Auteur Sujet: Le metal  (Lu 440469 fois)

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« Réponse #1065 le: lundi 07 janvier 2008, 19:14:36 »
Tiens salut les gens.
J'passe juste pour vous présenter le groupe d'un pote (enfin c'est pas vraiment un pote, je l'ai vu qu'une fois, c'est plutôt le pote d'un pote), ils ont enregistré quelques morceaux y'a pas longtemps, et ils vont bientôt sortir une démo.

Voilà le lien de leur myspace :

Broken Mirrors

Perso j'écoute plus trop de métal, mais j'aime bien CoB et ils sont très influencé par eux.
J'aime bien Shotgun Symphony après les autre c'est pas mal aussi.
Sinon le son part un peu en cacahuetes des fois mais bon ils sont pas restés 1 mois en studio...

Dites ce que vous en pensez ^^

Hors ligne Poulika

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« Réponse #1066 le: lundi 07 janvier 2008, 19:33:52 »
ra Pourquoi tous les nouveaux groupes de métal s'obstinent a faire du trash!!
Bon sur certaines musiques j'adore les riffs aggressifs et le rythme..
mais pourquoi faire du métal avec une voix pareille!!? Pourquoi tout le monde veut avoir la voix cassée en gueulant et en gerbant dans le micro?
Dommage la musique est bonne (meme si les intros de batterie a l'entrée font un peu brouillon)

A quand le bon vieux heavy métal?

Hors ligne Nehëmah

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« Réponse #1067 le: lundi 07 janvier 2008, 20:28:25 »
C'est assez sympa, ensuite, je trouve que justement ça reste trop enfermé dans le cliché de Children of Bodom. Ceci dit ça part des fois dans des espèces de délires rappelant le côté épique second degré de groupes comme Finntroll.

Pour Poulika -> Tu préfères les bonnes vieilles voix heavy bien kitschounettes ? Mouais, je trouve qu'elles sont bien pires à écouter que des chants plus virils. Attention par viril j'entends pas forcément gueuler.

Hors ligne Peter

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« Réponse #1068 le: lundi 07 janvier 2008, 21:10:43 »
Citation de: "Nehëmah"
Pour Poulika -> Tu préfères les bonnes vieilles voix heavy bien kitschounettes ? Mouais, je trouve qu'elles sont bien pires à écouter que des chants plus virils. Attention par viril j'entends pas forcément gueuler.


ouais on peut citer Ihsahn qui non seulement maitrise le braillement de fort belle manière mais qui maitrise aussi le chant clair avec beaucoup d'émotion.
Je pense au morceau "The Eruption" sur le Prometheus d'Emperor.

J'en profite pour signaler la sortie d'un nouvel album solo d'Ihsan dans le courant du premier trimestre.
Il s'intitule Angl.
Résu powa!!

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Hors ligne Poulika

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« Réponse #1069 le: mardi 08 janvier 2008, 21:43:30 »
viril ne veut pas dire gueuler je sais mais la ces voix donnent ps vraiment un air viril... Je dirais plutot "qui chante bizarrement car il sait pas chanter du tout" Bien sur je ne dis pas que c'est le cas pour eux (peut etre le chanteur a la meilleur voix , qui sait)

 Mais se défoncer la gorge en hurlant a tel point qu'on comprend rien a ce que dit le chanteur, je trouve ça ridicule...

L'autre jour je suis allé sur un site on on pouvait écouter les musiques de tout nouveaux groupes et qu'est ce que j'entends dans la section"Heavy métal"?
des gens qui hurlent que ta envi de leur dire "va te reposer et prends du sirop" et de la musique qui ressemble purement a du "bruit".

Pour dire que notre bon vieux métal avec du Maiden ou du Deep purple est finie et que la génération métal essaie de mettre en premier plan du trash, du black, du hardcore,...
Et franchement les petites voix "kitchounettes" dont je parle c'est plutot du Bruce Dickinson ou autres voix légeres qui collent parfaitement a cette catégorie de musique "brusque" comme James Labrie ou le chanteur de scorpions... Que des mythes qui ont étés échangés par des brusques petits sauvageons a la voix seche et brouillonne...

Peut etre que chacun ses gouts et que vous aimez ces voix criardes voir hurlantes mais faut se rendre compte que le métal-rock c'est au moins du vrai chant.

Hors ligne Jay d'ail

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« Réponse #1070 le: mardi 08 janvier 2008, 23:00:59 »
Poulika> C'est triste de lire ça. Ces vilains clichés dont sont victimes la plupart des gens touchent même les amateurs de Metal...

Je dois dire que moi aussi au début j'aimais vraiment pas les chants gutturaux. A vrai dire maintenant encore j'en suis pas vraiment fan, je préfère les chants clairs, et pas mal de ces chants hurlés sont, je trouve, pas terrible... Mais cela au même titre que certains chants clairs.
Eh oui, les chants gutturaux ne sont pas tous les même, c'est pas que des vomissements identiques. Y en a des mauvais, y en a des bons, voir des très bons.
Pour t'illustrer ça, dans la catégorie "j'aime pas" je mettrais par exemple Lahio de Children of Bodom, qui est un excellent guitariste mais un chanteur franchement pas terrible, ou encore Taylor de Slipknot, dont le chant hurlé me sort un peu par les trous de nez ('fin, ça serait plutot les oreilles tu vas me dire, mais proute).
Dans la catégorie "je kiffasse" ( :arrow: ) je dois dire que Mikael Akerfeldt a un chant vraiment extraordinaire...
Ecoutes Opeth, écoute leur musique avec indulgence, essayes de t'habituer au chant guttural... Ecoutes la qualité des compos. Et surtout écoutes les passages plus "soft" chantés elles "clairement" et ose toujours dire que c'est que du gros brouillon avec du gerbis.
Ce chanteur est un des meilleurs au monde, en clair ou en guttural, et ce groupe est tout simplement un des meilleurs également.
Toi qui a l'air d'aimer le Progressif, ça serait intéressant que tu te penches dessus vu que c'est un savant mélange de Prog et de Death (voir de Black à leur débuts).

Après Cynic, avec leur unique album Focus, nous a fait une superbe demonstration également de bon chant Death. C'est du Death Prog' aussi d'ailleurs.

Et comme l'a dit Peter, Ihsahn de Emperor a vraiment un chant génial. Epique et puissant.
J'ai particulièrement aimé Prometheus aussi (je remercie au passage Peter ou Nehem' -je sais plus- de m'avoir fait découvrir ce groupe en en parlant).


Puis tu sais, faut rester ouvert d'esprit... Ne généralise pas trop et ne te renferme pas, on peut toujours avoir des surprises.
Puis bon, c'est pas comme si le Black et le Death avaient complètement envhai le monde du Metal, y a encore des tonnes de groupes d'autres genre avec des chants clairs sans pour autant remonter jusqu'aux années 80 voir 70.

Hors ligne Poulika

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« Réponse #1071 le: mardi 08 janvier 2008, 23:34:36 »
Après moi je ne sortait pas de clichés,je cherchait seulement a dire ce que je trouvais sur ces sites de groupes "jeunes" ou il n'y avait que ça (du trash du black ou du death).
J'ai seulement dit ça sur la dizaine de groupes que j'ai écouté ou les compos étaient plutot bonnes mais ou les chants sont pareils et criards...
Je parle pas de la génération de groupes que tout le monde connait et qui a eu pas mal de temps dans leur carriere... Je parle de la nouvelle génération qui prends place et qui est en train de transformer la face du simple nom "métal" et qui donne ce fameux cliché auprès des non-connaisseurs :

Métal --> satanniste et ça j'apprécie pas

Hors ligne Jay d'ail

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« Réponse #1072 le: mardi 08 janvier 2008, 23:42:14 »
Citation de: "poulika"
Je parle pas de la génération de groupes que tout le monde connait et qui a eu pas mal de temps dans leur carriere... Je parle de la nouvelle génération qui prends place et qui est en train de transformer la face du simple nom "métal" et qui donne ce fameux cliché auprès des non-connaisseurs :

Métal --> satanniste et ça j'apprécie pas

Ouais euh enfin quand Dickinson hurle dans son micro "666, The Number of The Beast" c'est pas mieux pour l'image x)
C'est pas que le Black ou le Death qui sont assimilés au satanisme, c'est carrément tout le Metal, voir le Rock parfois, c'est dire, et c'est pas nouveaux, donc c'est pas la faute de cette "nouvelle vague de groupes" comme tu dis.

Puis le cliché dont tu es victime est encore plus dur à combattre :
Black ou Death => Gros guelard qui gerbe par dessus un bordel musical et c'est pas appréciable non plus x)

Hors ligne Poulika

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« Réponse #1073 le: mardi 08 janvier 2008, 23:57:04 »
je redis encore que je juge par ce que j'ai entendu mais c'est pas le style black métal ou autre que je n'aime pas (enfin je n'aime pas trop)
j'en ai parlé sur ce que j'ai entendu et je parle des groupes que j'ai entendu pas la généralisation du métal .
Pour dire que ce sont les groupes que j'ai entendu que je critique et pas toute une catégorie sous cliché. Et ces nouveaux groupes sont ne nouvelle génération non? ;)

Et puis the number of the beast est issu d'un reve de Steeve Harris et ils en ont faitune chanson...Malgrés l'apparence Maiden n'est pas Satanniste

Aller on oublie et ne partons pas en débat

Hors ligne Lux

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« Réponse #1074 le: mercredi 09 janvier 2008, 07:11:15 »
Tu sais Poulika, une bonne gueule on peut parfois comprendre les paroles.
Et c'est pas forcément sataniste, Gojira le groupe de metal français gueule mais est engagé.
Par exemple si on parle de Children Of Bodom j'ai toujourd écouté ça même avant découter du maiden je trouvais ça pas très brutal même plutot mélodieux, ya juste de la disto partout même sur la voix  ^x^
Et puis quand tu dis ou sont les bon vieux groupes avec des chanteurs à la bruce il en éxistent plein!
Suffit de bien chercher.


Aussi, je vais voir Iron Maiden à Bercy cet été je serais avec un pote, d'autre sur le forum?
http://www.fnacspectacles.com/place-spectacle/manifestation/Hard-rock-Metal-IRON-MAIDEN-MAIDE.htm

Hors ligne Poulika

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« Réponse #1075 le: mercredi 09 janvier 2008, 13:23:31 »
d'autres pour Bercy? Mon frere ira la bas le 1 Juillet pour Maiden....

Hors ligne Nehëmah

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« Réponse #1076 le: mercredi 09 janvier 2008, 14:45:34 »
Si, moi j'aimerais bien qu'on parte en débat puisque c'est là que ça devient intéressant et qu'on s'enrichit le mieux.


Quelque chose de primordial avant de critiquer les voix hurlées, c'est d'essayer de les comprendre.

D'abord, musique n'est bruit que si elle désire l'être, et si quelqu'un entend du bruit là où est la musique, il ne s'agit que de mauvaise foi. Pour écouter du bruit, je te renvoie au genre qui porte particulièrement bien son nom intitulé noise, souvent un mélange de rock, d'indus et d'ambient.
S'il y a bien quelque chose qui pourrait caractériser ces genres extrêmes tels que le black metal, le death metal, ou encore le doom metal (pourquoi personne n'en parle de celui-là ? Il est vraiment aussi intéressant que ses deux compères), voire même le rap (que je considère comme musique extrême vu qu'il y a un certain élitisme, difficulté dans la musique et dans le message qui se heurte à une idée préconçue de la musique) ou encore le hardcore electro, c'est bien la notion d'"art conceptuel".

Notre société vit un renouveau artistique profond, je prends pour exemple les "nouveaux réalistes" dont César, Tinguely ou encore Arman. Ce dernier détruisait des objets (souvent des instruments de musique) et tamponnait avec ou bien les assemblait en une sorte de sculpture décadente. "En quoi est-ce de l'art ?" pourrait-on s'écrier. Pourrait-on s'écrier de manière profane. Pourquoi l'art ne représenterait-il que le beau ? Il en va de même  pour la musique, qui est, je le rappelle, un art. Par ailleurs, pour l'Eglise catholique, le jazz était déjà un genre musical sataniste, donc quand on veut critiquer l'essence du metal (difficile de dire ce qu'il en est réellement d'ailleurs), il faut aller plonger dans ses racines. Ainsi, le metal est une déviation du hard-rock, déviation du rock, déviation du jazz, etc. Le metal est l'aboutissement d'une forme d'art nouvelle et s'affirme en forme d'art nouvelle. Plus qu'ailleurs dans ce genre, le metal extrême est l'essence même de cette conception artistique, et bien souvent, une conception de vie.

Et pour mieux comprendre, il faut se pencher sur les faits réels. Etant amateur de ce genre, je vais plutôt développer l'exemple du black metal, sûrement une des musiques les plus haineuses (LA plus haineuse, en réalité) du genre du metal. Pourquoi une telle haine déborde de ce genre ? On trouve même au sein de ce genre un sous-genre plus ou moins officiel NSBM (national-socialist black metal, je vous laisse en découvrir les idées véhiculées par vous même). Avant tout, le black metal a un berceau : la Norvège. Et pour comprendre pourquoi ce genre musical en est le berceau il faut quasiment remonter 500 ans en arrière, où la relatigion chrétienne s'est imposée de force dans le pays, commettant autant de massacre possible grâce à une arme audacieuse nommée Inquisition. La Norvège est par ailleurs un pays pas vraiment religieux (34% de la population soit le taux le plus bas en Europe) et dont les dernières générations tentent de s'en émanciper. Ainsi, dans les faits, un certain Varg Vikernes brûla en 1991 une église. Dans la musique, l'idée d'une élite s'est vite propagée et surtout à travers de production crade, et haineuse à bloc, propulsant des mouvements pas tant satanistes qu'anti-religieux. Dans la musique de Burzum (dont le seul et unique membre est Varg Vikernes), peu sont les allusions à Satan, nombreuses sont celles à des divinités païennes qui refusent à bloc le joug de Dieu. Ses textes, bien que tendancieux sur les orientations politiques, sont souvent des odes au panthéon scandinave. Garm, du groupe Ulver, ou encore Arcturus, réclame quant à lui une forte identité nationale, et ne dénigre en aucun la puissance nationale de chaque pays ; au contraire, l'identité nationale qu'il prône serait, pour lui, une véritable qualité, quel qu'en soit la nation.

Avec des messages aussi anti-religieux, comment faire une musique douce qui plaise aux gens de n'importe quelle nation ? C'est tout naturellement que le black metal s'est vite inspiré de groupe comme Venom, Celtic Frost ou Bathory, tout en déviant largement du death metal. Le cri est ainsi arraché quasiment, la production sale, le blast sempiternel, les riffs de guitare sont de véritables tronçonneuses... Et dispensent un véritable message de haine plus ou moins subtil (entre Themes from William Blake's - Mariage of Heaven and Hell d'Ulver et NeChrist de Nokturnal Mortum, il y a un gouffre). La musique n'est que le reflet de sentiments bas, d'émotions brutes.

En d'autres termes, je pense que la musique n'est que le reflet du message que veulent faire passer les musiciens. Ensuite, reste le débat sur "est-ce que la haine est un sentiment qui vaille la peine d'être transmis ?", mais bon je pense que si l'on comprend l'essence de ce genre musical, on aura plus de chances d'en accepter la musique et surtout d'en apprécier les subtilités. Car le black metal se dérive en de nombreux sous-genres qui le nuancent particulièrement.

Edit : serait-ce le retour providentiel du maître des pavés ? :niak:

Hors ligne Peter

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« Réponse #1077 le: mercredi 09 janvier 2008, 23:16:52 »
Citation de: "Jay d'ail"
J'ai particulièrement aimé Prometheus aussi (je remercie au passage Peter ou Nehem' -je sais plus- de m'avoir fait découvrir ce groupe en en parlant).


C'est moi vieux trou de balle...  :roll:

Poulika, on a pas attendu le metal pour dire que la musique était sataniste.
Jimmy Page du Zep a de nombreuse fois été accusé d'avoir pactisé avec le diable.
Qu'en passant Stairway to heaven à l'enver on y attend un message sataniste...
Bref ya pas besoin de brailler pour etre associé au Demon.
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« Réponse #1078 le: jeudi 10 janvier 2008, 00:11:42 »
Citation de: "Peter"
Poulika, on a pas attendu le metal pour dire que la musique était sataniste.
Jimmy Page du Zep a de nombreuse fois été accusé d'avoir pactisé avec le diable.
Qu'en passant Stairway to heaven à l'enver on y attend un message sataniste...
Bref ya pas besoin de brailler pour etre associé au Demon.


c'est marrant ce que les gens peuvent être naïfs... "pactiser avec le diable" non mais franchement... XD

Bon je suis motivé pour vous parler de l'album Black Rain d'Ozzy Osbourne parce que ce mec est vraiment un cas... EN EFFET, ce vieux fossile rajeunit à vue d'œil c'est impressionnant.

En ce qui concerne le CD: on y trouve des morceaux calmes, d'autres plus puissants (Zakk Wylde oblige... avec solos monstrueux et compagnie...) on retrouve même une grosse "teinte" de Black Sabbath (qui a dit "normal!"?)

01-Not Going Away: dès le premier morceau on vous fracasse le crane avec un riff bien lourd à la ZW, un morceau entraînant, qui donne envie de bouger!! (petite note en passant: le refrain me fait penser à un morceau de Korn... "Coming Undone" je crois bien, surtout niveau voix...)

02-I Don't Wanna Stop: le deuxième morceau, le plus connu, le plus dingue... je crois que ça se passe même de commentaires superflus: voyez par vous mêmes (notez au passage qu'il fait plus jeune maintenant ^^ mais les lunettes c'est pas encore ça...)

03-Black Rain: un morceau calme mais qui a quand même énormément de caractère. Que dire de plus? ben je sais pas trop... il fait parti des mes préférés ^^

04-Lay Your World On Me: la ballade déprimante du CD (si seulement c'était la seule...) pour l'instant j'accroche pas des masses, c'est très ambiant niveau musique, et on dirait plus un morceau de pop rock mal fait...

05-The Almighty Dollar: comme d'hab, un bon gros riff bien efficace, mais là, la guitare s'efface, et le riff très simple à la basse rend plutôt très bien avec la voix est la batterie, puis Zakk revient et là... (non! qui a dit jouissance? XD)

06-Silver: ENCORE un bon riff, ça fait plaisir!!! et ça se conclue encore avec un bon petit solode notre cher Zakk

07-Civilize the Universe: bon bah pour changer riff guitare, puis basse et batterie avec la voix, puis re-guitare, n'empêche que ça reste efficace et avec le style de Zakk Wylde, je trouve qu'on s'en lasse pas (mais ce n'est que mon point de vue...)

08-Here For You: même commentaire que la 04 -_-

09-Countdown's Begun: Alors là... du bon gros rock des années 80 remasterisé avec le son actuel, ça donne du très très lourd, une sorte de Black Sabbath beaucoup plus Heavy et "métallique" (gros coup de coeur ^^)

10-Trap Door: voilà pour cloturer l'album en beauté, un morceau digne des autres (je répète pas le schéma hein?) avec une telle efficacité que je reste réveillé jusqu'à plus de minuit (je dois me lever à 6h30 -_-) rien que pour l'écouter!!! héhé ^^


Bref au final, si je peux vous conseiller quelque chose, c'est que si vous aimez bien Black Label Society, Black Sabbath, Black... euh non désolé je m'emporte ^^, ah si! Black Stone Cherry (m'enfin, eux ils ont pompé sur BLS...) et compagnie, procurez vous ce CD  :niak:
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Hors ligne Poulika

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Le metal
« Réponse #1079 le: jeudi 10 janvier 2008, 17:28:20 »
Citer
Poulika, on a pas attendu le metal pour dire que la musique était sataniste.
Jimmy Page du Zep a de nombreuse fois été accusé d'avoir pactisé avec le diable.


Led zeppelin était un groupe de hard rock et de heavy métal et donc de métal

Après je suis justement contre les clichés métal--->satannistes

Néhémah
---> Perso j'ai écouté quelques nouveaux groupes et certains de ceux la créeaient des musiques dont on n'entendait pas les différents riffs et accords, et les grattes sortaient un affreux son de carnage durant toute la musique...Le chanteur(excusez moi, le crieur )hurlait a tel point qu'on arrivait pas a comprendre les syllabes qu'il sortait.
Alors excuse moi mais ce genre de groupe sort bel et bien du "bruit "a mon gout et je ne suis pas contre le fait qu'on puisse considerer ça comme de l'art ou qu'on puisse aimer.

Et pour la parenthese l'art c'est tout ,exemple:

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sdjhb (téhèçyhhfvfqrté-njv_àçè^^^ç'jhhuitfggè'gfhfz-
[/align]
[/i]

ça hé oui c'est aussi de l'art, explication :combien de peintres ont vendu des centaines d'euros des peintures modernes sur lesquels ils on fait deux traits verts et quatre points bleus?

a vrai dire si une telle simplicitée s'appelle de l'art je n'ai plus qu'a mettre un élastique et un peu de sciure sur du carrelage ou meme écrire n'importe quoi sur un forum nommé Cité d'hyrule pour faire de l'art...

Donc le métal meme le plus brusque est de l'art