Auteur Sujet: [Topic] Animés & Manga  (Lu 516224 fois)

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[Topic] Animés & Manga
« Réponse #1050 le: dimanche 17 novembre 2013, 14:20:27 »
J'ai pas lu le manga (parce que ça coûte des sous) mais l'anime réunit bel et bien des personnages mythiques, des combats épiques, et un univers de haute volée, sans compter les musiques etc. Je le met pratiquement au même niveau que Dragon Ball niveau qualité (d'anime, je précise).

Après je sais pas s'il est fidèle ou pas (j'imagine, quand même, un peu) mais toute la réputation de ce manga doit venir de là avant tout le reste, et là c'est amplement mérité.
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« Réponse #1051 le: dimanche 17 novembre 2013, 14:27:45 »
Personnellement j'ai moyennement apprécié l'anime de DBZ (que je trouve trop inférieur au manga).

Faudrait vraiment que je revois l'anime, rien que parce qu'il est bien plus beau que le style de Kurumada.

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« Réponse #1052 le: dimanche 17 novembre 2013, 14:33:10 »
J'aime beaucoup tes posts Yuan. J'ai jamais lu/vu CDZ mais c'est toujours intéressant à lire.
Et j'avoue avoir ri plusieurs fois :niak:

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[Topic] Animés & Manga
« Réponse #1053 le: dimanche 17 novembre 2013, 15:03:51 »
Et sinon l'adaptation animée de JoJo's Bizarre Adventure: Stardust Crusaders devrait débarquer en avril prochain !
Dans les nouvelles moins réjouissantes il paraît que l'histoire va changer et les voix ne seront pas les mêmes que celles d'All Star Battle (pas de Daisuke Ono pour Jotaro ? 8[) mais pour le moment je prends ça comme une rumeur. Je n'ai vu l'information que dans un post de Tumblr qui renvoyait à un site japonais et de toute façon ça ne veut pas dire grand chose. "Changer l'histoire" ? Si ça veut dire couper certains passages du manga je peux le comprendre. A suivre donc, en espérant qu'on aura bientôt un trailer, genre au Jump Festa en décembre ? 8]

De ce que j'ai lu, il est dit qu'ils feront leur propre casting pour les voix donc si ça se trouve il y en aura quand même qui seront reprises de ASB. Le "ils vont changer l'histoire" a apparemment été super extrapolé par des gens qui ont mal lu le japonais/traduit avec google trad et la seule chose qui serait dite s'apparente à "on va faire à notre façon", ce qui pourrait par exemple juste s'adresser à leur annonce qu'ils ne reprennent pas les voix du jeu.
Après, il est aussi possible qu'ils modifient des p'tits trucs ou je ne sais quoi, après tout ils ont déjà zappés certains détails dans la première série et l'épisode 1 va jusqu'à la fin du tome 1... mais pour le moment je vais considérer qu'ils ne zapperont aucun combat parce que ça me fait souffrir rien que d'y penser et que les OAV ont déjà fait ça donc je ne vois pas pourquoi ils se diraient que c'est une bonne idée de faire pareil...

(Cliquez pour afficher/cacher)

En parlant de Jojo, j'ai fini la partie 7, Steel Ball Run, hier soir... et "I've got a feeling so complicated".
C'est la plus longue partie de la saga à ce jour (24 tomes) et son statut est assez particulier vu qu'elle passe non seulement après la fin très particulière de la partie 6 mais aussi parce que c'est à partir de celle-ci que le manga quitte le Weekly Shonen Jump pour passer dans un magazine mensuel à destination d'un public un peu plus âgé. Ceci dit, cela ne change pas énormément de choses à mon avis (à part peut-être le background d'un personnage secondaire qui, je pense, n'aurait pas pu passer dans le Jump) et niveau gore il a fait pire dans d'autres arcs. L'ambiance est toujours Jojoesque et on a même le droit à plusieurs clins d'œils et références aux premiers arcs qui commencent à être bien loin maintenant, nous ne sommes donc pas trop dé-paysagés.
Comme d'habitude, on a des personnages charismatiques aux tenues ridicules (et parfois terriblement anachroniques) et possédant des pouvoirs bien déjantés comme c'est le cas depuis quelques arcs. Ceci dit, si  nombreux d'entre eux sont bien développés, le fil de l'histoire suit surtout un duo et pas un petit groupe comme on en a l'habitude depuis la partie 3. La plupart des personnages ont des buts très différents et un esprit compétitif qui vient du thème lancé au début de l'histoire.

Et avec ça, je me dit que j'ai bientôt rattrapé la publication de Jojo et j'en suis presque triste même si c'est chouette d'être à la page aussi.

Concernant Kill la Kill, rien que pour Mako j'ai envie de continuer la série jusqu'au bout (hnnng l'épisode 7 <3). Pis les autres personnages sont plutôt fun aussi. Y a que les costumes moches et l'humour fanservisesque pas toujours drôle et de bon goût qui me font parfois un peu soupirer mais ça va pour ces derniers épisodes j'ai trouvé.

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« Réponse #1054 le: dimanche 17 novembre 2013, 15:49:23 »
Personnellement j'ai moyennement apprécié l'anime de DBZ (que je trouve trop inférieur au manga).

Faudrait vraiment que je revois l'anime, rien que parce qu'il est bien plus beau que le style de Kurumada.

Après la beauté d'un style c'est complètement subjectif, à part le mec effeminé à poil je trouve pas le style très choquant, il y a même un petit côté années 80 assez agréable. J'ai lu quelques tomes de Saint Seiya G (série sortie plus tard) et même si le design était plus travaillé et plus détaillé, ça rendait le tout assez bordélique et moyennement lisible.

Après concernant la crédibilité des combats, le schéma qui se répète, etc, je suis moyennement convaincu pour attaquer un manga de cette époque sur ce point (vu que ça concerne pas seulement Saint Seiya, heureusement ou malheureusement). Si je veux moi aussi je peux dire que DB c'est de la bouse parce que le schéma se répète trop, mais je le ferais pas parce que il y a quand même une certaine diversité visuelle derrière. Je sais pas trop comment ça se passe dans la version papier de Saint Seiya mais dans l'anime j'ai bien le souvenir d'un univers plus qu'agréable à suivre à travers les différents arcs, l'ambiance est intéressante (c'est surement la série qui a fait s'intéresser beaucoup de jeunes à la mythologie grecque) et les personnages hauts en couleur. Je ne connais personne qui regardait Saint Seiya et qui n'ait pas eut un coup de cœur pour un ou plusieurs personnages (moi c'était Shiryu et Shaka).
Pour les combats encore une fois en prenant l'anime comme référence, les personnages principaux ont peut être plus ou moins les même attaques (ce qui est plutôt logique je trouve, on va pas critiquer Sangoku parce qu'il utilise plein de fois le kamehameha), mais à chaque combat t'as au moins la surprise de savoir comment se défendra l'adversaire et généralement t'es pas déçu (surtout dans Sanctuaire). Et personnellement j'ai pas souvenir de m'être dit "tiens mais en fait ils se ressemblent tous".

Bon après j'ai pas lu le manga donc je veux bien te croire, mais stop faire croire aux gens que Saint Seiya c'est tout pourri v.v

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J'ai jamais lu/vu CDZ

Dit donc c'est quand même une grosse lacune pour quelqu'un qui est passionné de japanimation !

« Modifié: dimanche 17 novembre 2013, 15:51:22 par D_Y »
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« Réponse #1055 le: dimanche 17 novembre 2013, 16:07:06 »
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J'ai jamais lu/vu CDZ
Dit donc c'est quand même une grosse lacune pour quelqu'un qui est passionné de japanimation, ça !
Est-ce que c'est vraiment une lacune ? Je sais que c'est une oeuvre culte mais je ne sais absolument pas si l'oeuvre a eu une véritable influence (à part peut-être sur l'apparence des personnages masculins). C'est une question sérieuse, je ne le sais absolument pas.

Mais ça je ne le nie pas, j'ai beau aimer ça il y a encore des tas de trucs que je n'ai vu/lu. Le problème c'est que CDZ ne m'attire absolument pas. Faudrait que j'ai quelqu'un avec moi pour me faire découvrir l'oeuvre parce sinon c'est pas de moi-même que je vais me lancer là-dedans. Malheureusement, dans mon entourage ça se limite à du One Piece/Bleach.

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« Réponse #1056 le: dimanche 17 novembre 2013, 16:40:56 »
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Est-ce que c'est vraiment une lacune ? Je sais que c'est une oeuvre culte mais je ne sais absolument pas si l'oeuvre a eu une véritable influence (à part peut-être sur l'apparence des personnages masculins). C'est une question sérieuse, je ne le sais absolument pas.

Je vois pas trop où tu veux en venir, si tu regardais que des anime qui ont eu une influence (ce dont je doute), t'en verrais pas énormément. Pour Saint Seiya c'est une question assez complexe et il faudrait analyser ça en profondeur, mais tout comme DBZ, le fait que cette série ait marqué toute une génération et qu'elle s'étend entre les années 80 jusqu'à nos jours (ce qui est plutôt rare), elle doit bien avoir eu une certaine influence sur le monde de la japanimation.
De toute façon rien que parce que ce soit une série culte (à raison ou non), c'est déjà une lacune par nature.

Après si ça te tente pas, j'ai envie de dire que c'est aussi le plaisir de la découverte, je comprends même pas comment on peut ne pas vouloir découvrir une vieille œuvre tout seul sans personne pour te pousser à le faire, c'est peut être aussi mon habitude de regarder des trucs divers et variés pour lesquels je n'ai pas de préjugés, mais j'ai l'impression que t'es bien réfractaire aux vieilles séries animées (je me trompe peut être mais Saint Seiya/Cobra, même combat) ce qui est de toute évidence une erreur.
Enfin bref rien que pour le côté culturel de la chose, ça vaut quand même le coup quand on s'intéresse de prés aux animes, c'est comme se prétendre passionné de littérature et ne pas avoir lu de gros classiques parce que "mouais non ça me tente vraiment pas, je suis quand même passionnée mais j'attends que quelqu'un me le montre".
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« Réponse #1057 le: dimanche 17 novembre 2013, 16:49:16 »
OMG l'aut' qui dit que Bil est snob aux vieux animes... Je crois qu'on peut aller voir ailleurs que du côté de Bil en ce qui concerne les lacunes en japanimation. Y a pas que les gros titres DBZ/CdZ et autres dans la vie. :astro:

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« Réponse #1058 le: dimanche 17 novembre 2013, 17:11:22 »
Y a pas que les gros titres DBZ/CdZ et autres dans la vie. :astro:

Comme quelqu'un qui me prend pour un con, tu te poses quand même là. Dans ton cas j'ai pas besoin d'aller chercher bien loin d'autres lacunes si c'est tout ce t'as retenu de mon post.

En fait je me souviens d'une conversation dont Bilberry se souvient surement (j'espère) dont les vieux animes était le sujet (avec Floax notamment), et il était clairement dit que ça les intéressait pas, ce que visiblement tu ignores totalement, d'où l'inutilité de ton intervention ;)
« Modifié: dimanche 17 novembre 2013, 17:13:31 par D_Y »
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« Réponse #1059 le: dimanche 17 novembre 2013, 17:18:36 »
Sauf que non, Bil s'intéresse aux anciennes séries d'animes et de mangas. C'est pas comme si au-dessus on parlait de Jojo's Bizarre Adventure, que Bil a souvent proclamé son amour envers des séries comme Nadia et le secret de l'eau bleue ou Utena et encore d'autres titres dont il est régulièrement fait mention ici et que tu ne connais peut-être pas.
Alors Bil ne peut pas non plus s'intéresser à tous les animes de l'ancienne époque, après tout elle a ses propres goûts et ses propres attentes. Elle a d'autres séries en cours et d'autres séries qu'elle voudrait voir alors c'est normal qu'elle se mette d'abord à des séries qui lui sont conseillées par des proches qui la connaissent et qui savent en gros ce qu'elle veut (ou pas). Donc Saint Seiya l'intéresse peut-être vaguement, mais ça n'est peut-être pas non plus une des séries prioritaires dans son classement.

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« Réponse #1060 le: dimanche 17 novembre 2013, 17:19:30 »
J'ai l'impression que tu lis mon message totalement de travers ou alors c'est moi qui m'exprime mal et dans ce cas je m'en excuse. Je demandais simplement si CDZ avait eu une véritable influence, je sais pas ça aurait pu lancer la mode des mangas se basant sur les mythologies antiques ou je ne sais quoi encore (j'avais lu que CDZ avait lancé la mode des garçons efféminés par exemple). C'était ça ma question en fait.

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(je me trompe peut être mais Saint Seiya/Cobra, même combat)
Je me rappelle qu'on en avait parlé sur le chan et tu dois me confondre avec un autre parce que j'ai jamais dit que Cobra m'intéressait pas parce que c'était vieux (ou alors j'avais mangé trop de bonbons et le sucre a pris le contrôle de mon cerveau). Ca serait totalement débile de ma part de dire ça quand j'arrête pas de dire que Nadia et le Secret de l'Eau Bleu est mon animé favori (même si ça doit avoir 10 ans de moins que Cobra) ou même que je suis entrain de lire JoJo, le machin qui dure depuis plus de 25 ans. Puis ne t'inquiète pas, j'ai toute une liste d'animés que je compte regarder, notamment Conan, le Fils du Futur qui doit dater de la fin des années 70 si ma mémoire est bonne (fin ça tu pouvais pas deviner). Bref, j'avoue ne pas trop comprendre d'où tu sors que je suis réfractaire aux vieux trucs.

Si je ne regarde pas Cobra c'est simplement parce que l'histoire ne m'attire pas. Idem pour CDZ, ou encore Harlock (Albator). Ca dépend simplement de mon humeur et de mes goûts qui changent, il y a quelques années je t'aurais ri au nez si tu m'avais dit que j'allais lire JoJo (encore lui). La dernière fois que je me suis forcée à regarder une oeuvre culte c'était avec Cowboy Bebop et je me suis franchement ennuyée. Du coup je préfère pas renouveler l'expérience, il aurait certainement mieux fallu que j'attende un moment plus propice pour regarder l'animé et pouvoir mieux l'apprécier. Si je me force je ne prends aucun plaisir. En bref je préfère prendre mon temps et lier l'utile à l'agréable. J'aime beaucoup l'animation japonaise mais ça doit rester un plaisir pour moi, pas une "punition" que je m'inflige simplement parce que telle oeuvre est culte et que je dois la regarder pour ma culture.

Et si je dis que j'aimerais que quelqu'un m'accompagne bah c'est simplement pour accélérer les choses. Si j'ai quelqu'un de passionné en face de moi qui me propose de partager ce qu'il aime, même si l'oeuvre ne m'intéresse pas je vais plus facilement m'y mettre parce que son enthousiasme aura été contagieux.

EDIT : et tu m'as comprise Kai UvU
« Modifié: dimanche 17 novembre 2013, 17:25:23 par Bilberry »

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« Réponse #1061 le: dimanche 17 novembre 2013, 17:36:29 »
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Alors Bil ne peut pas non plus s'intéresser à tous les animes de l'ancienne époque, après tout elle a ses propres goûts et ses propres attentes. Elle a d'autres séries en cours et d'autres séries qu'elle voudrait voir alors c'est normal qu'elle se mette d'abord à des séries qui lui sont conseillées par des proches qui la connaissent et qui savent en gros ce qu'elle veut (ou pas). Donc Saint Seiya l'intéresse peut-être vaguement, mais ça n'est peut-être pas non plus une des séries prioritaires dans son classement.

Non mais je lui ai pas mis un couteau sous la gorge pour l'obliger à regarder des vieux trucs hein, qu'elle préfère regarder que des anime récents je m'en balance sévère.
Mais à part Jojo ou Nadia, la plupart des trucs dont elle parle ici sont des trucs récents, tant mieux pour elle si c'est ce qu'elle préfère, mais ça change rien au fait qu'elle a dit, encore dans son dernier post, qu'il y a des séries cultes qu'elle n'as pas vu (Saint Seiya, Albator, Cobra, ça fait beaucoup quand même). Elle doit s'y connaitre beaucoup mieux que moi en animation jap en général mais il n'empêche que ne pas avoir vu des œuvres aussi mythiques, ce sont des lacunes, ce n'est pas un reproche mais un constat.

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Bref, j'avoue ne pas trop comprendre d'où tu sors que je suis réfractaire aux vieux trucs.

Si c'est pas le cas en tout cas c'était une impression générale sur le chan à la "c'est cool pour toi si t'aimes les vieux trucs mais moi c'est pas mon kiff" (Floax m'as même sorti un truc comme quoi je regarde des vieux trucs pour me donner un genre). Après comme je l'ai dit, "je peux me tromper", tant mieux si c'est le cas sinon ça aurait été grave.

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J'aime beaucoup l'animation japonaise mais ça doit rester un plaisir pour moi, pas une "punition" que je m'inflige simplement parce que telle oeuvre est culte et que je dois la regarder pour ma culture.

C'est là que nos avis divergent. Regarder une œuvre culte ce n'est pas une punition, tu ne te force pas pour faire comme tout le monde, tu te rend juste compte des œuvres qui ont profondément marquées le média que tu apprécies tant. D'ailleurs dans beaucoup de cas ce n'est pas une réputation volée (je comprends pas comment on peut s'emmerde devant Cowboy Bebop par exemple), une œuvre qui a marqué les esprits est toujours intéressante à voir, parce que ce n'est jamais une œuvre lambda.
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« Réponse #1062 le: dimanche 17 novembre 2013, 17:44:45 »
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Elle doit s'y connaitre beaucoup mieux que moi en animation jap en général mais il n'empêche que ne pas avoir vu des œuvres aussi mythiques, ce sont des lacunes, ce n'est pas un reproche mais un constat.
Et je le reconnais, c'est d'ailleurs pour ça que je supporte pas quand les gens me désignent comme une "spécialiste" alors que je considère que j'y connais pas grand chose finalement.

Et c'est intéressant de voir ta vision. Personnellement faut vraiment que l'oeuvre m'intéresse, le fait qu'elle soit culte ou pas m'influencera que très peu sur mon envie de m'y mettre ou pas.
« Modifié: dimanche 17 novembre 2013, 17:50:13 par Bilberry »

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« Réponse #1063 le: dimanche 17 novembre 2013, 17:52:33 »
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Tous les personnages ont le même visage (sauf pour les quelques PNJs inintéressants croisés ici et là

Qu'on se rassure, j'ai tout lu sans omettre la moindre ligne mais qu'à cela ne tienne, la confusion est juste EPIC. :R

Sinon, pour avoir lu quelques tomes du manga papier je suis tout à fait d'accord, ça n'arrive pas à la cheville de l'anime.

Le mérite de CDZ aura été de donner naissance à son anime qui a donné naissance à la série abrégée et ça, c'est le bien. :-*

Mille mercis à Yorick26 pour la signature !

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« Réponse #1064 le: dimanche 17 novembre 2013, 17:55:05 »
Après la beauté d'un style c'est complètement subjectif, à part le mec effeminé à poil je trouve pas le style très choquant, il y a même un petit côté années 80 assez agréable. J'ai lu quelques tomes de Saint Seiya G (série sortie plus tard) et même si le design était plus travaillé et plus détaillé, ça rendait le tout assez bordélique et moyennement lisible.

Subjectif certes, là, celui de Kurumada est carrément inconsistant et bourré d'erreurs de proportions, comme je le disais. Le style année 80, qu'il soit nostalgique ou pas, peut passer dans l'anime mais pas du tout dans le manga. Les deux sont très distincts. Simple image pour illustrer :


Y'a des tonnes de problèmes : l'œil droit (notre droite) qui se barre en couille, la forme du visage trop inégale d'un côté, front pas assez haut... Et tous les personnages ont cette tronche, avec ces mêmes défauts.
Et ne parlons même pas des corps, que Kurumada dessine toujours dans des positions similaires (droit, en train de courir, choqué, qui donne un uppercut, et quelques variantes), avec d'énormes erreurs de proportions à en vomir, et sans grande expression.


waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaat

Après, en ce qui concerne les suites de Saint Seiya (auxquelles il faudrait que je m'attaque), en voilà mon ressenti (sans les avoir lues) :
  • L'Episode G propose de très belles armures très détaillées, mais souffre de gros problèmes au niveau des proportions et des visages. Pas les mêmes que Kurumada, mais y'a des gros problèmes.
  • Next Dimension est globalement plutôt joli, c'est pas parfait mais on est proche d'une qualité standard et globalement c'est agréable à voir.
  • Omega, un peu comme Next Dimension, n'est pas parfait, mais quand même nettement moins laid que Saint Seiya.
Quant aux schémas qui se répètent, on ne peut certes pas trop blâmer le manga vis à vis de son époque. Mais je trouve qu'il a moins bien vielli que DB, qui est toujours très agréable à lire. DBZ est bien loin du fameux « tiens un gros méchant, et plein de mecs pour le protéger, il faut tous les défoncer les uns après les autres pour avancer puis se faire le gros méchant ». Comme je le disais, l'arc de Hadès change un peu ce schéma très répétitif, parce qu'il se lance au début puis varie par la suite.
Après, c'est difficile de ne pas blâmer une œuvre parce qu'elle a mal vieilli, même si elle était chouette en son temps. Comme je l'ai dit, j'ai un avis mitigé vis à vis de Saint Seiya, justement parce qu'à l'époque j'adorais (étant donné que j'ai plus ou moins grandi avec), mais qu'avec du recul, y'a quand même de sérieux défauts que je me dois de reconnaître.
C'est comme Pokémon Jaune par exemple : j'adore ce jeu, c'était mon premier jeu, je trouve qu'il est génial pour son époque, mais aujourd'hui y'a plein de petits détails qui font s'arracher les yeux tellement ils sont chiants à gérer, surtout qu'ils ont été corrigés par la suite de la série.

Et pour les coups, ce qui me choque le plus, c'est pas qu'il y en ait trop peu, c'est que les combats sont vides à en crever en dehors des fameux coups spéciaux. C'est comme une partie de Street Fighter en utilisant exclusivement des combos, c'est un peu crétin. Et on en est très loin dans DBZ.


Ça par exemple, c'est une scène de combat typique de DBZ : y'a des coups qui sont donnés de partout, des vrais arts martiaux (certes carricaturés et poussés à l'extrême) mis en scène, du mouvement, du dynamisme... Dant Saint Seiya, on enchaîne les spam des Météores de Pégase qui ont un effet différent à chaque fois, merci Athéna. Y'a rien entre ces fameux coups spéciaux, et c'est mon reproche principal aux scènes d'action.

Bon après j'ai pas lu le manga donc je veux bien te croire, mais stop faire croire aux gens que Saint Seiya c'est tout pourri v.v

Loin de moi de dire qu'il est tout pourri ! C'est un incontournable des mangas, je ne peux que te seconder là-dessus, et au fond je l'aime bien quand même. C'est juste qu'à côté, y'a DBZ, qui lui a très bien vieilli, du coup le titre de « culte » colle bien moins à Saint Seiya selon moi.
Quant à l'anime, comme dit plus haut, faudrait vraiment que je le revois/que je le termine, parce qu'au final je me suis uniquement contenté de ce que j'en ai vu à la télé quand j'étais gosse, et j'ai raté pas mal de choses du coup. Mais comme je le disais aussi, rien qu'au niveau du dessin, il est à des années lumières du manga.

Faudrait que j'ai quelqu'un avec moi pour me faire découvrir l'oeuvre parce sinon c'est pas de moi-même que je vais me lancer là-dedans. Malheureusement, dans mon entourage ça se limite à du One Piece/Bleach.

Si tu as envie de t'y lancer, je veux bien t'accompagner étant donné que je viens de le voir :) Comme je le disais dans ma review, y'a des tas d'horreurs dans ce manga, mais aussi beaucoup de bons points. L'héritage de Saint Seiya se ressent dans énormément d'œuvres, c'est un peu le shonen avec DBZ. Même si, pour la énième fois, il a beaucoup souffert de ses années, contrairement à l'œuvre de Toriyama.

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Tous les personnages ont le même visage (sauf pour les quelques PNJs inintéressants croisés ici et là

Qu'on se rassure, j'ai tout lu sans omettre la moindre ligne mais qu'à cela ne tienne, la confusion est juste EPIC. :R

Quelle confusion ? Quand je dis PNJ je parle de personnage secondaire totalement inintéressant et qui n'apporte rien à l'histoire. Je sais très bien que PNJ ça veut dire Personnage Non Joueur, faut pas me prendre pour une bille non plus, mais c'est comme ça que j'appelle les figurants dans les œuvres en-dehors des jeux vidéo.

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