Je vais répondre à squirrel, ce que j'avais oublié de faire dans mon dernier message:
A la fin d'OoT, lorsqu'il est aspiré dans le saint royaume, Ganondorf dit en substance: "Ce sceau ne durera pas éternellement! Un jour, je m'en libèrerai et je me vengerai sur vos descendants!". Voilà ce qui laisse penser que Ganondorf est le même à chaque jeu, alors que Link et Zelda sont des réincarnations ou des descendants des précédents. (J'irai refaire la fin pour noter la phrase exacte).
Je ne vois pas en quoi ça prouve quoi que ce soit. Ça veut seulement dire que le Ganondorf d'OoT veut se libérer un jour et se venger sur les descendants de Link et Zelda. Et il le fait : l'intro de WW explique qu'il a réussi à se libérer du Saint-Royaume et qu'il a ensuite quasiment détruit tout Hyrule. On peut supposer qu'il s'est venger sur la famille royale et les descendants de Zelda, mais n'a pu le faire pour les descendants de Link, puisque celui-ci n'en a pas eu (aucun héros n'est apparu à ce moment là). Plus tard, dans WW, il essaie de se venger sur Zelda et Link, mais échoue. Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas parce que Ganondorf dit : "Je vais revenir et je vais me venger" que toutes les fois où il y a Ganon ou Ganondorf dans un Zelda, il est là pour se venger de Link et Zelda, et que c'est tout le temps le même qui revient. Ganondorf n'est pas devin, il ne peut pas savoir s'il va vraiment réussir à sortir du Saint-Royaume ou à se venger. Donc pour moi, ça veut pas dire grand chose.
Après le combat, lorsque on voit le dernière conversation entre Link et Zelda du futur, Zelda déclare "Ganon a été banni hors du temps et de l'espace". Cette phrase semble signifier que Ganon ne se trouve plus ni dans le passé, ni dans le futur, et que lorsque Link reviennt dans le passé, il se trouve dans un monde ou Ganon n'existe plus. Toutefois, la phrase est nettement moins claire que celle de Ganon, citée précédemment.
J'ai vérifié dans les versions anglais et française, et dans ni l'une ni l'autre, Zelda ne dit "banni hors du temps et de l'espace". Elle dit seulement que Ganondorf a été banni dans l'Evil Realm/royaume infernal (autrement dit, le Saint-Royaume corrompu). Donc là aussi, ça ne veut pas dire que Ganondorf a aussi été banni dans le passé, il peut très bien s'y trouver encore.
De toutes façons, Nintendo peut très bien avoir décidé de donner l'impression que Ganon n'était plus là, à la fin d'OoT (ce serait dommage que le méchant soit encore là après tous les efforts qu'on a fait) ... puis de décider plus tard, dans un autre jeu, que Ganondorf se trouvait bien là lorsque Link est revenu du futur, et que Zelda et Link ont trouvé un autre moyen de s'en débarrasser (dans TP, on parle de son procès, il me semble).
Comme je l'ai dit, c'est ce que je crois, je crois que "l'exécution" de Ganondorf qu'on voit dans TP se passe après la fin d'OoT, dans l'époque de Link enfant
Que regarde Zelda, par la fenêtre, lors de la cinématique finale? Ça peut très bien être Ganondorf, ça peut très bien être n'importe quel seigneur venant prêter allégeance au roi (ça m'étonnerait que ce couloir ait été construit uniquement pour Ganondorf, il doit y avoir d'autres gens qui doivent venir dans la salle du trône, quand même).
Donc la question "est-ce que Zelda regarde Ganondorf par la fenêtre" me semble une question sans réponse: pas la peine d'y réfléchir des heures.
Je crois que tu as raison. Finalement, c'est trop un détail, et puisqu'on ne peut pas voir Ganondorf, ça ne vient rien confirmer, et ça ne vaut pas la peine de débattre là-dessus.
Jyvékas ->
Le coup de la réincarnation, c'est très peu recherché comme scénario... Bon, les gars, on a pas réussi cette fois à faire en sorte que Ganon/Ganondorf s'en sorte ou soit ressucité, on fait quoi... :S, ON LE RÉINCARNE!! :D Boff...
Je parlais du scénario, donc des scénaristes, qui se disent qu'ils ont rien trouvés donc que faire pour le garder. Le réincarner!! ...
Ben, dans Zelda, c'est rarement la même Zelda et le même Link. C'est soit les descendants d'une Zelda et d'un Link du passé, soit de nouveaux Zelda et Link sans liens de parentés avec ceux des autres jeux (quoi que, c'est vrai pour Link, mais pour Zelda on sait pas trop). Donc je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas être le cas pour Ganondorf ! Puis, il me semble que la réincarnation, c'est quand même quelque chose de classique, qu'on retrouve souvent dans d'autres histoires ou jeux, où le méchant est la réincarnation d'un monstre ou démon du passé. Je comprend pas pourquoi tu bloques là-dessus. Pour un méchant aussi grand et puissant que Ganondorf, qui survit dans le Saint-Royaume et dans le Crépuscule, qui a un tel désir de vengeance et une telle soif de pouvoir, il me semble qu'il est simplement naturel que son âme puisse survivre, persister à vouloir revenir dans le monde et que finalement, et qu'ainsi, Ganondorf réussisse à se réincarner. La réincarnation, c'est comme la résurrection, mais dans un nouveau corps, en repartant de zéro. Et comme je l'ai dit, faut pas voir la réincarnation comme une sortie de secours, un moyen facile de revenir à Hyrule, vu que ça peut prendre des centaines, voire des milliers d'années à se faire. Je crois que Ganondorf préfèrerait tout tenter, se battre jusqu'à son dernier souffle, et même se faire enfermer/bannir dans un monde parallèle plutôt que de mourir en se disant "bof, j'aurai qu'à me réincarner".
- Un fait reste que c'est prouver. Dire que parce que certains pensent que c'est illogique ou logique, ça ne fait pas partie de la définition d'un fait.
Ouais bon, si tu veux
De toute façon, je viens de trouver des parties de dialogues de FSA qui viennent renforcer ma théorie:
"Ganon... I've heard that name before. No, wait... It was Ganondorf...
But, no... that man was of the Gerudo tribe.
I can't imagine these creatures worshipping some desert nomad."
C'est la jeune fille rouge qui dit ça, lorsqu'on la libère de son cristal. Elle aussi dit que Ganondorf n'est qu'un Gerudo parmi les autres, un nomade du désert. Donc à moins que Ganondorf ait aussi ensorcelé la jeune fille rouge pour la manipuler, je crois que dans FSA, Ganondorf est en effet un simple Gerudo qui vit dans la tribu depuis sa naissance, et non le même Ganondorf que dans OoT.
Et il y a aussi ça :
"Ganon... this beast was once of the Gerudo... Once human. He was called Ganondorf!
King of Darkness, ancient demon reborn. The wielder of the trident!!"
Ça c'est Zelda qui parle, juste avant le combat contre Ganon. Elle dit "ancient demon reborn". Cela veut dire, il semble bien, que le Ganon de FSA est la réincarnation d'un Ganon du passé, un nouveau Ganon, un ancien démon revenu à la vie, quoi. Ce n'est donc pas le même Ganon que dans OoT ou dans un autre Zelda se passant avant. C'est un Ganon différent, et donc un Ganondorf différent.
Après, tu peux dire que ça fait partie du plan de Ganondorf, que c'est le même que dans OoT et qu'il a ensorcelé et manipulé tout Hyrule pour faire croire qu'il n'est pas le même, mais ça semble encore plus illogique, invraisemblable, et ça ce point là de l'histoire (lorsqu'il possède déjà le Trident du pouvoir et qu'il règne quasiment sur Hyrule) je ne vois vraiment pas à quoi ça lui servirait de faire croire ça, si vraiment c'était le même Ganondorf que dans OoT.
Et de toute façon, FSA se passe probablement des milliers d'années après OoT, non ? Hors, il n'y a pas de Triforce dans FSA, et au début Ganondorf ne possède pas encore le Trident. Peut-être qu'il possède quelques pouvoir magiques, comme au début d'OoT, mais pas de là à être immortel, je crois. Si c'est vraiment le même Ganondorf tout le temps, faudrait m'expliquer comment il a pu continuer à vivre jusqu'à FSA, sans Triforce et sans Trident. Et qu'est-ce qui se serait passé avant FSA, pour qu'il perde la Triforce de la Force et redevienne humain ? Un Link et une Zelda d'il y a plusieurs générations l'auraient battu, lui auraient enlevé la Triforce de la Force, mais ensuite l'auraient laissé vivre et aller à sa guise ? Ça ne fait pas de sens.
Ensuite, je suis conscient que c'est assez flou, et mon explication est loin d'être la meilleure, mais je suis tout de même d'avis qu'il fait sa pour les manipuler, en attendant. Comme toute chronologie Zelda, il y a toujours un élément assez flou.
En attendant quoi ? Le Trident est dans la pyramide, il l'attend là, il n'a qu'à aller la chercher, pourquoi attendrait-il plusieurs années avant de le faire ?
Et c'est vrai qu'il y a toujours des éléments flous dans les théories de chronologie sur Zelda, mais pas aussi flou de ce dont en parle en ce moment. En fait, il y a une explication très simple à tout ça, mais tu refuses d'y croire parce que selon toi ça ne fait pas assez sérieux pour Ganondorf. >_>
- Tu ne sembles pas bien comprendre ce que je dis. Je ne parle pas de comment Link perçoit les choses, mais du scénario. Qu'on fasse tout ça, pour retourner dans le temps et dire de l'arrêté, j'y crois pas trop. Toute la quête n'aurait servi qu'à fournir une "preuve" au roi au final, boff...
Mais bien sûr que tout ça n'a pas servi qu'à avertir le roi. En fait, tout ça a servi à bannir Ganondorf dans le Saint-Royaume dans l'époque de Link Adulte. Mais le truc, c'est que Zelda ne savait pas qu'en renvoyant Link dans son époque, cela créerait deux Hyrules différents, et que dans l'autre, Ganondorf y serait toujours. Elle a fait une bourde. Je sais pas si t'as lu Dragon Ball, mais c'est un peu la même chose, dans la partie avec les cyborgs et Cell : à l'époque de Trunks, C-17 et C-18 sont les plus puissants et sèment la terreur sur toute la planète. Il revient donc dans le passé pour essayer de détruire les cyborgs avant qu'ils ne soient activés, mais en changeant le cours du temps comme ça, il créé une sorte de séparation, et il y a alors deux mondes différents. Finalement, ils réussissent à arrêter les cyborgs et à tuer Cell, mais Trunks doit quand même revenir à son époque pour tuer les cyborgs et Cell qui sont encore là.
Là, c'est un peu pareil. Zelda, en renvoyant Link dans le passé, lui permet involontairement d'agir autrement qu'il ne l'a fait la première fois. Link peut décider d'aller chercher les pierres spirituelles une nouvelle fois, d'ouvrir la porte du temps, etc. Mais ça ne servirait qu'à permettre à Ganondorf d'obtenir la Triforce de la Force, encore une fois. Link peut donc décider de faire autre chose, comme par exemple convaincre le roi des intentions de Ganondorf pour que celui-ci soit arrêté directement. Peut-être que tu trouves que c'est con que Link ait à s'occuper de Ganonodorf une nouvelle fois, mais logiquement, c'est comme ça que ça doit marcher. À moins, bien sûr, que Ganondorf ait aussi été banni dans le passé. Mais en réfléchissant, ça ne peut pas être le cas, puisque Ganondorf est banni dans le Saint-Royaume AVANT que Link ne soit renvoyé dans le passé et qu'un "Hyrule parralèle" soit créé.
- Ce sont les sages, ils ont du utiliser leurs pouvoirs pour s'aider contre Ganondorf. Même s'il n'en est pas conscient, elle se révèle lorsqu'il en a besoin, mais elle lui procure aussi plus de puissances, références à ce que Ganondorf dit à Link à la fin d'OOT sur sa triforce du courage dont il n'était pas conscient pendant l'aventure.
- Tu as vraiment mal compris ce que j'ai dis... Premièrement, le jeu, tu peux le refaire un tas de fois et il sera pareille. Ce que j'ai dis, c'est que lorsque tu joue sur UNE PARTIE, lorsque tu arrives à la fin, il y a une cinématique avec beaucoup de textes, mais lorsque tu rejoue sur la MÊME PARTIE, la cinématique ne dure que 2 secondes et il n'y a que 2 petits textes (ceux pour dire que Navi ne peut pas nous aider) avant le lancement du combat, car on a déjà vu la cinématique sur notre partie. Bref, tu as beau le nier, mais cette phrase y est.
J'aimerais bien que tu me montres où est-ce qu'elle est, cette phrase. D'accord, Ganondorf parle de la Triforce et de ses parties, mais jamais il ne parle de la Triforce du Courage en particulier. À moins que ce soit la version sans les 2 petites phrases dont tu parles et qui est sensée ne durer que 2 secondes
- Pour la descendance, bien sûr que pendant sa quête, il n'a pas eu le temps, mais je suis d'avis que, comme il y a 2 personnages pour chaque (passé/présent), alors qu'il n'y a qu'un Link qui voyage entre les 2 époques grâce à la Master Sword, je crois qu'une fois qu'il n'a plus cette Master Sword, il y aurait un futur Link dans cette époque aussi, mais il ne serait pas là, puisque Link part vert Termina.
Euh désolé, j'ai pas compris grand chose. Il y aurait un Link dans l'époque du futur, mais en fait il serait pas là ô_o
Le truc, en fait, c'est qu'il n'y a plus de Link dans le futur après que Link ait été renvoyé à son époque, son enfance. C'est pour ça que lorsque Ganondorf réussit à sortir du Saint-Royaume, comme l'explique l'intro de WW, aucun héros n'est apparu pour sauver Hyrule.
Donc non, je ne crois pas qu'il y ait de Link sans lien avec les précédents pour ma part. Et j'ai été voir pour Jabu-Jabu et le Lion Rouge, et il ne mentionne aucunement qu'il n'a aucun lien avec le précédent Link. Ils disent: ce garçon n'est pas le héro de la légende, ce qui est évident, car ça fait des milliers d'années. Il ne faut pas déformer ce qui est dit. Ils n'ont nullement parler de descendance ou de lien, seulement de si c'est lui, le Link d'OOT ou non.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Qoo1HSX8qYkLe Lion Rouge dit clairement "Il n'a aucune connexion avec le héros du temps". Il dit aussi qu'il a trouvé celle qui possède le sang de la lignée de la princesse Zelda (Tetra), mais Link, lui, n'aurait aucune connexion avec le héros du temps ? Cela veut dire que le Link de WW n'a donc aucune connexion avec celui d'OoT, et donc il n'est pas son descendant.