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Chronologie Zelda
Saryx:
Et quels éléments?
Sachant que l'épée de quatre est formée par l'épée minish impregnée des 4 éléments ... je pense que four swords (adventure) fait suite a TMC
Gogo:
--- Citation de: "coolben" ---Et quels éléments?
Sachant que l'épée de quatre est formée par l'épée minish impregnée des 4 éléments ... je pense que four swords (adventure) fait suite a TMC
--- Fin de citation ---
Tout à fait d'accord avec toi, de plus FSA raconte la naissance de Ganon, pourquoi d'après Linki, il apparait alors avant sa propre naissance? (LOZ,AOL,ALTTP)
--- Citer ---En gros, après avoir sauvé Hyrule de Ganon, Link part dans un voyage en quête de sagesse et de meilleures compétences au combat. C'est en rentrant à Hyrule en bateau de son voyage qu'il atterit dans le rêve du Poisson-Rêve.
En plus, dans les formes de Maléficio (inspirées par les propres peurs de Link) on voit Agahnim et Ganon, mais rien qui fasse référence à Onox et Veran. Et dans OOA et OOS Link chevauche Epona... Bref, non, les Oracles n'ont rien à voir avec ALTTP ou avec L'sA.
--- Fin de citation ---
Tu te contredis complètement! En effet:
-En gros, après avoir sauvé Hyrule de Ganon (ALTTP)
-Link part dans un voyage en quête de sagesse et de meilleures compétences au combat. (OOA/OOS)
-C'est en rentrant à Hyrule en bateau de son voyage qu'il atterit dans le rêve du Poisson-Rêve. (Fin de OOA/OOS, début de LA)
En ce qui concerne les formes de Malefico, elles ne sont pas obligés de faire référence au boss finaux des jeux
-La première forme ressemble beaucoup au boss du cinquième donjon d'OOS
-La deuxième forme est une référence à Agahnim (ALTTP)
-La troisième est une référence à Ganon (ALTTP)
-La quatrième est une référence au boss de la tour d'Hera (ALTTP)
-Et la cinquième ressemble beaucoup au boss de la crypte étrange d'OOS
Pour moi, c'est assez évident, ces jeux sont liés...
[Linki]:
x-D
--- Citer ---Et quels éléments?
Sachant que l'épée de quatre est formée par l'épée minish impregnée des 4 éléments ... je pense que four swords (adventure) fait suite a TMC
--- Fin de citation ---
Et l'épée qui est brisée par Vaati dans TMC alors ? C'est une épée Minish okay, mais qu'est-ce qui prouve que ce n'est pas une épée de quatre ? L'ancienne épée de quatre, pour être précis.
Et c'est même apparent puisque l'épée scelle le coffre qui contient des monstres qui ont été enfermés. Or, quelle est la seule épée capable de sceller dans sa lame des monstres ? L'épée de quatre, évidemment, comme vu dans FSA par exemple.
Plein de choses par contre tendent à faire penser que TMC se situe après FS et FSA : dans l'introduction de FSA, qui fait référence à FS de manière précise, il y a un rappel de l'histoire de Vaati précédant les évènements de FS. Il est connu comme étant le Mage du Vent, autrefois emprisonné dans l'épée de quatre après avoir kidnappé de belles jeunes filles du royaume. Est-ce que ça colle avec l'histoire de TMC ? Absolument en rien.
Dans TMC, Vaati n'est pas le Mage du Vent, il ne capture aucune jeune fille, et possède des ambitions bien supérieures, et fait bien plus de ravages, et n'est pas du tout emprisonné dans l'épée à la fin du jeu. Conclusion logique : si TMC se passait avant FS, on aurait bien plus retenu de lui les évènements de TMC plutôt que ceux cités, qui ne sont quant à eux présents dans aucun jeu.
Le seul élément qui contredit vraiment cette théorie c'est le fait que dans TMC personne ne semble connaître Vaati. Mais il y a une explication rationnelle à ça : à la fin de FSA, Vaati se révèle n'être qu'un pion, et n'est d'ailleurs pas emprisonné dans l'épée comme dans FS (comme on peut le voir très nettement dans cette vidéo ), alors que Ganon prend sa place en tant que grand méchant de l'histoire, et en tant que scellé dans l'épée de quatre.
En gros, on peut en déduire qu'après les évènements de FSA, l'Histoire ne retiendra que Ganon, et Vaati n'aura eu qu'un rôle très secondaire qui lui permettra de se faire complètement oublier.
Cela me semble donc complètement faisable de placer TMC longtemps après FSA, un TMC où Hyrule aura oublié un Vaati qui sera parvenu à revenir, avec des ambitions bien plus grandes, et désireux d'acquérir un pouvoir qu'il n'avait pas avant : celui de Ganon, celui des Ténèbres (il se fait lui-même Prince des Ténèbres, plutôt que Mage du Vent). C'est ce qui fait qu'à la fin du jeu il n'aura pas besoin d'être emprisonné dans l'épée, mais simplement détruit par celle-ci.
--- Citer ---Tout à fait d'accord avec toi, de plus FSA raconte la naissance de Ganon, pourquoi d'après Linki, il apparait alors avant sa propre naissance? (LOZ,AOL,ALTTP)
--- Fin de citation ---
Qu'est-ce qui te fait penser que c'est la naissance de Ganon dans FSA ?
Pour ta gouverne, le Ganondorf de FSA et celui de OoT ne sont forcément pas les mêmes, donc je vois pas en quoi dans FSA il y a plus naissance de Ganon que dans un autre jeu. :)
Pour info, dans ALTTP aussi Ganon est issu d'une personne nommée Ganondorf, donc j'vois pas en quoi la naissance de Ganon est plus dans FSA que dans un autre jeu ( c'est pas parce que c'est mieux expliqué dans un jeu que ça y est, c'est le premier jeu :baille: ).
Preuve en image :
http://zs.ffshrine.org/album/link-to-the-past/inst-us/z3manual-05-06.jpg
--- Citer ---Tu te contredis complètement! En effet:
-En gros, après avoir sauvé Hyrule de Ganon (ALTTP)
-Link part dans un voyage en quête de sagesse et de meilleures compétences au combat. (OOA/OOS)
-C'est en rentrant à Hyrule en bateau de son voyage qu'il atterit dans le rêve du Poisson-Rêve. (Fin de OOA/OOS, début de LA)
--- Fin de citation ---
x-D
Prenons les choses dans l'ordre :
- Dans OOA et OOS, il n'est absolument pas question de voyage en quête de sagesse et de meilleures compétences au combat. Au contraire, originellement, c'est une quête commencée à Hyrule (puisque c'est la Triforce qui envoie Link).
- En revanche, dans la légende de Link's Awakening, c'est bien expliqué que c'est Link qui décide de quitter Hyrule pour faire un voyage initiatique.
- Qui dit qu'à la fin de OOS et OOA Link rentre à Hyrule ? Et si c'était le cas, pourquoi n'escorterait-il pas Zelda ? Je doute fortement qu'il aille à Hyrule comme ça tout seul sans aucune raison.
- Epona et les Sorcières Jumelles sont des indices énormes qui montrent que ALTTP n'est pas du tout lié à OOS et OOA, mais qu'il est par contre bien plus probable que OOT le soit.
--- Citer ---
En ce qui concerne les formes de Malefico, elles ne sont pas obligés de faire référence au boss finaux des jeux
-La première forme ressemble beaucoup au boss du cinquième donjon d'OOS
-La deuxième forme est une référence à Agahnim (ALTTP)
-La troisième est une référence à Ganon (ALTTP)
-La quatrième est une référence au boss de la tour d'Hera (ALTTP)
-Et la cinquième ressemble beaucoup au boss de la crypte étrange d'OOS
Pour moi, c'est assez évident, ces jeux sont liés...
--- Fin de citation ---
- Alors déjà, je suis allé voir les vidéos des boss (pour la première et la cinquième forme de Maléficio), et je sais pas comment tu fais pour voir ça (surtout pour la cinquième forme), parce que encore la première on peut la trouver très légèrement ressemblante (en zappant l'oeil énorme dans le boss de OOS), mais pour l'autre c'est juste pas du tout ressemblant (ou alors tu t'es trompé dans les comparaisons, et dans ce cas là des images seraient les bienvenues).
- Ensuite pour ta gouverne, à la fin de OOS et OOA on bat également Ganon, un Ganon plus grand qui a des attaques différentes de celui d'ALTTP, or, dans la forme de Maléficio, on a exactement les mêmes attaques que celui d'ALTTP, et rien qui ressemble à la forme dans OOS et OOA. Alors, Link a oublié le Ganon qu'il vient de battre au profit de celui d'avant ? :roll:
- Et donc tu trouves ça normal qu'il n'y ait absolument aucune référence à Koumé, Kotake, Onox et Veran dans tout le jeu ? Ah par contre c'est sûr qu'il y a des boss de OOS qui ressemblent à certains des autres boss... Mais ça c'est normal, c'est parce que 80% des boss de OOS sont des repompes (on y trouve Gohma, Gleeok, Aquamentus, Dodongo, et Mandahla, par exemple, qui sont tous issus de TLOZ). Ca veut pas dire pour autant que les jeux sont liés...
Voilà, je crois que c'est tout.
leroiducouscous:
--- Citation de: "[Linki ---"]En gros, je m'en fiche pas mal de leurs déclarations à deux francs six sous. O:-)
--- Fin de citation ---
Et tu as tout à fait raison à mon sens ! ;)
Quoiqu'ils en disent, l'ultime chronologie officielle Zelda n'existe pas, il faut arrêter de la chercher et en faire une affaire de fiction ! Lorsqu'Aonuma soutient l'existence d'une chronologie, il ne parle à mon sens que des épisodes en 3D (là oui ok, ça se tient pas mal. Quoique parfois...). Mais les épisodes 2D eux sont "à part". Aucune connexion entre eux ne marche parfaitement même (y compris TMC - FS)
*Et si je peux me permettre de vous glisser un petit commentaire suppplémentaire M.Aonuma, permettez moi de vous dire ceci : dire qu'une chronologie existe tout en s'abstenant de la révéler et en donnant au joueur découvrant les jeux pour la 1ère fois l'impression qu'il n'y en a pas, c'est vraiment nous prendre pour des ******* *
Voilà ça c'est dit, on peut passer à autre chose. 8-)
A présent cher Linki, tu demandes quelques critiques sur ton histoire Zelda, voyons cela ;)
Résumons d'abord ce que tu proposes :
LOZ - TAOL - ALTTP - LA - FS - FSA - MC - OOT ---> coupure
1. OOT - TWW - PH - ST
2. OOT - MM - OOA/OOS - TP
Chose peu commune déjà : tu mets vraiment beaucoup d'épisodes avant OOT. 8-) Mais déroulons ton histoire dans l'ordre.
Comme tout commence avec les épisodes NES, je suppose que l'incident de la princesse Zelda endormie constitue le 1er évènement notable n'est-ce pas ? Très bonne chose donc, car elle sera réellement la toute première Zelda et son histoire telle qu'AOL la décrit sera parfaitement respectée 8-) . Cela dit, à ce niveau, j'ai déjà 2 remarques :
- En destituant OOT de son rôle de "première apparition de Ganon", on perd la narration de ses origines que cet épisode propose. Considères-tu donc comme certains le font qu'il y a plusieurs Ganon dans ta chronologie ? Si oui, combien ? Et as-tu une "petite astuce narrative" à proposer pour "gommer" l'aspect répétition que cela engendre (histoire de faire une "belle" histoire) ?
- A quel moment considères-tu que se déroule la guerre durant laquelle les minishs apparaissent pour la 1ère fois et donnent à la famille royale ses pouvoirs particuliers (la Force) ?? Est-ce aussi au tout tout début (avant LOZ), ou entre FSA et TMC ? D'ailleurs, ces pouvoirs semblent être utilisés par Zelda durant le combat contre Ganon dans FSA et OOT, ce qui pousse à mettre l'apparition des minishs avant...
Bon ensuite, autre chose peu commune dis-moi : ALTTP juste après les épisodes NES 8-) ! Hum...bon donc basiquement il faut considérer que la Triforce retourne dans le Saint-Royaume après AOL, que le royaume d'Hyrule est réunifié entre temps, et que la Guerre du Sceau constitue un évènement à part (ie pas racontée par un jeu) entre AOL et ALTTP. Pourquoi pas...même si ça fait beaucoup de "colle" à poser....
Ah oui, et il faut aussi faire disparaître les hyliens (qui n'existent plus dans ALTTP !) et là je dis : problème !!! En effet, ils sont bel et bien là dans OOT que tu mets bien après !
J'aurais même une autre remarque : dans AOL, Impa précise qu'Hyrule est "divisé", sous-entendu qu'il ne l'a pas toujours été et qu'il s'agissait d'une nation puissante à l'époque à laquelle la princesse endormie a vécu. Cela n'est en rien une accroche, mais ne trouves-tu pas dommage qu'aucun épisode ne se déroule durant cet âge ?....
Bien la suite...
Link's Awakening, oui bon... 8-)
Ouh ! Encore une originalité : FS(A) carrément avant TMC !!
Hum....donc le background de FS (ie la toute première apparition de Vaati) n'est pas non plus racontée par un quelconque jeu pour toi. Un peu dommage tu ne crois pas vu que TMC propose justement de donner une origine au sorcier... Le Vaati de TMC est-il pour toi un autre Vaati (un minish) ??
Autres remarques :
- Pour toi, FSA ne raconte donc pas l'origine du fameux trident puisque tu as mis ALTTP avant. Une petite explication à donner ? (J'en ai déjà vu des bonnes ;) ) Considères-tu que le tout 1er Ganon (LOZ) avait le trident lui aussi ?
- FSA et ALTTP parlent tous les deux de "chevaliers d'hyrule". Dans l'un ils meurent, dans l'autre ils sont morts depuis longtemps.... O:-), mais ce petit détail ne marche pas dans ta chronologie.
- Apparamment, tu destitues complètement TMC du rôle de "origine du bonnet vert" que l'on peut lui donner. Bon... Et même tu vas me dire : c'est bidon comme truc puisque OOT donne une autre origine. C'est vrai. Mais permet moi de te proposer de voir ensemble une autre vision des choses (tout ce qui suit n'est que supposition):
Le Link d'OOT a un bonnet et porte une tenue verte car il a été élevé chez les kokiris et à la fin de sa quête, il scinde en deux la ligne du temps : une ligne où il est élevé au rang de héros, et l'autre...moins (logiquement). Dans la ligne temporelle où il est devenu un héros, ses habits deviennent tradition (Wind Waker), dans l'autre ils sont oubliés. Cela dit, ce héros enfant portait malgré tout la Triforce du courage, laquelle se transmettra ensuite de génération en génération en Hyrule jusqu'à - supposons - Twilight Princess. Lorsque le pouvoir du jeune homme qui la porte à cette époque s'éveille (lorsqu'il est "requis"), il (le jeune homme) prend l'apparence de l'ancien porteur et retrouve le bonnet (exactement de la même façon que Tetra devient Zelda dans Wind Waker lorsque la Sagesse est reconstituée). Mais ce nouveau héros ne se fait guerre remarquer non plus (il opère dans l'ombre sous forme de loup) et la tradition des habits ne s'instaure toujours pas. Si MC venait après cela donc, il pourrait bel et bien marcher comme origine du bonnet pour tous les autres épisodes 2D notamment.
Mais c'est une idée comme une autre, moi-même je ne la considère pas tout à fait avec ma chronologie actuelle car je prefère mettre en scène la Force et l'origine des rubis sous les buissons 8-) au tout début.
Bon continuons allez (pfiou, ça commence à faire long, comme toujours x-D )
Ce n'est donc qu'après tout ça que tu places OOT. Bon, remarque, si tu as une petite astuce narrative pour Ganon et si on oublie les hyliens sensés être éteints depuis ALTTP, pourquoi pas. On part donc du principe que la Triforce a été remise une nouvelle fois dans le Saint-Royaume depuis ALTTP (cela ne fait-il pas beaucoup de répétitions ?...) et que cette fois un Temple a été bâti depuis pour en protéger l'accès.
Cela dit : comment expliquer que Cocorico soit toujours en construction ??? ô_o
Puis : "Time-split"
Rien à dire pour la branche Wind Waker.
Quant à l'autre, OK pour MM bien sûr, mais ensuite tu mets... les Oracles ! (Ah tiens...).
La Triforce n'est donc pas séparée en trois dans cette deuxième fin d'OOT pour toi ? Pourtant, le Link enfant de la dernière scène avait la marque du courage sur sa main non ? Remarque, ça peut se tenir (après tout elle n'était pas séparée dans la 1ère partie d'OOT), mais là où je comprends beaucoup moins ton raisonnement, c'est quand tu mets TP derrière, où LA elle est belle et bien séparée de la même manière que dans OOT ._.
Bon après les bons points dans tout ça :
- Avec TP derrière FSA, pas besoin de dire que le miroir des ombres est reformé. Mais du coup, nouvelle question : à quel moment se déroule selon toi l'enfermement des Twilis dans le Crépuscule ?
- Oracles dans la branche Link enfant = pas de problème pour la présence de Twinrova ;)
Je finirai avec une dernière remarque sur l'ensemble, une remarque qui pointra du doigt les dires du bourgeon de l'arbre mojo d'OOT. Ce dernier dit qu'une guerre éclata une dixaine d'année (logiquement) avant le début du jeu, guerre pendant laquelle le héros du temps atterit chez les kokiris. (Bon, à rajouter dans la narration donc)
Mais le bourgeon précise aussi que durant cette guerre, Hyrule n'était pas unifié, d'où une "désunification" nécessaire du royaume avant OOT dans ta chrono, ce qui donne si on reprend le tout :
royaume unifié (époque de la princesse endormie) --> divisé (époque NES) --> réunifié (ALTTP) ---> re-divisé (pré-OOT) ---> réunifié (OOT)
Ca se répète un peu beaucoup tu ne trouves pas ? ....
lyes:
Personnellement, je pense qu'il faut faire plus attention a ce que peuvent raconter les PNJ.
Comment interprétez-vous TMC et les Oracles? Je pensais aussi que TMC devrait etre placé en 1er hors en y rejouant je me suis aperçu que les Nayru Din et Farore sous entendent etre les descendantes des Oracles.
Note: Ca serait moins drole si Myamoto nous avait donné Sa chronologie, cela entretient le fanatisme et nous force a refaire les jeux pour y chercher des allusions, meme quand il n'y en as pas
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