Les tensions entre l'Iran et Israel

[D_Y]

Vous avez peut être remarqué, ce mois de novembre est riche en informations. C'est le cas notamment avec le gros bras de fer qui est en train de se faire entre Iran et Israel, pays qui ont toujours été en conflit (depuis des decennies), sauf qu'on est aujourd'hui en face d'un problème qui pourrait mener à un conflit militaire potentiellement dangereux.
D'abord, c'est quoi le contexte ? On le sait tous, Iran est soupçonné depuis des années de faire des recherches dans le nucléaire militaire, recherches qui "auraient" aujourd'hui portées leurs fruits. En face nous avons Israel, grand ennemi de toujours de tous les pays arabes qui vit avec une épée de Damoclès au dessus de la têtes. A côté de ça, nous avons le monde occidental, en particulier les Etats Unis, qui essayent à tous prix de trouver une solution diplomatique pour freiner l'Iran dans leur recherche, solution qui n'a toujours pas aboutie puisque l'Iran est bien décidé à camper sur ses positions.
Il y a quelques temps, Israel annonçait vouloir attaquer les installations nucléaires de l'Iran pour endiguer la menace avant "qu'il ne soit trop tard". L'Iran de son côté promet que si Israel les attaquent, la récidive serait terrible.
L'Occident lui, a du mal à envisager une solution pacifique, la tension monte au Proche Orient et une intervention militaire serait extrêmement risquée, et pourrait même être catastrophique.
Il est aussi important de noter que l'Iran est une place stratégique essentielle au Moyen Orient, et que les conséquences sur le prix du pétrole pourraient être de taille (à l'échelle d'un nouveau choc pétrolier).

En gros, un nouveau conflit pourrait profondémment changer le Proche Orient (scénario le plus pessimiste), sans compter qu'Israel est un allié de taille pour l'Occident dans cette partie du monde. Pensez vous que l'Iran est un véritable danger même avec l'arme atomique ? Que le conflit peut s'envenimer de manière sérieuse ? Que l'Occident devrait réagir militairement ?

[Floax]

L'Occident réagira forcément, enfin les USA au moins. 'Suffit de voir la réaction (totalement débile) des États Unis quand la Palestine a été acceptée à l'Unesco (même pas l'Onu quoi), alors une guerre contre le pays qu'ils veulent tant protéger, bah ils s'impliqueraient forcément.  Je suis pas calé en géo-politique au Moyen Orient, mais en cas d'intervention extérieure, je me demande si d'autres pays se rangeraient derrière l'Iran. De toute façon, cette guerre semble inévitable : l'Iran a plein de ressources, représente une menace concrète (avec Ahmadinejad et Khameini) et ils se regardent en chiens de faïence depuis des décennies. La menace atomique, je sais pas trop, en cas de missile, je crains rien pour l'Europe, on a sûrement encore des boucliers en Europe de l'Est, et les USA peuvent riposter tellement fort que l'Iran n'oserait pas jouer avec. Encore qu'avec l'appui de la Russie ... Mais là on part dans les extrapolations, mais je vois mal ce conflit se dérouler sans interventions extérieures, et les belligérants seraient alors tellement forts (Russie, Iran, monde arabe VS Occident et Israel) que tout le monde en sortirait perdant (économiquement, démographiquement), ce qui serait suffisant pour empêcher cette guerre d'avoir lieu. Hum, c'est pas évident la politique mondiale.

[John Craft]

Hum, je veux pas dire, mais l'Iran représente, en tout cas pour les USA etc., aucune espèce de minuscule menace. Ahmadinejad est un allumé qui n'a même pas tous les pouvoirs au pays, est vu comme un taré dans son propre pays, et la seule raison pour laquelle il a voix au chapitre... c'est justement parce qu'on lui donne voix au chapitre. On écoute ses tirades de malade sur la menace nucléaire et toutes ses conneries, donc on lui donne de l'importance; comme il a de l'importance pour nous, il en obtient de la part de son propre gouvernement.
... il est carrément sur un siège éjectable et pourrait être dégagé très rapidement, hein.

EDIT
quelques liens qui datent du mois dernier :
Tout un article de wikipédia sur les révolutions iraniennes justement contre ce mec (qui ont éclaté en 2009, mais aussi en février dernier)
Le budget militaire était en-dessous de celui d'autres pays du golfe persique, ou encore de la Grèce ou l'Australie
En 2007, il a été établi que l'Iran a cessé ses recherches sur l'armement nucléaire depuis 2003
Ou encore, que les propos d'Ahmadinejad envers Israël, en raison de traductions ridicules, ont été exagérés; vraisemblablement, il n'a jamais signalé vouloir détruire le pays, mais tenir à voir le gouvernement en place à l'époque dégager. Rien d'autre.

Ce mec a bien moins de pouvoir qu'on lui prête.

[Floax]

C'est dingue cette propension que tu as à toujours t'immiscer dans un débat pour faire une petite remarque sans tenir compte de la conversation en général.

Ahmadinejad n'a pas tous les pouvoirs (c'est plutôt Kameini qui les a), mais s'il a été réélu récemment, c'est qu'il n'était pas considéré comme un taré dans son pays. Évidemment, les votes ont sûrement été truqués, mais s'il dérangeait Kameini, celui-ci n'aurait pas fait en sorte de le garder au pouvoir. Et évidemment que les États Unis ne craignent pas grand chose, mais on parlait d'Israël, et là y'a quand même plus de risques.

[John Craft]

... tout ce que je cherchais à présenter c'est qu'il représente bien peu de risques... Tu dis par exemple qu'il a été réélu et est donc apprécié par Khamenei; y a des gros conflits entre eux deux. En Avril, Ahmadinejad a voulu dégager le ministre de la défense, Moslehi; Khamenei lui a immédiatement ordonné de le remettre en place; Ahmadinejad a séché son rôle de président pendant onze jours, puis a abdiqué. Carrément : au niveau de la défense, on peut se douter qu'il n'a même plus le soutien du ministre concerné.
Au niveau d'Israël, j'en sais rien; mais tout ce que je dis, c'est que l'Iran est aussi dangereux qu'une grenouille enrhumée.
Et c'est pas très dangereux une grenouille. Alors enrhumée...

C'est dingue cette propension que vous avez à pas chercher à lire ce que je dis.

[Nile]

Sinon ce serait bien d'éviter les attaques personnelles