Forums de Puissance-Zelda

Maintenant que le nouvel épisode de la saga est sorti, il est temps de créer un topic digne de ce nom pour le grand grand space opéra de l'univers. Avec le rachat de Lucasfilm par Disney, la série entre dans une nouvelle ère, pour le meilleur ou pour le pire. Exit l'Univers étendu, au grand dam des fans les plus assidus, mais exit aussi Georges Lucas, créateur de l'oeuvre originale et réalisateur de la majorité des épisodes, puisque c'est dorénavant J.J. Abrahams qui est au commande du 7e opus intitulé : Le Réveil de la Force (The Force Awakens).

Alors que penser de cet Episode VII et comment ce dernier s'inscrit-il dans la continuité de la série ?

Pour ma part, je ne fais ni partie des gens qui boycottent la saga depuis le rachat par Disney, ni de ceux qui sont super emballés par l'arrivée de J.J. Abrahams (ses précédents films ne m'ayant pas particulièrement marqué), mais la sortie d'un nouveau Star Wars étant toujours un évènement, je suis tout de même allé le voir avec un certain enthousiasme et voici mon avis à chaud (attention ça spoile) :


Et vous, que pensez-vous de cette saga et plus particulièrement de la direction qu'elle prend avec l'Episode VII ?

J'ai également vu cet épisode VII, et globalement, même si j'ai apprécié le film, je lui reproche plusieurs choses.
En occultant le scénario, et donc le spoil, je peux dire que je suis assez content de voir que les erreurs de la prélogie sont habilement évitées. Mais, comme dans un élan de fan service pour les défenseurs de la trilogie originale, on trouve des références à foison, et le film donne vraiment l'impression d'être un remake de l'épisode IV plus qu'un nouvel épisode imposant vraiment son schéma narratif. C'est vraiment dommage, j'espère que les autres films ne suivront pas cet exemple. Qui plus est, le film laisse de nombreuses questions en plan de façon beaucoup trop volontaire, surtout avec une fin qui m'a laissé plus que perplexe. On n'a pas l'impression de regarder un film Star Wars, c'est à dire un épisode qui s'inscrit dans une continuité mais qui a sa personnalité propre. C'est plutôt comme s'il s'agissait d'un épisode d'une série, avec un petit côté « la suite la semaine prochaine ! », sauf que ça risque d'être dans plus d'un an, donc ça ne marche vraiment pas bien comme format... (à part pour forcer à venir aussi voir l'épisode suivant, pratique que je trouve vraiment peu louable...)

Pour en venir à la consistance même du film, sa « chair » :

En bref : j'attends la suite, par curiosité, même si ce n'est jamais vraiment un bon point de se retrouver à attendre la suite d'un film censé fonctionner en tant qu'unité...

Et sinon, vu que c'est un topic sur la saga en général, j'en profite pour partager le petit article que j'ai écrit quelques jours avant de pouvoir voir le film en salles, pour faire l'éloge de Darth Maul (je l'ai déjà un peu refaite sans le vouloir ici (http://i.imgur.com/62eeKWU.png)). C'est en anglais, et évidemment, à prendre avec légèreté (comme le suggère le ton de l'article :astro:) : ici (http://flourflower.tumblr.com/post/135381034754/since-i-cant-see-the-new-star-wars-movie-for)

Cool ce topic, sur une des plus grande saga cinématographique du monde. Dommage que ça ne se bouscule pas au portillon v.v

(désolé pour le pavé César et les quelques fautes qui ont dû se glisser à mon insu dans le bouzin)

Personnellement, j'aimerais pouvoir dire que j'ai vu les épisodes originaux à 5 ans, qu'ils ont baignés l'imaginaire de mon enfance, ou que je serais capable de les citer par cœur tellement j'en ai bouffé. Mais en fait non, c'est un peu la honte mais j'ai d'abord vu les épisodes I et II à une époque, en VHS, et ce qui est encore plus honteux, c'est que quand on a 10 ans (voire moins, mais je me souviens plus trop), ça passe plutôt pas mal.
Quitte à se faire l'avocat du diable, autant crever l'abcès tout de suite, je trouve que dans la prélogie il y a un certain nombre de qualités, notamment de bons combats et surtout de l'exotisme. Même si c'est CGI-land, j'ai toujours trouvé les nouvelles planètes assez réussies, que ce soit Naboo, Coruscant, Kamino, Geonosys, etc. De plus, il y a de bons combats au sabre, notamment dans l'Episode I (qui regorge de pus pourtant) et le combat contre Darth Maul qui envoie plutôt pas mal.
Mais bon pour les avoir revus récemment, certains passages font mal, dans les 3. Le I est de loin le moins supportable, car pour un combat génial et une course de pod réussie, il y a bien évidemment Jar Jar qui est le pire side-kick comique de l'histoire de la création humaine, un Anakin enfant insupportable, des conneries sur les midi-chloriens, enfin bref ça pue en globalité, ce qui est un cas d'école à ce niveau. A ce titre il suffit de voir la bataille entre les gungans et les droïdes. Cette absence d'épique et de danger est symptomatique du film et de son ratage intégrale. On ne ressent absolument rien lors du conflit, et c'est pas les "Youpi" du gamin qui arrive presque par hasard à détruire le vaisseau ennemi (!!!) qui arrangent les choses du climax. Heureusement, comme je l'ai dit, le combat contre Maul rehausse un peu le niveau, mais la mort pourrie à la Boba Fett on s'en serait bien passés.
Et c'est là que les ennuis commencent avec les conneries de Fédération du Commerce et de débats sénatoriaux qui annihile totalement le peu de nostalgie qu'aurait pu ressentir un vieux fan.
Aujourd'hui avec du recul, c'est de loin une des pire expérience Star-Warsienne et même en tant que film, y'a vraiment pas de quoi casser des briques, si ce n'est, pour me répéter, des combats sympathiques et un design qui, dés fois (mais pas souvent), fait mouche.

Pour passer vite fait sur le II et le III, le premier c'est la dèche totale avec la romance entre Anakin et Padme. Parce qu'autant Natalie Portman est une bonne actrice (mais dans ce rôle là, bof bof), autant Hayden Christensen est un étron absolu, au charisme totalement absent, et à l'écriture totalement ratée. Si Lucas voulait faire passer le message qu'Anakin est un petit con, c'est totalement réussi. Bref, malgré quelques bonnes idées là encore, la romance plombe tout le rythme et rend le visionnage au moins aussi douloureux que le premier épisode, mais pour des raisons différentes. Chouette bataille sur la fin cependant, et début des enjeux qui finiront de faire passer Anakin du côté obscur.
(il y a aussi Yoda en CGI qui fait des galipettes mais j'y reviendrai).
Et enfin l'épisode 3 est visuellement au top, et beaucoup de scènes sont agréables à regarder. Sauf que... ben Anakin toujours qui passe pour un gros débile et du coup annihile totalement l'impact de son passage vers le côté obscur. Point de vue écriture désastreuse ça se pose carrément là, quand même. Mais bon ça reste le moins pire de la prélogie à cause justement de scènes plutôt épiques, bien aidées par le score de John Williams qui s'est déchiré, pour le coup.

(Bref, si vous avez suivis jusque là, la prélogie c'est du bon pour les <10 ans).

Concernant la trilogie originale, je les aient vus la première fois il y a 10 ans, lors de la sortie du coffret DVD avec des retouches tellement pourraves que même le néophyte qui ne connait pas la saga peut les trouver sans chercher. A ce niveau c'est la honte ultime et ça rend certains plans totalement artificiels et limite anachroniques. C'est déjà mal incrusté, et surtout mal fait.
Enfin bon oseb. Je trouve que globalement, la trilogie est la parfaite alchimie entre l'épopée, le récit d'aventure, et le space opera. Quand je pense à ceux qui osent dire que le scénario de Star Wars est nul, alors que des scénaristes actuels sueraient comme des cochons à pondre ne serait-ce qu'une seule demi-heure d'Un Nouvel Espoir, ça me laisse sur la touche. Le rythme est parfait, toute l'introduction des personnages, les péripéties, l'avancement de l'histoire, dans les deux premiers, c'est à la limite de la perfection, et c'est pas peu dire. A ce titre, l'ESB est le maître étalon de toute la saga, l'apothéose des bases posées par ANH, et un des meilleurs films de ce genre jamais sorti. Beaucoup moins fan du Retour du Jedi pour le coup, mais c'est surtout à cause des Ewoks, qui sont un triste présage des Gungans, de certains personnages genre Han Solo qui deviennent totalement transparents, mais le duel final entre Vader et Luke est l'un des meilleur de la série, donc ce serait quand même idiot de bouder son plaisir, même si, au final, on sent qu'avec le départ de Gary Kurtz et l'influence de Lucas, la différence entre l'épisode précédent et celui-ci fait plutôt mal au fondement.

Je lis aussi, assez souvent, que les combats au sabre sont tout mous et inintéressants comparés à ceux de la prélogie. Le hic c'est que justement ce sont ces combats qui, à mon sens, sont l'esprit même du Code Jedi, pas faire des galipettes en mode ninja (triste héritage de Ong Bak). J'apprendrais pas grand chose en disant que ces combats sont inspirés des films de samouraïs, dans lesquels les ennemis s'analysent, ne perdent pas d'énergie inutilement, semblent calculer tous leurs gestes, toutes leurs parades. Du coup je fais le lien avec Yoda qui est symptomatique de cette perte de continuité entre les deux trilogies. Bon certes dans la trilogie, il n'utilise jamais le sabre, au contraire de la prélogie où on dirait un Gollum sous ecstasy. A l'origine, ce superbe Yoda animé par Frank Oz, était bien l'archétype du vieux maître qui résout plus les problèmes avec sa tête et sa sagesse qu'en sortant le sabre. C'est apparemment un message avec lequel n'est pas trop d'accord Georges Lucas, alors que ce serait comme si Merlin faisait du kung-fu dans la légende arthurienne.
Mais bon, chacun à son point de vue là dessus. J'en profite tout de même pour parler de quelque chose qui me tiens le plus à cœur par rapport à la saga. Je remarque souvent, et c'est d'autant plus flagrant avec la sortie de l'Episode VII qui est un phénomène de société à l'image des Marvel Movies, que les films sont, dans leur thématique, largement sous-estimés. Pour certains, ce ne sont que des blockbusters avec des nazis et des lasers qui font piou-piou, mais la genèse de l'histoire globale, qui fait référence au fameux monomythe de Campbell, rend le tout beaucoup plus profond qu'il n'y paraît. Déjà bien sûr la progression de l'histoire en elle-même est calquée sur de nombreux récits légendaires, ou d'épopées antiques, le classique schéma "bouseux qui trouve un mentor, ce dernier meurt en se sacrifiant, le bouseux fonce dans le lard, échoue, et à la fin il comprend tout et devient balèze". Ça a l'air tout à fait bidon et cliché dit comme ça, mais c'est un héritage antique assumé et si les ingrédients sont bons, la recette marche. C'est quand même la saga qui m'a fait m'intéresser à certains mythes et légendes, par exemple les récits de la Table Ronde, évidemment, mais moins évident, les Nibelungen et le héros Siegfried, et bien sûr le Seigneur des Anneaux, et Tolkien en général, chez qui Lucas a abondamment pioché. Puis bon même les personnages ont pratiquement tous un héritage ancien plus ou moins connu.
A ce titre, ceux qui l'ont pas vu, regardez La Forteresse Cachée de Kurosawa, qui en plus d'être un chef d'oeuvre, est la source d'inspiration principale pour Un Nouvel Espoir. On y trouve notamment une princesse Leïa dont le modèle dépasse la copieuse.


Au delà de ces trucs qui n'intéresseront personne, moi ce qui me botte dans toute l'histoire, et qui du coup aurait pu être un coup de maître pour la prélogie (mais sans l'hérésie que sont les midi-chloriens, et surtout si c'était mieux écrit), c'est tout le côté mystique, cette prophétie d'équilibre de la Force, qui du coup s'équilibre d'elle même (sans demander l'avis de personne, la pute (http://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/perc.gif)) à travers des actions qui peuvent paraître anodines, ou inhumaines, enfin un peu par n'importe quel moyen quoi, des causes dont on ne voit pas, de prime abord, les conséquences. C'est la plus grande réussite de ces films, à mon sens, cet aspect limite théologique.
Tout ça pour dire, stop cette discrimination qui fait croire à tout le monde que ce sont des divertissements idiots à peine bons pour des gros geeks aux aisselles mouillées et aux chaussettes qui puent, les deux premiers films sont une réussite artistique et culturelle absolument parfaite v.v

BREF,
(j'ai vu l'épisode VII)


Bon je m'arrête là quand même, parce que je pourrais en parler pendant des plombes de Star Wars, et je suis pas sûr que tout le monde trouverait ça intéressant (ce serait déjà bien que certains trouvent mon pavé intéressant, mais j'en demande pas autant).

Pour ce qui est du manque d'identité Star Warsienne du film :


Concernant Kylo :

Yes! Un topic de Star Wars  ;D. Je suis allé voir l'épisode VII, et je suis d'accord avec la majorité de ce qui a été dit précédemment.

C'était un bon film, mais il avait ses défauts, comme les six précédents.

SPOILERS

(ras le bol des balises)







@Plagueis La seule chose qui me paraît contradictoire dans la puissance montrée du personnage, c'est le simple fait que Rey lui mette la misère dans un art qu'il maîtrise depuis sa petite enfance. Mais ça paraît tellement gros et incohérent qu'il doit y avoir une subtilité dans l'histoire, soit par rapport au passé de Rey, soit dans le traitement qui sera fait plus tard par rapport à Kylo Ren.
Sinon concernant le fait que ce soit un gamin trop puissant. C'est pas un gamin déjà, il a l'air plus vieux que Luke dans ANH, qui arrivait à détruire grâce à la Force l'Etoile Noire, et Anakin morveux même avant de devenir Padawan il fait des trucs de oufo genre gagner la course de pods et détruire le vaisseau mère de la Fédération (ce qui est pas spécialement cohérent non plus, je te l'accorde, mais bon les prouesses à la con de ce genre, c'est pas propre au personnage, mais à toute la famille, du coup). De plus il a été entraîné aux arts Jedi depuis sa petite enfance, et est devenu plus puissant en rejoignant le Côté Obscur, pour couronner le tout.

Sur la tentation du côté lumineux, justement Kylo Ren ne dit pas "promis, demain j'arrête d'être Sith", il veut à tout pris le devenir pour être puissant, lui qui ne se sent pas suffisamment de taille à être à la hauteur à l'héritage de sa famille (côté maternel et paternel). C'est pas du Shakespeare mais bon ce que nous a appris la saga n'est pas glorieux non plus, la seule fois où on a vu un Jedi devenir un Sith ça a été fait à la zob et ça décrédibilise carrément tout les Jedi qui sont globalement tous aussi cons les uns que les autres.
Après, le fait que Kylo Ren ait des "restes" de la Lumière, comme tu le dis, ce n'est pas un "Darth", donc pas un Sith accompli. J'ai un peu interprété le film comme ça, un élève Sith imparfait, qui a des faiblesses, dont le cheminement vers le Côté Obscur se fait via des actes inhumains, et c'est somme toute logique que le côté obscur lui tombe pas sur le coin du pif (comme ça a été le cas pour son grand père j'ai envie de dire). C'est d'ailleurs vraisemblablement prévu par Snoke, qui parle d'une formation inaccomplie à la fin du film, ce qui laisse sous-entendre que ce genre de faiblesse est un cheminement logique.
Enfin bon, je suis pas en train de dire que le gars est un modèle d'écriture, mais je trouve ça bien vu parce que ça change, justement, de voir le côté humain et "capricieux" d'un Sith qui n'a pas totalement basculé du mauvais côté.
A part ça, Vader n'a pas été dominé par le côté obscur toute sa vie, il redevient Jedi à la fin de ROTJ (http://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/kara.gif)

Sinon pour l'apparence et la colère des Sith, là j'ai quand même envie de dire que ce sont deux aspects plutôt relatifs, quelle que soit la trilogie (http://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/perc.gif)
Parce que bon je suis sûr que pour beaucoup, voir Shaw sous le masque de Vader, ça a du casser le mythe, de même que le "unlimited powers" de Sidious dans le III, c'est du Bioman, pas du Star Wars (sans parler du sur-jeu de ce même Sidious dans ce même épisode).
Que Kylo Ren ait 0 charisme sans son masque qui ne lui sert à rien, ça rajoute volontairement du pathétique au perso. Le gars veut ressembler à son grand-père, qui était obligé de porter un masque pour survivre, et quand son père, qui est l'incarnation de la classe, lui dit qu'il n'en a pas besoin, il a le charisme d'une huître. Le point de vue "méchant iconique" prend un sacré uppercut dans les couilles mais vu que le film évite le piège "Vader-bis", j'apprécie la prise de risque dans ce produit totalement balisé.
Sinon j'adore Maul mais le côté colérique c'est l'essence du côté obscur, on connait tous la doctrine "colère = haine = côté obscur". Dans ce film c'est certes un peu puéril et too much mais au risque de me répéter, c'est assumé. Sinon à part Maul, tous les Sith des films ont déjà pétés une bonne colère des familles.

J'aime bien la théorie de Snoke = Plagueis, ça lierait un peu la nouvelle trilogie avec la prélogie. J'imagine que cette théorie se base sur le fait que Plagueis a atteint la connaissance ultime et est censé avoir déjoué la mort. Mais je pense surtout que c'est parce que les deux se ressemblent un peu physiquement. Je m'étais fait la même réflexion pendant la séance avant de connaître la théorie, me disant qu'ils s'en étaient peut être inspirés physiquement sans que ça aille plus loin.
Sinon j'ai aussi lu deux théories sur Kylo Ren v.v
Une qui dit que c'est une sorte d'agent double pour les Jedi et qu'il a pour vocation de tuer Snoke et que tous les actes qu'il fait (genre tuer son père) sont réalisés dans ce but. A ce titre, quand il demande à Solo si ce dernier veut l'aider et que celui ci lui répond "tout ce que tu veux" (ou un truc du genre), certains l'interprètent comme un sacrifice bien consenti pour que Kylo Ren gagne de la crédibilité auprès de Snoke. En somme, ce serait comme la mort de Dumbledore (en plus, la scène de la passerelle rappelle un peu celle de Rogue tuant Dumbledore, et les sabres choisissent désormais leurs porteurs. Coïncidence ? Je ne pense pas (http://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/gne.gif)).
Dans le même ordre d'idée, il est dis que l'élu n'est pas Anakin, ni Luke, mais Ren. C'est une interprétation de la réplique "je vais finir ce que vous avez commencé", sous-entendu "je vais finir de rééquilibrer ce que t'as fail",ce qui d'ailleurs règle l'incohérence sur le fait qu'il n'ait pas l'air au courant du passé de son grand-père, mais qui en plus deviendrait un vrai "équilibre" entre les deux côtés de la Force, un type ni Jedi ni Sith.

Je précise que je ne crois à aucune de ces théories, mais je trouve ça cool que l'ambiguïté sur certains points du films divergent en théories diverses, ça montre que Star Wars est toujours vecteur d'imagination et que le traitement des personnages amène au débat v.v

SPOILERS

(ras le bol des balises)







Kylo Ren est très puéril dans ses réactions, quel que soit son âge. En l'état actuel, c'est un très mauvais méchant, mais oui, il est plus que probable que le personnage évolue grandement au cours de l'épisode suivant, en tout cas je l'espère. Pour ce qui est de son masque, c'est peut être parce que la plupart des membres des Knights of Ren semblent en porter un et qu'il ne faut pas chercher plus loin. On voit le groupe brièvement dans le trailer, mais curieusement, cette scène n'apparait pas dans le film il me semble.


Concernant le fait qu'il se fasse battre par Rey aussi facilement, on peut plus ou moins le justifier en imaginant qu'elle sait déjà se battre avec une arme. On le voit au début quand elle explose tout le monde avec son bâton. Ça montre qu'elle a quand même une certaine expérience du combat et que combinée à son réveil de la Force, ça peut déboucher sur sa victoire lors du duel, même si c'est clairement très mal amené, c'est sûr. Par contre, que Finn s'en sorte pas trop mal contre lui, alors qu'il n'est semble-t-il pas un utilisateur de la Force et qu'on ne lui a rien appris d'autre dans sa vie que d'obéir aux ordres et à tirer au blaster, ça rend le perso encore plus pathétique. D'ailleurs j'aime beaucoup l'affiche du film à ce niveau-là. C'est Finn qui y tient le sabre laser, comme si c'était lui le Jedi de l'histoire...
Ce qui est plus troublant par contre, c'est qu'on voit aussi que le bâton de Rey est parfaitement parallèle au sabre laser rouge de Kylo. Peut-être y a-il un sens caché à y déceler.

D'ailleurs en parlant de ce bâton, la vidéo qui suit est plutôt intéressante, notamment la réaction de Daisy Ridley à la fin quand la personne qui fait l'interview lui dit qu'il ressemble au bâton de Plagueis...

http://www.starwarspost.com/fandago-interviews-and-darth-plaguies/

Par contre, je ne comprends pas d'où sort ce sabre laser bleu que Rey trouve dans la cantina. Il est dit qu'il a appartenu à Luke et Anakin avant lui, il me semble, mais c'est totalement incohérent si c'est le cas. Si on admet que ce sabre est celui qu'Obi Wan donne à Luke dans le IV, ce dernier est perdu sur Bespin quand Vader coupe la main de son fils. D'ailleurs, Luke s'en fabrique un nouveau dans le VI et celui-ci a une lame verte...

J'aimerais aussi bien savoir comment le masque de Vader s'est retrouvé entre les mains de Ren...

J'ai pas tout lu vos pavés, mais ce que j'en ai lu était fort intéressant. Je repasserai par ici quand j'aurais un peu plus de temps :niak:

Je voulais par contre rebondir sur ça :

Citation de: Plagueis le Vendredi 25 Décembre 2015, 20:32:01
Par contre, je ne comprends pas d'où sort ce sabre laser bleu que Rey trouve dans la cantina. Il est dit qu'il a appartenu à Luke et Anakin avant lui, il me semble, mais c'est totalement incohérent si c'est le cas. Si on admet que ce sabre est celui qu'Obi Wan donne à Luke dans le IV, ce dernier est perdu sur Bespin quand Vader coupe la main de son fils. D'ailleurs, Luke s'en fabrique un nouveau dans le VI et celui-ci a une lame verte...

C'est vraiment ça qui nous (mes sœurs et moi) a le plus choqué. Le deuxième est vert, c'est sur. Le premier, il me semble qu'il est vert aussi, puisque j'ai souvenir d'un Anakin avec une lame verte...
Là, je comprends vraiment pas :niak:

Et pour le masque de Vader, je crois même qu'il est mort sans son masque, donc, pas de crâne à l'intérieur. Mébon, c'est un détail :niak:

Après, pour le reste, c'était kwoul. De ce que j'ai lu, mon avis rejoint pas mal le votre. Si j'ai d'autres trucs à ajouter, je posterais :-*

@Cap

Pour ce qui est des sabres, Anakin a toujours eu des sabres bleus dans la prélogie. Dans l'épisode III, lors du duel final, ils s'affrontent avec deux sabres à lame bleue et Obi-Wan ramasse l'arme d'Anakin avant de partir, donc c'est bien celle-là qu'il donne à Luke.

Sinon, Oui, Vader meurt sans son masque, mais il le porte bien quand ils le brûlent sur le bûcher funéraire à la fin.

Citation de: Cap le Samedi 26 Décembre 2015, 15:28:34
Le premier, il me semble qu'il est vert aussi, puisque j'ai souvenir d'un Anakin avec une lame verte...
Là, je comprends vraiment pas :niak:

(faut arrêter le picrate)

Sinon pour le masque de Vader, pourquoi tu parles de crâne ?
Si on suit les règles admises par la première trilogie Anakin a disparu au même titre qu'Obi Wan et Yoda à la fin de l'épisode VI, quant à savoir comment ils ont réussis à retrouver son masque, bof c'est pas spécialement le plus choquant je trouve v.v

Citation de: D_Y le Samedi 26 Décembre 2015, 19:22:38
Sinon pour le masque de Vader, pourquoi tu parles de crâne ?
Si on suit les règles admises par la première trilogie Anakin a disparu au même titre qu'Obi Wan et Yoda à la fin de l'épisode VI, quant à savoir comment ils ont réussis à retrouver son masque, bof c'est pas spécialement le plus choquant je trouve v.v

On voit bien que le corps de Vader se fait bruler à la fin du VI, ça laisse sous-entendre que les Siths ne sont pas soumis aux mêmes règles que les Jedis concernant la mort...

Ça fait débat depuis des décennies pourtant, d'abord parce qu'à ce moment Anakin n'est plus un Sith, mais aussi parce que c'est son armure qu'on voit brûler, pas son corps.

Ok,  ma mémoire m'a jouée dès tours, autant pour moi :niak:

Bon à mon tour, je vais faire vite...

SPOILERS

(Ras le bol des balises)

J'ai bien aimé le film dans son ensemble, malgré toutes les incohérences relevées dans les post précédents.
Par contre, je me suis bien vite sentie dans l'ambiance Star Wars, et j'ai adoré les décors de Jakuu, avec ses déserts et ses vaisseaux écrasés un peu partout. Dommage qu'on en ait pas vus un peu plus en fond de temps en temps...
J'ai trouvé le film hyper prévisible quand même. Quand une scène commence, tu sais déjà comment elle va se terminer. Surtout celle où Han Solo revoit son fils sur la passerelle.
Kylo Ren est une daube, et Finn est trop cool (je me demande quand même si beaucoup de stormtrooper se rebellent de la sorte?). Rey, j'attends de voir la suite pour m'exprimer, elle me laisse perplexe. BB-8 est trop choupi, j'en veux un tout pareil!
J'ai ressenti la "patte Disney" dans la compréhension globale du film, c'est à dire que j'ai eu aucun mal à comprendre les trucs compliqués, tout simplement parce qu'il n'y en avait pas... (les trucs politiques à la con des 6 autres épisodes, perso, j'en comprends toujours pas la moitié...)
Sinon pas mal de références aux épisodes d'avant, j'ai trouvé ça rigolo, c'était bien dosé comme il faut :^^:

Et puis je crois que c'est tout ce que j'ai à dire pour pas faire trop de doublons/triplons avec les post d'avant (http://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/miou.png)

Citation de: D_Y le Samedi 26 Décembre 2015, 19:43:17
Ça fait débat depuis des décennies pourtant, d'abord parce qu'à ce moment Anakin n'est plus un Sith, mais aussi parce que c'est son armure qu'on voit brûler, pas son corps.

Mais ça n'a aucun sens. Pourquoi Luke ne brûlerait que l'armure de Vador alors qu'on le voit très bien sauver son père en l'emmenant avec lui juste avant que l'Etoile de la Mort n'explose ?

(http://images-cdn.moviepilot.com/images/c_limit,h_213,w_500/t_mp_quality_gif/ogmgbbia1mawmk4l2ts3/why-luke-skywalker-won-t-follow-darth-vader-s-path-in-star-wars-episode-7-the-force-awake-728662.jpg)

À mon avis il brûle non seulement l'armure de son père de manière symbolique (donc en détruisant définitivement Dark Vador et toute part de mal qu'il y avait en son père), mais également son corps.
De toute façon les bûchers funéraires sont courants chez les jedi. Y'a qu'à voir dans la prélogie avec le corps de Qui-Gon brûlé à la fin de la Menace Fantôme.

Par contre, là où je suis largué c'est dans le laps de temps de la disparition et de la "réapparition" du corps des jedi en fantôme. On sait que les corps d'Obi-Wan et de Yoda ont immédiatement disparu après leur mort (Obi-Wan juste après son combat face à son ancien élève Anakin/Vador, et Yoda sous les yeux de Luke au début du Retour du Jedi - magnifique scène d'ailleurs!), mais je me suis toujours demandé pourquoi Anakin/Vador ne disparaît pas immédiatement après qu'il meure dans les bras de son fils, et pire : pourquoi on ne voit pas le corps de Qui-Gon disparaître après sa défaite contre Dark Maul dans la Menace Fantôme. D'ailleurs on ne le voit même jamais en tant que fantôme. Pourtant c'est un jedi, non ? :cfsd:

Citation de: Ptitecocotte le Dimanche 27 Décembre 2015, 02:07:14
les trucs politiques à la con des 6 autres épisodes, perso, j'en comprends toujours pas la moitié

Y'a pas de "trucs politiques" dans la trilogie originale (http://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/kara.gif)
En vrai, vous avez bien vu tous les films ou pas ? Parce qu'entre le sabre vert d'Anakin et la politique de la trilogie, vous avez pas spécialement l'air à la page v.v

@Fonzie Ça n'a aucun sens justement parce que le bûcher de Qui Gon vient foutre la merde et est un gros doigt dans la continuité des deux trilogies. D'autant plus que c'est le premier à découvrir comment devenir "immortel", et donc fantôme, et qu'on aurait dû voir son corps disparaître au lieu de se faire cramer.
Après pour Vader, j'ai envie de dire qu'on ne le voit vraiment "mort" qu'un court instant, quand Luke amène son corps il est encore vivant, mais on s'y attarde pas tellement. Je suis le premier à dire que c'est pas spécialement clair (normal que ça fasse polémique depuis des années), mais c'est pas un non-sens non plus. Parce que si on prend en compte les règles établies sur la trilogie, tous les Jedi qu'on voit mourir disparaissent et deviennent fantôme, donc je vois pas pourquoi Vader serait une exception.

Pour la pertinence de faire brûler une armure vide, tu l'as dit toi même, c'est pour la symbolique, brûler Vader et faire renaître Anakin en tant que Jedi.

Euh... On voit pas le fantôme d'Anakin à la fin de l'épisode 6?

Mmh, ouais ok, je comprends mieux. D'ailleurs pour Qui-Gon je suis en train de penser que c'est peut-être justement parce que c'est le premier jedi à avoir trouver le moyen, dans sa mort, de devenir immortel qu'il ne devient pas immédiatement fantôme, non ? Si l'on prend toujours en compte la règle qui dit que tous les jedi deviennent fantôme, bien entendu v.v
Du coup ça expliquerai pourquoi Qui-Gon ne disparaît pas juste après que Dark Maul lui fasse sa fête, et surtout pourquoi il a fallu attendre l'Episode III pour apprendre qu'il peut enfin communiquer avec Obi-Wan en fantôme (c'est quand même son maître bordel).
Enfin même en prenant en compte cette hypothèse (certes merdique), je pense surtout que Lucas avait tous simplement omis ce détail lorsqu'il a commencé à faire la prélogie, ce qui explique les incohérences et les problèmes de continuité...

En ce qui concerne Vador : donc selon toi, entre le moment où Luke voit son père mourir sur l'Etoile de la Mort et avant la scène du bûcher à la fin de ROTJ, le corps d'Anakin disparaît ? C'est sans doute ce qui se passe mais je ne comprends vraiment pas pourquoi Lucas ne l'a pas montré physiquement, peut-être pour éviter la redite de la disparition façon Yoda (surtout que ça se passe dans le même épisode)...

Citation de: D_Y le Dimanche 27 Décembre 2015, 12:50:43
Pour la pertinence de faire brûler une armure vide, tu l'as dit toi même, c'est pour la symbolique, brûler Vader et faire renaître Anakin en tant que Jedi.

Oui mais en y repensant, même ça me paraît totalement absurde. Pourquoi vouloir faire renaître ce tacheron d'Hayden Christensen ? Ça n'a absolument aucun sens (http://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/kara.gif)


Cocotte > Si, à la toute fin du film, aux côtés de Yoda et d'Obi-Wan, mais c'est surtout de la "disparition" du corps dont on parle v.v

Faut dire que cette histoire de fantômes, elle fout un peu le bordel, parce qu'autant c'est limpide pour Obi-Wan et Yoda, autant à partir de la mort d'Anakin c'est la fête du slip, sans parler de la prélogie qui fout encore plus le bordel (aucune allusion à la chose à part la voix de Qui Gon qu'on entend dans l'épisode II et la scène entre Yoda et Obi Wan à la fin du III).
Dans le genre théorie vaseuse on a aussi le fait que toutes les années Sith d'Anakin comptent comme une sorte de "malus" qui retardent sa disparition v.v Bon, faut être honnête, on aura jamais le fin mot de l'histoire, mais il ne faut pas oublier que le réalisateur n'est pas Georges Lucas mais Richard Marquand, qui a peut être foiré quelque chose aussi de son côté.

Sinon les problèmes de continuité entre les deux trilogies, c'est un grand moment de poilade. Entre Leïa qui se souvient de sa mère, le style de combat au sabre laser qui n'a rien à voir, Obi Wan qui dit que son maître était Yoda, ce même Obi Wan qui raconte à Luke qu'il a rencontré Anakin pendant la Guerre des Clones et qu'il était déjà le meilleur pilote de la galaxie.
Je parle pas des différences d'atmosphère qui donnent l'impression de regarder deux univers différents, ce serait enfoncer le clou, mais ça montre que Lucas a pas spécialement pris soin de la continuité. D'ailleurs :

CitationPourquoi vouloir faire renaître ce tacheron d'Hayden Christensen ? Ça n'a absolument aucun sens

Justement, c'est un problème de continuité qu'ils ont essayés de corriger v.v
Sachant que le fantôme d'Anakin le montre avant qu'il ne passe du côté obscur, on peut partir du principe qu'à ce moment là il ressemblait à Sebastian Shaw tel qu'on le voit en Jedi. Mais bon la prélogie vient (encore) foutre sa merde en implantant un acteur jeune qui ne ressemble pas du tout à Shaw.

Mais bon, on est plus trop à ça prés...

Citation de: Fonzie le Dimanche 27 Décembre 2015, 16:08:26Si l'on prend toujours en compte la règle qui dit que tous les jedi deviennent fantôme, bien entendu v.v

Quelle règle ? Si on se fie aux films, il n'y a que trois (voire quatre en incluant Qui Gon, même si on ne le voit pas physiquement) qui deviennent fantômes. Ca fait peu pour établir une règle comme quoi "tous les jedi deviennent fantômes" (http://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/brice.png)

Bon, j'ai enfin vu SW7. Il était temps. Je passe sur le fait que je me suis fait violemment spoiler la scène à ne pas se faire spoiler la semaine passée, du coup, la surprise est tomber à l'eau et j'en garde une certaine rancoeur. :severe:

Mais globalement, j'ai plutôt bien aimé le film, mais je ne l'ai pas trouvé exceptionnel pour autant. Ce que je lui reproche surtout, c'est quand même des scènes que j'ai trouvé vraiment mal foutues.


Mais le bon gros défaut du film, comme ça a déjà été évoqué plein de fois, c'est qu'il fait beaucoup trop doublon avec SW4, c'est clairement la même structure, du coup, on n'a pas vraiment droit à beaucoup d'émerveillement et de surprise, vraiment dommage. :/

J'ai une théorie sur l'épisode 8:(ne pas lire si vous n'êtes pas allez voir le 7 (et grouillez vous pour y aller :bave:))

SPOILERS



J'avoue que la théorie Rey/Ren jumeaux ce serait quand même du beau foutage de gueule, mais vu comment l'épisode VII est parti, le pire c'est qu'il en seraient capables. Après je pense que toutes les théories sont fausses, et qu'ils ont préparés quelques surprises qu'on ne peut pas prévoir en l'état. Du moins je l'espère.

Sinon pour l'argument comme quoi Rey se démerde avec un sabre parce qu'elle sait manier un bâton, je suis pas tellement convaincu. C'est pas n'importe quel clampin qui fout une branlée à un groupe de clodos dans une décharge qui peux devenir Jedi, un combat de sabre laser c'est le truc sacré, le combat de maîtres. C'est comme un combat Gandalf vs Balrog, où le commun des mortels chie dans son froc tellement tu ressens la puissance du truc, même vu de loin (http://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/kara.gif)
Alors bon des mecs qui savent se battre, il doit y en avoir des millions dans la galaxie, ça fait pas tout. Après vous allez me dire "oui mais Rey elle a la force blabla", ben là pareil, je suis pas d'accord, la Force c'est pas ton pote qui vient te filer un coup de pouce quand t'en a besoin, c'est pas Sam qui veille sur toi quand t'es bourré, c'est un truc qui met des années à se travailler, c'est un état d'esprit. On ne devient pas moine Shaolin en 5 minutes, pas plus qu'on maîtrise le contrôle de pensée et le combat en aussi peu de temps. Luke et Anakin ont eu besoin de plusieurs années d'entraînement pour devenir ce qu'ils sont devenus...

Après reste la possibilité que Kylo Ren soit juste une grosse merde en combat, mais vu ses facultés d'arrêter les tirs avec la Force, j'en doute.

Je suis d'accord avec D_Y

Je l'ai vu hier, et je m'en vais faire le point sur les incohérences qui m'ont choqué, tant que c'est frais dans ma tête,

Donc, en 20 points.

SPOILER :

1 : Le début sur Tatooïne-like, long et assez fastidieux, on sent la volonté de faire hommage, surtout avec les vestiges de guerre, mais bon, ça fait trop 3D, et ça aurait aussi pu se justifier sur Tatooïne, après tout, cette planète aurait aussi pu être en guerre.

2 : Une planète désertique, une planète avec des petites îles, une planète avec des lacs... Les écosystèmes de cette planète sont tellement crédibles...

3 : Le monde est tellement tout petit : Un humain sur Terre est capable de mourir dans le Sahara. Là, Jaco (ou un nom dans le genre) est entièrement désertique, et le héros trouve en une journée des habitations, à l'aise ! Et en plus, pile l'endroit où il y a LE vaisseau qu'il faut pour s'échapper.

4 : Pour bien achever ce qu'il pouvait rester de l'univers étendu, Coruscent se fait démolir en 3 secondes, mettant aussi un terme à tout ce qu'a pu construire la prélogie autour de cette planète (même si c'était bof), planète où le Sénat soutenait "Les Résistants", alors que pourquoi bon résister si l'Empire ne dirigeait plus ?

5 : La planète de la mort, qui a un écosystème plein d'oxygène, sans avoir besoin d'un soleil.

6 : Le grand Moff Tarquin, qui ici n'est pas un grand Moff, et qui n'est pas Tarquin, mais bon, c'est le même rôle quoi... Sauf que lui ne meurt pas à la fin.

7 : Le bar, où se trouve, comme par hasard, un membre de l'Empire, et un membre de la Résistance. A croire qu'ils ont des contacts dans tous les bars de l'univers (ou alors, il n'y a qu'un seul bar par planète dans cette galaxie, ce qui me semble plus logique dans le fond, et rejoint D_Y sur le fait que la galaxie très lointaine doit faire 20km² (10, c'est pas assez)).

8 : Le sabre, qui effectivement a été perdu dans l'épisode 5.

9 : Les rebelles, qui ne font même plus l'effort d'avoir des gros vaisseaux, c'est la fête du slip pour les X-Wings.

10 : C'est moi où les bases de l'Empire sont toujours quasi-vide quand les héros se déplace dedans ?

11 : A quoi ça sert de mettre un Stormtrooper gris féminin qui se veut badass si, au final, on le fait disparaitre de manière osef (j'aime comme elle ne se fait pas prier pour enlever le bouclier), D'ailleurs à la fin du film, on se souvient plus du Stormtrooper no-name qui se bat quasi comme un Jedi que d'elle. 

11 : Le public qui sait qu'Han Solo va mourir, trop longtemps avant sa mort.

12 : Han Solo n'est sans doute pas mort. Tant qu'on voit pas le cadavre de la personne dans Star Wars, c'est qu'il n'est pas mort ! :astro:

13 : Le film insiste sur le fait que l'Arbalette laser défonce tout le monde, mais Kilo arrive à rester debout avec juste des gouttes de sangs qui tombe après s'en être pris un coup dans le ventre.

14 : Même s'il est blessé, il arrive pas à couper en deux un type qui n'est même pas Jedi, vraiment ?

15 : Leia préfère prendre dans ses bras une fille qu'elle ne connait pas (ce qui d'ailleurs m'a aussi laissé pensé que c'était la soeur de Kilo, vu que dans l'UE, ce sont aussi des faux-jumeaux) lorsqu'elle est triste.

16 : Chewie qui se remet plutôt bien de la mort (ou pas :astro: ) de son meilleur pote de toujours, passe à coté de Leia, l'amour de son meilleur pote de toujours, comme si de rien n'était, et s'en va avec la probable fille de son meilleur pote depuis toujours (ou la fille de Luke, ou de Plag', ou de quelqu'un d'osef au final), comme si de rien n'était.

17 : L'explosion finale, que j'ai déjà vu quelque part dans deux autres films Star Wars.

18 : Okay, elle connait la planète où est Luke, mais réussir à atterrir juste à l'endroit où il est ? (Remarque, elle aurait pu se faire déposer en haut des escaliers).

19 : Luke a l'air surpris, il a pas vu le vaisseau arriver ? Y a genre plus intéressant à voir sur sa planète écossaise ?

20 : Ce pauvre Mark Hamill a bien du mal avec les expressions faciales depuis sont accidents... Il est sensé exprimer quoi à la fin ? 

On n'en a pas encore parlé, mais à la fin de l'année est censé sortir un nouveau film de la franchise. Intitulé Rogue One : A Star Wars Story, ce dernier racontera les évènements qui se sont déroulés avant l'épisode IV, durant lesquels les Rebelles mettent la main sur les plans de l'Étoile Noire.

On ne sait pas grand chose d'autre et la promo autour du film est loin d'être digne d'un film Star Wars, pour ne pas dire inexistante. Ce "spin-off" sera réalisé par Gareth Edwards, connu principalement pour son travail sur le film Monsters. Le casting a aussi été dévoilé, et même si je ne sais pas trop quoi penser de ce nouvel épisode pour l'instant, rien que pour :


Je suis plutôt emballé...  :miou:

Sachant que Disney est capable de faire des choses assez sympa, sans s'encombrer de trop de contraintes, tout en gardant une vraie cohérence avec l'Univers (Star Wars Rebels en est un bon exemple), on peut espérer pour cet épisode "3.5", un peu d'originalité et non un remake flagrant qui sent le réchauffé comme pour le VII.

J'ose espérer que, justement, grâce aux retours sur le scénario du VII, ils sauront quoi faire.

Quand je pense que certains appellent les incohérences et les creux "un appel à l'intelligence du spectateur, qu'on ne prend pour une fois pas pour un idiot parce qu'il faut tout lui expliquer !" :oups:

Par contre, tant pis pour Force Unleshed, qui avait réussi à expliquer sans incohérence et de manière intéressante comment ils avaient pu mettre la main sur les plans (ou alors, je confonds, et FU, c'était juste pour l'origine de la résistance).

Je viens d'écouter la finale de la saison 2 de Rebels, et c'était très bon. Beaucoup d'action, plein de questions, comme toujours avec Star Wars.

Bref voici une brève réaction en spoil:

C'est vraiment un épisode à voir, c'est épique. ;D

J'ai aussi terminé la saison 2 de Rebels et j'ai trouvé cet épisode final très épique également...

Je double poste parce que je suis un rebelle... (http://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/hur.png)

Et aussi parce que le trailer de Rogue One : A Star Wars Story est sorti :

https://www.youtube.com/watch?v=Wji-BZ0oCwg

Contrairement à celui du VII, il me donne envie ! :oui:

Y a un coté "développement de l'univers" qui a l'air présent, et qui manquait particulièrement au 7, qui se contentait juste de reprendre des concepts / thématiques existantes !

Aujourd'hui étant la journée Star Wars :

May the 4th be with you !  :oui:

Tiens, je repensais à une scène du IV, justement (4th), et je me suis dis : Dans le fond, la Républic a les plans de l'Etoile noire, mais n'a jamais donné l'impression d'en fabriquer une !

Je crois que les Rebelles (pas la République à ce point) n'ont pas le budget pour :astro:

En fait, c'est l'empereur qui avait les plans de l'Étoile Noire et les séparatistes avaient commencé sa construction, comme ça, les jedi n'étaient pas au courant. Bon, c'est sur, ton ennemi est en train de construire une immense station spatiale et personne ne le remarque :cfsd:?

Citation de: Shern le Mercredi 04 Mai 2016, 23:45:34
Je crois que les Rebelles (pas la République à ce point) n'ont pas le budget pour :astro:

Les rebelles, probablement, mais la République? Je doute.

CitationLes rebelles, probablement, mais la République? Je doute.

Il n'y a plus de République, à l'époque où les plans ont été volés, seulement un sénat qui est plus ou moins (plutôt plus) orienté pour aller dans le sens d'un empire totalitaire qui contrôle absolument tout dans la galaxie. A ce niveau ce n'est plus la République vs l'Empire, c'est l'Empire tout court qui dicte sa volonté partout. C'est somme toute plutôt logique que personne à part eux n'ait l'idée d'en construire une nouvelle.

Quant au fait que personne ne la remarque pendant sa construction, une galaxie, c'est vraiment très grand...

J'ai vu le film en 3D... Première fois que je voyais un film en 3D d'ailleurs. C'est impressionnant mais en même temps on est pas complètement immergé et on voit bien que nous restons devant un écran.

Mais le film est vraiment bien malgré quelques petits trucs qui m'ont dérangé un peu. On a un air de "déjà vu". L'héroïne Rey commence comme Luc dans l'épisode 4. Et c'est vrai qu'elle tient tête à kylo ren sans même comprendre comment. Au passage je trouve que kylo ren n'est pas très réussi. Peut-être que l'acteur manque un peu de mordant pour un méchant.
J'ai aussi trouvé dommage la fin de Han Solo qui se fait bêtement assassiner par son fils.

Sinon comme tous les starwars le film est très beau à voir avec des scènes magnifiques surtout en 3D. On a envie de voir la suite.

Apparemment, Disney semble ne pas vouloir se débarrasser de l'Univers Étendu, comme on aurait pu le croire au départ. Preuve en est avec ce nouveau trailer sur la saison 3 de Rebels :

https://www.youtube.com/watch?v=xmXp802sFgQ

Bah, moi ce n'est pas Thrawn qui m'intrigue, mais la séquence durant laquelle Sabine (la Mandalorienne) a le Dark-saber entre ses mains. Pourtant, le dernier qui le possédait, c'était notre ami rouge et noir cornu dans Clone Wars.

Sinon, j'ai hâte à l'automne! :^^:

Thrawn, dans l'UE, il était parti pendant les évènements des IV V VI pour aller explorer, et accessoirement conquérir les territoires inconnus : Résultat, il avait conquis quasiment tout le reste de la galaxie (le bourrin). Vu la temporalité de la série, on sait déjà qu'il n'aura pas eu le temps de faire ça !

Bon avant que tout le monde parle de SW 8 (que je ne verrais sans doute pas moi même avant plusieurs mois, pas fou non plus), il faut que je revienne rapidement sur l'épisode I parce que certains ont vu la rediff avant hier sur TF1 (fuyez pauvres fous !) et j'ai dit sans retenue aucune que j'étais physiquement incapable de voir ce film, et que je le considérais comme une "infâme bouse" (sic). On m'a réclamé précision et argumentation, même si le débat fait rage depuis 18 ans et que je vais sans doute pas inventer la pluie.

(je précise que le "physiquement incapable" n'est pas une exagération, je suis réellement physiquement incapable de regarder certains films comme Blackswan ou Mad Max 3 par ex, bref osef ça ne regarde que moi, mais tout ça pour dire que globalement c'est assez rare quand même)

Bref je n'aime pas ce film pour plusieurs raisons, sans parler des évidences genre Jar Jar :

• Le film est visuellement une chiure de mouche. Je sais que tous les goûts sont dans la nature mais moi ça me fait saigner des yeux, les gungans (le roi...), la plupart des aliens, les décors de Naboo, les droïdes, les méchants de la Fédération, les boules bleues, les costumes, bref je trouve réellement tout nul à se taper la tête contre les murs et de très mauvais goût, c'est désespérant. Mais c'est une histoire de goût j'imagine.
• L'humour bas du front. J'avais dit que je parlerais pas de Jar Jar mais les blagues à base de pet et de bouse m'insupportent, surtout quand c'est mal adapté, on est dans Star Wars, pas les Visiteurs. Ce même Jar Jar qui gagne la bataille "épique" contre les droïdes justement parce qu'il est idiot et qu'il fait n'importe quoi, et qui devient sénateur justement à cause de ça. Insupportable.
• Les midichloriens et les symboles christiques. La religion, on laisse ça aux terriens ce serait gentil.
• Le gamin Anakin est insupportable avec ses "youpiiii" et globalement il joue comme un pied. Je lui pardonne parce que le film réuni Ewan McGregor, Liam Neeson, Samuel Jackson, et tous jouent comme des endives alors qu'ils sont monstrueux en temps normal. Rien que pour cette direction d'acteurs désastreuse, le film est un cas d'école.
• C'est pas très intéressant même quand on s'intéresse (plus ou moins) à la politique. Comme l'a dit Dup le film rend évident le fait que Palpatine est un bad guy, ce qui rend les jedis et notamment Yoda complètement stupides et leur fait perdre grandement leur aura. J'en profite pour dire que la marionnette de Yoda est hideuse.
• Gestion du rythme... Maul est excellent et le combat bien chorégraphié mais expédié très rapidement. Le rythme est trop long et globalement le film est bien chiant.
• Les CGI (http://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/wut.png) J'aime vraiment pas ça dans cette trilogie, y'en a qui sont bien faits notamment sur Tatooïne mais le reste c'est un environnement qui pue le fond vert/bleu, et ça, c'est globalement et indiscutablement ce que j'aime pas, mais alors pas du tout dans le cinéma. Encore que je conçois que cette technique puisse avoir du """charme""" pour certaines personnes, mais en tout cas pas pour moi.

Bref je connais les arguments contre chacun de ces points et d'avance je vous donne raison v.v
L'appréciation personnelle d'un film fait qu'on ne peut donner raison à personne (sauf concernant Blackswan :oups:), et voilà la mienne sur SW I.

Je conclus avec ce gif de l'enfer interstellaire provenant de ce chef d'oeuvre absolu qu'est l'épisode III :

(http://img11.hostingpics.net/pics/189880682738346738cb77135do.gif)

Je dirais juste une chose, je n'ai pas vu le film assez de fois pour en connaitre tous les détailles, je l'ai vu pour la première fois, en entier hier.
Le film n'est pas très beau, Yoda est plutôt moche, il est assez long sur une partie du film mais il possède néanmoins de scène bien sympa, de passage intéressant etc.
Bon l'histoire se voit assez vite. On se rend très vite compte que la reine n'est qu'une simple servante et que la vrai reine se cache en se faisant passer pour une servante.
On découvre tout aussi vite que le sénateur Palpatine est un connard qui manipule tous le monde pour arriver à ses fins. (on le voit bien assez dans toute la saga.)
Enfin pour parler de Jar Jar, je trouves le personnage néanmoins drôle mais ce genre de personnage se faisait déjà bien assez souvent. Et pour ce qu'il réussit et du poste qu'il obtient c'est vraiment quelque chose d'assez stupide à imaginer. Je crois néanmoins que le personnage évolue dans le bon sens dans le futur.

Et je suis totalement d'accord sur le combat contre Mall qui est vite expédié, surtout que c'est le seul moment vraiment ouf du film. (on peut pas dire que ce soit la cas du combat de Naboo avec Jar Jar. v_v)

- Ben le premier point, effectivement, ça se discute parce que moi, à part deux-trois trucs, j'ai globalement bien aimé la DA du film.

- Pour l'humour ouais, je rejoins ton avis. La première fois que j'ai vu le film, étant beaucoup plus jeune, les frasques de Jar Jar me faisaient bien rire mais là maintenant plus du tout. (Seule exception, quand il détruit un Droïde Destroyer par accident avec un autre droïde accroché au pied.)

- Pour les midichloriens et tout le reste, je dis rien, je comprends rien à tout ça donc je passe.

- Bah Anakin ça dépend, il y a des scènes ou je le trouve plutôt touchant, notamment par le fait qu'il parle de ses rêves étoo et on sait qu'ils ne se réaliseront jamais car il deviendra le terrifiant et implacable Vador. Et je trouve que le contraste entre ces deux facettes du personnage rend la chose assez touchante. M'enfin  après avoir quitté Tatooine, Anakin devient plus un pot de fleur qu'autre chose.

- Bah oui et non pour Palpatine : ils rendent la chose évidente car Mace Windu se demande qui est le maitre Sith et juste après, on a un  gros plan sur le visage de Palpatine. Mais en l'état, je trouve ça compréhensible qu'ils ne sachent pas que c'est lui.

- La gestion du rythme. Là je suis d'accord. En fait, quand t'as lu la bd, tu te rends comptes qu'ils ont coupé des bouts de scènes du film à la truelle d'une part. (La fin du duel Qui Gon et Maul sur Tatooine par exemple, on voit Maul se relever alors qu'on l'a pas vu tomber dans le sable, poussé hors du vaisseau par Qui Gon.) Mais à côté, on a des scènes supposées être tristes qui sont hyper vite expédiées, du coup, le spectateur n'a pas le temps de ressentir la moindre émotion (Par exemple quand Padmé réécoute le message ou on dit que son peuple se meurt.)

- Pour les CGI ben à l'époque ça me dérangeait pas mais là, faut bien avouer que ça se voit qu'ils ont mal vieillis maintenant.

Après globalement, je trouve que ce film est gâché par sa bande son qui semble avoir été foutue n'importe comment. Des scènes supposées être intenses (du genre les chasseurs qui décollent sous les tirs ennemis) sont complètement gâchées car accompagnées paru ne musique joyeuse qui ruine tout qui fait plutôt passer comme message "vous avez vu ? La grosse bataille spatiale arrive !"

Enfin en règle générale, je trouve que SW1 a un bon scénario avec suffisamment de scènes de blabla et de scènes d'actions variées mais le tout est gâché soit par un rythme non maitrisé, soit par une ambiance foirée notamment à cause de la musique. Du coup, on n'arrive jamais à entrer dans le film. C'est vraiment son gros défaut pour moi, plus une grosse vitrine de la saga Star Wars qu'un véritable film.

Du coup, ben à la semaine prochaine pour la critique de la menace fantôme.  :oups:

@Chompir, si tu as vu le film hier tu as sans doute vu le Yoda full-CGI utilisé à la base à partir de l'épisode II (nécessaire pour cette farce qui est de le faire virevolter contre Dooku) rajouté sur la réédition Blu Ray. Pendant longtemps j'ai vu le film avec la marionnette utilisée à l'époque, qui était à vomir et je parle donc de ceci :


Quant à Jar Jar il n'évolue pas du tout dans le bon sens au contraire v.v
Le personnage est entièrement construit sur sa constante bêtise, c'est son motto de A à Z. J'imagine que c'est pour dire "faut pas mettre des idiots à la guerre et en politique sinon ça fait des dictatures" mais ça n'a pas trop sa place dans un univers qui se veut premier degré (ou au mieux dans un Joséphine Ange Gardien).

Enfin je dis juste ça parce que je peux réellement pas supporter ce personnage ; les blagues pipi caca, sa langue qui pend quand il passe sa tête dans le faisceau du pod, les bruitages, sa voix, sa tronche même ! Je ne peux plus le voir en face, heureusement qu'il n'a aucune existence physique sinon je le trouverais et je serais sans doute inculpé pour meurtre v.v

(rien que d'en parler m'insupporte)
(maudit sois-tu Chompir !)
(espèce de Jar Jar)

@Duplucky je trouve pas les CGI laids (enfin dans le cas de TPM si mais je parlais pas de ça v.v) mais totalement artificiels.
Je suis pas du genre à cracher sur les effets numériques en général même si c'est vrai que j'apprécie plus les effets en dur. Mais dans Star Wars tout me paraît artificiel et froid.

En fait, je me rend compte que tout ce que je retiens de ce film c'est le combat contre Maul et la course de vaisseaux.
Pour le premier perso je l'ai bien aimé et j'ai été agréablement surpris de le retrouver dans Star wars Rebels.
Pour le second, je trouvais déjà à l'époque que c'était pour vendre des goodies, notamment des jeux vidéos :p

Après à titre personnel, même si c'est un film dont je retiens pas grand chose et que je suis d'accord avec toutes tes critiques D_Y (Anakin est quand même une vraie tête à claque et globalement ça joue mal), ça a le mérite de relancer la saga et par contre, j'ai beaucoup aimé l'épisode 3.
Pour le scénar, mouif .. en fait je suis pas totalement convaincu. ça permet surtout pour moi d'etoffer l'univers en montrant l'organisation jedi.

Enfin quand je parle de bon scénario, je voulais dire un scénario qui tient la route, surtout.  Mais il était tôt et je trouvais plus mes mots. :coffee:

Témoin Anakin qui fait voler le vaisseau de Naboo au hasard, qui tombe devant le générateur principal du vaisseau de la Fédération, qui le détruit alors qu'il ne sait pas comment marche l'arme de son vaisseau, et qui arrive à faire gagner tout le monde à cause de ça v.v

Oui bon, ça c'est plus pour l'aspect comique de la chose. Je parle du scénario dans son ensemble, surtout. Le blocus commercial qui évolue en invasion, les Jedis qui sauvent la reine pour l'emmener sur Coruscant pour condamner l'invasion, l'arrêt sur Tatooine, la rencontre avec Anakin, la course de Pod, puis le débat sur Coruscant et le retour pour faire la guerre et libérer Naboo et tout ce qui s'y passe, nonobstant les hauts-faits de Jar Jar et Anakin. v.v

@Duplucky C'est comme s'ils avaient mis un Ewok dans un X-Wing dans ANH et que ce dernier par un quelconque miracle réussisse à détruire l'étoile noire au hasard en tapant sur les commandes du vaisseau en beuglant.
Là ça aurait été comique aussi, certes, mais ça aurait été aussi hors de propos.

Bah là c'est pareil. Tu évoquais le contraste entre Anakin enfant et "l'impitoyable" Vader, moi je trouve ça ni glaçant (dans sa forme actuelle j'entends, dans un bon film ça aurait pu le faire) ni pertinent. En plus on en parle pas trop mais la différence entre le Anakin du I et du II est assez dérangeante vis à vis de Padmé. Même si en théorie la différence d'âge n'est pas réellement choquante, dans la forme même gamin je me faisais la réflexion qu'il y avait quelque chose de louche.

Pour le scénario que tu décris, la petite parodie des Simpsons à ce propos résume parfaitement ce que j'en pense v.v

@Moon Je trouve qu'il y a une bonne ambiance dans le III mais il y a beaucoup trop de choses qui me font tiquer pour que j'apprécie pleinement. Le plus gros défaut c'est le jeu d'acteur de Hayden Christensen qui est pitoyable et le mec est pas aidé par l'écriture de son personnage (la scène où il passe du côté obscur en un claquement de doigt).
L'intro est sympathique mais par la suite c'est la léthargie jusqu'à l'ordre 66, puis re-lethargie jusqu'aux combats finaux. Grievous est un méchant bien classe mais il meurt comme une merde...

Pour les combats finaux heureusement qu'il y a John Williams parce que sinon je trouve ça honnêtement bof. J'aime pas le parti pris de faire de Yoda un singe ninja au sabrolaser et Palpatine c'est encore pire. C'est CGI-land et la fin du combat est expédiée trop rapidement et sans aucun panache (comme beaucoup de choses dans la prelogie finalement).
Le combat Anakin/Obi Wan est parasité par des chorégraphies douteuses (cf le gif que j'ai posté plus haut) avec Anakin qui fait les gros yeux pour montrer qu'il est cruel et méchant. Regardable mais ça aurait pu être mieux et encore une fois je trouve que la musique compte beaucoup dans l'appreciation de ces passages.

Honnêtement j'aime bien l'ambiance du film et pour cette raison j'adore Clone Wars. J'adhère même à l'ambiance du II avec les bas-fonds de Coruscant et la planète (dont j'ai mâché le nom) de la bataille finale, ou la planète océan. Je trouve ça réellement classe et je trouve ça d'autant plus étrange de trouver l'ep I entièrement nul à ce niveau alors que l'intention et les créatifs derrière sont les mêmes.
Mais l'écriture générale, les sentiments humains caricaturaux et expédiés par dessus la jambe, le sentimentalisme à deux francs...
Anakin est foiré dans l'ensemble de la trilogie, tous les bad guy qui ont de la gueule (Maul, Dooku, Grievous) sont entièrement sous-exploités, et le sous-texte de l'ensemble je pense que c'est assez clair que je le trouve bien pompeux.

Bref, t'auras compris que c'est pas ma came v.v

Bon j'ai vu Star Wars VIII. Je mets mon avis sous spoil vu qu'il est assez long et détaillé, mais ça spoile pas en fait...

Haha, pas mal Plagueis ;D

Moi en tout cas, j'ai beaucoup aimé cet épisode VIII MAIS je crois avoir compris que pas mal vont être très déçus. J'avais apprecié le VII mais le VIII est très largement au dessus pour moi (ça fait longtemps que j'ai pas revu la prélogie mais je pense pouvoir le mettre au dessus des III premiers (et du VI ?) sans soucis)

Je retourne le voir demain matin, on verra si mon avis aurait évolué. En tout cas, je suis d'accord avec ton spoiler Plagueis ^^

J'ai donc vu SW8, et... Mouais, je sais pas. Déjà je l'ai trouvé longuet, avec des scènes inutiles et trop d'humour pour son propre bien (j'ai quasiment pas entendu de rires dans la salle).

Il a de bons moments, de très bons moments, et de très mauvais moments. J'ai eu l'impression de ressentir la même chose que pour Pirate des Caraïbes 3 (en moins mauvais) : De très bonnes scènes dans un écrin un peu trop sage et par moments incohérents.

En tant que film, il passe bien, mais en tant que pièce dans un univers, il contient trop d'incohérences qui m'ont fait sortir du film.

Mon avis sur ton avis :

J'ai vu SW8 récemment et j'ai été assez surpris.

A propos de l'hypervitesse :

A propos des gardes rouges :

A propos des maîtres des maîtres du III :

Solarius :

@Guiiil

Dup :

Guiiil

J'ai fini par regarder le film hier au ciné.
Bah j'ai beaucoup aimé malgré quelques trucs qui m'ont fait tiltés mais pas au niveau des incohérences comme certains les appelle (de toute façon, j'ai jamais pris Star Wars au sérieux, certains l'érigent au rang de religion mais quand tu vois des Ewooks battre des Storm Troopers avec des cailloux, je me dis que les seuls à avoir pris cette saga au premier degré sont les fan hardcores :p)


Donc pour un "non fan" de Star Wars mais qui ai pris globalement du plaisir à la plupart des films (bien que j'ai revu l'épisode 2 il y a 2 jours et c'est vrai que ça joue mal et que les effets spéciaux piquent les yeux :p), j'ai vraiment pris plaisir avec celui là.

Moon

Faut dire que le "peuple primitif qui démonte une armée surentrainée" c'est un thème extrêmement développé dans tout ce qui touche à la guerre ou les révolutions dans les arts. Les minorités qui repoussent les envahisseurs c'est le b.a.-ba depuis les Thermopyles, et c'était un thème extrêmement cher à Georges Lucas qui était profondément contre la guerre du Vietnam (il devait réaliser Apocalypse Now à la base avant de refiler le bébé à Coppola), donc bien porté sur la thématique "péquenauds dans leur forêt qui démontent une armée surentrainée", dans laquelle baigne toute la trilogie originale d'ailleurs.

(le même Apocalypse Now qui est inspiré du livre "Heart of Darkness" de Joseph Conrad qui se déroule dans un Congo inexploré et qui est le livre ultime sur le rapport entre la civilisation et les peuples primitifs)

A part ça quand on voit la scène de l'Ewok qui meurt et que son collègue essaye de réveiller comme s'il dormait, je vois pas trop comment on peut prendre ça pour du second degré, en fait. C'est plus l'aspect commercial des ewoks qui me dérange plutôt que la thématique en elle-même.

C'est pas tant sur l'idéologie que sur le résultat qui me fait marrer (je vais pas dire déranger car a m'a jamais dérangé).
C'est un sketch quoi, tout comme beaucoup d'autres scènes de la trilogie originale ou de la prélogie.
Oui sur le papier, le peuple Ewook qui se révolte et bat l'empire, c'est beau, en définitive c'est risible (jusque dans leur apparence et le film spin off est encore pire pour moi).
La même pour le "spin off" aujourd'hui désavouée sur la famille wookie de Chewbie  :hihi:

Pour le reste :

Les ewoks sont risibles et plombent pas mal le film, oui. Mais bon ça ne fait aucun doute que cette partie du film est pas pensée comme un sketch, même si on peut regretter la direction prise par le film. Cela dit les fans de Star Wars défoncent le film qui n'est pas bien terrible excepté le duel Vader/Luke. Ils le défoncent d'autant plus que ça hausse ESB vers les sommets.

Tu as d'autres exemples de scènes risibles dans les épisodes 4/5 ?

Sinon les films consacrés aux ewoks sont des téléfilms pour enfants, on peut penser ce qu'on veut de RotJ mais formellement il les défonce v.v

@Solarius :

@Moon :
Tu trouves vraiment que les effets spéciaux de la prélogie piquent moins les yeux que ceux de la trilogie ? ^^
J'ai revu le 1 et le 2 ces derniers jours, le 1 fait mal aux yeux, le 2 a des moments limites aussi (je pense aux clones qui font vraiment trop lisses, trop synthétiques). Après, c'est vrai que la trilogie originale fait plus dans le costume fait main et tout, donc ça peut déranger, je comprends. Mais même si les effets spéciaux des 2 premiers (faut que je revois le 3 pour me faire un avis définitif) étaient dans le top du top à leur sortie, forcement ça a très mal vieilli.

Autant le 1, les effets spéciaux étaient vraiment dépassés, autant le 2, y a pas grand chose qui m'a choqué, si on exclut peut-être les grosses "vaches"de Naboo et de temps en temps les trois monstres dans l'arène. Il y a quand même une différence de qualité entre ces deux films en tout point.

Pour ce qui est des Sith qui deviennent des spectres, dans les films, ça n'a jamais été dit, c'est juste que ce n'est jamais arrivé (à part peut-être Darth Vador, mais n'est-ce pas parce qu'il est redevenu Anakin avant de mourir ? )

Citation de: D_Y le Jeudi 21 Décembre 2017, 19:52:30
Tu as d'autres exemples de scènes risibles dans les épisodes 4/5 ?

Je t'avouerais que j'ai pas revu la trilogie originelle depuis longtemps donc j'ai rien de précis en tête (comme je l'ai dis, j'ai vu tous les épisodes mais je suis loin d'en être un fan :p)
Je dirais bien toute la scène du bar du 4
Pour le 5, j'en ai pas souvenir de beaucoup, je dirais juste la partie jabba mais elle est plus développée dans le 6

Faudrait que je revois ces dits films pour te dire ça plus précisément  ;).

Linky439 : en fait j'en avais de bons souvenirs de cette prélogie, vraiment.
Mais j'ai revu en début de semaine le 2, Yoda fait faux, les décors font très faux et vides donc oui ça a vieilli.
Par contre je maintiens pour la trilogie originelle, je préfère encore les effets speciaux datés de la prélogie, les marionnettes font hyper kitch et contrairement aux animatronic de Jurrassic Park qui sont toujours aussi intéressants à regarder, ici ça me rappelle juste un spectacle de marionnettes et ça me sort totalement du truc.

Spectacle de marionnettes animé et doublé par une tête pensante du Muppet Show, de Sesame Street, co-réalisateur de Dark Crystal v.v
On peut dire ce qu'on veut de la trilogie mais Yoda n'a pas été animé par des forains non plus, il y a une vraie maîtrise derrière. Perso je trouve ses expressions faciales excellentes, sa voix énorme, et plus généralement le contraste visuel avec ce qu'il est censé être, à savoir un vénérable maître Jedi accompli, est ce que je préfère dans ESB avec le duel final.

Je crois que Star Wars n'est pas fait pour toi v.v
Car j'ai beau chercher je ne vois pas ce qui te choque dans la scène de la cantina. Encore les ewoks je comprends parce qu'ils me gavent aussi, autant je trouve qu'il n'y a rien à jeter dans les épisodes 4 et 5, pas même le rythme, ni les effets spéciaux quels qu'ils soient. 

Bah j'aime bien Star Wars, sincèrement, mais ouais, il y a beaucoup de choses actuellement que je prends pas au sérieux (et effectivement le côté marionnettes m'aide pas, chose que je reproche également à ce Star Wars 8).

C'est une photo promo sortie de son contexte, Greedo est plus sérieux et menaçant dans le film et sa scène est géniale. De même que l'alien qui se fait couper le bras. De mémoire l'alien de droite ne ressemble pas du tout à un cosplay cheap en train de boire de l'Ice Tea avec ses gants en latex Mapa.
C'est ça qui est bien dans ces films aussi, c'est qu'avec des bouts de ficelle et des costumes "à priori" ridicule, Lucas a réussi à en tirer quelque chose de genial, la preuve étant qu'on éprouve pas du tout les même sensations en regardant cette image qu'en regardant le film.

Après qu'on trouve ça artificiel je suis pas d'accord mais je peux t'accorder le bénéfice du doute. Comme je l'ai dit ailleurs je ne suis pas un grand amateur de numérique et les costumes et marionnettes que tu trouves ridicules me parlent beaucoup plus que n'importe quel effet spécial numérique de 2017.

Bah je viens de regarder cette scène sur Youtube et oui, je maintiens.
Elle a une ambiance sympa bien que kitch mais définitivement, je trouve les extraterrestre très faux, forcément on a le côté figé des marionnettes, ne bougent pas les bouches (ou très peu), les yeux, ... ça fait très artificiel (pour moi en tout cas).

Même Lucas a retouché cette scène et plusieurs autres pour que ça corresponde à sa vision du film et enlever cet aspect faux justement.
Mais bon, je juge pas ni dans un sens ni dans l'autre, c'est bien qu'il s'est adapté aux méthodes modernes à chaque fois (et à chaque fois, il s'est fait critiquer pour ça quand ses films sont sortis). là je trouve que le 8 a trop le cul entre 2 chaises, un coup c'est par marionnettes, un coup en 3D (les petits poulets en sont un bon exemple), c'est un peu dérangeant.

J'ai pas encore vu le 8 mais par rapport aux retouches, c'est exactement ce qui lui est reproché, de mêler effets en dur et effets numériques pas spécialement pertinents. Il ne s'est pas adapté aux méthodes modernes, les effets spéciaux modernes ne sont pas moins artificiels que les vieux effets en dur et c'est pour cette raison précise que certains films comme Mad Max Fury Road mettent l'accent sur le fait qu'ils utilisent "peu" de ces effets spéciaux (en opposition aux blockbusters classiques).
Sur Star Wars c'est encore pire parce qu'il mêle deux façons de faire, les marionnettes et costumes côtoient des effets spéciaux dignes de la Menace Fantôme, ce qui renforce bien plus le côté artificiel que tu dénonce.

T'as dit que c'était risible et pas sérieux. Vieilli je suis d'accord mais c'est pas pareil v.v
"Vieilli" c'est Star Wars, "Kitsch" c'est Barbarella.
Je joue sur les mots mais je fais une grande différence entre "vieilli" et "kitsch". Sans parler du fait que SW s'en sort plutôt bien par rapport à d'autres films de SF de cette époque (ou antérieurs), je peux comprendre qu'on trouve ça vieilli mais à mon sens ce n'est pas spécialement péjoratif et je vois pas en quoi ça rend les effets rigolos.
Les films sont ancrés dans leur époque et c'est tant mieux, la modernité dans l'art c'est tout relatif. Pour reprendre Yoda par exemple bien sûr qu'on capte direct que c'est une marionnette et pas un vrai bonhomme mais ça a toujours été l'intention. Le plus important est la personnalité qu'ils ont insufflé dans ce personnage, ses dialogues, ses expressions faciales, comment ils ont "techniquement" réussi à faire tout cela. Note qu'on peut faire la même réflexion sur le Yoda numérique et les artisans qu'il y a eu derrière, mais à mon sens c'est moins intéressant car le Yoda de la prélogie n'a pas les même intentions que le Yoda original mais c'est dû à l'écriture de la prelogie qui est très paresseuse. Gollum par ex, n'importe qui capte direct que c'est pas un vrai gus qu'on voit. C'est une belle utilisation du numérique, et c'est philosophiquement assez passionnant de "croire" à quelque chose que nos sens perçoivent évidement comme faux. C'est très difficile à faire et extremement simple à rater (les exemples  sont légion) et autant pour Yoda que pour Gollum je respecte la créativité et la technique qu'il y a derrière.

Les aliens de la cantina ont vieilli, mais dans une certaine mesure tous les films sont condamnés à vieillir. Ça les rend pas plus mauvais ni plus drôles qu'à leur sortie, c'est même ce qui est le plus intéressant je trouve dans le cinéma. Si t'as déjà vu Kong Kong ou Frankenstein des années 30 c'est impossible de ne pas faire la comparaison avec les films contemporains pourtant ils démontent ces derniers sans se forcer, alors que techniquement on ne fait guère plus vieilli. Pour être honnête j'aime à me plonger dans la vision et le langage cinématographique d'une autre époque, je trouve que c'est ce qu'il y a de plus puissant dans ce médium et souvent ça a entraîné beaucoup plus d'émotions en moi que n'importe quel film actuel.

Et je sais que ce que je regarde n'est pas vrai dans aucun cas, que tout est artificiel, mais je ne recherche pas le réalisme dans un film, je cherche la créativité alliée à la mise en scène. Le requin de Jaws aura beau être de toute évidence en caoutchouc, l'intérêt du film est ailleurs, et dans une large mesure il fait encore autorité aujourd'hui alors qu'on est capable de faire des requins très convaincants.

Dans le principe, je serais bien de ton avis de faire abstraction de la technique et apprécier les vieux films mais selon ces derniers j'y arrive pas du tout.

Frankenstein passe bien, c'est un humanoïde.
King Kong ça va, ça fait même partie de son charme et fait très théâtrale.
Pour les dents de la mer, c'est un très bon exemple car le film n'a jamais joué sur le requin en lui même mais sur la peur qu'il inspire, il n'est montré qu'en toute fin si bien qu'on arrive très bien à s'immerger dans le film.
Après il y a la scène finale oui, mais comme il repose pas dessus, j'arrive encore à passer au dessus.

Après, je suis pas contre les effets hybrides, Jurrassic Park est pour moi le plus bel exemple d'un mélange animatronic et effets numériques et encore aujourd'hui, je trouve le tout très très regardable.
Bon il n'y a pas masse de fond verts comme l'ont tentés certains blockbuster qui en ont pris un coup mais je pense qu'une bonne mixité des méthodes peut donner un résultat tout à fait convainquant.

Bah pour moi, Star Wars c'est très kitsch, pas juste vieilli (c'est un vrai jugement personnel). La scène du bar en est parlante, les fringues, la musique, l'ambiance, c'est hyper kitsch.
C'est pas inintéressant mais je ne trouve pas ça sérieux.
Et tu as raison de dire qu'il s'en sort bien par rapport à d'autres films de SF, je suis pas là à dire que SW est une merde, c'est au contraire une référence pour bon nombre de films qui sortent encore aujourd'hui mais je le prend pas au sérieux.
Je suis pas convaincu que c'était voulu que Yoda fasse marionnette, Lucas était le premier à vouloir mettre de la 3D informatique pour que ça fasse plus vivant et réel.

Et je suis pas d'accord sur la suite, Gollum fait assez "vrai" je trouve, bien sûr que c'est un univers différents du notre, fantastique, mais je le trouve suffisamment "réel" et crédible pour rester totalement dans l'ambiance du film, je suis dans cet univers et je ne regarde pas une pièce de théatre sur cet univers.

CitationJe suis pas convaincu que c'était voulu que Yoda fasse marionnette, Lucas était le premier à vouloir mettre de la 3D informatique pour que ça fasse plus vivant et réel.

Rajouter des effets numériques aux films d'origine est une stratégie commerciale pour vendre les rééditions à chaque fois, d'une manière générale ce sont des rajouts assez grossiers qui desservent les films. C'est si artificiel qu'une ressortie des films dans leur version d'origine est attendue par tous les fans depuis des décennies, la mauvaise qualité des retouches faisant consensus chez la plupart des amateurs.
King Kong n'était pas un film théâtral non plus à l'origine, c'était même une telle claque technique que ça a révolutionné l'industrie entière. A l'époque le film devait être beaucoup plus impressionnant, immersif et "réaliste" que n'importe quel blockbuster actuel, qui globalement n'impressionnent plus grand monde. Au contraire des Star Wars d'origine qui étaient des tueries techniques à leur époque. C'est en remettant l'œuvre dans son contexte que même aujourd'hui le film est impressionnant, bien plus que le remake de Jackson (mais il faut faire un peu de gymnastique mentale).
Pour Yoda étant donné qu'il a été animé par un marionnettiste réputé, le fait qu'on sache que c'est une marionnette me choque moyennement. J'ai d'ailleurs un peu de mal à voir en quoi une marionnette est quelque chose de péjoratif dans le monde des effets spéciaux, c'est un art de l'illusion comme un autre, avec ses défauts et ses qualités.

Dans Jurassic Park les animatroniques sont une force, les effets spéciaux numériques, étant encore balbutiants, étaient "cachés" par de subtils jeux de lumière et de perspective (c'est surtout visible dans la scène du T-Rex). Je te rejoins cependant sur le fait qu'un modèle hybride comme tu l'appelle peut vraiment fonctionner. Mais dans Star Wars ce n'est pas le cas puisque suivant les scènes, c'est soit l'un, soit l'autre, et pas mélangé. Regarde la scène du groupe de musique alien dans RotJ (qui date de la réédition DVD), ce n'est pas hybride et c'est très laid.

Pour Gollum je ne dis pas qu'il est mal fait je dis que c'est assez évident que ce n'est pas un vrai bonhomme qu'on voit s'agiter devant la caméra. En l'état ça marche bien parce qu'il y a eu du boulot derrière et qu'il a pas été traité par dessus la jambe.
Je pense que c'est une question de sensibilité tout simplement, chacun a une limite dans laquelle il "croit" à ce qu'il voit ou non. Le rapport entre le réel et l'artificiel est une des question les plus intéressante en cinéma et là je ne fais qu'en gratter la surface, on arrivera pas à se mettre d'accord même si on y passe 10 pages.
Peut être que les créations de Ray Harryhausen seraient plus parlantes pour illustrer mon point de vue ? Dans la vidéo ci-dessous, on voit que les effets sont clairement pas réalistes et pourraient passer pour carrément grossiers, voire "kitsch" (je mets entre guillemets parce que je trouve pas que "kitsch" soit une insulte). Pourtant cela me parle plus qu'un effet numérique actuel, car ces effets ne sont-ils pas géniaux par leur technique et leur simplicité ?

https://www.youtube.com/watch?v=MOZK4MiIMZM

Comme tu le dis très bien, c'est effectivement affaire de sensibilité et je ne dénigre nullement ces films qui ont souvent marqués leurs époques.

Maintenant, c'est pas péjoratif quand je parle de kitsch, c'est un constat que je fais et il y a plein de films où c'est plutôt cool une ambiance comme celle là, un peu moins pour ma part pour un Star Wars.

Pareil, il y a des films où les marionnettes ne se voient pas et qu'elles rajoutent à l'ambiance du film, tout est question de dosage et de comment et pourquoi c'est fait.
Je verrais difficilement un Gremlins sans ses peluches par exemple.

Les gremlins sont des animatroniques, pas des marionnettes v.v
Je te conseille "The Dark Crystal" si tu n'a jamais vu, c'est le big boss des films de marionnettes, je pense que c'est la meilleure vitrine pour l'utilisation qui en a été faite (en dehors des Muppet Show et cie).

https://www.youtube.com/watch?v=b3TARP4bF80

Je suis allée le voir aujourd'hui. J'ai beaucoup aimé.

Je voulais pas le voir mais ma soeur m'a proposé.

A mon tour de me lancer^^

Après, quand j'y réfléchis, Hux, il aura peut-être un grand rôle dans SW9.


Pour Phasma, j'ai envie de dire de ne pas tuer l'ours avant d'avoir vendu sa peau :

Je pense que tu as raison pour Phasma le réalisateur a l'air d'aller dans ce sens également mais pourquoi à chaque fois la ridiculiser pour la remettre dans le film suivant? C'est presque au niveau de la Team Rocket xD

Oui voilà si ils sont les deux plus haut gradé du coup ils vont surement s'entre déchirer mais j'ai beaucoup de mal avec le premier ordre et leur crédibilité et même avec cette trilogie dans son ensemble j'ai l'impression que ça ne va nulle part et Rian Johnson a confirmé quelques temps avant la sortie du film qu'il avait eu carte blanche pour l'écrire et qu'aucune histoire "globale" n'avait été écrite avant de lancer ces films :/

Ben faut dire, le Premier Ordre sort vraiment de nulle part.

Autant l'Empire qui sort de nulle part est compréhensible en tant que premier film, là, on a ce machin qui poppe de nulle part alors qu'avant on a quand même eu la chute de l'Empire, étoo. En plus ce Premier Ordre fait furieusement penser à un Empire bis.

La fédération du commerce de la Prélogie est bien plus intéressante à ce niveau là.

Mais sinon, je suis d'accord pour cette suite : même si ça reste des films sympatoches (surtout le 7), ils apportent tellement rien à l'univers Star Wars, à part détruire tout ce que la trilogie originale a construit. Y a trop de trucs qui sortent subitement de nulle part sans aucune raison apparente.

C'est un des gros problème de cette postlogie: le manque de contexte et le fait qu'ils se reposent sur les romans, comics, jeux vidéos pour expliquer ce qui manque.

Bon ben comme quoi, ça fait du bien de revoir les films Star Wars. J'ai percuté un détail qui jusqu'à alors m'avait toujours échappé dans SWV (alors qu'encore une fois, le film insiste lourdement dessus.  :8): )

Darth Vador : Tout au long du film, il n'hésite pas à tuer ses sous-fifres au moindre échec. A l'exception de la toute fin où il communique avec Luke (comme quoi, ).

Et après que le Faucon Millenium lui échappe encore une fois, tout le monde s'attend à ce qu'il tue quelqu'un sauf qu'il n'en fait rien. Il part sans tuer qui que ce soit. Et juste avant, il regardait l'espace d'un pensif, voire nostalgique.

Du coup, je comprends mieux à quel moment Luke faisait référence dans SW6 quand il disait "j'ai ressenti du bon en lui". Sa rencontre avec Darth Vador a déstabilisé ce dernier qui semble du coup commencer à douter, comme si en fait, il commençait petit à petit à revenir vers le côté clair de la Force, chose qu'il fera pour ainsi dire à la fin de SW6.

Une scène assez anodine aux premiers abords mais avec la réflexion qu'il y a derrière, ça rend le personnage plus... intéressant, on va dire.  :miou:

Là, à chaud, je suis pas loin de dire que ce film est le meilleur Star Wars depuis ESB, carrément (bon disons plutôt depuis RotJ, je veux pas être trop cruel).

D'un côté je comprends les critiques de "fans", le film prend à contrepied tout ce qui faisait la série, surtout par rapport à Luke, ou le schéma "grand méchant qui ne devrait pas mourir avant la conclusion". Je me surprends moi-même à ne pas être énervé en voyant les codes de la série piétinés comme ça. Mais ça, c'est sans compter l'existence du 7, film bâtard, réchauffé fade qui n'a pas su retranscrire son (lourd) héritage et qui en conséquence est raté de bout en bout. Donc quitte à choisir, je préfère qu'ils se désolidarisent des films d'origine.

Bref, pour parler plus simplement, c'est cool que ça change. Ces parti-pris qui bousculent le schéma narratif classique sont assez déstabilisants mais à mon sens nécessaires  et c'est même raccord à la thématique du film (assez simpliste mais existante quand même), les vieux (personnages/films) ont fait leur temps, les élèves n'ont plus besoin des maîtres, ce sont eux qui forgent leur propre destin. J'ai personnellement beaucoup de mal avec la logique "plus c'est vieux plus c'est sage" donc c'est une vision moderne à laquelle j'adhère. C'est ce que Yoda apprend à Luke et c'est comme ça que Skywalker atteint la sagesse, il laisse tomber le sabre emblématique de la série car le film veut nous montrer autre chose.

Bon après c'est assez simpliste, c'est pas du Nietzsche non plus mais j'aime quand un film nous emmène pas dans un chemin tout droit et tout balisé, j'avais peur que la décalque (présente mais moins envahissante que dans le 7) me fasse sortir totalement du trip. Et bien non, j'étais même bien dedans, cette atmosphère désespérée, cette course poursuite effrénée, cette Résistance coincée au pied du mur (c'est pas raccord avec les autres films mais ça fait 20 ans que rien n'est raccord dans cette saga donc bon), ces sacrifices...
Même la scène du casino sans casser des briques permettait de rajouter un sous-texte social sur les marchands d'armes et peut être préfigure une menace autre que les siths.

Après tout n'est pas parfait, loin de là. Le scénario tient sur un bout de PQ. Le plan de Poe et Finn même s'il introduit le sous-texte social sus-cité est une plantage absolu et est une parenthèse un peu curieuse au sein de cette course poursuite désespérée. C'est un peu long. Hux ridiculisé. Yoda moins bien animé que le Yoda d'origine (j'ai enfin la réponse à ce mystère @Moon).
Mais à côté de ça, la scène de l'hypervitesse (même si elle met du temps pour passer à l'acte, elle aurait du le faire dés que c'était obvous que c'était foutu), le combat contre les sbires de Snoke (excellents eux avec leurs mouvements limite mécaniques, j'espère que les chevaliers potes de Ren seront tout aussi classes), les plans sublimes (Luke devant les AT-AT avec le coucher de soleil derrière, ou la dernière scène de Luke avec les deux soleils), la mise en scène qui est enfin bien utilisée.

Du coup je comprends pas la fatwa contre le film.
Je suis même un peu deg que JJ Abrams reprenne les rennes parce que c'est un peu le faiseur de la plus grosse daube depuis TPM, j'aurais préféré que ça soit tout aussi couillu mais je sens bien qu'ils vont se rattraper aux branches en nous proposant quelque chose de bien plus classique, mais j'espère me tromper.

Pour conclure, pas un chef d'oeuvre mais un film surprenant, qui n'a pas à rougir dans la série (j'ai lu que des fans voulaient l'enlever du canon, sérieux...) et qui est même mon meilleur épisode au-dessus de la prélogie.

Ayant vu le film ya 2 jours ; je n'en reviens toujours pas que Disney ait pu massacrer la saga Star Wars ; en particulier l'épisode VIII..

Je ne sais pas par où commencer alors je vais faire une liste de tout ce qui m'a fait hurler intérieurement :

- 1 X-Wing qui dégomme les tourelles du méga croiseur intersidéral à lui tout seul ?? Le mec il pilote mieux qu'Anakin en plus.
- Les bombes largués dans l'espace sont soumise à la gravité... WHAT ??
- La nana qui enlenche in extremis le largage des bombes.. elle est immunisée contre la temperature/pression atmospherique dans l'espace ?!!
- Pourquoi Hux bombarde la planète alors qu'il faut bombarder les vaisseaux ?!
- La scène de Leïa dans l'espace ; probablement la pire scène de toute la Saga SW (du I au VIII).
- Le mini R2D2 qui est "overchéaté" ! (je ne sais plus son nom tellement ca me gave)


- Rey ==> Comment peux-tu maitriser aussi bien la force sans enseignement ? Pour rappel quand anakin a été formé, son age (Episode I) était déjà considéré comme trop avancé.
- Luke ==> Comment peux-tu te faire poutrer par Kylo (Flashback sur l'île) alors que lui même se fait poutrer comme une merde par Rey dans l'Episode VII, qui je rapelle n'a eu aucune formation.
- Yoda ==> Pourquoi tu apparais ? Ton apparition n'apporte rien au scénério, ni au film, ni à la saga. Retourne avec Anakin, Obi-Wan et Qui Gon Jinn dans la 985e dimension!
- Snoke ==> T'es tellement naze que tu te fais découper juste à cause d'un petit 180°c d'un sabre laser, posé à côté de toi. Tu es sûr que tu es un seigneur Sith ?
- Kylo (Ben) ==> Toujours dans sa crise d'adolescence. Tu es un seigneur sith ou merde ? Ah oui merde donc. Franchement tu n'aurais pas du péter ton casque, c'était mieux avec.
- Finn ==> Un stormtrooper qui connait aussi bien l'architecture et les secrets du méga vaisseau... D'ailleurs les stormtrooper n'êtes vous pas sensé être des clones de Fett ?
- La planète du Casino ==> Les mecs se font pourchasser pour "Stationnement interdit sur la plage".. Ce n'est pas une blague, Serieux... !! Et comme par Hasard quand ils sont en taule (ou garde a vue), leur compagnon de cellule est un "hacker black hat". Ouf le scénario est sauvé ! (C'est vrai quoi en garde a vue combien de chance de tomber en face d'un hacker ?  je vous le demande!)
- Au gamin esclave dans la dernière scène ==> Toi aussi tu maitrîse la force sans entrainement ? Même Anakin (l'élu de la prophétie) à du être formé durant plus d'1 décénie.
...
D'ailleurs voici le moment où tu sais que Disney a définitivement massacré la saga Star Wars :
- Quand Luke prend le sabre laser de Rey, et le balance par dessus son épaule derrière lui. Franchement on aurait pu coller le générique de fin ici ; Demerdez-vous sans moi ; c'est de la merde cette trilogie. Voilà ce que dois ressentir Luke à ce moment là en fait.

J'suis content de ne pas avoir payé une place de ciné, ni pour l'ep 7, ni pour l'ep 8. Je pense que je vais m'épargner l'épisode 9 et ne retenir dans ma mémoire que les 2e premières triologies. Cette saga disney ce n'est pas Star Wars.

En soit, le film VIII est un bon film (tous les problèmes que tu pointes, et que je partage totalement, viennent du Lore, pas du film).

Mais oui, il rend beaucoup de concepts des autres films incohérents ou stupides (vu les pouvoir déployés dans le VIII, la majorité des jedis du II et du III n'auraient pas du mourir).

Franchement cracher sur l'épisode VIII en prenant l'épisode I comme référence, on a vu mieux comme défense de l'esprit Star Wars qui, honnêtement, n'a pas attendu Disney pour être martyrisé (ni même la prélogie, mais pas mal de choses de l'UE).

Aussi, la plupart de tes points ne sont pas des incohérences du tout, là en vrac :

• Les bombes soumises à la gravité, et alors ? SW n'a jamais respecté les lois de la physique dans l'espace c'est pas un secret.
• A défaut d'être immunisée contre la pression dans l'espace, on peut pas imaginer qu'il y a une protection ? Comme vu dans ANH l'entrée des vaisseaux dans l'étoile noire se fait via une entrée apparemment vide, alors que non.
• Je rappelle à toute fin utile que tout ce qui a été dit à Anakin dans la prélogie par rapport à la maitrise de la Force a mené à son passage au côté obscur et à la mort de tous les Jedis (et plusieurs génocides à travers la galaxie). Donc prendre ces considérations comme parole d'évangile, merci mais non merci, surtout que c'est un peu l'épisode des midichloriens aussi. Anakin est considéré comme trop vieux dans l'épisode I mais Luke a bien appris à maitriser la Force en étant jeune adulte. Donc certes Rey maitrise plutôt bien la Force (quoique dans ce film elle a pas fait grand chose non plus) mais attendons de connaître le "pourquoi" avant de crier au loup. Même chose pour Snoke on ne connait pas encore tous les tenants et aboutissants.
• Il est clairement montré que Luke ne veut pas se battre contre Ren dans un flashback, le fait qu'il se soit fait "battre" (ils ne se sont pas combattus pour rappel) est une incohérence dans quel univers ?
• Non les stormtroopers ne sont pas des clones.

Pour l'histoire du sabre balancé par dessus l'épaule, c'est un peu le symbole du message que veut faire passer le film. Vous vous attendiez à quoi vous ? Le gars est venu sur son île pour mourir. En fait vous vouliez qu'il devienne un c/c d'Obi Wan, qu'il soit touché par le courage de la jeunesse, qu'il ait des étincelles dans les yeux en voyant Rey venir avec son vieux sabre, qu'il l'entraine comme Yoda l'a entrainé. Pourquoi pas voir Luke en ninja faire des pirouettes avec le vieux sabre de son père ? Mais non, ce n'est clairement pas la direction que veut prendre le film, et perso je suis bon client quand un film essaye de nous surprendre.

Personnellement je trouve que Kylo Ren gagne grandement dans cet épisode, alors que je l'aimais pas du tout dans le 7. Il devient intéressant et va sans doute l'être encore + dans l'épisode suivant. Je veux pas dire de bêtise mais ces "fans" (qui encore une fois rehaussent de manière incompréhensible la prélo qui se pose, niveau crachat sur la trilogie) auraient voulu que cette trilogie soit un quasi-remake ? C'est ça le nœud du problème ?

Citationcracher sur l'épisode VIII en prenant l'épisode I comme référence

Ok, on va se baser sur IV, V, VI alors.

à partir de quand Luke parvient t-il à maitriser un sith en combat de sabre laser ? À Fin de l'épisode VI ; Fin de trilogie

Rey, qui ignore presque tout de la force, maitrise en très peu de temps le sabre-laser. A tel point qu'elle maitrise Kylo Ren dans le 1er épisode de la nouvelle trilogie (qui je rapelle a été formé depuis enfant par Luke en tant que Padawan puis en tant qu'apprenti Sith par Snoke).
Même si elle pourrait (réponse au futur ep IX) être d'une lignée de grands Jedi ; le fait qu'elle domine Kylo sans expérience au sabre (qui lui est un Skywalker (Leïa)) est selon moi totalement incohérent, avec les 2 premières trilogies.

CitationLes bombes soumises à la gravité, et alors ? SW n'a jamais respecté les lois de la physique dans l'espace c'est pas un secret.

Tandis que lorsque la salle de commandement où se trouve Leia explose, tout gravite dans l'espace. Allez je veux bien admettre que les bombes possèdent un système leur permettant d'avoir une masse même dans l'espace. Même si ca reste bullshit par rapport au reste.

CitationA défaut d'être immunisée contre la pression dans l'espace, on peut pas imaginer qu'il y a une protection ? Comme vu dans ANH l'entrée des vaisseaux dans l'étoile noire se fait via une entrée apparemment vide, alors que non.

Je ne pense pas qu'un bombardier 3places dispose d'un système aussi évolué que celui de l'étoile noire ou d'un vaisseau amiral (Ep III scène d'intro) ; Mais admettons.

CitationJe rappelle à toute fin utile que tout ce qui a été dit à Anakin dans la prélogie par rapport à la maitrise de la Force a mené à son passage au côté obscur et à la mort de tous les Jedis (et plusieurs génocides à travers la galaxie). Donc prendre ces considérations comme parole d'évangile, merci mais non merci, surtout que c'est un peu l'épisode des midichloriens aussi.

J'ai cité un détail de l'Ep I : Anakin est trop vieux pour être formé selon le conseil Jedi, et en plus Yoda ou/et Mace windu ressent une certaine instabilité en lui.
De plus le fait que Luke devienne un Jedi en ayant été formé à l'age adulte prouve qu'apprendre plus tard n'est pas impossible.
Donc ya pas de parole d'évangile ou je ne sais quoi.

La Saga made by disney transgresse énormément de règles établies par les trilogies précécentes (surtout les ep IV, V, VI) ; c'est à se demander si c'est le même univers. Voir de telles incohérences (ma liste est loin d'être complète) dans un même univers, merci mais non merci.
Et oui, la première trilogie (coucou l'ep I) apporte également lot d'incohérences ; mais qui sont mineures à côté de celles de Disney.

Citationà partir de quand Luke parvient t-il à maitriser un sith en combat de sabre laser ? À Fin de l'épisode VI ; Fin de trilogie

Ren est beaucoup moins fort que Vader, c'est comme ça que le personnage est caractérisé depuis le début. Qu'on aime ou pas cette décision de faire un antagoniste aussi faible, c'est pas si étonnant que le gars se fasse poutrer aussi facilement (on en parle des trois jedis entrainés qui se font fumer comme des merdes par Palpatine dans le III ? Des même jedis surentrainés qui se font avoir par des tirs de blaster dans le II ?).

Rey de son côté sait se battre au càc, on l'a vu dans le 7, elle a réussi à survivre grâce à cette habilité. Et Luke à défaut d'avoir réussi à battre un redoutable sith dés le début, a pu détruire l'étoile noire grâce à la Force.

Citation
Tandis que lorsque la salle de commandement où se trouve Leia explose, tout gravite dans l'espace.

Bah t'as trouvé une explication assez plausible, je vois pas pourquoi tu pinailles là-dessus comme si c'était un énorme défaut qui plombait le film, c'est juste une petite facilité pour rendre la bataille spatiale épique, comme le fait de mettre des sons et des explosions dans le vide stellaire, ça n'a pas de sens non plus. D'ailleurs depuis l'ep IV on voit des vaisseaux voler, réagir et s'écraser dans l'espace comme s'ils volaient sur Terre.

Citation
Je ne pense pas qu'un bombardier 3places dispose d'un système aussi évolué que celui de l'étoile noire ou d'un vaisseau amiral (Ep III scène d'intro) ; Mais admettons.

C'est pas un système hyper évolué c'est juste un écran qui protège de l'espace. On voit d'ailleurs que les occupants du vaisseau évoluent dans ce vaisseau sans qu'il y ait de sas ou je ne sais quoi, donc c'est pas incohérent que le truc ait été prévu pour.

CitationDe plus le fait que Luke devienne un Jedi en ayant été formé à l'age adulte prouve qu'apprendre plus tard n'est pas impossible.

Bah oui c'est ce que j'ai dit, du coup je comprends pas pourquoi tu le reproches à Rey sous prétexte qu'Anakin gamin est jugé trop vieux pour devenir Jedi. S'il y a une incohérence c'est l'épisode I qui a foiré quelque chose. S'il n'y a pas d'incohérence c'est juste un prétexte pour ne pas former Anakin. Dans tous les cas on ne peut pas reprocher ça à la nouvelle trilogie.

Sinon je vois pas en quoi cette nouvelle trilo est plus incohérente par rapport à la trilo originale. Même si c'est le cas en quoi la prélogie est mieux lotie à ce niveau, tant elle a volontairement bouleversé les codes autant visuellement que dans le fond ?

Dans tous les cas, Rey fait en une moitié de film ce que Luke fait en 3 et qu'Anakin fait en 2. La prélogie est nulle, mais ce qu'elle a proposé en ce qui concerne les pouvoirs jedi n'étaient pas incohérent avec la trilogie, contrairement à... l'aprélogie ? :hap: 

Ce qui me fait sourire le plus, c'est ceux qui disent que si l'enfant peut soulever un balais, c'est pour l'équilibre de la force, parce que Ren a encore ses copains.

Dans ce cas, il était où l'équilibre de la force pour la prélogie ? :astro:

CitationDans tous les cas, Rey fait en une moitié de film ce que Luke fait en 3 et qu'Anakin fait en 2. La prélogie est nulle, mais ce qu'elle a proposé en ce qui concerne les pouvoirs jedi n'étaient pas incohérent avec la trilogie, contrairement à... l'aprélogie ?

Bah si on l'a dit, la prélogie sous-entend que la formation jedi doit commencer dés la petite enfance alors que la trilogie prouve le contraire. Elle introduit les midichloriens qui ne sont dans l'absolu pas vraiment incohérents mais qui sont quand même une belle idée moisie. Les combats en mode ninja (qu'on imagine être possible grâce à la Force) sont incohérents avec les combats plus posés de la trilogie.

Rey elle fait quoi de si exceptionnel dans l'épisode 8 ? Y'a pas besoin d'être un jedi pour savoir manier une épée, et à part bouger des rochers (ce que Luke faisait dans ESB), je vois pas mais j'ai peut être oublié un passage capital.
Si tu fais référence au combat du 7 je trouve que la problématique la plus intéressante est de savoir pourquoi Kylo Ren est aussi faible, pas pourquoi Rey est aussi forte.

Sinon j'ai pas trop compris ta phrase sur le gamin au balai mais l'équilibre de la Force est déjà un débat qui fait rage depuis la trilogie puisqu'à la fin du 6 l'équilibre penche dangereusement vers les jedi quand même. Il n'y a même jamais eu d'équilibre parfait dans aucun SW alors que c'est un peu le nœud de l'intrigue globale. C'est un peu là-dessus que la postlogie est attendue au tournant.

Pour le coup de la petite enfance chez les jedi, j'ai toujours vu ça comme une sorte d'école de musique / conservatoire. Si t'es trop vieux, alors que tu peux être bourré de talent, des fois, l'école, elle veut pas de toi, parce qu'elle préfère donner les places libres en priorité aux plus jeunes. J'admets que c'est juste ma lecture.

Pour le gamin au balais, c'est juste un argument qui revenait régulièrement : "S'il peut faire ça, c'est parce que la Force équilibre les choses pour que Rey ne soit pas toute seule face à Ren et ses keupins." 

Citation1 X-Wing qui dégomme les tourelles du méga croiseur intersidéral à lui tout seul ?? Le mec il pilote mieux qu'Anakin en plus.

Ca, tu trouves l'explication dans Un nouvel espoir : les tourelles ne sont pas faites pour abattre des chasseurs qui sont trop petits et trop rapides pour elles. Du coup, oui, le X-Wing est tout à fait capable de détruire des tourelles sans aucun soucis, surtout quand le commandant est trop con pour envoyer des chasseurs l'intercepter comme Hux aurait dû le faire s'il n'était pas tombé dans le panneau aussi connement. Si y a bien un truc de toute ta liste qui est n'est pas incohérent, c'est bien cet état des faits.  v.v

Ensuite, pour ce qui est du gamin. On sait, grâce à la menace fantôme, que les personnes sensibles à la Force ont des "particularités". Anakin par exemple pouvait voir un petit peu dans l'avenir, c'est ce qui le rendait très doué en tant que pilote de podracer. Du coup, on peut aisément imaginer que ce gamin possède de façon innée le pouvoir d'attirer des choses vers lui.

Et oui, comme l'a souligné D_Y, ce n'est pas Rei qui est cheatée (quoiqu'en fait, si, un peu quand même) mais c'est surtout Kylo Ren qui est faible, instable. D'ailleurs Snoke dit clairement à un moment du film que Kylo n'arrive pas à la cheville de Darth Vader (ce qui renforce au passage la théorie comme quoi Snoke serait en réalité Palpatine qui aurait survécu on ne sait comment à la destruction de la deuxième étoile de la mort.)

D'ailleurs parlant de Snoke, je trouve ça bien qu'il se soit fait tuer aussi tôt dans l'histoire et par une Soloterie en plus, ça permet de nous laisser dans l'inconnu total pour l'épisode 9 : soit cet épisode va être totalement pourri car ça se limitera à du piou-piou boum-boum jusqu'à ce que Ben meurt, soit il va partir dans une direction qui pourrait éventuellement nous surprendre puisqu'à priori, le grand méchant est mort et Ben n'a absolument pas les épaules pour supporter ce rôle. Seul bémol, ceci dit, c'est que Snoke emportera très probablement son secret dans la tombe. v.v

Par contre, j'ai pas souvenirs de Luke se faisant poutrer par Ben. Je me souviens surtout que Ben a riposté et l'a éjecté pendant qu'il hésitait à le tuer. Mais je me trompe peut-être.  :oups:

Citation1

Ensuite, pour ce qui est du gamin. On sait, grâce à la menace fantôme, que les personnes sensibles à la Force ont des "particularités". Anakin par exemple pouvait voir un petit peu dans l'avenir, c'est ce qui le rendait très doué en tant que pilote de podracer. Du coup, on peut aisément imaginer que ce gamin possède de façon innée le pouvoir d'attirer des choses vers lui.

Normalement (je dis bien normalement parce qu'avec cette nouvelle trilogie je ne comprend plus trop comment la force fonctionne) La force est en toute chose et un non initié peut s'en servir de façon involontaire. Anakin dans l'épisode 1 s'en sert sans le savoir et Qui Gon le mentionne: "tu dois avoir des réflexes de jedi pour..." Mais il ne se sert pas de pouvoir à proprement parler et il demeure l'élu de la force.  Le garçon à la fin de l'épisode 8 attire clairement le balais à lui volontairement comme si ce n'était rien alors qu'il n'est pas censé avoir reçu de formation. Et Rey...c'est encore tout autre chose.

Ben si le gamin réalise qu'il arrive à faire bouger les choses à distance, tu penses pas que la curiosité va le pousser à essayer d'apprendre de lui-même à maitriser ce pouvoir ? Un peu comme s'il apprenait à marcher, en somme.

Apprendre à marcher ne nécessite pas la Force. Et j'ai toujours compris que la Force devait être instruite pour être maîtrisée  (alors tout le monde pourrait l'utiliser à tort et à travers ) mais de toute façon je pense que Disney et compagnie veulent justement changer cet aspect des choses et perso  je trouve ça assez naze :/

Cet aspect "tout le monde peut utiliser la Force" a déjà été changé par Lucas lui-même dans la prélogie, où il est clairement sous-entendu que la Force n'est pas maitrisable par n'importe quel péquin mais seulement par ceux qui ont un taux suffisant de midichloriens en eux.

Il suffit que le gamin soit une nouvelle sorte d'élu avec un taux du feu de dieu et scénaristiquement on pourrait dire que ça rentre dans les clous même si comme déjà dit, on ne sait toujours pas ce que cette maitrise précoce de la Force (par Rey et le gamin donc) signifie dans l'histoire globale de la postlogie. Il y a peut être (sans doute même) une raison qui sera expliquée dans l'épisode 9.

Au risque de me répéter, Luke a déjà fait des choses autrement plus impressionnantes que de prendre un balais et ce dés l'épisode 4.

Venant de Lucas je veux bien accepter du changement
on peut detester sa prélogie ou les midichloriens mais il reste le créateur et je ne pense pas que ce qu'il a fait dans la prélogie entre en contradiction avec la trilogie vu que c'est etabli qu'il faut un maitre qui enseigne à un apprenti. Luke à tout de même suivi une mini formation lui aussi et dans l'épisode 4 il suit surtout son instinct mélangé avec la  force et ses talents de pilote (ce qui est pratique pour le scénario j'avoue :^^:) pour détruire la death star. Il ne fait rien de comparable à ce que fait Rey. Ici tout à coup dans cette postlogie y a des élus de la force partout sans explication et je ne compte pas vraiment sur le 9 pour expliquer les trous de scénario vu que le 8 a déjà fait l'impasse sur toutes les interrogations du 7. Par exemple Luke laisse une carte galactique pour le retrouver mais dit à Rey qu'il est venu sur cette île pour y mourir ?  Donc soit Abrams va continuer sur la lancée du 8 ou se décider à répondre à ce qu'il a introduit dans le 7.

Ben encore une fois, je vois aucune contradiction entre ce gamin et le reste de la saga : oui il faut un maitre pour apprendre à maitriser la force, càd utiliser la force pour guider un Jedi, l'utiliser pour pouvoir se battre avec panache (or not...), contrôler l'esprit des faibles et bien d'autres choses, mais ça ne veut pas dire pour autant qu'un môme sensible à la Force et qui a conscience qu'il a une capacité spéciale grâce à cette dernière ne parviendra pas à apprendre cet aspect de la Force. Par contre, s'il n'a pas un maitre Jedi pour lui enseigner la maitrise de la Force, son talent se limitera uniquement à attirer un balai de loin.

Luke est juste le cas de figure du Jedi qui n'avait aucune conscience de la Force et n'en a dégagé aucun pouvoir instinctivement. Après, Rey, c'est clairement une autre histoire : elle apprend un peu beaucoup trop facilement d'elle-même, on est tous d'accord là-dessus.  v.v

(Par contre, j'avais oublié le fait que Luke avait laissé une carte pour qu'on le retrouve. J'avoue que pour le coup, ça fait un peu tâche. Après on peut imaginer qu'il a laissé cette carte pour qu'il puisse aider ses amis si nécessaire, pas pour qu'on lui envoie un nouveau disciple. v.v )

La question est de savoir si c'est Luke qui fait des trucs ultra impressionnant dans le IV, ou le fantôme de Kenobi, à travers lui ! Quand Vador dit que Luke est protégé par la Force, c'est une question qui se pose (et qui fait parti des trucs libres à interprétation).

Pour le gosse à la fin du 8, la puissance déployée, c'est comme, pour comparer, si Anakin avait pu prévenir de la mort de Qui-Gon un peu avant cette dernière (ça aurait pu être un effet de mise en scène classique mais sympa d'ailleurs, mais étant donné qu'Anakin était trop occupé à appuyer au hasard sur des boutons en faisant "oups"...).

Je comprends ce que tu veux dire en ce qui concerne le gamin, mais tu vois je crains que ce soit un peu les prémices d'une nouvelle mode dans les nouveaux SW genre: voilà maintenant tout le monde utilise la Force comme il veut pas besoin de maître tout ça... Et j'imagine à la fin de l'épisode 9 Rey à la tête d'une nouvelle académie jedi alors qu'elle même n'aura rien eu besoin d'apprendre en trois films :^^':

Enfin bon on verra bien, je reste curieux pour les spin off, j'ai vraiment apprécié Rogue One à voir pour Han Solo ou Solo a SW story :^^:

En ce qui concerne la carte pour retrouver Luke, figure toi que j'avais oublié aussi mais en me repassant le 7 j'ai remarqué la supercherie x ) On dirait que tout le monde et surtout Rian Johnson préfère oublier ce point pourtant très important de l'épisode 7 :hihi:

Pour Luke je pense en effet qu'Obi donne un gros coup de main à Luke via la Force vers la fin et c'est ce que Vador ressent.

J'ai vu Solo ce soir

Un pote m'a proposé et je me suis dit pourquoi pas, mais je n'étais absolument pas emballé à cause des critiques que j'ai pu lire qui sont loin d'être des louanges.
Du coup j'en attendais vraiment rien.

Et j'en ressors très agréablement surpris. J'ai même passé un bon moment.
Après je suis pas hyper fan de Star Wars. Je les ai tous vu et j'aime bien, l'univers et les personnages sont sympa. Mais ce sont loin d'être mes films préférés.

C'est peut-être pour ça que les incohérences me dérangent pas tant que ça et que voir un autre acteur qu'Harisson Ford incarner le légendaire Solo ne me dérange pas non plus, je sais pas. En tout cas c'est rythmé, c'est joli, c'est drôle, les acteurs sont plutôt bons (Beckett, Qi'Ra, Lando..). J'ai passé un meilleur moment que sur Star Wars 7 et 8 pour dire vrai. Rogue One m'avait fait le même effet, je préfère largement les spin-offs pour l'instant du coup.
Et j'aime bien la fin qui annonce déjà la couleur du prochain spin off.


Enfin si les critiques ne vont pas faire reculer le réalisateur à ce sujet notamment à cause de l'apparition d'un certain personnage qui fait très débat :hap: moi je m'en tape.

C'est un peu chaud quand même, j'étais absolument pas au courant que ce film était sorti, il me semblait qu'un trailer était sorti récemment mais pour moi il sortait dans plusieurs mois genre cet hiver (http://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/zemm.png)

Du coup je pense pas le voir au ciné vu les tarifs actuels. Parce que bon rester de marbre au point d'ignorer la sortie d'un nouveau Star Wars c'est chaud quand même.

Tu peux spoil le personnage qui fait débat ? Ça m'intrigue pas mal.

Oui c'est vrai que le film ne bénéficie pas d'une couverture médiatique comme un Star Wars en bénéficie généralement, Rogue One inclus.

Le personnage qui fait débat

Boarf, c'est de la grosse connerie non ? Il apparait dans Clone Wars et Rebels, et ces deux séries sont toujours canon, y'a aucun mystère là dedans. Encore des "fans" qui râlent pour le plaisir de râler v.v

Sinon je trouvais que Rogue One avait été bien vendu, surtout niveau bouche à oreille qui a fait le taff, il faut être honnête. Le Solo il a pas fait rêver les foules c'est le moins qu'on puisse dire, faut dire que les fans du personnage d'origine ont pas vraiment de raison d'aimer les nouveaux films et le perso dans le 7... bon on a déjà vu meilleur traitement quand même.

Ouais pour les séries j'en avais entendu parler, après je pense que pour beaucoup il n'y a que la prélogie et la trilogie originelle qui compte.

Dans tout les cas franchement il est sympa, si un jour t'as rien à faire go le dl :oui: après j'ai l'impression d'être un peu seul au monde à avoir apprécié vu les critiques mais bon :hap:

Je vais le voir demain pour ma part et en effet j'ai vu sur un site français que c'est en france le plus mauvais démarrage pour un SW ever notamment je pense à cause du bad buzz et du peu de couverture médiatique.

Je pense que je l'apprécierai quand même apparemment il y a pas mal de références à l'univers étendu:^^: Après un The Last Jedi qui m'aura dégouté je pense pas qu'ils peuvent encore plus me décevoir. Moi c'est surtout le 9 que je vais éviter.

Citation de: Taiki le Vendredi 25 Mai 2018, 15:01:28
pour beaucoup il n'y a que la prélogie et la trilogie originelle qui compte.

Pour beaucoup il n'y a que la trilogie originale qui compte aussi v.v
Je trouve ça bizarre de pinailler pour un truc (mal foutu en plus) de l'épisode I alors que les deux séries en question démontent entièrement la prélogie à presque tous les niveaux. Ils sont pas très logiques, c'est eux qui nous répètent à tout bout de champ que l'épisode 8 n'est pas un vrai Star Wars, et les machins réussis de la saga ils ne les prennent pas en compte...

Mais je le verrais un jour par curiosité, ouais :hap: Rien que pour ce fameux perso. Il est joué par l'acteur d'origine ? Il se fritte un peu ?

Je le verrais sans doute un jour par curiosité (en dvd ou à la télé) mais ouais pour les avis, c'est en grosse majorité des critiques négatives mais j'ai vu aussi des critiques adorant ce film.

Pour le personnage qui fait débat (j'ai regardé, je m'en fous de me faire spoiler ce film), je trouve que c'est stupide.
Pas juste car il apparait dans d'autres séries star wars (même si ça joue aussi) mais car quand tu sais que dans la première trilogie

Sinon, tu confirmeras ou non, mais de ce que j'ai compris, le gros défaut de ce film c'est qu'il démystifiait totalement Solo en expliquant absolument tout ce qui caracterise le personnage en un seul film.
On verra bien si ça va se transformer en trilogie si le succès est au rdv (ce qui était prévu à la base).

Je crois que le prochain spin Off est celui de Kenobi, pour le coup, lui, il y a matière à faire ...

Citation de: D_Y le Vendredi 25 Mai 2018, 14:10:55
C'est un peu chaud quand même, j'étais absolument pas au courant que ce film était sorti, il me semblait qu'un trailer était sorti récemment mais pour moi il sortait dans plusieurs mois genre cet hiver (http://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/zemm.png)

Je pensais tellement la même chose, alors quand on m'a dit qu'il était sorti, je n'en revenais pas ! J'irai p'tre le voir semaine pro (si j'ai pas la flemme :niak:)
Rogue One était cool, j'me dis que Solo ne peut pas décevoir autant que le 7 et le 8 :oups:

Pareillement, je suis tombé des nues en découvrant qu'il venait déjà de sortir.  O_O

Mais honnêtement, je suis pas emballé du tout. Je vais passer mon chemin et passer par la case dl pour lui, je crois.  v.v Le 9, par contre, j'irai quand même le voir car je suis curieux de voir ce qu'ils vont en faire après le 8.

EDIT : Bah tiens, j'ai revu SW7 pas plus tard que ce soir. Ben, étrangement après avoir vu le 8, certaines scènes semblent avoir une toute autre signification. La plus flagrante, c'est le coup du téléphone Jedi du 8, j'ai l'impression que Rei et Ben l'utilisent pour la première fois durant le duel final, juste avant que Rei devienne surcheatée et défonce Ben. Seule différence, c'est qu'on n'entend pas ce qu'ils se disent.

Pareillement, durant ce combat final, j'ai vu Ben sous un autre jour, plus comme un prédateur qui chasse sa proie que le Kylo Ren sans charisme une fois le masque retiré, ce qui lui donne finalement un certain côté badass. J'imagine que ça passe mieux maintenant qu'on est habitué à l'acteur. :oups:

Et puis honnêtement, quand je revois la scène où Poe joue avec le déploiement et la fermeture des ailes de son X-Wing pour se déplacer efficacement et tout faire péter, je me dis qu'il avait quand même gravement plus de gueules dans le 7 que dans le 8 où il ne fera rien de ouf.

En tout cas, je persiste et signe : ce film reste très chouette à regarder, même si c'est juste une repompe du 4 avec son lot de trucs chelous, mais je réalise avec le recul que j'ai plus l'impression de regarder un Disney qu'un Star Wars, surtout à cause des héros. D'ailleurs, ce feeling entre Fynn et Rei.... :love: C'est juste scandaleux d'avoir casser ça dans le 8 en faisant apparaitre la mécanicienne. :severe:

Enfin vu ce Solo.
Je suis ébahi par la capacité des gars à utiliser autant d'éléments de SF de folie (l'espèce d'énorme kraken lovecraftien qui flotte près de son trou noir) d'une manière aussi plate. Pour rédiger ce post j'ai dû réellement me concentrer pour me rappeler les péripéties que j'avais vues la la veille.

Et hormis le dit passage du kraken gigantesque, ce n'est pas facile. D'abord la plutôt intéressante (mais sans surprise bâclée) guerre impériale en début de film. Puis le long passage du train plutôt prévisible (comment Solo va t-il prendre la place du pilote de l'équipe ? Mystère mystère). La mine pompée sur Indiana Jones et le Temple Maudit. Puis le climax où tout le monde trahit tout le monde dans un énorme bordel.

Au fond il y a à boire et à manger dans ce Solo mais tout est amené de manière plate. La révélation des plot-twist manque réellement de maîtrise et tout tombe à plat. Et c'est long, trop long, 2h16 pour raconter au final très peu de chose ça créer d'inévitables temps morts, et j'ai eu du mal à ne pas regarder ma montre en pleine séance.
Cependant rien de tout cela n'est surprenant lorsqu'on voit ce qu'est devenue même la licence principale.

Le plus dérangeant c'est que les scénaristes n'ont pas compris l'essence de Han Solo. D'une, je n'ai jamais eu l'impression de voir Han Solo dans le film. Pas une seule seconde, l'acteur sans être foncièrement mauvais ne partage absolument aucun trait du visage d'Harrison Ford et n'a pas la carrure adéquate. Ni même le comportement adéquat. Il est badass comme un pneu crevé.
De deux, tout est montré et expliqué dans le film. La provenance de son pistolet, ses gimmicks de langage ("kid", "I have a bad feeling about this", le raid de Kessel en 12 parsecs (la fameuse séquence du kraken), la partie de carte avec Lando (au passage je n'ai jamais eu l'impression de voir Lando non plus), l'origine du nom Solo (quelle honte...), bref tout le film est du pur fan service, coup de coude permanent au spectateur par rapport au Solo de la trilogie.
Or ce fan service a l'effet complètement inverse. Tout le monde s'en fiche de réellement voir le raid de Kessel (qui en plus de base sur une erreur reprise dans Solo puisqu'ils continuent à considèrer le parsec comme une unité de temps et non de longueur) la classe du personnage repose autant sur l'acteur qui l'interprète que sur le mystère qui entoure son passé. Enlevons ces deux éléments et il ne reste rien de ce qui fait l'essence de ce personnage mythique.

Je rajoute que les planètes visitées manquent un poil de dépaysement et de magie. Lady Proxima et ses sbires disparaissent dés le début alors qu'ils auraient pu être de bons antagonistes (sans vouloir spoiler, il n'y a qu'un seul antagoniste réel dans le film et il est à chier). L'apparition du fameux personnage de la prélogie semble gratuite mais ce qui me gène c'est qu'il ne lui ressemble pas tant que ça (et pourquoi il déclenche son sabre ? Pour faire joli ?).

Bref, pas si honteux que ça, loin d'être inoubliable, un Star Wars mineur mais que je mets tout de même au dessus du 7 en terme de plaisir de visionnage. C'est dire à quel point les Star Wars de Disney c'est quand même sacrément pourri...

Je pense que tu résumes assez bien certains des éléments les plus décevant du film, je rajouterai l'aspect visuel général du film qui fait très cheap pour un film à 200 000 000 je veux dire ou sont les couleurs et les décors? C'est surement du aux reshoot mais bon l'ensemble fait bien pauvre et comme tu dis les planètes manquent de magie ou d'originalités ou idées...parce que là Kessel on a un maigre plan quand les personnages arrivent dessus et après on a les mines... Et le reste des autres planètes,  on a une planète de montagnes enneigées et une planète avec une plage...Il faudrait que je le revisionne mais allez je donne un point pour Corellia qui était plutôt belle^^

Du mauvais fan service en effet surtout suite à un épisode 8 ou l'un des thèmes est soi disant le fait de laisser mourir le passé...

Les spin off sont en suspend actuellement et c'est peut être pour le mieux parce qu'un spin off sur Obi Wan ils vont inventer quoi? ^^
Bref SW actuellement en ce qui me concerne est au plus bas et ça en temps que fan ça fait pas plaisir  :/

Citationun épisode 8 ou l'un des thèmes est soi disant le fait de laisser mourir le passé...

Dans ce cas pourquoi ne pas faire mourir Leïa, ou Chewbacca ? La scène de "connexion" entre Leia et Kylo Ren est un écho de l'épisode V, tout comme la bataille finale en est un de Hoth. Je ne comprends pas trop en quoi cet épisode est plus une rupture que le VII qui est certes quasiment un remake mais qui a fait mourir une des figure mythique de la série.

(attention, pavé césar)

Je me suis pas mal interrogé pour savoir si oui ou non la saga était censée plaire aux fans, et ma première réflexion était de me dire que les fans de cette saga avaient un profil tellement différent qu'il était impossible de tous les contenter. Car après tout Georges Lucas a enfanté l'un des pire étron cinématographique de la fin du siècle et deux suites très médiocres. A mon sens, dire que la série est tombée "bas" est une expression encore trop faible. Elle a plutôt rejoint les abysses, et ce depuis prés de 20 ans. Si j'avais été un fan j'aurais même été probablement dégoûté par l'épisode VI et sa repompe globale de l'épisode IV. Donc oui les vii et viii ne sont peut être pas terribles (doux euphémisme) mais ils ne déteignent pas trop par rapport au reste.

Maintenant je ne me place pas du côté des fans qui ont un peu tendance à critiquer gratuitement pour la plaisir de critiquer (et je ne m'exclue pas de ceux-ci concernant certains domaines précis, Tolkien pour n'en citer qu'un). Mais je me suis basé sur le témoignage du public visé par chaque trilogie, et ce témoin c'est moi-même quand j'avais 6 ans.
Aujourd'hui, je ne peux pas regarder la Menace Fantôme tant littéralement tout me parait lamentable. Le nombre de films qui sont dans cette malheureuse liste sont heureusement plutôt rares, et même les films suivants n'en font pas partie. Pourtant, je dois dire que je n'ai pas découvert la série avec ce film mais avec quelque chose d'encore plus mauvais : le jeu vidéo adapté du film. Je n'ai même pas eu la chance de découvrir la saga avec son plus mauvais épisode mais avec quelque chose d'encore plus mauvais, car les puristes savent que ce jeu est une infâme daube (qui a eu l'honneur de figurer dans un épisode de JdG si je me souviens bien).
Or j'avais 6 ans, pour ainsi dire aucune expérience en jeu 3d et incapable de prononcer un jugement sévère sur un medium dont je méconnaissais littéralement tout. Après cela j'ai vu les films en eux-même (I et II) et comme je méconnaissais de la même manière le cinéma et ses codes, ils m'ont apparu plus que potables. Mais le plus important dans cette histoire ce ne sont pas les films en eux-même mais ce que mon imagination construisait avec des brides d'informations qui lui parvenaient au compte goutte. Les jeux vidéo (pratiquement tous très mauvais) me faisaient imaginer une trilogie dantesque et un univers qui n'existait que dans ma tête mais qui berçait mes jours. Pour le dire autrement, la saga avait atteint une telle importance dans la pop culture que son aura atteignait même ceux qui n'avaient jamais vu la trilogie originale, et qui bien souvent imaginaient des films bien mieux qu'ils ne sont réellement.

A tel point que quand j'ai enfin vu la trilogie (en économisant comme un taré pendant prés de 6 mois) j'ai été déçu (et j'ai regretté mon investissement). Je comprends ceux qui disent que les combats au sabre laser sont mous et mal chorégraphies car je suis passé par là. Pourtant aujourd'hui je considère les IV et V comme des classiques indémodables et quasi inattaquables. C'est que j'ai commencé à apprécier cet univers en passant par toutes les phases imaginables : jeux vidéos pourris (que j'appréciais), films pourris (que j'appréciais), films géniaux (que je n'appréciais pas), puis films pourris que je commençais à sérieusement dévaluer pour enfin hisser à leur rang d'oeuvre culte les épisodes originaux (6 excepté).

Tout ça pour dire que je pense que beaucoup prétendant avoir été bercés par les films originaux jouent pas mal de pipeau. Je me souviens que quand le 7 était sorti tous les magazines français avaient lancés leurs numéros spéciaux, en interviewant des philosophes à la noix qui décryptaient chaque inspiration à la con de Star Wars pour démontrer que c'était une saga super profonde (et bien sûr tous les dits philosophes à la noix ont vu le premier film dans la première séance et sont fans depuis la première heure...).
C'est du gros bullshit, Star Wars est une saga enfantine et tout le monde le sait, tout le monde le sent. La qualité des films n'a plus d'importance. Plus personne n'est à la barre de la série, et tous les efforts futurs seront vains. Ce n'est pas la faute de Disney (enfin pas totalement), la série a quitté ses gonds et a envahit l'esprit des enfants et des adultes qui assument leurs rêves d'enfants. Georges Lucas a fait sa fortune sur sa compréhension de la chose : les produits dérivés se vendent car un enfant qui n'a jamais vu les films mais qui tient un vaisseau dans les mains, c'est un space opera qui se joue dans sa tête, et c'est tout ce qu'il veut. Ceux qui apprécient la série en tant que films ont des attentes qui ne seront jamais exaucées, car ce n'est plus le but, Star Wars n'est pas une série de film mais un mythe qui puise dans l'imaginaire, une légende arthurienne moderne.

Voilà pourquoi à mon sens l'avis des fans est absurde et que même si la recherche de qualité filmique semble évidente, la force de la saga se trouve désormais ailleurs, et j'aime à croire que tout converge vers la trilogie originelle, et que c'est encore aujourd'hui le nid des passions des enfants qui découvriraient la série avec la nouvelle trilogie Disney.

Ils ont déjà tué Han dans le 7 et "Luke" et Ackbar dans le 8 ça me semble déjà pas mal non? Ne leur donne pas d'idées pour le 9 ^^' ils vont aussi probablement tuer Lando après avoir fait de lui un vieux dépressif :^^': Mais je m'égare. Je ne suis pas contre le fait de tuer des personnages emblématique à condition que ce soit bien fait mais de mon avis le personnage de Luke aurait du être traité avec plus de respect et je ne crois pas une seule seconde aux raisons qui l'ont poussé à devenir ce que l'on voit dans l'épisode 8. En ce qui concerne les scènes qui font écho aux autres épisodes, on est d'accord le 8 plagie lui aussi énormément de scènes des épisodes 5 et 6 cette fois, c'est d'ailleurs pour ça que je ne comprends pas trop les critiques qui nous disent à quel point le film est "original"

Je te rejoins quand tu dis que c'est impossible de contenter tout les fans la prélogie en est la preuve vu tout ce qu'elle s'est prise mais malgré tout les défauts que l'on peut trouver (et il y en a des tonnes) ça reste des films que j'apprécie peut être parce que j'ai grandi avec mais je leur trouve une personnalité que les films made in Disney n'ont pas.

En ce qui concerne la trilogie originale j'ai une vision assez similaire à la tienne les 4 et 5 sont cultes, inattaquable ou presque et sont probablement les seuls épisodes qui mettent tout les fans d'accord (contrairement à ce que ce cher Rian Johnson prétend en affirmant que tout les épisodes ont leurs détracteurs)
Le 6 comporte la bataille spatiale la plus cool selon moi des scènes avec Yoda et Obi Wan bien émouvantes et une confrontation Luke Vador Empereur très bien menée. Le film reste en deçà des deux premiers.

La saga a en effet été prévue pour les enfants d'après Lucas mais en y regardant de plus près on voit que cet univers parle et plaît à tout le monde et ce depuis toujours. On ne retrouvera jamais la magie des SW de la trilogie, je doute que les gens campent devant les cinés comme à la grande époque et c'est pour ça que j'ai du mal à croire en l'avenir de SW. J'aimerais autant qu'ils s'arrêtent là, ou qu'ils comprennent que la saga SW ce n'est pas comme Marvel. L'univers étendu à prouvé que l'on pouvait créer du grand SW sans que ce soit lié à la trilogie mais à condition d'avoir des auteurs qui aiment et sont passionés par l'univers.

J'ai cru comprendre que le scénariste de SW7 avait déjà écrit le scénario du 8 et du 9, mais il a été remplacé par l'actuel scénariste du 8 qui a littéralement tout foutu en l'air.

Du coup, l'un savait où il allait, l'autre a fait un film en mode yolo en mode "démerde-toi pour la fin" pour le prochain scénariste. Ca promet d'être drôle mais le gars aura tout mon respect s'il arrive à faire un épisode 9 correct.  :oups:

On dit souvent en effet que JJ Abrams avait prévu l'histoire des 8 et 9 à peu près et que RJ a tout abandonné ça a été confirmé par Daisy Ridley qui joue Rey. En gros RJ ne voulait pas corriger l'épisode 7 et suivre les pistes que donnait JJ Abrams. Comme tu dis "démerde toi pour la fin" me semble approprié  :^^': mais JJ avait déjà fait ça avec le 7 en n'expliquant pas vraiment le contexte politique de l'époque ou la puissance des organisations ( premier ordre, nouvelle république...) Du coup faire une suite avec des bases assez faibles mais quelques pistes intéressantes n'était pas évident. Après je ne veux pas du tout défendre RJ :/
Le plus drôle serait que JJ refuse lui aussi de prendre en compte l'épisode 8 et revienne sur certains choix fait par RJ :8):

Bon, le teaser de l'épisode 9 est sorti...
Il semblerait que JJ soit bien parti pour revenir sur les choix de RJ

Et on semble ne pas en avoir fini avec le fanservice

Ca y est j'ai vu Star Wars 9, je ne peux pas m'empêcher d'en parler.. !


TL:DR

tout ça pour dire que je n'ai pas du tout aimé le film et encore moins cette trilogie disney.
Concernant cet ultime épisode,

Quelques points négatifs :
- c'est bourré d'incohérences
- c'est bourré de deus ex machina
- il y a trop de facilités scénaristiques de manière générale
- Il y a encore trop de fan-service..
- Le rythme est trop rapide, quasiment aucun temps mort pour digérer le scénario..

Quelques points positifs :
- Le visuel
- Le générique de fin

Et couci-couça :
- La musique, de bonne qualité mais pas marquante :/

Ce visionnage a été vraiment difficile.
Voir la trilogie d'origine et la prélogie se faire souiller à ce point c'est vraiment mal... ! (et pourtant je suis pas spécialement fan du I et II).

On est très loin de l'excellent Rogue One.
Que s'est-il passé, Disney ?

"Le visuel", c'est justement la seule chose que je retiens du 8 (je n'ai pas vu le 9).

Par contre, tu parles d'incohérences, alors que justement le 9 était un gros fourre-tout sensé répondre à toutes les questions du 7 et du 8, ce n'est point le cas ?

C'est surtout que le 9 essaie d'effacer tout ce qui "n'allait pas" (du point de vue du studio) dans les deux premiers films de cette trilogie, sans que ça n'ait de cohérence. C'est comme si le film était une remise à zéro et que les deux premiers n'avaient jamais existé... sauf que ça ne fonctionne pas puisque c'est une suite.

Je n'ai pas trop d'exemples en tête, mais je pense tout de suite au personnage de Rose, qui était devenu un personnage parmi les principaux de cette trilogie dans le 8 et qu'on voit au total dix secondes dans le film (je n'exagère pas, elle apparaît sur trois plans qui durent quelques secondes), juste parce que l'actrice ne plaisait pas au plus grand nombre et qu'ils avaient reçu pas mal de critiques très négatives sur elle. Le scénario est très fan-service je trouve (comme pour les autres), surtout qu'il ne rattrape rien du tout.

Ce topic est mieux approprié les petits potes !

@Anju Du coup ce qui n'allait pas n'était pas du point de vue du studio mais du public ? Parce que c'est vrai que Rose était un personnage bidon dés l'origine, dont l'existence allait contre le bon sens.

J'ai pas vu le film et j'ai pas du tout envie de le voir ce qui m'arrive très rarement quand on parle de science-fiction.
Mais là après le 7 et 8 c'est plus vraiment possible, ma limite a été atteinte il y a longtemps. Du coup ça m'étonne cette critique négative alors que même sans l'avoir vu il est évident que cette trilogie ne vaut rien.

Par contre déconnez pas la prélo c'était déjà une souillure en soi v.v

Concernant ce personnage, c'était juste pour donner un exemple. Ce n'est pas réellement une incohérence, dans la mesure où un personnage peut ne plus avoit d'importance, mais c'est bien la première fois que je vois la suite d'un film qui essaie de faire disparaître un personnage d'une telle manière. Qu'elle n'ait plus vraiment d'importance et qu'on la voie juste à un ou deux moments, passe encore, c'est normal, son rôle était dans le 8 (attention, je ne dis pas que le 7 et le 8 étaient de bons films, ce que je ne pense absolument pas), mais la supprimer de cette manière me semble être un choix étrange... Et surtout, il me semble que c'est lié au fait que l'actrice avait subi pas mal de moqueries sur les réseaux sociaux, si je ne dis pas de bêtises, ce que je trouve profondément révoltant.

Concernant le 9, étant donné que l'intrigue principale du film, est en elle-même la plus grosse incohérence que cette trilogie pouvait proposer, en plus d'être encore une fois, une simple reprise de la première trilogie, je ne peux que comprendre que tu n'aies pas envie de le voir.

EDIT : J'oubliais, merci d'avoir déplacé ici. J'avais peur que ce soit hors-sujet.

La prélo était pas folle, mais elle contenait des scènes qui sont devenues bien cultes avec le temps (la course, les bâtons de la mort, le "Hello there"..., la discussion sur Dark @Plagueis ...).

On verra pour le 9, mais j'ai l'impression qu'à part Rogue One, les autres nouveaux films commencent à être déjà oubliés (sauf peut-être la scène du sacrifice dans le 8, même si elle remet en cause toutes les autres batailles spatiales).

En gros, Star Wars 9 est un gros doigt levé haut dans le ciel au 8e film.
Rose n'est pas la seule a avoir perdu de l'intêret dans ce 9e film :

@Guiiil C'est culte le "Hello there" ? J'ai toujours trouvé cette scène à chier.

La valeur de la trilogie actuelle ne change rien à celle de la prélogie. La trilo moderne trahit peut être ses propres films (ce qui est d'une gravité toute relative je trouve) mais la prélogie trahissait la trilogie d'origine (les midichloriens... never forget) ce qui est à mon sens bien plus gravissime. Je préfère encore que les films actuels soient daubés mais oubliables et oubliés, plutôt que la prélogie devienne subitement adoubée sous prétexte que Disney a pas fait mieux alors qu'elle a juste détruit dans une très large mesure le personnage de Vader.

Le 3 n'a jamais été trop considéré comme un mauvais film, et le 1 a toujours plus ou moins été considéré comme un Disney raté (ce qui est assez rigolo puisque la nouvelle trilogie est une trilogie Disney ratée).

Le seul qui, curieusement, est passé de "C'est le plus mauvais à jamais" à "hey c'est pas si mal en fait, comparé aux nouveaux", c'est le 2. Mais je pense que c'est aussi dû à la série Clone Wars.

D'où tu tiens ces affirmations ? Je n'ai jamais entendu parler de l'épisode 1 comme un Disney raté. D'ailleurs je vois même pas le rapport avec Disney.
Le 3 est considéré comme le meilleur de la prélogie ce qui ne veut pas dire qu'il n'est pas mauvais pour autant. Dés le départ le passage en un clin d'œil d'Anakin au côté obscur était critiqué, tout comme ses sourcils froncés et ses yeux jaunes pour montrer qu'il est devenu méchant, sans parler de son "Noooo". Niveau détricotage de l'aura de Vader de la trilogie il se pose tout autant que les autres.

Encore une fois le ratage actuel ne varie en rien la qualité de la prélogie. Georges Lucas n'est pas devenu un dieu de l'écriture subitement juste parce que chez Disney ils ont fait un truc insipide.

C'est vrai qu'Anakin massacrant les hommes des sables dans l'ep II n'est pas un pas vers le côté obscur...
Et alors même qu'il est un enfant le conseil des Jedi a de serieux doutes (fin de l'Ep I) sur son avenir..
Donc, non ; son passage vers le "mal" ne se fait pas en un clin d'oeil. C'est ce qui constitue l'intrigue principale de l'épisode III ; le choix d'arrêter Mace windu est la dernière marche à franchir (aux yeux de sidious) pour le faire basculer définitivement.

Les yeux jaunes : pour moi il n'y a rien d'anormal de voir ça chez les Sith, chez sidous cela semble permanent et chez Anakin cela se manifeste lorsqu'il est envahi par la haine ; c'est à dire quand il massacre les séparatistes et quand il est au bord de la lave (I hate you).

Pour le 1 comme un Disney raté, je l'ai lu à plusieurs reprises sur différents article. J'aime bien cette analogie (enfant héros comique, side-kick gaffeur...) !

Ce qui a surtout été critiqué, niveau passage côté obscur (en tout cas dans mes souvenirs de l'époque), c'est le fait qu'il aille tuer des gamins après une scène de transition et que ses remords soient expédiés en une larme sexy. 

CitationC'est vrai qu'Anakin massacrant les hommes des sables dans l'ep II n'est pas un pas vers le côté obscur...

C'est pas une scène qui dure littéralement trois secondes ? De "massacre" d'ennemis complètement impersonnels. On a déjà vu plus percutant comme plongeon dans le mal. La plus petite brume d'effet dramatique est complètement annihilé par le jeu d'acteur désastreux dans la scène suivante avec Padme.
Pas en un clin d'oeil ? Le type est limite en larmes en PLS après avoir tué Windu et 5 secondes après il fronce les sourcils en  mode "Yes master". Je sais pas ce qu'il te faut. Dois-je aussi ajouter que sa raison pour passer au côté obscur est très bête ?

Les yeux jaunes je l'accorde ce serait un détail s'il avait pas décidé de faire un énorme gros plan dessus pour dire "bouh regardez il est trop méchant en plus il fronce les sourcils" c'est très grossier comme procédé. C'est le Mal dépeint par un enfant de 8 ans et encore. Star Wars ça n'a certes jamais brillé par sa subtilité mais là c'est dingue comme le public visé semble être des enfants de 12 ans (ce qui est peut être le cas d'ailleurs).

De la trilogie de Disney, je n'ai vu que l'épisode VII (à la télé, pas au cinéma) et ça ne m'a pas donné envie de voir la suite tellement je l'ai détesté.
Le scénario était un copié-collé de l'épisode IV du début à la fin (droïde avec un plan secret, énième étoile noire et tout le tralala), j'ai trouvé le méchant ridicule et pathétique (il se comporte comme un gamin), ils ont tué un de mes personnages favoris juste pour faire un rappel à la mort d'Obi Wan, et il y a trop d'incohérences (Pourquoi Ray maîtrise la Force instinctivement alors qu'elle n'est pas encore Jedi et que ça prend des années d'entraînement? On l'a bien vu avec Luke).
J'aime pas quand une bonne saga est inutilement rallongée juste par intérêt commercial, ça tue la licence. Et le monde d'Harry Potter a subi le même traitement avec Les Animaux Fantastiques que je trouve sans intérêt (ce n'est que mon avis personnel et c'est pas le bon topic pour en parler).
Mais je veux bien laisser une chance à Rogue One que je n'ai pas encore vu et qui est paraît-il un bon spin off d'après les retours que j'en ai eu. Cependant, si Disney refait encore une trilogie, ce sera sans moi.

Pourtant les animaux fantastiques apportent beaucoup de chose à l'univers Harry Potter, notamment en mettant en scène Grindelwald. Et on a quand même des films largement meilleurs que la nouvelle trilogie Star Wars, surtout le premier qui est pour moi le meilleur film de la licence Harry Potter et un deuxième film inutilement longuet mais avec une fin qui annonce du lourd pour la suite. v.v

On est loin de Star Wars qui nous fait le coup du "l'univers est en paix mais en fait non car y a un nouveau grand méchant qui sort de nulle part."

Je suis fan depuis longtemps, mais je n'ai même pas eu envie d'aller voir le 9, ayant détesté le 8 et considérant cette Disneylogie comme nulle et non avenue de toute façon.

Morémuse: Franchement j'avais beaucoup apprécié RO, évidemment il profite de l'aura de l'épisode 4 mais j'ai trouvé qu'il le faisait très bien avec des nouveautés là ou il faut. Je te le conseille  :^^:

Et éventuellement The Mandalorian qui mérite aussi le coup d'oeil (même si les références aux épisodes 7,8,9 et à l'univers étendu Disney vont se faire de plus en plus fréquents :/

@RevanDarrion  Je regarderai donc Rogue One quand j'en aurai l'occasion, mais la Disneytrilogie, non merci! Le 7 a suffit à me dégoûter.
C'est triste de tirer vers le bas une licence aussi mystique juste pour l'argent mais c'est ça Hollywood.

Ouais enfin bon faut pas oublier que Georges Lucas lui même a mis un yes man sur le 6 tandis que lui-même chapeautait le bousin pour que ça rapporte un max de blé en produits dérivés.

Star Wars et le fric c'est pratiquement toute la saga que ça concerne.

Les ewoks viennent de là d'ailleurs. Fallait un truc pour vendre aux enfants, et il a tiré la corde avec deux films moyens (j'ai vu que le premier).

La nouvelle trilogie illustre un paradoxe. Les gens, pour Hollywood, veulent voir toujours la même chose. Mais les 7 8 9 ont fait apprécié aux spectateurs les 1 2 3 parce qu'ils étaient différents du 4 5 6.

Et Han Solo aussi qui devait mourir mais Lucas voulait vendre sa figurine, et avoir une fin heureuse aussi.

Guiiil: Oui voilà, c'est peu être le seul point positif de la Disneylogie d'ailleurs pour moi ;D

Enfin, Lucas au moins savait ou il voulait aller avec sa prélogie, avec Disney on a vu ce qu'il se passe quand on lance une trilogie sans avoir aucune direction.

Morémuse: Je suis assez d'accord, d'ailleurs ces dernières années les plus grosses licences ont souvent le même traitement. Pour l'épisode 7, plus je l'ai vu moins je l'ai aimé vu que je trouvais de plus en plus de défauts...