Forums de Puissance-Zelda

Les Boss

-Le masque Mojo entre enfin en action contre Odolwa
-Même combat contre Rhork
-Une difficulté légèrement augmentée contre Gyorg
-Il y a bien 2 Skorn mais ils arrivent l'un après l'autre en changeant complètement le combat (je savais que c'était lui qui serait totalement modifié :siffle:)
-Le combat final reste par contre le même mais possible un poil plus difficile en ayant vu une vidéo (j'ai déjà joué à l'ancienne version alors j'ai profité)

Le générique de fin est exactement le même que l'ancienne version. Soit, devoir récupérer ledit masque pour voir la cinématique. Autrement, vous aurez juste le masque manquant qui tourne sur lui même.

Déjà le système de sauvegarde : il y a des statuts partout pour sauvegarder. J'avoue que ça m'a fait un peu bizarre, avant quand je jouais à M'sM je savais que je partais pour une longue session de jeu parce que je n'aimais pas trop sauvegarder en plein milieu des 3 jours. Enfin quand on joue on n'a pas forcément des heures devant nous donc y a un côté pratique quand même.
Sinon j'ai battu Odolwa et j'avoue ne pas avoir utilisé du tout le masque Mojo :niak: Le petit changement c'est l'oeil en plus mais ça ne modifie pas fondamentalement le combat.

• On l'a tous vu, beaucoup de dialogues ont été modifiés pour être extrêmement plus dirigistes. Un des éléments les plus gênants de ce remake d'ailleurs, puisqu'on y est très souvent confrontés. Et c'est sans compter les changements du journal des bombers (et des bombers) qui mêlent l'appréciable et l'assistanat éhonté. Si je n'ai pas la flemme j'y reviendrait quand je me plaindrais du jeu quand je l'aurais fini
• Les boss, outre leur rajout assez dégueulasse au design, se sont mangés quelques coups de truelle dans la poire. Sur les deux premiers, surtout Odolwa en fait. Rhork est relativement sauf (bon il m'a l'air bien plus faible, surtout à cause de son nouveau point faible, qui, même s'il ne change pas la strat, m'a tout l'air de le rendre plus rapide à exterminer), mais le pauvre guerrier...
  Son corps n'est plus vulnérable à l'épée ou aux explosifs, et l'arc ne marche plus que sur l'œil, mais... Il a énormément perdu en agressivité et capacités défensives (s'il était vulnérable de partout avant, ça ne l'empêchait pas de parer les flèches et de beaucoup moins se laisser approcher). Et je ne l'ai même pas vu réaliser certains de ses coups de l'ancienne version.
• J'ai bien l'impression que l'attaque avec A en mojo fait plus de dégâts qu'avant, ou au moins endommage des choses qu'elle se contentait de paralyser.
• Je peux me tromper, mais les pierres à potin son beaucoup plus (voir trop) précises, nan ?
• On apprend le chant de l'envol beaucoup plus tôt. Et il n'y a pas vraiment d'explication, dans la mesure où entre le nouveau et l'ancien moment de l'apprentissage... Il n'y a pas besoin de se téléporter.
• On dirait qu'ils ont retraduit le jeu sans regarder l'original, parce qu'il y a pas mal de changements dans le texte plutôt inexplicables. Ni des améliorations, ni des indications en plus, non, juste des changements arbitraires (bois mystère, wolfos, chimère mécanique masquée...).

Et j'ai l'impression d'en oublier.


EDIT : j'ai lu l'article de PdZ après coup en fait, je ne vais pas rajouter les trucs que j'ai oublié mais qui sont cités dedans, mais...
Putain.
Nan.
Ils ont pas le droit d'avoir fait ça :cry:
Le masque de pierre donné au bon moment, le masque de géant gratuit et modifié, la nage zora dégradée, le capitaine d'Ikana simplifié... Bande de raclures.

Dommage, il y a quand même des ajouts appréciables (genre le switch de masque possible quand on est transformé), mais si à côté il y a des massacres aussi gros...
Stop.
Svplz.

Pour le masque de pierre, je suis d'accord avec toi Vince

Cependant, il faut encore que le joueur trouve ce gaillard avec le monocle plus ait une potion rouge.
Je doute que dans le jeu ils mettront pleins d'indices évidents pour ne pas le louper (se serait le carnage :'( )
Je me souviens avoir fait les 2 versions en ce qui concerne le repaire des femmes pirates. Se cacher et le masque d'où ce dernier tu passes sans soucis si tu souhaites refaire cette partie en mode "défi".

Heu... le masque du Géant a toujours été gratuit et se trouvait dans le Temple de la Forteresse. Confonds-tu avec le masque de la Nuit Blanche ?

Aie, si les boss ont des rajouts alléchants mais se payent une plus grande vulnérabilité... c'est dommage

Pour la traduction, il se peut que depuis l'an 2000 ils ont revu par apport à l'original. Ce qui fait que la traduction française peut être différente.

Justement, pas la peine de rendre des choses plus évidentes à trouver, puisqu'il y a la pierre sheikah qui donne carrément la solution à toutes les énigmes.
Du coup, c'est une perte pure. Les nouveaux joueurs qui veulent se garder de la recherche à faire sont floués, et ceux qui ont la flemme peuvent savoir exactement où chercher dans tous les cas. Quant à ceux qui connaissent déjà le jeu, bah... On a juste à constater la stupidité des changements et plaindre la première catégorie.

Pour le masque de géant, il est apparemment donné pendant le combat contre Skorn maintenant, alors qu'il fallait le chercher (bon OK il était pas spécialement planqué mais bon) et penser à l'utiliser au bon moment si on voulait en profiter. D'où le fait que je le qualifie de maintenant "gratuit".


Sinon, un peu HS, mais il y a 3 manières de faire la forteresse des pirates. En se cachant, en étant indétectable avec le masque... Ou en snipant les gerudos avec l'arc avant qu'elles nous voient :niak:

- Pour le masque des géants, de souvenir mais à revérifier il était dans le coffre juste avant la porte du boss, impossible à rater donc qu'il faille battre un skorn sans masque, je trouve au contraire que c'est une bonne idée car ça rend plus difficile les choses

- Pour les changements de boss, oui Odolwa me parait moins agressif mais c'est sans doute une fausse impression, perso je l'ai battu hyper facilement sans masque mojo ni flèche et l'original je faisait pareil

- Pour Rhork, je l'ai pas trouvé plus facile ou plus difficile, la seule différence c'est que des fois je devais me retransformer en Link pour lui décocher des flèches quand l'oeil était au dessus et que les contrôles Goron ont été grandement simplifiés rendant la "course" plus facile.

- Pour le masque de Pierre, je le vois surtout comme une façon de déstabiliser les joueurs qui connaisse le jeu, je ne vois pas en quoi ça simplifie le jeu.
Bon ok c'était le dernier masque que j'avais eu à l'époque car je comprenais pas ce qu'il fallait faire même si j'avais la bonne pierre à potin mais si c'est juste la localisation qui change je ne vois pas ce que ça change. Après faut voir les aides qui en parlent c'est sûr (je n'ai lu pour le moment aucune pierre à potin).

- Pour le chant de l'envol quon a plus tôt, sérieux ça change rien et on l'a pas beaucoup plus tôt faut pas abuser, tout au plus tu l'as 30mns-1H suivant ta manière de jouer plus tôt.

- Pour le journal des bombers, faut pas non plus exagérer, dans l'original c'est juste que tu devais rejouer au cache cache alors que les gamins se cachent au même endroit pouvant donner une impression de lassitude aux joueurs, c'est pas le mal du sicèle quoi ...

- Pour le journal en lui même, je l'ai pas trop feuilleté encore mais pour le moment je le trouve plus relou que l'original.
C'est surtout qu'ils ont voulu y intégrer tous les personnages et souvent pour rien (tu sauve une grande fée, elle apparait dans le journal, tu gagne aux jeu des flèche, le vendeur y apparait, ...) sans compter le système des quêtes en cours et quêtes accomplis, j'ai l'impression que le jeu est souvent coupé car le menu du journal s'ouvre pour un rien.
C'est assez regrettable quand je vois que l'original était plus que correct là dessus et était lisible.
Après pour le reste, j'ai rien lu que ce soit les maps où quand Taya te fait des mémos :p

- Pour le design des boss, ça change l'oeil mais dire que ça détruit le design original, je trouve que c'est exagérer. J'en ai combattu que 2 pour le moment et les 3/4 du temps, on ne le remarque même pas.

Lorsque l'on joue le chant du temps accéléré on peut choisir l'heure exacte à laquelle on veut arriver. Au début j'étais un peu en mode "wtf ?!". On voit vraiment qu'ils ont essayé de simplifier le jeu, je sais pas pourquoi je trouve ça un peu dommage là.
Et comme tu l'as dit Moon je comprends pas pourquoi ils ont intégré tous les persos dans le journal. Il était très bien avant, ça va un peu surcharger là.

En ce qui concerne le chant de l'envol et le nouveau système du chant du temps accéleré, en quoi cela constitue des simplifications ? Au contraire ça rend le jeu plus fluide et plus agréable à parcourir. Parce que visiblement dans la version 64 fallait parfois poireauter 5 bonnes minutes à rien faire pour attendre le trigger d'une quête. 

quand tu vois le gros oeil tout dégueu sortir de son dos

-Ha ha, oui Vince je me suis plus rappelé qu'on pouvait les assommer avec l'arc ou le grappin.

Par contre, elles se relèvent très vite si j'ai bonne mémoire et certaines étaient vraiment difficiles à atteindre. Mais dans cet opus, il s'agit de pirates et non de Gérudos  ;)

-Ok, je comprends maintenant le mode "gratuit" du masque du Géant. Plus de magie qui s'épuise en le mettant ?

-Vous parlez que le journal note tous les persos. Même ceux qui ne devraient pas faire parti ? Il me semblait justement que dans l'ancienne version, pratiquement tous sont présents mais un gros point d'interrogation est affiché si on ne l'a pas encore vu. Après, si le journal inscrit tous les gorons, la troupe des Indigogos, les jongleurs... en effet, y'a un petit couac  :^^':

-Pour le masque de Pierre, je suis entre deux.

Si vrai, c'est pas plus mal car il nous faudra un peut éviter (ou assommer) les pirates pour rejoindre l'endroit au lieu de le trouver en extérieur et donc, la possibilité de l'avoir avant d'entrer dans le repaire des pirates.

L'autre coté, il est exactement dans l'endroit où il est pratiquement "indispensable" si nous ne voulons pas perdre du temps. A nous, joueurs, de faire notre choix.

Mais, si les développeurs voulaient à tout pris qu'on le trouve après le repaire, ils auraient mis l'homme invisible en haut de la Vallée d'Ikana (flèches de glaces obligatoires pour l'atteindre et elles se trouvent dans le 3e donjon, soit après le repaire)

Cependant, en raison de la notion du temps (jeu comme vie réelle), ils ont préféré le mettre à cet endroit précis afin que tout le monde soit content (soit tu joues avec et tu gagnes un temps précieux, soit tu joues sans et tu prends ton temps (si je puis le dire avec ce timer... mais très faisable))

- Pour Moon, si je me rappelle bien, le masque du Géant a déjà été changé dans la version collector gamecube. Sur 64 fallait sauter sur une plateforme (si c'est bien ça car sa fait bien 14 ans que je n'ai plus rejoué à cette version) et sur gamecube, c'était bien proche de la porte du boss

- Alors certains aimeront, d'autres pas du tout mais le combat contre le poisson a beaucoup changé. Je saurais pas dire s'il est plus facile ou plus difficile car j'ai perdu 1 fois contre lui mais surtout car je comprenais pas trop comment faire.
La première partie est très facile si on utilise que les flèches et la 2ème totalement immergée est sympa sans être insurmontable.

Mais quand je vois ce combat et que je sais que le prochain change totalement, on a difficilement l'impression de jouer à un remake.

Pour la nage zora, je suis plus que dubitatif, je le trouve très difficile à manier et pour nager comme avant, je trouve que c'est pas intuitif sans compter que ça utilise toute ta magie.
La nage contre les castors a été presque un calvaire à cause de ça (pourtant j'ai trouvé la course plus facile qu'avant mais la maniabilité était plus que moyenne ...)
je comprends pourquoi ils ont fait ça à cause du temple où on se cognait partout mais je suis pas sûr que ce soit le meilleur compromis.

Les plates-formes mobiles du palais mojo et dans le temple des bois cascades ne bouge pas tant que l'on est pas arrivé dessus, adieu le tempo nécessaire

L'ancien goron n'est plus dans une boule de neige, mais visible directement dans son glaçon
On ne voit plus la forteresse de pierre des montagnes (du coté du petit temple qui contient le monocle)

La glace ne nous gèle plus quand on la touche.

Alors je suis partagé.
En fait il est plus dur, c'est certain, mais carrément plus chiant.
De base c'était une bonne surprise car il est vraiment vraiment différent, la première partie est quand même assez simple, on vise le skorn bleu au niveau de ses yeux avec les flèches tout en évitant le rouge qui est pour le moment pas très agressif.
Ensuite vient la 2ème partie, sur le papier c'est plutôt fun, on se bat avec les main et le masque du géant, le skorn rouge est agressif et vous fonce dessus tout en crachant des flammes et des mini skorns au passage.
Le gros du problème c'est qu'il est affreusement long à battre pour rien quoi ... Du coup je m'en suis fait des crampes au pouces et il m'a eu à l'usure. Alors à moins de ne pas avoir compris la méthode exacte pour le vaincre (car bon il m'a fallut au minimum une 30 aine de coup pour le mettre à terre une première fois, une dizaine la 2ème et une 30 aine pour la 3ème et la dernière était si longue que j'en ai usé tous mes coeurs tant j'en avais marre) mais je tiens mon boss le plus relou de la saga et de penser que je devrais le recombattre pour avancer le jeu et à chaque fois que je voudrais libérer Ikana me fait un peu chier :p

A revoir quoi lol

J'ai bien cru qu'Odolwa était super simplifié avec ce " où te caches-tu ?" " oh, te voilà mais je n'arrive pas à t'atteindre" "Aie !! stupide noix mojo"...

Mais si le joueur prends son temps ou ne connais pas du tout la stratégie, ça donne : "J'en ai marre que tu te caches, hop je fais écrouler une partie du temple sur toutes les fleurs" "Attends-un peut, je me concentre et je t'embrocherai comme un jeune poulet" "Pas un pas de plus (coup de pied)" "Venez à moi, insectes terriens" "Je suis trop affaiblis, à l'aide mes fidèles guerriers papillons noirs"

Mais bon, en regardant entre la version 64 et la 3DS, y'a pas photo, Odolwa était bien plus difficile dans l'ancienne version. Plus tactiques, plus énergétique.

J'espère que les 3 autres seront de meilleurs qualités niveau difficulté

C'est tellement long et inintéressant comme combat que je me suis demandé si je lui infligeais bien des dommages ou pas. D'ailleurs j'ai même pas eu le courage de continuer tellement je m'ennuyais, ou alors j'ai raté un truc aussi.

Avant on pouvait bien geler l'eau n'importe où avec les flèches de glace, non ? Parce que là, le coup de mettre des trucs brillants juste où l'on peut le faire, c'est un peu être trop pris par la main à mon sens et pire, on ne peut même pas geler l'eau en dehors des endroits prévus pour. Avec tout ça j'ai un doute sur le fait que c'était possible dans l'original maintenant...

J'ai fini par le battre alors la "meilleure" méthode que j'ai trouvé pour le battre "rapidement", c'est de le frapper avec les poings pour qu'il tombe puis tu lui fais la prise de catch, on le fait 2 fois et pour les 2 dernières fois (qui doivent surement être plus longues à faire étant donné ma triste première experience), je lui balance un des rocher rond, vu qu'il y en a 2, au moment où Skorn te fonce dessus.
ça a un effet immédiat et skorn s'écroule, tu le fais 2 fois et t'es sûr de gagner.

Bon ça reste un combat pas passionnant et bizarrement pas épique du tout malgré l'aspect combat de géant mais au moins t'en es débarrassé.

On pouvait effectivement tout geler, en fait ça doit être surtout fait encore dans l'optique de l'assistanat pour qu'on fasse les choses dans l'ordre ou pour aller pile à l'endroit où il faut, style on te met de loin des points scintillants dans l'eau dans un coin pour te dire "Hey Look ! Lysten ! Si tu vas là, ptêt qu'il y a un truc à faire même si c'est dans un coin, peut être que si tu regarde en haut tu aura peut être une cible de grappin et comme par hasard tu recherche aussi des fées non ?"

Bon après au moins on cherche pas à tout geler mais bon, même si c'est pas génant, ça empile avec le reste quoi :p

Odolwa est plus simple sur 3DS car il met un peut plus de temps à combattre (faut dire aussi que de notre génération, le 1er boss de l'histoire est toujours le plus facile voir une bonne petite promenade de santé)

Goht est à la fois plus simple et plus difficile. Simple coté course poursuite même s'il y a quelques obstacles, mais plus difficile quant il tombe.

Gyorg est beaucoup plus intéressant coté 3DS et toujours aussi difficile, voir même plus par apport à la 2e phase. La tactique est plus intéressante sur 3DS à mon propre avis.

Twinmold (Skorn) est énormément plus intéressant sur 3DS par apport à ses 2 phases. Il y a de la tactique à faire alors que sur 64 il fallait juste viser la queue et tirer ou, avec le masque du Géant, frapper la tête ou la queue. Et le best, le masque du Géant consomme aussi de la magie dans la 3DS :-)

Majora's est à peut prêt la même chose coté 3DS que 64 sauf qu'en étant Oni-Link, il tombe très facilement (apparemment, masque bien plus cheaté par apport à l'ancienne version)

Si dessous, les 2 vidéos que j'ai regardé. Juste une chose, prenez pas trop en compte le dernier combat car tous les deux sous l'influence du Masque de la Puissance des Fées (du Dieu Maudit) (cela dit, j'ai déjà trouvé très bizarre la version française... Puissance des fées...)

https://www.youtube.com/watch?v=C4YrrLUXfZE (https://www.youtube.com/watch?v=C4YrrLUXfZE) Version 64
https://www.youtube.com/watch?v=A46eVcqbSoI (https://www.youtube.com/watch?v=A46eVcqbSoI) Version 3DS

Si vous lui parlez sur N64, elle regrette de ne pas avoir écouté sa soeur et se pose des questions sur leur avenir. Ici, elle dit déjà que ça s'est passé il y a deux jours mais surtout, ce qui m'a fait facepalmer :

"Mes vaches ont disparus... Oh c'est pas très grave, profites de ta journée."

Lolwat ? Ta grange est détruite, tes vaches ont disparu, ta soeur est amnésique et c'est tout ce que ça te fait? T'es vraiment sérieux ? O_O

Elle sait qu'il se passe quelque chose de malsain et que le lendemain, tout aura disparu. C'est donc pour ça qu'elle se dit que finalement, ce n'est pas bien grave et de profiter de notre ultime journée.
Humour : et elle est contente car ses vaches ne subiront pas le même sort  ;D

Mais c'est vrai que la version 64 est plus poignante