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Archives => Archives => Zelda => Discussion démarrée par: linkill le lundi 12 décembre 2011, 21:55:13

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda
Posté par: linkill le lundi 12 décembre 2011, 21:55:13

WOOOW analyse très intéressante moon je partage ton avis a la lecture de ton post :p

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mais moi le faite que qu'il est la chevelure rougeoyante est une des raisons pour lesquelles j'ai penser a ganondorf mais le faite que sa haine peut prendre possession d'une tierce personne est logique

sinon pour le mode héroïque ta des infos ?? je sais juste qu'on garde tous nos objet et les bibites sinon je sais pas ya quoi d'autre comme bonus

Floax : Ce topic servira à parler du boss de fin de Skyward Sword, ainsi que ce qu'il signifie par rapport au reste de la série.

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Moon le lundi 12 décembre 2011, 22:09:11

De ce que je crois savoir de ce mode

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Tu conserve tous tes items (insectes et trésors), mais le jeu est bien plus dur au niveau de l'action, tu ne peux plus chopper de coeur en coupant de l'herbe ni en combattant des monstres et ces derniers tapent plus fort donc tu as encore moins droit à l'erreur.
Par contre les enigmes sont les mêmes, ce n'est donc pas l'équivalent d'un master sword.

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Orgo le lundi 12 décembre 2011, 23:16:02

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Comme l'a dit Moon, il est fortement impliqué que l'Avatar du Néant est la version Zelda-esque du Diable. Il n'a pas l'étoffe d'un vrai dieu (comme Din, Farore et Nayru), mais son pouvoir est comparable à celle de la divinité Hylia qui est bien moins puissante que le trio DNF : son rôle se limitait à la protection de la Triforce (et par extension, des espèces mortelles).

D'ailleurs, il y a plusieurs parallèles entre Hylia et l'Avatar du Néant. Outre le fait qu'ils soient pratiquement de puissance égale, ils recourent tout deux à une espèce de réincarnation pour poursuivre leur combat au delà de la mort (indirecte dans le cas du méchant, car il se fait royalement botter le cul par Link), et de plus, ils étaient tout deux en possession d'une épée personnifiée (celle d'Hylia destinée au héros, mais bon).

D'ailleurs, c'est amusant de se rendre compte qu'une espèce de sous-Dieu fut incapable de trouver la Triforce, alors que Ganondorf y arrive facilement en manipulant des gosses  ;D

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SS sur les autres jeux Zelda
Posté par: linkill le mardi 13 décembre 2011, 01:12:12

mais surtout

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Mais moi sa ma surpris que link puisse avoir la triforce aussi facilement dans la tour des dieux et qui puisse meme la touche omg même dans mes rêves les plus fous j’espérais pas sa  et ya aussi le faite que dans OOT l’épée dans le temple du temps  que link enfant soulève rompt le saut ce qui permet a ganondorf de s'infiltrer dans le saint royaume choper la triforce de la force ya un lien c'est obliger

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Vincerp le mardi 13 décembre 2011, 03:43:12

Citation de: linkill le mardi 13 décembre 2011, 01:12:12

mais surtout

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Mais moi sa ma surpris que link puisse avoir la triforce aussi facilement dans la tour des dieux et qui puisse meme la touche omg même dans mes rêves les plus fous j’espérais pas sa  et ya aussi le faite que dans OOT l’épée dans le temple du temps  que link flos soulève rompt le saut ce qui permet a ganondorf de s'infiltrer dans le saint royaume choper la triforce de la force ya un lien c'est obliger

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Juste comme ça, dans AoL et ALttP, Link touche aussi la Triforce entière.

Sinon, je ne suis pas d'accord avec Moon. Rien ne dit que Ganondorf n'est pas directement une réincarnation de l'Avatar du Néant, mais affaibli et ayant pris une forme plus "passe partout".
D'accord, la probabilité qu'il soit bel et bien un humain quelconque ou gerudo (selon l'opus) possédé n'est pas inexistante, mais je ne voit pas pourquoi une des deux théories serait plus juste que l'autre.
Par contre, une question qui se soulève, c'est si Mallard est une réparition de l'Avatar lui aussi ou non (d'ailleurs ils se sont pas foulés pour rendre passe partout ce dernier avec l'affirmation "son apparence change selon l'époque et la personne que le regarde"). Pour Maleficio et Majora, je pense que la question ne se pose pas au vu du fait qu'ils apparaissent juste après une défaite de Ganon/dorf, et Vaati, ça n'est pas possible d'après FSA.

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Gogo le mardi 13 décembre 2011, 06:53:25

Citation de: Vincerp

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Sinon, je ne suis pas d'accord avec Moon. Rien ne dit que Ganondorf n'est pas directement une réincarnation de l'Avatar du Néant, mais affaibli et ayant pris une forme plus "passe partout".
D'accord, la probabilité qu'il soit bel et bien un humain quelconque ou gerudo (selon l'opus) possédé n'est pas inexistante, mais je ne voit pas pourquoi une des deux théories serait plus juste que l'autre.
Par contre, une question qui se soulève, c'est si Mallard est une réparition de l'Avatar lui aussi ou non (d'ailleurs ils se sont pas foulés pour rendre passe partout ce dernier avec l'affirmation "son apparence change selon l'époque et la personne que le regarde"). Pour Maleficio et Majora, je pense que la question ne se pose pas au vu du fait qu'ils apparaissent juste après une défaite de Ganon/dorf, et Vaati, ça n'est pas possible d'après FSA.

[/spoil]

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Maleficio et Majora c'est à peu près sur, vu qu'aucune  Zelda n'est enlevée. Par contre pour Vaati je suis pas d'accord, on a déjà vu 2 Zelda différentes en même temps dans LOZ/AOL  et 2 Link (bon, ok, là c'est moins sur) dans TP.
Et puis, l’absence de l'épée des maitres dans FSA peut expliquer la faiblesse du sceau de l'avatar... Enfin, la prison où s'enferme Zelda est la même que celle qu'utilise Vaati dans FSA. Et qui étais juste à côté et qui est resté longtemps à côté de ce type de prison? L'avatar du néant, qui apparemment peut voir et entendre dans le monde extérieur vu tout ce qu'il sait...

Floax : Quand tu cites du spoil, mets le en spoiler, c'est dangereux sinon. :niak:

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Moon le mardi 13 décembre 2011, 08:42:27

Citation de: Vincerp le mardi 13 décembre 2011, 03:43:12

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Juste comme ça, dans AoL et ALttP, Link touche aussi la Triforce entière.

Sinon, je ne suis pas d'accord avec Moon. Rien ne dit que Ganondorf n'est pas directement une réincarnation de l'Avatar du Néant, mais affaibli et ayant pris une forme plus "passe partout".
D'accord, la probabilité qu'il soit bel et bien un humain quelconque ou gerudo (selon l'opus) possédé n'est pas inexistante, mais je ne voit pas pourquoi une des deux théories serait plus juste que l'autre.
Par contre, une question qui se soulève, c'est si Mallard est une réparition de l'Avatar lui aussi ou non (d'ailleurs ils se sont pas foulés pour rendre passe partout ce dernier avec l'affirmation "son apparence change selon l'époque et la personne que le regarde"). Pour Maleficio et Majora, je pense que la question ne se pose pas au vu du fait qu'ils apparaissent juste après une défaite de Ganon/dorf, et Vaati, ça n'est pas possible d'après FSA.

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C'est surtout que dans leur attitude, ils ne se comportent pas du tout de la même manière.
L'avatar est fier de son statut et pour lui les humains c'est pire que de la merde, et d'ailleurs il ne comprend pas pourquoi Hylia a décidé de se réincarné en une de ces stupides créatures juste pour posséder un triangle (alors que lui peut l'avoir vu que ce n'est pas un dieu rappelons le).

Ganondorf est une autre personne, déjà il est humain, né dans une tribu de Gerudo (ok tribu de femme mais né de la façon la plus humaine possible).
Même si c'est en faisant semblant, il prête allégeance à un roi dans OOT, chose qui serait pour moi impossible pour l'avatar tant sa fierté est haut placé et sa haine contre les humains incommensurable.
Dans TWW, on le voit nostalgique, regrettant sa vie d’antan et tous les changements, mais je ne vois pas un demi-dieu regretter ça, surtout qu'il peut se téléporter n'importe où comme sur la fin.

Donc ok, il se peut que ce soit une de ses réincarnation (même si pour moi, il ne peut critiquer le choix d'Hylia et faire strictement la même chose derrière- pour moi c'est clairement sa haine qui se réincarne et non lui) mais dans tous les cas, Ganondorf n'est pas l'avatar du néant tant ils sont différent dans leurs attitudes, leur force et surtout peut on considérer qu'une personne est bien une personne si elle n'en a aucun souvenir.
Prenons exemple sur Zelda, on sait que c'est la réincarnation d'Hylia, ça c'est un fait.
Mais avant qu'elle soit purifié, elle n'en avait aucun souvenir et il se peut qu'elle était en caractère totalement différente (ça on ne peut le dire). Peut on donc dire que c'est Hylia ?
C'est comme les personnes qui ont perdus la mémoire et qui n'ont plus la même personnalité, ils sont différents.

Donc je te retrourne ton affirmation : la possibilité que Ganondorf soit directement l'avatar du néant est une possibilité non inexistante (mais pas aussi forte pour moi que s'il héritait "juste" de son côté noir, un peu comme Link hérite du courage de ses ainés), le fait qu'il en garde des souvenirs est pour moi encore plus faible tant il parait différent de l'avatar du néant.

Mais la vérité c'est que tout est possible avec Nintendo vu comme il peut faire tourner son histoire dans tous les sens car les indices donnés sont trop faibles et que si ça se trouve on n'entendra plus jamais parler de l'avatar du néant.
Ce qui est certain aujourd'hui, c'est que dans Skyward Sword, pas une seule fois le nom de Ganondorf ou Ganon n'a été prononcé et donc tant qu'on a rien de plus, on ne peut définitivement pas dire que Ganondorf = Avatar du néant.
On peut émettre des hypothèse comme à chaque fois, mais officiellement ce ne sont pas les mêmes car rien n'est dit.
Les seules choses auxquelles on peut conclure sont les choses que l'on voit.

Et là c'est là où on peut me dire : oui mais finalement on a pas vu l'épée ni la Triforce se crée, et comme Fay le dit si bien, les légendes ont tendance à se modifier et à se faire oublier dans le temps ....
Ben ce à quoi je répondrais ..... ben ouais rien nous le prouve  :roll: (mais au moins c'est écrit noir sur blanc dans le jeu au contraire du sacré saint porcin).

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SS sur les autres jeux Zelda
Posté par: linkill le mardi 13 décembre 2011, 13:07:33

Citation de: Moon le mardi 13 décembre 2011, 08:42:27

Citation de: Vincerp le mardi 13 décembre 2011, 03:43:12

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Juste comme ça, dans AoL et ALttP, Link touche aussi la Triforce entière.

Sinon, je ne suis pas d'accord avec Moon. Rien ne dit que Ganondorf n'est pas directement une réincarnation de l'Avatar du Néant, mais affaibli et ayant pris une forme plus "passe partout".
D'accord, la probabilité qu'il soit bel et bien un humain quelconque ou gerudo (selon l'opus) possédé n'est pas inexistante, mais je ne voit pas pourquoi une des deux théories serait plus juste que l'autre.
Par contre, une question qui se soulève, c'est si Mallard est une réparition de l'Avatar lui aussi ou non (d'ailleurs ils se sont pas foulés pour rendre passe partout ce dernier avec l'affirmation "son apparence change selon l'époque et la personne que le regarde"). Pour Maleficio et Majora, je pense que la question ne se pose pas au vu du fait qu'ils apparaissent juste après une défaite de Ganon/dorf, et Vaati, ça n'est pas possible d'après FSA.

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C'est surtout que dans leur attitude, ils ne se comportent pentoute de la même manière.
L'avatar est fier de son statut et pour lui les humains c'est pire que de la merde, et d'ailleurs il ne comprend pas pourquoi Hylia a décidé de se réincarné en une de ces stupides créatures juste pour posséder un triangle (alors que lui peut l'avoir vu que ce n'est pas un dieu rappelons le).

Ganondorf est une autre personne, déjà il est humain, né dans une tribu de Gerudo (ok tribu de femme mais né de la façon la plus humaine possible).
Même si c'est en faisant semblant, il prête allégeance à un roi dans OOT, chose qui serait pour moi impossible pour l'avatar tant sa fierté est haut placé et sa haine contre les humains incommensurable.
Dans TWW, on le voit nostalgique, regrettant sa vie d’antan et tous les changements, mais je ne vois pas un demi-dieu regretter ça, surtout qu'il peut se téléporter n'importe où comme sur la fin.

Donc ok, il se peut que ce soit une de ses réincarnation (même si pour moi, il ne peut critiquer le choix d'Hylia et faire strictement la même chose derrière- pour moi c'est clairement sa haine qui se réincarne et non lui) mais dans tous les cas, Ganondorf n'est pas l'avatar du néant tant ils sont différent dans leurs attitudes, leur force et surtout peut on considérer qu'une personne est bien une personne si elle n'en a aucun souvenir.
Prenons exemple sur Zelda, on sait que c'est la réincarnation d'Hylia, ça c'est un fait.
Mais avant qu'elle soit purifié, elle n'en avait aucun souvenir et il se peut qu'elle était en caractère totalement différente (ça on ne peut le dire). Peut on donc dire que c'est Hylia ?
C'est comme les personnes qui ont perdus la mémoire et qui n'ont plus la même personnalité, ils sont différents.

Donc je te retrourne ton affirmation : la possibilité que Ganondorf soit directement l'avatar du néant est une possibilité non inexistante (mais pas aussi forte pour moi que s'il héritait "juste" de son côté noir, un peu comme Link hérite du courage de ses ainés), le fait qu'il en garde des souvenirs est pour moi encore plus faible tant il parait différent de l'avatar du néant.

Mais la vérité c'est que tout est possible avec Nintendo vu comme il peut faire tourner son histoire dans tous les sens car les indices donnés sont trop faibles et que si ça se trouve on n'entendra plus jamais jaser de l'avatar du néant.
Ce qui est certain aujourd'hui, c'est que dans Skyward Sword, pas une seule fois le nom de Ganondorf ou Ganon n'a été prononcé et donc tant qu'on a rien de plus, on ne peut définitivement pas dire que Ganondorf = Avatar du néant.
On peut émettre des hypothèse comme à chaque fois, mais officiellement ce ne sont pas les mêmes car rien n'est dit.
Les seules choses auxquelles on peut conclure sont les choses que l'on voit.

Et là c'est là où on peut me dire : oui mais finalement on a pas vu l'épée ni la Triforce se crée, et comme Fay le dit si bien, les légendes ont tendance à se modifier et à se faire oublier dans le temps ....
Ben ce à quoi je répondrais ..... ben ouais rien nous le prouve  :roll: (mais au moins c'est écrit noir sur blanc dans le jeu au contraire du sacré saint porcin).

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Déjà moi je pense que ce jeu dans la chronologie doit être le premier, c'est de la que part toute la légende alors c'est vrais que dans ce jeu on entend jamais le nom "Ganondorf" mais rien que ghirahim dise "ouais je veux faire renaitre mon dieu et l'age des demons etc" sa donne une indication  et si tu te souviens bien xanto dans TP lui aussi était aux ordre de d'un être démoniaque, a mon avis ce n'est pas le fruit du hasard si tu recoupe tout les autres zelda avec skyward en premier, et en plus ganondorf avait une chevelure rougeoyante comme l'avatar du néant, c'est plus qu'une coïncidence.... 

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Gogo le mardi 13 décembre 2011, 15:55:42

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Citation de: Moon le mardi 13 décembre 2011, 08:42:27

Même si c'est en faisant semblant, il prête allégeance à un roi dans OOT, chose qui serait pour moi impossible pour l'avatar tant sa fierté est haut placé et sa haine contre les humains incommensurable.

C'est un peu le seul moyen qu'il a de posséder la Triforce, il est bien obligé...

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Dans TWW, on le voit nostalgique, regrettant sa vie d’antan et tous les changements, mais je ne vois pas un demi-dieu regretter ça, surtout qu'il peut se téléporter n'importe où comme sur la fin.

Pourquoi un demi-dieu pourrait pas être nostalgique?
Autre chose, l'Avatar du néant n'est plus une sorte de demi-dieu à la fin de SS: d'une part, il a perdu son épée, et d'autre part, Hylia explique au combat final que Link doit vite aller le tuer l'Avatar avant qu'il n'obtienne toute sa puissance passé, donc si on le tue alors qu'il n'est pas au maximum de sa puissance, je vois pas pourquoi quand il se réincarne, il aurait plus de puissance, ce n'est plus un demi-dieu. Le coup final de Link dans la cicatrice a quand même bien dû lui faire mal, sa réincarnation est surement affaiblie par rapport à l'original.

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Donc ok, il se peut que ce soit une de ses réincarnation (même si pour moi, il ne peut critiquer le choix d'Hylia et faire strictement la même chose derrière-

Mais apparemment il a pas le choix, et je crois pas qu'il en est conscient, sauf à la fin de TP, quand Ganondorf, avant de mourir, parle d'un éternel recommencement. C'est un peu de la même manière que Zelda, qui doit passer des épreuves pour se souvenir, ici c'est pareil (il doit se faire dégommer par Link pour revenir) A la fin de TWW, lorsque Ganondorf dit que "le vent souffle", ça veut dire que l'histoire change, en tout cas que ce ne sera pas lui, Ganondorf, qui fera trôner Link et Zelda, puisque Link lui a brisé sa protection au front. Cela dit ça ne veut pas dire que l'avatar a disparu, juste que Ganondorf disparaît définitivement.

Citer

pour moi c'est clairement sa haine qui se réincarne et non lui

Si dans haine tu comprends le mal, puisque qu'il est l'origine de tout mal, c'est bien lui  qui se réincarne

Citer

mais dans tous les cas, Ganondorf n'est pas l'avatar du néant tant ils sont différent dans leurs attitudes, leur force et surtout peut on considérer qu'une personne est bien une personne si elle n'en a aucun souvenir.

Si tu jases de réincarnation, tu te souviens de Zelda dans SS? Si tu jases d'une seule et même personne, tu as raison, mais je crois que l'Avatar n'est pas Ganondorf, mais que Ganondorf est une sorte d'héritier de l'Avatar.

Citer

Mais avant qu'elle soit purifié, elle n'en avait aucun souvenir et il se peut qu'elle était en caractère totalement différente (ça on ne peut le dire). Peut on donc dire que c'est Hylia ?

Par rapport à la fin de SS, elle semble être la même qu'au début, mais avec plus de connaisances. Je pense que ces réincarnations, dans toute la série, gardent leurs personnalité: l'Avatar, et/ou Ganondorf, et tout les autres grands méchants semblent être dès la naissance mauvais, Link semble toujours être courageux, et Zelda semble toujours intelligente.

Citer

Mais la vérité c'est que tout est possible avec Nintendo vu comme il peut faire tourner son histoire dans tous les sens car les indices donnés sont trop faibles et que si ça se trouve on n'entendra plus jamais jaser de l'avatar du néant.

C'est possible, mais j'imagine quand même Nintendo nous sortir un jour un grand méchant (ganondorf ou non) qui se révèle explicitement être la réincarnation de l'Avatar.

Citer

Ce qui est certain aujourd'hui, c'est que dans Skyward Sword, pas une seule fois le nom de Ganondorf ou Ganon n'a été prononcé

Logique vu que ça se passe avant que Ganondorf apparaisse

Citer

et donc tant qu'on a rien de plus, on ne peut définitivement pas dire que Ganondorf = Avatar du néant.

Je suis d'accord, on pourra jamais l'affirmer avec certitude, comme on pourra jamais avoir une certitude sur la chronologie avant que les développeurs nous la dévoilent

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Vincerp le mardi 13 décembre 2011, 16:45:31

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Citation de: Moon

Ganondorf est une autre personne, déjà il est humain, né dans une tribu de Gerudo (ok tribu de femme mais né de la façon la plus humaine possible).
Même si c'est en faisant semblant, il prête allégeance à un roi dans OOT, chose qui serait pour moi impossible pour l'avatar tant sa fierté est haut placé et sa haine contre les humains incommensurable.
Dans TWW, on le voit nostalgique, regrettant sa vie d’antan et tous les changements, mais je ne vois pas un demi-dieu regretter ça, surtout qu'il peut se téléporter n'importe où comme sur la fin.

Je ne vois pas en quoi le fait qu'il soit connu comme un Gerudo veut dire qu'il en est réellement un.
Et je ne vois pas pourquoi un démon refuserait de prêter allégeance au roi d'Hyrule si c'est nécessaire à son plan, fierté ou pas.
Quant à TWW, il dit juste être jaloux du vent d'Hyrule, ça ne prouve pas qu'il n'est pas un demi-dieu.

Concernant sa critique d'Hylia, rien ne l'empêche de changer d'avis, surtout après avoir vu que cette méthode fonctionne.

Citation de: Moon

Ganondorf n'est pas l'avatar du néant tant ils sont différent dans leurs attitudes, leur force et surtout peut on considérer qu'une personne est bien une personne si elle n'en a aucun souvenir.

J'aimerais quand même savoir d'où tu sort qu'il n'a aucun souvenir.

Citation de: Moon

Ce qui est certain aujourd'hui, c'est que dans Skyward Sword, pas une seule fois le nom de Ganondorf ou Ganon n'a été prononcé et donc tant qu'on a rien de plus, on ne peut définitivement pas dire que Ganondorf = Avatar du néant.

Peut-être tout simplement parce que Ganon/dorf n'est pas la seule réincarnation de l'Avatar ?

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Moon le mardi 13 décembre 2011, 20:18:52

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Je ne vois pas en quoi le fait qu'il soit connu comme un Gerudo veut dire qu'il en est réellement un.
Et je ne vois pas pourquoi un démon refuserait de prêter allégeance au roi d'Hyrule si c'est nécessaire à son plan, fierté ou pas.
Quant à TWW, il dit juste être jaloux du vent d'Hyrule, ça ne prouve pas qu'il n'est pas un demi-dieu.

Concernant sa critique d'Hylia, rien ne l'empêche de changer d'avis, surtout après avoir vu que cette méthode fonctionne.

Les Gerudo disent clairement dans OOT que Ganondorf est né parmi eux, le seul homme depuis 100 ans ou une connerie du genre.
Ensuite effectivement, en un tour de passe passe, on peut toujours prétendre le contraire, avec big N tout est possible; mais quand c'est écrit noir sur blanc, tu es bien obligé de le prendre comme info officielle.

Heu nan, là je suis pas d'accord, s'il était le fameux demi dieu, l'avatar qui a tant de rancune pour ces misérables insectes que sont les humains, je ne le vois personnellement pas se rabasser même si c'est pour obtenir la triforce.

De toute façon, sur le cas Ganondorf=avatar, l'info officielle c'est que l'avatar s'appelle l'avatar du néant et ganondorf Ganondorf ou Ganon point.
De là officiellement c'est pas les mêmes, on peut emmètre toutes les hypothèses que l'on veut, ça restera des hypothèses jusqu'au prochain jeu alors que ça c'est officiel.
Si c'était Ganondorf, au moment du combat on nous aurait dit "Ganondorf : avatar du néant" de même pour les suites.
Donc là clairement, c'est 2 noms différents et si tu veux être dans l'officiel tu ne peux pas dire que l'avatar est Ganondorf, tout au plus tu peux le supposer mais dans une biographie officielle, en aucun cas tu peux le dire sans annonce officielle de Nintendo.

Ha et au fait, la méthode d'Hylia ne fonctionne pas, c'est Link qui utilise tout le temps la Triforce, de tous les épisodes de la série, je n'ai jamais vu Zelda faire ne serait ce qu'un voeu !
Elle aurait été 1000 fois plus utile en déesse avec de vrais pouvoir sérieux !

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J'aimerais quand même savoir d'où tu sort qu'il n'a aucun souvenir.

Bah sinon Ganondorf est vraiment con de laisser la princesse et Link discuter tranquillement quand ils sont enfants.
De même, s'il avait ses souvenirs, il ne s'étonnerait plus à chaque fois de se faire démonter à coup d'épée des maitres (OOT, alors que dans TP et TWW, il ne nie pas la puissance de Link)

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Peut-être tout simplement parce que Ganon/dorf n'est pas la seule réincarnation de l'Avatar ?

Là ce serait totalement cheaté et inintéressant pour l'histoire.
Hylia n'aurait le droit qu'à une réincarnation et encore en abandonnant toute sa puissance et l'avatar lui, alors qu'il se fait latter, qu'il perd tout son pouvoir pourrait se réincarner dans une infinité de démons ?
Nan sérieux ce serait n'imp, autant se réincarner alors dans 1000 démons en même temps et là c'est bon, la trinité est cassé et il gagne forcément.

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Gogo le mardi 13 décembre 2011, 21:24:51

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Heu nan, là je suis pas d'accord, s'il était le fameux demi dieu, l'avatar qui a tant de rancune pour ces misérables bibites que sont les humains, je ne le vois personnellement pas se rabasser même si c'est pour obtenir la triforce.

Je le répete, l'Avatar a perdu énormément de puissance dans les Zelda suivant SS: il n'a plus son épée, et on l'a blessé au front (d'où le joyau de Ganondorf, ou d'autres, mais j'y reviendrais plus tard)
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e toute façon, sur le cas Ganondorf=avatar, l'info officielle c'est que l'avatar s'appelle l'avatar du néant et ganondorf Ganondorf ou Ganon point. [... ]Si c'était Ganondorf, au moment du combat on nous aurait dit "Ganondorf : avatar du néant" de même pour les suites.

Ceux  qui ont lu ma précédente explication sur Mallard semblent m'avoir suivit, en tout cas ce qui  est sur, c'est que, si comme je le suppose, l'avatar n'est pas seulement Ganondorf, on aurait pas eu dans le nom du boss: Mallard, Ganondorf, (bon, là c'est moins sur) Vaati, Tingle: Avatar du néant, d'abord parce que c'est trop long, et aussi car ces personnes n'ont pas encore existées chronologiquement dans le jeu. Je le répete, l'Avatar n'est pas Ganondorf (je vais prendre lui pour exemple) directement, Ganondorf semble avoir une personallité qui lui est propre, il ne se souvient pas de Link et Zelda (à la manière de Zelda qui ne se souvient plus d'Hylia) mais à la fin de TP Ganondorf jase d'un éternel recommencement (il ne jase donc pas juste d'OOT, puisque le combat Link/Ganondorf ne s'est passé qu'une fois entre OOT et TP), il semble avoir retrouvé au moins une partie de sa mémoire.
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    De là officiellement c'est pas les mêmes, on peut emmètre toutes les hypothèses que l'on veut, ça restera des hypothèses jusqu'au prochain jeu alors que ça c'est officiel.

Ca serait quand même ridicule de la part de Nintendo de nous donner une explication logique et rationelle à la plupart des Zelda, (qui dit pourquoi pratiquement tout les grands méchants enlèvent Zelda) et de renier cette explication par la suite.

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Ha et au fait, la méthode d'Hylia ne fonctionne pas, c'est Link qui utilise tout le temps la Triforce, de tous les épisodes de la série, je n'ai jamais vu Zelda faire ne serait ce qu'un voeu !
Elle aurait été 1000 fois plus utile en déesse avec de vrais pouvoir sérieux !

 Sauf qu'elle était trop affaiblie pour vaincre à nouveau l'Avatar, la Triforce étais son seul espoir, et l'a utilisé à ses fins par l'intermediaire de Link.
   

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Peut-être tout simplement parce que Ganon/dorf n'est pas la seule réincarnation de l'Avatar ?

Là ce serait totalement cheaté et inintéressant pour l'histoire.
Hylia n'aurait le droit qu'à une réincarnation et encore en abandonnant toute sa puissance et l'avatar lui, alors qu'il se fait latter, qu'il perd tout son pouvoir pourrait se réincarner dans une infinité de démons ?
Nan sérieux ce serait n'imp, autant se réincarner alors dans 1000 démons en même temps et là c'est bon, la trinité est cassé et il gagne forcément.

Et même si elle reste une humaine, elle garde quand même certains pouvoirs, d'abord la prison qu'elle se crée (pouvoir pas très utile au passage, le pouvoir de donner de son énergie vitale aux autres (TP) et autres pouvoirs psychiques (fin ST par exemple) Car oui, contrairement à ce que tu dis, Zelda (ou Hylia) se réincarne dans les autres Zelda, et à chaque fois que Link touche la Triforce, c'est grâce  à Zelda.
Pour la réincarnation de l'Avatar, je le vois pas trop pouvoir faire ça à volonté, c'est peut-être aléatoire, mais j'ai l'impression que la présence d'Excalibur lui donne du mal à se réincarner. De la fin de SS à ALTTP (si on suit la chronologie SS ([...]?) OOT MM TP ALTTP (si on on suit la théorie des 2 dimensions) il ne se réincarne qu'une fois. Or dans TWW Excalibur se trouve à des centaines de kilomètres et hop il se réincarne en 100 ans. Dans FSA, Excalibur semble avoir disparue, ce qui pourrait lui permettre de donner sa haine à 2 personnes différentes (bien que Vaati ne soit pas apparu au même moment

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Moon le mardi 13 décembre 2011, 21:46:39

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Je le répete, l'Avatar a perdu énormément de puissance dans les Zelda suivant SS: il n'a plus son épée, et on l'a blessé au front (d'où le joyau de Ganondorf, ou d'autres, mais j'y reviendrais plus tard)

Nan mais quand bien même il aurait perdu en puissance, tu perd pas ta personnalité avec.
Et la blessure du front, il l'a déjà avant l'affrontement contre Link et il a toujours autant d'estime pour lui et en dehors d'Hylia, il regarde toujours les gens de très très haut.

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Ceux  qui ont lu ma précédente explication sur Mallard semblent m'avoir suivit, en tout cas ce qui  est sur, c'est que, si comme je le suppose, l'avatar n'est pas seulement Ganondorf, on aurait pas eu dans le nom du boss: Mallard, Ganondorf, (bon, là c'est moins sur) Vaati, Tingle: Avatar du néant, d'abord parce que c'est trop long, et aussi car ces personnes n'ont pas encore existées chronologiquement dans le jeu. Je le répete, l'Avatar n'est pas Ganondorf (je vais prendre lui pour exemple) directement, Ganondorf semble avoir une personallité qui lui est propre, il ne se souvient pas de Link et Zelda (à la manière de Zelda qui ne se souvient plus d'Hylia) mais à la fin de TP Ganondorf jase d'un éternel recommencement (il ne jase donc pas juste d'OOT, puisque le combat Link/Ganondorf ne s'est passé qu'une fois entre OOT et TP), il semble avoir retrouvé au moins une partie de sa mémoire.

En quoi c'est sur ? Il n'y a rien de sur là dedans, au contraire ce ne sont que des supputations, et loin d'être vraies.
Dans tous les épisodes de Zelda, on a les noms à rallonge (style pyrodactylus : créature volante du crépuscule ou un truc du genre, ou Ganon : bête sacrée, etc...) donc si c'était Ganondorf l'avatar du néant, on aurait eu dans son nom à rallonge un truc le rappelant ce qui n'est pas du tout le cas.

Dans OOT il ne s'en souviens pas. Dans TWW rien n'en ai dit, il se débarrasse de Link dans la mer, et il cherche Zelda activement (une blonde aux oreilles pointues) avant de trouver Tetra.
A la fin il dit juste qu'il faut le batte pour lui montrer leur avenir, je ne vois rien qui dit qu'il n'a pas affronté les mioches.
Dans TP, il le dit clairement que c'est un éternel recommencement comme tu dis donc ça va même clairement dans mon sens.

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Ca serait quand même ridicule de la part de Nintendo de nous donner une explication logique et rationelle à la plupart des Zelda, (qui dit pourquoi pratiquement tout les grands méchants enlèvent Zelda) et de renier cette explication par la suite.

Tu ne sais pas ce qu'ils veulent en faire, donc ça n'ai en aucun cas ridicule.
M^me si moi aussi je pense qu'ils vont l'utiliser un jour ou l'autre et que j'espère qu'on parlera de l'avatar et Ganondorf en même temps, qui les empêche d'utiliser l'avatar du néant juste pour introduire une autre relique sacré que voudra récupérer un autre méchant ?

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Sauf qu'elle était trop affaiblie pour vaincre à nouveau l'Avatar, la Triforce étais son seul espoir, et l'a utilisé à ses fins par l'intermediaire de Link.

Certes mais elle reste toujours plus forte que l'humaine qu'elle devient et en tant que déesse, elle aurait pu tout autant guider Link.
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Et même si elle reste une humaine, elle garde quand même certains pouvoirs, d'abord la prison qu'elle se crée (pouvoir pas très utile au passage, le pouvoir de donner de son énergie vitale aux autres (TP) et autres pouvoirs psychiques (fin ST par exemple) Car oui, contrairement à ce que tu dis, Zelda (ou Hylia) se réincarne dans les autres Zelda, et à chaque fois que Link touche la Triforce, c'est grâce  à Zelda.

Ha ben nan carrément pas même : ALTTP : Zelda est enfermée, et c'est en la sauvant et tuant Ganon qu'il peut l'atteindre, Zelda ne sert qu'à rentrer dans l'ultime donjon.
Ensuite tu diras que c'est grâce à ce donjon qu'il peut aller là où se trouve la triforce mais si tu va dans ce vieux raisonnement alors le singe du premier temple du monde des ténèbre de ce même jeu est autant divin vu que sans lui tu ne peux pas sauver la première oracle.

Dans TWW c'est le roi qui fait le voeu.

Dans SS, elle est carrément dans les pommes quand il fait son voeu.
 

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Pour la réincarnation de l'Avatar, je le vois pas trop pouvoir faire ça à volonté, c'est peut-être aléatoire, mais j'ai l'impression que la présence d'Excalibur lui donne du mal à se réincarner. De la fin de SS à ALTTP (si on suit la chronologie SS ([...]?) OOT MM TP ALTTP (si on on suit la théorie des 2 dimensions) il ne se réincarne qu'une fois. Or dans TWW Excalibur se trouve à des centaines de kilomètres et hop il se réincarne en 100 ans. Dans FSA, Excalibur semble avoir disparue, ce qui pourrait lui permettre de donner sa haine à 2 personnes différentes (bien que Vaati ne soit pas apparu au même moment

Tu te rends compte que là tu fais de la supposition de supposition ? Moi je te donne du concret, ce qu'on est sur, et toi tu essaye de me contredire par de la fanfic.
Ca pourrait être vrai dans 20 ans, mais pour le moment ça tiens juste pas debout dans un débat sinon moi aussi je sors ma fic.

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Vincerp le mardi 13 décembre 2011, 21:53:17

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Les Gerudo disent clairement dans OOT que Ganondorf est né parmi eux, le seul homme depuis 100 ans ou une connerie du genre.
Ensuite effectivement, en un tour de passe passe, on peut toujours prétendre le contraire, avec big N tout est possible; mais quand c'est écrit noir sur blanc, tu es bien obligé de le prendre comme info officielle.

Le discours d'un Gerudo est une information purement officielle ?
Pour un démon, je ne pense pas que prendre la place de quelqu'un soit si difficile... D'autant plus que s'il s'agit d'une réincarnation, il peut très bien aussi se réincarner en gerudo en gardant sa mémoire.

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Heu nan, là je suis pas d'accord, s'il était le fameux demi dieu, l'avatar qui a tant de rancune pour ces misérables bibites que sont les humains, je ne le vois personnellement pas se rabasser même si c'est pour obtenir la triforce.

C'est ton avis. Mais nul part il est dit qu'il est trop orgueilleux pour réaliser un plan qui fonctionne juste parce qu'il fait semblant de se rabaisser.

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De toute façon, sur le cas Ganondorf=avatar, l'info officielle c'est que l'avatar s'appelle l'avatar du néant et ganondorf Ganondorf ou Ganon point.
De là officiellement c'est pas les mêmes, on peut emmètre toutes les hypothèses que l'on veut, ça restera des hypothèses jusqu'au prochain jeu alors que ça c'est officiel.
Si c'était Ganondorf, au moment du combat on nous aurait dit "Ganondorf : avatar du néant" de même pour les suites.
Donc là clairement, c'est 2 noms différents et si tu veux être dans l'officiel tu ne peux pas dire que l'avatar est Ganondorf, tout au plus tu peux le supposer mais dans une biographie officielle, en aucun cas tu peux le dire sans annonce officielle de Nintendo.

Une fois de plus, le vague dans le nom est là presque forcément pour signifier que Ganon n'est pas sa seule réapparition.

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Ha et au fait, la méthode d'Hylia ne fonctionne pas, c'est Link qui utilise tout le temps la Triforce, de tous les épisodes de la série, je n'ai jamais vu Zelda faire ne serait ce qu'un voeu !
Elle aurait été 1000 fois plus utile en déesse avec de vrais pouvoir sérieux !

En attendant, rappelle-moi qui a l'avantage a la fin du jeu ?
D'autant plus qu'il me semble que sa réincarnation en humain est faite principalement pour passer inaperçu et se remettre de ses blessures.

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Bah sinon Ganondorf est vraiment con de laisser la princesse et Link discuter tranquillement quand ils sont floss.
De même, s'il avait ses souvenirs, il ne s'étonnerait plus à chaque fois de se faire démonter à coup d'épée des maitres (OOT, alors que dans TP et TWW, il ne nie pas la puissance de Link)

Il peut très bien s'étonner du fait que le porteur est à la hauteur du précédent.
Et pour la première partie de ta phrase, si tu parles de la scène d'OoT, je doute que s'attaquer à la princesse devant son père aurait servit ses plans (pour rappel, le Saint Royaume est toujours fermé à ce moment).

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Là ce serait totalement cheaté et inintéressant pour l'histoire.
Hylia n'aurait le droit qu'à une réincarnation et encore en abandonnant toute sa puissance et l'avatar lui, alors qu'il se fait latter, qu'il perd tout son pouvoir pourrait se réincarner dans une infinité de démons ?
Nan sérieux ce serait n'imp, autant se réincarner alors dans 1000 démons en même temps et là c'est bon, la trinité est cassé et il gagne forcément.

Je n'ai jamais dit qu'il se réincarnait en plusieurs démons en même temps, mais qu'il ne se réincarnait pas forcément en la même entité.

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Moon le mardi 13 décembre 2011, 22:12:42

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Le discours d'un Gerudo est une information purement officielle ?
Pour un démon, je ne pense pas que prendre la place de quelqu'un soit si difficile... D'autant plus que s'il s'agit d'une réincarnation, il peut très bien aussi se réincarner en gerudo en gardant sa mémoire.

Tout ce qui est écrit dans le jeu noir sur blanc est forcément à prendre officiellement, sinon c'est bon, c'est même plus la peine de suivre une histoire si tout le monde fait son Aizen (ceux qui connaissent Bleach sauront de quoi je jase)

La 2ème partie n'est que supputation, encore une fois, je donne du concret, me balancer pas du fanfic sinon on peut aller très loin dans le déregarder là  v.v.

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C'est ton avis. Mais plat part il est dit qu'il est trop orgueilleux pour réaliser un plan qui fonctionne juste parce qu'il fait semblant de se rabaisser.

Hein ? Je suis pas sur d'avoir compris ta phrase, faut dire que le filtre québécois ne m'aide pas là. Si tu jases que c'est dit plat part qu'il est trop orgueilleux pour réaliser ce plan. Effectivement c'est pas dit.
Mais je pense que si c'était le même avec les mêmes souvenirs, il y avait bien d'autres plans pour s'emparer de la Triforce, comme envoyer un autre espion ou des espions, voir même avec les sorcières hypnotiser le roi comme il l'a fait avec Ingo pour savoir comment ouvrir la porte.

M'enfin, cette partie n'est pas à débattre vu que c'est un débat d'idée, et on va dire qu'on est pas dans la tête de Ganondorf et que tout est possible.

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Une fois de plus, le vague dans le nom est là presque forcément pour signifier que Ganon n'est pas sa seule réapparition.

Quel vague ? J'ai jamais rien vu de vague dans le nom moi, son nom c'est l'avatar du néant, c'est pas vague, c'est un vrai nom.
C'est l'équivalent du néant quoi, le vide absolu, tu aurait préféré qu'on l'appelle néantine ?  ^x^

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En attendant, rappelle-moi qui a l'avantage a la fin du jeu ?
D'autant plus qu'il me semble que sa réincarnation en humain est faite principalement pour passer inaperçu et se remettre de ses blessures.

C'est Link  v.v, éventuellement aidé de Zelda (pas dans tous les épisodes) mais c'est Link le héros.
Je trouve personnellement que Ganondorf d'OOT est plus puissant que celui de TWW alors pour se remettre de ses blessures, on repassera  v.v

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Il peut très bien s'étonner du fait que le porteur est à la hauteur du précédent.
Et pour la première partie de ta phrase, si tu jases de la scène d'OoT, je doute que s'attaquer à la princesse devant son père aurait servit ses plans (pour rappel, le Saint Royaume est toujours fermé à ce moment).

Supputations, et d'ailleurs il l'aurait dit (un pagosse du genre "non pas encore, pourquoi même celui là,...", là on est très loin de ce texte quand il se fait avoir, c'était plus du genre "moi le grand Ganondorf .. par un lutin ...")
Pour la 2ème partie, je faisais référence à la fin, il ne sourcille même pas quand il voit l'épée légendaire face à lui, un peu con pour un demi dieu légendaire qui ne s'est fait blessé que par elle ...

Citer

Je n'ai jamais dit qu'il se réincarnait en plusieurs démons en même temps, mais qu'il ne se réincarnait pas forcément en la même entité.

Ben dans ce cas là, on exclu forcément Vaati vu que Ganon est vivant en même temps, de même on exclue toutes les réincarnations de Ganon, sinon ça voudrait dire qu'à chaque fois il y a 1 âme qui cohabite en même temps dans 2 personnes différentes (sauf si on exclu les oracles où c'est qu'un démon sans âme qui apparait).
[/quote]

Bref Floax a raison, on dévie légèrement ( :roll:) (on parle très majoritairement de SS  ;D)

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Mentalink le mardi 13 décembre 2011, 23:14:47

Citation de: Vincerp

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Juste comme ça, dans AoL et ALttP, Link touche aussi la Triforce entière.

Sinon, je ne suis pas d'accord avec Moon. Rien ne dit que Ganondorf n'est pas directement une réincarnation de l'Avatar du Néant, mais affaibli et ayant pris une forme plus "passe partout".
D'accord, la probabilité qu'il soit bel et bien un humain quelconque ou gerudo (selon l'opus) possédé n'est pas inexistante, mais je ne voit pas pourquoi une des deux théories serait plus juste que l'autre.

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En fait pour ma part je dirais que Ganondorf est très clairement un Gerudo lambda à la base, et ça se voit très bien dans The Wind Waker. Je pense que Demise (ou l'Avatar du Néant  :niak: ) n'est pas vraiment assez puissant pour pouvoir juste être "lui" et se balader comme ça, et doit donc rester dans son corps. Clairement, autant dans OOT, Ganondorf est sous l'emprise de Demise, et dans TP aussi, autant dans TWW, Ganondorf le contrôle ! Ça peut choquer mais ça se voit : "Puppet Ganon", ça veut tout dire déjà. Ganon (soit Demise) n'est plus qu'un pantin de Ganondorf, et selon moi, c'est parce qu'il a mûri. Son mal ne réside plus que dans le fait qu'il est l'ancien roi des voleurs, et qu'il est nostalgique de l'ancien Hyrule... Mais Link fini par le sceller une nouvelle fois de toute façon.
Croyant à la théorie (confirmée d'ailleurs) des timelines, je dirais que Demise (du moins cette réincarnation bien sûr, donc Ganon) meurt définitivement dans TP (la force de la force s'éteint sur la main de Ganondorf, alors que dans OOT il dit qu'il continuera à vivre tant qu'il l'aura) et dans TWW (Demise/Ganon n'est plus qu'un pantin de Ganondorf et se retrouve de toute façon à jamais scellé sous les flots par la Master Sword).
Mallard pourrait donc être en effet la seconde réincarnation de Demise, ce qui serait assez dommage cependant vu le design horrible de la chose, et la qualité de Spirit Tracks :niak:

Sinon pour Vaati et Bellum, la question ne se pose pas, ils n'ont rien à voir avec Demise, c'est clair.

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Moon le mardi 13 décembre 2011, 23:21:21

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Effectivement, ta théorie tiens le coup, en tout cas, nul ne peut prétendre le contraire.
Bon après ça reste des suppositions, mais absolument rien dans les écrits officiels ne peut te contredire (sous réserve encore une fois des futurs épisodes ainsi que de la chronologie des Zelda car à plusieurs reprises c'est Ganon qui ressuscite et pas Ganondorf).

Mais j'aime bien l'idée de différencier Ganon et ganondorf, ça expliquerait aussi pourquoi dans les suites où Ganon est réinvoqué seul, il n'a aucune conscience vu que ce serait de la haine pure.
Mais avec Mallard, ta théorie tombe à l'eau si on apprend que par exemple ST se passe avant ALTTP (Une âme ne peut exister dans 2 corps en même temps).

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Mentalink le mardi 13 décembre 2011, 23:24:34

Citation de: Moon le mardi 13 décembre 2011, 23:21:21

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Effectivement, ta théorie tiens le coup, en tout cas, plat ne peut prétendre le contraire.
Bon après ça reste des suppositions, mais absolument rien dans les écrits officiels ne peut te contredire (sous réserve encore une fois des futurs épisodes ainsi que de la chronologie des Zelda car à plusieurs reprises c'est Ganon qui ressuscite et pas Ganondorf).

Mais j'aime bien l'idée de différencier Ganon et ganondorf, ça expliquerait aussi pourquoi dans les suites où Ganon est réinvoqué seul, il n'a aucune conscience vu que ce serait de la haine pure.
Mais avec Mallard, ta théorie tombe à l'eau si on apprend que par exemple ST se passe avant ALTTP (Une âme ne peut exister dans 2 corps en même temps).

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Mais ST est une suite de PH qui est une suite de TWW, et TWW se passe clairement après OOT. Bon, après peut être que, quand même ALTTP se passe après ST mais je pense pas.
Ceci dit, ça me va si Mallard n'est pas une réincarnation de Demise parce que franchement quelle horreur.

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Vincerp le mardi 13 décembre 2011, 23:26:01

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Tout ce qui est écrit dans le jeu noir sur blanc est forcément à prendre officiellement, sinon c'est bon, c'est même plus la peine de suivre une histoire si tout le monde fait son Aizen (ceux qui connaissent Bleach sauront de quoi je jase)

Donc en gros, pour toi, il est impossible qu'un pnj mente, ne sache pas la vérité ou tout simplement se enfirouâpre ?
J'ai du mal à te suivre là, on jase de ce que dis une gerudo, pas de quelque chose qui se passe de manière vérifiée dans le jeu.

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La 2ème partie n'est que supputation, encore une fois, je donne du concret, me balancer pas du fanfic sinon on peut aller très loin dans le déregarder là

Et je ne part pas dans la fanfic, mais donne des scénarios possibles au fait que l'Avatar se retrouve considéré comme un gerudo par les autres simplement pour montrer que ce que croient les gerudo n'est pas forcément réel.

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Mais je pense que si c'était le même avec les mêmes souvenirs, il y avait bien d'autres plans pour s'emparer de la Triforce, comme envoyer un autre espion ou des espions, voir même avec les sorcières hypnotiser le roi comme il l'a fait avec Ingo pour savoir comment ouvrir la porte.

Comme tu l'admet toi-même, je doute que connaissent suffisamment la psychologie des personnages pour savoir ce qu'ils n'auraient pas pu faire pour servir leurs desseins.

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Quel vague ? J'ai jamais rien vu de vague dans le nom moi, son nom c'est l'avatar du néant, c'est pas vague, c'est un vrai nom.

Désolé, mais le fait qu'en français et en anglais (faudrait voir en jap pour être certain), son nom n'est pas un nom propre, c'est vague.

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C'est l'équivalent du néant quoi, le vide absolu, tu aurait préféré qu'on l'appelle néantine ?

Justement, son nom est une description, pas un nom.
Ça se voit qu'ils veulent éviter de le nommer.

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C'est Link  v.v, éventuellement aidé de Zelda (pas dans tous les épisodes) mais c'est Link le héros.

Je n'ai pas demandé qui gagnait lors du combat final, mais qui était du côté du vainqueur, et seulement dans SS.
Et désolé, mais la Déesse n'est pas dans les perdants à la fin, donc sa technique de réincarnation a fonctionné v.v

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Je trouve personnellement que Ganondorf d'OOT est plus puissant que celui de TWW alors pour se remettre de ses blessures, on repassera

En même temps, je n'ai jamais dit que le fait que Ganondorf soit banni dans une autre dimension le fait se remettre de ses blessures, donc je ne vois pas ce que tu essaye de prouver en fait.

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Supputations, et d'ailleurs il l'aurait dit (un paflos du genre "non pas encore, pourquoi même celui là,...", là on est très loin de ce texte quand il se fait avoir, c'était plus du genre "moi le grand Ganondorf .. par un lutin ...")
Pour la 2ème partie, je faisais référence à la fin, il ne sourcille même pas quand il voit l'épée légendaire face à lui, un peu con pour un demi dieu légendaire qui ne s'est fait blessé que par elle ...

Juste comme ça, quand est-ce qu'on nous dit que l'Avatar du Néant et Ganon/dorf sont au courant que seul l'épée de Maître peut le(s) vaincre ?
Ou qu'il est (sont) au courant que la tenue verte signifie que son porteur est le héros capable de le(s) vaincre ?

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Ben dans ce cas là, on exclu forcément Vaati vu que Ganon est vivant en même temps, de même on exclue toutes les réincarnations de Ganon, sinon ça voudrait dire qu'à chaque fois il y a 1 âme qui cohabite en même temps dans 2 personnes différentes (sauf si on exclu les oracles où c'est qu'un démon sans âme qui apparait).

Je n'ai jamais contredit ça, je l'ai même affirmé.
Ce que je veux dire, c'est que Mallard peut être une réincarnation de l'Avatar lui aussi, et même s'il ne l'est pas, les nouveaux boss des futurs jeux peuvent également l'être.

@Menta :

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Avec ce que tu dis sur TWW, on part vraiment dans la supposition pure et dure là :niak:
Et le "démon suprême", capable de tenir tête aux dieux, se faire contrôler par un simple gerudo ? J'ai des doutes.
Quant à Puppet Gannon, il est là simplement parce que Ganon est la forme plus bestiale de Ganondorf, qu'ils voulaient finir par un duel à l'épée et qu'ils voulaient un combat original, je ne pense pas qu'il y ai une analyse quelconque à en retirer...
D'ailleurs, si Ganon était réellement distinct de Ganondorf, ce dernier serait surpris de son accès de colère après avoir été vaincu dans OoT...

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Duplucky le mardi 13 décembre 2011, 23:50:18

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Personnellement, je rejoins plus l'avis de Menta, je ne crois pas qu'ils se soient fait chier à appeler Puppet Ganon comme ça s'il n'y a pas un quelconque symbolisme, notamment que Ganondorf a vaincu la bête qui le possédait et a réussit à l'assouvir. Et ça, ça peut s'expliquer dans OOT: Ganondorf a été blessé et s'est laissé possédé par le démon. Mais le coup de grâce de Link a gravement blessé le démon et non pas Ganondorf qui a d'ailleurs reprit forme humaine,  preuve supplémentaire qu'il a réussit à reprendre le contrôle de son corps.

Pour moi, ma théorie c'est que Ganondorf est juste un Gerudo comme les autres. Le problème c'est qu'il a été élevé par Koume et Kotake qui semblent être des adeptes de la magie noire et auraient réussis à invoquer l'avatar du néant et à le faire entrer dans le corps de Ganondorf. Il va donc partiellement le posséder pour notamment le mettre au courant sur l'existence de la Triforce et lui donner ses pouvoirs magiques ainsi que le pousser à chercher l'artefact en lui faisant miroiter de quelconques promesses. (Devenir Roi d'Hyrule, etc.) Ganondorf, qui semble détester son désert va trouver en cet avatar un espoir de quitter cet endroit pour aller vivre ailleurs, voire pourquoi pas conquérir cet ailleurs?

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Vincerp le mercredi 14 décembre 2011, 00:13:11

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Personnellement, je rejoins plus l'avis de Menta, je ne crois pas qu'ils se soient fait trôner à appeler Puppet Ganon comme ça s'il n'y a pas un quelconque symbolisme

Ou alors ils l'ont tout simplement appelé comme ça parce que c'est une marionnette à l'effigie de Ganon v.v

Et je le répète, mais la fin d'OoT ne va pas du tout dans le sens "deux entités distinctes". Le Ganondorf qui tient le discours final n'a pas du tout l'air de ne pas avoir été lui-même juste avant.
Et pourquoi Koume et Kotake se seraient amusé à trouver un "hôte" au démon ? Et comment cet hôte pourrait-il être suffisamment puissant pour maîtriser le démon qui a posé tant de problèmes à la Déesse (ce qui vaudrait dire que Ganondorf est plus puissant que Link, puisqu'il arrive à battre la même chose que Link mais avec moins d'artifices (seulement la Force, par rapport au Courage combiné à l'épée de Maître)) ?

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda
Posté par: linkill le mercredi 14 décembre 2011, 00:14:34

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je partage ton avis duplucky ganondorf un gerudo qui est née et élever par les sorcière koume et kotake  et qui peuvent avec leur pouvoir magique invoquer un démon genre l'avatar du néant et le mettre dans ganondorf, et puis surtout le faite que l'avatar a une chevelure rouge comme ganondorf c'est plus qu'une simple coïncidence

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Vincerp le mercredi 14 décembre 2011, 00:18:31

Citation de: linkill le mercredi 14 décembre 2011, 00:14:34

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je partage ton avis duplucky ganondorf un gerudo qui est née et élever par les sorcière koume et kotake  et qui peuvent avec leur pouvoir magique invoquer un démon genre l'avatar du néant et le mettre dans ganondorf, et puis surtout le faite que l'avatar a une chevelure rouge comme ganondorf c'est plus qu'une simple coïncidence

T'es au courant que ta dernière affirmation va dans mon sens et pas dans celui que tu prône ?  :|
(même si je considère que cet élément ne prouve rien du tout, et n'est là que pour mettre sur la voie)

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Moon le mercredi 14 décembre 2011, 00:21:06

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Juste arrête avec cette histoire de chevelure rouge sérieux, c'est pas un argument et ça me saoule que tu l'utilise de telle façon, Mallard a les cheveux rouges, c'est pas pour ça que c'est Ganondorf.
Din a les cheveux rouges, c'est pas pour ça que c'est Ganondorf.
Bowser a les cheveux rouges c'est pas pour ça que c'est Ganondorf.
Charlotte aux fraises à les cheveux rouges c'est pas pour ça que .... ha si ça c'est possible  ;D

Nan mais sérieux, Ganichou à les cheveux rouges car il vient de la tribu des Gérudos, L'avatar du néant lui les a car en plus de faire classe, c'est pas des vrais cheveux mais des flammes à la manière un peu d'Oni de Street Fighter.

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda
Posté par: linkill le mercredi 14 décembre 2011, 01:06:52

mouais

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enfin bon bref moi je dis que l'histoire de l'avatar du néant a un lien avec ganondorf de pres ou de loin

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Duplucky le mercredi 14 décembre 2011, 01:09:40

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Vincerp, oublie pas qu'à l'époque d'OOT, SS n'existait pas et qu'on a une pseudo-chronologie bourrée d'incohérence v.v Normal qu'ils avaient pas envisager que Ganondorf était possédé par Ganon. Mais SS a justement changé la donne. On a clairement une entité du Néant qui semble se réincarner en plusieurs choses.  Mais qu'il SOIT Ganondorf, ça je n'y crois pas. Il est trop humain pour ça.

Et arrête d'être aussi terre à terre: y a toute une symbolique derrière Puppet Ganon: ça montre clairement que Ganondorf domine maintenant la bête qui est en elle.

Et pour le fait que Ganondorf soit plus puissant que Link, il me semble que c'est flagrant. :| Il est juste sensible aux flèches de lumière et à l'épée de légende qui blessent le démon à l'intérieur de lui-même, en plus de lui provoquer ses propres blessures. Et quand il devient Ganon, il se prend l'épée dans le nez. Mais là, ma théorie dit que ce n'est plus Ganondorf mais juste l'avatar du néant qui reçoit donc encore plus de dégâts, d'une part parce qu'il n'est plus protégé par le corps de Ganondorf et d'autre part parce qu'il livre un second combat. Il se retrouve donc bien plus affaibli que Ganondorf qui parvient à reprendre le contrôle. Mais ça ne l'empêche pas de détester Link car il a réduit tout ce qu'il avait à néant.

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Orgo le mercredi 14 décembre 2011, 01:44:21

C'est pas redondant, des balises de spoil dans un thread qui ne peut contenir que du spoil ?
Pour ma part, la fin est claire :

(Cliquez pour afficher/cacher)

L'Avatar du Néant crève comme une merde, et Ganondorf n'est que la concrétisation de la malédiction qu'il impose à l'hôte de l'esprit du héros et à la descendance d'Hylia.

Je crois même qu'il y a un retournement de causalité : ce n'est pas parce que Ganondorf, futur Roi du Mal, apparait que l'esprit du héros est invoqué en Link, mais parce que celui-ci est réincarné que Ganondorf apparaît. Je pense aussi que cela ne se limite qu'à Ganondorf : c'est le seul antagoniste de Zelda à en vouloir après la Triforce, comme le voulait Demise.
Enfin, ce dernier paragraphe est purement spéculatif, mais ce que je veux dire, c'est que l'Avatar du Néant crève à la fin de Skyward Sword, et que Ganondorf n'est pas une incarnation littérale comme le Dracula des Castlevania.

Ganondorf n'est pas possédé : c'est même un putain de mastermind. Dans chaque épisode où il apparait sous forme humaine, c'est non seulement un surhomme, mais aussi quelqu'un de très intelligent qui sait se servir des autres, et au final il accomplit toujours (ou en partie) son but.

Tout l'opposé de Demise, qui est suffisamment tabernacle pour ne pas se rendre compte que Link possède TEH TRIFORCE.

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Hulink le mercredi 14 décembre 2011, 02:12:55

J'aimerai soumettre un point que vos théories ont oublié et qui peut s'avérer important pour un théorie.

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Donc premièrement, pour moi Ganondorf est clairement un humain à la base, qui a hérité de quelques pouvoirs grâce à Koume et Kotake. Il y a une différence claire entre le Ganondorf pré-Triforce et post-Triforce. Cela peut avoir un rapport avec le gain de puissance mais il ne faut pas oublier la master sword. À la fin de ss Link scelle un résidus de conscience de Démise. Pas son corps, ni son esprit mais bien un résidus! Il est possible que lorsque Link enfant a sortis la MS de son socle, il est libérer ce résidu( à la manière que lorsqu'on tire sur la four sword Vaati débarque) Peut-être que se résidu a transformé Ganondorf comme réel récipient à la haine de Demise. Je ne pense pas que Ganondorf ai eu conscience de cela, mais simplement qu'il ai gagné la haine et la détermination de Demise.

Vous avez parlé des joyaux qui cache la blessure de Demise et sérieusement je pense que c'est nimporte quoi. Tout les gérudo portent des joyaux alors pour moi c'est quelque chose qui se rattache plus à cette tribu et pourquoi une réincarnation porterai une marque physique de son prédécesseur? Le joyau au front de Vaati proviens du chapeau magique. Pour ce qui est de Maladus il n'y a pas d'explication mais c'est possible que l'incarnation du mal ai bien aimé cette décor ou quelque chose du genre! Je veux rajouter aussi que si Malladus est si laid, c'est qu'il est dans le corps de Cole, peut-être qu'avant son combat contre les esprits du bien il avait un meilleur look!

Bon ça reste de la spéculation mais je ne m'éloigne pas trop je pense!

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Gogo le mercredi 14 décembre 2011, 07:03:43

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Citation de: Hulink le mercredi 14 décembre 2011, 02:12:55

J'aimerai soumettre un point que vos théories ont oublié et qui peut s'avérer important pour un théorie.

Donc premièrement, pour moi Ganondorf est clairement un humain à la base, qui a hérité de quelques pouvoirs grâce à Koume et Kotake. Il y a une différence claire entre le Ganondorf pré-Triforce et post-Triforce. Cela peut avoir un rapport avec le gain de puissance mais il ne faut pas oublier la master sword. À la fin de ss Link scelle un résidus de conscience de Démise. Pas son corps, ni son esprit mais bien un résidus! Il est possible que lorsque Link flos a sortis la MS de son socle, il est libérer ce résidu( à la manière que lorsqu'on tire sur la four sword Vaati débarque) Peut-être que se résidu a transformé Ganondorf comme réel récipient à la haine de Demise. Je ne pense pas que Ganondorf ai eu conscience de cela, mais simplement qu'il ai gagné la haine et la détermination de Demise.

Heu, perso j'ai trouvé que Ganondorf étais déjà pas mal méchant avant que Link retire l'épée de légendes, il avait tué le roi etc, je vois pas en quoi il est plus méchant à la fin. Et comment tu expliques alors la haine de Ganondorf lorsqu'on lui plante l'épée des sages dans TP, alors qu'Excalibur est sur son socle? Et puis l'Avatar est mort avant que Link ne pose l'épée sur le piédestal, pas au même moment, même si l'épée doit avoir un gros effet sur lui.

Citer

Vous avez parlé des joyaux qui cache la blessure de Demise et sérieusement je pense que c'est nimporte quoi. Tout les gérudo portent des joyaux alors pour moi c'est quelque chose qui se rattache plus à cette tribu et pourquoi une réincarnation porterai une marque physique de son prédécesseur? Le joyau au front de Vaati proviens du chapeau magique. Pour ce qui est de Maladus il n'y a pas d'explication mais c'est possible que l'incarnation du mal ai bien aimé cette décor ou quelque chose du genre! Je veux rajouter aussi que si Malladus est si laid, c'est qu'il est dans le corps de Cole, peut-être qu'avant son combat contre les esprits du bien il avait un meilleur look!

Pour ce qui est du joyau qu'il a sur la tête, il est clair que ce n'est pas un joyau normal, puisque lorsque Link plante son épée dedans, il se transforme en pierre (alors qu'il est juste affaibli si on le touche autre part).

 Pour ce qui est du chapeau de Vaati, justement Exelo dit que seul une personne au coeur pur peut le porter. C'est peut-être la condition pour échapper à l'emprise de l'Avatar, qui intervient lorsque Vaati prends sa forme de grosse boule pas belle. Et il semble qu'il en est de même pour Mallard, ça semble pas très plausible le fait qu'il est pris ce joyau parce qu'il étais joli, et puis c'est son seul point faible, encore une fois ce n'est pas qu'un simple joyau.



La théorie de l'Avatar qui se réveille quand il devient Ganon semble plausible, ça explique sa soudaine débilité, et son envie de tuer (dans OOS/OOA, ses seules répliques sont "Détruire.... Tout détruire!!!!!!!" Par contre, dans FSA il parait tout à fait normal, fait des phrases complexes etc, mais remarque l'Avatar sait très bien parler!
Mais du coup le trident aurait un lien direct avec l'Avatar?
Pour ce qui est du rôle de Koum et Koutate, je sais pas trop, dans OOA/OOS quands elle ressucitent leur maitre, elles ressuscitent Ganon et pas l'Avatar...

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Hulink le mercredi 14 décembre 2011, 07:29:21

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Heu, perso j'ai trouvé que Ganondorf étais déjà pas mal méchant avant que Link retire l'épée de légendes, il avait tué le roi etc, je vois pas en quoi il est plus méchant à la fin. Et comment tu expliques alors la haine de Ganondorf lorsqu'on lui plante l'épée des sages dans TP, alors qu'Excalibur est sur son socle? Et puis l'Avatar est mort avant que Link ne pose l'épée sur le piédestal, pas au même moment, même si l'épée doit avoir un gros effet sur lui.

Non t'as pas tord, Ganondorf il est méchant dès le début, c'est même pour ça qu'il peut portez la haine de Demise. Oui je sais que Link a sceller le résidu de Demise avant d'avoir posé l'épée dans le socle, je me demande seulement si cette information pourra être utilisé dans un autre Zelda.

Pour le joyau, effectivement il a quelque chose de spécial, mais je trouve que le lien avec la marque sur le crâne a Demise est un peu tiré par les cheveux. Il manque d'information sur sa réelle signification. C'est juste qu'a la place d'un méchant je ne me mettrai pas sur mon point faible un gros joyau qui attire l'attention( une belle cible quoi!)Je pense que le trident joue plutôt le rôle de remplacement de l'anti-Master sword(ou Girahim peu importe). C'est tout à fait normal que Ganon parle dans FSA! En effet, Demise il est pas idiot! La rage que l'on vois dans OOA/OOS n'est due qu'au rituel incomplet de Twinrova(elle ont sacrifié leur corps au lieu de Zelda)

Tien justement, le méchant qui a besoin de Zelda pour se ressuscité...On vois ça dans ST, OOA/OOS et dans SS. C'est peut-être due à l'héritage ''Divin'' que Zelda porte. Puisque Demise représente l'opposé maléfique d'Hylia, il a peut-être besoin de l'essence Divine en elle pour revenir a la vie. Ça explique un peu plus la spécificité de Zelda et pas nimporte quel autre corps.

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda
Posté par: linkill le jeudi 22 décembre 2011, 17:57:04

Oui sa c'est sur je pense c'est pour cela que dans quasiment tout les épisodes de zelda c'est la princesse zelda qui est toujours pourchasser a la manière d'un bower sur peach ganon a besoin d'elle pour avoir de l’énergie divine et ainsi dominer le monde blablabla

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda
Posté par: True_Link le vendredi 23 décembre 2011, 14:46:12

Pourquoi utiliser le spoil dans le topic ? Perso j'irai pas voir un sujet "La fin du jeu" si j'ai pas fini le jeu... M'enfin bon.

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Je suis pas d"accord avec Puppet Ganon. Fallait juste un "sous-boss" de fin, pour nous faire saliver de Ganondorf, et ça aurait été illogique d'affronter Ganon avant Ganondorf.
Sinon, je suis pas du tout d'accord avec le fait que Ganondorf et Ganon soit 2 personnes différentes. Dans OOT, Ganondorf devient Ganon grâce à sa Triforce, pas grâce à l'épée, à sa haine où je sais pas quoi.

Et je suis pas d'accord sur Koume et Kotake, 2 sorcières comme elle n'aurait pas la force de déplacer l'avatar du néant - qui se trouve dans l'épée soi dit en passant : comment pourraient-elles l'extraire ? - dans le corps de Ganondorf.
Ganondorf est un élu qu'on le veuille ou non, même s'il a pénétré dans le Saint-royaume et a eu la Triforce, il était destiné à l'avoir.
Et s'il est plus "méchant" dans la 2ème partie de OOT, c'est qu'il a touché la Triforce en ayant un coeur mauvais : donc elle se divise en 3 et il hérite de la Force. Il en fait ce qu'il veut et il chosit de raser la cité. Classe non ?
Du coup je suis plus de l'avis de Vincerp.

Et puis ya pas besoin de débattre longtemps : il s'appelle "Avatar du Néant". Demise, veut dire : disparition, désespoir.
C'est le premier ennemi de toute l'histoire de Zelda, l'antagoniste aux déesses. Pas la peine de chercher plus loin : c'est l'origine de toute source maléfique, c'est le mal lui-même.

Pour prendre un exemple : imaginon que l'inventeur de la guitare soit né en l'an 1000. Tout ce qui jouera de la guitare après, ce sera grâce à lui.
La, Demise est le mal lui-même : donc tout ce qui fait appel au mal (le chapeau à voeux, Mallard, Ganon, pas Maléficio bien sûr ni Bellum ou Majora, vu que c'est des dimensions parallèles) tout ça vient de lui.

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda
Posté par: ShineRey le samedi 14 janvier 2012, 02:25:57

Salutation, je débarque car je viens de finir SWS et je me pose aussi des questions...
Déjà d'une : ils pouvaient pas CLAIREMENT dire que le mode héroïque effacerait la partie???? >:(

Ensuite concernant Demise et Ganondorf...
En lisant ce topic, quelque chose m'est venu à l'esprit, quelque chose d'évident...

Nintendo a décidé de présenter Demise comme une divinité maléfique, elle est d'apparence primale, comparée aux autres supervilains de Zelda, et sa personnalité est très brute, on a bien là l'ébauche du mal qui va tenter régulièrement de s'emparer d'Hyrule. Aussi il est clairement dit que Demise va réincarner sa haine par la suite.

Pour moi le rapport entre Ganondorf et Demis est évident. Il y en a un, même si il n'est pas totalement clair (il ne le sera jamais sans une confirmation dans un futur Zelda, autant être lucide). Je n'ai pas joué à tous les Zelda donc il y a une probabilité que je me trompe, mais, ne serait-ce pas là le premier Zelda qui nous affirme que la Triforce est inutilisable par les dieux?
Je sais plus qui a décidé de proscrire l'utilisation de la Triforce par les divinités (entre le trio Nayru, Farore et Din, ou bien Hylia), mais la raison était qu'il fallait donner un espoir aux pauvres humains qu'on est  ^,^

J'ai vu dans ce topic qu'un argument à la non-réincarnation de Demise en Ganondorf serait que Demise aurait trop de fierté.

Ok, mais à partir du moment où Demise se fait battre par un humain, ça l'a fait cogité, non? Et puis comme dit précédemment, il a du constater que la réincarnation fonctionnait bien... Et en fait, si Demise, ou plutôt ce qu'il en reste après sa défaite, réfléchit un peu sur le mieux à faire, se réincarner est la solution la plus fonctionnelle, la plus efficace, en fait c'est même la seule.

Car la Triforce est la seule chose capable d'assurer la victoire à 100%, et Demise en tant que démon n'a aucune chance de pouvoir l'utiliser, d'où une réincarnation en humain : Ganondorf.
La similitude physique entre les deux, bien qu'elle ne soit pas l'argument majeur (on a parlé de Din), vient appuyer la thèse.
Pour ma part, le rouge symbolise la force, autant dans la conscience populaire que dans les Zelda. Hors Ganondorf représente bien la Force (OoT).
Demise est décrit comme une (sinon la) des entités les plus puissantes de l'univers du Zelda antique (puisque ce volet rapporte bien ce qui se passe aux origines de la légende). Din est aussi la divinité de la force. Bref la couleur n'est qu'un symbole.


Pour finir, je dirai que je crois aussi que Ganondorf est bien UNE réincarnation de Demise, celle qui lui permettra de mettre la main sur la Triforce. Je peux me tromper, car n'ayant pas joué à tous les Zelda, mais un bon nombre d'éléments me font croire ça.


Reste une question : si Ganondorf est bien une réincarnation de Demise, qu'en est-il de Ganon? Après une recherche rapide, le suffixe "dorf" est allemand et veut dire "du village". Perso je n'ai pas la connaissance nécessaire pour en interpréter quoique ce soit, sinon que le suffixe dorf rapproche Ganon du côté humain, civilisé.
De plus, Ganon est bien une entité bestiale, maléfique. De souvenir, je n'ai jamais vu Ganon parler, que ça soit dans TP, OoT, ou OoA/S. Peut-être que Ganon est la part bestiale et divine de Demise, et que Ganondorf est la part purement humaine. Pour moi ça se tient.

Dites moi ce que vous pensez de ça  ;D



Edit : après relecture, si Demise s'est réincarné en Ganondorf et Ganon, alors je vois mal une réincarnation supplémentaire en d'autres entités...
Ganondorf est LE méchant de Zelda, pour moi, et ça fait sens que Demise n'aie décidé de se réincarner qu'en Ganon-Ganondorf.

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Bilberry le dimanche 19 février 2012, 19:37:03

Pour moi c'est assez clair que Demise et Ganondorf ne sont pas la même personne, si je dis pas de bêtise Demise dit, une fois qu'on l'a vaincu, que sa haine poursuivra les descendants de Link et de Zelda, c'est pas la même chose. En clair il lance une malédiction juste avant de mourir et cette malédiction va, entre autre, engendrer Ganondorf.

D'ailleurs en lisant le premier post du topic j'ai l'impression de pas être la seule à penser qu'Hergo est à l'origine des Gérudo, déjà au niveau du physique c'est assez flagrant :

(Cliquez pour afficher/cacher)

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdata.imagup.com%2F11%2F1144341982.jpg&hash=0d766a92aa9cdfbccb1f4ae65353b3dca22f88ad)

Donc en fait Demise aurait maudit Hergo puisqu'il était dans le coin (on peut très bien imaginer que faible comme il était il ne pouvait pas faire la même chose avec Zelda/Hylia et Link porteur de la triforce) et paf, plusieurs générations plus tard on a Ganondorf.
M'enfin ce ne sont que des suppositions qui ne se basent que sur des impressions et une ressemblance physique mais rien n'est fait au hasard...

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Moon le dimanche 19 février 2012, 21:47:53

Je suis d'accord avec tes dires Bilberry sauf pour Hergo.
Ça me semblerait vraiment bizarre qu'Hergo, un mec, qui plus est super macho, soit à l'origine de la tribu d'amazones servant le malin.
En plus celles ci ont la peau matte alors je suis moyen chaud pour la ressemblance physique outre les cheveux rouges (il pourrait tout aussi bien être un des ancêtres de Malon ..)
De plus à la fin, on nous le présente comme un ultra gentil super proche de la représentante des Sheikah et au service de la princesse, alors pour moi, s'il devait être un ancêtre d'un peuple, ce serait plus de celui là.

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Bilberry le dimanche 19 février 2012, 22:10:27

Faut pas non plus oublier que SS se passe plusieurs siècles avant OoT et je n'ai pas dit qu'Hergo était le fondateur de la tribu, il en est l'origine d'après moi, il a fait des gosses qui ont fait des gosses et ainsi de suite et à un moment la tribu est apparue.
Et puis justement c'est assez marrant de se dire qu'il est la base d'une tribu exclusivement composée de femme alors que lui est plutôt macho non ? :3 Et à ce que je sache les Gérudos ne servent pas le malin comme tu dis, elles le servent un temps juste parce que Ganondorf est leur boss, elles sont pas méchantes en soit. Et au niveau du physique je me base aussi sur les yeux et les lèvres, encore une fois ça prouve rien mais si on a pris la peine de lui donner la même couleur de cheveux/yeux/lèvres c'est pas pour rien :niak: La peau mate ça vient après, plusieurs siècles toussa  v.v

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Moon le lundi 20 février 2012, 00:25:10

Faudrait qu'on se fasse des cours d'anthropologie et sur l'évolution des races un de ces 4, ce serait passionnant XP  ^,^
Bon après tu me diras que des zoras ont bien évolués en piaf alors tout est possible (faut dire que Nintendo question évolution des espèces est très fort aussi lol), m'enfin je n'y crois absolument pas du tout perso  :ash:

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Plagueis le lundi 20 février 2012, 00:45:04

Moi je me demande comment les Gorons, qui semblent super cultivés et globe-trotters dans SwS, se retrouvent troglodytes et sous-évolués dans OoT...  :niak:

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Vincerp le lundi 20 février 2012, 00:48:08

La question à leur sujet dans SS, c'est plutôt d'où ils sortent.
Ils ont l'air comme tu le dis évolués, voir très bien organisés (j'ai du mal à m'imaginer une population archaïque contenant des archéologues), mais on en rencontre que 3, tous paumés au milieu de nul part...

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Bluelink le lundi 20 février 2012, 23:24:30

Citation de: Bilberry le dimanche 19 février 2012, 22:10:27

si on a pris la peine de lui donner la même couleur de cheveux/yeux/lèvres c'est pas pour rien :niak:

Bah, en ce qui me concerne, pour les cheveux, ça me semble juste évident que c'est pour correspondre à la coiffe d'Impa :

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.wikia.com%2Fzelda%2Fimages%2F5%2F5d%2FOld_Woman_Artwork_%28Skyward_Sword%29.png&hash=730461647c7eb964938d64c69bbaf07c72614bea) (https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nintendo.fr%2FNOE%2Ffr_FR%2Fgames%2Fms%2Fzelda_skyward_sword%2Fimg%2Fmap_content%2Fskyloft%2Fbado.png&hash=ea28ce3a9e5c9393fa4250263d283716e5c6119b)

Et pour le reste, la ressemblance avec les Gerudos me semble pas frappante, donc bon v.v


Sinon Plag, je vois pas pourquoi les Gorons n'auraient pas pu régresser. Regarde l'Homme : il était plutôt cultivé pendant l'Antiquité (les Grecs, les Romains), et arrivé au Moyen-Age, y avait plus que des gros péquenauds couverts de bouse ^x^

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Royug le mardi 21 février 2012, 01:05:25

Ça part en HS, mais vu l'état du forum, je crois pas que ce soit bien grave.  :niak:

Concernant les Gorons, c'est vrai qu'ils ont l'air relativement intelligents dans SS, alors que dans OoT ils sont un peu simplets. J'ai pas vraiment d'explication pour ça, mais pour ce qui est de leur nombre, on peut l'expliquer facilement : après qu'Hylia place les humains en sécurité sur Célesbourg, dans le ciel, elle combat les démons avec l'aide des autres races (Kikwis, Mogmas, robots, Gorons, et les espèces de poissons). Les Gorons étant les plus courageux et les plus forts d'entre eux, il est aussi possible que ce soit leur race qui ait le plus souffert de la guerre, exterminant presque leur peuple, ce qui expliquerait qu'ils soient encore peu nombreux dans SS. Évidemment, il s'agit seulement d'une hypothèse. Ce qui est plus étrange, c'est la disparition complète des autres races que j'ai nommé après SS. Mais bon, ils n'avaient pas encore été imaginés par les développeurs à l'époque, et ça ne sert à rien de spéculer là-dessus.

Pour Hergo, perso, je pensais au début du jeu qu'il allait devenir Ganondorf, parce qu'il lui ressemble un peu, et que les deux ont vraiment la même voix. Finalement, Hergo devient gentil, mais c'est vrai qu'il a quelques points en commun avec les Gerudos, ça je l'avait pas remarqué. C'est pas impossible qu'il soit l'ancêtre des Gerudos, parce que des persos aux cheveux rouges et aux yeux jaunes, à part les Gerudos, il n'y en a presque pas. Et pour ce qui est de la peau bronzée, je crois que quelques générations de vie dans le désert peuvent arranger ça. ^^
Par contre, que Demise maudisse Hergo au même titre que Link ou Zelda, ça j'y crois beaucoup moins.

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Duplucky le jeudi 14 mars 2013, 13:22:49

Tiens j'avais pas vu le message de Royug et je me permets donc d'apporter certaines précisions au truc:

Citer

Ce qui est plus étrange, c'est la disparition complète des autres races que j'ai nommé après SS.

Concernant les paraduses, on peut aisément expliquer leur disparition par le fait qu'ils aient évolués en zora. En tout cas, c'est beaucoup plus plausible que les zoras qui évoluent en piafs. v.v

Pour les mogmas, on pourrait supposer le fait qu'une fois la paix revenue, les gorons ont commencé à se repeupler et à chasser les mogmas de la montagne pour se l'approprier.

Et pour les robots, bah vu qu'à la base ils avaient disparus et ne vivaient plus que grâce aux chronolithes, on peut supposer qu'ils aient naturellement disparu en même temps que les chronolithes et leurs restes ont été perdues/ensevelies au fil des siècles, simplement.

Reste le mystère des tikwis qui reste un vrai mystère, si ce n'est qu'on pourrait dire qu'ils aient évolués en mojo mais ça me semble presque aussi crédible que les zoras qui deviennent des piafs. v.v

Et concernant Hergo qui serait à l'origine des Gerudos. En soit, j'aime bien l'idée, ça le rend plus intéressant. Après, je n'ai aucun argument en sa faveur ou en sa défaveur donc je dirai rien de plus. v.v

Titre: [SPOIL] Les questions que posent le boss de fin de SwS sur les autres jeux Zelda
Posté par: Zeldingue_L'Ancien le jeudi 14 mars 2013, 15:55:16

Tiens, je n'avais jamais vu ce topic, et maintenant que Dup l'a remonté... ^^'

Je dois dire qu'après avoir lu les 3 pages de ce topic, je ne comprends pas comment vous pouvez débattre de manière si véhémente sur des spéculations  ;D !
En ce qui me concerne, la fin du jeu et les paroles de l'Avatar du Néant m'ont fait imaginer, comme pas mal de monde, que Ganondorf est donc sa réincarnation, ceci étant appuyé par la ressemblance physique entre les deux zigotos (pas seulement la chevelure, ils ont également la même carrure, la même peau sombre, etc...), et ça m'étonnerait vraiment que ça n'ait pas été le but de Nintendo de nous faire penser ceci. Par contre, du coup, je n'ai pas imaginé une seconde que les autres "gros méchants" (Mallard, Bellum, Vaati, etc...) soient également sa réincarnation, et cette idée ne me plaît qu'à moitié, même si je n'ai pas vraiment de quoi la contredire...

Donc pour moi, Ganondorf serait la réincarnation de L'Avatar du Néant (ou la réincarnation de sa haine, si vous voulez, mais je trouve que titiller là dessus c'est jouer sur les mots), mais attention, ça ne veut pas dire que C'EST lui... Tout comme Link qui se réincarne dans quasiment chaque jeu (à l'exception des suites directes comme M'sM ou PH), mais qui est bien à chaque fois un nouveau personnage qui n'est pas conscient d'être cette réincarnation. Il se trouve juste être un personnage ressemblant physiquement au précédent héros et dont la destinée se révèle être la même (protéger la princesse, arrêter Ganon, etc...), sans pour autant garder les souvenirs du précédent héros. Donc je ne vois pas pourquoi Ganondorf serait conscient d'être la réincarnation de l'Avatar. Ça ne veut pas non plus dire, pour moi, qu'il est manipulé ou possédé par l'Avatar, je pense qu'il a sa pleine conscience (tout comme Link n'est pas non plus possédé ou manipulé par le héros précédent). Être la réincarnation de quelqu'un ou être possédé par quelqu'un n'est pas la même chose, ça signifie juste pour moi être "l'équivalent" de cette personne à une autre époque, servir les mêmes causes, avoir les mêmes ambitions et la même destinée...

Mais pour moi, il reste clair que LA légende de Zelda tourne autour d'Hyrule, de la Triforce, et du trio Link/Zelda/Ganondorf. Et que SS est l'introduction de cette légende. Il nous montre comment Hyrule a été fondée, comment la Master Sword a été crée, comment les convoitises sur la Triforce se sont initiées, et comment la malédiction de l'Avatar a été lancée. D'ailleurs, j'ai vu une hypothèse sur la page précédente qui m'a bien plu, le fait que les différentes réapparitions de Ganondorf seraient liées à l'apparition d'une réincarnation de Link (et non pas l'inverse) et seraient donc une conséquence directe de la malédiction lancée par l'Avatar. Ganondorf serait alors à la fois la réincarnation de l'Avatar du Néant (avec toujours la même convoitise sur la Triforce, le même dessein de régner sur le monde et de répandre le mal, et la même destinée à s'opposer à chaque fois à Link et Zelda), et la personnification de sa malédiction. Bref, pour moi, il est clair que ces deux personnages sont étroitement liés.

Quant à Maleficio ou Majora, ce sont pour moi deux personnages totalement différents, ça ne fait aucun doute, puisqu'ils sont rattachés à un autre contrée parallèle. C'est un peu plus délicat pour Link's Awakening puisque tout se déroule en fait dans un rêve, mais dans Majora's Mask, on nous présente une nouvelle contrée régie par sa propre histoire et ses propres légendes, qui sont totalement différentes d'Hyrule, basées notamment sur les quatre géants qui sont les quatre gardiens de ce monde, et éventuellement l'esprit de Majora.
Ensuite, je ne saurais pas trop quoi dire sur Vaati, mais j'ai cru comprendre qu'il apparaissait en même temps que Ganon dans un des Four Swords (auxquels je n'ai pas joué), donc pas de lien avec l'Avatar du Néant. Reste Bellum et Mallard, qui symbolisent pour moi cette nouvelle ère de la légende engagée depuis l'ensevelissement d'Hyrule sous les eaux, bien introduite à la fin de TWW par le Roi qui parle d'aller de l'avant, de ne plus pleurer sur le passé, et engage Link et Zelda à construire leur nouvel avenir. Là où faire renaître Hyrule n'aurait en fait que répété encore et encore la même histoire. J'ai en fait un peu l'impression que TWW marque la fin de la légende initiale, la fin de la quête incessante de la Triforce, et peut-être la fin de Ganondorf ? J'ai lu dans les pages précédentes que certains pensaient que c'était le cas vu que son joyau sur le front a été brisé, ce qui n'est pas une hypothèse idiote, elle est même assez séduisante, bien que le fait qu'il soit transformé en pierre (et donc pas encore définitivement mort) me laisse le doute. Toujours est-il que PH et ST se déroulent sur de nouvelles terres, donc très probablement basées sur de nouvelles légendes, et qu'il me parait donc assez logique que Ganondorf n'en soit plus, lui qui a toujours convoité Hyrule et sa Triforce. Après, est-ce que Bellum ou/et Mallard seraient de nouvelles réincarnations de l'Avatar du Néant ? Pourquoi pas, rien ne permet de l'infirmer, et la présence de la réincarnation de Link à ces époques iraient en fait bien dans ce sens (toujours à cause de cette malédiction).

En ce qui concerne Hergo et les Gerudos, c'est une autre hypothèse intéressante, même si pour le coup, je ne pressent aucun lien direct entre lui et Ganondorf en prenant en compte tout ce que j'ai développé ci-dessus (et donc, pas nécessairement de malédiction sur Hergo). Je suis donc comme Dup au regard de cette hypothèse, elle me plait assez bien, mais je n'ai rien permettant de la confirmer ou de l'infirmer.