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Zelda => Théories sur Zelda => Discussion démarrée par: Dågªªk le lundi 20 avril 2020, 19:11:40
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BONNNSOIR ! ;D
Que vaut un tel enthousiasme ?Ma première théorie..!
Je vous vois au fond, à râler et grommeler, qu'on l'a déjà vue mais j'ai quand même quelques questions...
Mon titre vous a certainement spolié. Ganon serais le père de notre petit blondinet de héros ? Oui blondinet, link est blond comme les blés et Ganon..roux ! Et d'un beau roux..digne d'un(e) gerudo ! Et si la mère de link, serais en toute logique une gerudo. Le grand Ganon, s'acoquiner avec une simple hylienne ? Balivernes (je précise que les hyliennes sont parfaites !) mais alors, link oserais défier les lois de la génétique ?! Nom de dieu ! O_O
Ou alors...Ganon a craqué pour une petite villageoise du bourg (ou pas) d'hyrule..
Mais dans ce cas, que fait-on de la théorie de : link et zelda, frère et soeur ?
Que de contradictions ! Si en effet, Ganon serais sorti de son désert pour une hylienne, link aurais forcément la peau plus foncée, des reflets roux ou bruns, mais notre link a les caractéristiques de l'hylien par exellence...que penser cher ami(es) que penser..! Aussi, je vous incite (oui j'ai dis inciter oui..) a me faire par de vos..soupçons ? Impressions ? Avis ?
Bisous sableux ! :hihi:
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Et Zelda serait l'oncle de Link, la génétique m'épatera toujours :8):
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L'oncle ? Mais n'est-elle pas de genre féminin ?XD
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Baaaaah. Je sais pas trop quoi dire mais ça me semble pas vraiment possible justement pour des raisons génétiques. Link n’a aucune ressemblance avec Ganondorf physiquement. Après je dis pas que ça ne pourrait pas être impossible mais je n’y crois pas. Je ne sais pas forcément quel âge il a mais il reste jeune quand on est enfant dans OoT. Alors 8 ans avant la naissance de Link, il serait quand même jeune le Ganondorf. Après peut-être que pendant la guerre entre Hyliens et Gerudo il y a pu y avoir des choses. :hap:
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C'est tout a fais possible, mais de nombreuses pistes nous invitent a croire que sa mère est gerudo (c'est un point de vu objectif hein :8): ) mais dans ce cas, qui sont ses parents ? Un papa soldat et une mère marchande ? Un couple de marchands ? Voilà la question : qui sont-ils ?
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Quelles pistes invitent à croire que la mère de Link était Gerudo ? J’avoue ne jamais rien avoir lu ou entendu de tel. :oups:
Sinon @Duplucky avait fait une théorie pour dire que sa mère aurait été la reine d’Hyrule dans le topic sur Dièse et Bémol il me semble. Mais sinon j’avoue que je me suis jamais posé la question des parents de Link, peut importe le jeu. Bien qu’on peut penser que son père doit souvent être un chevalier vu les aptitudes innées de Link. :R
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Hmm..c'est possible, dans Twilight Princess, le squelette qui apprend l'art des armes a notre ptit blondinet lâche un Mon fils...mais la reine d'Hyrule mariée avec un général ? Désolé mais cela ne me parait pas très...dans l'étiquette, je te passe le refrain OnAimeQuiOnVeux, les reines et rois étaient quand même sacrément encadrés. Mais peut-être hyrule a-t-elle un fonctionnement différent ? Ganon dans le rôle de papa, ce qui explique le fait de vouloir obstinément le tuer, le fait qu'il pourrais le détrôner...mais reste la génétique et la triforce du courage... :cfsd:
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Excuse-moi mais j’ai du mal à voir de quel Link tu parles… :oups:
Si tu parles du Link d’Ocarina of Time, on ne sait pas qui étaient ses parents, on sait juste que sa mère a fui la guerre et est allée dans les Bois Perdus (et il y a en effet la théorie dont a parlé Duplucky, comme quoi la mère de Link serait la reine). Ensuite, comme l’a dit Chompir, Ganondorf ne devait pas être si vieux que ça durant la guerre donc ce serait étrange qu’il soit le père de Link.
Et j’aimerais aussi bien savoir qu’est-ce qui te fait penser que la mère de Link pourrait être Gerudo, personellement je ne vois rien qui irait dans ce sens.
Ensuite, pour celui de Twilight Princess, déjà ce n’est pas le même que celui d’OoT. La théorie de la reine qui serait la mère de Link est sur OoT, pas sur TP.
Tu parles du squelette du maître d’armes qui appelle Link « mon fils », mais ça ne veut pas dire que c’est directement son père. Cette phrase peut avoir plein de sens différents : il peut s’agit de fils spirituel, ou alors d’un vrai lien de sang, mais ce serait plutôt comme un grand-père que dirait avec affection à son petit-fils « fiston ». Ça ne prouve rien.
De toute façon, si l’on se réfère au Hyrule Historia (même si je sais que certains n’aiment pas le bouquin), on apprend que le fantôme du maître d’arme serait le Link d’OoT. On apprend aussi que OoT et TP sont séparés par plusieurs centaines d’années. Donc c’est impossible que ce soit son père. En revanche il est dit que Link de TP est le descendant de celui d’OoT, mais vu le temps passé, ça doit être un arrière-arrière-arrière-etc-petit-fils.
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Si on prend OoT comme base, c'est assez improbable pour une raison assez simple : la mère de Link l'emmène dans la Forêt Kokiri pour échapper à la guerre. Ganondorf ne devrait pas être capable de protéger sa famille ? Bon, admettons. Mais si il avait déjà prévu ses plans de conquête d'Hyrule, alors il a prévu d'envoyer une bestiole dans l'Arbre Mojo pour le tuer. En sachant que son fils vivait dans la forêt.
Ou alors, Ganondorf ne savait pas qu'il avait un fils. Là, ça reste logique mais c'est plus difficile de conjecturer...
(Je crois que je viens de démonter mes arguments tout seul comme un grand... Bon. RIP ma dignité.)
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Je ne te cache pas que n'ayant (hélas...T.T) jamais joué a TP, le contexte est...assez flou, et j'entend que mes arguments sont pétés sans valeur pardon, mais j'adore lire, quitte a me spolier le jeu, je lis beaucoup. Je prête attention au articles (fakes news ect..) et je vérifie les sources (on dirais une gamine et un prof XD)Quand au Hyrule Historia, tu m'apprend quelque chose et je vais d'ailleurs allez de ce pas voir de quoi cela retourne. Mais, j'ai envie de croire que vu que link est l'un des 5 prodiges, et même si ça n'a pas beaucoup de sens je te l'accorde, j'ai envie de prêter a croire que une gerudo pour mère, vu leurs talents guerriers, ce ne serais pas débile. Qui d'autre ? Gorons Zoras Piafs et j'en passe sûrement, sont d'office éliminé. Mais reste le problème de la génétique, et pour cela la théorie de Duplucky marche parfaitement. En revanche, si la reine a conçu et Zelda, Et Link, pourquoi abandonner Link ? Pourquoi le cacher ? On en revient a OOT. La reine aurais fui, pour le mettre a l'abri. Mais pourquoi lui et pas Zelda ? Pourquoi l'Arbre mojo ? Voilà un nouveau débat. Bref, si les parents de link étaient de simple habitants, ça explique la fuite de la mère, et la 'mort' du père, si mort il y a. Je me perd moi même dans mes explications...ah oui, si ses parents sont des marchands ou autre (foule de métiers il n'y avais pas..) comment exploiter le triangle du courage, la possibilité de manipuler le temps, la berceuse royale, et j'en passe ? Donc l'histoire de la reine est plausible pour la magie. Pour le côté guerrier, je penche pour les gerudos. Voilà ce que je pense.
Je viens de voir ton message et je rajoute un argument, OniGami (désolée pour le pseudo..?) Ganon aurais très bien pu envoyer son fils la bas, c'est un héritier au trône gerudo et Ganondorf déteste partager, que ce soit ses BN ou son pouvoir..
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Concernant Zelda, c'était de l'humour pour dire que Ganon père de Link, je n'y crois pas de trop non plus, un fils gentil/père méchant, c'est bon dans Star Wars ça :8): Après, pourquoi pas pour un futur opus même si je ne pense pas que ça soit prévu au programme de Nintendo. Pourtant, ça serait cool d'avoir un Link avec une histoire plus profonde, sur son passé, l'histoire de ses parents, tout ça, même si on a un petit semblant de tout ça dans OoT.
Pour en revenir à ton premier message, il y'a aussi peu de chance que Zelda et Link soient frère et sœur, quelque soit la période. Ils ne se connaissent pas la plupart du temps et sont juste amis dans certains opus (TMC). De cette théorie, on parle même parfois de consanguinité alors que là non plus, rien n'indique qu'un Link et qu'une Zelda aient fondé une seule fois une famille ensemble, un petit bisou en fin d'épisode ne veut rien dire, sinon ça ferait longtemps que je serais papa :8): Je pense qu'il est plus problable que chacun ait fondé sa famille de son coté, Hylia donnant naissance à une génération de Zelda dont nous ne connaissons aucun mari à chaque fois, et le héros de la légende ayant créé une lignée de Link, sans connaissance là aussi des épouses de ces héros si ce n'est la théorie de Link d'OoT/M'sM avec Malon. Pour Ganondorf/Ganon, il restera définitivement seul je pense, c'est un démon, ce qui l'intéresse lui, c'est le pouvoir ! Et à dire vrai, je le vois mal changer les couches :hap:
Pour le stalfos qui nous apprend les techniques de combat dans TP, ça serait juste un des ancêtres de Link, peut-être pas son père malgré le "mon fils" qui pourrait juste être une expression comme "mon gars" ou "mon garçon", mais pourquoi pas un arrière grand-père. Comme l'a dit Aélia, une théorie raconte cependant qu'il s'agit du Link de OoT/M'sM. Concernant ce dernier, on sait juste que son père a péri durant la guerre et que sa mère l'a déposé auprès de l'arbre Mojo alors qu'elle était mortellement blessée. Pour les autres Link, on ne connaît rien d'autres concernant leurs parents... Un oncle, une grand-mère ou encore un grand-père par-ci par-ĺà mais c'est tout. Et pour la mère de Link d'OoT qui serait reine, gardez à l'esprit qu'il ne s'agit que d'une théorie n'ayant, sauf erreur de ma part, pas été confirmée par Ninttendo.
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Je ne te cache pas que n'ayant (hélas...T.T) jamais joué a TP, le contexte est...assez flou, et j'entend que mes arguments sont pétés sans valeur pardon, mais j'adore lire, quitte a me spolier le jeu, je lis beaucoup.
Ne t’inquiète pas, ce n’est pas grave de ne pas avoir fait tous les jeux xD Je ne les ai pas tous fait non plus. Et ne t'excuse pas, même si je trouve ton raisonnement un peu bancal, c'est sympa de vouloir théoriser, tu ne fais rien de mal ^^
Mais, j'ai envie de croire que vu que link est l'un des 5 prodiges, et même si ça n'a pas beaucoup de sens je te l'accorde, j'ai envie de prêter a croire que une gerudo pour mère, vu leurs talents guerriers, ce ne serais pas débile. Qui d'autre ? Gorons Zoras Piafs et j'en passe sûrement, sont d'office éliminé.
Et pourquoi pas tout simplement une hylienne ? Pourquoi chercher plus loin ? x) Il y a des chevaliers chez les Hyliens, les Gerudos ne sont pas les seules à savoir se battre, j’en veux pour preuve l’ordre des chevaliers mentionnés dans A Link to the Past, ou même les héros des autres jeux. Tu parles aussi des prodiges, mais ils ne sont présents que dans Breath of the Wild. Les Link de BotW, TP et OoT ne sont pas les mêmes, les Link de TP et OoT ne sont pas des prodiges.
Ensuite pour en revenir à la théorie de la mère de Link, on peut tout imaginer. Peut-être que le château a été assiégé et que dans la précipitation, la famille a été séparée et la mère s’est retrouvée seule avec Link. Peut-être que vu la malédiction des Bois Perdus, elle s’est dit que personne ne pourrait la suivre là-bas et qu’elle y serait en sécurité avec son fils. Enfin voilà, on peut tout imaginer, peu importe xD
si ses parents sont des marchands ou autre (foule de métiers il n'y avais pas..) comment exploiter le triangle du courage
Tout simplement parce qu'il est celui qui correspondait le plus au fragment du Courage, le plus courageux dans tout Hyrule ^^
Ganon aurais très bien pu envoyer son fils la bas, c'est un héritier au trône gerudo et Ganondorf déteste partager, que ce soit ses BN ou son pouvoir..
Sauf qu’il est bien dit que c’est la mère de Link qui fuyait la guerre, pas autre chose. Et même si on imagine un instant que Link est bien le fils de Ganondorf (même si je n’y crois pas), et que Ganondorf craignait effectivement qu’il ne lui vole son trône, pourquoi ne pas avoir tué Link plus tôt ? Pourquoi l’avoir envoyé auprès de l'Arbre Mojo qui prendrait soin de lui, au lieu de l'éliminer alors qu'il était bébé ? Ça n’a pas de sens.
Comme l'a dit Aélia, une théorie raconte cependant qu'il s'agit du Link de OoT/M'sM.
@Linkymike je ne sais pas si on peut toujours considérer ça comme une théorie sachant que c’est écrit dans le Hyrule Historia. Je sais que certains ne se fient pas à ce livre et ne l’aiment pas, et c'est peut-être ton cas, mais pour ma part, je considère que ce qui y est écrit est officiel ^^
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En vrai, je ne peux dire si j'aime ou pas le livre "Hyrule Historia" vu que je ne l'ai pas lu, mais effectivement, c'est une erreur de ma part d'avoir utilisé le terme "théorie" puisque sans l'avoir lu je savais que cette information apparaissait dans le bouquin. Par contre, il me semble qu'il y a aussi quelques contradictions par rapport aux jeux il me semble d'après ce que j'en ai entendu, donc bon, même si le livre est officiel, je dirais qu'il n'est pas forcément paroles d'Évangile, faut pas oublier qu'il fait apparaître une chronologie reliant tant bien que mal les jeux entre eux :oups: Mais encore une fois, j'ai pas lu le livre, donc je ne peux pas non plus dire réellement ce qui semble bancal et ce qui semble plutôt bien coller ;)
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Dans cette section du forum, il y a souvent débat par rapport à Hyrule Historia. On est d'accord qu'il contient quelques incohérences et boulettes mais on trouve beaucoup d'info intéressantes dedans. Ce qu'il faudrait, c'est un topic pour déterminer ce qui est exploitable ou pas...
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Houlala, va falloir mettre un peu d'ordre par ici. :coffee:
Bon commençons par le commencement.
Reine Gerudo : ton principal soucis c'est que tu nous sors une théorie mais j'ai pas vu d'arguments qui allaient dans son sens. Au contraire, j'ai presque envie de dire que tu balances des arguments pour la démonter toi-même. J'ai plus l'impression qu'en tant que fan des Gerudos, tu voudrais que Link soit d'origine Gerudo. Mais bon, le soucis c'est qu'on n'a rien à ma connaissance qui va dans ce sens. (Contrairement à une Malon où le père dit que le masque Gerudo lui rappelle sa femme, par exemple.)
Ensuite, tu mélanges tous les Link. Faut bien garder en tête que chaque Link est différent et possède sa propre histoire. Là où je théorise sur le fait que le Link d'OOT est de sang royal n'est valable uniquement pour lui. Celui de TP est clairement un fermier là où celui d'ALTTP est un descendant de chevalier. Enfin, seul le Link de BOTW est un prodige, les autres n'ont strictement rien à voir de près ou de loin avec les prodiges.
Linkymike : On n'a aucune info sur le père de Link dans OOT, tout comme on a aucune info sur la mère de Zelda OOT, d'où la possibilité que les deux pourraient être liés, d'autant plus que ce ne sont pas les seuls arguments qui penchent en faveur à cette théorie. Je t'invite à lire ma théorie sur Bémol et Dièse pour te rendre compte de tout ça. :8):
Et enfin, de manière générale, Hyrule Historia est à prendre comme un bouquin mettant en avant des théories et rien de plus. Certaines sont sympas à lire, d'autres sont totalement incohérentes et plus j'en apprends sur la chronologie ou l'histoire des différents Zelda, plus cette chronologie ne vaut pas un clou. Que Nintendo ait officialisé tout ça montre bien qu'ils ont fait ça pour qu'on leur foute la paix avec cette histoire de chronologie. J'ai déjà statué sur le sort de TP mais on m'a expliqué qu'ALTTP et OOT ne pouvaient absolument pas exister dans une même timeline pour une raison simple : le Ganondorf d'ALTTP n'est pas le même que celui d'OOT, point final. A partir de là, la seule timeline encore en lice est, comme par hasard, la seule timeline où les jeux se désignent clairement comme des suites de l'opus précédent, celle de Link adulte avec TWW derrière. Tout le reste (à l'exception de M'sM suite d'OOT enfant, of course) est à jeter à la poubelle.
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Hmmm, j'avais oublié ce detail dans OoT où le masque Gerudo rappellait à Talon sa femme... Du coup, bonne nouvelle pour toi Reine Gerudo, le fait qu'un des Link de la chronologie ait du sang Gerudo dans ses veines n'est pas impossible. En effet, si on se base sur quelques théories et sur certains éléments de la saga, la femme de Talon aurait pû être une Gerudo avec qui ils ont eu la petite Malon. Une théorie que j'ai cité plus haut parle du fait que le Link d'OoT/Ms'M aurait pu avoir eu une relation avec Malon une fois adulte, donnant alors naissance à un enfant qui fait alors parti de la lignée du héros de la légende et qui a donc du sang Gerudo grâce à Malon. Les années passent et on fait la connaissance d'un Link berger dans TP qui aurait donc lui aussi du sang Gerudo coulant dans ses veines et qui serait un des descendant de Link d'OoT/Ms'M et de l'enfant que ce dernier a eu avec la fille de Talon, vous suivez ? Avant de crier au scandale, encore une fois, ceci n'est qu'une théorie qui pourrait ne pas être impossible.
Aussi, si le Link d'OoT venait à avoir du sang Royal (ce que je ne pense pas perso même si la aussi rien n'est impossible, du moins je n'ai pas encore lu ta théorie sur Dièse et Bémol, Dup', t'as un lien ?), toute sa descendance en aurait du coup, dont celui de TP car faisant parti de la même lignée, non ? :cfsd: Je veux dire, si j'ai un ancêtre du moyen age qui aurait été roi, ma famille et moi même auraient donc du sang royal dans les veines en fin de compte même si là, pour le coup, ça me semble peu probable me concernant... :hap:
Et pourquoi le Ganon d'ALttP ne pourrait pas être le même que celui d'Oot ? Je me base que sur de petits souvenirs que j'en ai mais Link perd face à Ganon à la fin d'OoT (perso, j'ai toujours trouvé cette timeline absurde, d'où ça sort ça Link qui perd face à Ganon à la fin d'OoT, par quelle sorcellerie ?), il fout le bordel sur Hyrule, y'a des guerres pour le pouvoir, Ganon transforme la terre d'or en monde des ténèbres grâce à la triforce, les sages scellent alors la terre d'or et hop, il est scellé jusqu'aux événements d'ALttP. J'ai certainement oublié quelques petits détails incohérents celà dit. Pour les Zelda à mettre à la poubelle, on peut y mettre aussi PH et ST ? Dis oui s'il te plaît, on s'arrêterait à TWW puis basta *o*
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Franchement @Linkymike c'était que 8 topics plus bas : https://forums.puissance-zelda.com/index.php/topic,9509.0.html :8):
Pour le Ganon d'ALTTP, tout simplement parce que c'était le chef d'une bande de bandit venant du désert qui.... a assassiné toute sa bande pour pouvoir garder la Triforce pour lui tout seul, cette dernière décidant de le punir en le transformant en démon porcin. Rien à voir avec le Roi Gerudo qui tente de s'emparer de la Triforce en trompant la famille royale et n'obtient que le fragment de la force. :8):
Pour ce qui est de PH et ST, j'ai rien vu d'incohérent au niveau de ces jeux mais je les connais pas bien. Ceci dit, vu ce qu'ils apportent, on peut s'arrêter à TWW qui offre une belle fin à la saga commencée par OOT, oui. :hihi:
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@Duplucky oui j'ai déjà entendu ça mais dans le manga d'alttp. C'est pareil dans le jeu ?
Mais tu dis que la Triforce l'a puni. Il me semblait pourtant qu'elle était incapable de différencier le bien du mal.
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C'est dans le manuel d'instruction du jeu, là où on racontait le lore des jeux à l'époque. :oui:
Pour ce qui est de la Triforce, la preuve encore une fois qu'on ne peut pas mettre tous les jeux dans une même chronologie, c'est qu'elle fonctionne différemment dans ALTTP aussi. Elle est capable de nous parler, nous prouvant qu'elle a bel et bien une conscience. Mais en soit quand je parle de punir, c'est le même principe que dans OOT : dans OOT, Ganondorf a été jugé maléfique, d'où le fait que la Triforce a éclaté en morceau. (Là où encore une fois, même s'il s'est transformé en Ganon, Ganondorf a réussit à obtenir la Triforce toute entière dans ALTTP.)