Forums de Puissance-Zelda

Archives => Archives => Zelda => Discussion démarrée par: enti le samedi 08 mars 2008, 23:51:22

Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: enti le samedi 08 mars 2008, 23:51:22
Bonsoir, j'ai créé ce topic pour discuter de l'identité du Poisson-Rêve.

Le Poisson-Rêve est la divinité de l'Ile de Cocolint dont il est le créateur. Mais son apparence donne lieu à plusieurs rumeurs du fait qu'elle se rapproche de celles d'autres poissons légendaires.

Le poisson rêve dans L'sA est représenté comme ceci:
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg120.imageshack.us%2Fimg120%2F6893%2Fredimensionnementdellwizq4.jpg&hash=34a1f8dc12813d1d59351e4d12b4f3b7f32f1c71)(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg373.imageshack.us%2Fimg373%2F4082%2Fredimensionnementdewindml7.jpg&hash=9f3336b87bcec07ad967206fc6421b69f825ea6b)(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg120.imageshack.us%2Fimg120%2F4467%2Fredimensionnementdewindid3.jpg&hash=07bbdb8a25b348cbdd497c846fd8978c746f53fc)

Jabu-Jabu dans OOT est représenté comme ceci:
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg373.imageshack.us%2Fimg373%2F2796%2Fredimensionnementde250phy5.jpg&hash=d186677bd74bbca549095126e6b0882051d3cec0)

Jabu-Jabu (sous la demande de Gogo) est représenté comme ceci dans OOA:
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg410.imageshack.us%2Fimg410%2F9403%2Fredimensionnementdezeldri6.png&hash=7f564dcae413e2521609aeddb945304f1e53cdb6)

Jabu dans TWW comme ceci:
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg442.imageshack.us%2Fimg442%2F7379%2Fredimensionnementdescreyb7.jpg&hash=e61c113ca6484a05e064515119f2413ec0b2ec59)

(Cliquez pour afficher/cacher)

Voici des rumeurs qui peuvent être interessantes à son sujet:

Certains pensent que Jabu-Jabu d'OOT serait le Poisson-Rêve et qu'il se serait envolé avant que le domaine Zora soit gelé ce qui expliquerait son absence.

(Cliquez pour afficher/cacher)

Ou bien doit-on considérer que Zelda est un univers où les baleines sont nombreuses et forment un peuple divin, chacunes de ces baleines ayant une influence propre, mais qu'eventuellement elles entretiendraient des liens familiaux entre elles?

Le débat est ouvert.
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: Firestom le dimanche 09 mars 2008, 01:56:54
Ouais, je comprends ce que tu veux dire. Le problème est que le poisson rêve et Jabu Jabu sont si différents. La taille change constamment et que la baleine change aussi d'apparence. Juste Jabu-Jabu de OOT et Jabu de TWW semblent tellement différents. Je crois que chacun des être mentionnés sont différents et qu'il n'y a pas aucun lien entre eux. Mais bon, je ne suis pas expert en la question. C'est à vous d'en juger.
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: Gogo le dimanche 09 mars 2008, 07:04:50
Pourquoi n'as tu pas mit les images de la fin de LA en spoil et alors que tu a fait le contraire avec PH?
Pour ce qui est de Jabu-Jabu dans OOT, la théroie du fait qu'il s'envole est plausbile, mais pourquoi n'at-il pas d'ailes? A mon ais il est tout simplement mort, pour le Jabu-Jabu de TWW, il est possible que ce soit un descandant de Jabu-Jabu OOT, un oeuf qui sera prisionniers des glaces pendant un certain temps. Oui, Jabu-Jabu peut être peiti, comme on le voit dans OOA, et il n'est absolument pas considéré comme un dieu!
Donc, pour moi, Jabu-Jabu et le poisson rêve sont très différents.
Au fait, tu oublies de parler de OOA dans ton post, enti!
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: @rn0 le dimanche 09 mars 2008, 10:31:30
Citation de: "Gogo"
Pourquoi n'as tu pas mit les images de la fin de LA en spoil et alors que tu a fait le contraire avec PH?



Parce que si tu vas sur un topic avec un tel titre, tu peux t'attendre à ce qu'il y ait du spoil sur Link's Awakening  :yeah:
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: ROMM le dimanche 09 mars 2008, 11:06:43
Citation de: "@rn0"
Citation de: "Gogo"
Pourquoi n'as tu pas mit les images de la fin de LA en spoil et alors que tu a fait le contraire avec PH?



Parce que si tu vas sur un topic avec un tel titre, tu peux t'attendre à ce qu'il y ait du spoil sur Link's Awakening  :yeah:


De plus L'sA est sortie il y a quelques années tandis que PH est sorti il y a quelques mois, donc il y a une probabilité plus forte que des joueurs aient fini L'sA que PH.

Fin du HS et retour au débat.
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: Mentalink le dimanche 09 mars 2008, 11:52:00
Pour moi c'est sur que
(Cliquez pour afficher/cacher)
le Poisson Rêve sont les mêmes. Déjà, bon c'est pas une grande preuve mais enlevez les espèces d'habits du Poisson Rêve on voit qui ?
(Cliquez pour afficher/cacher)

Je pens donc que oui,
(Cliquez pour afficher/cacher)

Conçernant Jabu et Jabu-Jabu. Il est, oui, considéré comme un dieu mais pour moi il n'est pas du tout de l'histoire L'sA.. déjà il ne parle même pas. Et de plus il n'est pas de même couleur. Ok, c'est pas des grandes preuves mais voilà quoi. en plus il est juste le maître des Zoras.
(Cliquez pour afficher/cacher)
a une place bien plus importante. Jabu-Jabu ,lui, est soit le fils de jabu sois lui même. Je pense que c'est son fils ou même peut-être un autre qui n'est même pas de la famill de Jabu. Quand au Jabu de OOA je ne le connais pas. Donc conclusion : Jabu et Jabu-Jabu n'ont rien à voir avec
(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: Duplucky le dimanche 09 mars 2008, 12:15:53
Juste un truc, Jabu serait soit Jabu-Jabu, mais remastérisé avec un nom raccourci, soit le fils de Jabu-Jabu étant donné que TWW se passe après OOT (preuve avec les vitraux montrant les sages d'OOT au château d'Hyrule :roll: )

Pour le reste, n'ayant pas fait PH, je ne peux pas me prononcer, mais peut-etre qu'ils ont juste décidé de reprendre le personnage du Poisson-rêve et de le remettre dans OOT et dans TWW, sans aucun lien quelconque, aussi :roll:
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: Plagueis le dimanche 09 mars 2008, 12:16:29
Je ne pense pas que les Jabu soient liés aux Poisson-Rêve ou au
(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: Peter le dimanche 09 mars 2008, 16:38:10
Désolé d'etre terre à terre mais le Poisson Rêve n'est qu'un faiseur de rêve.
Et lorsque l'on se reveille il disparait.

C'est aussi simple que celà.
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: Balvadar le dimanche 09 mars 2008, 18:35:30
Ben Peter faut voir parce que
(Cliquez pour afficher/cacher)

Par contre, pour ce qu'y est de Jabu-Jabu, je n'y crois pas trop...
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: Nyx le dimanche 09 mars 2008, 19:38:23
Ca peut paraitre sans grande importance mais si j'ai bien vu
(Cliquez pour afficher/cacher)


Mais je pense qu'il est possible que le pois-rêve
(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: Vincerp le dimanche 09 mars 2008, 20:01:22
bon, personnellement, je pense que Jabu n'est pas Jabu-Jabu, mais qu'ils sont de la même espèce,
Et que le poisson rêve n'a rien à voire avec eux.
(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: Alexander le dimanche 09 mars 2008, 21:52:19
Citation de: "Peter"
Désolé d'etre terre à terre mais le Poisson Rêve n'est qu'un faiseur de rêve.
Et lorsque l'on se reveille il disparait.

C'est aussi simple que celà.


Faux, à la fin de LA, Link se réveille, regarde le ciel et le Poisson-Rêve apparait...

Je pense que Jabu et Jabu-Jabu est le même poisson car dans TWW, il parle l'ancienne langue d'Hyrule (celle de OoT).
Je pense également que :
(Cliquez pour afficher/cacher)


Ensuite, je ne sais pas du tout si il y a un lien entre Jabu et le Poisson-Rêve.
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: Vincerp le dimanche 09 mars 2008, 22:04:36
Citer
Je pense que Jabu et Jabu-Jabu est le même poisson car dans TWW, il parle l'ancienne langue d'Hyrule (celle de OoT).

De un : ce n'est pas un argument changeant grand chose...
Contre-exemple : Dans ce cas, Valoo, c'est l'arbre Mojo ?

De deux : l'ancien hylien de TWW n'est pas l'hylien d'OoT.
Celui d'OoT est plus "carré.
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: Duplucky le dimanche 09 mars 2008, 22:11:26
ben forcément, Valoo ne peut pas être l'Arbre Mojo étant donné que l'Arbre Mojo, c'est l'Arbre Mojo x-D

Mais bon, que Jabu-Jabu et Jabu (overdose de Jabu @_@) soit le meme poisson, c'est loin d'être impossible. Surtout que les détails aussi futiles que l'ancien hylien d'OOT et de TWW est différent, sont à jeté au placard: ca c'est juste les développeurs qui l'ont modifiés pour l'améliorer ou je ne sais quoi. v.v (Et le look différent des deux poissons, vous me direz? Meme histoire des développeurs: genre on aurait jamais cru que le bourgeon mojo deviendrait cette vieille branche qui chie des blobs chuchus quand il pieute... v.v )
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: Vincerp le dimanche 09 mars 2008, 22:18:28
Citation de: "Duplucky"
ben forcément, Valoo ne peut pas être l'Arbre Mojo étant donné que l'Arbre Mojo, c'est l'Arbre Mojo x-D

Mais bon, que Jabu-Jabu et Jabu (overdose de Jabu @_@) soit le meme poisson, c'est loin d'être impossible. Surtout que les détails aussi futiles que l'ancien hylien d'OOT et de TWW est différent, sont à jeté au placard: ca c'est juste les développeurs qui l'ont modifiés pour l'améliorer ou je ne sais quoi. v.v (Et le look différent des deux poissons, vous me direz? Meme histoire des développeurs: genre on aurait jamais cru que le bourgeon mojo deviendrait cette vieille branche qui chie des blobs chuchus quand il pieute... v.v )

Ben, pour moi, l'arbre mojo d' OoT n'est physiquement pas celui de TWW.
Mais il est son descendant par "semence", et l'on voit bien dans OoT qu'il transmet sa mémoire de cette façon.
Mais bon, ça c'est HS.

Mais pour les poissons (j'ai pas dit Jabu ! ... Ah bah si...), c'est différent...
Ils nont effectivement pas la même aparence, et surtout l'un parle, et pas l'autre...

Et pour l'histoire de l'amélioration des dévelopeurs, je vais légèrement partir en HS :
Dans TP, la photo du gérant du stand de pêche d'OoT.
Les graphismes sont tel que dans OoT.
Donc pourquoi auraient-ils amélioré l'hylien ?
C'est juste que l'ancien l'hylien de TWW est un hylien d'après OoT.
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: Nyx le lundi 10 mars 2008, 18:39:20
Ah oui merde je me suis planté v_v.
Cocolint n'est qu'un rêve, mais LA se situe juste après MM donc quand Link part en mer il n'est pas loin de la cité d' Hyrule.Ou au moins si il n'est pas juste après il pourrait car regardez :
Vous savez tous que TWW et OOT sont les mêmes au niveau carte à quelque milliers d'années près.Link part construire son royaume juste après TWW donc il est forcément pas trop loin.
Conclusion ?Toutes les preuves que nous avons reunis (au fil du topic) nous portent à croire que TWW se passe au même endroit que OOT donc LA se passe (surement) au même endroit que PH.
Notez aussi que le lac Hylia de OOT est au sud-ouest.Jabu
(Cliquez pour afficher/cacher)








Et de trois grades !!! Peste Mojo !!! Champagne ou caviar chef !!!!
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: enti le lundi 10 mars 2008, 20:17:47
Citation de: "Solarion"
Ah oui merde je me suis planté v_v.
Cocolint n'est qu'un rêve, mais LA se situe juste après MM donc quand Link part en mer il n'est pas loin de la cité d' Hyrule.Ou au moins si il n'est pas juste après il pourrait car regardez :
Vous savez tous que TWW et OOT sont les mêmes au niveau carte à quelque milliers d'années près.Link part construire son royaume juste après TWW donc il est forcément pas trop loin.
Conclusion ?Toutes les preuves que nous avons reunis (au fil du topic) nous portent à croire que TWW se passe au même endroit que OOT donc LA se passe (surement) au même endroit que PH.
Notez aussi que le lac Hylia de OOT est au sud-ouest.Jabu
(Cliquez pour afficher/cacher)

Sauf que Jabu-Jabu OOT, se situe dans le domaine zora et non le lac hylia.
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: Firestom le lundi 10 mars 2008, 22:13:39
Il me semble qu'il y a un passage du domaine Zora au Lac Hylia, non? En tout cas, je crois que chacun des poissons est différent, aucun d'eux ne revenant dans 2 jeux différents. Peut-être que Jabu est descendant de Jabu-Jabu mais je ne sais que trop.
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: Suijirest le mardi 11 mars 2008, 16:40:38
... -_-...

....................................................

...*u* !

Enfin un topic intéressant.

Alors pour reprendre les choses dans l'ordre. Info n°1 : je n'ai pas touché à PH, donc vous avez dit pas mal de trucs qui me passent au-dessus. Info n°2 : la quasi-totalité de vos hypothèses sont cohérentes et le débat que vous menez est très intéressant.

Donc, que puis-je dire sur le Poisson-Rêve ? Je crois que la meilleure question serait "que ne puis-je pas dire" hé hé... Première chose que je ne pense pas avoir vue : le nom du Poisson-Rêve, en anglais, est "the Wind Fish". Ce qui, en français, je vous le traduis, si tant est qu'il en soit besoin, signifie "le Poisson du Vent". A ce propos, à mort les traducteurs français complètement pétés : à un moment le hibou nous sort "Le Poisson du Vent a besoin de sommeil". Et en japonais il s'appelle "Miru Shima", le "Poisson Irréel", là, la traduction est plus la bienvenue. En outre, le titre complet de L'sA est "Yume o Miru Shima" : "Le Rêve du Poisson Irréel". En même temps ce n'est pas le genre de données qu'on trouve aisément. Mais pour replacer dans le contexte Big N voulait un jeu complètement décalé, bourré de second degré et à ne pas prendre au sérieux (mais quand on tombe sur des joueurs comme moi, c'est raté...) donc ils ont choisi dès le début un titre assez barré. Tout ça pour signifier que ça casse en quatre pas mal d'idées préconçues comme "le Poisson-Rêve est un faiseur de rêves". Ca passe en français... Mais pas en anglais... Et en japonais c'est fortement saisi par la matière capilaire...

Ensuite, vos délires sur Jabu (avant que vous ne m'incendiez, je dis "délires" quelques vingt fois par jour, on peut traduire par "schtroumpf") : c'est vrai qu'il aurait été dur de tenir longtemps dans l'heroic fantasy en restant paisiblement sur la terre ferme. Je suis d'ailleurs très respectueux du temps qui a passé avant de faire apparaître un dragon comme personnage non joueur inclu dans le scénario (vu que dès le premier Zelda deux ou trois bosses étaient des dragons-licornes). Mais tôt ou tard il a fallu des créatures aquatiques. Miyamoto et ses assistants ont contourné le cliché des sirènes avec ses Zoras, mais il lui fallait aussi contourner le cliché du "dragon des mers". Raison pour laquelle, à mon avis, il a choisi la poiscaille pour représenter Jabu-Jabu. Un nom, soit dit en passant, qui m'évoque un nom de bouffon, sans rien de divin ni de sacré, surtout si on ajoute sa façon de penser limitée à "bouffer ! bouuuuuffeeeeer !". On retombe dans le second degré et le comique de caractère, quoi ! Mais vu que ALttP a été une plus grosse inspiration pour OoT que L'sA, je ne m'étonnerai pas que Miyamoto ait complètement occulté le Miru Shima de ce dernier.

Mais comme L'sA DX est sorti plus ou moins au même moment... Cette idée est un peu déplacée...

Ensuite, TWW. Un autre jeu qui se veut coloré, bon enfant et "seconddegresque". J'en fais cadeau au Petit Robert. Le nom, Jabu, est plus sérieux que Jabu-Jabu. Mais disons que dans les conditions où on le rencontre, et au vu de la teneur des propos (pas besoin de la traduction pour saisir que les choses vont mal !) un nom trop "nimportequoitesque" aurait été mal venu. Celui-là, c'est pour le Larousse. Mais il ne fait aucun doute à mes yeux que nous sommes en présence du même esprit.

(Cliquez pour afficher/cacher)


Mais là où le bât blesse, là où toute mes hyptohèses se retournent contre moi avec une force cinglante... C'est Majora's Mask. Souvenez-vous du Milk Bar... Quel est le morceau que Link joue pour l'impresario Zora ?... Les Zora qui adorent Jabu-Jabu ?... Eh bien c'est "la Ballade du Poisson Volant"... Comment ne pas faire d'analogie avec le "Vent" quand il est question de vol ?... A fortiori, et si ma mémoire est bonne, le titre de la chanson en anglais devient carrément "The Balad of the Wind Fish" ! Mais là je peux me tromper !

... Et puis la "balade du Poisson Rêve", à propos, a quelque chose d'aérien, de léger. Elle s'écoute avec une oreille attentive mais un esprit apaisé, presque en état de rêve. Et elle est si belle que c'en est irréel... Aussi je ne vois que peu de lien avec la bande-son hideuse de Jabu-Jabu et de son homologue de TWW... Euh là c'est si perso et contestable que je vais faire comme si je n'avais rien dit.

... Enfin bon voilà ce que j'en dis "à chaud", sur le coup. J'attends de voir des réactions...
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: Plagueis le mardi 11 mars 2008, 17:01:56
Juste une question, d'où tu tiens que Miru Shima veut dire "poisson irréel" ? Sachant qu'en japonais Shima veut dire île et Yume veut dire rêve, la traduction du titre serait plutôt "l'île qui fait rêver".
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: Suijirest le mardi 11 mars 2008, 17:17:32
... Pour moitié de ce qu'une copine m'a dit et de l'autre ce qu'un site m'a dit. Je me souviens qu'ils ne disaient pas la même chose. Mais je ne sais plus qui a dit quoi alors il y a des chances que je me sois planté. Mea culpa.

edit : au fait c'est tout ce que t'inspire ce post ? ben la prochaine fois je me casserai pas cette partie si essentielle de moi-même dans le fol espoir de recevoir des réactions constructives.
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: Vincerp le mardi 11 mars 2008, 22:27:15
Bon, c'est pas trop mon truc de faire de longs romans (sauf quand je suis inspiré), donc pardonne-moi si mon post ne fait pas la longueur du tiens, mais :
Bon, effectivement, vu ce qu'à dit Plagueis, ben voilà quoi...

En tout cas, deux chose : un, je doute encore et toujours que les Jabus soient les mêmes, je penserait plutôt comme une espèce poissons plutôt rares.
L'esprit qui a traversé les âges, rien n'empèche qu'il ai commencé à traverser les âges à partir d'après OoT...
surtout que, argument non négligeable : tu le dis toi-même, dans OoT, c'est "bouffer !"...
Alors que dans TWW, il va jusqu'à parler...
Alors soit il n'a rien à voire avec Jabu-Jabu, soit il fait parti de son espèce.
Une mutation en une génération, c'est peu probable...

Et quand au fait que les Jabus soient
(Cliquez pour afficher/cacher)


Pis pour la chanson des zoras, dans mes souvenirs (lointains), c'est la chaispuquoi du poisson-lune (après, y a les traductions ALC).
Et même si c'est Windfish, rien nempèche qu'elle concerne une légende sur des mers lointaines qu'ils aient entendu...
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: enti le mardi 11 mars 2008, 22:37:55
Citation de: "Vins'"
Pis pour la chanson des zoras, dans mes souvenirs (lointains), c'est la chaispuquoi du poisson-lune (après, y a les traductions ALC).
Et même si c'est Windfish, rien nempèche qu'elle concerne une légende sur des mers lointaines qu'ils aient entendu...

Je crois qu'il ne parle pas de la chanson des zora, mais de la chanson à jouer au milk bar pour obtenir le masque du directeur de cirque qui en VF est la ballade du poisson-volant et wind fish en VA or poisson rêve en VA se dit wind fish. Donc sur le coup, la VF de M'sM n'est pas au point.

EDIT:Vins'> Au temps pour moi :ash:
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: Vincerp le mardi 11 mars 2008, 22:44:47
Citation de: "enti"
Citation de: "Vins'"
Pis pour la chanson des zoras, dans mes souvenirs (lointains), c'est la chaispuquoi du poisson-lune (après, y a les traductions ALC).
Et même si c'est Windfish, rien nempèche qu'elle concerne une légende sur des mers lointaines qu'ils aient entendu...

Je crois qu'il ne parle pas de la chanson des zora, mais de la chanson à jouer au milk bar pour obtenir le masque du directeur de cirque qui en VF est la ballade du poisson-volant et wind fish en VA or poisson rêve en VA se dit wind fish. Donc sur le coup, la VF de M'sM n'est pas au point.

Post qui va être cour, mais je parle bien de cela.
Toto dis que c'est une ancienne chanson de son groupe qu'il manage, les Indigo-gos.
Et ce groupe, ben c'est des zoras nan ?
(Si je me trompe, je sais pas ce que j'avais dans le sang quand j'ai joué à MM...)
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: Suijirest le jeudi 13 mars 2008, 13:10:39
... Mouais c'est bien ça je parlais de la chanson de la première génération des Indigo-gos, groupe de Zoras. C'est vrai que ça fout par terre une partie de mon argumentaire... Mais compte tenu du fait que je n'ai pas touché à M'sM depuis au bas mot deux ou trois ans, me demandez pas la mémoire absolue... Je me souviens juste que cette zik est assez... limitée.

De toute façon à mon tour de douter : je ne pense pas que Miyamoto et ses équipes prennent la peine de refaire quinze fois chacun de leurs anciens jeux un par un avant de se lancer dans une suite pour être sûr de l'immergent gaming (les détails qui sont là sans que les développeurs l'aient fait exprès) et de toute la cohérence du script. J'ai bien vu que chez Capcom ça n'arrive jamais. M'est avis qu'ils font tout de mémoire, et qu'ils ne vérifient que les plus gros doutes. Du coup les incohérences de ce genre (le titre de la chanson, entends-je) sont plus des références, des hommages que des faits-exprès.
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: Wanda le jeudi 13 mars 2008, 18:23:16
Aah...

Link's Awakenning, malheureusement, cela doit faire au moins, aisément 5 ans que je n'y ait pas joué, et je n'ait pas joué a PH...
Donc mon avis peut être altérer par le temps... et la taille de mon cerveau...

Ainsi Je pense, en essayant de me mettre dans la tête des développeurs du jeux, et de la saga en général, ( chose très difficile ) que lorsque ils ont crée le poisson rêve, c'était avant tout pour donner une sorte de divinité a l'ile de cocolint, de donner une sorte d'impression de devoir réaliser une quête épique, en bravant milles dangers, cependant, tout ceci n'est qu'un rêve, de Link? du Poisson Rêve ? qui sait en tout cas, c'est un monde ou le çà à pris le dessus sur le surmois, laissant ainsi le moi vagabonder dans un monde féerique et fantasmatique, toujours étant que ce monde, représentant l'envie naturelle de toujours chercher le danger, ( peut être matérialisée par Maleficio, qui pourrait représenter la peur, du réveil, du retour au monde réel ?) d'avoir constamment envie de repousser ces limites cette soif d'héroïsme et de bravoure...
C'est comme sa selon Moi, que le poisson rêve est apparu.

Ainsi le poisson-rêve est le Poisson rêve, Jabu Jabu est le bouffe tout d'OOT et Jabu est le chevalier de la Licorne.
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: Gogo le jeudi 13 mars 2008, 18:31:50
Sinon, je ne pense pas que Jabu Jabu d'OOT soit le même que celui de TWW, car si tout les Jabu Jabu sont les mêmes, ils ne vivent pas plus de 700 ans. Je m'explique: dans OOA, on voit Jabu Jabu petit dans le passé et Jabu Jabu dans le présent. en sachant qu'il y a 150 d'écarts entre le présent et le passé dans OOA, Jabu Jabu est passé d'enfant à grand adulte en 150 ans. Il est donc logique qu'il ne peut vivre 1000 ans, qui est à peu près l'écart entre OOT et TWW.
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: Alexander le jeudi 13 mars 2008, 19:49:33
Je croyais que l'écart entre OoT et TWW était que de 100 ans ?
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: Plagueis le jeudi 13 mars 2008, 20:17:18
Citation de: "Gogo"
Je m'explique: dans OOA, on voit Jabu Jabu petit dans le passé et Jabu Jabu dans le présent. en sachant qu'il y a 150 d'écarts entre le présent et le passé dans OOA, Jabu Jabu est passé d'enfant à grand adulte en 150 ans. Il est donc logique qu'il ne peut vivre 1000 ans, qui est à peu près l'écart entre OOT et TWW.


Dans OoA y a 400 ans entre le passé et le présent il me semble.

Sinon pour le poisson-rêve de L'sA, Link une fois réveillé à la fin le voit, non ?
Donc il existe réellement et n'est pas un rêve, mais peut-être qu'il provoque les rêves.
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: enti le jeudi 13 mars 2008, 22:07:50
Citation de: "Plagueis"
Sinon pour le poisson-rêve de L'sA, Link une fois réveillé à la fin le voit, non ?
Donc il existe réellement et n'est pas un rêve, mais peut-être qu'il provoque les rêves.

Ou que lorsque Link se réveille, on est encore dans un rêve. (Link rêve qu'il se réveille d'un rêve dans lequel figurait le poisson rêve) vous voyez l'idée?
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: Gogo le vendredi 14 mars 2008, 05:46:17
Oui, mais alors le jeu s'appellerait Link's Awakenings je pense quand même que dans ce jeu qu'il y a réelement le poisson rêve. Mais j'aime beaucoup ta téhorie enti, car si c'est vrai, déjà ça voudrait dir que PH pourrait se situer entre PH et TWW, un rêve de Link sur le bateau, mais quand il se réveille dans LA, Link dit Zelda, pas Tetra! Bon, je fait un peu de HS, mais bon. Sinon je voudrais savoir pourquoi dans OOA, OOT et TWW, Jabu-Jabu ne nage pas partout dans la mer ou dans le lac? Trop compliqué pour les dévellopeurs?
Titre: [Débat] Qui est le Poisson-Rêve?
Posté par: Suijirest le mardi 18 mars 2008, 17:48:05
Citation de: "Wanda"
Aah...

Link's Awakenning, malheureusement, cela doit faire au moins, aisément 5 ans que je n'y ait pas joué, et je n'ait pas joué a PH...
Donc mon avis peut être altérer par le temps... et la taille de mon cerveau...

Ainsi Je pense, en essayant de me mettre dans la tête des développeurs du jeux, et de la saga en général, ( chose très difficile ) que lorsque ils ont crée le poisson rêve, c'était avant tout pour donner une sorte de divinité a l'ile de cocolint, de donner une sorte d'impression de devoir réaliser une quête épique, en bravant milles dangers, cependant, tout ceci n'est qu'un rêve, de Link? du Poisson Rêve ? qui sait en tout cas, c'est un monde ou le çà à pris le dessus sur le surmois, laissant ainsi le moi vagabonder dans un monde féerique et fantasmatique, toujours étant que ce monde, représentant l'envie naturelle de toujours chercher le danger, ( peut être matérialisée par Maleficio, qui pourrait représenter la peur, du réveil, du retour au monde réel ?) d'avoir constamment envie de repousser ces limites cette soif d'héroïsme et de bravoure...
C'est comme sa selon Moi, que le poisson rêve est apparu.

Ainsi le poisson-rêve est le Poisson rêve, Jabu Jabu est le bouffe tout d'OOT et Jabu est le chevalier de la Licorne.


... J'ai un peu de mal à tout saisir au milieu des fautes et des crises de narcissisme, et aussi bikoz ma nuit de quatre heures, merci de ne pas m'en vouloir.

Mais ta question de "qui est le rêveur, qui est le rêvé" est importante dans le débat. Et pour y répondre, je vais sortir une partie de mon analyse bancale et subjective de L'sA que j'avais rédigée un soir de nuit blanche.

Le Poisson-Rêve est l'entité du rêve, l'entité de l'irréel, l'entité du vent et d'une manière générale, de tout ce qui est sans que l'homme le contrôle. "Irréel" ne veut pas dire "qui n'existe pas", soyons bien clair : de "res", latin pour "chose", l'irréel est tout ce qui n'est pas une chose. Toujours est-il que dans les trois versions du jeu telles que je les ai décrites, il est tôt ou tard question de rêve. Même s'il s'appelle le Poisson du Vent en anglais, les écritures sur la stèle, les paroles du hibou et même les cinématiques de fin ne laissent que peu de place au doute : on reste dans cet optique onirique ! (tant qu'à y être, "Yume O Miru Shima" ne veut peut-être pas dire "L'irréel Poisson du Rêve" comme je le croyais, mais si je me souviens de mes Bleach, "O" peut être une contraction de "Uo" qui veut dire "Poisson" et dès lors le titre signifie "Le Rêve du Poisson de l"Île Irréelle, ce qui se recoupe avec la notion de "complètement barré !")

Donc, pour reprendre le fil de ma pensée : toujours en suivant platement les scripts, on voit bien qu'il est question de "Cauchemars" tout du long du jeu. Pas de Maléficio. Ou du moins une seule fois, tout à la fin du jeu. Et a fortiori, quand on fait le jeu en anglais (je me souviens clairement l'avoir fait par émulation, mais une seule fois et sans vraiment chercher à faire dans le par-coeur) on rencontre les "Nightmares" mais pas une seule fois il n'est fait question de "Maléficio". Coïncidence ?... Sans doute. Mais le fait est là : on lutte contre des "Cauchemars". Et les cauchemars, mine de rien, ça s'attrape comme un rien. Y a pas grand chose à faire pour avoir des cauchemars, ni pour s'en débarasser. Mais un cauchemar peut sacrément pourrir la vie, voire faire tomber malade (ça s'appelle de la somatisation), donc raccourcir la durée de vie. Supposons, on ne fait que supposer, bien sûr, que ce soit précisément ce qui est arrivé à cette poiscaille : elle fait un affreux cauchemar, qui la hante, qui la ronge, qui la détruit...

Pour cesser d'être tourmenté par ces visions d'horreur, il pourrait aller voir un psy, mais je doute qu'il y arrive. Donc il lui faut une distraction. De quoi lui faire oublier ses angoisses. Arrive alors un innocent inconséquent sur un esquif en pleine tempête. L'irréel esprit se dit alors "Et pourquoi pas, après tout ?". Il s'immisce dans son esprit un quart de millième de seconde pour voir ses rêves à lui, ses craintes et aspirations, pendant que la foudre s'abat, et réalise qu'ils ont beaucoup à s'apporter mutuellement.
Citation de: "Gogo"
Mais j'aime beaucoup ta téhorie enti, car si c'est vrai, déjà ça voudrait dir que PH pourrait se situer entre PH et TWW, un rêve de Link sur le bateau, mais quand il se réveille dans LA, Link dit Zelda, pas Tetra!

En effet. Link dit "Zelda". Car L'sA, ne l'oublions pas, est la suite de ALttP. C'était juste histoire d'éclairer ce bout de lanterne. Donc ce Link est celui qui a sauvé le monde d'Hyrule, celui qui a tué Ganon, détruit (vraisemblablement) le monde des Ténèbres, celui qui a même fait un voeu à la Triforce... Pour rien. Il n'avait pas vraiment de confident dans sa quête, pas de preuves du danger encouru par Hyrule ni de crédit auprès du peuple (il était considéré comme un dangereux kidnappeut de princesse, après tout). Et après tout ça, ses seuls témoins sont un vieil ermite et une princesse royale. Pas de quoi aider un gamin du peuple. Autant dire qu'il y a de quoi être frustré.

Donc, comme cela est précisé dans la notice du jeu, Link décide de partir "en quête de sagesse" loin d'Hyrule. Dites plutôt qu'il a la rage après tout ce fatras, oui. Donc nous avons un Poisson complètement replié sur lui-même qui n'a personne avec qui parler de ses petits soucis, et un héros probablement dégoûté de l'héroïsme et inconscient de ses propres valeurs... Les rôles vont s'inverser. Le Poisson va découvrir l'idéal de Link, en quelque domaine que ce soit, matérialisé sous la forme de l'île Cocolint. Et Link va découvrir qu'on peut aider les gens sans vraiment en avoir envie. Ben oui après tout le Poisson-Rêve, il ne le connaît pas et n'a pas de compte à lui rendre. Il veut juste partir. Ni plus ni moins.

Donc le Poisson-Rêve et Link vont, l'un grâce à l'autre, découvrir leur ego, surmonter leurs peurs et accepter leur moi. Le jeu le montre mal mais j'en suis convaincu. Il n'y a qu'à voir Marine : l'incarnation de l'idéal féminin de Link, j'en avais parlé y a un certain bail. Une jolie fille, issue du même milieu que lui, qui a besoin de lui et qui a ses propres aspirations et ses propres pouvoirs (réveiller le Poisson-Reêve, par exemple)... Quand le Poisson-Rêve voit ça, à travers son médium le hibou, mais aussi au moment où son plan dérape un peu quand les rêves l'assaillent (Marine essaye de le réveiller mais il n'a pas fini de se reconstruire, ce doit être ça qui a excité les Cauchemars et les a poussé à l'attaquer), il doit comprendre bien des choses. Je précise que je le mets au conditionnel. Je ne suis pas dans sa tête. Toujours est-il que cette hypothèse se confirme au fur et à mesure que le jeu progresse : les Cauchemars sont toujours plus féroces, d'après le hibou, et toujours plus bavards, car quand on combat ses peurs, plus on est proches du but, plus la tâche est ardue.

Et c'est pour ça que les Cauchemars, comprenant que Link est la menace la plus immédiate à leur emprise sur le Poisson-Rêve (ils ont peur de disparaître... Je ne vois pas comment les en blâmer), décident finalement de matérialiser ses peurs les plus profondes lors du showdown afin de le prendre en défaut. Et je crois que la forme finale de Vaati cache un quelconque message mais je n'aurai pas le temps de l'écrire, et surtout pas sans faire de HS.

Ouaip je commence à manquer de temps donc pour le fin je saborde : le Poisson-Rêve est sans doute une divinité comme cela a été suggéré... Mais une divinité qui a besoin des humains, qui a ses problèmes comme les humains et qui va les résoudre en aidant un humain à résoudre les siens. Je sais que je ferais mieux de dire "Hylien" mais bon autant rester en terrain connu. Bref voilà ce que j'en dis... (un de ces jours je vais mettre cette phrase en signature ça ira plus vite)