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Ce débat implique des considérations religieuses et ethniques et est par essence d'une très grande complexité. Merci de rester respectueux dans tous les cas, même quand vous pensez que votre interlocuteur plonge dans le politiquement incorrect, merci :miou:
Comment traiter la crise migratoire de la meilleure manière possible ? La Méditerranée est actuellement la frontière terrestre la plus mortelle du monde, la vague migratoire qui se prépare est sans précédent, l'extrême droite est en hausse dans toute l'Europe. Parallèlement à ça, et plus ou moins lié (mais on va dire plus), un choc de culture se développe, et pas depuis hier, dans la France contemporaine. Inutile de nier, l'Islam prend une place de plus en plus importante dans nos débats de société.
Alors, la migration est-elle tant un problème ? Si oui, pourquoi ?
Pour avoir quelques cartes en main pour répondre à cette question, je vais tenter de faire un petit tour d'horizon des migrations qui ont eu lieu autour de nous. Peut être est-ce important de le faire pour mettre en perspective notre culture vin-baguette-cathos qui semble nous coller à la peau mais qui n'est pour ainsi dire qu'une goutte d'eau dans l'histoire de notre nation.
Une petite leçon d'histoire européenne (https://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/mel.png)
(si vous vous en foutez, rendez vous après le Roi Burgonde)
La première grande migration humaine est celle qui amena Homo Sapiens à travers Gibraltar, puis en Europe, d'où il se répandit dans le monde entier. Cette migration eu pour conséquence de mêler à nos gênes l'Homo Neanderthalis, plus probablement intégré de force plutôt que par amour. Qui sait combien de guerres et de viols nos pères ont réalisés pour dominer le reste des espèces humaines ? Mystère :hap:
Après cela s'établirent les Ibères en Espagne et dans une grande partie de la Gaule (ni l'une ni l'autre n'avaient alors de nom).
Puis la civilisation grecque antique devint un pilier de toute la civilisation européenne. Avec des montagnes et la Méditerranée la bordant de tous les côtés, puis la proximité de l'Asie Mineure, l'endroit est plus qu'idéal.
Le premier et l'un des plus important mixage de peuples en Europe intervint des siècles plus tard à l'apogée de l'Empire Romain. Son centre était bien évidemment à Rome, puis il s'étendait en Italie, en Gaule (à l'issue d'une des guerre les plus sanglante de l'histoire antique, dont on estime le nombre de morts à pas moins d'un million...), en Bretagne (GB actuelle) jusqu'à ce qui est aujourd'hui l’Écosse. La frontière de l'empire longeait alors le Rhin (approximativement), le Danube, passait par Byzance (Istanbul aujourd'hui), toute l'Asie Mineure, descendait en Judée, passait par Jerusalem, bifurquait à l'Ouest vers l’Égypte, et englobait toute l'Afrique du Nord, dont Byzance, jusqu'à Gibraltar.
On va pas faire un historique de tout l'empire romain mais tout ça pour dire que pendant un demi millénaire toute cette partie du monde était gouvernée par les romains, sous le joug des même lois, sous les même administrations. Même si c'était loin d'être un dictature totalitaire comme on se l'imagine (en premier lieu parce qu'il était logistiquement impossible que ce soit le cas), Rome a unifié une bonne partie de l'Europe.
La partie non annexée par Rome du continent était partagée par une nuée de peuplades barbares : Chérusques, Bructères, Chattes, Frisons, Chauques, Vandales, Goths, Bataves, Burgondes, &c. Ce n'étaient pas des clochards qui vivaient dans des huttes en bouse séchée ; ils ont fait suer l'empire pendant des siècles et ont même mis à sac Rome lors du déclin de l'empire.
Et on peut dire que, d'une certaine façon, les barbares ont gagné leur guerre.
A la Chute de l'Empire romain d'Occident (celui d'Orient étant toujours debout et correspondant à l'Empire Byzantin), les barbares d'outre-Rhin profitèrent de la place laissée libre un petit peu partout pour s'y développer.
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La décadence de Rome
Sur l'ile de Bretagne était déjà passé beaucoup de monde. L'ile était à l'origine peuplée de Bretons (:hap:) celtes, avec au Nord (actuelle Écosse) des Pictes, et dans l'actuelle Irlande les Scots, entre autres (qui donnèrent leur nom à l’Écosse, facile non ?). Puis vinrent le peuple barbare des Angles, qui chassèrent les Bretons à l'est, vers le Pays de Galles. Les Angles furent eux-même chassés par les Saxons, autre tribu germanique du dessus du Rhin. D'où le nom "anglo-saxons", bien que les anglais actuels ne descendent pas réellement des angles et des saxons. En effet, en 1066, l'ile était envahie par le normand Guillaume le Conquérant, qui s'y établit. Plus tard, Aliénor d'Aquitaine épousait un des premier roi de la dynastie des Plantagenêt. En tant que normands donc, les anglois étaient vassaux des rois de France, ce qui est une des cause de notre rivalité anglaise (et donc de l'état de guerre quasi permanent entre la France et l'Angleterre à travers tout le Moyen-Âge). Or les normands venaient à l'origine des pays nordiques, (normands = north men). C'étaient des vikings qui ne faisaient pas de cadeaux et qui étaient très sanguinaires. Bien avant Guillaume le Conquérant, le roi de France décide de donner une partie du royaume à un viking nommé Rollon. C'est la naissance de la Normandie.
Les Bretons quant à eux, acculés si on peut dire, s'établirent en Armorique. C'est la naissance de la Bretagne française. Comme il ne pouvait y avoir une région Bretagne et une ile de Bretagne, l'ile devint la Grande-Bretagne.
On a vu donc que la Grande Bretagne a été une vraie ruche à peuples et que pas moins de deux terres ont été donné à des étrangers qui aujourd'hui sont considérés comme bien français.
Parlant de français, d'où vient la France ? D'une tribu barbare germanique, bien évidemment. Cette tribu était les francs. A l'arrivée des francs en Gaule juste après la chute de l'empire romain, on peut diviser la Gaule ainsi : au Sud Ouest (bien qu'en réalité leur territoire était grand et avait pour capitale Toulouse), vers l'Aquitaine, étaient les Wisigoths. De l'autre côté, au Sud Est, les Ostrogoths. Chacun d'eux sont des "goths" et viennent de l'Europe de l'Est. Au dessus des Ostrogoths, les Burgondes. Encore au dessus, les Alamans (qui donnèrent les allemands). Encore au dessus les Francs (qui ne sont pas en France mais vers la Belgique/Hollande actuelle) et encore au dessus les Saxons. Dans le reste de la Gaule, c'est à dire tout ce qui n'était pas dominé par les goths, et hors Bretagne/Burgondie (Bourgogne) (donc tout le bassin parisien jusqu'en Normandie) était un général romain appelé Syagrius qui avec des reste de légions romaines comptait bien se faire un petit territoire pépère.
Le destin fit que les tribus franques (les francs saliens et les francs rhénans) gagnèrent une bonne partie de tous ces territoires. Le chef franc salien Mérovée (dont est dérivé le mot "mérovingiens") fut succédé par Childéric, puis par Clovis. Ce dernier, se baptisa et adopta officiellement cette secte juive née en Galilée qui est notre religion catholique. A noter que ce n'est pas tant par croyance que pour "souder" le peuple qu'il se décida. Tout comme l'empereur Constantin fit de même auparavant dans un empire romain fragilisé.
Mais même avec ça, la cohésion a été lente, très lente. Sous Charles Martel, le royaume était divisé entre la Neustrie et l'Austrasie. Deux royaumes francs distincts qui se faisaient la guerre !
Après la dynastie mérovingienne, place à la dynastie carolingienne. Charlemagne parvint à créer un nouvel empire, qui comprend la France, l'Allemagne et une partie de l'Italie actuelle (qui elle aussi avait été dominée par une tribu germanique : les Lombards :hap:). Après la mort de Carlus Magnus, l'empire est divisé en trois régions : la Francie occidentale, la Francie orientale (qui se situait en Allemagne actuelle) et une troisième au milieu qui faisait l'objet d'une guerre entre les deux Francies. Plusieurs siècles plus tard l'empire se scinda, la Francie orientale devint le royaume de France, la Francie orientale le Saint Empire Romain Germanique. Même alors, les frontières du royaume ne ressemblent absolument pas à notre France.
Nous avons donc vu que la France, l'Italie, l'Angleterre, l'Italie, l'Allemagne, a été littéralement envahie par une multitude de tribus barbares germaniques. Inutile de dire que le mélange a été ultime pendant ces siècles troubles de guerre perpétuelle. On pourrait parler des Hongrois, Slaves, &c. Jusqu'en Russie et les invasions mongoles qui ont également une importance non négligeable (beaucoup de femmes russes sont blondes suite à des invasions anciennes).
Bref !
Même pendant tout ce bordel, les sarrasins étaient loin d'être endormis Ils ont littéralement envahis et habités l'Espagne toute entière et sont même montés jusqu'à Poitiers. Marseille, dans les années 830, est mise à sac (et pas que les quartiers nords). La civilisation arabe à cette époque mettait une mine aux européens à presque tous les niveaux : médecine, philosophie, hygiène... C'est sans compter, en 1095, une idée brillante du Pape : la Première Croisade. Il y eut plusieurs croisades pendant deux siècles d'affilés. Aussi bien les croisés en sortirent vainqueur, aussi bien était-ce les musulmans qui sortaient vainqueurs, ou bien les deux faisaient un pacte. Mais l'épicentre restait Jerusalem et la Palestine. Ces croisades profitèrent à un côté (croisé) mais pas à l'autre, car les européens ramenèrent toute la science musulmane dans leurs pays tandis qu'ils laissaient derrière eux des régions à feu et à sang. Mais on peut quand même retenir que notre histoire avec l'Islam ne date pas d'hier...
Bref, finissons parce que moi j'en ai marre (https://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/perc.gif)
Bien des siècles plus tard, à la Renaissance, est découverte l'Amérique. Se développe le commerce, et son côté sombre, le commerce triangulaire. Ainsi l'Afrique, terre d'empires dans l'Antiquité et le Moyen-Âge, est pillée.
Parallèlement (enfin pas vraiment mais on va la faire courte), Martin Luther théorise ce qui deviendra le protestantisme, qui s'oppose à la doctrine catholique sur bien des points que je ne citerais pas ici. Seulement que ce fut le point de départ de violentes guerres de religions. Or ces violences engendrèrent une immigration massive d'une population européenne blanche protestante fuyant la violence et la misère. Cette migration eut pour acteurs à peu prés tous les pays d'Europe : italiens, irlandais, anglais/français (qui y ont fait la guerre), &c. Les États-Unis sont, comme l'Europe de l'Antiquité, peuplés entièrement d'immigrés.
Ironique, que les américains immigrés de Trump, et les ancêtres de vikings et/ou barbares germaniques favorables au Brexit ignorent leur histoire.
Et je ne parle pas des invasions turques jusqu'à Vienne ou Budapest. Ni du colonialisme qui est un facteur très important de l'immigration moderne mais qui est suffisamment obvious pour que je n'ai pas besoin d'y revenir.
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Le monde PEUT-il, DOIT-il être fermé ? Fermer les frontières a t-il un sens ? D'après le philosophe Hegel, la "fin de l'histoire", c'est à dire notre incapacité à imaginer voire à considérer que le futur puisse être radicalement différent de ce que nous vivons, et à contrario, que le temps présent est un "fin" effective, nous donne l'impression malgré nous que tout est déjà arrivé et que rien ne peux changer, du moins dans des proportions bien moins importantes.
Avec le réchauffement climatique, les populations d'Afrique seront obligées de migrer. Qu'y pouvons nous ? Certes notre modèle économique ne semble que très peu (voire pas du tout) adapté à cette situation, mais il est déjà adapté à notre époque, même sans migrants ? Enfin, que pensez-vous de la fameuse "France judéo-chrétienne" de Nadine Morano avec ses clochers, ses baguettes, ses croissants, son pinard ? La culture française est elle gravée dans le marbre ou bien va t-elle évoluer, et si oui, pensez-vous qu'elle évoluera en bien ou en mal ? (et définissez ce que vous considérez comme une mauvaise évolution :hap:)
Voilà, à vos claviers.