Forums de Puissance-Zelda

Communauté => Débat => Discussion démarrée par: GKN le vendredi 05 janvier 2007, 23:19:05

Titre: La Religion
Posté par: GKN le vendredi 05 janvier 2007, 23:19:05
[align=center]A LIRE[/align]

Avant toute chose, il sagit dun DEBAT, un échange d'idée.

[Nic0]: Comme le dit Mondaye, c'est un débat, il faut être tolérant et au moindre dérapage, le topic sera fermé. Il sera aussi très surveillé donc merci de modérer vos propos. ^^

Sur ce sujet qui est des plus sensible je vous demanderai de ne pas apporter de propos blessant, narcissique vis à vis de telle ou telle personne, ou telle ou telle religion. Si cela n'est pas respecté, je demande alors aux modérateurs de locker ce topic, mais autant tenter notre chance.

_______________________________________________________________

Que pensez vous de la religion actuel ? Vous faites partis de quelle branche ?

Pour ma part je suis athée vis à vis des autres religions comme le catholisme, cepandant je pense qu'on ne peut pas se dire "non croyant" car on croit forcément tous en quelque chose, que ce soit la mort, la vie, le sourire, sois-même, on est toujours croyant !

Quand aux religions actuel, si on regarde on peut encore trouver des guerres de religions, cepandant ceci est bien moins important que par exemple au moyen-age, c'est un bon point. Je pense cepandant qu'il y aura encore et toujours des conflits visant le religieu.
Titre: La Religion
Posté par: Furiouze le vendredi 05 janvier 2007, 23:30:17
Hum...
Oui, mais c'est différent de croire en la mort, la vie, tout ça, et de croire en un dieu quelconque, non ?
Un dieu est une entité "supérieure", un être doté de pouvoir immense, omniscient et omnipotent, qui agit par conséquent sur notre monde, notre destinée.
( Voici d'ailleurs la définition donnée par Wikipédia :

"Dans les religions, Dieu est une entité généralement suprême, parfois seulement supérieure, unique ou multiple, dotée d'une puissance surnaturelle et omnipotente.
Dieu prend une majuscule lorsqu'il est créateur du monde, c'est-à-dire principe de l'univers." )

Je suis donc tout à fait d'accord avec toi sur le fait que l'on ne peut vraiment se dire non croyant. ^^
Mais il y a à partir de là plusieurs croyances qui se détachent, dont la croyance religieuse, et qui sont toutes différentes les unes des autres. ^^ Et d'après ce que je comprend de ton débat, il serait donc plutôt accès sur la croyance religieuse, je me trompe ? Savoir ensuite en quoi l'on croit, et non en qui, serait il me semble, encore une autre question.

Quoiqu'en fait, ce sujet est tellement vaste, il y aurait des centaines d'autres de questions...


( euh... en me relisant, je me trouve peut-être un peu trop... trop ;_; Mais je tiens à signaler que je ne veux en aucun cas être méchante, blessante, ou imposer mon idée aux autres, hein ^^;
)
Titre: La Religion
Posté par: Ganon_50 le vendredi 05 janvier 2007, 23:40:32
Moi je fais partie des athés !! je n'ai donc pas de religion mais je respecte celle des autres du moment que ce qui en ont une ne se croivent pas supérieurs et ne foutent pas le bordel !!
sinon je peux parler avec des musulmans, des juifs, des chrétiens etc... sans avoir aucun problème !! je trouve complètement sa bête de ne pas pouvooir parler a quelqu'un car il n'a pas la même religion que vous !!

pour moi la religion est une coutume, une tradition, une habitude, est un mode de vie donc je respecte cette derniére !!! les gens pensent ce qu'ils veulent sa ne me gêne pas du tout !!!

moi je ne crois a aucune religion car pour moi "dieu" n'existe pas ! pk ? car je n'en est pas la preuve !

chacun ses opinions .... et que ce qui croivent a une religion continue di croire !!
Titre: La Religion
Posté par: GKN le vendredi 05 janvier 2007, 23:41:26
Le débat est vaste, la religion est énorme.

Je signale en prime que je surveillerai attentivement ce sujet, et j'informerai un modérateur moi-même au moindre dérapage, je ne veux pas créer un chaos sur un forum aussi sympatoche.

Furiouze : Tu parle dans ton post de "destinée" encore faut-il croire en la destinée. Tu vois, le débat peut être vraiment énormé  ;)

ganon_50 : Je suis d'accord avec toi, ne pas parler avec quelqu'un sous prétexte religieux est une discrimination que je considère comme des plus graves.
Titre: La Religion
Posté par: Furiouze le vendredi 05 janvier 2007, 23:54:42
Oui, d'accord avec toi Mondaye, c'est vrai, ce sujet est beaucoup, beaucoup trop vaste XD
Le moindre mot peut engendrer une autre question...
Et il est aussi vrai que de nos jours, bons nombres de religions sont de plus en plus devenues des traditions, que de véritables croyances personnelles.
D'ailleurs, à ce sujet... On a beau se proclamer athée, vivant dans un état laïque, et se mettre ainsi aussitôt à critiquer ceux qui appliquent les valeurs de leurs religions dans leurs modes de vie, on ne remarque pas assez les nombreux détails ayant rapport à la religion, et qui nous échappent souvent.
Ainsi, dans mon lycée, j'ai parfois entendu des voix s'élever contre les élèves ayant des réductions sur le tarif de la cantine, car pratiquant le ramadam, et ne mangeant donc pas au réfectoire pendant une certaine période de l'année.
Certains jugent honteux ce mélange entre l'école et la religion...
Sauf que, après petite enquête de la part des élèves, il s'est avéré que le menu du vendredi ne comprenait que très rarement de la viande... conformément à la religion catholique, où il est interdit de manger de la viande du vendredi (Ou du moins quelque chose dans le genre, si quelqu'un pouvait me donner des précisions à ce sujet...).

Ce qui prouve que la religion est beaucoup plus mêlée qu'on ne le croit à la vie de tous les jours, et ce quelles que soient nos croyances...
Titre: La Religion
Posté par: Lincky le vendredi 05 janvier 2007, 23:59:42
Personnellement, je suis athée bien que j'ai été catholique il y a quelques années... je ne m'exposerai pas sur le sujet.
Je ne dirai pas ce que je pense de la religion, simple mesure de courtoisie envers les croyants que je respecte. De plus j'ai des amis croyants (chretiens et musulmans) et cela ne me géne pas du tout, chacun croie en ce qu'il veut, même si je n'ai pas une tres bonne image de la religion.

Je préfére me rattacher à mon travail, mes proches, ma copine, le sourire des gens,la musique, etc pour avancer plutot qu'à une croyance religieuse (voire spirituelle ou autre mais la je suis HS). Je crois tout simplement en l'être humain.
Apres peut etre y a t'il un Dieu createur, peut etre y a t'il des dieux ou autre et dans ce cas je me trompe.

De plus ce que je pense de la religion en général ne m'empeche pas de penser qu'elle peut apporter beaucoup à d'autres qui ont besoin de se tenir à quelque chose, ou alors les valeurs transmisent dans les religions apportent peut etre quelque chose dans des familles, au sein d'un groupe d'amis, sans oublier le fait qu'une religion se pratique (par definition dans une communauté). Dans ce cas peut importe le fait qu'il croient en quelque chose qui existe, qui n'existe pas, que l'on trouve absurde ou au contraire tout ce qu'il y a de plus censé.
Titre: La Religion
Posté par: GKN le vendredi 05 janvier 2007, 23:59:51
Ce que je trouve injuste c'est que l'on oblige les musulmans a retirer le voile... Ils sont devenus citoyens français, alors je ne vois pas en quoi on leur interdit ça...Alors que moi par exemple je peux porter mes bracelets à clou et mes colliers représentant divers symbole religieux (je ne m'expliquerait pas là dessus car je ne veut pas créer de problème) sans trop de soucis... Je pense que des écoles musulmanes en France règleraient bien des problèmes, mais on va tomber sur un problème incroyable: l'argent...
Titre: La Religion
Posté par: Furiouze le samedi 06 janvier 2007, 00:09:15
Eh bien en fait, le problème du voile à l'école, c'est qu'il remet en cause l'idée même du fondement de l'école, à savoir publique, laïque, et obligatoire.
Et le défaut vient du fait que pour ce qui est des bijoux, il y a une différence entre les porter par croyance religieuse, ou les porter parce que ça fait joli, ou que Madonna/ Lorie/ Tino rossi  (rayer la mention inutile ) en portent. Et puis un bijou, ça se dissimule plus facilement qu'un voile...
Mais pour être logique et juste, il faudrait également interdire ce genre d'objet... ( Quoique je connaisse certains professeurs, qui sans doute par souci de justice, demandent aux jeunes filles qu'ils savent ne pas du tout être musulmanes, ni même croyantes, de retirer leurs beandeaux ou bandana, avant d'entrer en cours. )
En fait, il faudrait même en revenir aux bons vieux uniformes, sans bijoux, sans ornements, sans rien XD
Titre: La Religion
Posté par: Duplucky le samedi 06 janvier 2007, 00:11:13
Citation de: "Mondaye"
Ce que je trouve injuste c'est que l'on oblige les musulmans a retirer le voile... Ils sont devenus citoyens français, alors je ne vois pas en quoi on leur interdit ça


Je vais peut etre paraitre raciste, meme si ce n'est pas le cas, mais si les musulmans viennent dans notre pays, la moindre des choses, c'est de nous respecter. Bon, on aurait tete dut leur interdire autre chose que le port du voile mais si nos etats font ca, c'est deja pour montrer qu'ils ne sont pas pres de se laisser marcher sur les pieds par les immigrés.

Ensuite, concernant les religions, elles ont ete inventees pour dompter l'etre humain, une creature naturellement mechante avide de s'emparer de ce qui ne lui appartient et de tout detruire. Ce sont justes des sortes de reglements, comme le reglement d'une ecole, par exemple, a un niveau plus eleve. De plus, l'homme avait besoin de sentir qu'il y avait quelque chose au-dessus de lui, pour veiller sur lui et a donc invente l'histoire d'une entite invisible et omnipresente: Dieu.

Et puis, en ce moment, la religion, ca sert plus a manipuler pour etendre son pouvoir qu'autre chose, alors bon... Je suis athée et basta...
Titre: La Religion
Posté par: clo le samedi 06 janvier 2007, 00:11:45
Citation de: "Mondaye"
Ce que je trouve injuste c'est que l'on oblige les musulmans a retirer le voile... Ils sont devenus citoyens français, alors je ne vois pas en quoi on leur interdit ça...Alors que moi par exemple je peux porter mes bracelets à clou et mes colliers représentant divers symbole religieux (je ne m'expliquerait pas là dessus car je ne veut pas créer de problème) sans trop de soucis... Je pense que des écoles musulmanes en France règleraient bien des problèmes, mais on va tomber sur un problème incroyable: l'argent...

En même temps l'école et les institutions françaises sont laïques, et s'adapter aux moeurs du pays où on émigre est quelque chose de normal.
Pour ma part, je ne trouve pas anormal que le voile ne soit pas bien accepté, car dans un pays qui se dit égalitaire entre les deux sexes, ca fait quand même bizarre. Faudrait pas oublier que porter un voile pour une femme est reconnaître son infériorité vis-à-vis des Hommes...
Titre: La Religion
Posté par: GKN le samedi 06 janvier 2007, 00:14:47
Citation de: "Duplucky"
Je vais peut etre paraitre raciste, meme si ce n'est pas le cas, mais si les musulmans viennent dans notre pays, la moindre des choses, c'est de nous respecter. Bon, on aurait tete dut leur interdire autre chose que le port du voile mais si nos etats font ca, c'est deja pour montrer qu'ils ne sont pas pres de se laisser marcher sur les pieds par les immigrés.


Ne t'en fait pas, c'est pas pour ça que je vais t'étiquetter "raciste". Ce que tu dit, je suis d'accord, totalement. Là ou je souhaite insister, ils possèdent dorénavant la nationalité française mais ils sont tous de même différent de par leur religion. Alors pourquoi ne pas créer une deuxième école ? C'est vrai que cela serait extrèmement polémyque, tendus et difficile, mais à la fin ça sera mieux... Sauf que bien sûr je ne vois pas en quoi les gens accepteraient de payer pour ça :/
Titre: La Religion
Posté par: Duplucky le samedi 06 janvier 2007, 00:16:54
Que veux-tu dire par une deuxieme ecole? :conf:
Titre: La Religion
Posté par: GKN le samedi 06 janvier 2007, 00:18:48
Une parallèle, mais bon d'un côter à se rythme il faudrait encore une école catholique, satanique ect -_-' Hé oui, ça serait un nouveau conflit religieux ("pourquoi ils ont un lieu d'étude où ils peuvent porter les symboles de leur religions et pas nous ?")


sur ce, je vais dormir. Bonne fin de soirée à tous.
Titre: La Religion
Posté par: Duplucky le samedi 06 janvier 2007, 00:20:50
Effectivement. De plus, meme si on creait des ecoles pour chaque religion, cela formerait des clans et toutes les communautes religieuses seraient separees par des barrieres sociales: les musulmans, d'un cote, les chretins de l'autre, les bouddhistes encore ailleurs! Ca serait pire: tu mets tout ca dans une ville, mais bordel, y a pas une seule journée sans un meurtre, quoi! xD
Titre: La Religion
Posté par: Vegeta-001 le samedi 06 janvier 2007, 00:23:44
Je pense que la religion nous separe,dommage.Mais nous pourrions nous separer de la religion après tout a quoi ca sert de savoir ce qu'on était ?
Titre: La Religion
Posté par: clo le samedi 06 janvier 2007, 00:23:52
Mondaye>> Euh...Je suis pas vraiment certaine que ce soit une bonne solution pour favoriser l'intégration...  :roll:
Remarque, c'est toujours mieux que d'expédier tous les sans papiers direction orly, m'enfin bon
...
Titre: La Religion
Posté par: Lincky le samedi 06 janvier 2007, 00:50:46
Citation de: "Duplucky"

Ensuite, concernant les religions, elles ont ete inventees pour dompter l'etre humain, une creature naturellement mechante avide de s'emparer de ce qui ne lui appartient et de tout detruire. Ce sont justes des sortes de reglements, comme le reglement d'une ecole, par exemple, a un niveau plus eleve. De plus, l'homme avait besoin de sentir qu'il y avait quelque chose au-dessus de lui, pour veiller sur lui et a donc invente l'histoire d'une entite invisible et omnipresente: Dieu.
Et puis, en ce moment, la religion, ca sert plus a manipuler pour etendre son pouvoir qu'autre chose, alors bon... Je suis athée et basta...


Je suis en parti d'accord avec toi. Mais attention, noublions pas que la religion a aussi servis aux hommes à expliquer ce qu'ils ne comprenaient pas, on attribue un caractere divin, et hop c'est tout de suite beaucoup plus clair, on n'a qu'à suivre. Regarde un peu dans la grece antique.

Citation de: "Mondaye"
Ne t'en fait pas, c'est pas pour ça que je vais t'étiquetter "raciste". Ce que tu dit, je suis d'accord, totalement. Là ou je souhaite insister, ils possèdent dorénavant la nationalité française mais ils sont tous de même différent de par leur religion. Alors pourquoi ne pas créer une deuxième école ? C'est vrai que cela serait extrèmement polémyque, tendus et difficile, mais à la fin ça sera mieux... Sauf que bien sûr je ne vois pas en quoi les gens accepteraient de payer pour ça Désolé


encore une fois attention à ne pas confondre identité culturelle, nationalité et religion même si parfois ils sont mélés. Un non immigré ayant sa famille installée depuis des siecles peut tres bien décider de devenir musulman sans parler des gens qui se reconvertissent. Des sans papiers bulgares peuvent etre chretiens lol, des immigrés il en vient de partout.
Dans ce cas on est differencier des que l'on a une religion. Ce qui m'améne au deuxieme point délicat que vous avez semblé zapper : il n'y a pas qu'aux musulmans (en particulier les musulmanes à cause du voile) que ces restrictions s'appliquent. Un chretien arrive avec une croix de 8 centimetres autours du coup ou un juif vient en cours avec la kippa (je ne sais pas comment sa s'ecrit désolé, si quelqu'un le sait...) est tout aussi intoléré (quoi que pour le chretien pas sur, car le christiannisme est plus facilement intégré dans les cultures occidentales). C'est juste que le voile est un signe beaucoup plus visible qu'une petite croix par exemple c'est pour cela qu'on a l'impression qu'on s'en prend plus au musulmans. De plus les juifs, et autres praticants sont beaucoup moins repandus. reste les chretiens mais j'ai tendance à dire qu'ils suivent leur religion avec moins d'assiduité que les musulmans.
Titre: La Religion
Posté par: Duplucky le samedi 06 janvier 2007, 00:57:41
Lincky, je  sais pas ce que t'as foutus pour faire quote="Duplucky" et mettre mon texte avec comme auteur Mondaye, mais excellent, quoi  xD

En contrepartie, tout ce qui etait inexpliquable etait considere comme oeuvre de Satan: le nombre d'innocents assassinnes par des fanatiques sous pretextes qu'ils etaient possedes par le demon... A force, les gens croyaient tellement en Dieu qu'ils ont eu l'esprit critique tres amoindris: Le gars, il a des trucs en plus que moi? C'est un suppot de Satan, faut le bruler!

En fait, la religion a aussi comme redoutable defaut d'amoindrir les facultes de raisonnement des gens de maniere drastique: on croit tous en Dieu et on occulte des raisonnements concrets sous pretexte que c'est contre la croyance de Dieu :hum: (bon, j'ai pas de vrai exemple en tete, mais bref, suffit de voir un peu ce qui se passe aux USA, avec la nouvelle religion de Mister Bush, l'evangelisme :yeah: )
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Posté par: Lincky le samedi 06 janvier 2007, 01:15:08
XD Excuse je vais rectifier ma boulette.

Je suis d'accord avec toi, d'ailleurs c'est plus ou moins ce que je pense lol.
C'est juste que je trouvais que tu insistais un peu trop sur la "prise de pouvoirs", parceque de l'autre côté on a les personnes qui elles croient reellement à ces betises  et se font avoir (bien sur sa n'engage que moi, je respecte les croyants).
Donc oui sa sert a prendre du pouvoir pour les gens qui sont au dessus de tout sa. Apres t'as les personnes qui ont besoin d'y croire je ne sais pourquoi...
Titre: La Religion
Posté par: Bilberry le lundi 16 juillet 2007, 18:55:10
Personnellement moi je suis catholique et je me porte très bien ! x-D
Mais en repenssant à la chasse aux sorcières qui à eu lieux aux moyen-âges et à tous ces massacres... :/ Ceux qui ont fait ça était des fanatiques !

Lincky>>Tu dis que les chrétiens suivent leur religion avec moins d'assiduité que les musulmans. C'est en parti vrai mais il ne faut pas oublié que les signes extérieur sont moins visibles qu'un voile ! Par exemple un chrétien peut porter un collier avec une croix comme tu l'a si bien dit d'ailleur !
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Posté par: oliv le lundi 16 juillet 2007, 19:55:28
Je ne suis pas croyant,c'est à dire que je ne suis aucune des religions actuelles ou passées.

On pourrait dire que j'ai ma propre "religion"...Logique et Hasard sont mes dieux,autant que mes principes.
Je pense avec logique,et je vis avec hasard...c'est très imagé,je sais  :ash:
Titre: La Religion
Posté par: Nemesis le lundi 16 juillet 2007, 20:14:42
Pour ma part je suis athée, je ne crois en rien seulement que 2 et 2 font 4 (Dom juan de Molière), sinon je respecte le fait que les autres puissent croirent en quelque chose.

Je trouve que les religions sont semblables à des sectes, en effet une secte est une croyance inventée par l'Homme, tout comme le Catholisisme, l'Islamisme, le Judaisme,...
En effet l'homme a un jours inventé les divinités pour trouver un protecteurs, cela a donner naissance a des religions.
L'enfer et le paradis, sont eux même pure invention de l'église pour faire peur au hommes et les controler.

Mais la ou je suis contre les religions, c'est quand celle ci ampiete sur la vie privé, genre prier 3 fois par jours en direction de la Mecque, ne pas manger de porc, porter le voille, pas de viande le vendredi, manger de la viande cachère, bref je trouve ça débile, on peut croire en un dieu et ne pas chambouller notre mode de vie pour celui ci.
Titre: La Religion
Posté par: Awakeing le lundi 16 juillet 2007, 20:22:26
Citation de: "oliv"
Je ne suis pas croyant,c'est à dire que je ne suis aucune des religions actuelles ou passées.

On pourrait dire que j'ai ma propre "religion"...Logique et Hasard sont mes dieux,autant que mes principes.
Je pense avec logique,et je vis avec hasard...c'est très imagé,je sais  :ash:


Pourtant tout le monde sait que le hasard n'existe pas, le monde est composé de causes et de conséquences, il n'y a pas de place pour le hasard, tout ce qui semble hasardeux n'est que pseudo-aléatoire. Et tout n'est pas logique, ce qui est paradoxal n'est pas logique (c'est logique *creve*)
Titre: La Religion
Posté par: Jay El Pi le lundi 16 juillet 2007, 20:31:44
Tu jetes un dé.
On est en situation d'équiprobabilité...
L'issu est uniqement du au hasard.

Explique toi en détail?
Titre: La Religion
Posté par: Kitty le lundi 16 juillet 2007, 20:54:24
la religion :roll:
Personnellement, je ne suis pas "croyante".
Pour moi, il n'y a pas de dieux. Je n'ai pas besoin de croire en quelquechose pour donner du sens
à ma vie et je ne suis pas du genre à me poser des grandes questions philosophiques :roll:
En revanche, j'ai lu un grand nombre de livres religieux et à chaque fois j'ai essayé d'en tirer
 les principes que je trouvais les plus beaux et humains.
Les ouvrages de sagesse boudhiste m'ont d'ailleurs beaucoup aidé dans la vie de tous les jours.
Titre: La Religion
Posté par: Awakeing le lundi 16 juillet 2007, 20:54:55
Citation de: "Jay El Pi"
Tu jetes un dé.
On est en situation d'équiprobabilité...
L'issu est uniqement du au hasard.

Explique toi en détail?


Très simple :

La puissance avec laquelle tu lance le dé
La force du vent (si il y en a)
L'inclinaison de la surface
...etc etc...

Tout ça change la face du dé, le hasard n'existe pas ! Le monde est un enchainement de cause et de conséquences. Tout ce qui semble hasardeux n'est que pseudo-aléatoire. C'est juste que tous les facteurs sont rarement connus, ou dur à reproduire (il est quasiment impossible de lancer un dé avec exactement la même force au même endroit à la même hauteur de la surface, mais je dis bien exactement) mais si c'était le cas, le dé tomberait sur la même face.
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le lundi 16 juillet 2007, 20:58:04
Citation de: "Duplucky"
(bon, j'ai pas de vrai exemple en tete, mais bref, suffit de voir un peu ce qui se passe aux USA, avec la nouvelle religion de Mister Bush, l'evangelisme :yeah: )


Spèce d'incompetent, et de un, le courant évangélique est loin d'être nouveau, ce n'est qu'une des très nombreuses branches du protestantisme...
Et de deux, c'est pas parce que t'es croyant que tu es un crétin...
Titre: La Religion
Posté par: Yan930 le lundi 16 juillet 2007, 21:07:51
Citation de: "Awakeing"
Citation de: "Jay El Pi"
Tu jetes un dé.
On est en situation d'équiprobabilité...
L'issu est uniqement du au hasard.

Explique toi en détail?


Très simple :

La puissance avec laquelle tu lance le dé
La force du vent (si il y en a)
L'inclinaison de la surface
...etc etc...

Tout ça change la face du dé, le hasard n'existe pas !


Tu viens de te contredire >>
Tout ce que tu as dit avant est une partie de l'hasard.
C'est comme lorsque tu tires une boule dans un sac rempli de boule de differente couleurs mais de même taille et qui sont pareil au touché (on ne peut les dicerner ^^).
Si tu boulègues, selon comme tu boulègues et que tu tires une balle, bah, le résultat seras dû au hasard, comment les balles se seront frotté, déplacé, ect ...
C'est que du hasard, et ça peut tout faire ^^ (comme avoir son Bac \o/ ).

Le hasard existe pour tout, c'est juste que tu l'apperçois et le nomme differemment, mais c'est exactement pareil ^^
Titre: La Religion
Posté par: Awakeing le lundi 16 juillet 2007, 21:17:49
Citation de: "Yan D. Oushky"
Citation de: "Awakeing"
Citation de: "Jay El Pi"
Tu jetes un dé.
On est en situation d'équiprobabilité...
L'issu est uniqement du au hasard.

Explique toi en détail?


Très simple :

La puissance avec laquelle tu lance le dé
La force du vent (si il y en a)
L'inclinaison de la surface
...etc etc...

Tout ça change la face du dé, le hasard n'existe pas !


Tu viens de te contredire >>
Tout ce que tu as dit avant est une partie de l'hasard.
C'est comme lorsque tu tires une boule dans un sac rempli de boule de differente couleurs mais de même taille et qui sont pareil au touché (on ne peut les dicerner ^^).
Si tu boulègues, selon comme tu boulègues et que tu tires une balle, bah, le résultat seras dû au hasard, comment les balles se seront frotté, déplacé, ect ...
C'est que du hasard, et ça peut tout faire ^^ (comme avoir son Bac \o/ ).

Le hasard existe pour tout, c'est juste que tu l'apperçois et le nomme differemment, mais c'est exactement pareil ^^


Non, je ne me contredis pas du tout.

Commençons par une signification express du hasard : Le hasard est une action dont l'issue ne peut EN AUCUN CAS être connu.

Pourtant, cela n'est pas logique, simplement par le principe de cause et de conséquence.

Ce que l'on pense être hasardeux n'est qu'en fait qu'une cause (ou se situent les boules dans le sac, de quel sens et durant combien de temps les boules ont été mélangé etc etc) dont la conséquence est très difficile à connaitre (mais possible !) alors le hasard n'est que pseudo-aléatoire !

Tout simplement parce que si on bouge sa main dans le même sens etc etc on retombe sur la même boule !

Et si en sachant ou se situent les boules se situent malgré le fait qu'elles aient été mélangés (voir méthode plus haut) et qu'onon faisait attention au côté dont on bouge la main...etc etc... On pourrait savoir sur quel boule tomber (et ainsi choisir sa boule).

Il n'y a donc pas de hasard (dont je rappelle la signification : Le hasard est une action dont l'issue ne peut EN AUCUN CAS être connu)
Titre: La Religion
Posté par: Jay El Pi le lundi 16 juillet 2007, 21:26:04
Fonction calculatrice : Générer un nombre au hasard.

Un bébé sera un garçon ou une fille?

On peut le connaitre une fois que c'est décidé, mais tu ne peux le faire avant.
Titre: La Religion
Posté par: Awakeing le lundi 16 juillet 2007, 21:33:26
Citation de: "Jay El Pi"
Fonction calculatrice : Générer un nombre au hasard.

Un bébé sera un garçon ou une fille?

On peut le connaitre une fois que c'est décidé, mais tu ne peux le faire avant.


Haha ! Je savais qu'on allait la sortir celle de la calculatrice.

Je suis programmeuse, et je sais parfaitement comment elle fonctionne cette fonction : Elle se sert d'une fonction qui gère le temps, en clair, elle regarde combien de secondes se sont écoulés depuis le 1er janvier 1970 et avec ce nombre, elle fait un calcul qui ressort un nombre entre "Minimum" et "Maximum" (grâce au modulo, fonction mathématique), ainsi, le nombre change tout le temps (si on exécute cette fonction une seconde plus tard) en sachant combien de secondes se sont écoulés depuis le 1er 1970 (ou un autre jour, ça dépend des calculatrices) on peut savoir sur quel nombre on va tomber. Le hasard n'existe pas, et SURTOUT pas pour une machine, une machine ne fait que des calculs, c'est la seule chose qu'elle sait faire : des calculs

Pour le bébé, on peut décidé si on s'arrange pour que le spermatozoïde soit X ou Y. Et même si on ne peut pas le savoir, ce n'est pas "par hasard", si on refait exactement la même chose avec le même sperme, on retombe sur le même bébé.
Titre: La Religion
Posté par: Jay El Pi le lundi 16 juillet 2007, 21:38:51
Bon, peut être qu'on peut connaitre... (Nan V_v).

Mais le peut... Tu crois qu'il va passer sa vie à tout savoir?
C'est possible, peut être (en se faisant bien chier), mais dans la mesure ou il ne veut pas le connaitre, c'est du hasard.

Pour la calculatrice, okay, c'est le famaux timestamp^^

/HS?
Titre: La Religion
Posté par: Awakeing le lundi 16 juillet 2007, 21:42:42
Citation de: "Jay El Pi"
Bon, peut être qu'on peut connaitre... (Nan V_v).

Mais le peut... Tu crois qu'il va passer sa vie à tout savoir?
C'est possible, peut être (en se faisant bien chier), mais dans la mesure ou il ne veut pas le connaitre, c'est du hasard.

Pour la calculatrice, okay, c'est le famaux timestamp^^

/HS?


Non, dans la mesure ou il ne veut pas connaitre, c'est pas du hasard, le hasard c'est quand il ne PEUT pas connaitre, alors que lorsqu'il ne veut pas, on appelle plutôt ça un risque. Le monde est un enchainement de cause et de conséquence, il n'y a pas de place pour le hasard, et je le précise, il n'y a pas de place pour le hasard !
Titre: La Religion
Posté par: Jay El Pi le lundi 16 juillet 2007, 21:46:38
Citer
Pour le bébé, on peut décidé si on s'arrange pour que le spermatozoïde soit X ou Y. Et même si on ne peut pas le savoir, ce n'est pas "par hasard", si on refait exactement la même chose avec le même sperme, on retombe sur le même bébé.


Ouais, mais si on s'arrange pas?

C'est soi X soit Y, okay.

Mais comment savoir si c'est X ou Y?

Celui qui y arrive en premier?

Mais comment savoir si celui qui arrive en premier est un X ou un Y V_v?
Tu ne pourras le vérifier qu'une fois que ça sera arrivé, non?


PS : Ton raisonement est de toi, ou on te l'a appris, tu l'as lu?
Tu peux citer tes sources dans le cas 2?^^
Titre: La Religion
Posté par: Awakeing le lundi 16 juillet 2007, 21:55:09
Et bien en regardant sachant quels sont les spermatozoïdes situés dans la bourse et de quel façon l'acte sera fait, on connait le sexe du bébé.

P.S : Ce raisonnement est de moi, (je le jure) mais tout le monde sait que le hasard n'existe pas, c'est hyper connu ça... (du coup il est pas seulement de moi...)
Titre: La Religion
Posté par: Jay El Pi le lundi 16 juillet 2007, 22:03:25
Bon, on fait un HS osef, c'est important.

Citation de: "Wiki"
La notion de hasard est donc uniquement liée aux capacités du cerveau humain à prévoir et comprendre un phénomène.

Si on tient compte du point de vue déterministe des sciences, tout phénomène a nécessairement une cause. Donc, on ne peut qualifier de hasardeux que les systèmes dynamiques dont le niveau de complexité est tel que l'esprit humain ne peut en déterminer le devenir (exemple: le mouvements des boules du Loto). On peut dire que le hasard s'applique aux systèmes obéissant à la théorie du chaos.

En physique, des phénomènes sont représentés comme des alea. C'est le cas, par exemple, en mécanique quantique ou en théorie cinétique des gaz.
En biologie, les lois de l'hérédité suivent les lois du hasard ( Ce sera un garçon ou une fille? ). L'évolution du monde vivant se fait en partie au hasard, on parle de contingence de l'évolution .
En médecine ; certaines maladies multifactorielles (cancer...) ne sont pas prévisibles.
Les sciences humaines et sociales comportent une forte part de hasard
En économie, le manque de prévisions fiables montre que cela dépend du hasard.
En sociologie, les sondages se font sur des personnes tirées au hasard.
Titre: La Religion
Posté par: Awakeing le lundi 16 juillet 2007, 22:09:59
Et je soulignerais cette phrase :

Citer

Si on tient compte du point de vue déterministe des sciences, tout phénomène a nécessairement une cause.


Le reste dit que le hasard n'est en réalité que des conséquences de cause non connus de l'esprit humain, donc en lui même il n'existe pas, c'est juste les limites d'un esprit, il n'est pas le même selon les individus concernés.

Le monde est un enchainement de cause et de conséquence.
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le lundi 16 juillet 2007, 22:11:35
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme!
Titre: La Religion
Posté par: Jay El Pi le lundi 16 juillet 2007, 22:13:26
Daccord sur ce point, okay^^.

En fait on pinaille sur les mots.
Tout ça pour dire que pour oliv, c'est pas du hasard, c'est des choses qu'il ne peut pas prévoir lui même; (Ca rendrait sa vie impossible, si il voulait tout prévoir) et comme lui même fait le choix de ne pas le prévoir, il ne pourra pas prévoir l'issu de ses actions, c'est pour ça qu'il parle de hasard.

Guiiil > Mmm?
Conscience = Religion?
Titre: La Religion
Posté par: gwann le lundi 16 juillet 2007, 22:23:35
Citation de: "Awakeing"

Pourtant tout le monde sait que le hasard n'existe pas, le monde est composé de causes et de conséquences, il n'y a pas de place pour le hasard, tout ce qui semble hasardeux n'est que pseudo-aléatoire. Et tout n'est pas logique, ce qui est paradoxal n'est pas logique (c'est logique *creve*)

hum, sauf en physique quantique, où il y a du hasard absolu. Par exemple en faisant passer une photon polarisé dans une direction à travers un filtre polarisateur d'un autre angle (ni a 90° ni a 0° degrès de la polarisation du photon). Le passage du photon dépend alors d'une probabilité facilement calculable, mais on ne peux pas savoir s'il va passé ou pas. En particulier quand la probabilité est de 0.5, il y a autant de chances pour qu'il passe que pour qu'il ne passe pas, mais aucun moyen de savoir (c'est dans la théorie quantique) de savoir s'il va passé. Donc :


Citer
Le monde est un enchainement de cause et de conséquence.

pas a l'échelle atomique ou sub-atomique justement puisqu'une meme cause peut produire 2 effets différents (tu envoies 2 photons identiques dans le polarisateur, 1 passe et pas l'autre) :)
Titre: La Religion
Posté par: Awakeing le lundi 16 juillet 2007, 22:24:39
Waw, on a complètement flingué le topic, (remarque, maintenant tout le monde sait que le hasard n'existe pas :roll: )

Maintenant faut arrêter le HS, revenir sur le sujet de la religion...

Alors j'ai une question : Y a t-il des hypothèses scientifique sur la création du monde ?
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le lundi 16 juillet 2007, 22:27:51
Citation de: "Jay El Pi"

Guiiil > Mmm?
Conscience = Religion?


Bof, c'était surtout que je trouvais que la citation s'enclenchait bien avec le reste... Mais c'est vrais qu'on peut le voir comme ça!
Titre: La Religion
Posté par: Jay El Pi le lundi 16 juillet 2007, 22:30:39
Bah, on peut penser que . a toujours existé (Je ne peux définir .), car comment se pourrait il que ça n'existe pas?

Personellement, je n'arrive pas à imaginer le "rien", car quelque chose qu'on peut imaginer existe. (ca peut etre du noir absolu, cette absence de matière existe.)

Après, pour la formation des "choses", c'est encore un mystère.


Guiiil > La conscience est la faculté mentale de percevoir les phénomènes, sa propre existence ou ses états émotionnels. Si je suis triste, heureux et que je me rends compte que je suis triste ou heureux, par exemple, je prends conscience de mes états affectifs.

Il ne faut pas confondre la conscience ainsi définie avec la conscience morale.

Tu parles de quelle conscience?

Si c'est morale, il n'y a pas besoin de religion pour avoir une morale.
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le lundi 16 juillet 2007, 22:31:56
Citation de: "Awakeing"

Alors j'ai une question : Y a t-il des hypothèses scientifique sur la création du monde ?


Que veux tu dire par là?
Titre: La Religion
Posté par: Jay d'ail le lundi 16 juillet 2007, 22:37:48
Citation de: "Awakeing"
Alors j'ai une question : Y a t-il des hypothèses scientifique sur la création du monde ?


Euh, la creation du monde?
Je suppose que tu parles de la periode precedant le Big Bang.
C'est quelque chose d'extremement dur a etudier je pense, vu que ces evènements sont vieux de 13,5 Milliards d'années.
Titre: La Religion
Posté par: Awakeing le lundi 16 juillet 2007, 22:46:14
Jay El Pi > C'est normal que tu ne peux pas l'imaginer, l'esprit humain est trop limité. Tu pense pouvoir imaginer une couleur qui n'existe pas ? Non, c'est impossible, et tu ne peux pas imaginer non plus une couleur si tu ne l'as jamais vu... C'est l'esprit humain.

Guiiil > Comme le dit Jay, je parle d'avant le Big-Bang.
Titre: La Religion
Posté par: gwann le lundi 16 juillet 2007, 22:50:31
le temps étant né avec le Big Bang, je ne suis pas sur que cette question est un sens. Avant le Big Bang, il n'y a ni temps, ni lieu. Je ne vois pas comment on peut se l'imaginer   ._.
Et les scientifiques ne peuvent pas avoir d'hypothèses dessus. Yout ce qu'ils peuvent dire relève alors de la croyance
Titre: La Religion
Posté par: Jay d'ail le lundi 16 juillet 2007, 22:59:24
Le mur de Planck, ça vous dit quelque chose?
je crois que c'est ce qui sépare la periode prés-Big Bang et la Big Bang lui même.
Comme le dit gwann, il n'y avait pas des notions comme le temps ou l'espace avant le Big Bang, donc c'est un peu compliqué d'expliquer ce qu'il y avait...
J'ai entendu une théorie disant qu'il y a une sorte de, comment dire... Sphère lumineuse (Mon vocabulaire est un peu limité, je ne sais plus quel est le bon terme^^) qui contiendrait l'histoire de... tout en fait. Comme une sorte de lecteur DVD^^
Titre: La Religion
Posté par: Jay El Pi le lundi 16 juillet 2007, 23:00:18
http://fr.wikipedia.org/wiki/Big_Bang

Je vous invite à lire l'article, de ce que j'ai compris, l'univers serait éternel, le big bang correspondant au début de son expension.

JD > Fond diffus cosmologique?
Titre: La Religion
Posté par: Wanda le lundi 16 juillet 2007, 23:05:57
J'ai souvent remarqué chez des gens qui se disent athées une sorte de sentiment d'etre libérer d'etre plus intelligent que les croyants de touts bord qui sont d'ailleur majoritaires.

Je suis Musulman croyant et pratiquant, pourtant je vis comme tout le monde, la différence est que je pris a certaines heures et que je crois que la vie ici bas n'est qu'un passage bref pour mettre l'ame a l'épreuve, et temoigné devant Un Dieu Unique de mes actes et pensée, là est la différence avec quelqu'un qui ne croit pas, basta !
Si les gens font la guerre pour des raisons de religions, c'est qu'ils ne croient pas réellement a Dieu, Chrétiens comme Musulmans et autres, dans le Coran, jamais la guerre n'a été conseillée, et je suppose que dans les textes Juifs et Chrétiens, la violence a toujour été considérée comme impure, Les guerres, meme les croisades n'ont en réalitée jamais été mennée pour des raisons religieuses, le religieux a été utilisé par certains pour des fins politiques, c'est pareil aujourd'hui, la religion ne permet pas aux chef d'états Iranien, Saoudien et autres de faire peser une dictature sur les épaules de leur peuple, ni aux Kamikazes de Bagdad ou Gaza de se faire sauter, ce sont des gens qui se servent de la religion pour legitimer leurs actes au yeux de certains qui en réalité ont souvent d'autre but, création d'un état, controle des richesses et mainmise sur les idées du peuple. La religion est le boucémissaire universel.

Voici ce que je pense, libre a chacun de se faire son opinion. :yeah:
Titre: La Religion
Posté par: Ganon d'Orphée le lundi 16 juillet 2007, 23:59:09
La Religion, mon meilleur ami, et sans cynisme.

J'adore la religion personellement, c'est un moyen formidable de donner espoir à des gens même si je ne crois en aucuns Dieux et je ne crois qu'en l'espèce humaine et en sa science, enfin j'aime quand même croire à certaines histoires paranormales mais pas de Dieux chez moi.

Malheureusement la Religion est une chose très importante pour beaucoup de gens et des personnes mal intentionnés interprétent certaines lignes sacrées pour aller faire la guerre, et arrêtons de parler des Islamistes, car pour rapelle les Chrétiens ont torturer sous l'Inquisition et les Croisades c'était pas que pour les beaux remparts de Jérusalem.

Et puis les racistes qui désignent du doigt la religion musulman, permettez moi de vous dire que ladite religion a bien des principes emplis de beaucoup d'humanité, je citerai l'aumone fait à chaque messe (enfin si sa se dit) et qui est ensuite redistribuer aux pauvres du village.

Pour moi la foi est une des meilleurs alliés des hommes, sa leur donne un peu d'espoir, bien que parfois (mais rapellons le : rarement) la religion est utilisé comme bien d'autres choses pour faire le Mal. Ensuite dans les religions il y a des choses qui me dérangent, par exemple s'accrocher ainsi au passé m'a toujours déplu mais tout être est libre de faire ce qu'il entends tant que ses actes ne nuisent à d'autres.
Titre: La Religion
Posté par: oliv le mardi 17 juillet 2007, 00:20:53
Citation de: "Awakeing"
Waw, on a complètement flingué le topic, (remarque, maintenant tout le monde sait que le hasard n'existe pas :roll: )

Tu te sens pas coupable d'avoir critiquer ma religion pendant 2 pages ?
>_>
Un peu de respect pour mes croyances stp.

Quelle est ma vision du hasard ?
C'est difficile à expliquer...(demander à un croyant ce qu'est son dieu... :roll: )
Je disais, "je pense avec logique,je vis avec hasard".Ca signifie que j'accepte la part d'inconnu qu'il y a dans ma vie,et que si on me fournit une explication à cette part d'inconnu,je n'accepterais cette explication que si elle est en accord avec moi.(mes connaissances,mes idées,mes principes moraux,etc.)
Je vous ai averti que c'était très imagé... :ash:

Citation de: "Awakeing"

Alors j'ai une question : Y a t-il des hypothèses scientifique sur la création du monde ?

J'en ai lu une...mais elle est de très haut degré scientifique... :ash:
On suppose un niveau d'énergie globale à l'univers.(sous toutes les formes connues,certaines formes étant plus spacieuses que d'autres...)
Le développement de l'univers se ferait alors selon les parts d'énergie qui existent...et le Big Bang viendrait du passage par un point critique,où certaines forces,qui maintenaient l'univers,cèdent...

Très obscure comme explication...XD
Titre: La Religion
Posté par: Awakeing le mardi 17 juillet 2007, 01:15:40
oliv > Excuse moi, je disais que le hasard n'existait pas, mais je ne savais pas que le hasard était ton Dieu.

Par contre, quel que soit les théorie, l'esprit humain ne sera jamais capable d'imaginer le monde avant sa création, qu'est-ce qu'il y avait avant ? Quand j'étais petite, j'imaginais ce qu'il pouvait y avoir en dehors de l'univers. Je l'imaginais tout blanc.

Sachant que l'univers grandit continuellement à la vitesse de la lumière, ça veut dire qu'il y a quelque chose derrière lui, puisqu'il grandit, il grandi bien dans un espace ! Mais non, il grandit sans espace autour de lui ! Et c'est ça que je n'arrive pas à comprendre. D'ailleurs, je ne pense pas qu'on puisse donner d'explication, simplement parce qu'il est impossible de sortir de l'univers, c'est impossible, puisqu'il est formé par un angle négatif, quand on va au bout, on revient à l'opposé. Donc on a un univers qui vient d'on ne sait où qui grandit dans un lieu sans espace et dont on ne peut pas sortir. Bref, je pense que niveau science, on est assez bloqué, et on est pas prêt, mais alors vraiment pas prêt de s'en sortir.
Titre: La Religion
Posté par: Stone Cold le mardi 17 juillet 2007, 01:26:22
Pour ma part, j'suis croyant, et j'suis d'accord avec Mamelouk, La religion n'est pas Dieu.
Les 10 commandements: tu ne tuera point.
Pourquoi des hommes s'entretue pour Dieu alors qu'il demande le contraire?
Commandement de Jésus: tu doit aimer ton prochain comme toi-même.
Pourquoi les hommes ce déteste t-il pour Dieu alors qui veut la paix?

Les gens qui veule profiter de système, utilise la politique alors pourquoi pas la religion?

suivez la bible, le Coran et vous verrai qu'il ni a que "paix et amour"
 :<3:
Titre: La Religion
Posté par: RoK le mardi 17 juillet 2007, 05:57:52
Awakeing -> +1000
Nous avons la même perception des choses sur le hasard, tout n'est qu'une question d'une ou plusieurs causes amenant à une ou plusieurs conséquences, chaque fait que l'on peut interpréter de hasardeux possède en réalité un nombre indéfinissable de paramètres qui, en notre possession, pourraient finalement lui assouvir un parfait contrôle.
Mais pour ma part c'est beaucoup plus développé que ça. Non seulement en mon sens le hasard n'existe pas, mais le libre arbitre non plus.

Quand un homme est amené à choisir entre deux routes, on peut supposer que c'est sa mentalité, son expérience, son côté préféré, ou au contraire son esprit de contradiction lui vouant à choisir le côté opposé à celui qu'il préfère, le paysage qui l'inspire, tout ça sont des paramètres qui lui feront irrémédiablement choisir la route qu'il prendra.
L'idée d'avoir le choix, c'est purement humain. Au final, c'est ce que l'on est qui nous pousse à réfléchir et nous faire "choisir" une direction, et on aurait beau repasser la scène des millions de fois je suis certain que la direction ne changera pas. ^^ Le résultat sera toujours le même.
Donc était-ce vraiment un choix ?

Au final, tout n'est qu'une question d'influence par le passé, de vécu. Tout ce que nous sommes et avons été nous pousse à devenir. =)
Et c'est ainsi pour chaque part qui a pu nous influencer dans la vie, chaque personne, chaque décor. Tout n'a été issu que de paramètres leur ayant poussé à devenir ainsi, à croiser des personnes et ne pas en connaître d'autres, à en aimer et à en détester.
Si je rentrais dans le domaine scientifique, j'irais jusqu'à définir que trois paramètres...

La date de naissance, l'entourage, et l'ADN. Le seul paramètre qui puisse vraiment être modifié est forcément en relation avec l'entourage (les parents pour la date de naissance), or eux même dépendant des mêmes paramètres, on en revient à un cercle interminable qui au final pourrait amener à dire que tout ce que nous sommes n'aura dépendu que de la première cellule vivante à avoir subsisté.


Pour en revenir au sujet, ma religion c'est le destin. J'affirme que chaque fait dans ce monde est écrit, chaque moment présent se trouve déjà être au passé, tout ce qu'il se passe a un sens et une raison, une leçon ou une morale.
Bien sûr, ce n'est pas une religion à adopter pour essuyer ses mauvais actes. Malgré toute absence de faits, on reste responsables de nos conneries. Tout ne peut pas revenir sur le dos du destin, ce n'est qu'une histoire après tout, rien ne dit qu'elle est forcément bonne ou mauvaise.

Mais en tout cas, ça se rapproche pas mal des religions conventionnelles qui affirment l'existence d'un Dieu, vu que nos deux convictions se reposent sur l'idée que certains faits se sont passés ainsi et que rien ni personne n'aurait pu y changer quoi que ce soit.
Finalement, on entend souvent les croyants dire "Dieu l'a voulu." tandis que pour ma part, je me répète souvent "C'est le destin.".
Au final, la différence est bien maigre. ^^
Titre: La Religion
Posté par: Deadman le mardi 17 juillet 2007, 21:58:31
Pour ma part , ma religion n'est pas l'athéïsme mais (attention c'est compliqué) le fait de croire en quelque chose mais ne pas savoir quoi.

Ce qui me pousse à faire ce choix ce sont les arguments que m'ont donnés certaines personnes sur leurs croyances : prenons un exemple : le scientifique et la notion de l'évolution ,le big bang et tout ça ...pourquoi pas? j'ai été tenté d'y croire mais la science est une théorie et elle n'a pas résolu pas mal de mystères...ce qui la rend plausible mais pas fiable à 100 %...

La création ?c'est aussi une bonne idée... elle explique beaucoup de choses qui nous entourent et celles qui sont mystérieuses aussi!!Comment ? :arrow: par un miracle...c'est trop facile...à chaque fois qu'on comprend pas un truc : c'est grâce/à cause de Dieu...je trouve pas cela tellement fiable non plus...

Bref , peut être que ce qui influence l'homme c'est ,comme tu l'as dit RoK, ( si j'ai bien tout compris ) , la personalité , l'expérience , le "Destin"...

En somme , personnellement , il y a une certaine "force" qui me dirige inconsciemment mais je ne sais pas laquelle...je pense qu'il y a beaucoup de personnes comme ça...

J'espère que j'ai été un poil compréhensible^^
Titre: La Religion
Posté par: oliv le mardi 17 juillet 2007, 23:32:32
Citation de: "Awakeing"
oliv > Excuse moi, je disais que le hasard n'existait pas, mais je ne savais pas que le hasard était ton Dieu.

Pourtant,je l'avais écrit noir sur blanc...mais ça n'est pas grave ;)

Citation de: "Awakeing"

Par contre, quel que soit les théorie, l'esprit humain ne sera jamais capable d'imaginer le monde avant sa création, qu'est-ce qu'il y avait avant ? Quand j'étais petite, j'imaginais ce qu'il pouvait y avoir en dehors de l'univers. Je l'imaginais tout blanc.

On peut aussi bien se dire que l'univers existe depuis toujours,et qu'il est tout ce qui existe,qu'il n'y a rien d'autre.

Citation de: "Awakeing"

 Donc on a un univers qui vient d'on ne sait où qui grandit dans un lieu sans espace et dont on ne peut pas sortir.

En fait,tu n'arrives pas à l'imaginer grandir,parceque tu imagines mal l'univers.
Je suppose que tu prends l'univers comme un ballon qu'on gonfle,et qui grossit.
Le premier point important,c'est que l'univers est son propre espace.Ils sont confondus,ils désignent la même chose.
Deuxièment,le ballon a une forme et grossit parceque l'air à l'intérieur pousse les parois.Les molécules,bien qu'invisibles,définissent ses limites.
C'est la matière qui (dé)forme l'espace (l'univers).
L'image du ballon est mauvaise parceque l'espace (l'univers) n'a pas de limite.
Là où le ballon grossit parcequ'on augmente le volume d'air,l'espace (l'univers) s'agrandit parceque la distance entre les particules de matière augmente.
En clair,si on prenait une règle gigantesque,qui atteint les "limites" de l'univers (l'espace),cette règle grandirait avec lui.

Mais il est vrai que l'infini est difficilement concevable.
Titre: La Religion
Posté par: Awakeing le mardi 17 juillet 2007, 23:40:46
Ce n'est pas ça le problème, d'ailleurs, l'univers n'est pas infini : 300000 km / seconde depuis sa création. Le problème, c'est que le ballon gonfle, en prenant de l'espace, parce qu'il y a de l'espace atour du ballon, alors que l'univers lui, il n'y a pas d'espace à l'extérieur alors si c'est la seule forme d'espace, d'où grandit t-il ? J'espère que je suis compréhensible mais voila, quand un ballon gonfle, il gonfle dans l'espace, et sans espace, il ne peut pas gonfler, il ne peut même pas exister, il est impossible que quelque part, il n'y est pas d'espace, ou que le temps ne s'écoule pas, c'est inconcevable ! Où que je me trouve, le temps passera, puisque je peux penser ou bouger. Et il y a forcément un espace si je m'y trouve. L'univers grandit alors qu'il n'y a pas d'espace autour de lui. Comment est-ce possible ?
Titre: La Religion
Posté par: Jay El Pi le lundi 24 septembre 2007, 20:16:43
Voila, Mounis voulait redémarrer un débat, place à la discution, et je rajoute un sondage.
Titre: La Religion
Posté par: Mytho Man le lundi 24 septembre 2007, 21:00:28
Le déisme et le théisme ne sont pas des religions ?  ^x^  (Les théistes, y doit pas y en avoir des masses) Des croyances païennes, peut-être ?  :hum:
Monsieur le créateur du sondage, je vous le dis, c'est honteux ! (Bon, tant pis, j'irais "déiser" tout seul dans mon coin)
Titre: La Religion
Posté par: Kitty le lundi 24 septembre 2007, 21:12:59
J'adore ce sondage^^
C'est le genre de sondage auquel personne ne veut répondre.

C'est qui le deuxième bouddhiste du forum? ^x^
Titre: La Religion
Posté par: SuperBulot le mardi 25 septembre 2007, 18:12:52
et il n'y a pas je ne crois en rien, même pas en la science prouvée?  x-D  :arrow: .

bref, donc je ne crois en rien, je respecte néanmoins les traditions, si elles-même me respectent
Titre: La Religion
Posté par: Ero-Skie le mardi 25 septembre 2007, 18:20:02
Citation de: "Kitty"

C'est qui le deuxième bouddhiste du forum? ^x^


C'est moi^^
A vrai dire, j'ai été le premier a voter "Bouddhiste" sur le sondage...
Mais bon, pour moi, et ce qui est bien, le bouddhisme n'a aucune obligation, c'est avant tout une experience et un mode de vie...

Bref, mais j'ai pas envie de discuter questions religions, alors je passe =>
Titre: La Religion
Posté par: Damascus le mardi 25 septembre 2007, 20:04:38
Je suis le seul musulman du forum?
Ben voilà, j'inaugure alors :D

PErsonnellement je suis croyant et pratiquant et j'adore participer à tous les débats multi-religieux, évidemment sans dérapages...J'aime bien comparer mes opinions sur le sujet avec d'autres et aussi en apprendee plus sur les autres religions...
Ya juste une chose, pour ceux qui en font partie, que j'aimerais comprendre:
Quelle(s) est(sont) votre(vos) raison(s) de ne pas croire en Dieu?

:)

Citation de: "Kitty"
J'adore ce sondage^^
C'est le genre de sondage auquel personne ne veut répondre.

C'est qui le deuxième bouddhiste du forum? ^x^


Je comprends pas d'alileurs pourquoi c'est pas le genre de sondage où tout le monde répond...Aurait-on honte de ses opinions?
Titre: La Religion
Posté par: gwann le mardi 25 septembre 2007, 20:04:40
je crois qu'il y a une erreur dans la définition de l'agnostique. L'agnostique dit qu'il ne sait pas s'il y a ou un non un dieu (ou des dieux) et il ne sait pas si on le saura un jour.



Citation de: "Damascus"
Quelle(s) est(sont) votre(vos) raison(s) de ne pas croire en Dieu?

de 2 ordres:
-jamais eu besoin
-ca choque mon esprit (de part le message qu'il aurait transmit aux hommes et ce qu'est réellement le monde ainsi que le fait meme qu'une puissance divine puisse exister)



NB: je ne voterais pour le dernier choix que je trouve irrespectueux pour les scientifiques ;) :p
Titre: La Religion
Posté par: Jay El Pi le mardi 25 septembre 2007, 20:45:58
Bah quoi V_v, c'était pas du tout péjoratif vu que c'est mon choix xD.
Si tu crois qu'en ce qui est prouvé, tu es athée.

Damascus > 1)Quel besoin?
2)Aucune preuve.
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le mardi 25 septembre 2007, 22:02:19
Fichtre je suis le seul protestant? Ben dis donc...

Au fait chuis pas évangélique (au cas où).
Titre: La Religion
Posté par: Duplucky le mardi 25 septembre 2007, 22:16:56
Citer
Je comprends pas d'alileurs pourquoi c'est pas le genre de sondage où tout le monde répond...Aurait-on honte de ses opinions?


Ben, on a tendance a planter une pancarte remplie de préjugés sur le crane de certains types de religieux... :hum:

Sinon, moi, je suis athée. Imaginer qu'il y ait un machin au-dessus de notre tête qui se marre à nous regarder nous entretuer comme les betes sauvages que nous sommes ou que ce machin la nous tourne le dos sans rien foutre, ben franchement, c'est pas possible, je prefere me dire que Dieu existe pas... :roll:
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le mardi 25 septembre 2007, 22:19:05
Citation de: "Duplucky"
sans rien foutre,


Ca c'est toi qui le dit...

En même temps y a le libre arbitre. Si Dieu empéchait les guerres, on le traiterait de dictateur...
Titre: La Religion
Posté par: Duplucky le mardi 25 septembre 2007, 22:40:27
Ben j'ai encore jamais assisté à une manifestation divine non plus ni entendu parler de ca, donc bon, voila quoi, pour moi, il fout rien...

Ou alors, il est en train de créer une deuxième Terre en nous laissant crever, ca c'est possible aussi... :hum:
Titre: La Religion
Posté par: Krysta le mardi 25 septembre 2007, 22:44:39
Personnellement je suis chrétienne mais pas vraiment pratiquante depuis 3 ans .En fait dans la premiére église ou j'étais l'ambiance était vraiment génial .Pas mal de groupes de jeunes des messes pour les jeunes enfin bref on avait  vraiment note place dans l'église .c'était vraiment sympa ça donnait vraiment envie d'en savoir plus sur ma religion .Maintenant dans l'église que je fréquente depuis 3 ans c'est vraiment triste mort peu joyeux et peu conviviale .ça me donne vraiment pas envie d'aller a la messe .J'y vais pour les grands occasion comme noël et pâques mais sinon j'ai du mal a y allée .mais je fait quand même partie d'une aumônerie ce qui est une bonne expérience .
Sinon j'apprécie assez les protestants car j 'ai déjà participé a des cultes et vraiment une ambiance très sympathique ^_^.

guiiil=> Juste comme ça il y a des groupes de protestants ?
Titre: La Religion
Posté par: Poppy le mardi 25 septembre 2007, 23:11:38
y en a qui vont vexer Lubounette dans l'coin...
*il sera pas le seul vexer mais bon*

moi, je suis croyant mais rien de tout ca! :p
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le mardi 25 septembre 2007, 23:58:34
Citation de: "Krysta"

guiiil=> Juste comme ça il y a des groupes de protestants ?


Un bon paquet : Les ERF, les EREI, les pantecotistes (traité à tord de secte à cause de leur nom et de leur entousiasme), les baptistes, les évangéliques (les évangélistes n'existent pas, pas même aux states), les réformés, les millénaristes, les méthodistes...

Et j'en oublie pas mal ^^.
Titre: La Religion
Posté par: Mytho Man le mercredi 26 septembre 2007, 13:03:44
Je continue de m'insurger, même si tout le monde s'en tape les mirettes !

On ne peut donc pas être déiste ?  :D
Titre: La Religion
Posté par: GKN le mercredi 26 septembre 2007, 13:07:11
Je crois plutôt en une sorte de "mère nature", j'ai mis religion païenne mais c'est surtout la Wicca auquel j'aurais tendance à croire... Même si je me dis également qu'il y a absolument quelques choses, je crois au esprit donc voilà mon vote : Païen .
Titre: La Religion
Posté par: sheikha le mercredi 26 septembre 2007, 14:38:38
Je suis Catholique.
Pas par choix, le baptême étant bébé toussa.
Mais, je n'en suis pas pour autant Athée, loin, très loin de là !

Cependant, je ne pense pas que l'on devrait avoir honte d'être croyant et que chacun doit vivre comme il l'entend en se libérant de toutes les contraintes religieuses. (C'est assez contradictoire... Mais c'est comme ça que je vois les choses. :roll:)

Surtout et étant donné que le comportement du VATICAN est assez arriéré et en total décalage avec le monde actuel.

(A choisir, j'aurai été Juif mais bon... :roll:)
Titre: La Religion
Posté par: Clochette le mercredi 26 septembre 2007, 19:09:35
Y a quelques trucs que je comprend pas dans ce que tu dis là...
Tu parles un peu comme si on choisissait sa religion comme une fringue, en fonction de ce qui paraît "fun", si la religion juive t'attire vraiment tu peux toujours te convertir...
Et si tu es contre les contraintes religieuses pourquoi te considère-tu catholique ? parce que plus jeune on t'as baptisé ?
(bon après tu es peut être dans le second degré tout au long de ton post, te connaissant :p)
Titre: La Religion
Posté par: sheikha le mercredi 26 septembre 2007, 19:28:46
Citation de: "Clochette"
Y a quelques trucs que je comprend pas dans ce que tu dis là...
Tu parles un peu comme si on choisissait sa religion comme une fringue, en fonction de ce qui paraît "fun", si la religion juive t'attire vraiment tu peux toujours te convertir...
Et si tu es contre les contraintes religieuses pourquoi te considère-tu catholique ? parce que plus jeune on t'as baptisé ?
(bon après tu es peut être dans le second degré tout au long de ton post, te connaissant :p)


Mouais, me convertir. :roll:
Le problème avec la religion Juive c'est que pour y rentrer, se marrier avec une juive est quasiment la seule solution.

Ben, j'me considère comme Catholique parce que je le suis. C'est tout.
Je suis français, je ne l'ai pas choisi non plus.
(Et à vrai dire, ça me fait plus chier qu'autre chose. :roll:)

Et pour le fait de choisir sa religion comme "fun", car elle t'attire c'est pareil... On va pas me dire que les deux bouddistes du forum sont nés bouddhistes... :roll:
Titre: La Religion
Posté par: Clochette le mercredi 26 septembre 2007, 19:32:19
J'ai tendance à croire que la religion est un peu plus que juste choisir quelque chose qui attire...
Y a quand même une différence entre être catholique et français quand même, dans le premier cas pour être catholique tu dois quand même croire en un dieu et respecter des "règles", mais avant tout le principal c'est la foi non ? (enfin c'est une athée qui parle) Tu ne te poses pas la question de savoir pourquoi tu te considèrais comme catholique ?
Titre: La Religion
Posté par: sheikha le mercredi 26 septembre 2007, 19:38:15
Hônnetement... Non.
Ne croire en rien, devenir totalement et je dit bien totalement athée serait une chose horrible pour moi...

J'ai mes raisons pour ne pas le devenir et de toutes façons, même le plus athée des athées reste un catho qu'il le veuille ou non s'il a été baptisé. (Ce "débaptiser" est impossible et l'athéisme n'est pas une religion)
Titre: La Religion
Posté par: Clochette le mercredi 26 septembre 2007, 19:41:33
En quoi le fait d'être baptisé fait de toi un catholique ? Mes frères l'ont été et ça ne les a pas empêché de réfléchir, ils n'ont pas eu le choix à leur naissance, et recevoir un peu d'eau sur la tête, à partir du moment où l'acte ne leur apporte rien de spirituel ne fait pas d'eux des cathos... En quoi quelqu'un qui ne croit pas en Dieu pourrait être membre d'une religion juste parce qu'enfant, avant même d'être conscient et de pouvoir faire un choix on les a baptisé ? Pour moi ça, le baptême et les autres actes religieux n'ont de valeur que dès lors que la personne y croit, sinon c'est rien...
Titre: La Religion
Posté par: Kitty le mercredi 26 septembre 2007, 19:45:27
Citation de: "sheikha"
On va pas me dire que les deux bouddistes du forum sont nés bouddhistes... :roll:

Je crois que personne ne nait réellement bouddhiste en fait.
C'est une philosophie plus qu'une religion.
Il faut déjà avoir vécu et avoir longuement réfléchie sur sa vie pour comprendre les grands principes du bouddhisme
et réussire à les appliquer.
C'est un processus assez difficile.

Quand tu nait dans une famille catholiques et qu'on te baptise, tu deviens catholique (dans le sens où tu es intégré à une communauté).
Avoir des parents bouddhistes en revanche, ne fais pas de toi un bouddhiste.
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le mercredi 26 septembre 2007, 20:04:07
Citation de: "Kitty"

Avoir des parents bouddhistes en revanche, ne fais pas de toi un bouddhiste.


Tout dépend du pays (en Chine les bouddhistes sont pas mal mysogine et intolérant, fichtre).
Titre: La Religion
Posté par: Kitty le mercredi 26 septembre 2007, 20:12:19
Citation de: "Guiiil"
Tout dépend du pays (en Chine les bouddhistes sont pas mal mysogine et intolérant, fichtre).

Il y a quasiment pas de bouddhistes en Chine.
En fait, les "seuls" bouddhistes en Chine ce sont les Tibétains.
Et ils sont loins d'être des mysogines (leur société est d'ailleurs très martriacale) ou des intélorants (la Chine les envahit, ils se font massacrer comme des porcs
et pourtant ils ne se révoltent pas.
Parce qu'ils savent qu'on ne combat pas la violence par la violence).

Edit: En Chine, je crois qu'ils sont plutôt dans le confucianisme (qui est une doctrine, pas une religion).
Ou dans des trips genre "esprits de la nature".
A vrai dire je me suis jamais penchée sur le sujet^^
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le mercredi 26 septembre 2007, 20:18:38
Et pourtant il y en a en Chine, mais on ne préfère pas trop en parler (enfin c'était l'article que j'ai lu qui disait ça. La Chine n'aime pas vraiment les religions, en ce moment ce sont les chrétiens qui se font méchament persécuté.

Le canon pali, un texte pilier du bouddhisme est pas mal mysogine... Et malheureusement, j'ai vu un reportage où des communautés l'appliquait ouvertement...

De toute façon y a des extrémistes partout, dans toutes les religions!
Titre: La Religion
Posté par: Kitty le mercredi 26 septembre 2007, 20:24:04
Citation de: "Guiiil"
Et pourtant il y en a en Chine, mais on ne préfère pas trop en parler (enfin c'était l'article que j'ai lu qui disait ça. La Chine n'aime pas vraiment les religions, en ce moment ce sont les chrétiens qui se font méchament persécuté.

Le canon pali, un texte pilier du bouddhisme est pas mal mysogine... Et malheureusement, j'ai vu un reportage où des communautés l'appliquait ouvertement...

La Chine n'aime pas les religions à cause de son passé communiste ("la religion est l'opium du peuple" comme on dit...)
J'ai jamais vu de textes bouddhistes particulièrement mysogines ( en tout cas jamais pire que ce que j'ai pu lire dans la Bible, le Coran,...)
Tu dois confondre avec un texte venant du confucianisme, qui est la doctrine la plus répandue en Chine.
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le mercredi 26 septembre 2007, 20:28:30
"Les femmes peuvent détruire les purs préceptes
Elles s'écartent de l'accomplissement des mérites et des honneurs
En empêchant les autres de renaître au paradis
Elles sont la source de l'enfer" (T. 11, p.543)

Texte bouddhiste!

Mais ce que je voulais dire, c'est que bien que représsive, la Chine n'a jamais pu anéantire les différentes religions, et qu'un faible pourcentage d'habitant là bas peu représenter des dizaine de millions de gens!

Edit : Extrait d'un livre du Daï Lama

L'attirance pour une femme vient surtout
de la pensée que son corps est pur
Mais il n'y a rien de pur
dans le corps d'une femme

De même qu'un vase décoré rempli d'ordures
peut plaire aux idiots
de même l'ignorant, l'insensé
et le mondain désirent les femmes

La cité abjecte du corps
avec ses trous excrétant les éléments,
est appelée par les stupides
un objet de plaisir"

Et le Canon Pali :


"Aussi le bouddha ne cesse-t-il de mettre ses disciples en garde contre la séduction
insidieuse exercée par la femme: Il faut se méfier des femmes,
pour une qui est sage, il en est plus de mille qui sont folles et méchantes. La femme est
plus secrète que le chemin où, dans l'eau, passe le poisson. Elle est féroce comme le
brigand et rusée comme lui. Il est rare qu'elle dise la vérité : pour elle, la vérité est
pareille au mensonge, le mensonge pareil à la vérité. Souvent j'ai conseillé aux disciples
d'éviter les femmes."
Titre: La Religion
Posté par: Kitty le mercredi 26 septembre 2007, 20:31:48
Citation de: "Guiiil"
"Les femmes peuvent détruire les purs préceptes
Elles s'écartent de l'accomplissement des mérites et des honneurs
En empêchant les autres de renaître au paradis
Elles sont la source de l'enfer" (T. 11, p.543)

Texte bouddhiste!

Un texte bouddhiste qui parle du paradis et de l'enfer :hum:
J'trouve çà terriblement bizarre.

M'enfin c'est pas spécialement mysogine, j'ai vu pire dans d'autres religions^^

Citation de: "Guiiil"
"Aussi le bouddha ne cesse-t-il de mettre ses disciples en garde contre la séduction
insidieuse exercée par la femme: Il faut se méfier des femmes,
pour une qui est sage, il en est plus de mille qui sont folles et méchantes. La femme est
plus secrète que le chemin où, dans l'eau, passe le poisson. Elle est féroce comme le
brigand et rusée comme lui. Il est rare qu'elle dise la vérité : pour elle, la vérité est
pareille au mensonge, le mensonge pareil à la vérité. Souvent j'ai conseillé aux disciples
d'éviter les femmes."

La femme est source de désir pour l'homme.
Or le désir est une chose à bannir si on veut être heureux, car le désir est plus souvent source de tourments que de satisfaction.
Il conseille donc à ses disciples (et uniquement à eux, les moines entre autres) de rester dans le célibat.
Mais aux hommes normaux, Bouddha dit qu'il faut qu'ils aiment leur femmes et qu'ils les respectent.
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le mercredi 26 septembre 2007, 20:37:15
L'enfer et le paradis existent dans toutes les religions ^^, la preuve :

http://atheisme.free.fr/Contributions/Enfers_6_bouddhistes.htm
Titre: La Religion
Posté par: gwann le mercredi 26 septembre 2007, 20:39:57
Citation de: "Jay El Pi"
Bah quoi V_v, c'était pas du tout péjoratif vu que c'est mon choix xD.
Si tu crois qu'en ce qui est prouvé, tu es athée.

Parce que selon moi la seule science prouvée ce sont les maths. Le reste des sciences n'est composé que de théories qui ne sont valables que tant que les expériences ne les contredisent pas. Je ne crois pas qu'en la science prouvée, je pense qu'il existe un certain nombre de théorie physique/sociologiques, économiques/biologiques/... parfaitement valable dans un certain cadre, comme la mécanique newtonienne pour des petites vitesses. Je ne peux pas voter pour quelque chose avec lequel je ne suis qu'a moitié d'accord. Cette facon de mettre "je ne crois QU'EN la science prouvée, je suis athée" me semblait bien trop réducteur.


(la formulation m'a aussi laissé une impression désagréable, mais c'est dur d'exprimer une impression par des mots)



le :p a la fin de ma phrase était pour montrer que je n'étais pas réellement sérieux
Titre: La Religion
Posté par: Stone Cold le mercredi 26 septembre 2007, 20:48:19
Citation de: "Mytho Man"
Je continue de m'insurger, même si tout le monde s'en tape les mirettes !

On ne peut donc pas être déiste ? :D


Pardons? Ton idée m'intéresse, tu veux bien développer?
L'idée du "D"isme, ça me rappel quelque souvenir... :hum:
Titre: La Religion
Posté par: clo le mercredi 26 septembre 2007, 20:55:59
sheikhounet> Tout est façon de voir les choses, moi dans ma famille presque tout le monde est baptisé et pas grand monde ne croit =D
Pour moi être chrétien c'est croire, être baptisé c'est une simple cérémonie pour moi c'est plus spirituel que ça croire en Dieu
^^


Bref en ce qui me concerne, je ne suis pas très croyante. Déjà je suis contre toute idée que le monde a été créé autour de la Terre et l'homme, je trouve ça assez égocentrique, et pas très scientifique comme dirait JLP ;)
Après y a toujours des moments dans la vie je pense où on a besoin de se réfugier dans une croyance, ça m'est arrivé de penser vraiment qu'un Dieu existe, par exemple.
Mais au fond je pense que je suis athée, pour moi les religions ont été inventés par les Hommes pour se rassurer: le gars qui s'est fait exploiter toute sa vie espère trouver une justice dans l'au-delà, qu'on reconnaisse la pureté de son coeur etc.
Et puis la recherche du Bonheur et de l'Eternité ont toujours attiré les Hommes. :)
Titre: La Religion
Posté par: Plagueis le mercredi 26 septembre 2007, 23:22:54
Je trouve l'idée même de religion assez mystérieuse... Je suis plutôt athé, mais très ouvert d'esprit en général. Je me demande souvent pourquoi il y a autant de religions sur Terre. Quand on regarde bien il y a quasiment autant de religions ou de croyances qu'il y a de cultures. Est-ce que les religions d'aujourd'hui sont plus valables que celles d'hier ? Les Egyptiens par exemple, croyaient en une grande diversité de Dieux et prenaient le soleil lui même pour un Dieu. Aujourd'hui est-ce que quelqu'un prie encore Osiris ou Rê en Egypte ? j'en doute et pourtant ce culte a duré pendant des siècles. Dans 2 000 ans est-ce que le Christianisme ou l'Islam seront toujours présent ? Je me demande aussi si les hommes auraient des croyances religieuses si ils étaient immortels. Je pense que l'inconnue qu'est la mort joue un grand rôle dans l'intérêt religieux. On a besoin de se rassurer sur notre propre ignorance. On vit dans un Univers dont on ne sait quasiment rien et il est plus facile de se convaincre que notre existence a un but, plutôt que de se dire que tout ça n'est peut-être qu'une erreur.
Titre: La Religion
Posté par: Mytho Man le jeudi 27 septembre 2007, 16:22:34
Je développe, ô disciple^^

Le déisme n'est pas vraiment une religion (tout dépend de la définition que vous donnez d'une religion !) dans le sens qu'il n'impose strictement rien, par exemple, des rites, ou des interdictions.
Qui est déiste croit qu'il existe une "entité possédant des forces supérieures à celles de l'homme" - ou peut-être même plusieurs - qu'on peut convenir d'appeler "Dieu" si cela vous chante. Personnellement, je préfère l'appeler "Entité supérieure".
Ce bidule au-dessus de nous aurait fabriqué l'univers, les hommes et tout le tralala. Il ne demande pas que nous lui rendions de culte ; en plus, il ne répond pas aux prières de l'homme. Et quand vous mourrez, vous ne savez pas non plus ce qui se passe, personne ne le sait sauf lui. Il a des raisons que l'homme ignore.

En bref, l'"Entité supérieure" est une sorte d'horloger (j'ai du mal à croire que tout soit agencé ainsi sans qu'il y ait de raison) qui a tout fait. Mais il ne communique pas avec l'homme de son vivant.

Le déisme s'oppose à l'athéisme en ce que ce dernier ne croit pas en "Dieu" ni en vie après la mort (aspect parfaitement nihiliste de l'athéisme).

Note historique : Voltaire était déiste ! Tandis que Rousseau était théiste (même chose que le déisme, sauf que pour les théistes, la nature de "Dieu" est strictement, parfaitement, indéniablement bonne ; le théisme a donc des accents d'optimisme).
Titre: La Religion
Posté par: LuBu le jeudi 27 septembre 2007, 17:53:55
Citation de: "Mytho Man"
Ce bidule au-dessus de nous aurait fabriqué l'univers, les hommes et tout le tralala. Il ne demande pas que nous lui rendions de culte ; en plus, il ne répond pas aux prières de l'homme. Et quand vous mourrez, vous ne savez pas non plus ce qui se passe, personne ne le sait sauf lui. Il a des raisons que l'homme ignore.


Intéressant ^^ Mais sur quoi vous basez vous pour affirmer ces choses ?

Par contre appeler "bidule" quelqu'un qui est si supérieur à nous est un peu déplacé tu ne crois pas ?
Titre: La Religion
Posté par: Arakor le jeudi 27 septembre 2007, 18:04:09
J'ai déjà dû le dire, je suis athée.
Je ne vois pas spécialement pourquoi il existerait une Entité Supérieur qui commanderait tout et aurait tout crée, sauf Chuck Norris, mais c'est Chuck Norris aussi.
Pour moi, les religions ne sont que des sectes qui ont mieux marcher que les autres et qui ne servent qu'à obtenir du pouvoir façilement, et en vivant sur le dos des fidèles. Mais maintenant, à part au Vatican on s'en fout un peu du Christianisme, et au Moyen-Orient c'est le bordel complet.
De plus, pourquoi existerait-il une divinité unique, alors que pendent des millénaires des civilisations ont vénéré des panthéons entiers ?

@Mytho Man : le déisme est en quelque sorte de l'agnostisme si j'ai bien compris ?
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le jeudi 27 septembre 2007, 18:34:10
Citation de: "Arakor"
J'ai déjà dû le dire, je suis athée.
Je ne vois pas spécialement pourquoi il existerait une Entité Supérieur qui commanderait tout et aurait tout crée, sauf Chuck Norris, mais c'est Chuck Norris aussi.


Désencyclopédie say le mal!

Citation de: "Arakor"

De plus, pourquoi existerait-il une divinité unique, alors que pendent des millénaires des civilisations ont vénéré des panthéons entiers ?


Parce que depuis des millénaires, plusieurs peuple ont adoré ce même Dieu que les Juifs, les Chrétiens et les Musulman prient aujourd'huis!
Titre: La Religion
Posté par: Plagueis le jeudi 27 septembre 2007, 18:43:57
Citation de: "Guiiil"

Citation de: "Arakor"

De plus, pourquoi existerait-il une divinité unique, alors que pendent des millénaires des civilisations ont vénéré des panthéons entiers ?


Parce que depuis des millénaires, plusieurs peuple ont adoré ce même Dieu que les Juifs, les Chrétiens et les Musulman prient aujourd'huis!


Ca ne répond pas à la question, qui est de savoir quelle civilisation était dans l'erreur, celles qui croyent en un Dieu unique ou celles qui avait une multitude de divinités ?
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le jeudi 27 septembre 2007, 19:02:54
Citation de: "Plagueis"

Ca ne répond pas à la question, qui est de savoir quelle civilisation était dans l'erreur, celles qui croyent en un Dieu unique ou celles qui avait une multitude de divinités ?


D'un cotés des écrits de multiples divinité montrant des terres sur des tortues, des voutes celestes porté par des géants, des astres tiré par des chevaux. Et de l'autre, un livre, qui, bien qu'écrit depuis des millénaires, ne remet en cause ni la physique, ni l'astronomie, ou la science en générale...

Voilà pourquoi tant de gens croient en l'existance de Dieu ^^.
Titre: La Religion
Posté par: Plagueis le jeudi 27 septembre 2007, 19:27:19
Citation de: "Guiiil"
Citation de: "Plagueis"

Ca ne répond pas à la question, qui est de savoir quelle civilisation était dans l'erreur, celles qui croyent en un Dieu unique ou celles qui avait une multitude de divinités ?


D'un cotés des écrits de multiples divinité montrant des terres sur des tortues, des voutes celestes porté par des géants, des astres tiré par des chevaux. Et de l'autre, un livre, qui, bien qu'écrit depuis des millénaires, ne remet en cause ni la physique, ni l'astronomie, ou la science en générale...

Voilà pourquoi tant de gens croient en l'existance de Dieu ^^.


Ca remet quand même un peu en cause la création de l'Homme et son évolution, car d'après ce livre, Dieu aurait créé l'Homme à son image il me semble, or on sait que l'Homme a évolué au cours des millénaires et qu'il a un ancètre commun avec les Grands Singes d'aujourd'hui. Alors Dieu doit être assez poilu, non ?
La science a démontré aujourd'hui que les images que les Hommes avaient du monde par le passé étaient fausses. Que démontrera-t-elle demain sur l'image qu'on en a aujourd'hui ?
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le jeudi 27 septembre 2007, 20:00:16
Certains auteurs scientifiques, comme Michael Denton (pas croyant), ont parfaitement démontré que l'évolution pouvait être une grande ânerie...

La théorie de l'évolution n'est que ce qu'elle est, une théorie...
Titre: La Religion
Posté par: Plagueis le jeudi 27 septembre 2007, 20:07:34
Citation de: "Guiiil"
Certains auteurs scientifiques, comme Michael Denton (pas croyant), ont parfaitement démontré que l'évolution pouvait être une grande ânerie...

La théorie de l'évolution n'est que ce qu'elle est, une théorie...


Sans doute, mais bon j'ai plus foi en des ossements découverts que dans un livre écrit par on ne sait qui et on ne sait quand. A moins que les ossements d'australopithèques et tout ça ne soient qu'un vaste mensonge des anti-religieux.
C'est facile de prouver l'évolution, il suffit de regarder les bactéries qui deviennent résistantes aux anti-biotiques. L'évolution n'est qu'une adaptation des espèces à leur environnement pour subsister.
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le jeudi 27 septembre 2007, 20:13:18
Y a adaptation et évolution.

Un microbe ne se retrouve pas humain comme ça... L'évolution est une chose que je ne peux concevoir  cause d'une seule chose : pourquoi l'humain est il le seul à penser? Pourquoi n'y a t'il pas une autre race doué de parole et de pensé?

Mais bon, ça c'est un autre sujet...
Titre: La Religion
Posté par: Damascus le jeudi 27 septembre 2007, 20:26:18
Citation de: "Jay El Pi"

Damascus > 1)Quel besoin?
2)Aucune preuve.


Citation de: "gwann"
-jamais eu besoin
-ca choque mon esprit (de part le message qu'il aurait transmit aux hommes et ce qu'est réellement le monde ainsi que le fait meme qu'une puissance divine puisse exister)


gwann, tu pourrais t'étender sur le "ça choque mon esprit"? Pour moi le fait qu'une puissance divine existe est plus qu'évident: ce monde es tcertainement la créatin et en aucun cas il ne se cérerait tout seul... D'ailleurs personne ne peut expliquer d'où vient le fameux "Big Bang"...Comment le video total peut-il exploser?
Ca m'étonne un peu le coup de "Pas besoin".C'est vrai que c'est assez relatif aux religions mais bon... En fait je crois que vous n'avez pas compris ma question, je vais la reposer!

Quelles sont vos raisons de ne pas croire en l'existence de Dieu, pas en son message ou en quoi que ce soit d'autre?
Titre: La Religion
Posté par: Jay El Pi le jeudi 27 septembre 2007, 20:37:32
L'existance : Pas de preuve suffisante pour moi, d'ailleurs pour moi y'a plus de preuves qui prouve le contraire.

Le message : Pas besoin de me faire dicter ce qui est bien ou mal, comment je dois vivre, je pense pouvoir le faire tout seul, surtout mieux qu'avec un message plutot vieux qui ne va pas trop avec la société d'aujourd'hui.

Par contre, quelques notions du boudhismes aident à vivre mieux je trouve, mais encore une fois on peut arriver à la même conclusion sans religion.
Titre: La Religion
Posté par: Mytho Man le jeudi 27 septembre 2007, 20:54:03
Citation de: "LuBu"

Intéressant ^^ Mais sur quoi vous basez vous pour affirmer ces choses ?

Par contre appeler "bidule" quelqu'un qui est si supérieur à nous est un peu déplacé tu ne crois pas ?


Je dirai juste qu'il n'est pas descendu sur Terre vêtu de lumière pure, avec des cheveux de ténèbres - bref, en une arrivée fracassante et très remarquable - pour ordonner aux hommes de l'honnorer.

Je l'appelle "bidule" d'abord, parce que j'ai un grand sens de l'humour - enfin, je crois - et puis parce que je ne sais pas exactement ce que c'est^^

A Arakor : j'avoue ignorer ce qu'est l'agnostisme ; mais je promets de me rensigner prochainement pour te répondre.
Titre: La Religion
Posté par: Plagueis le jeudi 27 septembre 2007, 20:56:58
Citation de: "Guiiil"
Y a adaptation et évolution.

Un microbe ne se retrouve pas humain comme ça... L'évolution est une chose que je ne peux concevoir  cause d'une seule chose : pourquoi l'humain est il le seul à penser? Pourquoi n'y a t'il pas une autre race doué de parole et de pensé?

Mais bon, ça c'est un autre sujet...


Pour moi l'humain n'est pas le seul à penser et les autres races ont aussi des langage que l'homme ne comprend pas et ça lui suffit pour dire qu'il est le seul à en avoir un...

Citation de: "Damascus"

Quelles sont vos raisons de ne pas croire en l'existence de Dieu, pas en son message ou en quoi que ce soit d'autre?


Quelles sont les tiennes d'y croire ?
On a jamais eu aucune preuve, même la plus infime de l'existence d'un Dieu. Encore une fois, c'est la chose la plus facile à amener pour expliquer l'existence de l'Univers, dont on ignore quasiment tout à l'heure actuelle.
Le message c'est quoi ? proner la tolérance ? Pas besoin d'aller prier dans une Eglise ou ailleurs pour l'être. Espérer une récompense pour faire de bonnes actions, je trouve ça un peu enfantin, mais bon.
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le jeudi 27 septembre 2007, 21:00:06
Citation de: "Jay El Pi"
, surtout mieux qu'avec un message plutot vieux qui ne va pas trop avec la société d'aujourd'hui.


Juste une question sans volonté de flood, lequel?

Citation de: "Plagueis"

Pour moi l'humain n'est pas le seul à penser et les autres races ont aussi des langage que l'homme ne comprend pas et ça lui suffit pour dire qu'il est le seul à en avoir un...


Je ne vois pas souvent les animaux discuter entre eux de leurs projets futurs...

Marks a écrit : Ce qui différencie le plus mauvais architecte de l'abeille la plus experte, c'est que l'architecte pense à ce qu'il va faire!
Titre: La Religion
Posté par: Plagueis le jeudi 27 septembre 2007, 21:25:04
Citation de: "Guiiil"
Citation de: "Plagueis"

Pour moi l'humain n'est pas le seul à penser et les autres races ont aussi des langage que l'homme ne comprend pas et ça lui suffit pour dire qu'il est le seul à en avoir un...


Je ne vois pas souvent les animaux discuter entre eux de leurs projets futurs...

Marks a écrit : Ce qui différencie le plus mauvais architecte de l'abeille la plus experte, c'est que l'architecte pense à ce qu'il va faire!


T'as jamais vu d'hirondelles se réunir sur les fils avant le grand départ ? Si elles communiquent pas entre elles, comment c'est possible ? Ah oui, l'instinct, le mot passe-partout qu'utilisent à outrance ceux qui nient l'intelligence animale.

C'est marrant ça, à chaque fois, on compare les hommes aux insectes. Je fais une différence entre avoir de la culture et être intelligent. Pour moi quelqu'un qui a étudié énormément et qui a lu un tas de bouquin n'est pas forcément quelqu'un d'intelligent.
Pourquoi les gens passent-il leur temps à citer d'autres personnes ? Sont incapables de penser par eux-même ou quoi ? C'est pas parce que Marks a dit ça que c'est la vérité. Je suis sûr qu'il a dû faire une thèse sur les abeilles pour être aussi sûr de lui avec études sur le terrain et tout... :roll:
J'ai du mal à avaler tout ce qu'il y a dans les livres dits "saints", car rien ne me dit que ce n'est pas un brave grand-père qui les a écrit dans sa tente pour tenter de rendre le monde meilleur selon ses propres convictions.
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le jeudi 27 septembre 2007, 21:30:11
Marks est contre la religions, c'est pour ça que je le cite... (à t'entendre, on dirais que tu est le seul à avoir réfléchis sur les questions de la vie..).

Et oui l'instinct, quel grand mots, et pourtant... Quand il y a une eclipse, les animaux partent se coucher, et pourtant personne ne leurs a dit qu'elle allait avoir lieu. Si c'est pas de l'instinct c'est quoi?
Titre: La Religion
Posté par: Plagueis le jeudi 27 septembre 2007, 21:45:33
Citation de: "Guiiil"
Marks est contre la religions, c'est pour ça que je le cite... (à t'entendre, on dirais que tu est le seul à avoir réfléchis sur les questions de la vie..).

Et oui l'instinct, quel grand mots, et pourtant... Quand il y a une eclipse, les animaux partent se coucher, et pourtant personne ne leurs a dit qu'elle allait avoir lieu. Si c'est pas de l'instinct c'est quoi?


Ben en fait j'y réfléchis de temps en temps et plus j'y pense plus je me dis que ça n'a aucune importance tout ça. En tout cas je me fais ma propre opinion, et même si elle est différente de celle de Marks ou de ce qui est écrit dans la Bible, qui peut affirmer avec certitude que je me trompe ?
Les animaux ont simplement conservé un sens que l'homme a perdu au fil du temps car il s'est éloigné de la nature. Il s'agit d'une dégénérescence sensoriel, si tu considères l'ouïe comme de l'instinct, alors oui cette perception animal du danger est de l'instinct...
Titre: La Religion
Posté par: Liam le jeudi 27 septembre 2007, 22:27:10
Guiiil :arrow:
Citer
Je ne vois pas souvent les animaux discuter entre eux de leurs projets futurs...

"Discuter" est un bien grand mot, à l'heure actuelle, on est incapable de dire si les animaux se parlent vraiment entre eux ou pas, cependant, les autres races ont d'autres moyens de communication que les nôtres, si on commence à penser dans notre style de communication, c'est normal ^^

En ce qui concerne le fait que Dieu existe ou non, encore une fois, c'est ni prouvé, ni désaprouvé qu'il existe, mais d'un coté, je pense qu'aujourd'hui, la plupart des personnes ayant une croyance quelquonque croient surtout parce qu'ils n'ont pas d'autres moyens d'expliquer ce qu'on n'arrive pas encore à expliquer, la plupart des gens qui prient pensent genre à être protégé voir être pardonné de ces "Péchés" et être accueillis au paradis =O  

D'un coté, pour un cas assez général de la chose, c'est croire en quelque chose de physiquement non prouvé pour nous rassurer de nos peurs, on l'entend toujours : "Dieu (ou autre) nous protége"
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le jeudi 27 septembre 2007, 22:27:23
Citation de: "Plagueis"

Ben en fait j'y réfléchis de temps en temps et plus j'y pense plus je me dis que ça n'a aucune importance tout ça. En tout cas je me fais ma propre opinion, et même si elle est différente de celle de Marks ou de ce qui est écrit dans la Bible, qui peut affirmer avec certitude que j,e me trompe ?
Les animaux ont simplement conservé un sens que l'homme a perdu au fil du temps car il s'est éloigné de la nature. Il s'agit d'une dégénérescence sensoriel, si tu considères l'ouïe comme de l'instinct, alors oui cette perception animal du danger est de l'instinct...


Non je suis d'accord, tu peux avoir parfaitement raison, et moi completement tord, mais justement, je ne peux pas l'expliquer, c'est cette part d'incertitude qui me conforte dans ma foi.
et pour l'instinct, je doute que l'homme l'ai perdu, car même les animaux purement domestiqué garde le leur. Voilà pourquoi, pour moi, il y a les hommes et les animaux (et Chuck Norris, mais ça c'est une autre histoire).
Titre: La Religion
Posté par: Plagueis le jeudi 27 septembre 2007, 22:38:09
Citation de: "Guiiil"
Non je suis d'accord, tu peux avoir parfaitement raison, et moi completement tord, mais justement, je ne peux pas l'expliquer, c'est cette part d'incertitude qui me conforte dans ma foi.
et pour l'instinct, je doute que l'homme l'ai perdu, car même les animaux purement domestiqué garde le leur. Voilà pourquoi, pour moi, il y a les hommes et les animaux (et Chuck Norris, mais ça c'est une autre histoire).


Ben justement, concernant ce 6e sens des animaux, qui pour moi n'est pas l'instinct (d'ailleurs c'est quoi l'instinct), on a vu que durant le Tsunami, les animaux domestiques n'ont pas senti venir le danger alors qu'aucun animal sauvage n'a été retrouvé mort.
Pour moi, il y a les animaux, les végétaux et les minéraux et l'homme est un animal comme un autre.
Concernant Chuck Norris, il existe une théorie tout à fait crédible selon laquelle il aurait provoqué le Big Bang en se frottant les mains pour se réchauffer. :)
Titre: La Religion
Posté par: Kitty le vendredi 28 septembre 2007, 10:00:22
Citation de: "Guiiil"
Marks est contre la religions, c'est pour ça que je le cite... (à t'entendre, on dirais que tu est le seul à avoir réfléchis sur les questions de la vie..).

Marx  :)

A savoir qu'il est "anti-religieux" dans le sens où la religion justifie les positions sociales de chacun (la religion semble souvent dire que la pauvreté c'est bien^^).
La religion "aveugle" donc le prolétaire et l'empêche de se révolter et donc de rentrer dans la "lutte des classes".
D'où la phrase "la religion est l'opium du peuple".

C'est juste une p'tite parenthèse hein!

Citation de: "Damascus"
Quelles sont vos raisons de ne pas croire en l'existence de Dieu, pas en son message ou en quoi que ce soit d'autre?

J'trouve que l'être humain se pose trop de questions.
(Pourquoi sommes-nous là?
Quel est le sens de la vie?
Qu'est qu'il y a après la mort?
...etc...)
Perso, trouver les réponses à ces questions je m'en fous un peu^^
Donc j'ai jamais ressenti le besoin d'adhérer à une religion.
Titre: La Religion
Posté par: clo le vendredi 28 septembre 2007, 11:34:21
Pour faire un lien avec l'actualité je trouve ça bien qu'une religion fasse avançer le progrès (ce qui est plutôt rare, surtout pour l'Eglise qu'est bien réac parfois) comme en Birmanie avec les manifestations contre les militaires qui viennent de moines bouddhistes. :)
Bon, après c'est répression (beaucoup moins encourageant) mais bon..
Titre: La Religion
Posté par: gwann le vendredi 28 septembre 2007, 15:50:11
Citation de: "Damascus"
gwann, tu pourrais t'étender sur le "ça choque mon esprit"? Pour moi le fait qu'une puissance divine existe est plus qu'évident: ce monde es tcertainement la créatin et en aucun cas il ne se cérerait tout seul... D'ailleurs personne ne peut expliquer d'où vient le fameux "Big Bang"...Comment le video total peut-il exploser?
Ca m'étonne un peu le coup de "Pas besoin".C'est vrai que c'est assez relatif aux religions mais bon... En fait je crois que vous n'avez pas compris ma question, je vais la reposer!

je fais des maths. C'est a dire que ce qui m'importe, c'est qu'a partir d'un ensemble d'axiomes et de définitions, je cherche a construire une théorie logiquement valide. Je ne m'intéresse pas au choix des axiomes, je les prends tels quel et je ne m'interesse qu'a ce qu'on peut en déduire. C'est la meme chose pour l'Univers. Savoir pourquoi il est apparu ne m'intéresse pas. Ce qui m'intéresse c'est comment il a évolué pour arriver jusqu'a nous.
Ce qui me choque, c'est cette volonté de mettre une cause à tous les évènements, de piocher soit dans la physique, soit dans la religion selon les cas. J'aime quand la physique propose une théorie pour expliquer quelque chose, mais quand elle ne peut pas le faire, cela ne gène absolument pas. L'intéret de la science ce n'est pas d'expliquer pourquoi les choses se sont produite, l'intéret, c'est de prévoir ce qui va se passer, c'est ce que les gens oublient trop souvent.



Citation de: "Damascus"
Quelles sont vos raisons de ne pas croire en l'existence de Dieu, pas en son message ou en quoi que ce soit d'autre?

pourquoi croire en un Dieu ? si beaucoup de monde croient, ce n'est pas parce que c'est une conception qui vient en naissant, c'est uniquement dû à la culture. Je me suis questionné sur pourquoi le Dieu que ma culture m'avait donné serait le vrai, que celui des autres cultures serait un(des) faux Dieu(x), que les croyances des autres cultures seraient dans l'erreur (on ne croit pas aux culte des ancètres ou aux esprits de la nature).

Je me suis demandé ce que croire en la présence d'un être supranaturel, m'apporterait (rien qu'un soutient psychologique si ca va mal : "Dieu est bon et les épreuves que je vis me permettront d'accéder au Paradis"). Je n'ai trouvé aucune réponse. J'ai donc décidé de ne pas m'embarasser de l'existence de forces supranaturelles dont je ne saurais jamais laquelle est la bonne parmi le grand nombre qu'on trouve sur Terre.




ps : au fait, je rappelle que pour la Bible, pi=3
Titre: La Religion
Posté par: Damascus le vendredi 28 septembre 2007, 17:22:51
Citation de: "Jay El Pi"
L'existance : Pas de preuve suffisante pour moi, d'ailleurs pour moi y'a plus de preuves qui prouve le contraire.



Allonge quelques preuves ^^


Citer
Quelles sont les tiennes d'y croire ?
On a jamais eu aucune preuve, même la plus infime de l'existence d'un Dieu. Encore une fois, c'est la chose la plus facile à amener pour expliquer l'existence de l'Univers, dont on ignore quasiment tout à l'heure actuelle.


Les miennes d'y croire?
-Qui est né avant: la poule ou l'oeuf?( Je sais, prévisible celle là)
-Aussi longtemps que tu puisses remonter dans le temps tu trouveras jamais d'explication au commencement
-D'où vient ce monde? Quel est son sens? Pourquoi est-il là? Comment en est-il arrivé là? Autant de question qui n'ont qu'une répoonse, qui peut paraître être une supposition pour certains: Dieu
-Ah oui encore une chose: Les scientifiques, aussi intelligents qu'ils soient, ont toujours été incapables de prouver ce qu'était la vie. L'homme vivant et l'homme mort se différencient par une chose: le fait que le corps fonctionne ou non. Et là, aucune explication
-Je ne peux pas me convaincre de croire qu'il n'y ait rien après la mort...

Pis d'autres faits avérés divers sur lesquzels jje ne m'étendrais pas ca rj'ai aps envie de me faire accuser de "convertisseur".


Citer
Savoir pourquoi il est apparu ne m'intéresse pas.
L'intéret de la science ce n'est pas d'expliquer pourquoi les choses se sont produite, l'intéret, c'est de prévoir ce qui va se passer


Et là dy coup tu te trahis tout seul ;-)
En bref il n'y a aucune explication possible autre que celle de l'existence de Dieu :)
Titre: La Religion
Posté par: Liam le vendredi 28 septembre 2007, 17:50:29
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Qui est né avant: la poule ou l'oeuf?( Je sais, prévisible celle là)

Et peu crédible, puisque la poule, tout comme nous, a des ancêtres =D

Bah, d'un coté, tu rebalances tout sur les épaules de "Dieu" tout ce qui n'est pas encore explicable, c'est comme si tu justifiais au 10ème siècle un fait qu'aujourd'hui on a physiquement résolu ='D

Contrairement aux physiciens, tu ne cherche pas à voir plus loin que le bout de ton nez, tu remets tout ce qui est inexplicable sur un être "Imaginaire" que tu as connu comme nous tous par notre culture, tu as décidé d'y croire...

Comme le dit gwann, et qui prouve bel et bien que d'un coté, c'est juste un mouvement de masse, c'est que chaque culture a sa religion, ce qui les rend encore moins crédible, de plus, en remettant tout sur Dieu, tu renis aussi le fait qu'il y ai d'autres possibilités, ce qui est assez bête, puisque même si les religions sont différentes, au final, les divinités servent à peu près pour la même chose  : Expliquer ce qui n'est pas explicable.

Un point aussi où le christiannisme est encore moins crédible que les autres religions, c'est que "Dieu" n'a même pas de nom v.v
Titre: La Religion
Posté par: Jay El Pi le vendredi 28 septembre 2007, 17:55:20
Damascus > dans toutes les civilisations, les gens ont inventés des dieux (je suppose), et souvent ces dieux sont des représentations plus ou moins anthropomorphique, comme par hasard.
Dans toutes ces religions, si une est vrai, ça implique que les autres sont fausses?
Tu as donc une multitude de religion qui sont dans l'erreur, ça augmente déjà pas mal que la probabilté que la tienne soit fausse.

Le grand problème avec les religions, c'est qu'on peut pas démontrer qu'elles sont fausse vu que dieu n'est pas soumis aux rêgles physique, qu'il est super trop fort et peut tout faire, y'aura toujours quelqu'un pour dire "oui mais avant!!"
Laissez le temps à la science, elle avance, et elle prouve.
Avant, on connaissait au niveau de la terre (enfin, les incas ont été plus intelligent), puis petit à petit on prouve que dieu n'a rien à voir.
Je parie que dans 200 ans, nous saurons ce qui se trouve avant le bing bang, mais encore une fois, les religieux diront que l'oeuvre de dieu est encore avant.

Et si dieu existe, qu'est ce qu'il y avait avant lui?
Titre: La Religion
Posté par: Plagueis le vendredi 28 septembre 2007, 17:59:35
Citation de: "Damascus"


-Qui est né avant: la poule ou l'oeuf?( Je sais, prévisible celle là)
-Aussi longtemps que tu puisses remonter dans le temps tu trouveras jamais d'explication au commencement.
-D'où vient ce monde? Quel est son sens? Pourquoi est-il là? Comment en est-il arrivé là? Autant de question qui n'ont qu'une répoonse, qui peut paraître être une supposition pour certains: Dieu.
-Ah oui encore une chose: Les scientifiques, aussi intelligents qu'ils soient, ont toujours été incapables de prouver ce qu'était la vie. L'homme vivant et l'homme mort se différencient par une chose: le fait que le corps fonctionne ou non. Et là, aucune explication.
-Je ne peux pas me convaincre de croire qu'il n'y ait rien après la mort...

Pis d'autres faits avérés divers sur lesquzels jje ne m'étendrais pas ca rj'ai aps envie de me faire accuser de "convertisseur".


Citer
Savoir pourquoi il est apparu ne m'intéresse pas.
L'intéret de la science ce n'est pas d'expliquer pourquoi les choses se sont produite, l'intéret, c'est de prévoir ce qui va se passer


Et là dy coup tu te trahis tout seul ;-)
En bref il n'y a aucune explication possible autre que celle de l'existence de Dieu :)


Toutes les poules sont sorties d'un oeuf hein, pondu par un oiseau ancètre de cette poule qu'on connait aujourd'hui. Cet ancètre avait lui même un ancètre qui n'en pondait pas et avec l'évolution (niée par certains), cet ancètre s'est mis à pondre des oeufs probablement pour s'adapter à son environnement. C'est pas la poule qui du jour au lendemain a pondu un oeuf comme ça.

Aussi longtemps que tu remonteras le temps, tu ne trouvera aucune preuve tangible de l'existance d'un Dieu créateur, c'est une théorie comme une autre finalement.

Quand tu regardes le passé, les Hommes n'avait pas d'autres explications aux éclairs qu'ils voyaient, que celle d'un Dieu qui les envoyait. On sait aujourd'hui comment ça se passe réellement. Alors maintenant c'est un peu la même chose avec l'Univers, on ignore encore le mécanisme à ce jour, mais peut-être qu'un jour, on comprendra comment ça fonctionne et l'idée même d'un Dieu nous paraitra superflue ou pas. :)
Titre: La Religion
Posté par: clo le vendredi 28 septembre 2007, 19:53:08
Citation de: "Damascus"


-Qui est né avant: la poule ou l'oeuf?( Je sais, prévisible celle là)

Lis Harry Potter 7 et tu le sauras
 :<3:

Un cercle n'a pas de commencement

(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: La Religion
Posté par: gwann le vendredi 28 septembre 2007, 21:14:59
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Savoir pourquoi il est apparu ne m'intéresse pas.
L'intéret de la science ce n'est pas d'expliquer pourquoi les choses se sont produite, l'intéret, c'est de prévoir ce qui va se passer


Et là dy coup tu te trahis tout seul ;-)
En bref il n'y a aucune explication possible autre que celle de l'existence de Dieu :)


hum, tu extrapoles. Plus exactement: "l'humanité n'a actuellement comme explication au monde (et encore je rappelle que je ne suis pas un spécialiste du Big Bang ;) ) (et ceci est une question humaine, uniquement une question humaine, l'Univers n'a pas besoin de savoir d'où il vient pour exister) que l'existence d'une Divinité " (explication rejetée comme non crédible par un nombre plus en plus important de personnes dans le monde (meme si c'est toujours un pourcentage extrèmement faible) )

J'espère que tu comprends la différence entre nos 2 phrases.
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le samedi 29 septembre 2007, 00:43:40
Citation de: "Plagueis"

Toutes les poules sont sorties d'un oeuf hein, pondu par un oiseau ancètre de cette poule qu'on connait aujourd'hui. Cet ancètre avait lui même un ancètre qui n'en pondait pas et avec l'évolution (niée par certains), cet ancètre s'est mis à pondre des oeufs probablement pour s'adapter à son environnement. C'est pas la poule qui du jour au lendemain a pondu un oeuf comme ça.


Au fait? Comment le microbe est il apparu (dans le fond).
Titre: La Religion
Posté par: venom le samedi 29 septembre 2007, 16:12:43
Dieu existe peut être parce que l'homme se sait mortel. Il a peur de mourir ! Peut il s'imaginer qu'après la mort il n'ya plus rien. Juste le vide et le néant ? L'homme a besoin de se donner une raison de vivre.
Ainsi dans toutes les religions (ou la plupart), la mort n'est pas la fin mais le passage d'une existence à une autre.
Titre: La Religion
Posté par: Zypheur le mercredi 03 octobre 2007, 22:31:10
Je me souviens que dans la religion musulmane, il y a une histoire à propos de toutes vos questions:

"Un jour, deux hommes étaent en train de discuter, l'un était athé, l'autre musulman.L'athée dit alors que Dieu n'existait pas et tout ce qui se passai dans notre univers était le friut du hasard.C'est alors que l'autre musulmans lui dit ceci:
-Un jour sur la plage,j'ai vu des planches de bois, alors que je voulais passer de l'autre côté de la mer, les planches se sont assemblées de manière à faire un bateau, je suis monté dans ce bateau et sans que je dise ma destination au bateau sans chauffeur, celui ci m y mena; je suis alors descendu et j'ai continué mon chemin.
L'autre lui dit alors qu'il ne le croyait pas et que tout ce récit était impossible.Puis le musulman lui répondit:
-Alors comment crois tu que les étoiles les planètes, les astres puissent se mouvoir sans directeur qui guide leurs mouvements."

Je sais que certain me diront:"et ben voila encore une preuve que les religions empêchent les gens de réfléchir par eux mêmes, mais avouez que sur le fond cette histoitre n'a pas tort, car même nos technologies n'ont pu l'expliquer.
Titre: La Religion
Posté par: gwann le vendredi 05 octobre 2007, 20:16:28
Citation de: "Zypheur"
mais avouez que sur le fond cette histoitre n'a pas tort, car même nos technologies n'ont pu l'expliquer.

si, ca s'appelle (dans l'ordre chronologie de leur découvertes) : les lois de Kepler, la mécanique newtonienne et la relativité générale.
Titre: La Religion
Posté par: Martin_K le vendredi 05 octobre 2007, 20:31:38
Je vais pas dire ce que je pense de la religion car je vois qu'il y en a pas mal de croyants ici ;) (surtout que la dernière fois j'étais avec des potes on avait parlé de la religion avec un gars assez catholique et ça avait mal tourné :conf: ).
Mais franchement je dirais que ces histoires de Dieu etc j'ai du mal a y croire.
Et que dire de certaines personnes qui sont antisemites juste parce que soi disant Jésus a été tué a cause des juifs ...

Mais bon chacun pense ce qu'il veut. Mais personnellement, je pense pas que j'arriverai un jour a croire a toute ces choses la.
Titre: La Religion
Posté par: Bilberry le vendredi 05 octobre 2007, 21:00:16
Mouais, je suis catholique et je me balade pas avec un chapellet autour du cou et tout le tatouin. En revanche j'ai des heures de Caté mais c'est tous sauf de la religion pur et dur ! L'aut' fois on a parlé des superstitions et leur liens avec la religions. C'était interressant.
Et puis comme le dit si bien une chanson :
Les dieux, les religions,
Les guerres de civilisation.
Les armes les drapeaux, les patries, les nations.
F'ront toujours de nous de la chair à canon.

Voilà ce qui résume assez bien ma pensé.
Titre: La Religion
Posté par: Damascus le vendredi 05 octobre 2007, 21:20:39
Citation de: "gwann"
Citation de: "Zypheur"
mais avouez que sur le fond cette histoitre n'a pas tort, car même nos technologies n'ont pu l'expliquer.

si, ca s'appelle (dans l'ordre chronologie de leur découvertes) : les lois de Kepler, la mécanique newtonienne et la relativité générale.


De la façon avec laquelle tu le dis, on dirait que c'est Newton ou Képler qui a trouvé le moyen de faire bouger les astres. Les lois de Képler traduisent le comportement des astres entre eux, mais n'expliquent pas vraiment pourquoi ils se comportent ainsi, ce ne sont que des généralités.


Guiiil, j'adore ta réponse ^^

Martin-K, on est là pour en parler en liberé et calmement donc lache toi :)
Titre: La Religion
Posté par: gwann le lundi 08 octobre 2007, 19:46:48
Citation de: "Damascus"
Citation de: "gwann"
Citation de: "Zypheur"
mais avouez que sur le fond cette histoitre n'a pas tort, car même nos technologies n'ont pu l'expliquer.

si, ca s'appelle (dans l'ordre chronologie de leur découvertes) : les lois de Kepler, la mécanique newtonienne et la relativité générale.


De la façon avec laquelle tu le dis, on dirait que c'est Newton ou Képler qui a trouvé le moyen de faire bouger les astres. Les lois de Képler traduisent le comportement des astres entre eux, mais n'expliquent pas vraiment pourquoi ils se comportent ainsi, ce ne sont que des généralités.


Guiiil, j'adore ta réponse ^^

Martin-K, on est là pour en parler en liberé et calmement donc lache toi :)


c'est vrai. En fait, ca déplace juste la question de pourquoi les astres bougent à pourquoi sont-ils soumis a de telles forces. Mais la science n'est pas faite pour répondre a ca.
Titre: La Religion
Posté par: Poppy le mardi 09 octobre 2007, 11:16:02
Citation de: "gwann"

 Mais la science n'est pas faite pour répondre a ca.

Donc si la science n'est pas faite pour répondre a ca, qu'est ce qui pourrait y répondre?  :roll:
la science qu'elle soit de la géologie ou la physique ou autres, c'est fait pour répondre au question...
donc en v'la une
Titre: La Religion
Posté par: Superkiwi le mardi 09 octobre 2007, 15:56:15
Je pense simplement que la science est faite pour répondre à ce genre de question. Il y a deux manières de répondre aux questions: la science et la religion/philosophie. L'une commence là où l'autre prend fin. La science a ses limites, on a pas réussi à tout prouver, la religion permet de proposer des réponses d'ordres différents. C'est là toute la différence entre croire et savoir... Mais ce sont deux choses qui font avancer le monde.
Titre: La Religion
Posté par: gwann le mardi 09 octobre 2007, 17:54:56
Citation de: "Poppy"
Citation de: "gwann"

 Mais la science n'est pas faite pour répondre a ca.

Donc si la science n'est pas faite pour répondre a ca, qu'est ce qui pourrait y répondre?  :roll:

La métaphysique, ou la religion. C'est au choix (mais il est plus facile d'adopter une religion que de se bâtir sa propre vision du monde)

(on peut aussi faire comme moi, on ne se pose pas la question)


Citation de: "Poppy"
la science qu'elle soit de la géologie ou la physique ou autres, c'est fait pour répondre au question...
donc en v'la une

La science n'est pas un outil. C'est la recherche de nouvelles connaissances à l'aide de la raison (de même que les mathématiques ne sont pas un outil de la physique). Si elle permet de répondre a certains questions, tant mieux, mais ce n'est pas essentiel.
Titre: La Religion
Posté par: Superkiwi le mardi 09 octobre 2007, 18:12:42
Oui mais bon, pourquoi on recherche de nouvelles connaissances? Bah pour répondre aux grandes questions de base! LA grande question -à savoir, l'origine de la vie- est constamment recherchée par la science, et tout ce que l'on a  trouvé jusqu'aujourd'hui nous aide à y répondre sans pour antant y arriver. C'est la motivation de répondre aux question qui fait l'énergie de la recherche...
Titre: La Religion
Posté par: dalytou le vendredi 21 décembre 2007, 20:37:24
Et voilà un topic intéressant
D'abord, je suis musulman et je crois en Dieu, tout simplement parce qu'en regardant autour de nous, il y a des choses qu'aucune science ne peut interpréter, comme la mort ou la vie, la crétion de ce monde, des énergies, etc...
Pourquoi certains meurent un tel jour, et des autres un autre jour?
Comment les animaux, les végétaux... sont créés?
Pourquoi on vit? quel est notre rôle?
Et bien seule la religion peut y répondre!
et je voudrais dire à tout le monde que personne n'a le droit de lancer des préjugés avant de comprendre les religions.
lisez puis jugez!
je respecte toutes les religions et je crois en Jésus et Moise et les autres, et je sais qu'on a le droit d'être différent, mais je trouve qu'en vivant n'importe comment, juste pour vivre, ça n'a pas de sens!
vous ne trouvez pas que les capacités de l'être humain sont limitées? il ne peut pas voler, ni interpréter des phénomènes, ni résister à la mort...
Donc avant de donner son avis sur la croyance et les religions, vaut mieux  connaître les "bases" ou les "principes" de chaque religion (et on peut le faire, exactement comme faire des recherches scientifiques)
je suis désolé, je ne suis pas français, et c'est peut être pour cette raison que je n'ai pas pu exprimer mon point de vue correctement, bah je suis un peu débutant :ash: )
Titre: La Religion
Posté par: Bluewall le vendredi 21 décembre 2007, 20:41:24
Citation de: "dalytou"
Et voilà un topic intéressant
D'abord, je suis musulman et je crois en Dieu, tout simplement parce qu'en regardant autour de nous, il y a des choses qu'aucune science ne peut interpréter, comme la mort ou la vie, la crétion de ce monde, des énergies, etc...
Pourquoi certains meurent un tel jour, et des autres un autre jour?
Comment les animaux, les végétaux... sont créés?
Pourquoi on vit? quel est notre rôle?
Et bien seule la religion peut y répondre!
et je voudrais dire à tout le monde que personne n'a le droit de lancer des préjugés avant de comprendre les religions.
lisez puis jugez!
je respecte toutes les religions et je crois en Jésus et Moise et les autres, et je sais qu'on a le droit d'être différent, mais je trouve qu'en vivant n'importe comment, juste pour vivre, ça n'a pas de sens!
vous ne trouvez pas que les capacités de l'être humain sont limitées? il ne peut pas voler, ni interpréter des phénomènes, ni résister à la mort...
Donc avant de donner son avis sur la croyance et les religions, vaut mieux  connaître les "bases" ou les "principes" de chaque religion (et on peut le faire, exactement comme faire d
es recherches scientifiques)

Pas pour embeter, mais la création du monde, les animaux, les végétaux, sa a été expliqué par la science ein =)
Et puis, pourquoi certian meurt un jour, d'autre pas..J'aimerais bien savoir l'explication religieuse, pour moi c'es simple, si un mec recois une brique sur la tronche un jour, normal qu'il meurt, si un a pas d'accident ou de maladie, normal quil meurt pas quoi =X
Titre: La Religion
Posté par: dalytou le vendredi 21 décembre 2007, 20:51:04
bluewall---------->ah bon! je ne savais pas que la science a expliqué la création des animaux et végétaux!
comment les substances, les molécules qui composent ces être vivants existent-elles?
pour la mort et la vie, il y a certaines personnes qui meurent sans raison, une attaque cardiaque et hop!
Le phénomène de la mort, comment ça se passe?
pourquoi se trouve-t-on morts?
Qu'est-ce qui se passe à l'être vivant pour qu'il se retrouve sans vie?
plein de questions auxquelles on ne trouve pas de réponses bien précises?
Juste interroge-toi! :D
Titre: La Religion
Posté par: Poulika le vendredi 21 décembre 2007, 21:07:50
eh bien moi je vois des explications :
l'évolution en est une bonne partie pour tes questions l'homme n'était qu'une bactérie au départ et a évolué, les atomes et molécules ont toujours étés la dans l'univers, la galaxie... et l'hypothèse la plus recherchée est le big bang après on connait, les poussieres et roches se sont rassemblées par magnétisme jusqu'a former une sphère des gaz se sont dispersés et ont formés l'atmosphère qui grace a au dioxyde de carbone et la vapeur d'eau...
donc pour moi la création de la terre n'est que scientifique.

après pour la mort forcément qu'a un moment notre corps ne peut plus suivre et donc on meurt de vieillesse.

moi a part les esprits je ne voit pas ce qu'on pourrait ne pas expliquer scientifiquement.

après je ne m'interpose pas au religieux mais faut pas confondre religion et science


                          300 eme message ça se fete
Titre: La Religion
Posté par: dalytou le vendredi 21 décembre 2007, 21:18:37
Citation de: "poulika"
eh bien moi je vois des explications :
l'évolution en est une bonne partie pour tes questions l'homme n'était qu'une bactérie au départ et a évolué, les atomes et molécules ont toujours étés la dans l'univers, la galaxie... et l'hypothèse la plus recherchée est le big bang après on connait, les poussieres et roches se sont rassemblées par magnétisme jusqu'a former une sphère des gaz se sont dispersés et ont formés l'atmosphère qui grace a au dioxyde de carbone et la vapeur d'eau...
donc pour moi la création de la terre n'est que scientifique.

après pour la mort forcément qu'a un moment notre corps ne peut plus suivre et donc on meurt de vieillesse.

moi a part les esprits je ne voit pas ce qu'on pourrait ne pas expliquer scientifiquement.

après je ne m'interpose pas au religieux mais faut pas confondre religion et science


                          300 eme message ça se fete

loooooooooooool
félicitations pour ton 300 message x-D
bah les bactéries comment ça s'est créé, au fait? :/  et qu'est-ce qui est à l'origine du big bang... vous me diriez des forces et des réctions... d'où viennent-elles?
et là tu as parlé d'esprits, une chose abstraite, qu'on ne peut pas expliquer scientifiquement...qu'est-ce que vous en pensez?
enfin, je ne me permets pas bien sûr de confondre science et religion, car ce sont deux choses différentes
Mais selon moi, vivre sans religion ne nous permet vraiment pas de tout comprendre, et je peux dire que l'être humain, malgré les progrès et les recherches, arrivera certainemlent à interpréter des phénomènes, mais il y aura certainement des points d'interrogation qu'il ne déchiffrera jamais, et qui sont selon moi, des mystères que seul dieu connaît
cela paraît illogique à certains?
et bah je me demande toujours pourquoi on vit ici, dans ce monde, et on meurt comme ça, en un clin d'oeil, et tout est fini...
C'est aussi simple que ça? J'en reste ébahi si c'est comme ça!
amicalement :yeah:
Titre: La Religion
Posté par: Bluewall le vendredi 21 décembre 2007, 21:23:08
En tout cas, seulont moi, y a pas un bonhome qui s'appelle Dieu.
Sa serait plus que l'ensemble des homme, forme Dieu...Enfin c'est asez compliqué comment je vois les chose x)
Et puis, avant el Big-Bang, y avait RIEN c'est tout. Et Paf Explosion partout, de tout a la fois =)
Titre: La Religion
Posté par: Red ink le vendredi 21 décembre 2007, 21:27:56
Dalytou : Tapes des mots clés sur google et tu auras la réponse à toutes tes questions.

La vie est apparue sur les continents car le dioxyde de carbone melangé à la vapeur d'eau à crée l'effet de serre ce qui a permis de rendre possible la vie sur terre.

Ensuite la création des êtres vivants ... voir de l'univers, je ne pourrais rien te dire ^^

Personnellement mes parents sont musulmans mais pourtant je suis plus scientifique que croyant (bon disons le franchement presque athée même si defois j'ai un ptit côté croyant qui ressors xD)
Titre: La Religion
Posté par: Poulika le vendredi 21 décembre 2007, 21:30:21
mais justement je parle d'esprit en disant que je ne vois pas d'explication scientifique et les esprits moi j'y crois...
mais le big bang n'est qu'une hypothèse. il existe d'autres particules biens plus petites qui sont en faite des forces (protons, neutrons,..) et je ne sais pas l'explication du role de ces forces mais elles ont forcément un role, il y a quelqu'un qui fait des études de Bio sur le forum et qui pourrait en connaitre un peu plus

après moi je pense pas que dieu aurait batit des milliards d'étoiles et de galaxiesen faisant d'autres big bang.

Bon je me tais pour ne pas lancer de polémique mais il y a beaucoup de choses qui s'éxplique forcément par la science
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le vendredi 21 décembre 2007, 21:43:17
Attention, hein? Ceci est une théorie, accepté par la majorité de la communauté scientifique. Mais cela reste une théorie (d'où le nom : Théorie de l'évolution).

Mickaël Denton démontre par exemple de manière intelligente (et absolument pas religieuse) que l'évolution peut être un gros tissu de conneries!

Ou même Terry Pratchet, dans son délire, tend à prouver que le singe pourrait être le descendant d'une espèce d'homme qui se serait feignantisé (et si Lucy était une tire au flanc?).

En bref, l'évolution n'est pas la vérité scientifiquement prouvé, juste la solution préféré des gens ^^.
Titre: La Religion
Posté par: Poulika le vendredi 21 décembre 2007, 21:51:32
et pourtant peut etre qu'on était pas des singes mais les animaux evoluent c'est indéniable: regarde les insectes qui évoluent pour se proteger des poisons employés par l'homme, regarde les gens qui ont 6 doigts, regarde les fossiles qui montraient des especes de serpents avec des pattes et maintenant certaines especes de serpents ont encore des membranes et traces de pattes a l'arriere, regarde mon grand père, regarde moi dans les yeux,....
euh je vais peut etre un peu loin la...
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le vendredi 21 décembre 2007, 21:56:01
Je n'ai jamais dit que la théorie de l'évolution était fausse, il n'y a rien pour prouver cela!

Mais moi je pencherais plutôt pour le terme... adaptation ^^.
Titre: La Religion
Posté par: Fénomal le samedi 22 décembre 2007, 00:03:46
Il n'y a pas de preuve? Et alors? Comme le dit poulika, "les animaux evoluent c'est indéniable", donc, la probabilité que l'homme ne descent pas d'une autre espèce est trop faible pour qu'ils soit envisageable (Pour moi en tout cas ^^).
Mes parent sont catholique, mais je suis athée, bon, au font, je me dit qu'il y a peut-être quelque chose, on a une "esprit" j'ai pas trop compris ce que c'est, mais si je comprends bien le terme, alors nous en avons tous, je sais que j'ai une esprit, je le sens, j'peux pas l'expliquer, mais je sais, c'est tout. Bon, ma phrase est incompréhensible, je sais. :ash: Et puis, j'ai tendance à croire en la réincarnation. Surprenant, hein? :/

Citation de: "Bluewall"
Sa serait plus que l'ensemble des homme, forme Dieu...

C'est dingue, moi aussi j'ai pensé à ç@...
Titre: La Religion
Posté par: Ero-Skie le samedi 22 décembre 2007, 07:42:35
Je ne crois ni en la théorie de l'évolution, ni aux dires religieux...
Pour moi, l'humain ne sert pas a grand chose, il né, il meure, la vie est tellement courte, pourquoi passer du temps a chercher les réponses a ce genre de question alors qu'on moins de cent ans à vivre?
Ce n'est qu'une perte de temps!
Bref, traitez moi de nihiliste si vous voulez, je m'en fiche, je ne crois pas en cela, et c'est tout...
Pour moi, le seul but que l'homme peut se désigner, c'est de trouver l'amour et de créer une déscendance afin qu'on n'oublie pas son nom...
Titre: La Religion
Posté par: Emy-Lili le samedi 22 décembre 2007, 07:54:02
Bah perso, je rejoins pas mal ton avis Ero-Skie. *l'esprit feignant qui parle ...*
Non mais sérieusement, c'est vrai quoi, pourquoi l'humain s'obstine à savoir d'où vient le monde, d'où viennent les hommes? Ca va l'avancer à quoi au fond? A satisfaire sa curiosité?
Parce qu'au fond c'est ça non? :roll:

Et puis oui, il a peut-être des choses qu'on a du mal à expliquer scientifiquement, mais franchement, comment on prouve qu'un Dieu existe? ...


Enfin sinon, si je devais me ranger d'un "côté", je pencherai sans hésité vers le scientifique. Qu'il y ai un Dieu créateur, quelqu'un qui régi nos actes, nos pensée selon sa volonté où qui veille sur nous ... Ca j'y crois pas une seconde. >.> Contrairement à certains, je trouve la théorie du Big Band et de l'évolution beaucoup plus plausible et rationnelle. (faut toujours que je trouve des choses rationnelles moi, je n'aime pas les  choses "fausses" ou sans fondement particulier. >.<)

Et puis très sincèrement, s'il y a un mec barbu là haut dans les nuages, qui est censé "veiller sur nous", bah c'est un beau sal*ud par moment ...
Titre: La Religion
Posté par: Ero-Skie le samedi 22 décembre 2007, 08:25:44
Citation de: "Emy-Lili"
bah c'est un beau sal*ud par moment ...


Bah, moi, j'aurais dit pire, avec la poisse que j'ai XD
'Fin bon, ça doit être de ma faute...
De toute manière, il ne faut pas chercher ce que tu ne peux comprendre, c'est comme ça, c'etait comme ça, et ça sera comme ça...
Au lieux de chercher ce genre de réponses et de créer des armes, les hommes devraient plutôt penser au futur, trouver un moyen de parer les catastrophes et ce genre de choses!
Au lieu de ça, ils se font la guerre...
Bref, les hommes, c'est con^^
Titre: La Religion
Posté par: Saphir le samedi 22 décembre 2007, 10:59:24
Citation de: "Guiiil"
En bref, l'évolution n'est pas la vérité scientifiquement prouvé, juste la solution préféré des gens ^^.


Peut-être, mais au niveau scientifique, c'est la plus plausible, et pas seulement la "préférée" des gens.

Personnellement je ne sais pas si je crois en Dieu (enfin, je pense tout de même être athée), si oui j'aurai tendance à dire que je serai Déiste en ce cas. Dieu a crée le monde mais n'intervient pas. Point final.

Mais je suis plus rationnelle, et personnellement la théorie de Darwin me convient très bien. Pour ce qui est du big bang aussi.

Citation de: "Emi-Lili"
Bah perso, je rejoins pas mal ton avis Ero-Skie. *l'esprit feignant qui parle ...*
Non mais sérieusement, c'est vrai quoi, pourquoi l'humain s'obstine à savoir d'où vient le monde, d'où viennent les hommes? Ca va l'avancer à quoi au fond? A satisfaire sa curiosité?
Parce qu'au fond c'est ça non?


Citation de: "Ero-Skie"
De toute manière, il ne faut pas chercher ce que tu ne peux comprendre, c'est comme ça, c'etait comme ça, et ça sera comme ça...
Au lieux de chercher ce genre de réponses et de créer des armes, les hommes devraient plutôt penser au futur, trouver un moyen de parer les catastrophes et ce genre de choses! Au lieu de ça, ils se font la guerre...


Bah si justement, de chercher et de gratter un peu plus dans le passé, je suis sûre que ça a amené à faire avancer le présent, j'ai pas d'idées qui me viennent tout de suite là, mais tant qu'on y est, on a qu'a dire que l'Homme aurait dut rien foutre, et on en serait toujours à la Mésopotamie point barre. Personnellement, peut-être que vous vous en fichez, mais moi de savoir comment a put être créé le Monde, savoir que la Terre n'est pas plate et tout un autre tas de trucs comme ça, bah ça m'intéresse. =)
Et sans ça, pas d'évolution, vous auriez même pas internet.
Pour ce qui est de la guerre, on peut rien y faire (pas dans le sens de pas vendre d'armes et tout ce genre de trucs, là chuis d'accord) mais dans le fait qu'il y aura toujours la guerre car c'est ancré dans l'Homme. C'et sa pulsion de survie. Donc oui d'un côté les Hommes sont cons, mais est-ce qu'on peut vraiment les changer de ce côté? J'en doute. Si c'étais le cas, y aurait plus aucun meurtrier, ni violeur ni terroriste.  :/

Citation de: "Emi-Lili"
Et puis très sincèrement, s'il y a un mec barbu là haut dans les nuages, qui est censé "veiller sur nous", bah c'est un beau sal*ud par moment ...


Mouais, bof, trop facile de dire ça. Même si c'est Dieu qui avait tout crée, c'est pas lui qui est responsable de la connerie des Hommes ni de ce que fait la Nature hein. C'est comme les personnes qui font des trucs mal et qui disent "j'y peux rien, c'est dans ma nature". En bref, je trouve ça trop facile de balancer ça comme phrase =)

Sinon pour finir, je pense comme certains. Dieu existe parce que les Hommes le font exister. Si la religion n'était pas ancrée en eux, car elle le sera toujours, y aura toujours des croyants, et ça même dans des milliers d'années, c'est un truc qui se perdra jamais, Dieu n'aurait même pas à exister. Donc voilà. u_u

Je voulais reprendre ça aussi. u_u

Citation de: "dalytou"
Et voilà un topic intéressant
D'abord, je suis musulman et je crois en Dieu, tout simplement parce qu'en regardant autour de nous, il y a des choses qu'aucune science ne peut interpréter, comme la mort ou la vie, la crétion de ce monde, des énergies, etc...
Pourquoi certains meurent un tel jour, et des autres un autre jour?
Comment les animaux, les végétaux... sont créés?
Pourquoi on vit? quel est notre rôle?
Et bien seule la religion peut y répondre


Pour la création du Monde, ça a été prouvé grâce au Big bang qui s'est produit grâce à l'association d'hydrogène, d'hélium et lithium.

Pour ce qui est de la vie et tout ça, molécules, les scientifiques s'accordent pour la plupart pour dire que l'homme et tout ce qui existe est constitué de poussière d'étoiles il me semble. Les étoiles, quand elles explosent, créent de la poussière, et c'est avec ces poussières en parti que se forment d'autres étoiles et d'autres choses.

Pourquoi certains meurent un jour et pas l'autre ça a été dit. Par un accident, ou à cause de maladies. Les Hommes naissent pas égaux (je parle pas en droits ni rien de ce qui touche à ça hein), mais y a qu'à voir le fait que certains sont plus puissant que d'autres, comme certains sont plus intelligents.

Pour ce qui est de nôtre rôle, j'en sais rien. Je pense personnellement que ça, c'est plus un avis que les gens ont soi même qu'une généralité.

La religion y répond certes, mais où sont les preuves? =)

Ce qui est scientifique apporte des preuves, même si elles sont parfois fausses donc ré-étudiées ou même rebutées par certaines personnes. Je préfère croire en quelque chose qui me donne des preuves qu'en quelque chose qui ne m'en donne pas.

Ensuite pour ce qui est de la mort, c'est au dessus de l'Homme, ce sera un truc que personne ne saura jamais. Et puis, les religions l'expliquent certes, mais d'une façon différente, donc d'un côté, j'aurai envie de dire, qui raconte la vérité? Enfin voilà quoi u_u
Titre: La Religion
Posté par: Bilberry le samedi 22 décembre 2007, 11:49:48
Pour ma part on m'a baptisé... Mais aujourd'hui bah... Je croie pas vraiment...
Citer
Et puis très sincèrement, s'il y a un mec barbu là haut dans les nuages, qui est censé "veiller sur nous", bah c'est un beau sal*ud par moment ...

Une fois j'en ai parlé avec un diacre et voici sa réponse :
Dieu nous a créé, mais a partir de là il nous laisse libre de faire ce qu'on veut, il nous impose pas sa volonté.
Je suis pas d'accord à 100%, m'enfin toujours interressant de voir les "hypothèse" des autres.
Mais de toutes façon les Hommes ont toujours eu besoin de croire en quelquechose, ne serait ce que pour ce rassurer de la mort et d'évènements inexplicables, c'est pour ça que de nos jours on ressent de moins en moins le besoin de croire, la science à expliqué bien des choses...
Titre: La Religion
Posté par: dalytou le samedi 22 décembre 2007, 11:57:10
Citation de: "Bluewall"
En tout cas, seulont moi, y a pas un bonhome qui s'appelle Dieu.
Sa serait plus que l'ensemble des homme, forme Dieu...Enfin c'est asez compliqué comment je vois les chose x)
Et puis, avant el Big-Bang, y avait RIEN c'est tout. Et Paf Explosion partout, de tout a la fois =)

Dieu est un bonhomme? non pour moi Dieu c'est une chose abstraite que personne ne peut imaginer
Pour la théorie du big-bang, elle me paraît très logique, mais malheureusement ça reste une théorie, même moi je peux en inventer une, pas vrai?
Bah je pense toujours aux origines moi  :conf: (quelle est l'origine des gaz et du carbone qui ont été la cause du big bang? Il y a certainement un point de départ mais lequel?)
et puis quand vous voyez une terre aussi ronde, à une distance aussi précise d'un soleil aussi chaud etc...) Il y a quelque chose qui cloche même si la science interprète, ça reste toujours incertain!
Faudrait dire que je ne confonds pas science et religion, et vu que ce topic parle de religion, je m'intéresse à la religion qui me paraît ,des moments, plus logique que les théorèmes qui ne sont en fin  de compte qu'inventés par l'homme!
Mais voilà, chacun a son avis, et je les respecte tous :yeah:  
(Allez maintenant je file, j'ai oublié que je suis dans un forum qui s'intéresse principalement aux jeux Zelda! :ash: )
Titre: La Religion
Posté par: Jay El Pi le samedi 22 décembre 2007, 12:23:10
Pour moi, la religion est la première réponse qui est venu à l'homme.
Comme par hasard, dans toutes les religions, on a des représentations anthropomorphiques, mais il  en aurait une de vrai?
Ca veut dire que les autres sont fausses.
Et en supposant qu'une est vrai, même si je pense pas, ça serait celle que vos parents vous apprennent dès le berceau?
Belle probabilitée..

Dalytou > Apparament ça te choque de pas savoir d'ou vienne les molécules et le reste, mais c'est quand même des questions de non scientifique, parce que c'est bien large la.
Pour l'instant, la théorie la plus probable qui tend à lier le quantique du physique, c'est la théorie des supercordes.

Enfin bon, je vois pas le mal dans toutes les religions, pour moi il y a deux facettes :

Les idéaux : Une morale, des rêgles de conduites.
De la superstition : Des croyances totalement infondés, allant à l'encontre des rêgles du monde.

En fait, je pense qu'on dit que la religion est une croyance intelligente juste pour ne pas choquer, pour respecter le politiquement correct.
Mais pour moi, la partie "superstition" (Séparer la mer, comme décrit dans la bible, (le fait que moïse le fasse), réssuciter, ou bien les dieux du panthéon)
est inutile, et si on se retrouve juste avec des idéaux, ce n'est plus une religion, mais du bon sens, de l'intelligence humaine.
Titre: La Religion
Posté par: Gluck le samedi 22 décembre 2007, 12:39:30
Citation de: "dalytou"
Pourquoi certains meurent un tel jour, et des autres un autre jour?
Comment les animaux, les végétaux... sont créés?
Pourquoi on vit? quel est notre rôle?

Moi, étant matérialiste au possible, je vais tenter de t'expliquer la "mort".
Un être "vivant" n'est qu'une machine physique, mettant en place un équilibre très complexe à maintenir. Aussi il ne peut pas être indéfini, comme rien dans l'univers ne l'est (étoiles, radioactivité, lumière, et même la matière). Tout est régis à la théorie du chaos : ceci à un endroit, un moment et à un contexte précis entraine cela. (Physique de Newton, avec la causalité, je saurais pas vraiment expliquer la physique quantique x))

Comment la vie est née? Par un putain de miracle, qui a voulu par exemple que notre constante de gravité soit de 9,8, notre pression atmosphérique soit ni trop ni pas assez dense, que l'activité volcanique ait permis d'enrichir notre atmosphère, et enfin que nos terre soient recouvertes d'eaux.
Ensuite, second miracle, c'est une connerie de radiations au fond des océans qui a créé le premier et divin acide aminé. Ca a pris des millions d'années, mais au final, ils se sont multipliés pour former une bactérie. Puis vient toute la théorie de l'évolution, durement contestable à l'heure actuelle aux vues des preuves scientifiques.

Pourquoi on vit? Il faut donc donner un sens à la vie, et ce sens, je pense qu'il est le même que celui d'une réaction chimique, ce n'est qu'une évolution, à cela près que nous avons une volonté de duplication. Ce n'est pas parce que nous pouvons penser que notre présence est nécessaire dans cet univers, au contraire. Il me semble avoir lu que c'est à partir d'un gène unique que le développement des singes est limité. Il suffit juste d'un électron qui part en c******** dans le bon gène de l'adn d'un gamète, et voila le coup de bol. x)
Titre: La Religion
Posté par: Poulika le samedi 22 décembre 2007, 12:51:54
Je pense que l'explicatio de Gluck est précise et permet de comprendre mieux(enfin pour moi)
sinon comment on vit: eh ben il y a le papa et la maman qui...^^
non sérieusement le fait d'avoir une conscience est très mystérieux et l'homme semblerait t'il serais le seul animal ( a part peut etre le singe) a ne pas survivre qu'avec ses instincts.

et du fait je trouve que pouvoir réfléchir, s'exprimer, bref vivre avec conscience est inexpliquable surtout quand on sait qu'on est qu'un corps avec des os et de la chair ( d'ailleurs c'est ce qui fait que l'espece humaine est unique) et la j'ai beau etre athée je trouve pas d'explication.

après le fait de mourir est forcément lié au fait que le corps clapse au bout d'un moment et se vieillit comme toutes les matieres..
Titre: La Religion
Posté par: Emy-Lili le samedi 22 décembre 2007, 13:19:49
Citation de: "Saphir"
Citation de: "Emi-Lili"
Et puis très sincèrement, s'il y a un mec barbu là haut dans les nuages, qui est censé "veiller sur nous", bah c'est un beau sal*ud par moment ...


Mouais, bof, trop facile de dire ça. Même si c'est Dieu qui avait tout crée, c'est pas lui qui est responsable de la connerie des Hommes ni de ce que fait la Nature hein. C'est comme les personnes qui font des trucs mal et qui disent "j'y peux rien, c'est dans ma nature". En bref, je trouve ça trop facile de balancer ça comme phrase =)


Ah oui mais là, c'était un avis purement personnel hein. ^^" Je sais bien que de toute façon, quoi qu'on fasse, y'aura toujours des choses dont on sera responsable, inconsciemment ou pas. (pas très clair ce que je raconte. >.>")

Mais en fait, ce qui me "dérange" le plus dans la religion, c'est qu'on l'utilise comme excuse à tout bout de champs par moment. Quand j'entend des gens dire "c'est la volonté de Dieu" ou des trucs comme ça ... Moi, ça bloque franchement.
Et puis dire qu'il a crée le monde et tout ça, comme la dit JLP, je pense que c'est tout simplement la première réponse qui est venue aux Hommes à ce moment là, car ils ne s'avaient pas expliquer ces phénomènes.

Comme je l'ai dit, on nous dit que le Big Bang ne peux pas être vraiment prouvé et tout ça ... Mais comment prouver qu'il y a une force qui nous régit là haut ou qui nous a crée, alors qu'il n'y a aucune preuve de son existence?
Les "miracles", les "signes", ce ne sont que des interprétations des Hommes. Dans ce cas là, on pourrait très bien dire que c'est Dieu qui nous à foutu notre lacet sous notre chaussure et qu'on s'est cassé la gueule à cause de ça. v.v On peut aller loin dans les interprétations ...

Enfin bon, je vois ça comme ça.

Puis après  cette question existentielle qui tracasse tout le monde "pourquoi on vit?" ... Depuis quand une personne a été crée avec une "fonction" précise?
On ne naît pas en étant champion par exemple, on le devient à force de persévérance et de travail!
Il faut juste trouver SA voix, sans prendre ça comme une fatalité, comme quelque chose qui nous était destiné .. On devient ce que l'on a envie de devenir. ^^
Titre: La Religion
Posté par: Red ink le samedi 22 décembre 2007, 13:24:16
Forcément il y a des choses qui nous depassent et je ne pense pas que tout soit explicable de la création de l'univers à aujourd'hui.

Et c'est justement cela qui rend le monde si attrayant (et fait gagner de l'argent aux chercheurs). Sinon tout le monde à son point de vue et cela m'etonnerait que les deux parties (scientifiques et religieux) soient en accord.

Je n'ai pas dit que ce débat ne servait à rien mais les hypothèses qui sont émises manquent d'argument donc on peut vite tomber dans un dialogue de sourd ^^
Titre: La Religion
Posté par: RoK le samedi 22 décembre 2007, 13:25:39
Pour répondre à Saphir sur la mort, la mort c'est simplement le fait que les éléments de nos corps ne sont plus à même de l'alimenter, rien de plus. On dépérit, on devient plus qu'un cadavre, pourquoi chercher plus loin ? L'homme attache tellement d'importance à sa misérable petite vie qu'il ne peut concevoir la mort, et c'est d'une forme d'égocentrisme.

Tu vis, tu meurs. C'est ainsi.
Titre: La Religion
Posté par: Gluck le samedi 22 décembre 2007, 13:52:46
Citation de: "Emy-Lili"
Il faut juste trouver SA voix, sans prendre ça comme une fatalité, comme quelque chose qui nous était destiné .. On devient ce que l'on a envie de devenir. ^^

Tout le monde veut pas devenir chanteur... *crève*

Mon avis sur la religion, c'est qu'à l'époque, c'était une jolie alternative à l'incompréhension du monde, mais à présent, cela s'assimile aux révisionnistes de la guerre de 40, ils se voilent les yeux.

Alors oui, c'est très fermé, mais bon, je vois pas comment quelqu'un pourrait me faire croire en un dieu qui n'est que la personnification de quelques vertus stupides et incompatibles.
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le samedi 22 décembre 2007, 15:30:54
Citation de: "Emy-Lili"

Et puis très sincèrement, s'il y a un mec barbu là haut dans les nuages, qui est censé "veiller sur nous", bah c'est un beau sal*ud par moment ...


D'un point de vue biblique, y a aussi un autre type dans l'histoire (celui qui se déguise souvent avec des cornes rouge) V_v. Et puis comme dit l'autre, "c'est pas Dieu qui largue les bombes, ni qui appuis sur le gros bouton rouge!"

Citer
De la superstition : Des croyances totalement infondés, allant à l'encontre des rêgles du monde.


En quoi? (mais le problème, lorsqu'on parle de religions, c'est qu'on ne précise pas lesquelles).

Citer
dieu qui n'est que la personnification de quelques vertus stupides et incompatibles.

Lesquelles?

Citer
durement contestable à l'heure actuelle aux vues des preuves scientifiques


Mais contestable néanmoins ^^. Après tout, tout le monde croyait auparavant que la Terre était plate ou qu'elle se trouvait sur le dos d'une tortue géante, parce que les preuves étaient là!
Titre: La Religion
Posté par: Fénomal le samedi 22 décembre 2007, 17:19:39
Il y a une question que je me pose... Pourquoi on vit? Ma question n'est pas de savoir pourquoi je suis née, mais, pourquoi est-ce qu'il y a des espèce vivant? Pourquoi est-ce qu'il y a de la matière? Pourquoi est-ce que le monde à été crée? Dans quel but? À quoi ça sert si c'est pour qu'il y ai autant de malheure? Si le monde n'était qu'un néant, il n'y aurait pas de problème. Bon d'accord, il y a aussi du bonheure, ok, c'est bien, mais pourquoi faire? Est-ce que la raison est qu'il ne peut pas ne pas avoir de vie? Donc, ma question est, pourquoi est-ce qu'on vie? La religion n'est pas une réponse pour moi, je suis athé...
Titre: La Religion
Posté par: Red ink le samedi 22 décembre 2007, 17:36:44
Tu vis car un ovule de ta mère a rencontré un ptit spermatozoide de ton père, parce que tes parents ont voulu avoir un enfant.

Il y a des êtres vivants car farore a crée les êtres vivants je te signale xD

Il y a de la matière car il y a un assemblage d'atomes (ne me dis pas : pourquoi il y a des atomes xD)

Pour le reste de tes questions, rien n'a été crée dans un but précis (à part si on est religieux) ainsi je te propose cet exemple : dans quel but, je lisais le journal de Mickey ? (quoique c'est un mauvais exemple)

Ensuite je dirais que le reste est trop subjectif et les notions de malheur et de bonheur ne doivent pas être prises en compte.

Tu es athée et pourtant tu es en faveur de la religion, car il y aurait des raisons seulement si Dieu existait (je ne mets pas en doute son existance hein xD)
Titre: La Religion
Posté par: Fénomal le samedi 22 décembre 2007, 17:50:03
Mouais, ç@ répond pas à ma question, mais bon, tant pis. Si on trouve comment l'univer a été créée, on saura peut-être pourquoi il a été crée, qui sait. ^^

Dans ce monde, il y a des vies, des lois naturelles, des bon comme des mauvais moment, des événements sans importance comme des événements qui a de grande ampleur, sans compté la vie des extraterreste, (Ouai, j'suis convaincu qu'elles existe). Comment vous expliquez... Vie, science, espace, univers, être vivant, instint, planète, étoile, système, énergie, esprit, consience, etc... Lorsque je pense à tout ces mot, il y a un mot qui me viens à l'esprit, "pourquoi?", il y a des moments où je me dit... Comment et surtout pourquoi il y a tout ça? Et dans quel intérêt? Pourquoi est-ce que l'univers est la? Pour moi, il y a une raison à tout. Et je n'arrive même pas à inventé une raison pour l'univers, à part le fait que le monde ne peut pas être un simple néant, et encore...

Ou peut-être que c'est la triforce qu'à fait tout ç@... :ash:
Titre: La Religion
Posté par: Red ink le samedi 22 décembre 2007, 17:55:37
Les bons, les mauvais moments, tout ce que tu me décris la c'est l'humanité.

Ensuite si tu dis qu'il y a un pourquoi, c'est que forcément tu dois croire en Dieu sinon il n y aurait pas de pourquoi et tout se déroulerait naturellement.

Donc en fait si je comprend bien tu dis : pourquoi dieu a fait ça ? xD
Titre: La Religion
Posté par: RoK le samedi 22 décembre 2007, 18:04:44
Le "pourquoi" n'existe pas, c'est l'invention de l'homme qui cherche absolument une explication à tout. Y a pas de pourquoi. L'univers a été crée parce que. On vit parce que.
Ce qui est intéressant ce n'est pas de savoir pourquoi, mais comment.
Titre: La Religion
Posté par: Red ink le samedi 22 décembre 2007, 18:06:56
Tout à fait mais je pense qu'il y a certaines choses que l'ont trouvera jamais (oh ce topic m'embrouille, je sais pas pourquoi mais je sens qu'on va partir sur quelque chose de compliqué xD)
Titre: La Religion
Posté par: Fénomal le samedi 22 décembre 2007, 18:08:55
Citation de: "Red ink"
Les bons, les mauvais moments, tout ce que tu me décris la c'est l'humanité.

Ensuite si tu dis qu'il y a un pourquoi, c'est que forcément tu dois croire en Dieu sinon il n y aurait pas de pourquoi et tout se déroulerait naturellement.

Donc en fait si je comprend bien tu dis : pourquoi dieu a fait ça ? xD

Non, si c'était Dieu, ce serait simple, Dieu a crée l'univer parce qu'il en a décidé ainsi, et tout la réponse est dans la bible. Si je me pose cette question, c'est justement parce que je croit pas en Dieu. (Merde, j'espère qu'il n'y a pas de contradiction dans ce que j'ai dit)
Et je trouve que tout a une raison, pourquoi est'ce qu'on possède une organe génital? Pour nous reproduire, pourquoi est-ce qu'on arrive à contrôler nos instint et pas les animaux? Tout simplement parce que l'évolution nous a donné assez d'intelligence pour pouvoir le contrôler. Pourquoi est-ce que je suis devant mon ordi à taper ce message? Bah, j'vais pas raconter ma vie... Pourquoi est-ce qu'il y a de la gravité? Heu... Je sais plus, mais c'est écrit sur wikipédia, sans doute à cause des molécule. Pourquoi il pleut? Parce qu'il faut de la pluit pour nourrir les plantes et tout ç@... Pourquoi est-ce que la nature et l'univer existe? C'est la question que je me pose...

Rok, il y a peut-être un "pourquoi" pour l'univer, enfin, penser que l'univer a été crée comme ç@ et sans raison particulier...

Edit:
Citation de: "Red ink"
Tout à fait mais je pense qu'il y a certaines choses que l'ont trouvera jamais (oh ce topic m'embrouille, je sais pas pourquoi mais je sens qu'on va partir sur quelque chose de compliqué xD)

Bah, tu sais, j'ai jamais fais de philo dans mon école, alors qu'il y ai des discution philosophique très compliqué, ç@ ne me gêne pas. ^^
Titre: La Religion
Posté par: Red ink le samedi 22 décembre 2007, 18:12:44
Oui mais la Fénomal je vais t'expliquer un petit truc :

Pourquoi s'embrouiller avec une chose que les scientifiques eux-mêmes (ils sont payés pour ça en plus xD) n'ont pas encore trouvé ? Si eux ne peuvent pas, je ne pense pas que les cerveaux de PZ (attention je ne critique pas) le pourront.

Au fait saches que je peux répondre à presque toutes tes questions mais des réponses engendrent des questions de plus en plus complexes jusqu'a ce qu'il n y ait plus aucune réponse possible.
Titre: La Religion
Posté par: RoK le samedi 22 décembre 2007, 18:15:06
Comme je l'ai dit, la question "Pourquoi ?" est humaine, or l'univers ne l'est pas. Si l'univers avait été crée pour une raison, cela viendrait à dire que l'univers a été crée par une entité ou une personne, car c'est la seule explication qui lierait la raison à l'acte.
L'univers n'a pas de raison d'être, il est parce qu'il est et a toujours été. Tout ne s'explique pas comme on le souhaiterait. ;o)
C'est trop facile, et trop naïf.

Mais si j'étais croyant, alors je dirais que Dieu a crée l'univers pour partager la vie... En effet, Dieu ne serait pas Dieu s'il n'y avait que le néant.
Titre: La Religion
Posté par: Fénomal le samedi 22 décembre 2007, 18:29:04
Je sais pas si je suis d'accord avec vos réponse... Qu'est-ce qui vous fait dire qu'il n'y a pas de pourquoi? Il y a surement un "pourquoi" pour l'univer, au même titre pour la gravité, l'énergie et otu le reste, enfin, la c'est surtout du "comment"... Bon, la discution est trop compliqué, on va arréter ç@... Rok... "Si l'univers avait été crée pour une raison, cela viendrait à dire que l'univers a été crée par une entité ou une personne, car c'est la seule explication qui lierait la raison à l'acte."
...
La nature? :ash:

Bon, l'univer aurait pu ressembler à deux chose, soit à une vaste néant, soit, celui qu'on vit actuellement, pourquoi est-ce qu'il y a eu la deuxième solution? Est-ce que c'est vraiment un simple hasard? Ou il y a une raison? C'est une question que je me pose est que je ne peu pas ignoré, je suis comme ç@... Même si je ne trouverais jamais la réponse... (Quoi que ^^) Je me poserais toujours cette question, je n'y peux rien, je suis comme ç@, et ç@ me va très bien...
Je crois que nous nous sommes tout dit dans le sujet...

EDIT: J'ai réfléchie un peu sur le sujet, et je me suis dit que l'univer à été crée, c'est fait, c'est fait, et c'était peut-être inévitable, et c'est tant mieux. ^^ Bah, c'est la seul réponse que j'ai, parce que c'était inévitable, je ne vois que ç@...
Titre: La Religion
Posté par: Ryuuchan le samedi 22 décembre 2007, 18:41:42
Je crois que la religion est surtout due au fait que l'homme a besoin d'expliquer ce qu'il ne comprend pas ou ce qui lui fait peur.

La "raison", le "pourquoi" sont des concepts purement humains, dûs au fait qu'ils ont conscience d'ux et de leur environnement, et qu'ils cherchent à en expliquer la CAUSE. C'est là le mot clé.

L'esprit huamin fonctionne de manière cause/conséquence. Pour lui lorsqu'une chose à lieu, il y a forcément une cause quelque part, et c'est ce qu'il cherche à expliquer pour ce qu'il ne comprend pas.

RoK >> Je sais que ce n'est qu'une bête question conceptuelle : quand tu dis qu'il y a pas de "pourquoi", ok, je suis d'accord, mais quand tu rajoute que "l'univers à été créé parce que"... le verbe "créer" sous-entend nécessairement l'intervention d'une tierce personne XD

Enfin bref, je suis athée, pour moi Dieu n'est que le pur fantasme d'un race et d'esprits incapables de voir que les choses sont parce qu'elles sont... (Houlà, ça c'est de la conclusion XD)
Titre: La Religion
Posté par: LuBu le samedi 22 décembre 2007, 18:47:35
Citation de: "Ryuuchan"

Enfin bref, je suis athée, pour moi Dieu n'est que le pur fantasme d'un race et d'esprits incapables de voir que les choses sont parce qu'elles sont... (Houlà, ça c'est de la conclusion XD)


Ouais... et je rajouterai même une conclusion irrespectueuse pour les croyants...  :conf:
Titre: La Religion
Posté par: Fénomal le samedi 22 décembre 2007, 18:53:12
Citation de: "Ryuuchan"
L'esprit huamin fonctionne de manière cause/conséquence. Pour lui lorsqu'une chose à lieu, il y a forcément une cause quelque part, et c'est ce qu'il cherche à expliquer pour ce qu'il ne comprend pas.
Peut-être que le monde est comme ç@ justement, il y a peut-être une cause/conséquence à tout, et quand tu parles d'esprit humain en général, je suis assez étonné puisque la majorité d'homme sont trop c** pour qu'ils réfléchissent à la question, sauf si on me dis que justement, l'être humain est c** parce qu'il chercher les cause/conséquence à tout. Qu'est-ce que ce topic est compliqué... Je pense que l'être humain est fait pour vivre tout simplement et dans l'ignorance, et qu'on n'a pas à rélféchire à toutes ces questions philosophique, le fait qu'on soit assez intelligent pour y pensez et pour y réfléchir fais peut-être de nous, des humain anormaux...
Ho et puis m**de! J'me casse! J'vais joué à la Wii, ç@ permet d'oublier ce topic!
LuBu, faut bien qu'on lache ce qu'on a sur le  :<3: sinon on explose. ^^
Titre: La Religion
Posté par: Red ink le samedi 22 décembre 2007, 18:57:55
Cool cela veut dire que tu insinues que je suis intelligent car j'essaie de ne pas trop chercher le pourquoi du comment ? xD

PS : univers et pas univer

Bon le débat est donc terminé, et un point pour les jem'enfoutiste xD

Mais pour rester en rapport avec le topic, je trouve que ce topic n'est pas une très bonne idée dans le sens ou elle ne peut entraîner que des conflits, mêmes si ceux si sont interessants d'un point de vue arguments.
Titre: La Religion
Posté par: Fénomal le samedi 22 décembre 2007, 19:02:25
Citation de: "Red ink"
Cool cela veut dire que tu insinues que je suis intelligent car j'essaie de ne pas trop chercher le pourquoi du comment ? xD

PS : univers et pas univer

Bon le débat est donc terminé, et un point pour les jem'enfoutiste xD

Mais pour rester en rapport avec le topic, je trouve que ce topic n'est pas une très bonne idée dans le sens ou elle ne peut entraîner que des conflits, mêmes si ceux si sont interessants d'un point de vue arguments.

Red link, je sais même pas ce que j'insinue, c'est trop compliqué pour moi ce que j'ai écrit, et puis, t'as raison, j'ai été très surpris quand j'ai vu ce topic, je ne sais pas si c'est une bonne idée de la laisser...
Titre: La Religion
Posté par: Nico le samedi 22 décembre 2007, 19:07:18
Pour moi qui ne suis pas croyant, on pourrait résumer ma pensée en une phrase, de Geluck et du Chat :

"Au commencement, Dieu a crée les hommes...
Et pour le remercier, les hommes ont crée Dieu."


Ca résume ma façon de penser de façon humoristique. Après, je respecte les croyants, on se bat, on donne de l'argent pour une cause que l'on choisit.

Ryuchaan> En fait, le hasard, ça a toujours existé je pense. C'est un truc qu'on ne peut expliquer, par exemple, je vais dans la rue et je croise un pote. On en a pas parlé, mais bon, on s'est rencontrés, et personne n'est intervenu.
Bien, je pense que pour le Big-bang, c'est pareil c'est quelque chose qui n'était pas obligée de se produire. Après, on a trouvé le comment, c'est le but de la science. C'est comme ça que le vois.

Après pour ma vue de la religion, comme je l'ai dit, j'comprend pas pourquoi il y en a tant que ça alors qu'on est censés avoir un seul dieu selon un certain livre....
Titre: La Religion
Posté par: RoK le samedi 22 décembre 2007, 19:10:43
Citation de: "Ryuuchan"
RoK >> Je sais que ce n'est qu'une bête question conceptuelle : quand tu dis qu'il y a pas de "pourquoi", ok, je suis d'accord, mais quand tu rajoute que "l'univers à été créé parce que"... le verbe "créer" sous-entend nécessairement l'intervention d'une tierce personne XD

Enfin bref, je suis athée, pour moi Dieu n'est que le pur fantasme d'un race et d'esprits incapables de voir que les choses sont parce qu'elles sont... (Houlà, ça c'est de la conclusion XD)


L'univers est, il n'a pas été crée. Je remploie ce verbe pour simplement reprendre les mots de Fénomal, ça crée un paradoxe. ;o)
Par contre je suis d'accord avec LuBu, ce n'est pas très respectueux de ta part. A te lire ils sont inférieurs, alors que non je dirais simplement qu'ils pensent différemment c'est tout. La foi, c'est aussi une forme d'intelligence tu sais.
Chacun a raison de croire ou pas en Dieu.


Féno -> Ce que je veux dire, c'est qu'un animal ne se demande pas "pourquoi", il agit selon son instinct. Ca a déjà été démontré que l'animal ne se posait pas de questions, nous sommes bien les seuls à le faire et c'est du à notre intelligence.
Quand l'univers s'est crée, si toutefois c'est le cas car je reste à penser qu'il a toujours été, il n'y a eu personne pour se dire "pourquoi créerais-je l'univers ?", il y a simplement eu une cause qui a aboutie à une conséquence (comme le big bang, par exemple).

Et puis si l'univers n'existait pas, tous nos "pourquoi" n'auraient plus aucun sens. J'en arrive à dire que l'univers existe pour faire exister tout ce qui le compose.
C'est un cercle, il n'y a pas un début et une fin à nos questions, tout tourne en rond.
Titre: La Religion
Posté par: Saphir le samedi 22 décembre 2007, 19:15:31
Citation de: "RoK"
Pour répondre à Saphir sur la mort, la mort c'est simplement le fait que les éléments de nos corps ne sont plus à même de l'alimenter, rien de plus. On dépérit, on devient plus qu'un cadavre, pourquoi chercher plus loin ? L'homme attache tellement d'importance à sa misérable petite vie qu'il ne peut concevoir la mort, et c'est d'une forme d'égocentrisme.

Tu vis, tu meurs. C'est ainsi.


Bien sûr, je parlais de ce qu'il y a après la mort, et non pas de la mort en elle-même. Désolée si je me suis mal exprimée.

Citation de: "Fénomal"
Je sais pas si je suis d'accord avec vos réponse... Qu'est-ce qui vous fait dire qu'il n'y a pas de pourquoi? Il y a surement un "pourquoi" pour l'univer, au même titre pour la gravité, l'énergie et otu le reste, enfin, la c'est surtout du "comment"... Bon, la discution est trop compliqué, on va arréter ç@... Rok... "Si l'univers avait été crée pour une raison, cela viendrait à dire que l'univers a été crée par une entité ou une personne, car c'est la seule explication qui lierait la raison à l'acte."


Je suis d'accord avec RoK, y a pas de "pourquoi". Là tu personifies carrément la nature, tu lui donnes une intelligence. L'univers ne pense pas ni rien de ce type, d'ailleurs, j'ai une citation de Blaise Pascal qui illustre très bien le fait que l'univers n'a pas conscience de sa force, ni conscience tout court.

"L'univers, s'il voulait, écraserait l'Homme d'un souffle".
Titre: La Religion
Posté par: Poulika le samedi 22 décembre 2007, 19:17:06
Nico--> très drole ta phrase mais tu oublie que si les hommes ont crées dieu pour le remercier de les avoir créer alors dieu n'a pas pu créer les hommes puisque c'est dieu qui a créer ce qui l'a créer...

Bref on tombe dans un big paradoxe...

Sinon c'est vrai que les non religieux et les religieux se sont toujours fait bataille et donc très mauvaise idée de créer un tel topic qui peut faire entrer certains membres de PZ dans un conflit.

Mais faut savoir que vu qu'on a pas de preuves que dieu existe réellement on saura jamais la vérité.

 et vivre toujours sous un grand BOSS qui sera la pour te punir si t'a pas fait le ramadan (je crois que c'est la mauvaise écriture) ou les prieres c'est presque de la dictature et c'est effrayant de croire en ça.
Titre: La Religion
Posté par: Red ink le samedi 22 décembre 2007, 19:17:50
Roh vous arrivez encore à m'embrouiller ><

Saphir, si l'univers existait pour quelque chose cela voudrait dire que quelqu'un l'aurait crée ou alors que l'univers aurait un cerveau ce que personne ne peut démontrer et puis en même temps cela serait un peu loufoque (enfin pour le cerveau)

Et puis a quoi bon chercher le pourquoi surtout si on n'a pas encore le comment ^^
Titre: La Religion
Posté par: RoK le samedi 22 décembre 2007, 19:26:06
Poulika, c'est un peu le but de cette phrase d'être paradoxal je te signale, tu n'avais pas besoin de le signaler. ;o) Et c'est bien digne de l'humour de Le Chat, tiens.
Si tu veux, cette phrase est magique parce qu'elle confronte les deux opinions ensembles. Le commencement étant le reflet de l'opinion croyante (en règle générale), la seconde étant l'opinion athée, et malgré tout les deux se rejoignent en un seul "proverbe". J'adore.

Saphir > J'avais mal compris, désolé.
Je pense qu'il ne se passe rien une fois mort. Il n'y a rien eu avant la vie, pourquoi y aurait-il quelque chose après ? On a pas été dans un genre de "paradis" avant de venir au monde, pour moi c'est logique qu'on n'ira nulle-part une fois dépérit. La seule chose qui change, c'est qu'on a eu le temps de gouter à la vie ce qui engendre non seulement un précieux instinct de survie (d'autant plus forte qu'on a une conscience) ainsi qu'un développement de notre égocentrisme, et on est donc incapable de concevoir une mort qui entrainerait l'inexistence la plus totale.

Que penses-tu de mon raisonnement ?
Titre: La Religion
Posté par: Nico le samedi 22 décembre 2007, 19:37:57
Citation de: "poulika"
et vivre toujours sous un grand BOSS qui sera la pour te punir si t'a pas fait le ramadan (je crois que c'est la mauvaise écriture) ou les prieres c'est presque de la dictature et c'est effrayant de croire en ça.


C'est pour ça que je vais bientôt commencer les châtiments de bannissement pour ceux qui ne postent pas une phrase à ma gloire une fois par jour. *chevilles*

Pour ma phrase, comme l'a dit Rok, c'est le but. Mais si tu veux, mon opinion plus clairement, c'est que ce n'est pas pour le remercier que les hommes ont crée dieu. ;p
Titre: La Religion
Posté par: Saphir le samedi 22 décembre 2007, 19:41:56
Citation de: "Red ink"
Saphir, si l'univers existait pour quelque chose cela voudrait dire que quelqu'un l'aurait crée ou alors que l'univers aurait un cerveau ce que personne ne peut démontrer et puis en même temps cela serait un peu loufoque (enfin pour le cerveau)

Et puis a quoi bon chercher le pourquoi surtout si on n'a pas encore le comment ^^


Relie ce que j'ai mis dans mon message Red ink, je n'avais pas fini de l'éditer quand tu as du le lire^^

Citation de: "RoK"
Saphir > J'avais mal compris, désolé.
Je pense qu'il ne se passe rien une fois mort. Il n'y a rien eu avant la vie, pourquoi y aurait-il quelque chose après ? On a pas été dans un genre de "paradis" avant de venir au monde, pour moi c'est logique qu'on n'ira nulle-part une fois dépérit. La seule chose qui change, c'est qu'on a eu le temps de gouter à la vie ce qui engendre non seulement un précieux instinct de survie (d'autant plus forte qu'on a une conscience) ainsi qu'un développement de notre égocentrisme, et on est donc incapable de concevoir une mort qui entrainerait l'inexistence la plus totale.

Que penses-tu de mon raisonnement ?


Je pense exactement la même chose que toi, qu'après la mort il n'y a rien, le vide le néant. Comme c'était avant la vie en fait (Donc comme ce que tu as dit). On ne pense plus, on n'existe plus si ce n'est que dans le coeur des personnes qui nous aiment, mais c'est tout. C'est pour cela oui que c'est dur, comme tu dis, et que ça fait peur. Se dire qu'à un moment donné il n'y a plus rien.
Titre: La Religion
Posté par: Fénomal le samedi 22 décembre 2007, 20:03:24
Citation de: "RoK"
Saphir > J'avais mal compris, désolé.
Je pense qu'il ne se passe rien une fois mort. Il n'y a rien eu avant la vie, pourquoi y aurait-il quelque chose après ? On a pas été dans un genre de "paradis" avant de venir au monde, pour moi c'est logique qu'on n'ira nulle-part une fois dépérit. La seule chose qui change, c'est qu'on a eu le temps de gouter à la vie ce qui engendre non seulement un précieux instinct de survie (d'autant plus forte qu'on a une conscience) ainsi qu'un développement de notre égocentrisme, et on est donc incapable de concevoir une mort qui entrainerait l'inexistence la plus totale.

Que penses-tu de mon raisonnement ?


Héhéhéhéhé... "Il n'y a rien eu avant la vie, pourquoi y aurait-il quelque chose après ?" Qu'est-ce qui te faire dire qu'on n'est pas la réincarnation d'un animal ou d'un autre humain? Si c'est vrai pour le "avant", alors oui, c'est vrai pour le "après", si tu n'as aucune preuve pour le "avant", alors ta phrase ne veut plus rien dire, à moins qu'en disant "avant", tu pense à "avant" l'univers... Moi, j'ai tendance à croire en la réincarnation, peut-être pour avoir moins peur de la mort, je n'en sais rien. Mais, si on a réussi à vivre une fois, pourquoi pas deux fois? Ouai, je sais, c'est bizarre.

Pour ce qui est de la nature, c'est peut-être une simple force capable de créée...
Titre: La Religion
Posté par: Saphir le samedi 22 décembre 2007, 20:08:18
Fénomal ~> RoK dit ça car il est très terre à terre et que la réincarnation est quelque chose qui vient de certaines religions. Et comme il est athée (il me semble, mais j'en suis certaine^^) il me donnait son avis. Et comme je suis moi même athée j'ai le même avis que lui.

Après pour ce qui est de la réincarnation, je ne sais pas si tu as déjà fait de la philo Fénomal, si non, ton prof t'en parlera je pense... puisque cela diverge aussi selon les philosophes. C'est pas simple à expliquer parce qu'il y a tellement de points de vus qui divergent vraiment... :/
Titre: La Religion
Posté par: Fénomal le samedi 22 décembre 2007, 20:11:47
Citation de: "Saphir"
Fénomal ~> RoK dit ça car il est très terre à terre et que la réincarnation est quelque chose qui vient de certaines religions. Et comme il est athée (il me semble, mais j'en suis certaine^^) il me donnait son avis. Et comme je suis moi même athée j'ai le même avis que lui.

Après pour ce qui est de la réincarnation, je ne sais pas si tu as déjà fait de la philo Fénomal, si non, ton prof t'en parlera je pense... puisque cela diverge aussi selon les philosophes. C'est pas simple à expliquer parce qu'il y a tellement de points de vus qui divergent vraiment... :/

Et c'est pour ç@ que je vais essayé d'arréter de fréquenter ce topic, c'est vrai quoi, c'est bientôt Noël, aimons nous les uns les autres! :D Et oublions ce topic prise de tête, on devrais plutot s'amuser à s'affronter à SSBB, qui n'est pas encore sortie... Saphir, malheureusement, je n'ai jamais fais de philo, j'suis en bac pro, haaa... Quel regret...

EDIT: Je suis convaincu qu'il y a un pourquoi à tout, mais je viens de penser que je suis encore plus convaincu que chaque règle peut avoir ses exeption, alors, tant pis si l'univer a été fait par le hasard...
Titre: La Religion
Posté par: Saphir le samedi 22 décembre 2007, 20:18:40
Fénomal~> Il n'y avait rien d'agressif dans mon message (au cas où tu l'aurais cru, je tenais juste à le préciser)^^

Désolée pour le HS, je voulais juste mettre quelque chose au clair, promis je le ferai plus. =)
Titre: La Religion
Posté par: Fénomal le samedi 22 décembre 2007, 20:21:10
Citation de: "Saphir"
Fénomal~> Il n'y avait rien d'agressif dans mon message (au cas où tu l'aurais cru, je tenais juste à le préciser)^^

Désolée pour le HS, je voulais juste mettre quelque chose au clair, promis je le ferai plus. =)

Toi non plus t'as pas compris mon mess ^^
"-C'est pas simple à expliquer parce qu'il y a tellement de points de vus qui divergent vraiment...
-Et c'est pour ç@ que je vais essayé d'arréter de fréquenter ce topic, [...]Et oublions ce topic prise de tête"

Et quand je faisait allusion à Noël c'est pour vous rappelez que ce topic risque de créer des conflit, en faite, j'avais pas bien précisé mon mess...
Titre: La Religion
Posté par: Red ink le samedi 22 décembre 2007, 21:29:41
Merci de reprendre mes propos Fénomal ><

Moi aussi, après tout nous défendrons toujours notre point de vue ce qui pourrait mener à un dialogue de sourd, surtout que personne n'a d'argument pour affirmer ses hypothèses donc il faut bien le dire :

Toute hypothèse avancée pourra être refutée donc bon l'interêt n'est pas vraiment geniallissime

Voila sinon juste pour dire que j'ai mis dans le sondage Agnostique au lieu de musulman car je suis bien trop scientifique pour défendre le point de vue que Dieu existe vraiment
Titre: La Religion
Posté par: Poppy le dimanche 23 décembre 2007, 08:44:17
Bon a mon tour de mettre mon grain de sable dans tout ca! v.V

Perso, je suis anti-religion, et ce, de plus en plus...
pourquoi?
parce qu'a l'origine, religion vient de relegeo, qui, en latin, signifie: relier, rassembler
or au jour d'aujourd'hui, constat:
Le catholicisme a mis l'europe a feu et a sang, a tenter plus d'une fois d'exterminer protestant et juifs
l'islam aujourd'hui, ca donne des pays totalitaires, la démocratie, *en admettant que ce soit le meilleur moyen de gouverner un pays*
connaissent pas, bref, ca apporte pas la vie tout ca...

bref: religion c'est assez assimilable a la guerre...

maintenant, réfléchissons 30 s avant de tous partir en croisade contre la religion! v.V
je dis que je suis anti-religion, vi, mais je suis avant tout croyant! ^^
par là, j'entend, que Dieu n'a pas fait les hommes pour qu'ils se tuent, encore moins avec l'excuse de le faire pour Dieu...
je crois que l'on doit croire, chacun pour soi, chacun selon ses sensibilités, 'fin bref, comme chacun le souhaite, a condition de remplir ce qui nous est demandé, a savoir: "Aimes ton Dieu" et "Aimes ton prochain"

ceux qui sont pas croyant laisseront tomber la première phrase, la 2eme, c'est bon pour tous! v.V
croyant, non croyant, anti croyant...ca n'a pas été donné pour détruire le monde, ni le divisé! a partir de la, l'on voit que la notion même de religion n'existe pas!!!!
chacun aura sa manière d'aimer son prochain, ou son Dieu, on ne rentre pas dans des dogmes...
je ne parles pas des lois! je parles des dogmes, ceux qui te disent de faire 3 fois le tour de la table avant de manger sinon hérésie bûcher, je parle des lois HUMAINES! inventé par les religions justement...

'fin bref...
si qqun a lu tout ca jusqu'au bout! v.V
Titre: La Religion
Posté par: Kitty le dimanche 23 décembre 2007, 10:05:50
Poppy :arrow: d'accord!
J'ai lu la plupart des grands livres religieux et j'en ai extrait les principes qui me semblait bons (enfin ceux qui feront de moi une personne meilleure).
''Aime ton prochain'' par exemple. J'essaye sans cesse de l'appliquer.
Et combien de personnes se disant ''chrétiennes'' le font? Pas beaucoup hélas.
Quelquepart çà m'amuse de savoir que, même sans croire en Dieu, je respecte presque plus la Bible que la plupart des catholiques, protestants,...
Titre: La Religion
Posté par: RoK le dimanche 23 décembre 2007, 10:14:28
Féno, mes arguments expliquent que le paradis n'a pas son sens d'être, tout ce qui a été crée finira par être détruit, c'est valable pour la vie.
Quand à la réincarnation, en quoi cela serait rassurant ? Tout ce que tu es en ce moment, ta vie, disparaitra. Tu auras beau exercer un contrôle sur un autre corps à une autre époque, tu as tout de même été mort, tu n'auras pas ta conscience pour te dire "tiens, je suis vivant dans un nouveau corps, je n'ai donc pas à craindre la mort".
Moi ça ne me rendrait pas plus tranquille de me dire que quand j'aurai perdu tout ce à quoi je suis attaché de ma vie j'en démarrerai une autre sans m'en rendre compte, en étant si ça se trouve dans la peau d'un misérable enfant qui périra dans d'atroces douleurs dès le plus jeune age ou dans une personne déplorable, un politicien véreux, etc. Au final ça m'effraierai encore plus de le penser ! Je n'ai pas envie que le hasard joue avec moi, je veux crever, me faire incinérer, et reposer en paix à jamais, c'est tout. ;p

Après certaines religions disent que la réincarnation dépend du karma, que si on a fait des choses positives dans la vie on se réincarnera en un être bien, seulement là ça sort de toute logique imaginable. Si la réincarnation pouvait exister, elle serait faite de façon hasardeuse comme une série de chiffre (un genre de "code-barres") aléatoires déterminerait que c'est "nous" et pas "un autre" qui contrôlerait un corps à la naissance.
Mais bref, pour moi on vit puis on meurt et ça s'arrête là.
Titre: La Religion
Posté par: Forevert le dimanche 23 décembre 2007, 11:45:42
exusez-moi de vous intérompre....(j'ai quand mème le droit de donner un avis de touts façons)...alors moi,je suis musulman,mais je commence a croire ces dernières années que les religions:c'est quelque chose de stupide :baille: ,pour ce qui est de notre univers,tout ce qu'il l'entoure,je pense qu'il y a bien quelqu'un qu'il l'a créé,mais,d'un aute coté,s'il y a bien quelqu'un qu'il l'a créé,comment saurait-on que c'est le cas...(une p'tite preuve s'il vous plait)...a quoi sert de s'accrocher a des faits dont on n'a mème pas la preuve?pour aller en suite au paradis???qui dit qu'il y a bien un paradis et un enfer dans ce monde?peut-ètre n'y a-t-il rien aprés la mort?en fait moi,j'ai pigé l'truc,c'est la rasse humaine qui s'est poussée a croire ces histoires stupides,c'est les chrétiens qui en choisient d'ètre des chrétiens,c'est les musulmans qui sont devenu par eux mème des musulmans,c'est les juifs qui se forcent a croire a leur religion juive,tout en sachant que que ce qu'ils croient n'est que monssonge,en plus de ralentir le progret de l'humanité,les religions créent des guèrres,et oui,s'il n'y a pas eu toutes ces stupiditées,croirez-vous qu'il y aurait toujours du térorrisme?croirez vous qu'on continurez a se battre pour rien?croirez-vous que des milliers d'innossants pèrderez bètement la vie?toute ma vie j'ai pensé que les religions etaient des faits réèls que l'homme a découvert,mais j'ai fini par découvrir que ce ne sont qe des faits innéxistant que l'homme se force a croire,en sachant que cela ne le mènera nule part,je ne sais pas ce qui m'attend aprés la mort,ni ce qu'il y avait avant la vie,je ne sait pas qui a créé le monde,ni qui est le réspensable de toutes ses déstructions d'aujord'hui,mais ce que je sais,c'est que la vie n'a pas été crée toute seule,et pour rien,donc,que croire????

Message modéré par "Nic0"
Salut, je te conseille tout de même de suivre les règles élémentaires de syntaxe, ton message n'en serais que plus lisible.

Par exemple, on met toujours un espace après un point, une virgule, un point d'intérrogation.
Fais aussi des retours à la ligne.

Merci.
Titre: La Religion
Posté par: Red ink le dimanche 23 décembre 2007, 11:56:29
Nan forevert, tu viens de lancer un autre débat xD

Qui croire ? Tu sais, certaines personnes ont ce qu'on appelle "la foi" et croient donc en Dieu.

Il faut être tolérant et donc ne pas leur enfoncer dans le crane que ce qu'ils venerent n'est rien d'autre qu'un horrible mensonge (ce qu'ils refuteront toujours)

Bizarrement, j'ai l'impression qu'on tourne en rond pas vous ?
Titre: La Religion
Posté par: Forevert le dimanche 23 décembre 2007, 12:02:33
oauis,je suis totalement d'accord avec toi,on tourne en rond.

Message modéré par "Emy"
Bah dans ce cas là, on évite les post inutiles merci. C'est clair que ça aidera encore moins à avancer ...
Titre: La Religion
Posté par: Ryuuchan le dimanche 23 décembre 2007, 13:44:53
RoK>>
LuBu>>

Nan nan, certainement pas ^-^ Ni esprit inférieurs ni autre chose de cela. C'est vrai qu'en relisant ce que j'ai écrit je me suis rendue compte que ça peut porter à confusion ^-^
Je n'ai rien du tout contre les croyants, j'ai même pas mal d'amis qui le sont. C'est plutôt contre la religion et ce qu'elle a parfois entrainé que j'ai quelque chose... Rien à voir avec du non respect ou autre chose du genre, et je m'excuse que ça ait été prit comme tel...
Titre: La Religion
Posté par: Seth le dimanche 23 décembre 2007, 13:47:49
Je suis personellement Bouddhiste, donc paien pour la plupart des religions (il n'y a pas de Dieu créateur dans le Bouddhiste, et chacun est amné à terme à devenir son propre Dieu).


en ce qui concerne les religions actuelles, il y à deux fait marquants dans l'ensemble des sociétés dites "libres" (ou la religion n'est pas imposé par l'état) :

- une partie des gens ayant reçu une éducation religieuse (et surtout les jeunes) avouent adhérer à un culte en particulier, mais rejette les dogmes, certaines règles et le pouvoir religieux, en disant que leur foi se trouv avant tout dans leur coeur. En somme ce sont des libéraux de la religion, plus respectueux des autres et plus autonomes.

- le second couran comprend les nouveau rigoriste. A la base issue des états unis avec les évangélistes, sur le odel de l'islam radical et repris de plus en plus par les autorités catholiques, celà comprend des gens très sensible aux règles strictes d'un culte. Ils estment que la religion à force de loi et qu'elle devrait être la loie. Ainsi ils veulent appliquer à tout le monde les règles qu'ils s'impliquent à eux même en estimant que c'est le "bien". ils estimet savoir miux que les autres ce qui est bien pour les autres. Le soucis vient du fait qu'ils sont prèt à tout pour arriver à leur fin.



Comme toujours dans nos sociétés, un extrême en appel un autre !
plus de lbéralisme dans la foi d'un côté et un renfermement extrémiste de l'autre ^^
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le dimanche 23 décembre 2007, 14:31:49
Citation de: "Seth"

- le second couran comprend les nouveau rigoriste. A la base issue des états unis avec les évangélistes,


Evangélique V_v... Les évangélistes sont une catégorie particulière de prédicateur évangélique!
Titre: La Religion
Posté par: Seth le dimanche 23 décembre 2007, 14:54:44
Regarde "Jésus Camp" Guiiil, après on en reparlera.

Et même si tu as raison, sociologiquement c'est parmis les personnes réceptives aux messages de ces prédicateurs que l'on retrouve la plus grande proportion de ces nouveaux fondamentaliste rigoristes.
Titre: La Religion
Posté par: dalytou le dimanche 23 décembre 2007, 14:54:50
Citation de: "Poppy"
Bon a mon tour de mettre mon grain de sable dans tout ca! v.V

Perso, je suis anti-religion, et ce, de plus en plus...
pourquoi?
parce qu'a l'origine, religion vient de relegeo, qui, en latin, signifie: relier, rassembler
or au jour d'aujourd'hui, constat:
Le catholicisme a mis l'europe a feu et a sang, a tenter plus d'une fois d'exterminer protestant et juifs
l'islam aujourd'hui, ca donne des pays totalitaires, la démocratie, *en admettant que ce soit le meilleur moyen de gouverner un pays*
connaissent pas, bref, ca apporte pas la vie tout ca...

bref: religion c'est assez assimilable a la guerre...

maintenant, réfléchissons 30 s avant de tous partir en croisade contre la religion! v.V
je dis que je suis anti-religion, vi, mais je suis avant tout croyant! ^^
par là, j'entend, que Dieu n'a pas fait les hommes pour qu'ils se tuent, encore moins avec l'excuse de le faire pour Dieu...
je crois que l'on doit croire, chacun pour soi, chacun selon ses sensibilités, 'fin bref, comme chacun le souhaite, a condition de remplir ce qui nous est demandé, a savoir: "Aimes ton Dieu" et "Aimes ton prochain"

ceux qui sont pas croyant laisseront tomber la première phrase, la 2eme, c'est bon pour tous! v.V
croyant, non croyant, anti croyant...ca n'a pas été donné pour détruire le monde, ni le divisé! a partir de la, l'on voit que la notion même de religion n'existe pas!!!!
chacun aura sa manière d'aimer son prochain, ou son Dieu, on ne rentre pas dans des dogmes...
je ne parles pas des lois! je parles des dogmes, ceux qui te disent de faire 3 fois le tour de la table avant de manger sinon hérésie bûcher, je parle des lois HUMAINES! inventé par les religions justement...

'fin bref...
si qqun a lu tout ca jusqu'au bout! v.V


Hé là attends s'il te plaît
Tu ne parles pas de religion, là, mais des humains...
La religion n'a JAMAIS été pour les guerres et le racisme... Mais c'est l'être humain qui n'a pas su bien comprendre la religion, c'est tout
Je vais éclaircir certains points:
-La religion n'est jamais contre le progrès et la science, au contraire elle ele soutient
-La religion ce n'est pas croire en un Dieu qui nous menace et nous oblige à faire des choses sans intérêt, mais croire en un Dieu qui existe mais Sa Réalité est différente de la nôtre. Dieu n'a ni main, ni visage, ni œil, ni jambe, ni humeurs...(pour nous les musulmans bien sûr)
C'est vrai que je suis croyant, mais je suis un peu contre l'idée de considérer celui qui ne pratique pas en tant que "non croyant", car pour l'islam par exemple, "la spiritualité et l'action sont les deux éléments fondamentaux qui participent de l'être du croyant. Les actes sont donc le reflet de la foi", ce que je n'approuve vraiment pas, car la religion est avant tout la foi, et les actes me paraissent , en quelque sorte, inutiles...bien que la religion (je parle toujours d'islam) ait insisté sur les avantages de ces actes...
Mais j'insiste et je suis convaincu par le fait que Dieu existe... ;)
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le dimanche 23 décembre 2007, 15:10:12
Citation de: "Seth"
Regarde "Jésus Camp" Guiiil, après on en reparlera.

Et même si tu as raison, sociologiquement c'est parmis les personnes réceptives aux messages de ces prédicateurs que l'on retrouve la plus grande proportion de ces nouveaux fondamentaliste rigoristes.


J'ai vu une partie, et justement c'est mal traduit ^^. Ils disent en anglais : Evangelical (et evangelist pour les tarés qui endocterine les gosses!).
Titre: La Religion
Posté par: Seth le dimanche 23 décembre 2007, 20:43:23
J'en sais rien, je l'ai vue en anglais
Titre: La Religion
Posté par: LuBu le mercredi 26 décembre 2007, 11:14:15
Citation de: "RoK"

Mais si j'étais croyant, alors je dirais que Dieu a crée l'univers pour partager la vie... En effet, Dieu ne serait pas Dieu s'il n'y avait que le néant.


Tu as bien cerné le point de vue de la plupart des croyants tu es sur la bonne voie, change rien garde tout !  O:-)
Titre: La Religion
Posté par: alpha_link le mercredi 13 février 2008, 23:25:16
Eh j'dois signaler un truc y'a pas orthodoxe dans votre sondage là O.O
Pour info chui orthodoxe et chui très croyant et je respecte beaucoup sa et c'est important pour moi. Sinon je respecte les autres religions juste quleque trucs un peu zarbs dans certaine religion...
Titre: ...
Posté par: DiZ le mardi 11 mars 2008, 00:16:02
J'suis d'humeur à débattre, tiens V_v. C'est dingue, n'empêche, que les sujets "biens" débarquent quand je suis pas là X3.

Officiellement, je suis catholique. Je suis le cours de religion catho depuis toujours. Je dis bien officiellement. Car, au fond de moi, Jésus et toute la bande, j'y crois pas des masses. Je m'en fous de savoir le comment du pourquoi de la création du monde, de nous, du reste. On est là, point. Ca changera rien à ma vie de le savoir. Pour moi, c'est juste une histoire qu'on a inventée pour trouver une raison à tout ça, car oui, il en fallait bien une V_v.
Maintenant, je dis pas que je hais ceux qui y croient. Pas du tout. C'est leur choix, leur croyance, et je respecte ça.

(J'sais pas si ce que je viens de dire apporte quelque chose au sujet, mais je tenais à donner mon avis, tout simplement.)
Titre: La Religion
Posté par: RiK le mardi 11 mars 2008, 10:06:56
"Agnostique (Il y a quelque chose, mais je ne sais quoi)"

Faudrait revoir cette définition. La base de l'agnosticisme, c'est une pensée fondée sur le doute. Il y a peut-être quelque chose, mais il est également possible qu'il n'y ait rien. Nous ne serions simplement pas en mesure de répondre à cette question.

Merci de se renseigner avant de lancer des débats aussi fondamentaux  :conf:
Titre: La Religion
Posté par: Wanda le mardi 11 mars 2008, 13:09:25
Aucune des grandes religions actuelles ( Christianisme dans tous ces courants, Islam et Hindouisme)  n'ont jamais encourager la violence... Si il y a eu des guerres de religions cela a toujours été pour dissimuler une réalité politique bien matérialiste, pour les croisé, la prise de Jérusalem n'était pas essentiellement pour ces lieux saints, mais pour avoir le contrôle commercial entre l'Égypte et le moyen Orient, les jhiadistes d'alquaida ont été formé au début pas les USA pour contrer les Soviets en Afghanistan, on sait tous les effets que ça à entrainer, parce que la religion n'a jamais apporté la guerre sans raisons sous-jacentes.
Pour moi la religion est ce qui apporte a l'homme des règles de vie, de conduite, une sorte d'éthique, abolissant les pratiques les plus vils, les Monothéismes, ont toujours interdit le sacrifice humain, la torture, autant humaine que animale, le vol, le meurtre... et on encouragé la contenance, la patience, le respect mais aussi des chose de la vie de tous les jours même chez les athées comme la pudeur, la politesse... Ainsi on peu dire que les athées ont une culture de leur pays, qui est intimement liée a la religion, un athée de France n'aura pas la même conception de la notion d'athéisme, de démocratie, de laïcité qu'un athée Palestinien, Hindi ou Angolais...

Ainsi la religion, quelque elle soit, est la forme universelle de code de bonne conduite, de respect et de tolérance, toutes les religions diffusent des messages de paix, et d'amour.



j'ai répondu Musulman au sondage.
Titre: La Religion
Posté par: RiK le mardi 11 mars 2008, 13:33:32
La religion n'est pas faite pour l'homme. C'est une évidence, et je n'ai même pas besoin d'étayer mes propos, l'actualité s'en charge chaque jours.
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le mercredi 12 mars 2008, 12:41:23
L'actualité montre également que les jeux vidéos sont nocifs... De toute façon, l'actualité ne montre toujours que le pire cotés des choses!
Titre: La Religion
Posté par: RiK le mercredi 12 mars 2008, 13:21:50
Je parle de l'actualité dans sa globalité, et non les médias. La nuance est assez conséquente.
Ceci dit, comme tu es croyant, tu ne pourras jamais admettre (et c'est totalement normal !) que la religion soit une mauvaise chose dans son ensemble. Et j'insiste sur l'ensemble.
Les préceptes qu'apporte une religion sont évidemment bénéfiques, mais l'intolérance innée de l'homme ne peut pas permettre un maintien de la situation religieuse, à savoir sa pluralité et le respect qu'elle proclame.
Titre: La Religion
Posté par: PiccoloJr le mercredi 12 mars 2008, 14:46:41
Justement non, l'intolérance n'est pas innée, elle s'acquiert... tout comme la tolérance.
Je pense que la seule façon possible pour que les croyants puissent vivre en harmonie avec les croyants d'autres religions ainsi que les agnostiques ou athées, c'est de ne pas mélanger la politique avec la foi.
Titre: La Religion
Posté par: RiK le mercredi 12 mars 2008, 15:27:26
L'intolérance est innée, je persiste. Tout comme la jalousie (le lien est parfois minime).
L'homme se méfie toujours, même inconsciemment, de ce qui est différent, ou pense différemment. D'une façon ou d'une autre, il finit toujours par vouloir imposer son point de vue.
Pas la peine de dire "non moi je respecte les autres!!!", on ne se sent jamais concerné par ce genre de discours. Et pourtant.
Titre: La Religion
Posté par: Wanda le mercredi 12 mars 2008, 19:26:08
Il est vrai que pour certains croyants de chaque bords, l'autre est un idiot dans le faux, blasphémateur, associateur, et corrompu, mais certains athées ne sont pas mieux, surtout les gens qui divinisent la science moderne, qui est soit dit en passant une véritable religion pour certains, sont très intolérants.

Mais les religions, bien enseignées sont bénéfiques pour l'homme, je ne crois pas que les gens qui font du mal au nom de la religion croient vraiment au fond de leur cœur qu'ils le font pour Dieu... comme tu l'a dit Piccolo Jr, il ne faut pas mélanger la Religion et la politique, c'est tout le problème, et c'est aussi sa le grand principe de la Laïcité, une politique sans religion, et une Religion sans politique, ( même si en France il y a certains problèmes...)
Mais le problème vient aussi du fait que beaucoup, même énormément de gens mélanges les choses, religion, politique, ethnie, nationalisme...
Voila Le problème selon moi.
Titre: La Religion
Posté par: Anis le mardi 18 mars 2008, 10:29:28
Bonjour a tous ^^

Pour ma part je suis musulman, une religion assez exigeante, interdisant baucoup, et demendant a en faire "trop" dont certaines interdiction sont déplaisantes et trés mal-prises.......(ou voulant être comprises d'une tout autre manière just pour être a l'aise et au goût d'autres dans la majorité des cas)......Je n'irai pas jusqu'a dire que je suis un croyant a 100%, mais il y a néaumoins des choses dans cette religion qui paraissent vraies......(dont d'entre elles : les signes de l'Apocalypse)....
De jour en jour, je commence a moins croire a ma religion...(ni aux autres d'ailleurs)...Et je me rends compte qu'en fait, les religions ne sont que des croyances basées sur des fait irréèls et surnaturels qui dépassent de loin l'imagination de l'être...(ce n'est qu'un avis parmi tant d'autre)...des faits sans preuves, sans un peu de logique......(un ange qui descend du ciel, une innondation qui envahit le monde entier, un homme qui entre dans le ventre d'une balaine, quelqu'un qui parle aux animaux)...C'est en ayant un jour des preuves a ces salades....(excusez)...Que je commencerai a croire un peu plus aux religions, mais pour l'instant, je me contente de ce que j'ai....
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le mardi 18 mars 2008, 15:38:41
On a retrouvé des bites dans les hauteurs du Tibet. Plusieurs légendes (de plusieurs pays et continents : mésopotamiens, grecs et romains, iraniens et indien) parlent du déluge... Et, pour parler de la possible véricité des faits de Jonas (d'après Pluie de Science) :

Citation de: "Pluie de Science"
Il y a d’ailleurs plusieurs légendes qui racontent l’histoire de baleiniers qui ont été avalés par des cachalots enragés puis retrouvés une fois le cachalot découpé en pièces. Dans la plupart de ces histoires, les baleiniers étaient décédés, mais d’autres histoires racontent qu’un marin a été secouru après avoir passé plusieurs heures dans le ventre de la baleine.
Titre: La Religion
Posté par: Kitty le mardi 18 mars 2008, 15:51:30
Citation de: "Guiiil"
On a retrouvé des bites dans les hauteurs du Tibet.

Des trilobites (si c'est bien ce que j'ai compris^^) sur l'Himalaya c'est pas dur à expliquer, rien à voir avec le déluge.
En fait,  la plaque indienne qui est rentrée en collision avec la plaque eurasienne
et c'est la pression des deux qui a formé l'Himalaya (comme çà c'est dur à expliquer).
Donc des terres qui étaient à l'origine sous le niveau de la mer, ce sont élevés aux hauteurs que l'ont connait aujourd'hui.
Et les trilobites qui étaient dans le sol ont suivi le mouvement^^
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le mardi 18 mars 2008, 15:56:26
*censuré parce que trop la honte*
Titre: La Religion
Posté par: RiK le mardi 18 mars 2008, 16:36:51
Hahaha
Ca c'est- vraiment très drôle ce que tu viens de dire.
Car j'ai du mal à voir ce qui est difficile à comprendre là dedans...

Entre une théorie qui explique que les plaques bougent de quelques centimètres par an, et donc qu'au bout de millions d'années des montagnes se créent lors de collisions brutales; et un dieu dont l'existence, quoi que tu dises, n'est pas vérifiée, qui provoque une pluie si longue que des animaux marins se retrouvent à des milliers de kilomètres d'altitude.

Ca laisse rêveur.

Message modéré par "LuBu"
oué... mais la même chose en restant respectueux  c'est pas plus mal...
Titre: La Religion
Posté par: Wanda le mardi 18 mars 2008, 18:42:05
Tu a une preuve concrète que les Plaques bouges ?

Tu as une preuve concrète que tu est un descendant de singe ?

Non pourtant tu semble y croire dur comme fer...

Alors laisse les autres croire a ce qu'ils veulent...
Titre: La Religion
Posté par: Kitty le mardi 18 mars 2008, 19:09:20
Citation de: "Wanda"
Tu a une preuve concrète que les plaques bougent ?

Oui çà se mesure, même si ce sont pas des déplacements énormes (de l'ordre d'une dizaine de centimètres par an).
On a la preuve que certains continents se rapprochent et d'autres s'éloignent.

Et puis, c'est assez logique dans le fond.
La lave au centre (m'enfin pas vraiment au centre mais vous avez compris) de la terre est en mouvement (me dites pas le contraire pitié^^).
Les plaques à la surface bougent forcément en fonction de ces courants.
Titre: La Religion
Posté par: Plagueis le mardi 18 mars 2008, 19:11:03
Citation de: "Wanda"
Tu a une preuve concrète que les Plaques bouges ?

Tu as une preuve concrète que tu est un descendant de singe ?

Non pourtant tu semble y croire dur comme fer...

Alors laisse les autres croire a ce qu'ils veulent...


C'est scientifiquement prouvé la tectonique des plaques hein... La dérive des continent et tout ça, c'est un fait, c'est pas une histoire d'y croire ou pas, c'est ainsi, point.

L'Homme n'est pas un descendant du singe au sens strict du terme, mais plutot un cousin éloigné ayant eu un descendant commun avec le singe.

L'éternel débat science/religion... La science s'arrête là où commence la religion et inversement...
Titre: La Religion
Posté par: Wanda le mardi 18 mars 2008, 19:26:46
Vous ne l'avez pas mesurez vous mêmes, vous l'avez lu sur internet ou sur un bouquin, qu'un scientifique a écrit et vous y croyez  vous êtes d'accords ?

quelle est la différence avec un livre saint ?

PS : je ne suis pas idiots, je sais que les plaques bouges, mais je n'en suis pas persuadé...
Titre: La Religion
Posté par: Fénomal le mardi 18 mars 2008, 20:00:35
Citation de: "Wanda"
Vous ne l'avez pas mesurez vous mêmes, vous l'avez lu sur internet ou sur un bouquin, qu'un scientifique a écrit et vous y croyez  vous êtes d'accords ?

quelle est la différence avec un livre saint ?

PS : je ne suis pas idiots, je sais que les plaques bouges, mais je n'en suis pas persuadé...

Wanda, t'exagère un peu quand même... Tu crois qu'il y a un complot international orchestré par le gouvernement? Que tout les truc scientifique sont faux? Bah... Peut-être que nous somme dans la matrice. :D Les truc scientifique sont quand même plus logique à croire que la religion, la religion est arrivé en quelque seconde pour expliquer quelque phénomène inexplicable, la science, c'est des années d'étude et réflexion pour expliquer de façon complet tout les phénomène de la nature.
Dans les truc, scientifiques, il y a des preuves, même si tout les preuves du monde peuvent être faux, (ce qui est peu probable quand même) elle existe. Tandis que dans les livres saintes, non seulement il n'y a pas de preuve, mais il y a des contradictions.

J'ai remarqué autre chose, tout les croyant dans ce topic ont démontré que l'agnostique avait plus raison que les athées en disant que nous, les athées, ne pouvons pas affirmer que Dieu n'existe pas... Il est vrai que dans un certain sens, on ne peut pas affirmer que Dieu n'existe pas, mais on ne peut pas non plus affirmer que Dieu existe. Vous, les croyants, vous dites qu'on a tort d'être athées, respectez donc notre "croyance"! :)

Vous êtes sûr que Dieu existe, on est sur que non. En quoi on a tort? Et en quoi vous avez raison? Si vous dites qu'on a tort parce qu'on ne peux pas affirmer que dieu n'existe pas, vous avez également tort! Vous ne pouvez pas non plus affirmé que dieu existe, et que tout ce qui est écrit dans la bible ou dans le coran soit vrai. Vous défendez seulement les agnostiques au lieu de votre croyance...
Titre: La Religion
Posté par: Wanda le mardi 18 mars 2008, 20:25:03
Citation de: "Fénomal"
Citation de: "Wanda"
Vous ne l'avez pas mesurez vous mêmes, vous l'avez lu sur internet ou sur un bouquin, qu'un scientifique a écrit et vous y croyez  vous êtes d'accords ?

quelle est la différence avec un livre saint ?

PS : je ne suis pas idiots, je sais que les plaques bouges, mais je n'en suis pas persuadé...

Wanda, t'exagère un peu quand même... Tu crois qu'il y a un complot international orchestré par le gouvernement? Que tout les truc scientifique sont faux? Bah... Peut-être que nous somme dans la matrice. :D Les truc scientifique sont quand même plus logique à croire que la religion, la religion est arrivé en quelque seconde pour expliquer quelque phénomène inexplicable, la science, c'est des années d'étude et réflexion pour expliquer de façon complet tout les phénomène de la nature.
Dans les truc, scientifiques, il y a des preuves, même si tout les preuves du monde peuvent être faux, (ce qui est peu probable quand même) elle existe. Tandis que dans les livres saintes, non seulement il n'y a pas de preuve, mais il y a des contradictions.

J'ai remarqué autre chose, tout les croyant dans ce topic ont démontré que l'agnostique avait plus raison que les athées en disant que nous, les athées, ne pouvons pas affirmer que Dieu n'existe pas... Il est vrai que dans un certain sens, on ne peut pas affirmer que Dieu n'existe pas, mais on ne peut pas non plus affirmer que Dieu existe. Vous, les croyants, vous dites qu'on a tort d'être athées, respectez donc notre "croyance"! :)

Vous êtes sûr que Dieu existe, on est sur que non. En quoi on a tort? Et en quoi vous avez raison? Si vous dites qu'on a tort parce qu'on ne peux pas affirmer que dieu n'existe pas, vous avez également tort! Vous ne pouvez pas non plus affirmé que dieu existe, et que tout ce qui est écrit dans la bible ou dans le coran soit vrai. Vous défendez seulement les agnostiques au lieu de votre croyance...


Avant toutes choses, je tient a dire que ce que je dis n'engage que moi.

Déja, pendant des siècles, les hommes ont pensé que la terre etait plate, ceux qui affirmais le contraire étaient dans le faux. jusqu'au jour ou quelqu'un a réussi a prouver le contraire...
La religion existe depuis plusieurs millénaires, alors que la sciences modernes existe depuis deux ou trois siècles, qui sait, peut être quelqu'un va contredire radicalement les enseignements de la science moderne demain ? mais pas la foi.

Par contre je n'aies jamais parlé de complot, mais je pense qu'il y a des erreurs dans les enseignements de la science moderne, surtout s'ils contredisent la parole de Dieu...

Et il y a tellement de preuve dans un Livre saint, plus que dans toutes les théories scientifiques réunies...

Moi j'ai remarqué le contraire, Les Athées, Cassent systématiquement tout ceux qui pensent d'abord avec leur foi, la preuve, je n'aies (je pense et si je l'ais fait je m'en excuse) attaquer personne, mais tu m'est tomber dessus avec force... donc là je ne me sent pas visé, je n'ait froisse personne. ceux qui ne croient en rien, pensent que la science est entre autres, le must, qu'on ne peut pas trouver mieux, mais assez souvent une  certitude scientifique est balayé par une autre, une facon de penser est alors mise aux oubliettes pour celle "à la mode" alors je constate que les théroies scientifiques sont bidons, et que si elle n'est pas valider par Le Saint Livre, alors elle est fausse c'est tout. et je n'oblige personne a croire ou pas avec moi mais simplement de respecter mon choix.
 
Et je n'aies d'ailleurs jamais chercher a protéger les agnostique, les chrétiens, les juif ou les hindous, ils sont assez grands je pense...

Mais en tant que Croyant je me doit de développer mon point de vue et de défendre La Religion de la diffamation point barre.

Et je le fait sans chercher la discorde.
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le mardi 18 mars 2008, 20:43:57
Wanda, il est prouvé que les plaques bougent, mais ces vils fourbes ont cru que je parlais des plaques, alors que je parlais des hommes V_v (et je n'étais absolument pas clair). Les plaques bougent sur des distances visibles en centaines de milliers d'années (d'après une majorité de scientifiques) alors que l'âge de fer n'a commencé qu'en 1100 avant JC... Alors expliquez moi comment les bites se sont retrouvé la haut?

C'est pour cela que j'ai exprimé les choses ainsi, entre un déluge parfaitement crédible et qui n'est pas obligé d'impliquer un dieu (certain scientifique le situe d'ailleurs juste après la fin de l'aire glacière), et un mouvement des plaques qui se serait passé avant l'arrivée des hommes mais avec quand même les hommes dans l'histoire, on peut dire que le doute subsiste, et que la question se pose : Et si la Bible disait vrai?
Titre: La Religion
Posté par: Alien le mardi 18 mars 2008, 21:03:03
Citation de: "Wanda"
Moi j'ai remarqué le contraire, Les Athées, Cassent systématiquement tout ceux qui pensent d'abord avec leur foi, la preuve, je n'aies (je pense et si je l'ais fait je m'en excuse) attaquer personne, mais tu m'est tomber dessus avec force... donc là je ne me sent pas visé, je n'ait froisse personne. ceux qui ne croient en rien, pensent que la science est entre autres, le must, qu'on ne peut pas trouver mieux, mais assez souvent une certitude scientifique est balayé par une autre, une facon de penser est alors mise aux oubliettes pour celle "à la mode" alors je constate que les théroies scientifiques sont bidons, et que si elle n'est pas valider par Le Saint Livre, alors elle est fausse c'est tout. et je n'oblige personne a croire ou pas avec moi mais simplement de respecter mon choix.

Tu dis que la science change souvant d'hypothèses, mais que fait tu du fait qu'il y'ai beaucoup de religions qui disent des fois, des choses totalement opposées ?

Personnellement, je n'ai aucune intention de te faire changer d'avis... Si tu crois que le mond eet tout ce qui va avec est une chose divine, c'est bien pour toi, c'est ce que tu crois, et y'a aucun problème... Mais personnellement, j'n'y crois pas du tout, et je suis athée, et je ne dis pas que c'est n'importe que de croire des choses irrationnelles...

Par contre je trouve ça ridicule de s'imposer des lois juste sous l'oppression d'un dieu qui nous font vivre mal et souffrir innutilement... Ma meilleure amie est protestante, et elle s'interdit des choses à cause de ça. Le Dieu n'est pas forçément très gentil s'il vous fait souffrir.
[/remarque très puerile]
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le mardi 18 mars 2008, 21:06:03
Juste par simple curiosité qui n'a pas besoin d'être satisfaite si tu envisages que ce n'est point nécessaire, ta copine s'interdit quoi exactement?  ._.
Titre: La Religion
Posté par: Plagueis le mardi 18 mars 2008, 21:08:19
Citation de: "Wanda"
Déja, pendant des siècles, les hommes ont pensé que la terre etait plate, ceux qui affirmais le contraire étaient dans le faux. jusqu'au jour ou quelqu'un a réussi a prouver le contraire...
La religion existe depuis plusieurs millénaires, alors que la sciences modernes existe depuis deux ou trois siècles, qui sait, peut être quelqu'un va contredire radicalement les enseignements de la science moderne demain ? mais pas la foi.


C'est pas plutôt si tu affirmais que la terre était plate, tu étais brulé comme hérétique par les représentants de l'Eglise a l'époque ?
La science moderne existe depuis peu, en effet vu qu'elle est moderne. Mais la science éxiste depuis l'aube de chaque civilisation, suffit de voir les pyramides en Egypte ou en Amérique du Sud. Il fallait un sacré savoir pour construire des trucs pareils surtout avec les moyens de l'époque. (Comment monter un bloc de pierre de 5 tonnes avec 3 bouts de bois...) :hum:

Citation de: "Guiiil"
Alors expliquez moi comment les bites se sont retrouvé la haut?

C'est pour cela que j'ai exprimé les choses ainsi, entre un déluge parfaitement crédible et qui n'est pas obligé d'impliquer un dieu (certain scientifique le situe d'ailleurs juste après la fin de l'aire glacière), et un mouvement des plaques qui se serait passé avant l'arrivée des hommes mais avec quand même les hommes dans l'histoire, on peut dire que le doute subsiste, et que la question se pose : Et si la Bible disait vrai?

C'est quoi des bites au juste ?
Si c'est un truc créé par l'homme, ben ça veut dire que l'Homme les a emmenés là-haut. Et oui, ils ont voyagés les hommes depuis leur apparition sur Terre.
La théorie du déluge, j'y crois pas, parce que même si toutes les glaces du monde fondaient, ça recouvrerait pas toutes les terres il me semble. Si la Bible disait vrai, ben dans ce cas seul 2 représentants de chaque espèce suffiraient à perpétuer l'espèce en question et ça ben j'ai du mal à y adhérer aussi.
Titre: La Religion
Posté par: Fénomal le mardi 18 mars 2008, 21:32:26
Citation de: "Wanda"
Avant toutes choses, je tient a dire que ce que je dis n'engage que moi.

Déjà, pendant des siècles, les hommes ont pensé que la terre était plate, ceux qui affirmais le contraire étaient dans le faux. jusqu'au jour ou quelqu'un a réussi a prouver le contraire...
La religion existe depuis plusieurs millénaires, alors que la sciences modernes existe depuis deux ou trois siècles, qui sait, peut être quelqu'un va contredire radicalement les enseignements de la science moderne demain ? mais pas la foi.

C'est pas forcément pareil. Les gens pensais que la terre était plate sans la moindre preuve à par leur simple vu. La science a existé depuis peu, et pas une preuve fiable pour les contredire, à part de rare exception émis par des scientifiques qui ont fait des erreurs, mais c'est rare... Les médicaments, la médecine, la guérison, fais partie du domaine scientifique , la science est fiable et plus logique puisque notre espérance de vie ont augmenté et le nombre de mort à diminué. La science a fait des exploits réel en peu de temps contrairement à la religion.

Citer
Par contre je n'aies jamais parlé de complot, mais je pense qu'il y a des erreurs dans les enseignements de la science moderne, surtout s'ils contredisent la parole de Dieu...

Ce qui veut peut-être dire que la parole de Dieu est faux ou inexistant. hé! dsl, j'y peux rien si ce que t'as dit n'est pas précis ou sans exemple.

Citer
Et il y a tellement de preuve dans un Livre saint, plus que dans toutes les théories scientifiques réunies...

Des exemples stp?
Justement, les théories scientifiques sont des théories. Ce ne serait pas des théories s'il y avait des preuves qui va avec... Et la science a prouvé pas mal de chose contrairement à la bible. Ne dis pas que la science est bidon, sinon, on aurait pas des médoc aussi efficaces et une espérance aussi élevé.

Citer
Moi j'ai remarqué le contraire, Les Athées, Cassent systématiquement tout ceux qui pensent d'abord avec leur foi, la preuve, je n'aies (je pense et si je l'ais fait je m'en excuse) attaquer personne, mais tu m'est tomber dessus avec force... donc là je ne me sent pas visé, je n'ait froisse personne. ceux qui ne croient en rien, pensent que la science est entre autres, le must, qu'on ne peut pas trouver mieux, mais assez souvent une  certitude scientifique est balayé par une autre, une façon de penser est alors mise aux oubliettes pour celle "à la mode" alors je constate que les théories scientifiques sont bidons, et que si elle n'est pas valider par Le Saint Livre, alors elle est fausse c'est tout. et je n'oblige personne a croire ou pas avec moi mais simplement de respecter mon choix.

On est loin d'arriver à la cheville des terroristes qui tue au nom de leur "Dieu".
ça manque d'exemple tout ça...

J'ai remarqué un truc, à la préhistoire, peu de chose était explicable. Plus le temps passe, plus on arrive à expliqué les phénomènes miraculeux qui a fait apparaitre la religion. Et depuis l'arrivée de la science qui n'a existé depuis peu de temps, le nombre de phénomène inexpliqué s'est réduit à grande vitesse avec des preuves qui vont avec. À ce train la, il y a de forte chance que tout les miracles qui prouve l'existant de Dieu disparaitrons.

Citer
Et je n'aies d'ailleurs jamais chercher a protéger les agnostique, les chrétiens, les juif ou les hindous, ils sont assez grands je pense...

Je ne visais pas seulement toi, mais j'ai remarqué que l'argument favorie des croyants, c'est "tu peux pas affirmé que Dieu n'existe pas" C'est plus dans la mentalité des agnostique que des croyant.

Citer
Mais en tant que Croyant je me doit de développer mon point de vue et de défendre La Religion de la diffamation point barre.

Je suis d'accord, il est normal de défendre son point de vue.
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le mardi 18 mars 2008, 21:35:37
Plagueis, voici ce qu'est une bite :

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagesforum.doctissimo.fr%2Fmesimages%2F3787265%2Fbitecorde.jpg&hash=bdcfee3e9f817547fce9e6f007a7d5becaf744f0)

L'erreur étant humaine, j'aurais plutôt due parler des anneaux d'amarrages, que l'on a également retrouvé là haut :

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavi.modelisme.com%2FIMG%2F27.jpg&hash=43a4c260074bd6ff3872849fef0a7414d6f15422)

Citation de: "Feno"
On est loin d'arriver à la cheville des terroristes qui tue au nom de leur "Dieu".


Où de n'importe quel terroriste de base qui tue au nom de ses idées ^^ (religieuse, politque, ethnique...). pas besoin d'avoir une religion pour tuer V_v...
Titre: La Religion
Posté par: Kitty le mardi 18 mars 2008, 21:43:44
Citation de: "Guiiil"
Plagueis, voici ce qu'est une bite :
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagesforum.doctissimo.fr%2Fmesimages%2F3787265%2Fbitecorde.jpg&hash=bdcfee3e9f817547fce9e6f007a7d5becaf744f0)

XD désolée pour l'erreur
J'croyais que tu parlais de ces espèces de bestioles marines préhistoriques^^
Mea culpa
Titre: La Religion
Posté par: Fénomal le mardi 18 mars 2008, 22:05:40
Un moment, j'ai cru que tu parlais de la chose qui se cachait derrière la braguette. :ash: Mais je me suis dit... "allons, ça ne peut pas être ça..." :ash:
 
:jesors:

Bon, je vais me coucher... Si je commence à balancer des vannes comme ça, c'est qu'il faut que je dors... :baille:

Dsl pour le HS... ^^
Titre: La Religion
Posté par: Wanda le mardi 18 mars 2008, 23:00:54
Toutes les théories allants a l'inverse de la parole de Dieu se sont révélées fausse a un moment.  ou a une autre :

- Théorie géocentrique, développée par Aristote, a été largement prouvée qu'elle était fausse, par galilée... Mais dans Le Livre, des signes qui ne trompent pas y étaient inscrits.

Citer
Dans le Coran, les mots utilisés pour décrire l’Univers sont tout à fait remarquables. Le verbe en arabe qui est traduit par “enrouler” est takwir. En français, ce verbe signifie “faire qu’une chose s’enroule autour d’une autre, puis la plier comme un vêtement rangé”. Soulignons que dans les dictionnaires arabes ce mot est utilisé pour définir une action d’enrouler une chose autour d’une autre, à la manière dont on se coiffe d’un turban.

Le verset ci-dessus inclut des informations précises sur la forme du monde, et plus précisément sur la rondeur de la Terre.

L’astronomie contemporaine au Coran, décrivait pourtant la Terre différemment. À cette époque, on pensait que le monde était plat. Par conséquent, tous les calculs et toutes les explications scientifiques étaient basés sur cette croyance. Mais le Coran, parole de Dieu, qui contient de toute évidence les mots les plus adaptés pour décrire l’Univers a corrigé ces erreurs.  


- l'idée d'atomes et de choses Plus petites, Démocrite pensait que les atomes étaient les particules les plus petites de l'univers... Le Glorieux Livre insistait sur la notion d'atomes, mais aussi sur le fait que l'atome était divisible ce qui sera prouver des siècles plus tard :

Citer
En 1911, le physicien anglais lord Ernest Rutherford of Nelson (1871-1937) utilisa un rayonnement radioactif constitué de particules a ou hélion, pour bombarder de minces feuilles métalliques. Cette expérience connue sous le nom de diffusion de Rutherford lui permit de s’apercevoir que  la structure atomique ne pouvait être représentée sous la forme statique imaginée par Thomson en 1902.  S’inspirant du modèle planétaire de l’astronome allemand Johannes Kepler (1571-1630) où la stabilité du système solaire est assurée par la rotation des planètes autour du Soleil sous l’effet de la force gravitationnelle, Rutherford proposa le modèle planétaire de l’atome où les électrons chargés négativement tournent autour d’un centre ponctuel positif (noyau) présent dans la matière sous l’effet de la force d’attraction électrique. C’est seulement donc à partir du XIXe siècle que les scientifiques venaient à  découvrir que l’atome contient en son sein quelque chose de ponctuel appelé noyau atomique. N’est-il pas alors étonnant, que cette chose fut mentionnée dans le Livre des Musulmans, le Glorieux Coran, environ 1200 ans avant la fameuse expérience de Rutherford ?
« Il  n’échappe à ton Seigneur ni le poids d’un atome  sur terre ou dans le ciel, ni un poids plus petit ou plus grand qui ne soit inscrit dans un Livre explicite  ». S. 10/V.61


- Sur le fait que le fer vient de l'espace découvert très récemment Dieu en parle :

Citer
« et Nous avons fait descendre le fer dans lequel il y’a une force redoutable aussi bien que des utilités pour les gens »


Et pleins d'autre choses que les scientifiques actuels ont admis la justesse des thermes du Livre... Les preuves sont nombreuses, il suffit de les trouvés
Titre: La Religion
Posté par: Plagueis le mercredi 19 mars 2008, 00:00:47
Guiiil > ok t'aurais dit une bite d'amarrage ça aurait été plus vite... Ben ces trucs ressemblent à beaucoup à ce dont on peut se servir pour attacher des chevaux, donc à mon avis si on a retrouvé ça en altitude ça devait pas être pour attacher des bateaux.

Wanda > On a découvert que tout venait de l'espace en fait, la Terre, même la vie viendrais de l'espace d'après les théories les plus récentes (c'est que des théories, tu me dira, mais des expériences ont été faites. Par exemple, ils ont envoyés des bactéries dans un canon (le plus puissant du monde) reproduisant l'impact d'une comète sur Terre et chose incroyable: des bactéries ont survécus à cet impact).

J'ai plus de facilité à croire ces expériences, qu'un livre écrit par on ne sait qui, on ne sait quand et on ne sait où...
Titre: La Religion
Posté par: LuBu le mercredi 19 mars 2008, 09:39:13
Citation de: "Alien"
Par contre je trouve ça ridicule de s'imposer des lois juste sous l'oppression d'un dieu qui nous font vivre mal et souffrir innutilement... Ma meilleure amie est protestante, et elle s'interdit des choses à cause de ça. Le Dieu n'est pas forçément très gentil s'il vous fait souffrir.
[/remarque très puerile]


Juste pour relativiser un petit peu ces propos, si on part du principe que Dieu nous a créé, on peut comprendre qu'il est mieux placé que nous pour savoir ce qui est bon ou néfaste pour nous. C'est un peu comme un père qui va interdire à son fils de jouer au bord de l'étang. Le fils ne comprendra peut-être pas pourquoi son père le "privera" de liberté mais ça pourra malgré tout lui sauver la vie.

De la même manière, Dieu nous a laissé des commandements. A chacun de penser ce qu'il en veut et de les suivre ou pas ^^
Titre: La Religion
Posté par: RiK le mercredi 19 mars 2008, 10:22:22
Mais une question me taraude.
Si Dieu est bon, et qu'il sait ce qui est bon ou pas, pourquoi laisse-t-il des gens mourir de faim, de misère, de froid, et tout ce qui va avec?
Pourquoi des bébés meurent-ils à la naissance, ravageant des familles?
Pourquoi tant de souffrances sur cette planète? Est-il sadique à ce point?
Je ne suis pas catégorique quant à son existence ou non... Mais il y a quand même un écart inquiétant entre sa description dans les Livres Saints et la situation de la civilisation...
Titre: La Religion
Posté par: LuBu le mercredi 19 mars 2008, 10:52:18
L'homme à très tôt voulut être indépendant vis à vis de Dieu (récit de la genèse). Dieu à donc fait le choix de laisser l'homme montrer ce dont il est capable "tout seul", afin de prouver à tous que sans lui nous ne pouvons pas  être universellement heureux.

Il a néanmoins pris des dispositions pour que les générations suivantes puissent comprendre la situation et que chacun puisse faire un choix.

A savoir aussi qu'il a promis d'intervenir pour remettre les choses en ordre une fois et pour toujours.

Voilà, c'est du méga concentré, mais c'est le message de la Bible ^^
Titre: La Religion
Posté par: RiK le mercredi 19 mars 2008, 11:05:38
Plutôt sympa et rassurant comme message :)
Je comprends complètement les croyants, moi aussi ca me plairait d'y croire à fond !
Mais la foi, ca se commande pas.
Titre: La Religion
Posté par: PiccoloJr le mercredi 19 mars 2008, 11:17:08
C'est la faute du diable, il me semble...
Mais d'après mes quelques connaissances, Dieu est décrit comme le guide de l'humanité plus que comme un "gérant" qui ferait tomber du ciel des sacs de viande dans les régions en famine ou des tas de couvertures pour ceux qui ont froid...
Pour les croyants des grandes religions monothéistes de toutes façons, le passage sur cette Terre n'est qu'une étape, et les souffrances ne sont rien à côté de la vie éternelle au Paradis qui les attend.

Personellement je suis agnostique : je crois en un Dieu créateur mais je reconnais mon ignorance quand à son dessein, ce pourquoi il a créé les êtres vivants, mais surtout nous, l'humanité.
Même si je ne crois pas du tout dans la "divinité" des livres saints, je suis assez fasciné par les religions, surtout la mythologie judéo-chrétienne qui quoi qu'on en dise a fortement conditionné les valeurs et la morale de la société dans laquelle on vit aujourd'hui. Je trouve que les histoires d'Adam et Eve, la tour de Babel, la mystque autour de Dieu, des tentations du diable, Jesus, etc... ont quand même un grand sens métaphorique universel, même si je doute de leur véracité historique.
Je ne comprends pas trop non plus cet acharnement à combattre la religion, qui n'est pas une mauvaise chose en soi. Je les vois comme des réponses proposées aux grands mystères de l'existence (pourquoi sommes-nous ici ? Quel est notre rôle ? etc...) et je comprends très bien que certains veuillent s'y rattacher pour donner un sens à leur vie.
Le danger est bien sûr l'intolérance et la pensée unique qui poussent certains à imposer leur vision des choses.
Mais il est tout aussi intolérant de mettre tous les religieux dans le même sachet. Pour ma part, je trouverais absurde de condamner tous les catholiques quand certaines décisions du Pape ne me plaisent pas (quand il s'immisce trop dans la vie politique italienne, par exemple).
Après on peut se dire que toutes les doctrines contiennent en elles-mêmes un risque de dérive. Eh bien oui, mais alors que fait-on ? A ce moment-la, il faudrait interdire également toutes les idéologies politiques (il y eut des dictatures de gauche comme de droite)... Avec ce raisonnement on ne s'en sortira pas.
Titre: La Religion
Posté par: RiK le mercredi 19 mars 2008, 11:22:45
Très bon point de vue, et mis à part quelques détails je suis entièrement d'accord avec toi.
Titre: La Religion
Posté par: gwann le mercredi 19 mars 2008, 18:49:23
Citer
L’astronomie contemporaine au Coran, décrivait pourtant la Terre différemment. À cette époque, on pensait que le monde était plat. Par conséquent, tous les calculs et toutes les explications scientifiques étaient basés sur cette croyance. Mais le Coran, parole de Dieu, qui contient de toute évidence les mots les plus adaptés pour décrire l’Univers a corrigé ces erreurs.


Citer
Parménide (v. 515-450 av. J.-C.), qui se rattache à l'école pythagoricienne (Pythagore, v. 560-480 av. J.-C.), poursuit les réflexions d'Anaximandre et suppose que la Terre est sphérique. Ses motivations semblent essentiellement d'ordre esthétique et géométrique et reposent sur des considérations de symétrie entre la Terre et le ciel sphérique qui l'enveloppe. Pour que l'ensemble Terre-ciel soit de symétrie parfaite, ne faut-il pas que la Terre soit elle-même de forme sphérique ?

La rotondité de la Terre s'impose face à l'image du disque au IVe siècle av. J.-C., entre Platon (v. 428-348 av. J.-C.) et Aristote (v. 384-322 av. J.-C.). Platon prouve la sphéricité en donnant deux indices : la forme des éclipses de Lune qui montre que l'ombre projetée de la Terre est toujours circulaire (Figure 2) et le changement dans la configuration des cieux étoilés (hauteur des étoiles sur l'horizon) lors des déplacements en latitude qui s'expliquent par la courbure de la Terre faisant obstacle à une vision complète du ciel (Figure 3). Plus tard, un troisième indice est rapporté par Strabon (v. 58 av. J.-C.- 23 apr. J.-C.) : lorsqu'un bateau s'éloigne d'un port, sa coque, progressivement masquée par l'horizon (la courbure de la Terre), disparaît avant son mât (Figure 4).

http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/XML/db/planetterre/metadata/LOMhistorique.xml

*sifflote*  :siffle:


(un méchant diable me souffle dans l'oreille que l'ignorance est la mère de la croyance, mais ça serait faux pour certaines personnes, et irrespectueux pour tous les autres)


Citer
- l'idée d'atomes et de choses Plus petites, Démocrite pensait que les atomes étaient les particules les plus petites de l'univers... Le Glorieux Livre insistait sur la notion d'atomes, mais aussi sur le fait que l'atome était divisible ce qui sera prouver des siècles plus tard :

Là, ça m'être un peu plus complexe à expliquer.
Quand, quelques siècles avant l'ère commune, Démocrite et d'autres penseurs ont parlé d'atomes, il faut bien savoir que ce n'est qu'une idée philosophique. Atome veut dire insécable. L'idée d'un petit nombre de philosophes grecs, c'est de considérer que la matière est comme une dune: de loin, elle semble unie, de près, elle est composée de petits grains insécables. Démocrite a généralisé cette idée à toute la matière. Il existerait des éléments premiers insécables qui constituerait toute la matière.
Plusieurs siècle plus tard, les progrès de la chimie ont conduit un certain nombre de scientifiques a pensé qu'en effet, la matière n'était pas sécable infiniment. Les expériences scientifiques ont, au cours du XIXeme confirmé de plus en plus cette idée. Depuis la séparation de l'eau en hydrogène et oxygène, la conception atomistique de la matière progresse.
De grands savants s'opposaient encore à cette idée, mais en 1900, quasiment tout le monde s'accorde à penser que c'est réellement le cas. C'est durant cette période que l'atome est passé du stade de concept philosophique à celui de théorie scientifique majoritairement acceptée. Mais cette transition a entrainé un changement majeur du sens du mot atome. Si la conception philosophique pose comme principe que l'atome est insécable, un tel axiome n'existe pas en science. C'est pourquoi on tente au tout début du XXeme siècle de vérifier que l'atome est insécable. Et on s'aperçoit que ce n'est pas le cas. L'atome des scientifiques n'est donc pas l'atome des philosophe grecs, puisque l'atome scientifique est sécable.
Penser que la Coran avait prévu que l'atome serait sécable, c'est mélangé la conception philosophique de l'atome (conception connue au temps des premiers Caliphes) et l'objet scientifique appelé atome.

En quelque sorte, quand les scientifiques ont commencé a appelé les atomes "atomes", ils se sont trompés, il auraient du leur donner un aute nom.

Pour revenir plus précisement au passage du Coran sité, il est indiqué qu'il existe des choses plus légères que l'atome, ce qui ne contredit pas la conception philosophique de l'atome, objet insécable (mais pas forcement l'objet le plus léger possible).
Titre: La Religion
Posté par: Wanda le mercredi 19 mars 2008, 21:14:20
Citation de: "RiK"
Mais une question me taraude.
Si Dieu est bon, et qu'il sait ce qui est bon ou pas, pourquoi laisse-t-il des gens mourir de faim, de misère, de froid, et tout ce qui va avec?
Pourquoi des bébés meurent-ils à la naissance, ravageant des familles?
Pourquoi tant de souffrances sur cette planète? Est-il sadique à ce point?
Je ne suis pas catégorique quant à son existence ou non... Mais il y a quand même un écart inquiétant entre sa description dans les Livres Saints et la situation de la civilisation...


C'est qu'il y a très longtemps, Adam et eve vivaient dans un paradis...
Mais un Jour le Serpent Nahash, leur proposa de gouter au fruit de l'arbre de la connaissance, Ainsi Dieu, se rendant compte qu'il ne pouvait compter sur les humains, les envoya sur terre, et Satan, ne cesse de nous éprouver depuis...

Citation de: "gwann"
Citer
L’astronomie contemporaine au Coran, décrivait pourtant la Terre différemment. À cette époque, on pensait que le monde était plat. Par conséquent, tous les calculs et toutes les explications scientifiques étaient basés sur cette croyance. Mais le Coran, parole de Dieu, qui contient de toute évidence les mots les plus adaptés pour décrire l’Univers a corrigé ces erreurs.


Citer
Parménide (v. 515-450 av. J.-C.), qui se rattache à l'école pythagoricienne (Pythagore, v. 560-480 av. J.-C.), poursuit les réflexions d'Anaximandre et suppose que la Terre est sphérique. Ses motivations semblent essentiellement d'ordre esthétique et géométrique et reposent sur des considérations de symétrie entre la Terre et le ciel sphérique qui l'enveloppe. Pour que l'ensemble Terre-ciel soit de symétrie parfaite, ne faut-il pas que la Terre soit elle-même de forme sphérique ?

La rotondité de la Terre s'impose face à l'image du disque au IVe siècle av. J.-C., entre Platon (v. 428-348 av. J.-C.) et Aristote (v. 384-322 av. J.-C.). Platon prouve la sphéricité en donnant deux indices : la forme des éclipses de Lune qui montre que l'ombre projetée de la Terre est toujours circulaire (Figure 2) et le changement dans la configuration des cieux étoilés (hauteur des étoiles sur l'horizon) lors des déplacements en latitude qui s'expliquent par la courbure de la Terre faisant obstacle à une vision complète du ciel (Figure 3). Plus tard, un troisième indice est rapporté par Strabon (v. 58 av. J.-C.- 23 apr. J.-C.) : lorsqu'un bateau s'éloigne d'un port, sa coque, progressivement masquée par l'horizon (la courbure de la Terre), disparaît avant son mât (Figure 4).

http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/XML/db/planetterre/metadata/LOMhistorique.xml

*sifflote*  :siffle:


(un méchant diable me souffle dans l'oreille que l'ignorance est la mère de la croyance, mais ça serait faux pour certaines personnes, et irrespectueux pour tous les autres)


Citer
- l'idée d'atomes et de choses Plus petites, Démocrite pensait que les atomes étaient les particules les plus petites de l'univers... Le Glorieux Livre insistait sur la notion d'atomes, mais aussi sur le fait que l'atome était divisible ce qui sera prouver des siècles plus tard :

Là, ça m'être un peu plus complexe à expliquer.
Quand, quelques siècles avant l'ère commune, Démocrite et d'autres penseurs ont parlé d'atomes, il faut bien savoir que ce n'est qu'une idée philosophique. Atome veut dire insécable. L'idée d'un petit nombre de philosophes grecs, c'est de considérer que la matière est comme une dune: de loin, elle semble unie, de près, elle est composée de petits grains insécables. Démocrite a généralisé cette idée à toute la matière. Il existerait des éléments premiers insécables qui constituerait toute la matière.
Plusieurs siècle plus tard, les progrès de la chimie ont conduit un certain nombre de scientifiques a pensé qu'en effet, la matière n'était pas sécable infiniment. Les expériences scientifiques ont, au cours du XIXeme confirmé de plus en plus cette idée. Depuis la séparation de l'eau en hydrogène et oxygène, la conception atomistique de la matière progresse.
De grands savants s'opposaient encore à cette idée, mais en 1900, quasiment tout le monde s'accorde à penser que c'est réellement le cas. C'est durant cette période que l'atome est passé du stade de concept philosophique à celui de théorie scientifique majoritairement acceptée. Mais cette transition a entrainé un changement majeur du sens du mot atome. Si la conception philosophique pose comme principe que l'atome est insécable, un tel axiome n'existe pas en science. C'est pourquoi on tente au tout début du XXeme siècle de vérifier que l'atome est insécable. Et on s'aperçoit que ce n'est pas le cas. L'atome des scientifiques n'est donc pas l'atome des philosophe grecs, puisque l'atome scientifique est sécable.
Penser que la Coran avait prévu que l'atome serait sécable, c'est mélangé la conception philosophique de l'atome (conception connue au temps des premiers Caliphes) et l'objet scientifique appelé atome.

En quelque sorte, quand les scientifiques ont commencé a appelé les atomes "atomes", ils se sont trompés, il auraient du leur donner un aute nom.

Pour revenir plus précisément au passage du Coran cité, il est indiqué qu'il existe des choses plus légères que l'atome, ce qui ne contredit pas la conception philosophique de l'atome, objet insécable (mais pas forcement l'objet le plus léger possible).


Je suis Loin d'être aussi inculte que tu semble le croire, je savait que certains grecs avait connaissance de la rotondités de la terre, mais a l'époque de la descente du Coran, personne ne semblait plus croire en cette théorie, et encore moins en Arabie du VII Siècle, et jusqu'au 16eme ont pensait le contraire, donc voilà !

Le diable fait plus que de te siffler aux oreilles mon ami !

Ton explication tiens la route, mais cependant tu fait une différence entre le concept d'atome philosophique (la brique de la matiere en gros), et l'atome quantique (l'atome des physiciens...), mais cette difference n'existe que dans le sens du mot, ainsi, comment les bedouins auraient pus imaginer l'idée de choses plus petites, alors que les scientifiques eux, ont mis plusieurs siècles a prouver l'existence de l'atome ? au sens philosophique et physique !

Voilà en espérant trouver des atomes crochus !
Jeux de mots maitre capello
Titre: La Religion
Posté par: gwann le jeudi 20 mars 2008, 11:54:44
Citation de: "Wanda"
je savait que certains grecs avait connaissance de la rotondités de la terre, mais a l'époque de la descente du Coran, personne ne semblait plus croire en cette théorie, et encore moins en Arabie du VII Siècle, et jusqu'au 16eme ont pensait le contraire, donc voilà !

D'où tires-tu cette idée ? Dans le lien que j'ai fourni, il est expliqué qu'au XIVeme, on a proposé des théories qui impliquaient la rotondité de la Terre. Il n'est pas non plus précisé que l'idée fut oublié, il est juste indiqué qu'on ne fera pas de progrès dans le calcul de la circonférence du globe pendant le moyen-age ("malgré quelques nouvelles tentatives d'évaluation de la circonférence de la part des astronomes arabes.").
Quand à l'Arabie du VIIeme, étant un grand lieu d'échange commercial, elle était au courant de cette idée, qui n'a jamais cessé d'être considérée comme la plus crédible.




Citer
Ton explication tiens la route, mais cependant tu fait une différence entre le concept d'Atome philosophique (la brique de la matiere en gros), et l'atome quantique (l'atome des physiciens...), mais cette difference n'existe que dans le sens du mot, ainsi, comment les bedouins auraient pus imaginer l'idée de choses plus petites, alors que les scientifiques eux, ont mis plusieur siecles a prouver l'existence de l'atome ? au sens philosophique et physique !

Les arabes (qui n'étaient pas tous bédouins) ont pu imaginer des choses plus petites comme les grecs avaient imaginé des éléments insécables. Imagine que les scientifiques, n'étant pas sur que ce qu'on appelle "atome" (noyau + électrons) étaient réellement insécables, décident, dans le doute de les appeler X. Dans le Coran, le mot serait resté Atome, puisque le terme scientifique X n'existe pas encore. Ainsi, le fait que la science ait découvert (très rapidement) que X était sécable, et n'était donc pas une atome n'a rien à voir avec le Coran parle d'objets plus petits que l'atome.

Pour plus de clareté encore, on peut dire que le Coran parle d'ατομος (atomos, le mot grec), quand la science parle d'atome, parce que l'atome de la science n'existait pas encore au temps de la rédaction du Coran. Les grecs parlaient de l'ατομος sans preuve de son existence, c'était uniquement une idée philosophique, comme l'on peut parler de Dieu alors qu'on a aucun protocole expérimental pour vérifier son existence (à Dieu). Si un jour la science appelle quelque chose Dieu, mais finit par démontrer que cette chose n'est pas omnipotente, ni omnisciente, et qu'elle est temporelle et spatiale, tu accepterais ça, ou tu dirais que le Dieu dont parle la science, n'est pas le Dieu de ta religion ?
Titre: La Religion
Posté par: Stone Cold le jeudi 20 mars 2008, 18:01:14
Et ben, quoi que vous soyez, la religion vous fait réfléchir et j'ai envies de dire que c'est normal vu que la science a prouver que l'homme avais une parti de sont cerveau qui ne sert uniquement qu'a la croyance (C'est pas une blague v.v)

Enfin bref j'ai pas envies de débattre des heures vu ça risque de durai une éternité si je commence, je voulais juste demander si dans le questionnaire on pouvais rajouté "autre religion" (vu qu'elle sont pas tout cité v.v)

Merci d'avance  ;)
Titre: La Religion
Posté par: petitprince le jeudi 20 mars 2008, 19:24:51
Citer
Et ben, quoi que vous soyez, la religion vous fait réfléchir et j'ai envies de dire que c'est normal vu que la science a prouver que l'homme avais une parti de sont cerveau qui ne sert uniquement qu'a la croyance (C'est pas une blague En paix)


Oui la croyance est inné. On crois toujours en quelque chose, si on ne crois pas, on est pas humain.

Mais ça à rien à voir avec la religion, ce n'est qu'une application. On peut être athée et croire en nous, ou croire à un bel avenir, croire encore qu'une autre   forme de vie existe, faut pas toujours faire des liaisons privilégiées entre croyance et religion.

      Sinon concernant l'histoire du "coran et de ses miraculeuses données scientifiques cachées entre les lignes métaphoriques", 7 siècles séparent les grecs et l'hégire, et sans doute le coran a était basé sur les paradigmes de l'ancienne époque grec, tout en les améliorant, il est donc normal de trouvé 7 siecle plus tard ( ce qui est assez énorme en soit) une version amélioré de la vision grec, avec de nouvelle précision, dans l'ere du temps quoi, je vois pas ce que fais dieu la dedans.

Parlons en de dieu d'ailleur, je trouve que limité le "savoir de dieu" à une histoire d'atome et quelque autre histoire astronomique, ne fais que révéler son ignorance par rapport à ce qu'on connais aujourd'hui , ou alors il n'existe pas.

Sinon pourquoi n'avoir rien dis sur l'univers, sur son étendus, sur les galaxie, trou noir, système de création d'une étoile, l'infiniment petit, les autres continents ect, c'est vrai quoi, il devrait savoir un paquet de chose le "grand créateur" ! à moins que ces données ne soit fondé que par et sur l'homme et ces visions, c'est donc ce pourquoi je doute de son identité.
Titre: La Religion
Posté par: pp128 le jeudi 20 mars 2008, 21:11:23
Je suis athée, je ne suis d'aucune religion particulière ;)

Message modéré par "Emy"
Ouè c'est génial, mais bon, un peu d'argumentation pour faire genre de vouloir s'intégrer dans le débat serait mieux non? ^^'
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Posté par: RoK le vendredi 21 mars 2008, 09:38:34
Je pense que les religions et la science ne sont pas forcément différents. Ce que certains peuvent vanter comme étant le fruit de la religion, le savoir, et j'en passe, n'est rien d'autre que de la science une fois encore. Qu'ils soient religieux ou qu'ils ne le soient pas, ils ne sont pas plus intelligents et n'ont pas plus de savoir.
Pour en revenir aux atomes, ce qui a été dit dans le Coran n'a pas été soufflé à l'oreille par une divinité mais est certainement en parti issu du savoir de la grèce antique et approfondit par des "scientifiques" de l'époque.

Je ne comprends pas qu'on puisse tout ramener à la religion. En mon sens, la religion est une croyance, une façon de garder espoir, dans une époque bien lointaine et souffrante c'était également une excuse pour accomplir d'horribles méfaits (la guerre, les pendaisons, le bûcher, pour ne pas citer les faits les plus marquants), également une façon de ne pas avoir à chercher bien loin les origines de l'homme et de la planète Terre (je ne dis pas que c'est par facilité bien entendu, ni que c'est l'objectif voulu). Après si elle donne la foi aux hommes et la volonté d'accomplir de grandes choses, de ne pas baisser les bras, je considère la religion "moderne" comme une bonne chose.

Chacun est libre de croire aux divinités et en un créateur universel, tout comme les autres sont libres de rester pied à terre et de se forger sur la science et les découvertes actuelles.
Titre: La Religion
Posté par: Wanda le vendredi 21 mars 2008, 20:01:59
Dieu nous laisse entrevoir sa splendeur par ses vers, ainsi, il nous laisse une part de mystère, sur l'univers qui nous entoure, laissant ce qui se passe au delà de notre ciel, sous son secret, d'ailleurs les trous noir et autre phénomène sont jusqu'à aujourd'hui difficilement explicable, ainsi que toutes choses de l'univers, ce qui prouve bien là qu'une intelligence, ait intervenue la dedans, sinon pourquoi des phénomènes très étranges, n'ont visiblement pas de sens direct au point de vue strictement scientifique, ce que les scientifiques appellent le hasard, n'est qu'un élément d'un tout visant a nous montrer que nous sommes attachés a quelque chose qui dépasse notre entendement, c'est pourquoi, je réaffirme et c'est uniquement dans mon cas que je le dis, que Dieu existe, et qu'il est intervenus auprès des hommes par le biais de ces 25 messagers, et des millions de mystère entourant la créations de toutes choses, mystère que l'ont ne peut difficilement définir meme avec les outils les plus précis de la science moderne.
Titre: La Religion
Posté par: petitprince le vendredi 21 mars 2008, 20:41:39
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d'ailleurs les trous noir et autre phénomène sont jusqu'à aujourd'hui difficilement explicable, ainsi que toutes choses de l'univers, ce qui prouve bien là qu'une intelligence, ait intervenue la dedans, sinon pourquoi des phénomènes très étranges, n'ont visiblement pas de sens direct au point de vue strictement scientifique, ce que les scientifiques appellent le hasard, n'est qu'un élément d'un tout visant a nous montrer que nous sommes attachés a quelque chose qui dépasse notre entendement


Ce ne sont pas des phénomènes étranges, mais plutôt difficilement explicable car très lointain, par manque d'outil adapté on ne peut que formuler des hypothèses, tout comme les pseudo-théories annoncé dans le coran en ce qui concerne les pata-sciences de l'époque si aléatoire soit-elle, et c'est pas un hasard si c'est présenté de façon extrêmement métaphorique, si pour toi c'est pour "laisser entrevoir sa splendeur", pour moi c'est un cache misère, une garantie contre l'apparente ignorance de l'homme afin de faire passer ce texte pour divin.

Citer
et qu'il est intervenus auprès des hommes par le biais de ces 25 messagers


bizarrement, les amérindiens et aborigènes n'en n'ont jamais entendu parlé, simple oublie ou coïncidence géographique?

Je n'essaye pas de démontrer par A+B son inexistence, mais j'en doute, j'essaye juste de raisonner le plus objectivement possible, et même si je suis moi même croyant en une chose qui nous dépasse (sans apartenir à une quelconques religion actuel) en étudiant, en lisant et en réfléchissant je me rend compte peu à peu, qu'une autre vérité est possible sans pour autant refuter de façon dogmatique la possibilité religieuse.

Et franchement si vraiment dieu à voulus apparaitre à tout les hommes, pourquoi ne pas avoir eu plusieurs prophète, traduis dans les milliers de langue existante le coran à travers toutes les régions du globe, la "toute puissance" divine, devrais en être très largement capable.
Titre: La Religion
Posté par: Wanda le vendredi 21 mars 2008, 21:24:40
Citation de: "petitprince"
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d'ailleurs les trous noir et autre phénomène sont jusqu'à aujourd'hui difficilement explicable, ainsi que toutes choses de l'univers, ce qui prouve bien là qu'une intelligence, ait intervenue la dedans, sinon pourquoi des phénomènes très étranges, n'ont visiblement pas de sens direct au point de vue strictement scientifique, ce que les scientifiques appellent le hasard, n'est qu'un élément d'un tout visant a nous montrer que nous sommes attachés a quelque chose qui dépasse notre entendement


Ce ne sont pas des phénomènes étranges, mais plutôt difficilement explicable car très lointain, par manque d'outil adapté on ne peut que formuler des hypothèses, tout comme les pseudo-théories annoncé dans le coran en ce qui concerne les pata-sciences de l'époque si aléatoiresoit-elle, et c'est pas un hasard si c'est présenté de façon extrêmement métaphorique, si pour toi c'est pour "laisser entrevoir sa splendeur", pour moi c'est un cache misère, une garantie contre l'apparente ignorance de l'homme afin de faire passer ce texte pour divin.

Citer
et qu'il est intervenus auprès des hommes par le biais de ces 25 messagers


bizarrement, les amérindiens et aborigènes n'en n'ont jamais entendu parlé, simple oublie ou coïncidence géographique?

Je n'essaye pas de démontrer par A+B son inexistence, mais j'en doute, j'essaye juste de raisonner le plus objectivement possible, et même si je suis moi même croyant en une chose qui nous dépasse (sans apartenir à une quelconques religion actuel) en étudiant, en lisant et en réfléchissant je me rend compte peu à peu, qu'une autre vérité est possible sans pour autant refuter de façon dogmatique la possibilité religieuse.

Et franchement si vraiment dieu à voulus apparaitre à tout les hommes, pourquoi ne pas avoir eu plusieurs prophète, traduis dans les milliers de langue existante le coran à travers toutes les régions du globe, la "toute puissance" divine, devrais en être très largement capable.


Réponce possible au texte en gras:

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La religion est pour tous les hommes, car Dieu sait que pour croire, il n'est pas question de couleur, de langue ou d'ethnie...
Il y a des chrétiens en Europe, en Amérique, en Asie, Idem pour L'islam, ainsi, Dieu n'a pas besoin d'envoyer un prophète pour chacun des peuples, car la religion est universelle, tout les prophetes du monothéismes ( ou patriarches) viennent du moyen orient, qui est le centre du monde culturelle ment, historiquement, et économiquement...
Il est donc normal que tout les prophètes sont Sémites (Hébreux, Araméens ou Arabes...)

Ensuite, je n'essaie de prouver l'existence de Dieu a personne, vu que j'y crois et que cela me suffit, mais, j'essaie de prouver que les scientifiques, n'ont pas tout a fait saisi tout ce qui se passe dans l'univers, et que tant que c'est ainsi, il sera impossible de prouver la non existence de Dieu, alors que le contraire sera toujours possible...
Titre: La Religion
Posté par: petitprince le vendredi 21 mars 2008, 21:53:36
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Dieu n'a pas besoin d'envoyer un prophète pour chacun des peuples, car la religion est universelle, tout les prophetes du monothéismes ( ou patriarches) viennent du moyen orient, qui est le centre du monde culturelle ment, historiquement, et économiquement...


tu n'approuve pas le polythéisme ou le paganisme, animisme?

j'ai l'impression que tu restreint la religion à sa seul action monothéiste.
Titre: La Religion
Posté par: Wanda le vendredi 21 mars 2008, 22:30:03
Je n'aies pas dit que je ne considérait pas les religions polythéistes, cependant, je ne crois qu'au religions monothéistes Abrahamiques...
Je ne connais d'ailleurs pas grand choses sur les autres religions...
Titre: La Religion
Posté par: petitprince le vendredi 21 mars 2008, 23:43:03
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Je n'aies pas dit que je ne considérait pas les religions polythéistes, cependant, je ne crois qu'au religions monothéistes Abrahamiques...
Je ne connais d'ailleurs pas grand choses sur les autres religions...


Les croyances égyptiennes sont à la base des "religions abrahamique", sans polythéisme , pas de monothéisme. Alors si tu n'approuve même pas les fondement de tes propres croyances, comment peut tu y croire?

Sans vouloir en faire un cas personnel je suis juste curieux...
Titre: La Religion
Posté par: Seth le samedi 22 mars 2008, 10:50:01
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tout les prophetes du monothéismes ( ou patriarches) viennent du moyen orient, qui est le centre du monde culturelle ment, historiquement, et économiquement...


lol pendant que le miyen orient pataugeait dans le sable, les peuplmes asiatiques faisait déjà 5000 km en bateau.
a part l'égypte évidemment (mais l'Asie du Sud Est commerçait déjà beucoup avec l'egypte).
Il n'y à aucun centre du monde. Les développement des différentes régions ont été parralèles, mais déjà mélangés. la mondialisation est aussi ancienne que l'homme si tenté qu'il pouvait se déplacer. il en va de même pour la religion.
et mon ami, dire que Dieu est universel parce qu'il y à des croyants de différentes cultes sur tous les continents c'est quand même oublier le vecteur de ces croyances : l'homme.


Enfin Wanda dire que des phénomènes aujourd'hui inexpliqués le sont parce qu'ils viennent d'une intelligenc divine, c'est quand même assez fort. Dans un univers en 4 dimenssions, l'homme n'en vois que 3 après tout. Ne met pas sur le compte de Dieu les choses que tes simples limites physiques et intelectuelles ne peuvent pas comprendre. Pourquoi un animal tribal, violent, dcté par ses hormones tel que l'Homme serait assez élevé pour comprendre tout de suite ce qui l'entour ? avoir un peu d'humilité et comprendre ses propres limites c'est faire n pas ver le spirituel. ensuite on pourra parler de religion ^^
Titre: La Religion
Posté par: Wanda le samedi 22 mars 2008, 12:49:20
Citation de: "petitprince"
Les croyances égyptiennes sont à la base des "religions abrahamique", sans polythéisme , pas de monothéisme. Alors si tu n'approuve même pas les fondement de tes propres croyances, comment peut tu y croire?


La religion égyptienne est la base du monothéisme moderne ???
Je ne sais pas ou tu a trouver cette idée, mais la seule religion que l'on peut considérée comme "ancêtre du monothéisme" c'est le Zoroastrisme, sinon, le Judaïsme est né seul, sans quelconque influence extérieure... et le christianisme, et l'islam, en sont la continuité j'ai du mal a faire le parallèle entre la religion de l'Égypte antique et les religions Abrahamiques...
Donc j'ai énormément de mal a comprendre ou tu veut en venir là !
Je n'ais aucune raison de justifier mes croyances sur un forum, qui plus est un forum jeux vidéo...

Bref, j'ai l'impression que je me suis lancé dans un clash pas possible...

Citation de: "Seth"
Citer
tout les prophetes du monothéismes ( ou patriarches) viennent du moyen orient, qui est le centre du monde culturelle ment, historiquement, et économiquement...


lol pendant que le miyen orient pataugeait dans le sable, les peuplmes asiatiques faisait déjà 5000 km en bateau.
a part l'égypte évidemment (mais l'Asie du Sud Est commerçait déjà beucoup avec l'egypte).
Il n'y à aucun centre du monde. Les développement des différentes régions ont été parralèles, mais déjà mélangés. la mondialisation est aussi ancienne que l'homme si tenté qu'il pouvait se déplacer. il en va de même pour la religion.
et mon ami, dire que Dieu est universel parce qu'il y à des croyants de différentes cultes sur tous les continents c'est quand même oublier le vecteur de ces croyances : l'homme.


Enfin Wanda dire que des phénomènes aujourd'hui inexpliqués le sont parce qu'ils viennent d'une intelligenc divine, c'est quand même assez fort. Dans un univers en 4 dimenssions, l'homme n'en vois que 3 après tout. Ne met pas sur le compte de Dieu les choses que tes simples limites physiques et intelectuelles ne peuvent pas comprendre. Pourquoi un animal tribal, violent, dcté par ses hormones tel que l'Homme serait assez élevé pour comprendre tout de suite ce qui l'entour ? avoir un peu d'humilité et comprendre ses propres limites c'est faire n pas ver le spirituel. ensuite on pourra parler de religion ^^


Tu parle d'humilité, l'homme croit que désormais tout lui est accessible, pense avoir saisi toutes les facettes de l'univers... et tu Me Parle d'humilité, ai je insulter, manqué de respect ou blesser quelqu'un je ne crois pas, je ne pense pas avoir agresser quelqu'un en insultant ses croyances, par contre le contraire est vrai, au départ, j'éssayait simplement de montrer que la science et la religions ne sont pas strictement opposé :

Une citation :

(Cliquez pour afficher/cacher)


Donc Déjà !

Ensuite, tu dit que l'Asie est sortit de la préhistoire avant le Moyen Orient.
Bien ! Prouve Le !
Certes des civilisation agricoles ont germés sur les rives de l'Indus, ainsi qu'en Chine, mais les premiers Empire centralisés, avec une véritable institution politique et économique viennent bien du moyen Orient (Mésopotamie). Et le moyen Orient est bien le centre du monde, jusqu'à maintenant, il y a quelques siècles, vu que géographiquement, en prenant l'Ancien Monde, Le moyen Orient est la jonction entre les trois continents, et que tout le monde se cristallise dessus jusqu'à aujourd'hui prouve bien que la région a bien plus d'importance qu'il n'y parait...

Donc encore une fois, je sais de quoi je parle, donc les commentaires sarcastiques...

Ensuite, tu ne crois pas en l'existence de Dieu visiblement, donc, quoi que je dise tu trouvera toujours que j'exagère, et que je suis dans l'ignorance obscurantiste de la religion... mais pour moi c'est toi qui est ignorant, qui est enfermé dans une bulle de certitudes, et je pourrait tu dire pourquoi ne croirai-je pas qu'il y ait une intelligence qui nous contrôle, et qui contrôle tout ce qui ce passe dans l'univers, il n'y a aucun abrutisse a le croire, car des milliards de personnes y croient, des scientifiques de renommées croient en Dieu, les Athées sont largement minoritaires sur terre, malgré ce qu'on en crois, le livre le plus publié au monde c'est la bible, ce n'est pas une théorie écrite par un scientifique que tout le monde oubliera d'ici 50 ans donc je considéré que je suis dans le droit chemin, et que pour réellement départager les avis, il faut mourir pour savoir ce qu'y si passe après, mais personne n'en reviendrais pour nous le dire donc nos avis ne peuvent êtres départagés impartialement, je ne connais pas assez la religion pour te faire changer d'avis, et tu n'est pas assez convainquant pour me faire changer d'avis, alors respecte ma croyance comme je respecte ta non-croyance et arrête de vouloir a chaque fois essayé de retourné mes argument contre moi car je ferais de même...

Donc la spiritualité, est le fait de se soumettre complètement a la volonté de Dieu, donc l'humilité ne s'applique pas qu'a moi  ;)
Titre: La Religion
Posté par: LuBu le samedi 22 mars 2008, 13:12:54
*rajoute son p'tit grain de sel*

Le fait de reconnaitre l'existence d'un être supérieur qui nous a créé, à qui nous devons tout et de suivre ses commandements même si cela demande des efforts de notre part, c'est également faire preuve d'humilité.  

 :arrow:
Titre: La Religion
Posté par: Seth le samedi 22 mars 2008, 13:14:25
Wanda>
Je ne crois pas en Dieu ?
Je crois que tu te trompe là dessus.

L'humilité c'est en effet ne pas se considérer comme le centre de l'univers.
Et celà s'applique a le fois à ceux qui immaginent tout connaitre (ur une base scientifique et morale) et à ceux qui immaginent que le monde à été créé pour eux, qui immagine qu'un être aussi supérieur que Dieu pourrait se préoccuper de leurs petites personnes midérables et tellement inférieurs.

En ce qui concerne le moyen orient, ton argumentation se justifie, mais n'en fait pas un argument religieux. Le traitement social d'une société n'a rien à voir avec son inclinason religieuse, qui n'est qu'une constituante ni plus ni moins importane que le régime politique, l'avancée scientifique, le climat , etc...

De plus n'oublie pas que toutes les religions n'imposent pas un respect aveugles de règles vérouiillées. D'autres au contraire incitent à l'évolution et à la découverte d'une vérité unverselle. Seul le chemn qui y conduit compte; Un chemin vertueux bien sur. Et ce sont ces efforts personnels qui sont récompenssés.

Lubu> on en à déjà parlé, mais tu sais bien que d'après moi prétendre être le centre d'attention d'un être supérieur c'est pas faire preuve d'humilité, mais au contraire se voir bien plus gros que l'on ne l'est.
Titre: La Religion
Posté par: LuBu le samedi 22 mars 2008, 13:23:40
Citation de: "Seth"
ceux qui immaginent que le monde à été créé pour eux, qui immagine qu'un être aussi supérieur que Dieu pourrait se préoccuper de leurs petites personnes midérables et tellement inférieurs.


Dans ce cas pourquoi nous aurait-il créé ? Nous (humains) sommes les seuls sur cette planète à nous poser des questions existentielles telle que "D'où on vient ?" ou "Quel est le but de la vie ?"

Si on reconnait que Dieu existe, on peut également penser qu'il a un dessein bien précis pour ses créatures. Je n'imagine pas Dieu créer des hommes sur une belle planète sans raisons, puis ne plus s'en préoccuper.
Titre: La Religion
Posté par: Seth le samedi 22 mars 2008, 13:38:32
A condition qu'il les aient créés.
Et puis se dire que Dieu a un but (visiblement inavoué) c'est finalement lui préter des sentiments humains (avoir un but c'est élaborer une stratégie, se donner des objectifs...). Si dieu est aussi humain, est-il alors un être supérieur apte à nous guider? Humain veut dire imparfait après tout.
Titre: La Religion
Posté par: LuBu le samedi 22 mars 2008, 13:46:15
Inavoué...  :sad:  Tu me fends le cœur Seth ! La Bible nous explique tout par rapport à ses projets ^^

Et par rapport au sentiment, si Dieu n'en avait pas il n'aurait pas fait des créatures pouvant ressentir de l'amour, amitié, pitié, ect.
Quand à dire que humain = imparfait, c'est vrai aujourd'hui mais (toujours d'après la Bible) ça n'a pas toujours été le cas. Les humains sont responsables de leurs imperfection et sentiments mauvais.
Titre: La Religion
Posté par: RoK le samedi 22 mars 2008, 13:48:17
Citation de: "Seth"
A condition qu'il les aient créés.
Et puis se dire que Dieu a un but (visiblement inavoué) c'est finalement lui préter des sentiments humains (avoir un but c'est élaborer une stratégie, se donner des objectifs...). Si dieu est aussi humain, est-il alors un être supérieur apte à nous guider? Humain veut dire imparfait après tout.


Je suis entièrement d'accord.

Damien, tu te poses des questions humaines, Dieu ne l'est pas. Penses-tu vraiment pouvoir penser à la place d'une entité ?
Si Dieu existe vraiment, je pense qu'il n'est rien d'autre que l'origine de notre création, ni plus ni moins, il ne serait pas un guide, il ne "s'intéresserait" pas à nous, il n'aurait été là que pour nous donner vie.
C'est mon avis.
Titre: La Religion
Posté par: Seth le samedi 22 mars 2008, 13:50:45
Dasolé mon Lubonet, mais je ne fais pas onfiance à des textes maintes et maintes fois modifiés par... des hommes.


Après tout se discute dans les sentiments.

L'amour est plus souvent hormonale qu'autre chose
L'amitié est un besoin de lien social
La pitié peu souvent être male placée

Ces éléments que tu cite ne sont pas forcément positifs et sont des sentiments tellement forts qu'ils participent justement à cette imperfetion de l'homme qui va opérer des choix en fonction d'eux, de ce ressenti souvent mal interprété plutot que sur la réalité (par amour un choisira une vie plutot qu'une autre)

Rok > +1 ^^
Titre: La Religion
Posté par: petitprince le samedi 22 mars 2008, 13:58:57
Citation de: "Wanda"


La religion égyptienne est la base du monothéisme moderne ???
Je ne sais pas ou tu a trouver cette idée, mais la seule religion que l'on peut considérée comme "ancêtre du monothéisme" c'est le Zoroastrisme, sinon, le Judaïsme est né seul, sans quelconque influence extérieure... et le christianisme, et l'islam, en sont la continuité j'ai du mal a faire le parallèle entre la religion de l'Égypte antique et les religions Abrahamiques...


Prenons la base de la base de toute croyance: monsieur le soleil.

Il protège, donne la vie, nous écarte des créature de la nuit, le soir, il se couche.On retrouve ici la dualité bien/mal, et selon la mythologie égyptienne, le combat éternel entre Horus et Seth.

De la part la symbolisation d'un "corps céleste/phénomène inexplicable" par une divinité.Je pense pas qu'on ai pus se dire "tiens je vais crée le monothéisme, avec un unique dieu" si on eu pas conscience que la "croyance" exister déjà, avec plusieurs divinité, surtout que l'influence des divinités égyptiennes s'est étendu très loin, en Grèce jusque dans l'immense empire romain.

Et c'est pas un clash, on essaye de se comprendre, c'est tout....
Titre: La Religion
Posté par: Seth le samedi 22 mars 2008, 14:02:12
Citation de: "petitprince"


Prenons la base de la base de toute croyance: monsieur le soleil.

Il protège, donne la vie, nous écarte des créature de la nuit, le soir, il se couche.On retrouve ici la dualité bien/mal, et selon la mythologie égyptienne, le combat éternel entre Horus et Seth.


Quoi que je fous là moi ?
 :baille:

M'enfin tout ça à donné HamonRé au final non ?
(fait longtemps que j'ai pas lu des trucs sur l'égypte moi)
Titre: La Religion
Posté par: petitprince le samedi 22 mars 2008, 14:17:21
Citation de: "Seth"


Quoi que je fous là moi ?


what?
Citation de: "Seth"

M'enfin tout ça à donné HamonRé au final non ?
(fait longtemps que j'ai pas lu des trucs sur l'égypte moi)


Peut être au final, quoi que je suis pas un expert en la matière, mais je parlais de "la base de la base" à partir de Horus et de Seth, le jour et la nuit, le bien et le mal, c'est parti en live avec 36000 divinités, des noms qui se mélange de partout, qui diffère selon les époque/lieu, sans compté la part de mystere, faudrait toute une vie pour tout comprendre...
Titre: La Religion
Posté par: gwann le samedi 22 mars 2008, 18:31:25
"La" religion egyptienne est un syncrétisme des croyances des villes qui existaient avant le Royaume unifié. Chaque ville avait son ou ses Dieux, les villes ont eu le plus d'importance ont pu imposer leur(s) divinité(s) comme principales divinités. L'équilibre entre les villes changeant avec le temps, la place des différentes divinités a, elle aussi, évolué. D'où l'importance grandissante d'Amon, le Dieu Thébain, au fil du temps.


Quant à penser que le monothéisme judaïque soit apparut ex-nihilo, sans influence d'un peuple voisin, ce n'est une position acceptable que si l'on croit à ce qui est écrit dans la Bible.
Il est impossible qu'un peuple vivant au carrefour des dizaines de civilisations ait developpé ses croyances en totale indépendance (l'homme se construit par rapport aux autres). Que ce soit par acceptation de certaines pratiques/croyances, ou par modification de celles existantes par rejet de celles des autres.
Titre: La Religion
Posté par: Wanda le samedi 22 mars 2008, 19:11:18
Citation de: "gwann"
"La" religion egyptienne est un syncrétisme des croyances des villes qui existaient avant le Royaume unifié. Chaque ville avait son ou ses Dieux, les villes ont eu le plus d'importance ont pu imposer leur(s) divinité(s) comme principales divinités. L'équilibre entre les villes changeant avec le temps, la place des différentes divinités a, elle aussi, évolué. D'où l'importance grandissante d'Amon, le Dieu Thébain, au fil du temps.


Quant à penser que le monothéisme judaïque soit apparut ex-nihilo, sans influence d'un peuple voisin, ce n'est une position acceptable que si l'on croit à ce qui est écrit dans la Bible.
Il est impossible qu'un peuple vivant au carrefour des dizaines de civilisations ait developpé ses croyances en totale indépendance (l'homme se construit par rapport aux autres). Que ce soit par acceptation de certaines pratiques/croyances, ou par modification de celles existantes par rejet de celles des autres.


Avant le judaïsme, il y avait d'autres religions monothéistes (La religion d'Abraham sans doute, d'où serait issu le zoroastrisme, qui est dérivée d'une religion monothéiste...) mais c'est avec le Judaïsme, que l'idée de véritable religion, Monothéiste est née, pour le reste des influence, on peut penser que le Judaïsme moderne c'est développé avec des influences Phéniciennes, ou Mésopotamiennes...
Quand au Christianisme, il c'est développer en terre et en culture juive, (Jésus était pour certains Nazir, et non de Nazareth... mystere ? )
Le credo catholique actuel c'est développer sous la conversion des empereurs romains, et l'influence du concile de Nicée qui consacrait Jesus en tant que Fils...
Quand a l'Islam, la tribu Qoraychit, qui régnait a la Mecque, était polythéiste , mais de nombreux ébionites, ainsi que de Chrétiens éthiopiens y vivaient...

Donc les Religions, sont née avec des influences culturelles et cultuelles d'autre religions, par contre et cela ne regarde que moi, la Révélation, a la base des religions Monothéistes actuelles sont divines, le contexte dans laquelle elles ont évoluées, ont marquée voir transformé le véritable message de la Révélation originale...
Titre: La Religion
Posté par: LuBu le dimanche 23 mars 2008, 00:20:13
Citation de: "BenJ"
Damien, tu te poses des questions humaines, Dieu ne l'est pas. Penses-tu vraiment pouvoir penser à la place d'une entité ?
Si Dieu existe vraiment, je pense qu'il n'est rien d'autre que l'origine de notre création, ni plus ni moins, il ne serait pas un guide, il ne "s'intéresserait" pas à nous, il n'aurait été là que pour nous donner vie.


Je ne prétend pas penser à sa place, simplement essayer de comprendre sa logique et suivre (pour ceux qui y croit) sa parole dans la Bible.

En tout cas je voudrais bien savoir ce qui t'amènes à penser que Dieu n'aurait été là que pour nous donner vie.

Et entre la possibilité que Dieu ait créé les humains dans un but bien précis sans les laisser à l'abandon ou au contraire, la possibilité que Dieu nous ai créé sur un coup de tête, sans raisons particulières... je pense qu'il n'y a pas photo.

Surtout si on tiens compte de toutes "les petites choses" qui nous sont données pour nous rendre la vie belle (le fait de voir en couleur, de sentir le gout, de pouvoir aimer, ect... autant de chose dont l'homme pourrait se passer pour vivre). Cela montre que Dieu a voulut nous donner des éléments de joies, donc qu'il s'intéresse à nous.
Titre: La Religion
Posté par: Seth le dimanche 23 mars 2008, 13:10:08
des éléments de joie ? Interprétation très humaine encore une fois. Le gout poussé nous permet de parer à la faiblesse de notre système digestif en nous indiquant ce qui est bon et ce qui ne l'est pas. l'évolution de la société à fait que de l'outil, cette particularité est devenu instrument de plaisir gustatif parce que son utilité première à perdu de son importance vue l'évolution sécuritaire de la société.
Il en va de même pour tout le reste.
Titre: La Religion
Posté par: petitprince le dimanche 23 mars 2008, 15:33:02
L'évolution nous a doté de gout pour distingué le poison (majoritairement amer) et de la saine nourriture (majoritairement bonne aux sens), car l'homme à la base, survivait en chassant et en cueillant des baies, il faut pas qu'il se trompe, pour la survie de l'espèce.

Toujours pour la survie de l'espèce, il faut qu'elle copule, on est attiré plus ou moins envers des personnes pour leur attrait biologique afin de perpétuer  l'espèce dans de bonne condition, de même l'amour mère/enfant, n'est là que pour protéger le gosse pendant qu'il est faible jusqu'à qu'il soit adulte, c'est assez triste mais c'est comme ça...

c'est juste qu'on en à pas la même utilité qu'a l'aube de l'humanité...

Rien n'est du au hasard ni à la bonté de dieu...
Après on y croit ou pas...

EDIT: +1 seth, je me suis rendus compte que je disait à peu de choses prêt la même idée que toi...
Titre: La Religion
Posté par: RoK le dimanche 23 mars 2008, 19:17:04
Citation de: "LuBu"
Je ne prétend pas penser à sa place, simplement essayer de comprendre sa logique et suivre (pour ceux qui y croit) sa parole dans la Bible.

En tout cas je voudrais bien savoir ce qui t'amènes à penser que Dieu n'aurait été là que pour nous donner vie.

Et entre la possibilité que Dieu ait créé les humains dans un but bien précis sans les laisser à l'abandon ou au contraire, la possibilité que Dieu nous ai créé sur un coup de tête, sans raisons particulières... je pense qu'il n'y a pas photo.

Surtout si on tiens compte de toutes "les petites choses" qui nous sont données pour nous rendre la vie belle (le fait de voir en couleur, de sentir le gout, de pouvoir aimer, ect... autant de chose dont l'homme pourrait se passer pour vivre). Cela montre que Dieu a voulut nous donner des éléments de joies, donc qu'il s'intéresse à nous.


Déjà l'idée que Dieu nous ai donné des privilèges ne me plait pas, parce que rien ne dit qu'on est les seuls à profiter de la vie. Ce n'est pas parce qu'une vie d'animal est régie par son instinct qu'il n'en profite pas nécessairement.
Donc de là à se sentir "privilégiés" je sais pas, le fait de pouvoir penser, dans un premier temps, n'est pas forcément un cadeau (vu comment on en arrive à se prendre la tête au final V_v) et rien ne nous dit, puisque nous ne sommes pas capables de penser autrement que par le fait que l'on soit humain, qu'il n'y ait pas de formes d'intelligences supérieures sur cette planète. V_v

Enfin voilà le débat peut aller loin.
Titre: La Religion
Posté par: LuBu le mardi 25 mars 2008, 10:05:53
Je comprend bien, mais je n'ai jamais dit que les animaux ne profitaient pas de la vie ni qu'il n'y a pas de formes d'intelligences supérieures sur notre planète...

Ensuite quand à dire que d'être capable de raisonner n'est pas un privilège je trouve ça un peu dommage... il faudrait donc préférer être simplet ?

Seth & P'tit prince : Certains médicaments peuvent être infect au niveau du goût mais extrêmement bénéfique au niveau de la santé... (et je parle pas forcement d'aliments modifiés par l'homme)

Citation de: "Seth"
Il en va de même pour tout le reste.


ça c'est un peu baclé comme argument Monsieur Seth... v.v Explique moi ça, je veux savoir !  :p
Titre: La Religion
Posté par: RoK le mardi 25 mars 2008, 12:45:30
Citation de: "LuBu"
Je comprend bien, mais je n'ai jamais dit que les animaux ne profitaient pas de la vie ni qu'il n'y a pas de formes d'intelligences supérieures sur notre planète...

Ensuite quand à dire que d'être capable de raisonner n'est pas un privilège je trouve ça un peu dommage... il faudrait donc préférer être simplet ?


Bon tout d'abord je précise que mon précédent message a été écrit sous les méfaits de l'alcool, donc j'ai pas su l'étayer (et j'irais même jusqu'à dire qu'au contraire je l'ai noyé). Mais pour quelqu'un d'un peu ivre je m'en suis quand même bien sorti.

Oui je sais, quel bel exemple je fais là. :niak:

Bref osef de ça, pour revenir plutôt sur le sujet, je tenais simplement à te rectifier quand à la manière dont tu fais le sujet de l'être humain un centre du monde pour Dieu.
Je reste à penser que si Dieu existe (en mon sens et mes croyances), il ne peut que nous avoir donné vie et son travail s'arrêterait là. Pourquoi Dieu nous guiderait, et en quoi ?
Quand on fais un choix, on le fait seul. Ce n'est pas une entité qui nous souffle les mots dans nos oreilles. Chaque évènements, faits divers, chaque guerre même, démontrent clairement qu'il n'agit pas en notre faveur. De plus, pourquoi cette entité s'intéresserait à la médiocrité de l'être humain, à cet être plus que détestable qui n'a jusqu'à présent fait qu'occuper une planète qui ne lui appartient pas (ou en tout cas qu'il est censé partager), qui n'a crée que destruction et compagnie.
Certes l'être humain sait aussi faire de bonnes actions, se montrer charitable, mais si on compare la planète telle qu'elle était à l'origine et celle que nous connaissons aujourd'hui, ce serait drôlement naïf de ne pas constater que nous l'avons plus détruite qu'autre chose.

De plus, tous les sentiments que tu as évoqués sont en ton sens magnifiques, mais qui sait s'ils ne sont pas futiles pour les autres espèces. Le sentiment d'être heureux, malheureux, le rire, les larmes, tout cela ne sont que sensations avec lesquelles nous sommes nés et avec lesquelles nous mourrons un jour.

Enfin, je ne dis pas qu'être capable de raisonner n'est pas un privilège et qu'il vaut mieux être simplet, mais j'estime qu'au delà des avantages se cachent également de gros désavantages. C'est en raisonnant que l'homme se rend compte de son bonheur, mais c'est également de cette même manière qu'il peut se montrer déprimé, dépressif, voir suicidaire. Si nous ne savions pas réfléchir et nous contentions de vivre à l'instinct, nous ne serions rien de plus que des animaux vivant sans forcément dominer les autres espèces, prédateurs de certains animaux, et la proie d'autres. Ce serait quelque part un bien plus grand équilibre. ;o) Bien que je ne le souhaite pas en tant qu'humain forcément individualiste que je suis.
Titre: La Religion
Posté par: Alien le mardi 25 mars 2008, 17:20:36
Citation de: "LuBu"
il faudrait donc préférer être simplet ?


Heureux les simples d'esprit, car les portes du paradis leur sont ouvertes.
:roll:
*j'sais pas si c'est exactement ça, mais bon, tu vois où je veux en venir*
 *je sais, je flood, mais je peux aussi rajouter que je suis entièrement d'accors avec RoK O:-) *
Titre: La Religion
Posté par: RoK le mardi 25 mars 2008, 17:42:29
Heureux sont les simples d'esprit, le royaume des cieux leur est ouvert.
C'était pas du flood Alien, pas besoin d'écrire 50 lignes si une seule suffit largement.

Pour revenir à mes idées et après relecture, j'irais même jusqu'à penser que si nous étions réellement dirigés (ou en tout cas guidés) par une entité quelconque, elle ne serait autre que le diable.
Je vois mal une divinité rester de marbre devant la décadence de notre peuple, cela ferait bien longtemps qu'on aurait eu affaire à une nouvelle Arche de Noé ou au jugement dernier.
Titre: La Religion
Posté par: LuBu le mardi 25 mars 2008, 17:53:28
Tu ne crois pas si bien dire ma Rokette ^^ Dans la Bible il est précisé que "le monde entier se trouve au pouvoir du méchant".

Il se trouve que quelques pages plus tôt j'ai parlé de la raison de la situation actuelle sur Terre, d'après la Bible :

Citation de: "LuBu"
L'homme à très tôt voulut être indépendant vis à vis de Dieu (récit de la genèse). Dieu à donc fait le choix de laisser l'homme montrer ce dont il est capable "tout seul", afin de prouver à tous que sans lui nous ne pouvons pas être universellement heureux.

Il a néanmoins pris des dispositions pour que les générations suivantes puissent comprendre la situation et que chacun puisse faire un choix.

A savoir aussi qu'il a promis d'intervenir pour remettre les choses en ordre une fois et pour toujours.

Voilà, c'est du méga concentré, mais c'est le message de la Bible ^^


Par contre, tu as zappé une question que je t'ai posé, qui m'aiderait à mieux comprendre ton point de vue : Je voudrais bien savoir ce qui t'amènes à penser que Dieu n'aurait été là que pour nous donner vie.
Titre: La Religion
Posté par: RoK le mardi 25 mars 2008, 17:59:42
Finalement je n'aurais pas simplement spéculé, si la Bible le dit.
Ceci étant j'ai quand même l'impression que ça reste un argument de facilité. Reporter tout ce qui est bon à Dieu et mal au Diable, tu trouves pas ça déconcertant ?
Pour moi, ce qui est bon comme ce qui est mal provient de l'homme qui est le seul et unique régisseur de son existence. S'il y avait eu une quelconque intervention extérieure, ça se serait remarqué. Or chaque fait, chaque évènement est lié à une cause, et cette cause est généralement liée à l'homme (sinon à la nature, aux animaux). Je vois mal ce qu'une divinité viendrait faire là dedans.

Ce qui répond à ta question (et j'y avais déjà répondu), Dieu n'a pas pu faire autre chose que nous donner vie puisque nous avons toujours vécu par nous même. La science évolue, de plus en plus de phénomènes considérés comme de la main de Dieu dans des époques lointaines n'ont plus que des explications rationnels. Je repense par exemple aux catastrophes naturelles qui à une certaine époque étaient pris comme une punition de Dieu, or de nos jours elles ont leur propre explication.

Ce "Dieu", finalement, n'a plus aucune place dans les évènements de la Terre. Au mieux, il se contenterait de nous observer.
Titre: La Religion
Posté par: Nico le mardi 25 mars 2008, 18:31:45
Citation de: "RoK"
Ce "Dieu", finalement, n'a plus aucune place dans les évènements de la Terre. Au mieux, il se contenterait de nous observer.


Hum, quelqu'un qui croit en dieu au contraire, dirait que c'est ce Dieu qui réunit les conditions pour provoquer ces cataclysmes. Au final, c'est dieu qui est au départ et qui envoie ses punitions. (De façons bien détournées, il y a des moyens plus simple pour punir, de plus, je rajouterai que à la Nouvelle Orléans, ça doit être de sacrés pêcheurs vu les cyclones qu'ils se prennent.)

Après cela, c'est une interprétation des résultats d'une "expérience" qui en font un résultat rationnel ou attribué aux divinités.

Au final, tant qu'on a pas trouvé d'explication rationnelle à ce qu'on appelle le hasard, on aura du mal à prouver qu'un Dieu n'existe pas.
Titre: La Religion
Posté par: RoK le mardi 25 mars 2008, 18:34:32
Détrompes-toi, la plupart des cataclysmes naturels sont prévisibles (ce qui impliquerait à la limite que Dieu l'est aussi, imagine l'ampleur que pourrait avoir une telle affirmation). De plus, le hasard perd de plus en plus sa place dans la cause de ces évènements, on y attribue de plus en plus de la logique.
Pour le cas des séismes, tu connais les fameuses plaques tecktonik euh tectoniques, qui n'ont rien de vraiment du au hasard. Tout est expliqué, jusqu'au sens de leurs déplacements.
Dieu perd de plus en plus sa place dans la communauté qui nous entoure. C'est en tout cas le sentiment que j'ai à ce sujet.
Titre: La Religion
Posté par: Alien le mardi 25 mars 2008, 18:38:54
Oui, mais un croyant peu croire en dieu (normal il est croyant ^^") tout en étant scientifique v.v Si si... Ma prof d'SVT est croyante, ma meilleure amie est croyant pourtant elle adore les sciences, ma mère est sage femme, pourtant elle est croyante.

On peut croire en dieu sans croire qu'il intervient physiquement sur nous ou sur la planète. Il peut très bien juste nous conseiller, juste etre là pour qu'on l'écoute.

*enfin, c'est comme ça que je vois la religion d'une certaine façon dans ma vision d'athée*
Titre: La Religion
Posté par: RoK le mardi 25 mars 2008, 18:41:43
Citation de: "Alien"
On peut croire en dieu sans croire qu'il intervient physiquement sur nous ou sur la planète. Il peut très bien juste nous conseiller, juste etre là pour qu'on l'écoute.


Si tu pouvais me filer son numéro de téléphone justement, stp, j'ai besoin qu'il m'écoute et me conseille.
:arrow:
Titre: La Religion
Posté par: Alien le mardi 25 mars 2008, 18:46:33
Eh, j'suis du même avis que toi, mais là, c'est pas très intelligent comme remarque :ash:

J'trouve que se moquer de la religion comme ça (enfin, sur un topic spécial) c'est pas très intelligent. Déjà, on peut pas rigoler de tout avec tout le monde, donc tu peux très bien gener des gens en disant des débilités du genre *bon, d'accord, la fille de 14ans qui fait la moral à l'ex grand manitou c'est fort, mais bon v.v *

La religion peut etre quelque chose de bon (comme de mauvais). Beaucoup de gens croyant ont fait de bonnes choses pour beaucoup de monde, donc même si j'suis pas croyante, j'me permet pas de dire que c'est de la grosse co******* ( toi non plus je pense )


(mais j'aime bien l'humour noir aussi :ash: )
Titre: La Religion
Posté par: Nico le mardi 25 mars 2008, 18:50:48
Citation de: "RoK"
Détrompes-toi, la plupart des cataclysmes naturels sont prévisibles (ce qui impliquerait à la limite que Dieu l'est aussi, imagine l'ampleur que pourrait avoir une telle affirmation). De plus, le hasard perd de plus en plus sa place dans la cause de ces évènements, on y attribue de plus en plus de la logique.
Pour le cas des séismes, tu connais les fameuses plaques tecktonik euh tectoniques, qui n'ont rien de vraiment du au hasard. Tout est expliqué, jusqu'au sens de leurs déplacements.
Dieu perd de plus en plus sa place dans la communauté qui nous entoure. C'est en tout cas le sentiment que j'ai à ce sujet.


Oui, je sais tout ça, mais si tu remontes à chaque fois, tu retomberas toujours sur une situation ou on pourra te dire : "Ben, c'est Dieu" (ex : la force responsable du mouvement des plaques, qu'est-ce qui la cause, puis qu'est-ce qui cause cette cause etc, etc... au final on tombe sur un axiome, c'est à dire quelque chose de base que l'on considère comme trivial et on retrouvera ma réponse.)
Moi, je n'y crois pas, mais pourquoi si il n'y avait aucune raison de croire en Dieu des gens y croiraient? ce serait de la simple manipulation? Je n'y crois qu'à moitié en fait.

On peut aussi penser comme le souligne E.T., que Dieu a fait des tas de calculs savants et a crée le monde. Il tourne bien et tout, puis en fait il est là auprès de nous pour nous conseiller. L'avantage, c'est que c'est pas trop vérifiable.

Enfin bon, mon opinion sur ce débat, c'est qu'on n'en finira jamais car on ne peut pas prouver si Dieu est là ou pas, je me suis fait mon opinion sur dieu, maintenant, le mieux que je puisse faire c'est de comprendre celle des autres.

Rok> Mais volontiers, c'est le 0687...... ->
Titre: La Religion
Posté par: RoK le mardi 25 mars 2008, 18:51:08
Je vais te dire honnêtement Alien, si une personne ayant une quelconque appartenance religieuse venait à mal prendre mon précédent message, peut-être devrait-elle se remettre en question.
L'humour, sous toute forme qu'il soit, n'est rien d'autre qu'une façon de s'échapper du concret et de l'argumentation et n'a rien de sérieux. Quelqu'un qui prend l'humour au premier degré doit déjà nager dans de sérieux doutes.
Enfin bref, c'était en aucun cas méchant. Si un sujet implique de rester sérieux et de respecter machinalement une conformité, qu'est-ce qu'on s'ennuierait dans ce bas monde.

:arrow:

Nic0 : Mais plus on s'éloigne du contexte et plus il est difficile d'en admettre sa présence, et au final à trop rajouter de rouages tout cela me donne à penser que Dieu est en réalité "le monde", à savoir le temps, l'espace, et qu'au final ce que je considère moi de rationnel dans cette notion et ce que la religion considère comme "divin" ne sont qu'une seule et même chose avec seulement des appellations différentes.

Jamais je ne prétendrai avec fermeté que Dieu n'existe pas et que ceux qui y croient font preuve de naïveté, ce serait insulter des milliards d'êtres humains alors qu'ils sont pour beaucoup loin d'être aussi bêtes que moi. Je t'explique simplement que dans ma vision des choses, Dieu est finalement une entité passive, et ça rejoint donc ce que j'ai dit à LuBu : il s'est contenté de créer et n'agit désormais plus (tu l'as toi-même affirmé sans t'en rendre compte en faisant remonter ses actions sur une sorte d'auto indépendance de la planète).

Au mieux il nous écoute, mais sans apporter de solution dans nos esprits puisque encore une fois on se concorde à se dire que la pensée et les idées ne sont que le fruit de nos cerveaux.
Un Dieu créateur et passif, voilà la meilleure image que je puisse avoir de lui.
Titre: La Religion
Posté par: petitprince le mardi 25 mars 2008, 19:01:13
Citer
Seth & P'tit prince : Certains médicaments peuvent être infect au niveau du goût mais extrêmement bénéfique au niveau de la santé... (et je parle pas forcement d'aliments modifiés par l'homme)


tu le fais exprée ou quoi là?

Déjà je doute qu'à l'age de pierre les médoc existe, et secundo, j'ai dis "majoritairement", t'es vraiment le genre de personne à chopper l'exception, la "petite bête", pour démonter un discours...

Dans la logique de la nature et généralement, un fruit seras bon au gout car il seras "potable" pour l'organisme, tandis qu'au terme de million d'année d'évolution, l'homme trouve "amer" les baies incomestibles, j'invente rien, hin.
Titre: La Religion
Posté par: Alien le mardi 25 mars 2008, 19:02:53
RoK, j'suis totalement d'accord avec toi sur l'humour, j'ai exactement le même avis, mais c'est pas une raison pour se foutre de blesser les gens ou non ?
Ca s'appelle de la politesse et ça fait parti des règles de vie.
Mais je le repette, je suis totalement d'accord avec toi, comme tu le sais, j'adore l'humour noir *même sur les femmes :niais: *

Enfin, sinon, Niczéro, c'est pas E.T, parce que E.T, il est très moche (et si on se refere à ce qu'il s'est passé aujourd'hui, j'suis pas moche, mais ceci est une autre histoire), et qu'il est un peu c** . Donc merci pour garder l'Alien :)

Enfin, j'suis d'accord avec toi sinon, la meilleure chose à faire est d'essayer de comprendre les croyant ou au moins de les respecter.
Mon père est antireligion, j'ai suivi pendant un looooonnng moment son raisonnemment, jusqu'au moment où j'ai remarqué que c'était complètement nul comme raisonnement, et très puéril. Peut etre qu'on peut trouver que la religion se base et à pu etre créée sur des choses complètement idiotes (et d'un coté, c'est ce que je pense) mais de là à dire qu'elle ne sert à rien, je ne suis pas d'accord. La religion à fait évoluer l'homme déjà. Et rien que ça, ça impose un minimum de respect.
Titre: La Religion
Posté par: RoK le mardi 25 mars 2008, 19:07:17
(Note pour Nic0 : J'ai édité mon précédent message.)

Alien, je ne leur ai pas manqué de respect, je ne les blesse pas, et je reste poli. Il y a humour et foutage de gueule, j'ai pratiqué l'humour.
T'es pas obligée de me faire dire ce que je n'ai pas dis ! =) Non mais oh.
Titre: La Religion
Posté par: LuBu le mercredi 26 mars 2008, 10:12:25
Citation de: "RoK"
Reporter tout ce qui est bon à Dieu et mal au Diable, tu trouves pas ça déconcertant ?
Pour moi, ce qui est bon comme ce qui est mal provient de l'homme qui est le seul et unique régisseur de son existence. S'il y avait eu une quelconque intervention extérieure, ça se serait remarqué.


Les hommes sont devenus imparfaits et ont développés de mauvais penchants. Ils sont les seuls responsable de ça. Le Diable lui, n'est là que pour éloigner un maximum de Dieu, afin de les entrainer malgré eux un maximum de personnes dans sa révolte. Je pourrais vous faire un roman dessus, mais c'est pas le débat ^^
Aujourd'hui, comme tu dis, ce qui est bon ou mauvais résulte du choix de chacun. Par contre, il y a également le choix de choisir l'influence à laquelle on est soumis (enseignements laissés par Dieu, ou involontairement ceux du Diable). Enfin bon là encore, je me base sur la Bible pour expliquer ce point de vue là. Mais pour ce qui est des interventions extérieur, je rappel juste que d'après la Bible, Dieu laisse les humains se diriger eux même pour prouver si ils sont capables de s'en sortir seuls ou pas. Donc il n'interviendra pas directement avant qu'il est décidé que la preuve soit universellement faite.

Citation de: "petitprince"
tu le fais exprée ou quoi là?

Déjà je doute qu'à l'age de pierre les médoc existe, et secundo, j'ai dis "majoritairement", t'es vraiment le genre de personne à chopper l'exception, la "petite bête", pour démonter un discours...

Dans la logique de la nature et généralement, un fruit seras bon au gout car il seras "potable" pour l'organisme, tandis qu'au terme de million d'année d'évolution, l'homme trouve "amer" les baies incomestibles, j'invente rien, hin.


Content que tu reconnaisses que j'ai démonté ton discours, j'en demandais pas tant... ^x^

Alors pour l'histoire des médicaments à l'age de pierre, si tu as bien lu j'ai écris "(et je parle pas forcement d'aliments modifiés par l'homme)".

Et je parle pas des champignons qui peuvent être délicieux mais mortels (tiens, ça fait déjà deux "petites bêtes").

Enfin bon, je te chambre pour le coup, mais je voulais dire surtout que pour déterminer si un aliment est bon ou mauvais pour nous par le goût, le critère amer ou pas aurait pu suffire. Mais nous avons la capacité de pouvoir profiter d'un quantité presque infinie de saveurs & parfums. Je prends ça pour une preuve d'amour de notre créateur, une des joies parmi tant d'autres dont nous pouvons profiter, sans que ce soit essentiel à notre survie.

Et dans un registre plus personnel, baisse un peu d'un ton dans tes propos. Si tu pars dans des attaques gratuites, le débat va vite tourner mal. ;)
Titre: La Religion
Posté par: Seth le mercredi 26 mars 2008, 15:03:55
Ah bah justement.
Le gout sert à différencier (et allant avec l'odorat, qui malheureusement à diminué chez l'homme faute d'être utiisé)
Donc si Dieu pensai autant au bien de l'homme, il ferait en sorte de rendre ce qui est mauvais pour l'homme inmangeable et ce qui se mange vraiment délicieux.
ca aurait évité que des générations de gosses choppes le saturnisme en bouffant de la peinture au plomb (bah ça à un goût rigolo !)


Et puis qu'on me dise encore qu la mort d'un enfant ou d'un bébé est là pour "tester" ou "punir". Et la place del'enfant ? A peine néé il à pas eus le temps de faire beaucoup de mal; Détruire une vie innocente pour "punir" les parents, belle preuve de l'intégrité de ce Dieu. (fin remarquez j'aime pas les enfants donc il fait ce qu'il veux !!!)


Enfin, cette partie vient de l'ancien testament qui est qund même un amalgame de mythes et légendes paiennes inspirés des mythologies méditéranéeenes et nord africaines. Rien à vir avec le nouveau testamet (créé lui d'une volonté politique et dont le sens des textes à sans doute été changé, mais dont on connait les auteurs originels)
Titre: La Religion
Posté par: RoK le mercredi 26 mars 2008, 18:52:32
Citation de: "LuBu"
Les hommes sont devenus imparfaits et ont développés de mauvais penchants. Ils sont les seuls responsable de ça. Le Diable lui, n'est là que pour éloigner un maximum de Dieu, afin de les entrainer malgré eux un maximum de personnes dans sa révolte. Je pourrais vous faire un roman dessus, mais c'est pas le débat ^^


J'aimerais que tu m'éclaires sur un point. Comment le Diable agit-il si les hommes sont seuls responsables de leurs erreurs ? Où est sa place dans tout ça ?

Citation de: "LuBu"
Aujourd'hui, comme tu dis, ce qui est bon ou mauvais résulte du choix de chacun. Par contre, il y a également le choix de choisir l'influence à laquelle on est soumis (enseignements laissés par Dieu, ou involontairement ceux du Diable). Enfin bon là encore, je me base sur la Bible pour expliquer ce point de vue là. Mais pour ce qui est des interventions extérieur, je rappel juste que d'après la Bible, Dieu laisse les humains se diriger eux même pour prouver si ils sont capables de s'en sortir seuls ou pas. Donc il n'interviendra pas directement avant qu'il est décidé que la preuve soit universellement faite.


Ce que tu me dis là reviens simplement à assigner à Dieu la notion du bien et au Diable la notion du mal, ce qui ne change finalement pas grand chose.
Puisque Dieu n'interagit pas avec le peuple humain, quelle est son utilité ? Est-il simplement là pour qu'on parle de lui et au cas où il devrait un jour presser l'interrupteur d'urgence ? Si l'homme est vraiment indépendant, je me demande ce que peut bien faire un Dieu dans tout ça.

Je préfère pour ma part me dire que l'homme est ce qu'il est, que le monde l'a crée, que le monde le détruira un jour, rien de plus rien de moins. A savoir que ce que je désigne par le monde c'est la force des choses, les évènements, le temps et l'espace. Mais encore une fois quand on y pense à un mot près je pourrais être croyant, il me suffirait de changer tous ces mots en "Dieu".
Titre: La Religion
Posté par: gwann le jeudi 27 mars 2008, 13:20:22
Citation de: "RoK"
Citation de: "LuBu"
Les hommes sont devenus imparfaits et ont développés de mauvais penchants. Ils sont les seuls responsable de ça. Le Diable lui, n'est là que pour éloigner un maximum de Dieu, afin de les entrainer malgré eux un maximum de personnes dans sa révolte. Je pourrais vous faire un roman dessus, mais c'est pas le débat ^^


J'aimerais que tu m'éclaires sur un point. Comment le Diable agit-il si les hommes sont seuls responsables de leurs erreurs ? Où est sa place dans tout ça ?

C'est l'histoire de Faust. Méphistophéles propose, Faust dispose.
Titre: La Religion
Posté par: Stone Cold le jeudi 27 mars 2008, 20:41:45
Citation de: "Un intellectuel"
C'est l'histoire de Faust. Méphistophéles propose, Faust dispose.


J'adore ce message  x-D

Tu vois, pour quelqu'un qui a une culture étant relativement simple du français moyen (comment moi v.v) Ce message signifies une réflection très simple:

Soit tu veut qu'on est le sentiment d'être des arriérés, (vu qu'on comprend rien à s'que tu dit)
Soit tu veut qu'on se disent que t'es super intelligents... cultivée pardons. (vu qu'on comprend rien à s'que tu dit v.v)

Enfin, d'un point de vu Objectif bien sur, je sais bien que c'est pas ton genre v.v
Titre: La Religion
Posté par: RoK le jeudi 27 mars 2008, 20:45:02
Méphistophéles est un démon, Faust un mortel qui a vendu son âme au diable et commet des méfaits sous les ordres du démon. C'est plus ou moins ça.
Titre: La Religion
Posté par: Stone Cold le jeudi 27 mars 2008, 20:47:17
Merci rokynnette  :<3:

Avec l'explication en plus, je me sens moins con  :arrow:
Titre: La Religion
Posté par: Plagueis le jeudi 27 mars 2008, 21:06:08
Ben ça revient au même que Dieu qui propose et les croyants qui disposent non ? Faust avait son libre arbitre aussi, le Démon l'a pas forcé, sinon ça voudrait dire qu'il a un plus grand pouvoir que Dieu. v.v
Titre: La Religion
Posté par: gwann le jeudi 27 mars 2008, 21:52:09
Citation de: "Stone Cold"
Citation de: "Un intellectuel"
C'est l'histoire de Faust. Méphistophéles propose, Faust dispose.


J'adore ce message  x-D

Tu vois, pour quelqu'un qui a une culture étant relativement simple du français moyen (comment moi v.v) Ce message signifies une réflection très simple:

Soit tu veut qu'on est le sentiment d'être des arriérés, (vu qu'on comprend rien à s'que tu dit)
Soit tu veut qu'on se disent que t'es super intelligents... cultivée pardons. (vu qu'on comprend rien à s'que tu dit v.v)

Enfin, d'un point de vu Objectif bien sur, je sais bien que c'est pas ton genre v.v


Faust fait parti des légendes moyennageuse les plus connues. Je considère que connaitre les grandes lignes de l'histoire de Faust doit faire parti du bagage de gens de notre âge au même titre que les principaux contes de Perrault.

Citer
Plus qu'un personnage littéraire du passé, Faust est sans doute la figure mythique la plus souvent reprise dans les littératures modernes

http://www.universalis.fr/encyclopedie/G971821/FAUST.htm

Après, c'est sûr que connaître les Disney ne suffit pas ...

Citer
Avec l'explication en plus, je me sens moins con

Ce qui te le ferais sentir encore moins, c'est de chercher par toi-même sur Google. ;)
http://www.google.com/search?client=opera&rls=fr&q=Faust

(quand on fait qu'on ne comprend pas ce que je dis, çà n'a à voir qu'au fait que je m'exprime extrèmement mal, c'est tout)
Titre: La Religion
Posté par: Stone Cold le jeudi 27 mars 2008, 21:58:41
Citer
Ce qui te le ferais sentir encore moins, c'est de chercher par toi-même sur Google.


Ou pour toi d'expliquer quand tu sort un exemple  ;)
Titre: La Religion
Posté par: gwann le jeudi 27 mars 2008, 21:59:52
Citation de: "Stone Cold"
Citer
Ce qui te le ferais sentir encore moins, c'est de chercher par toi-même sur Google.


Ou pour toi d'expliquer quand tu sort un exemple  ;)

Si un jour je parle de Blanche-Neige, j'explique aussi ?
Titre: La Religion
Posté par: Stone Cold le jeudi 27 mars 2008, 22:04:19
Tu peu pas comparer Faust à Blanche-Neige.
C'est parce que tu "considère" que connaitre les grandes lignes de l'histoire de Faust doit faire parti du bagage de gens de notre âge que ça doit être le cas v.v

J'vais pas dire que je suis un inculte mais je pense pas que tout le monde connait Faust.
Titre: La Religion
Posté par: gwann le jeudi 27 mars 2008, 22:11:29
Citation de: "Stone Cold"
Tu peu pas comparer Faust à Blanche-Neige.
C'est parce que tu "considère" que connaitre les grandes lignes de l'histoire de Faust doit faire parti du bagage de gens de notre âge que ça doit être le cas v.v
J'vais pas dire que je suis un inculte mais je pense pas que tout le monde connait Faust.

Plus limite, Peau d'Âne, c'est connu ou pas ?

Je ne vais quasiment pas au cinéma, donc si quelqu'un cite un film récent que tout le monde à vu sauf moi, il devrait aussi me l'expliquer ? Ou alors il considérera que je suis assez grand pour aller me renseigner tout seul ?

Il y aura toujours quelque chose que quelqu'un ne connait pas. On place où la limite ? C'est celui qui poste qui la fixe. S'il décide de parler de quelque chose que personne ne connait, sans l'expliquer, ses lecteurs cherchent eux-mêmes ou sautent son message, c'est tout.
Titre: La Religion
Posté par: Nico le jeudi 27 mars 2008, 22:23:16
Hey, les copains, nous ne sommes pas des animaux, on peut discuter calmement, je pense, sans partir en sucette comme c'est en train de se passer ici. Donc vous serez bien gentils de vous calmer tous les deux s'il vous plait, ainsi que de revenir dans le sujet.
Titre: La Religion
Posté par: LuBu le jeudi 27 mars 2008, 22:26:23
Citation de: "gwann"
Après, c'est sûr que connaître les Disney ne suffit pas ...


Peut-être, mais faut les connaitre... v.v
Parce que le jour où on te demande de sortir le noms des 7 nains, t'as intérêt à assurer si tu veux pas passer pour un gland.  ^x^

Citation de: "RoK"
J'aimerais que tu m'éclaires sur un point. Comment le Diable agit-il si les hommes sont seuls responsables de leurs erreurs ? Où est sa place dans tout ça ?


Pour te donner une explication claire, il faudrait que j'explique toute l'histoire du Diable jusqu'à aujourd'hui... mais en gros, il influence presque tout et notamment la politique et la religion. Les hommes sont responsables de leurs erreur car il est toujours possible de s'opposer à son influence. Et la comparaison de gwann colle assé avec ça.

Citation de: "RoK"
Puisque Dieu n'interagit pas avec le peuple humain, quelle est son utilité ? Est-il simplement là pour qu'on parle de lui et au cas où il devrait un jour presser l'interrupteur d'urgence ? Si l'homme est vraiment indépendant, je me demande ce que peut bien faire un Dieu dans tout ça.


Il n'interagit pas pour l'instant ^^ Mais il a promis d'intervenir et de remettre les choses en ordre une fois que la preuve de notre incompétences sera faite... et comme c'est déjà pas mal le cas, ça devrais pas trainer.
Titre: La Religion
Posté par: Plagueis le jeudi 27 mars 2008, 23:11:15
Citation de: "Nic0"
Hey, les copains, nous ne sommes pas des animaux, on peut discuter calmement, je pense


Et que sommes nous sinon des animaux ?
Mais les animaux peuvent aussi discuter calmement, j'ai jamais entendu mes poissons élever la voix... :arrow:

Message modéré par "Nic0"
La chance, les miens font des bulles...


Message modéré par "Plagueis"
alors c'est que tu confonds la bouche avec autre chose...v.v


Citation de: "LuBu"
Pour te donner une explication claire, il faudrait que j'explique toute l'histoire du Diable jusqu'à aujourd'hui... mais en gros, il influence presque tout et notamment la politique et la religion. Les hommes sont responsables de leurs erreur car il est toujours possible de s'opposer à son influence. Et la comparaison de gwann colle assez avec ça.

Il n'interagit pas pour l'instant ^^ Mais il a promis d'intervenir et de remettre les choses en ordre une fois que la preuve de notre incompétences sera faite... et comme c'est déjà pas mal le cas, ça devrais pas trainer.


Oui ce serait bien d'expliquer un peu l'histoire du Diable, enfin un résumé quoi. C'est pas un ange déchu qui aurait basculé du coté Obscur de la Force?
Il était pas dans les rangs de Dieu au départ ? Pourquoi Dieu se soucierait de ce qui arrive aux Hommes si il ne se soucie pas de ce qui arrive à ses compagnons ? Peut-être que Dieu a besoin du Diable pour contrebalancer son influence...
La preuve de notre incompétence vis-à-vis de quoi ? Vu toutes les souffrances qu'il y a eu depuis des siècles, m'étonnerait qu'il soit bien accueilli, mais bon...
Faudrait pas qu'il traine, il risque d'arriver trop tard... :niak:
Titre: La Religion
Posté par: Stone Cold le jeudi 27 mars 2008, 23:32:51
Citation de: "Nico"
Hey, les copains, nous ne sommes pas des animaux, on peut discuter calmement, je pense, sans partir en sucette comme c'est en train de se passer ici. Donc vous serez bien gentils de vous calmer tous les deux s'il vous plait, ainsi que de revenir dans le sujet.


Tu as absolument raisons, je me suis laissé emporter, et c'est tous simplement un débat qui na pas lui d'être sur se topique, j'vais pas faire un combat de bite et jouer à celui qui a la plus grosse v.v

J'vais même pas chercher a contrer les arguments de Gwann qui va ensuite lui aussi contrer les miens et au finale, on se sera bien pris la tête pour un gros que dalle. Je lâche l'affaire et quitte à ce que ça se finisse sur l'idée que gwann a eu raisons, et bien soit, j'aime autant  ;)
Titre: La Religion
Posté par: chrislink307 le jeudi 27 mars 2008, 23:48:30
Citation de: "Plagueis"
Citation de: "Nic0"
Hey, les copains, nous ne sommes pas des animaux, on peut discuter calmement, je pense


Et que sommes nous sinon des animaux ?
Mais les animaux peuvent aussi discuter calmement, j'ai jamais entendu mes poissons élever la voix... :arrow:

Message modéré par "Nic0"
La chance, les miens font des bulles...


Message modéré par "Plagueis"
alors c'est que tu confonds la bouche avec autre chose...v.v


Nic0, embrasse ma bouche V_v
Titre: La Religion
Posté par: petitprince le vendredi 28 mars 2008, 18:41:34
Citation de: "LuBu"

Enfin bon, je te chambre pour le coup, mais je voulais dire surtout que pour déterminer si un aliment est bon ou mauvais pour nous par le goût, le critère amer ou pas aurait pu suffire. Mais nous avons la capacité de pouvoir profiter d'un quantité presque infinie de saveurs & parfums. Je prends ça pour une preuve d'amour de notre créateur, une des joies parmi tant d'autres dont nous pouvons profiter, sans que ce soit essentiel à notre survie.

Et dans un registre plus personnel, baisse un peu d'un ton dans tes propos. Si tu pars dans des attaques gratuites, le débat va vite tourner mal. ;)


c'est marrant .

UNO:
     Non seulement tu me sort que c'est un cadeaux de ton "créateur", mais comme le précise Seth (et toi de même), c'est un cadeau empoisonné car il existe encore des aliments délicieux mais mortels, en somme en me contredisant tu te contredit.

SECONDO:
     Ainsi tu dis que dieu nous a offert un cadeau, mais c'est en fait un bien maigre cadeau en comparaison à l'odorat et au gout 100X plus développé de l'ours ou du chien, et à la vue éclatante du faucon, en somme l'homme ne serais t-il pas le dernier de la liste quant au "super cadeaux"?
>> mais il est vraie que l'homme à la capacité d'apprécier ce qu'il mange et de ce qu'il voit, donc au final je ne sais pas où me positionné...
oula je me parle tout seul là

quant aux attaques gratuites, t'interprète mal.
Titre: La Religion
Posté par: LuBu le lundi 31 mars 2008, 12:52:38
Je te rappel que c'est toi (et Seth) qui avez axé la question du goût sur l'utilité pour survivre.... ok, il y a des aliments délicieux mais mortels... et alors ? Nous avons également le discernement et la mémoire pour sélectionner nos aliments. Forcement si tu fais une confiance aveugle à tes papilles gustatives, vient pas te plaindre après.

C'est comme si tu offrais une boite de chocolats à un gamin et qu'il la mange intégralement en 2 minutes. Quand il va venir pleurer parce qu'il aura mal au ventre, tu penser que tu lui as fait un cadeau empoisonné ou juste qu'il est pas malin ?

Citer
c'est en fait un bien maigre cadeau en comparaison à l'odorat et au gout 100X plus développé de l'ours ou du chien, et à la vue éclatante du faucon, en somme l'homme ne serais t-il pas le dernier de la liste quant au "super cadeaux"?


Ouais... et l'intelligence ?

Citer
quant aux attaques gratuites, t'interprète mal.


Il n'y a rien à interpréter. Les remarques genre "c'est marrant", ton "créateur", "super cadeaux" & co, il n'y a pas à l'interpréter.
Titre: La Religion
Posté par: Seth le lundi 31 mars 2008, 18:27:10
L'interprétation la plus simple est donc de dire que ces cadeaux sont et réalité des éléments physiques non décidés, qui s'améliorent ou régressent en fonction de leur utilisation. C'est d'ailleurs la base de l'évolution. Actuellement nous notons d'ailleurs une diminution de la taille du petit orteille chez beaucoup de catégories de populations dans les pays industrialisés, l'utilité de cet objet physique tant companssé par des chaussures stabilisantes et une moins grande fréquance de la marche et de la course.

Ces particularités physiques (génétiques) sont donc tout sauf absolues et ne naissent pa d'une volonté "divine". Seule leur utilisation guide leurs particularités.

on peu ainsi classer en fonction des continents, des éthnies etc... des capaités physiques différentes en fonction de l'histoire de l'évolution de ces peuples.

Toutefois ces différences ne s font qu'à un niveau superficiel du génome humain. La base évolutive (intelligence, structure corporelle...) reste la même quelque soit les éthnies observés. donc s'il fau voir un cadeau divin dans la conception de l'homme il convient d'abord de faire la distnction entre ce qui est génétiquement du champ de l'humanité au sens large et ce qui est accessoire.
Titre: La Religion
Posté par: petitprince le lundi 31 mars 2008, 19:21:01
Citation de: "LuBu"
Je te rappel que c'est toi (et Seth) qui avez axé la question du goût sur l'utilité pour survivre.... ok, il y a des aliments délicieux mais mortels... et alors ? Nous avons également le discernement et la mémoire pour sélectionner nos aliments. Forcement si tu fais une confiance aveugle à tes papilles gustatives, vient pas te plaindre après.

C'est comme si tu offrais une boite de chocolats à un gamin et qu'il la mange intégralement en 2 minutes. Quand il va venir pleurer parce qu'il aura mal au ventre, tu penser que tu lui as fait un cadeau empoisonné ou juste qu'il est pas malin ?


je te rappelle que nous tenons nos capacités du premier "homo sapiens", qui n'avais pas forcement une connaissance approfondis sur la sélection de la nourriture, il chasse/cueille, il goute (analyse gustative) et il mange, point barre.  

On était pas très malin à l'aube de l'humanité, la nature nous à donc donné des capacités en conséquences. :)

si on commence peu à peu à les perdre aujourd'hui, c'est pas parce que le bon dieu nous châtie, c'est parce qu'on n'en à plus aucune utilité, comme le souligne seth.

Citation de: "LuBu"

Citer
c'est en fait un bien maigre cadeau en comparaison à l'odorat et au gout 100X plus développé de l'ours ou du chien, et à la vue éclatante du faucon, en somme l'homme ne serais t-il pas le dernier de la liste quant au "super cadeaux"?


Ouais... et l'intelligence ?


c'est un cadeau tellement merveilleux qu'il va causer notre perte.  :conf:

Citation de: "LuBu"
Il n'y a rien à interpréter. Les remarques genre "c'est marrant", ton "créateur", "super cadeaux" & co, il n'y a pas à l'interpréter.

Faut pas tout prendre au premier degré, si t'y voit une attaque envers toi et tes croyances, c'est raté. arrêtons ce malentendus pour continuer le sujet. merci.
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le lundi 31 mars 2008, 21:13:01
Citation de: petitprince
je te rappelle que nous tenons nos capacités du premier "homo sapiens", qui n'avais pas forcement une connaissance approfondis sur la sélection de la nourriture, il chasse/cueille, il goute (analyse gustative) et il mange, point barre. 

Je te rappelle que l'évolution n'a jamais été prouvé à 100% (pas plus que l'inexistence de Dieu), donc soyons gentils ne prenons pas tout comme acquis, merci ^^.

Citer
On était pas très malin à l'aube de l'humanité, la nature nous à donc donné des capacités en conséquences. :)

Et pas aux animaux? Décidément, la nature est farceuse...

Citer
si on commence peu à peu à les perdre aujourd'hui, c'est pas parce que le bon dieu nous châtie, c'est parce qu'on n'en à plus aucune utilité, comme le souligne seth.

Depuis des millénaires, il aurait été utile pour les singes d'apprendre à nager, pourtant il ne l'ont jamais fait V_v. Dans le fond qu'est ce qui est utile et qui ne l'est pas ? 

Citer
c'est un cadeau tellement merveilleux qu'il va causer notre perte.  :conf:

Personnellement, je n'ai pas envie de me servir de mon intelligence pour faire le mal, et je doute que nombre de personnes parmi les 6 milliards que comptent la Terre ne partagent pas mon avis. De plus, si nous débattons agréablement sur ce forum, c'est quand même grâce à l'intelligence de l'Homme!

Citer
Faut pas tout prendre au premier degré, si t'y voit une attaque envers toi et tes croyances, c'est raté. arrêtons ce malentendus pour continuer le sujet. merci.

Que c'est dit sur un ton cassant V_v...
Titre: La Religion
Posté par: Plagueis le lundi 31 mars 2008, 21:35:25
Citation de: Guiiil
Depuis des millénaires, il aurait été utile pour les singes d'apprendre à nager, pourtant il ne l'ont jamais fait V_v. Dans le fond qu'est ce qui est utile et qui ne l'est pas ? 

Les singes n'ont aucun intérêt à apprendre à nager, ils ne vivent pas à proximité de l'eau et leur régime alimentaire n'a rien à voir avec le milieu aquatique.
Titre: La Religion
Posté par: Guiiil le lundi 31 mars 2008, 22:09:57
Citation de: "Plagueis"

Les singes n'ont aucun intérêt à apprendre à nager, ils ne vivent pas à proximité de l'eau et leur régime alimentaire n'a rien à voir avec le milieu aquatique.


Et?... : D

J'ai quand même dis des choses plus intéressante que ceci V_v, et il serait facile de te répondre, mais j'ai la flemme... Et pis avec ta réponse, tu remets quand même en cause toute la théorie évolutionniste... Les poissons n'avaient pas franchement besoin de sortir de l'eau pas plus que certains reptiles de devenir des mammifères et j'en passe et des pas mûres!
Titre: La Religion
Posté par: gwann le lundi 31 mars 2008, 23:37:05
Citation de: "Guiiil"
Les poissons n'avaient pas franchement besoin de sortir de l'eau pas plus que certains reptiles de devenir des mammifères et j'en passe et des pas mûres!

Vraiment ? pourtant une niche écologique quasiment vide (il n'y avait alors que des insectes), c'est très tentant ...
On dit que la nature a horreur du vide. C'est tout particulièrement vrai pour les êtres vivants. Un milieu où il y a des ressources et très peu d'êtres pour en profiter, c'est créer un appel d'air.
A échelle humaine, ca a donné la colonisation de l'Amérique. Quelques millions d'amérindiens dans les plaines d'Amérique du Nord, c'est peu de monde pour une richesse très importante dès lors que l'on sait cultiver la Terre.

Pour les singes : En quoi est-ce que ça leur aurait été utile ? Les fleuves sont pleins d'animaux prédateurs. En général, pour les petits cours d'eau, on peut traverser en passant de l'arbre d'une rive à un arbre de l'autre rive. La seule raison qui pourrait pousser un singe à tenter la baignade, c'est qu'un danger plus important le menace dans la canopée que dans le cours d'eau (le danger pouvant être la faim, un prédateur etc.). Et étant les grands animaux qui savent le mieux se débrouiller dans un arbre, la famine (ou ce prédateur) est encore loin d'exister.
Titre: La Religion
Posté par: Seth le lundi 31 mars 2008, 23:53:52
Guiiil... l'évolution à été prouvée à 100%
il suffit d'observer rien que les mutations de l'homme ces 100 dernières années pour le comprendre.
ce qui n'a pas été prouvée, c'est  l'ordre d'évolution. Pour une bonne raison : les résidus biologiques se désagrègent au fil du temps.
Titre: La Religion
Posté par: LuBu le mercredi 02 avril 2008, 14:57:54
Si l'évolution avait été prouvée à 100%, on n'appellerais pas ça une théorie.

Citation de: "gwann"
Pour les singes : En quoi est-ce que ça leur aurait été utile ? Les fleuves sont pleins d'animaux prédateurs. En général, pour les petits cours d'eau, on peut traverser en passant de l'arbre d'une rive à un arbre de l'autre rive. La seule raison qui pourrait pousser un singe à tenter la baignade, c'est qu'un danger plus important le menace dans la canopée que dans le cours d'eau (le danger pouvant être la faim, un prédateur etc.). Et étant les grands animaux qui savent le mieux se débrouiller dans un arbre, la famine (ou ce prédateur) est encore loin d'exister.


On pourrait tenir le même discours pour les humains. Si vraiment il y avait une évolution sélective qui "trierai" ce qui est utile et ce qui l'est pas, on aurait une vie bien triste...  

Citation de: "petitprince"
je te rappelle que nous tenons nos capacités du premier "homo sapiens", qui n'avais pas forcement une connaissance approfondis sur la sélection de la nourriture, il chasse/cueille, il goute (analyse gustative) et il mange, point barre.


Ouais.... enfin il faut moins d'une génération pour avoir l'expérience de faire une sélection autre que par le goût.

Citation de: "petitprince"
si on commence peu à peu à les perdre aujourd'hui, c'est pas parce que le bon dieu nous châtie, c'est parce qu'on n'en à plus aucune utilité, comme le souligne seth.


Je ne crois pas qu'on ai moins de capacités qu'a l'époque... c'est une conclusion très subjective.

Citation de: "petitprince"
Faut pas tout prendre au premier degré, si t'y voit une attaque envers toi et tes croyances, c'est raté. arrêtons ce malentendus pour continuer le sujet. merci.


J'ai pas parlé d'une attaque envers moi ni mes croyances, simplement de tournures de phrases manquant de respect et nuisant à la qualité du débat. Rien de plus.
Titre: La Religion
Posté par: Plagueis le mercredi 02 avril 2008, 15:43:27
Citation de: "Guiiil"
Citation de: "Plagueis"

Les singes n'ont aucun intérêt à apprendre à nager, ils ne vivent pas à proximité de l'eau et leur régime alimentaire n'a rien à voir avec le milieu aquatique.


Et?... : D

J'ai quand même dis des choses plus intéressante que ceci V_v, et il serait facile de te répondre, mais j'ai la flemme... Et pis avec ta réponse, tu remets quand même en cause toute la théorie évolutionniste... Les poissons n'avaient pas franchement besoin de sortir de l'eau pas plus que certains reptiles de devenir des mammifères et j'en passe et des pas mûres!


Tu as parlé de l'hypothèse de Michael Denton, mais sans l'expliquer. Mais arrêtez de croire que tous les non-croyants sont unis contre les croyants. C'est pas parce qu'un non-croyant va dire quelque chose, qu'on va tous prendre ça pour argent comptant. Perso, je ne dis pas que Dieu n'existe pas,mais comme je n'ai jamais eu de preuve de son existence, j'ai des raisons de croire qu'il pourrait ne pas exister.
En quoi le fait que les singes n'ont pas appris à nager remet en cause l'évolution ? L'évolution, ça sert à une seule chose s'adapter du mieux possible au milieu dans lequel on vit. Si ton milieu de vie c'est la forêt à des kilomètres de la mer, c'est quoi ton intérêt de savoir nager là-dedans ? Bien sûr il a des rivières qui traversent les forêts, mais il y a aussi des prédateurs et à peser le pour et le contre, il vaut mieux rester au sec...

Citation de: "LuBu"
Si l'évolution avait été prouvée à 100%, on n'appellerais pas ça une théorie.

On pourrait tenir le même discours pour les humains. Si vraiment il y avait une évolution sélective qui "trierai" ce qui est utile et ce qui l'est pas, on aurait une vie bien triste...


Des preuves de l'évolution ? Il y a l'endémisme, la résistance des bactéries aux antibiotiques, ou encore le fait que les animaux cavernicoles sont la plupart du temps aveugles et pourtant ils ont quand même des yeux.
Sinon rien qu'avec les squelettes retrouvés, on peut montrer comment les hommes ont évolués jusqu'à aujourd'hui.
Si Dieu a créé l'Homme à son image, alors Dieu ressemble à Homo Abilis... La théorie de la création du monde en 7 jours, ça ne tient pas non plus, même si tu avais expliqué que les "jours" étaient des périodes plus ou moins longues. L'Homme est présent sur Terre depuis une fraction de seconde à l'échelle géologique, alors que le temps entre l'apparition des plantes et celui des premiers animaux est autrement plus long.

Il y a tellement de religions, qu'il est difficile de s'y retrouver. Comment savoir si on a choisit la bonne ? Pourquoi certaines croyances sont considérées comme des sectes dans certains pays et comme des religions dans d'autres ?
Titre: La Religion
Posté par: petitprince le mercredi 02 avril 2008, 21:39:47
Citer
Je ne crois pas qu'on ai moins de capacités qu'a l'époque... c'est une conclusion très subjective.


Peut être pas moins, mais différentes ça oui, c'est sur, suffit de regardé les différence civilisation, c'est la nature qui à modelé l'homme à son territoire.

Un exemple simple, vous connaissez l'histoire des enfants sauvages?
Ces enfant abandonnés quand ils étaient nourrisson dans le XIXème siècle, et quand on les retrouva, il étaient associables, ne pouvaient pas communiquer, mais doté d'une ouï et d'un odorat (bizarrement insensible au mauvaise odeur) surdéveloppé par rapport à la norme communes, une preuve tangible que dieu ne donne pas une capacité précise à l'ensemble de l'humanité, serait-il selectif ?
Titre: La Religion
Posté par: Alien le mardi 15 juillet 2008, 15:16:34
Tiens, faut que je remonte ce topic, qui d'ailleurs est très interressant, car j'ai une question qui me trotine dans la tete... Et j'suis persuadée qu'il v'a y'avoir des gens pour me répondre :

Est-ce qu'un catholique, pratiquant est obligé d'etre d'accord avec toutes les paroles du pape ?

Enfin, "obligé" est un mot bien imposant, mais j'me demande par là, si un catholique doit avoir les mêmes idées que lui, si le pape est le monsieur qui lui montre le chemin.
Est-ce qu'il est possible qu'un catholique soit contre ses idées, que lui, il pense que les préservatifs c'est bien alors que le pape les interdit ? (ce n'est qu'un exemple) Parce que final, le pape, c'est pas celui qui est sencé etre le plus proche de dieu ? Donc c'est celui que tous les catholiques devraient écouter à la lettre non ?

Et d'ailleurs, ça me fait penser, pourquoi une personne serait elle plus proche de dieu qu'une autre alors que ces deux sont croyantes ?

Ou alors, je ne sais pas vraiment ce qu'est le pape et ce qu'il représente. A vrai dire, ça doit etre ça, et j'aimerais bien qu'on m'eclaire s'il est possible ^^
Titre: La Religion
Posté par: Bilberry le mardi 15 juillet 2008, 15:40:43
Alien>> Oula, une question compliquée dis moi  :hum:
Tout d'abord je vais répondre non, car en soit le fondement de la religion catholique (du moins pour moi) est de faire comme bon nous semble. Ca me rappelle une discussion qu'on avait eu avec un diacre (le grade inférieur au prêtre si on veut, il peut se marier et avoir des enfants, participer à la messe mais ne fait pas la communion et autres "fonctions attribuées" aux prêtres). Je m'éloigne du sujet mais c'est fait exprès, j'avais posé une question du genre "si Dieu nous aime pourquoi il ne fait rien pour stopper les guerres ?" et il nous as répondu que Dieu est comme un père aimant et comme tout père aimant il ne doit rien imposé à ses enfants (c'est quand même un argument en coton mais bon...) Donc si on considère le Pape comme étant le chef religieux, il est un peu le représentant de Dieu sur terre (donc un père), donc s'il dit quelque chose, les croyants ne vont pas forcément le suivre (même si en général c'est le cas). Mais le Pape c'est le guide de tout un "peuple" et donc c'est un peu obligé que les paroles qu'il va dire seront accepté par les pratiquants en général. En fait y a pas vraiment de réponse précise à ta question c'est suivant le point de vue.

Citer
Et d'ailleurs, ça me fait penser, pourquoi une personne serait elle plus proche de dieu qu'une autre alors que ces deux sont croyantes ?

Bah en faite, un Pape est un homme religieux et qui dit homme religieux dit qu'il à voué sa vie à Dieu (pas d'enfant, pas de femme, etc...) donc on peut considérer qu'il est plus méritant que les autres personnes, en sachant que le Pape est choisi parmi des cardinaux (c'est eux qui "votent" pour savoir qui va être Pape) on peut donc penser que puisque il a été choisi par d'autres hommes religieux, il est le plus "méritant" (j'aime pas ce mot =.=")
Mais bon après on peut aller plus loin puisque les femmes ne peuvent pas être Pape ce qui voudrait dire qu'à la naissance elles sont forcément moins croyante qu'un homme, ce qui est complètement idiot.
Je crois que je suis pas très claire mais je suis pas très douée pour ce genre de question mais j'ai fait du mieux que j'ai pu. ^^"

Burp, je viens de recracher 6 ans de cathé forcé par l'école. xD
Titre: La Religion
Posté par: emi le mardi 15 juillet 2008, 16:52:08
Alien je pense que non tu n'es pas obligée, bien au contraire (par exemple le pape a été pour des régimes totalitaires à une époque).
Je pense qu'il n'existe pas vraiment de religion, que chacun croit en ce qu'il souhaite. Personnellement j'ai eu une éducation catholique, je ne pense pas vraiment rentrer dans le groupe des catholiques pourtant et je ne serais pas dire si je crois en quelque chose, c'est plus selon mon état d'esprit : quand je suis mal je renis toutes croyances car je me dis que quelqu'un de juste reconnaitrait que je ne mérite pas ça et quand je suis heureuse c'est le contraire. Enfin bref certains diront sans doute que je me cherche, je ne sai spas, mais je n'y réfléchis pas vraiment. Ma philosophie c'est plus de vivre pour moi plutôt que de vivre pour quelqu'un (ou pour un Dieu dans le cas présent). Cela dit, je respecte ce que chacun pense et ceux qui penseront que mon raisonnement ne vaut rien
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Posté par: anebra le mercredi 16 juillet 2008, 09:40:25
Je ne suis pas vraiment religieux je crois en un Dieu unique mais je ne lui accorde pas de rituel, je ne prie pas, je ne vais pas a la messe. Si un Dieu est une personne juste comme il est dit je pense qu'il donne sans attendre qqch en retour, vous voyez, il nous donnerai le bonheur sans que l'on soit obligé de lui rendre un culte ou de faire un sacrifice. En gros ma facon de lui rendre hommage et de ne pas lui accorder de culte.
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Posté par: LuBu le mercredi 16 juillet 2008, 10:08:00
Ta façon de lui rendre hommage, c'est de ne rien faire ?
Si tu crois qu'il existe et qu'on lui doit tout, tu ne crois pas qu'il mérite qu'on se montre reconnaissant ?
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Posté par: SuperBulot le mercredi 16 juillet 2008, 14:24:33
J'ai moi aussi une question : Pourquoi, dans ce qu'on nous apprend à l'école ou un peu partout, est-ce les juifs qui s'en prennent à chaque fois plein la gueule ?

Et une autre, pourquoi coluche dit toujours "non pas les juifs" après les avoir cités ?
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Posté par: Guiiil le mercredi 16 juillet 2008, 16:18:07
Citation de: "James, Dandy Squelettique"
J'ai moi aussi une question : Pourquoi, dans ce qu'on nous apprend à l'école ou un peu partout, est-ce les juifs qui s'en prennent à chaque fois plein la gueule ?


Ben parce que c'est le cas, non? Sous Nebuchadnezzar, ils s'en s'ont pris plein la gueule, sous Assuérus, ils ont faillit s'en prendre plein la gueule, sous l'Egypte antique, à un moment, ils s'en sont pris plein la gueule (bon, ça, ça s'est payé), sous Constantin, ils s'en sont pris plein la gueule, sous Hitler et Staline, ils s'en sont pris plein la gueule...

Une exception : Lors de la guerre des six jours : premier jour (durant le Sabbat), Israël s'en prend plein la gueule; les cinq autres jours, le moyen orient s'en prend plein la gueule.

En gros je pense que si les juifs s'en s'ont pris plein la gueule jusqu'à maintenant, c'est parce qu'ils n'avaient rien pour se défendre. Maintenant ça a changé ^_^.

Après la guerre des six jours, le KGB a inventé le peuple Palestinien pour gêner l'Amérique. Et la nouvelle Palestine le lui a bien rendu. Et il en va de même pour les autres pays du moyen orient (en particulier l'Iran).
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Posté par: SuperBulot le mercredi 16 juillet 2008, 18:50:52
non mais je doute pas de la véracité des faits, simplement je voulais savoir pourquoi eux.

mais par exemple, pourquoi les Nazis voulaient exterminer en priorité les juifs et pas les bouddhistes par exemple
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Posté par: Guiiil le mercredi 16 juillet 2008, 19:00:23
Parce qu'il n'y en avait pas, comme il n'y avait pas de noir ou d'arabe (ou si peu). Il n'y avait "que" des juifs, des tziganes et des homosexuels (et des opposant politique, accessoirement)! Ils étaient riche, ils étaient intelligent, tout allait mal en Europe... Donc l'évidence devait être faite, c'était la faute des juifs (tu remarqueras que ça n'a guère changé depuis...).
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Posté par: SuperBulot le mercredi 16 juillet 2008, 19:07:37
ok, merci de ta réponse, si maintenant ça a changé, avant c'était les juifs, maintenant les étrangers. mais bon, on va arrêter là sinon on va partir en HS.
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Posté par: Oni-raf le mercredi 16 juillet 2008, 19:20:24
Ben quand même, juste avant qu'on finisse cette conversation, il y a quelque chose qui explique en partie l'antisémitisme (dans ces dernières années) et qui fait sortir à certains des énormités du genre "le monde est contrôlé par des lobbies sionistes", "c'est la faute des Juifs", etc. Je parle du Protocole des Sages de Sion (http://fr.wikipedia.org/wiki/Protocole_des_Sages_de_Sion) qui était un texte de propagande soi-disant écrit par des sages Juifs pour dominer le monde. Mais bon, Wikipédia explique mieux que moi, alors autant suivre le lien.
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Posté par: Guiiil le mercredi 16 juillet 2008, 19:43:23
Mmmmh, intéressant, merci Oni-raf, j'aurais appris un truc ^^.

James, Dandy Squelettique => Par toujours d'actualité, je pensais surtout au moyen orient (si tout va mal là bas, c'est la faute à qui?).

Mais bon, je ne vois pas en quoi on est HS puisque nos propos ont un rapport direct avec une religion!
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Posté par: Izzy Nodova le jeudi 17 juillet 2008, 14:01:46
Lubu ~> Ce que dit Anebra, c'est qu'il ne lui accorde pas de culte, mais il peut penser à lui, le "chérir" à sa façon. Il ne fait pas rien, peut-être qu'il fait quelque chose mais il ne lui voue pas un culte religieux non plus !

Tiens je me suis rendu compte que j'avais pas répondu au sondage... mais finalement je n'y répondrai pas parce que j'hésite entre "agnostique" et "croyances païennes". En fait je suis déiste, c'est-à-dire que je crois en un Dieu mais sans avoir de religion, je ne suis donc pas agnostique et je ne suis pas dans les croyances païennes. Ma croyance se limite à Dieu, les anges et le paradis, les démons et l'enfer, et à la limite au Purgatoire, mais à un Purgatoire différent de celui qu'on décrit dans les croyances religieuses catholiques ou autres.

En effet on parle du purgatoire comme d'une grotte profonde où les âmes des morts subiraient les pires tortures pour se "purger" du Mal. Je ne crois pas à ce genre de choses, et ca serait pour moi indigne de Dieu que de faire subir ça à ses enfants. Je pense même que ce n'est pas un lieu mais une sorte d'action de Dieu sur ceux à la limite du Paradis et de l'Enfer pour les guider plutôt vers le Bien et donc vers le Paradis...

Voilà, et comme dirait l'autre... Amen !  :D


PS : ils ont oublié le létoïsme, bande de mécréant ! Vive le dieu léto, dieu du soleil ! XD *crève*