Je vous invite dans ce topic à débattre sur le fait constaté qu'est celui du voile intégral envahissant beaucoup de pays européens.
Se propageant à une vitesse monstrueuse, "l'islamisation" a touché beaucoup de pays européens où les influences se font sentir depuis quelques années.
Ensuite, dans des pays comme la France où l'on s'est battu pendant des années pour faire de ce même pays un état laïque, voir ces efforts partir en fumée à cause de pauvres ignorantes à la mentalité archaïque qui ne connaissent rien à leur religion est une réalité malheureuse.
Ces femmes sont tout simplement une insulte envers la religion ou les véritables religieux qui ont su la comprendre et en faire avec leurs convictions une affaire personnelle, et une donnent mauvaise image d'elles quoi que les plus coincés des musulmans ont déjà montré au monde entier à quelle espèce ils appartenaient.
La religion EST une affaire personnelle oui, et c'est justement pour qu'il n'y a pas de véritables religieux, comme il n'y a pas de faux religieux, et libre à nous de suivre/croire ou non certaines de ses règles, porter un voile intégral peut en être une, qu'elle ait été vraiment appliquée ou non.
Sur tout ce que j'ai surligné en gras, je pourrais bien y répondre, le contredire, mais tu imagineras toute seule mon avis je pense, je n'ai qu'une chose à dire : tu fais pitié, et c'est peu dire vis à vis de tes propos !
Mais en même temps, les femmes sont quand même libres de s'habiller comme elles veulent..
Pour commencer, je suis un garçon...
comme le font 90% des musulmans
Ensuite, que tu aies ou non vu une femme "voilée intégralement" ne veut rien dire. Tu voudrais me faire croire que ces pays européens ont créé des lois contre ça sans aucune raison valable ? Le voile intégral s'est pointé d'un coup, ce n'est pas rien.
le jour où tu fréquenteras une femme voilée , non, "une femme musulmane comme la majorité" ou même un musulman, tu pourras en conclure par toi-même ce qu'il en est...
C'est du vent ton chiffre.
La blague ! Le voile intégrale est apparue lorsque le gouvernement s'y est intéressé dans sa gestion des banlieues et des crises engendrées, interdiction de la cagoule ou de tout autre objet cachant le visage Flèche(transformé en) interdiction du port du voile intégrale pour des raisons morales
Je serais totalement pour interdire le voile pour la première raison, mais pas pour celles définies par les "défenseurs de la liberté", et encore moins pour les tiennes
Merci avec 6 millions de musulmans j'en connais quand même et je ne me sens pas forcément distingué d'eux au point d'en faire une histoire "tu connais des musulmans toi? dingue !"
Tout cette histoire de voile c'est du petit bois brûlé entretenu par de grosses bûches qu'apportent la politique et les médias....Évitons de tomber là-dedans déjà que ces reportages sont ridicules
EDIT : Et sérieux relis ce que t'as écrit c'est du mépris et de l'insulte pur et dur
Si j'puis m'permettre, la laïcité, c'est le fait d'autoriser tout être à croire en ce qu'il souhaite, et de pratiquer la religion qu'il entend pratiquer comme il le souhaite...
une femme, c'est un être humain, et un être humain porte ce qu'il désire porter. Aucune interdiction à y porter
j'entends pas grand monde porter plainte contre les bonnes sœurs, qui sont enfermées dans des couvents et portent des habits qui couvrent vach'ment n'empêche
il me serait interdit de considérer ces pratiques comme odieuses ou à proscrire, tant qu'elles représentent le souhait profond de leurs pratiquants
"La laïcité est la sécularisation des institutions politiques d'un État, à savoir que cet Etat ne s'adosse à aucune religion officielle, ni ne suppose quelque onction divine."
Ca on le sait, mais est-ce que ça t'es arrivé d'aller fumer dans un espace de non-fumeurs ?
Si ces femmes veulent porter leur voile, qu'elles le fassent chez elles. Elle n'ont pas à aller dans des pays comme la France où il est déjà interdit de cacher son visage. C'est du non-respect aux lois de l'état, comme si elles les piétinaient, tu ne trouves pas ?
Alors, si on en arrivait jusqu'à porter plaine contre elles, ça voudrait dire que le cas a atteint son seuil : au fond, on n'a pas besoin de porter plainte contre elles, mais elles doivent juste voir où elles mettent les pieds...
Citeril me serait interdit de considérer ces pratiques comme odieuses ou à proscrire, tant qu'elles représentent le souhait profond de leurs pratiquants
Ah ! Là, va savoir...
Ben là c'est un peu différent : un fumeur enfume un non-fumeur, et DERANGE directement, physiquement, somatiquement, donc, des gens qui n'ont aucune raison d'être dérangés; un fumeur ne peut pas forcer un non-fumeur à supporter de la fumée s'il n'en veut pas. Un voile, ça te dérange parce que t'aimes pas ça, comme j'ai envie de gifler un gosse qui porte une casquette trois mètres au-dessus de son crâne, ou un tektonik qui s'habille avec des habits qui lui font mériter la mort. Sauf que s'il veut s'habiller comme ça, ah bah merde : il veut s'habiller comme ça. Le tektonik il a l'air d'un con et il mérite des claques avec une paume pleine de clous rouillés dirigés vers l'extérieur, mais il a l'droit d's'habiller comme ça et I'LL BE DAMNED si j'l'en empêche.
Alors déjà je trouve ça un peu crade de dire qu'elles ont intérêt à faire ça chez elles parce que hein je veux pas et p'is c'est tout... Mais également, tu oublies la nuance entre "légal" et "légitime". Jusqu'en 81, la LOI disait "la peine de mort c'est OK"... ça faisait pas de la peine de mort quelque chose de BIEN. Je crois que c'est que depuis 1992 (si je fais erreur, mes excuses, mais ça reste depuis très récemment) que tu n'as plus le droit de violer ton épouse... ben légalement, avant 92, c'était légal de violer sa propre femme, mais ça restait pas bien... non ?
Donc carrément tu déciderais à leur place de leur droit de bouger, quoi... si j'puis m'permettre, tu en croises parfois (rarement, certes) en public, des bonnes sœurs, hein... Personne semble s'en plaindre.
Puis je comprends même pas pourquoi on parle de ça. C'est une histoire soulevée par des personnages berlusconiens qui se sont vus réprimandés gravement quant à leurs pratiques racistes et oublieuses des Droits de l'Homme par l'Union Européenne de façon à être écoutés de nouveau à cause de leur peur de la mort si profonde qu'ils ont besoin d'une attention constante et générale pour leur faire croire que leur vie aura eu de l'importance avant de finir comme tout le monde dévoré par des asticots et l'intestin bruyamment et salement vidé le jour où leur glas sonn'ra en ricanant...
(mon dieu je m'aime)
Maintenant, si tu veux la discuter, c'est autre chose
P'is 'fais gaffe, parce que pour ton premier argument des femmes voilées violées (quel superbe anagramme) tu en viens à considérer que les femmes sont plus responsables de leur viol que les hommes... t'oublies juste un peu que les connards dans l'histoire, c'est les violeurs, pas les violées. Une femme peut avoir invité un inconnu chez elle avec rien d'autre qu'une p'tite culotte et un sourire sur elle, si elle se fait violer après, ce n'est pas sa faute, c'est celle du mec; elle a déconné, mais il a fait une connerie.
Excuse, c'est pas le but de ce topic, de discuter à c'propos justement ?
Et je suis désolée, mais il faut quand même reconnaître que ça dérange d'avoir une femme comme ça sous ses yeux.
Puis tu parlais des femmes qui vont au couvent John, mais au moins, on voit leur visage. On ne peut pas assimiler l'habit qu'elles portent avec le voile intégral quand même.
Euh j'aimerai répondre sur le fait que la laïcité, bah ce n'est pas la définition que tu donnes John.
La laïcité nous permet certes, de croire ce que l'on a envie de croire et de pratiquer comme bon nous semble, mais en aucun cas elle autorise de signes trop voyants qui montre que l'on pratique cette religion. Dont le voile intégrale.
Donc non désolée, du point de vu de la laïcité, le voile ne devrait pas être autorisé. Tout comme un chrétien n'a pas le droit de porter un t-shirt avec une énorme croix de dessus.
Alors après, on défend le point de vu du "ouè mais tu comprends elle porte ce qu'elle veulent". Bah si on pouvait porter vraiment ce qu'on voulait, il y aurait des filles qui s'habilleraient en bonnes soeurs aussi pour aller faire leur courses ?
Puis en parlant de ça, Gui, le fait que toi tu n'es jamais vu de femmes voilées intégralement ne représente absolument pas une vérité générale (et ce que je vais dire non plus mais bon). Parce que moi, des femmes voilées j'en ai vu, et pas qu'une ! Vient un peu dans les environs de Marseille et Toulon et tu en verras se balader au supermarché voilées de la tête au pieds alors qu'il fait 40°C dehors !
Et je suis désolée, mais il faut quand même reconnaître que ça dérange d'avoir une femme comme ça sous ses yeux. Je sais pas moi, les prêtres gardent pas leurs fringues pour faire la messe pour aller faire le courses, alors pourquoi elles, elles porteraient ce voile ?
Puis tu parlais des femmes qui vont au couvent John, mais au moins, on voit leur visage. On ne peut pas assimiler l'habit qu'elles portent avec le voile intégral quand même. Et puis généralement, tu ne croises pas ce genre de femme au supermarché non plus hein ...
Pour moi, voir une femme voilée c'est vraiment dérangeant. Je trouve que ça rabaisse vraiment le statut de femme quoi. Et je n'hésiterai pas à dire que ça me hérisse le poil de voir des femme comme ça, ici en France, qui porte cette chose, alors que dans leurs pays d'origine, les femmes se battent et se font battre (ahah) si elles ne le portent pas.
Alors qu'en France, rien ne les obligent à le porter. Je trouve que c'est un peu une insulte envers les femmes qui voudraient elles, être libres et qui sont contraintes de porter ça car elle n'ont pas la protection de la loi comme en France.
Je ne vois pas pourquoi on autoriserait le port de ce signe religieux très exubérant de la religion en question, alors qu'on interdit d'autres signes voyants des autres religions.
Certes faut respecter la "liberté" de chacun, mais ya des limites. Même pour des raisons de sécurité, le port du voile devrait être interdit. Comme raison, je citerai l'identification. Comment tu peux savoir si la personne sous le voile est bien la personne qu'elle prétend être ? Elle peut venir chercher un gosse à l'école et prétendre que c'est sa mère, ou bien être méconnaissable sur une caméra de sécurité alors que sont témoignage aurait été d'un grand secours par exemple (ou qu'il faille l'inculper même !).
Donc voilà, nous sommes en France, qui respecte les libertés de chacun certes, mais qui est aussi laïque. Et non, ça ne veut pas dire que l'on peut faire ce qu'on veut avec sa religion, juste que l'on peut croire à ce que bon nous semble, mais en aucun cas on doit le montrer de façon exubérante.
J'm'incruste dans le débat mais l'exemple des bonnes soeurs est pas très bien choisi quand même, c'est assez différent dans le principe.
Déjà on s'y engage pas à la légère, y a plusieurs années de noviciat et de voeux temporaires, un dialogue régulier avec ses supérieurs pour être sûr de son choix...
Ce n'est plus de nos jours quelque chose d'imposé, d'évident comme ça aurait pu l'être autrefois. C'est une démarche personnelle sensée être mûrement réfléchie, avec un "vrai" quelque chose derrière : consacrer sa vie à sa foi, voire aux autres si on s'engage en plus dans l'humanitaire...
Et puis c'est vraiment entrer dans un autre monde, renoncer à sa vie d'avant...
Le voile intégral, lui, la plupart du temps, il est soit imposé, soit lourdement recommandé par le poids de la tradition ou de sa culture.
J'ai même été horrifié il y a de cela un mois, en passant mon bafa, en entendant deux filles parler entre elles et dire que si leurs maris leur demandaient dans quelques années de porter le voile (je cite, quand "elles auraient 25 ans, des enfants et bien profité de leur jeunesse" :p)... elles le feraient. /o/
Dans leur tête, c'était plus ou moins : "Je suis musulmane donc je devrais porter le voile, à un moment ou un autre de ma vie".
Ca n'avait rien à voir avec le fait de vouloir aller jusqu'au bout de sa foi ou quelque chose du genre...
(Bien sur ce n'est qu'un exemple et je suis certaine que de nombreuses femmes ont aussi mûrement réfléchi leur démarche avant de se décider à porter le voile ou le voile intégral, comme pour entrer dans les ordres chez les catholiques. :niak: )
En plus de cela, on peut très bien briser ses voeux et quitter l'habit de nonne ou de prêtre pour retourner à la vie "normale". Ou même, sans quitter l'habit, l'accommoder en fonction de la situation sans que cela soit vraiment une gêne au niveau de la religion :p( Soeur Thérèse.com sort en civil dans la rue ! \o/)
Alors que quitter le hidjab, c'est déjà beaucoup moins facile vis à vis de son entourage, qui risque d'avoir beaucoup de mal à comprendre la démarche. Quant à "l'accommoder", pour certaines mentalités, c'est presque plus répréhensible de porter le voile de façon dégagée sur son visage que de ne pas le porter du tout...
ces lois sont toutes récentes et n'ont clairement en rien été encore validées.
"mes droits s'arrêtent là où commencent ceux des autres"
déjà que rien ne vous prouve qu'elles le portent avec conviction.
porter ce voile intégral en disant que c'est la religion qui l'impose est une insulte envers cette même religion qui n'a jamais parlé ni de Nikab, de Burqa ou d'autre forme de ce voile.
Dans l'Islam, le voile intégral naquit de l'idée du prophète Mohammed qui ne l'imposa qu'à ces femmes pour leur préserver le statut de "femmes du prophète".
Concernant mon premier post, j'ai l'impression que tu n'as fait attention qu'aux mots qui 'ont irrité, mais qu'en est-il du message que je voulais faire passer ?
ces lois sont toutes récentes et n'ont clairement en rien été encore validées.
Parce que tu crois qu'il y a 10 ans on portait le voile intégral ?
Je vais traduire mon premier argument : porter ce voile intégral en disant que c'est la religion qui l'impose est une insulte envers cette même religion qui n'a jamais parlé ni de Nikab, de Burqa ou d'autre forme de ce voile.
Ensuite, vous parlez des droits et tout, mais on ne les a jamais touchés ces droits, déjà que rien ne vous prouve qu'elles le portent avec conviction.
Porter ce voile là où il est interdit de cacher son visage est un irrespect envers l'état, aussi simple que ça.
Encore une fois : c'est de l'irrespect envers cette même religion.
Je trouve que vous forcez un peu en donnant votre opinion, comme quoi ceux qui pensent comme moi auraient totalement tort
"mes droits s'arrêtent là où commencent ceux des autres"
Franchement. Tu trouves qu'on respecte toujours ces règles de nos jours ?
... euh, oui ?... sauf qu'on en faisait pas une affaire d'intérêt national ?...
la religion c'est une croyance, une croyance c'est des gens, et comment ils interprètent; il y a des gens qui interprètent le tout en pensant qu'il faut porter le voile, eeeeh ben soit. Il y a des gens qui pensent qu'ils sont OBLIGES de le porter, et bien soit; il y a des gens qui le refusent, et bien soit...
Excuse, mais une religion c'est une FOI et par conséquent une INTERPRETATION
ben rien ne prouve qu'elles le portent sans conviction non plus
... euh j'crois qu'tu théorises beaucoup trop loin, là. Les gens qui portent le voile ne font pas ça par rapport à l'Etat le moins du monde...
En fait tu es musulman et tu te sens insulté par ça ?
... attends je donne mon opinion, et parce qu'elle diverge de la tienne c'est forcément que je la respecte pas ?... euh, du calme Anis...
Est-ce que ça les empêche d'être justes ?...
"Ceux qui sont prêts à sacrifier une liberté essentielle pour acheter une sûreté passagère ne méritent ni l'une, ni l'autre."
Ouh là, ouh là, tu approches pas mal de l'islamophobie, et moi je touche pas à c'genre de choses, alors j'm'écarte bien gentiment.
edit: par contre l'argument de Gui sur les bonnes soeurs, je le comprends. Enfermer des jeunes filles (ou pas), toutes habillées pareil (moche en plus), en faisant voeu de chasteté gnagnagna pour soi disant se consacrer au Seigneur, c'est de la pure connerie.
mais (je me le demande parce que je n'ai jamais lu le Coran) quelle est la raison du port du voile ?
"c'est parce qu'il faut cacher la poitrine et ne pas passer pour une p*te, parce que les femmes qui laissent les hommes regarder leur poitrine sont des femmes pas fréquentables et elles n'iront pas au paradis."
On ne demande pas à toutes les musulmanes de s'habiller avec le voile non plus
Vous savez, les voilées sont extrêmement rares, par rapport à la quantité de gens qui croient en Allah
il faut interdire l'obligation, pas le droit
Et pourquoi personne ne pense aux femmes islamistes qui battent leur hommes s'ils ne se laissent pas pousser la barbe ?
Citation de: "John Craft"On ne demande pas à toutes les musulmanes de s'habiller avec le voile non plus
Permets-moi de te contre-dire : en Islam, dés que la jeune femme a ses règles, elle doit obligatoirement porter le voile. Bien sûr, je ne citerai pas tout ce qu'elle ne doit pas faire en parallèle, ce serait trop long...Citation de: "John Craft"Vous savez, les voilées sont extrêmement rares, par rapport à la quantité de gens qui croient en Allah
Non mais qui t'a raconté ça ? .....
100% des musulmanes pratiquantes portent le voile. Et si elles ne sont pas pratiquantes, elles restent musulmanes et ça s'applique aux 2. Si sa famille ne l'oblige pas à le mettre, ce sera à son futur mari "musulman" de le faire. Qui dit femme musulmane, dis épouse musulmane, mariée à un musulman, car en Islam, la femme musulmane ne peut se marier qu'à un musulman. Ce même musulman n'acceptera JAMAIS de prendre pour femme une "musulmane" non voilée.
J'ai même déjà été plusieurs fois surprise d'apprendre que telle ou telle personne était musulmane, faisait le ramadan et ne mangeait que de la viande hallal, alors qu'elle ne portait pas le voile, n'avait jamais parlé tant que ça de sa religion ou même buvait de l'alcool comme un trou, pour un certain cas. : p
J'aurais justement utilisé les termes inverses, Guiiil :hum:
Rah là là ces catholiques, tous des tarés ultra-religieux ! On leur dit quoi qu'ce soit ils nous maudissent pour l'étérnité !
(joke hein)
il faut interdire l'obligation, pas le droit. L'obligation d'être voilée est mal; le droit de l'être... ne fait appel qu'au bon sens de la personne.
D'autant plus que bon, on en croise des centaines en mini short et mini débardeur, certaines peuvent bien s'habiller avec ce que d'autres ne mettent pas :-P
Puis bon, il m'arrive de croiser des gothiques avec des tenues très proches du voile intégral à la différence près qu'on voit leur visage, on ne leur dit rien à elles \o/
Arrête moi si je dis de la merde, mais j'y comprends que pour toi beaucoup mettent le voile sur de fausses idées inculquées par les parents?
C'est pas forcément faux, mais il en reste énormément qui le mettent par choix.
Je pars du fait que si t'as le droit de choisir de te teindre les cheveux en vert fluo, tu devrais aussi avoir le droit de te les cacher avec un voile blanc par exemple(et l'éternel débat du voile interdit à l'école, encore une fois)
Je m'excuse.
Pour lancer un débat intelligent et en relation avec ma personnalité, parlons de l'aliasing sur Wii.
'faut pas confondre religion et extrémisme mes mamis.
Mais les croyants sont moins "dangereux" que les pratiquants... Les gens qui pratiquent une religion, oui, mais de là à entrainer d'autres personnes avec eux, non.
Je suis assez outré quand je vois une gamine de 4/5 ans entièrement voilée
Une française sort avec un musulmans, sauf que les musulmans doivent se marier entre eux (tiens, d'ailleurs, n'est-ce pas une forme de racisme ça ?
Et pour finir, le port du voile se porte aussi par croyance (c'est marqué dans le coran ou quelque chose comme ça, et comme la personne est religieuse, elle suit ce qui est marqué dans le livre. "C'est Allah qui le dit, donc je le fait") mais on en revient à la culture familiale, "je pratique cette religion, parce que j'ai été éduqué comme ça par ma famille". Par choix, c'est rare... (mais c'est possible).
C'est plus un sujet à embrouille qu'autre chose quand on en parle, et une excuse pour casser dans un couple ou autres...(...) Mais les croyants sont moins "dangereux" que les pratiquants...
Au fait, y a un pasteur qu'a l'intention d'brûler un Coran le 9 septembre pour commémorer l'attentat du même nom.
:3 respect et tolérance, hein.
Oui, beaucoup de familles musulmanes sont très, trop, "old-school". Mais pas qu'eux. C'est juste un façon de vivre, ton idée de "une femme fait le ménage et blablabla", des tas de cultures l'appliquent sans pour autant être musulmanes :-)
On a tous nos convictions, les choses que l'on choisit de suivre. Je crois en Dieu, tu n'y crois pas. Pour moi, il est inconcevable qu'on ne puisse pas croire en Dieu et même si je ne comprends absolument pas ce raisonnement(=je lance un débat, n'hésite pas à le poursuivre je serai là pour y répondre :-) ) j'admets ceux qui choisissent de le suivre sans problème.
Rappelons-le: pasteur auto-proclamé.
Et encore une fois les vrais musulmans vont en pâtir parce que des imbéciles ont décrété des choses fausses sur une religion
Je dirais simplement que c'est tellement une vérité acquise et formelle pour moi que je n'arrive pas à concevoir le contraire. Un peu comme si demain quelqu'un venait et te disait "Ah au fait, 1 + 1 ça fait 5, ça fait pas 2", tu vas te dire impossible, 1+1=2 c'est une vérité formelle.
Pour certains, 1 jours correspond bien à 65 millions d'années. :)
Je vais annoncer quelque chose que beaucoup ne savent pas. Il est écrit dans le Coran(qui a été révélé il y a 15 siècles de cela) "Nous avons créé tout être à partir d'eau".
Etant donné que les découvertes(notamment le fait que l'être humain est constitué à x% d'eau, je ne me rappelle plus du chiffre) à ce sujet ont eu lieu bieeeen plus tard, comment peut-on concevoir qu'un mec dans le désert a pu avoir connaissance de ce fait à ce moment là? :-)
Dieu est une entité. Tu ne la verras pas en face de ton vivant, mais je ne peux pas m'empêcher d'affirmer qu'il existe.
Bah, une information, ça voyage; après plusieurs siècles, on peut imaginer qu'un savoir s'est transmis.
Mais donc... comment ça je n'ai pas compris ? ^^" Tu mettais en avant le Coran, avec l'idée qu'un savoir "divin" aurait été apporté lors de la rédaction du Coran ?
C'est amusant, d'ailleurs, la rédaction des Textes, la Bible comme le Coran. 'faut savoir que ce n'est qu'après des décennies, voire des siècles, que les différentes... "versions" de chacun ont été réunies en écrits.
Pour le Coran, 'faut savoir que c'est 20 ans après la mort de Mahomet qu'un calife a décidé de réunir tout ce qu'il fallait pour rédiger un ouvrage; après tout ce temps, on peut être sûr que quelques oublis sont envisageables... De plus, il a eu affaire, évidemment, à des versions contradictoires de plusieurs personnes, et a donc dû sélectionner un peu... Et malgré cette sélection, de nombreux passages se contredisent les uns les autres.
Et un passage magnifique de la sourate du Soleil :
"Par le Soleil en son premier éclat,
Par la Lune quand elle prend sa suite,
Par l'illumination du Jour,
Par la Nuit quand elle l'occulte,
Par le Ciel et ce qui l'a construit,
Par la Terre et ce qui l'aplanit,
Par l'Ame et ce qui l'équilibre,
La fait lascive ou réfléchie,
Bienheureux qui la rend pure
Et malheur à qui l'enténèbre !"
Si ça c'est pas beau.
j'ajout'rai pour êt' lourd que les gens sont pas obligés d'se marier à l'église mais que... beaucoup considèrent ça comme une obligation. 'faudrait interdire l'mariage à l'église, non ? Ca fait du bruit avec les cloches et tout c'monde que j'connais pas, donc ça m'dérange, et p'is s'ils croient que c'est obligatoire c'est qu'ils ont été endoctrinés pour le penser, j'pense. Non ?
Et oui, la religion la plus intolérante semble être l'athéisme ! Merci Mike pour cette démonstration ;-p.
A c'propos, Guiiil, j'pense qu'il y a autant d'athéistes que de croyants qui se sentent obligés de convertir leurs relations dans leur sens.
"Quoi tu crois en Dieu ? Nan mais attends blabla..."
"Quoi tu crois pas en Dieu ? Nan mais attends blabla..."
"Quoi tu aimes pas Lady Gaga ? Nan mais attends blabla..."
"Quoi tu r'gardes pas TF1 ? Nan mais attends blabla..."
Les gens se sentent contraints de mettre tout le monde d'accord, mais seulement avec eux.
(waw, belle cette phrase, j'la garde pour la maxime du dimanche)
Citation de: "Michael"Je suis assez outré quand je vois une gamine de 4/5 ans entièrement voilée
Je suis d'accord avec toi.
Je tiens aussi à te tenir au courant du fait que dans la religion musulmane, c'est aux parents d'apprendre à l'enfant la religion, mais c'est à l'enfant et lui seul qu'il incombe de décider de la pratiquer ou non.
Après tout, comment peux-tu partager ta vie avec quelqu'un qui n'a même pas les mêmes convictions religieuses que toi ?
Il faut aussi parler de la culture familiale. Tu grandis dans une famille musulmane. Tu connais donc les valeurs musulmanes. Tes parents sont pratiquants, font la prière, tout. Dans la majorité des cas, tu finiras musulman. Pourquoi? Parce que tu as été éduqué dans ce milieu. Parce que pour toi, la vie, à la base, c'est ça, puisque c'est ça que tu as toujours vu. Par exemple, moi, je sors, je suis actif, je vais en boîte, blablabla... Pourtant, l'alcool est quelque chose par lequel je ne serai jamais attiré. J'ai été éduqué dans une famille musulmane qui ne boit pas et pour moi il est absolument inconcevable que je boive de l'alcool. Pas parce que ma mère m'a dit "Ne bois pas et puis c'est tout". Plutôt parce que j'ai grandi au milieu de personnes pour lesquelles l'alcool est purement inconcevable, il en va de même pour moi.
Imaginons que tu n'aimes pas aller en boîte, que tu n'y sois jamais allé, ou quoi que ce soit. Va fréquenter des gars qui y vont tout le temps. Qui vont t'encourager à venir. Tu vas y aller une fois, pour leur faire plaisir. Puis deux fois. Puis trois fois. Puis ça va commencer à te plaire. Et au final tu vas t'y plaire et y aller une fois par semaine. L'entourage fait la personne :-)
Cependant, comme tu viens de le dire, ça devient tellement mal vu d'être religieux que voilà, on en tire direct cette conclusion, "c'est un sujet à embrouille".
Je n'arrive pas à concevoir comment on peut penser que ce monde, tout ce qui nous entoure, tout... s'est créé de lui-même, a évolué de lui-même.
On a tous nos convictions, les choses que l'on choisit de suivre. Je crois en Dieu, tu n'y crois pas. Pour moi, il est inconcevable qu'on ne puisse pas croire en Dieu et même si je ne comprends absolument pas ce raisonnement(=je lance un débat, n'hésite pas à le poursuivre je serai là pour y répondre :-) ) j'admets ceux qui choisissent de le suivre sans problème.
Comme quoi, la religion ça fout le bazar n'empêche, on ne peux même plus partager la vie d'une personne faute de religion... on aura tout vu.
Après tout, comment peux-tu partager ta vie avec quelqu'un qui n'a même pas les mêmes convictions religieuses que toi ?
Je n'arrive pas à concevoir comment on peut penser que ce monde, tout ce qui nous entoure, tout... s'est créé de lui-même, a évolué de lui-même.
(...)
Je crois en Dieu, tu n'y crois pas. Pour moi, il est inconcevable qu'on ne puisse pas croire en Dieu et même si je ne comprends absolument pas ce raisonnement, (...) j'admets ceux qui choisissent de le suivre sans problème.
...
Citation de: "Michael"
Comme quoi, la religion ça fout le bazar n'empêche, on ne peux même plus partager la vie d'une personne faute de religion... on aura tout vu.
Ouais, je suis sortie avec une athée qui m'a envoyé chier parce qu'elle avait ses convictions !
Tu as raison, si les gens n'adhéraient pas à l'athéisme, le monde tournerait mieux ! Ne pas croire en Dieu, ça fout le bazars et ça provoque plein de truc étrange ! (le Stalinisme et l'amour pour les gros jouets en cuir, si on veut la jouer facile)
On a chacun notre angle d'approche Mike ^^. Qui détient le bon angle ? C'est ça inspecteur, c'est ça la bonne question !
Citation de: "John Craft"...
Pourquoi faut toujours que tu fasses ça ? ¬¬
Je sais pas pourquoi tu postes ça, mais j'imagine que c'est parce qu'à ton sens, le topic commence à virer en débat de sourds (comme toujours). Sérieusement, je trouve pas que ce soit le cas. C'est quand même plutôt constructif, en tout cas de mon point de vue. Et si t'es pas de cet avis, t'as qu'à ne pas y venir ou lieu d'y mettre ta marque (cf post en anglais + image/meme, comme si on était sur 4chan). Ça n'apporte absolument rien, ce genre de message.
J'aime comme les éventuelles généralisations de tes adversaires sont évidemment plus méprisantes à tes yeux que tes critiques infondées et clichées sur leur propre camp \o/
Mais je participe plus et j'essaie juste de détendre l'atmosphère
et de faire avancer les choses vers autre chose qu'une discussion pas très ouverte ni ouvrante... ni utile.
Sauf que moi je ne sous entends pas que les religieux sont des gros blaireaux en sortant des phrases ironiques...
Citation de: "Michael"
Sauf que moi je ne sous entends pas que les religieux sont des gros blaireaux en sortant des phrases ironiques...
Un peu quand même, mon bon ami : D
(John t'en a déjà fait la remarque, meuh bon, ça fait du bien V_v).
Comme quoi, la religion ça fout le bazar n'empêche, on ne peux même plus partager la vie d'une personne faute de religion... on aura tout vu.
Ce n'est pas moi qui ai affirmé qu'il était inconcevable de partager deux modes de vie différents, il s'agit de Damascus qui disait qu'il ne se voyait pas partager sa vie avec une non-musulman.
Le fait de porter le voile n'est, la plus part du temps, jamais fait par choix. Tout viens de l'éducation (concernant les musulmans) que les parents ont donné à leurs enfants (culture familiale). Je suis assez outré quand je vois une gamine de 4/5 ans entièrement voilée, et il est clair que c'est pas la petite qui a choisis ça...). Les gens avec les cheveux rouges en pics ou bleus, c'est pour se montrer, montrer qu'ils sont là (ils devaient être "invisible" étant petits, surement parce que leur petit frère ou petites sœurs passait avant eux) ou pour aller contre l'éducation de leur parent ("Pourquoi devrais-je être comme vous ? Je veux avoir ma propre personnalité"). Ceci est un choix, et non parce que c'est marqué dans un livre.
Ou alors c'est par obligation (concernant les autres cultures que les musulmans). Je m'explique. Une française sort avec un musulmans, sauf que les musulmans doivent se marier entre eux (tiens, d'ailleurs, n'est-ce pas une forme de racisme ça ? Un français va refuser les avances d'une arabe, il va se faire traiter de raciste, un musulmans va refuser les avances d'une française à moins qu'elle ne devienne musulmane, il va être vu comme un gars à fond dans la religion...), la française en question devra donc, par obligation si elle aime son mec, avoir la même religion que lui...
Et pour finir, le port du voile se porte aussi par croyance (c'est marqué dans le coran ou quelque chose comme ça, et comme la personne est religieuse, elle suit ce qui est marqué dans le livre. "C'est Allah qui le dit, donc je le fait") mais on en revient à la culture familiale, "je pratique cette religion, parce que j'ai été éduqué comme ça par ma famille". Par choix, c'est rare... (mais c'est possible).
En conclusion, je suis contre le port du voile mais aussi contre la religion... C'est plus un sujet à embrouille qu'autre chose quand on en parle, et une excuse pour casser dans un couple ou autres... Mais je respecte le choix de chacun, j'ai pas mal de connaissance qui croit en dieu (sans pour autant pratiquer), qu'il y'a un paradis/enfer après la mort, etc. c'est leur choix. Mais les croyants sont moins "dangereux" que les pratiquants... Les gens qui pratiquent une religion, oui, mais de là à entrainer d'autres personnes avec eux, non.
'fin bon, ce n'est que mon avis, l'avis d'un gars qui ne croit ni en dieu, ni en la religion, mais qui croit tout simplement aux autres et en lui, ce qui est déjà pas mal ^^
Citation de: "John Craft"j'ajout'rai pour êt' lourd que les gens sont pas obligés d'se marier à l'église mais que... beaucoup considèrent ça comme une obligation. 'faudrait interdire l'mariage à l'église, non ? Ca fait du bruit avec les cloches et tout c'monde que j'connais pas, donc ça m'dérange, et p'is s'ils croient que c'est obligatoire c'est qu'ils ont été endoctrinés pour le penser, j'pense. Non ?
D’où les gens pensent que le mariage est une obligation ? Les gens se marient pour se rassurer… Ils pensent qu’ils s’aimeront plus pour ainsi fonder une famille et qu’aucune rupture n’est envisageable. Le mariage sert juste à créer un lien et à faire la fête, après le mariage c’est la routine qui s’installe. Sauf que quand ça va plus, ça va plus et y’a divorce… et ça c’est une obligation pour l’une des deux parties (voir pour les deux) si aucun d’eux ne veut souffrir à cause de leur relation ratée ou s’ils ne veulent pas voir leur(s) enfant(s) souffrir à cause d’eux ^^’Citation de: "Guiiil"Et oui, la religion la plus intolérante semble être l'athéisme ! Merci Mike pour cette démonstration ;-p.
Je tolère toutes religions telles qu'elles soient du moment qu'elles n'engendrent pas de problèmes qui leur sont propres...Citation de: "John Craft"A c'propos, Guiiil, j'pense qu'il y a autant d'athéistes que de croyants qui se sentent obligés de convertir leurs relations dans leur sens.
"Quoi tu crois en Dieu ? Nan mais attends blabla..."
"Quoi tu crois pas en Dieu ? Nan mais attends blabla..."
"Quoi tu aimes pas Lady Gaga ? Nan mais attends blabla..."
"Quoi tu r'gardes pas TF1 ? Nan mais attends blabla..."
Les gens se sentent contraints de mettre tout le monde d'accord, mais seulement avec eux.
(waw, belle cette phrase, j'la garde pour la maxime du dimanche)
Ca c'est des gens qui se prennent pour le centre du monde, ils pensent que tout ce qu'ils disent est "paroles d'Évangile", tout le monde n'est pas comme ça, je ne suis pas comme ça.Citation de: "Damascus"Citation de: "Michael"Je suis assez outré quand je vois une gamine de 4/5 ans entièrement voilée
Je suis d'accord avec toi.
Je tiens aussi à te tenir au courant du fait que dans la religion musulmane, c'est aux parents d'apprendre à l'enfant la religion, mais c'est à l'enfant et lui seul qu'il incombe de décider de la pratiquer ou non.
Sauf quand ça va à l'encontre de l'ethique familiale... Un arabe/asiatique qui se mariera à une femme divorcée sera blamé même s'il ne pratique pas la religion de ses parents.
Et perso, j'ai jamais vu une gamine de 4 ans dire "C'est super cool je veux porter le voile, j'adore me déguiser, yahou !" et même si elle veut pas, la plupart des parents choisiront pour elle...
Citation de: "Damascus"Après tout, comment peux-tu partager ta vie avec quelqu'un qui n'a même pas les mêmes convictions religieuses que toi ?
Comme quoi, la religion ça fout le bazar n'empêche, on ne peux même plus partager la vie d'une personne faute de religion... on aura tout vu.Citation de: "Damascus"Il faut aussi parler de la culture familiale. Tu grandis dans une famille musulmane. Tu connais donc les valeurs musulmanes. Tes parents sont pratiquants, font la prière, tout. Dans la majorité des cas, tu finiras musulman. Pourquoi? Parce que tu as été éduqué dans ce milieu. Parce que pour toi, la vie, à la base, c'est ça, puisque c'est ça que tu as toujours vu. Par exemple, moi, je sors, je suis actif, je vais en boîte, blablabla... Pourtant, l'alcool est quelque chose par lequel je ne serai jamais attiré. J'ai été éduqué dans une famille musulmane qui ne boit pas et pour moi il est absolument inconcevable que je boive de l'alcool. Pas parce que ma mère m'a dit "Ne bois pas et puis c'est tout". Plutôt parce que j'ai grandi au milieu de personnes pour lesquelles l'alcool est purement inconcevable, il en va de même pour moi.
Imaginons que tu n'aimes pas aller en boîte, que tu n'y sois jamais allé, ou quoi que ce soit. Va fréquenter des gars qui y vont tout le temps. Qui vont t'encourager à venir. Tu vas y aller une fois, pour leur faire plaisir. Puis deux fois. Puis trois fois. Puis ça va commencer à te plaire. Et au final tu vas t'y plaire et y aller une fois par semaine. L'entourage fait la personne :-)
Il est vrai que la religion est suivi de génération en génération par culture familiale, mais en fait, tout part du coran/Bible/autres livres religieux et de Allah/Dieu/autres divinités... Si on demande à un pratiquant pourquoi il pratique cette religion, il est clair qu'il répondra qu'il a été éduqué comme ça, mais le livre religieux et dieu y seront pour quelque chose.
Pour "l'entourage qui fait la personne" pas forcément, tu peux trés bien avoir ta propre opinion parmis les gens qui en partagent une autre. J'ai grandit au milieu de fumeurs et pourtant je ne fume pas, enfant j'étais entre la zic des années 80 (grace à ma famille) et le rap (grace au département 93 où le rap y est omniprésent) pourtant j'écoute aujourd'hui de la zic electro, dance et pop. Oui, les cultures familiales influencent beaucoup notre comportement et nos idées, mais y'a aussi la partie "notre propre opinion" qui compte beaucoup.Citation de: "Damascus"Cependant, comme tu viens de le dire, ça devient tellement mal vu d'être religieux que voilà, on en tire direct cette conclusion, "c'est un sujet à embrouille".
Mais non, c'est pas mal vu d'être religieux, loin de là... Et j'ai bien dis que c'est un sujet à embrouille quand on en parle, et c'est assez normal du fait qu'on ne partage pas les mêmes religions. Par exemple un monothéiste ne sera pas d'accords avec le fait qu'on puisse croire à plusieurs dieux, créant ainsi un conflit avec un polythéiste. Même exemple avec quelqu'un qui ne croira pas en dieu et quelqu'un qui sera croyant. Aprés perso moi je ne suis pas croyant, mais je respecte le fait que quelqu'un croit en un seul ou plusieurs dieux, chacun ses choix j'ai envi de dire, donc c'est pas avec moi qu'on s'embrouillera sur l'sujet.Citation de: "Damascus"Je n'arrive pas à concevoir comment on peut penser que ce monde, tout ce qui nous entoure, tout... s'est créé de lui-même, a évolué de lui-même.
Création : le big bang
Evolution : L'environnement et l'homme.Citation de: "Damascus"On a tous nos convictions, les choses que l'on choisit de suivre. Je crois en Dieu, tu n'y crois pas. Pour moi, il est inconcevable qu'on ne puisse pas croire en Dieu et même si je ne comprends absolument pas ce raisonnement(=je lance un débat, n'hésite pas à le poursuivre je serai là pour y répondre :-) ) j'admets ceux qui choisissent de le suivre sans problème.
Je n'ai pas trop envie de poursuivre le débat "Faut-il croire en dieu ou pas ?" vu qu'on a chacun notre opinion sur la question et qu'aucun d'entre nous ne saura convaincre l'autre, mais j'aimerais quand même donner mon avis sur la question... sur un autre topic (ce topic-ci est fait pour parler du voile, là on dérive tous en HS) que je vais créer dans peu de temps.
Les gens se marient pour se rassurer… Ils pensent qu’ils s’aimeront plus pour ainsi fonder une famille et qu’aucune rupture n’est envisageable. Le mariage sert juste à créer un lien et à faire la fête, après le mariage c’est la routine qui s’installe.
Je tolère toutes religions telles qu'elles soient du moment qu'elles n'engendrent pas de problèmes qui leur sont propres...
Ca c'est des gens qui se prennent pour le centre du monde, ils pensent que tout ce qu'ils disent est "paroles d'Évangile", tout le monde n'est pas comme ça, je ne suis pas comme ça.