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Archives => Archives => Zelda => Discussion démarrée par: LuBu le mardi 29 septembre 2015, 11:26:36

Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: LuBu le mardi 29 septembre 2015, 11:26:36
http://www.yzgeneration.com/tri-force-heroes-ou-comment-la-licence-zelda-a-perdu-son-aura-au-fil-des-annees/#sthash.CxbFjxVV.dpuf (http://www.yzgeneration.com/tri-force-heroes-ou-comment-la-licence-zelda-a-perdu-son-aura-au-fil-des-annees/#sthash.CxbFjxVV.dpuf)

Perso je ne partage pas complètement l'opinion de l'auteur (j'ai aimé WW et TP), mais je dois avouer que retrouver les sensations d'antan deviens vraiment difficile... pour tout dire je n'ai même pas eu le courage de finir Skyward Sword...

Autant dire que j'espère vraiment que le prochain jeu sur Wii-U nous fasse voyager (et surtout qu'on soit pas obligé de gesticuler comme un gland sur son canap' pour jouer...)

Votre avis sur cet article ? (pas le mien hein, celui du lien) :^^:
Titre: Tri Force Heroes : Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des année
Posté par: Yan930 le mardi 29 septembre 2015, 11:55:23
Si certains se posent la question, c'est pas de moi l'article. Il a juste dû lire mes posts et le tchat avant de le pondre  (https://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/oups.png)

Après LuBu, tu peux aimer les opus tout en admettant qu'ils ont tout de même des lacunes, parfois inédite à la série (https://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/smile.png)
Titre: Tri Force Heroes : Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des année
Posté par: Moon le mardi 29 septembre 2015, 11:56:35
Oh Non ! On va pas avoir ENCORE un énième débat de Zelda, était ce mieux avant ?
J'ai rien contre la création de nouveaux topics mais si tu regarde, dans quasi tous les derniers topics on a un débat sur ça .. ça en devient gonflant à force (et ce même si le sujet est sérieux et prit à coeur par certains)
Titre: Tri Force Heroes : Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des année
Posté par: Yan930 le mardi 29 septembre 2015, 12:18:57
Bah Moon, LuBu ne pouvait pas savoir, il n'est plus un habitué du forum depuis longtemps ^^

N'empêche que c'est un ressenti plus général que je le pensais, c'est cool je trouve (https://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/oui.gif)
Titre: Tri Force Heroes : Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des année
Posté par: LuBu le mardi 29 septembre 2015, 12:19:30
Yan > Yes comme je disais je les aimes pour la plupart, le dernier c'est plus sur la forme que sur le fond que ça a coincé ^^ Mais en arriver à pas finir un Zelda, ça pue comme indicateur !

Moon > Calme toi, respire !  ;D Je suis tombé sur cet article ce matin et je me suis dis que c'était l'occaz de repasser par là, je pense effectivement que le tour de la question a déjà été fait déjà mais bon... comme tu le dis, sujet sérieux ^^ Et puis c'est cool de parler du bon vieux temps !

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa400.idata.over-blog.com%2F0%2F16%2F20%2F82%2Fla-licorne%2Fescales-n-1-et-2%2Fcorse%2Fsardaigne%2Fgallura--sta-teresa-di-g-vieux-sardes-1.jpg&hash=44051337f8d813212f1500520daac9e6be7464fd)
Titre: Tri Force Heroes : Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des année
Posté par: Yan930 le mardi 29 septembre 2015, 12:20:49
Le "dernier", c'est SS ou Zelda III 3DS ?
Titre: Tri Force Heroes : Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des année
Posté par: LuBu le mardi 29 septembre 2015, 12:23:33
C'est SS ^^ Perso j'ai du mal avec les consoles portables, même si je vais peut-être faire une exception si l'occaz se présente, pour OOT sur 3DS.  :^^:
Titre: Tri Force Heroes : Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des année
Posté par: Moon le mardi 29 septembre 2015, 12:26:22
Non mais je suis calme hein :p

D'ailleurs je nie pas le problème, si on en parle, c'est qu'il existe bien d'une manière ou d'une autre (même si je suis persuadé qu'il y a un gros facteur "c'était mieux avant" où on est complètement biaisé de part notre expérience vidéoludique qui ne tend qu'à s'accroitre et de notre experience personnelle qui fait qu'on a plus les mêmes attentes. Rien que pour exemple, un temps j'aurais été fin fou d'un monde ouvert Zelda, mais depuis c'est la mode et il y a de gros jeux en open world qui sont sortis et j'ai plus du tout les mêmes attentes/repères), c'est juste qu'à force ça en devient saoulant ce débat qui a lieu sur tous les topics et je trouve ça un peu dommage et couillon.
Titre: Tri Force Heroes : Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des année
Posté par: Yan930 le mardi 29 septembre 2015, 12:26:40
Ok LuBu, n'oublie pas par contre, M'sM3D n'existe pas ! (https://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/hap.png) (désolé Moon, je prêche pour ma paroisse  :niak: ).

Bon, je sais que ce n'est pas le sujet mais c'est quoi qui t'a bloqué dans SS ? Parce que dans un premier run, ça passe plutôt bien le jeu, je trouve.
C'est dû au fait qu'on perde beaucoup en liberté et que les zones extérieures ressemblent plus à des donjons dû à leur linéarité ?
Le ciel encore plus vide que la mer de TWW ?

Sinon pour ne pas être totalement HS, j'aime bien le ton décalé de ce nouveau opus, ne se prenant vraiment pas au sérieux.
Titre: Tri Force Heroes : Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des année
Posté par: LuBu le mardi 29 septembre 2015, 13:47:35
Non au final je m'y sentais pas si mal dans ce jeu, mais je ne supportais pas jouer à la télécommande... simplement ça. Tu me mettais le même jeu avec une manette GC, ça passait crème ^^

Mais aussi un peu de mal avec l'oiseau, moins classe qu'Epona... mais ça c'est mon coté Cow-boy... v.v
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Doutchboune le mardi 29 septembre 2015, 13:57:13
Ah je rejoins LuBu là-dessus. Même si j'ai fini Skyward Sword, j'ai pesté contre le gameplay à la wiimote, qui est incompatible avec ma position sur le canapé quand je joue, et que je reprends sans y penser au bout de 5 minutes de jeu. Enfin, habituellement sans y penser, puisqu'avec ce Zelda, ben ça me bloquait, donc bon...

Sinon, j'avais déjà trouvé OoT trop facile à sa sortie, en mettant aussi ça sur le fait que je connaissais déjà pas mal la série, et que donc j'avais certains automatismes d'énigme, malgré la 3D. Forcément, vu qu'il y a des constantes, à force de faire des épisodes, on s'habitue, et ça devient plus simple.
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Yan930 le mardi 29 septembre 2015, 14:11:37
Vous êtes mauvaise foi je trouve ! La wiimote c'est génial, best instrument de musique ever en plus avec l'instrument de ST (https://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/fu.png)
Sinon en vrai, le gameplay à la wiimote ne m'a pas dérangé dans ce jeu, je l'ai même plutôt apprécié. Je pense que c'est ce qui a joué en ma faveur dans cet opus.
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: LuBu le mardi 29 septembre 2015, 14:14:24
Sans doute :)

Mais je kiffe trop être vautré comme une loque dans mon canap' pour apprécier la Wii-mote à sa juste valeur v.v
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Yan930 le mardi 29 septembre 2015, 14:17:21
J'ai pas dit qu'elle avait de valeur, attention ! Ne me fais pas dire ce que j'ai pas dit ! (https://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/fu.png)
Après de toute façon, avec les opus post TP, je ne suis plus du tout sévère avec Zelda de toute façon, n'en attendant plus rien. Ça aussi ça a joué, j'imagine v.v
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Neyrin. le mercredi 30 septembre 2015, 00:06:42
Honnêtement, je ne comprends pas. "Je n'attends plus rien de Zelda". Pourquoi ? Je veux dire, les jeux récents ne sont pas non plus des lacunes. La licence ne s'est pas vautrée et ne poursuit pas comme ça dans sa lancée que je sache ?

Je vais rejoindre les messages de Moon à propos du "bon vieux de temps". Le "bon", oui enfin faut pas exagérer non plus. OOT est un très bon Zelda car il marque le passage à la 3D pour la saga. Ensuite, dans les Zelda récents on est moins lâché que dans les anciens, ce n'est pas faux. Ca peut avoir du bon comme du mauvais.

Après, les choses évoluent. On ne va pas rester au même stade pendant 30 ans. Pour moi, c'est comme si le jour de la sortie d'OOT sur la N64, il y a quelqu'un qui sort "Ah bah c'était mieux le premier LOZ hein". C'est un peu stupide (https://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/embarrassed.gif)

Et dès qu'un Zelda sort, il faut arrêter de chercher tous les défauts (surtout qu'il y en aussi dans les anciens). C'est sûr qu'on finira par le détester au bout d'un moment :cfsd:
J'ai beaucoup aimé TP même si la plaine d'Hyrule n'était pas franchement pleine (bon en même temps dans une plaine,il n'y a pas grand chose à part de l'herbe et des fleurs :R), j'ai pris du plaisir à jouer SS même si le ciel n'était pas ouf. Au moins, les îles avaient des coffres ;D Et je suis entièrement d'accord avec LuBu !

Et la wiimote est une télécommande très bien. Au moins, Nintendo essaye de faire quelque chose qui sort de l'ordinaire plutôt que les manettes classiques de la Playstation qui ne changent pratiquement jamais :^^:
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Yan930 le mercredi 30 septembre 2015, 00:11:29
Et la wiimote est une télécommande très bien. Au moins, Nintendo essaye de faire quelque chose qui sort de l'ordinaire plutôt que les manettes classiques de la Playstation qui ne changent pratiquement jamais :^^:

Rien que sur ce passage, tu as perdu tout crédit.

(Au passage, je trouve l'argument "taggle c'est la nostalgie" particulièrement merdique)
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Doutchboune le mercredi 30 septembre 2015, 08:38:05
Je ne vois pas en quoi il faudrait changer les manettes classiques (qui, soit dit en passant, changent, même si le type de technologie utilisée est plus discrète qu'un truc à agiter) alors qu'elles remplissent parfaitement leur rôle. C'est comme se dire qu'il faudrait changer totalement la forme d'une fourchette parce toujours varier sur un manche et des pointes au bout, c'est tellement classique. Alors que bon, autant varier un peu pour une meilleure ergonomie, ok, autant en faire une cuillère, j'suis pas sûre que ce soit un bon concept.  v.v

Sinon, quand OoT est sorti, j'ai adoré le jeu, je lui ai trouvé plein de qualités. Je ne l'ai pas préféré à ALttP pour autant, qui est resté mon préféré. Et seul Majora's Mask le concurrence à mes yeux. Ca veut pas dire que j'ai pas aimé les suivants (j'ai pris mon pied sur WW, sauf la fin que j'ai trouvée bâclée, j'ai aimé TP, aLBW, et à part le gameplay wiimote, qui était bien mais parfois trop contraignant pour ma vautritude, j'ai bien aimé Skyward Sword, avec des séquences que j'ai adorées).

Et pour ce qui est de ne "rien attendre" des jeux, maintenant, je le fais pour à peu près tout. Parce que, un peu comme au cinéma, il se prend de moins en moins de risques dans l'industrie du jeu vidéo (à part ptet en indé, mais vu qu'on parle de Zelda...), et du coup, on sait qu'on va facilement retrouver ce que les producteurs pensent être des valeurs sûres. Ça empêche pas les jeux d'être bons, bien entendu, mais à force, l'impression de déjà-vu peut prendre le dessus. Bon après, les fans aident pas, parce que pour faire un Zelda, il faut jongler avec "ce qui fait la spécificité de la série" et le fait qu'il faille innover. Ce qui, au final laisse une assez faible marge de manœuvre.
J'avais trouvé que Majora's Mask avait bien rempli ce contrat, à l'époque, TP un peu moins, un peu trop "ocarinaesque" dans son déroulement. Ou ALttpastesque, d'ailleurs (je l'avais pensé pour OoT à l'époque^^).

M'enfin, on verra ce que donnera le suivant, je sais que je le ferai, et j'espère toujours qu'il me plaira, après, je sais pas si c'est moi qui suis devenue meilleure (mais j'ai jamais été une grande skillée), mais je trouve les Zelda trop faciles. Depuis OoT (inclus), y a que Majora qui m'a donné (un peu) de fil à retordre... Et je trouve ça un peu dommage. D'autant plus que Nintendo a l'air de vouloir mettre des possibilités de choisir son niveau de difficulté, sauf qu'on ne peut qu'une fois qu'on a fini le jeu une fois. Super. On peut pas découvrir l'histoire en ayant un jeu un peu plus dur, je trouve ça dommage.

Bon et si ce message est un peu décousu, c'est parce que je suis pas du matin, et malheureusement, là, c'est le matin  :R
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Neyrin. le mercredi 30 septembre 2015, 21:30:06
Je n'ai rien contre la Playstation, j'aime beaucoup cette console ! Elle a de très bons jeux dont une bonne partie que j'aime beaucoup :-*
Mais je n'ai rien non plus contre la wiimote. Je ne dis pas que c'est génial, super et que je vénère cette manette ! Je dis juste qu'elle est pas mal/ très bien et que ça change des autres manettes que j'ai pu tenir, voilà tout. Inutile de se lancer dans un débat, c'est juste mon propre avis. Si vous ne l'aimez pas, libre à vous de ne pas l'aimer !

J'ai joué à OOT, je l'ai trouvé très bien mais pas non plus meilleur que des récents. C'est un très bon jeu, je l'aime beaucoup mais je n'irais pas jusqu'à lui lécher les pieds. Majora's Mask aussi, un de mes jeux préférés par son ambiance, ses personnages ! Il est inédit par rapport aux autres. Très sombre, très différent. Mais je me suis tout autant amusée devant TWW et SS (même si la wiimote est un peu galère à prendre en main les premières fois pour les vols en célestrier).

La Tour du Jugement m'a donné du fil à retordre dans TP ainsi que le temple de l'eau dans TP et OOT (il est atroce). Certains n'en donnent pas mais sont pénibles malgré tout, je les aime quand même comme celui de glace dans M'sM qui m'a bien fait ch**. Un Zelda qui me donne trop de fil à retordre, ça me décourage un peu... J'aime bien avancer plutôt facilement avec quelques passages un peu compliqués.

C'est vrai que c'est assez compliqué de faire un Zelda "révolutionnaire" puisqu'il y aura toujours des gens mécontents. Je ne serais pas contre un Zelda plus "moderne" et qui change des bases. J'ai bien aimé les passages au passé avec les chronolites dans SS donc pourquoi ne pas faire un new Zelda avec ça ? Des petits robots un peu du même genre, etc. Si Nintendo gère bien ça, on peut en sortir quelque chose de pas mal.

Je ne mets pas toutes mes espérances dans le Zelda U mais je pense qu'il sera très bon ! Personnellement, je ne pense pas que les Zelda récents soient vraiment médiocres. Pour moi, "médiocre" c'est vraiment un truc sans saveur quoi et un jeu de la saga sans saveur (dans les 3D je parle) c'est plutôt compliqué à trouver... Ils m'ont tous fait plus ou moins quelque chose.
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Linkymike le mercredi 30 septembre 2015, 21:48:13
Et je rajouterais que bizarrement - et contrairement à ce que je peux voir dans certains avis - j'arrivais parfaitement à jouer vautrer sur mon canapé à SS avec la Wiimote ô__o Au début je jouais le jeu en faisant les gestes comme si j'avais une vrai épée mais par la suite, je trouvais ça lassant du coup je jouais assis dans mon canap' et ça m'a pas plus dérangé que ça. D'ailleurs, concernant l'arc, j'ai pas souvenir de l'avoir utilisé comme ils l'utilisent - Robin Williams et sa fille Zelda - dans la pub :cfsd:

Concernant le après OOT/M'sM, je trouve que la série n'a pas tant décliné que ça, TWW était plutôt bien réussi malgré quelques défauts comme le vaste océan du jeu ou encore cette fameuse collecte des morceaux de triforce qui peut faire éprouver de la lassitude au bout d'un moment (problème palié dans le remake d'ailleurs).
Ensuite, quoi qu'on puisse en dire, j'ai trouvé TP plutôt bon aussi avec ses graphismes interessants et son ambiance qui certes ne rivalisera jamais avec celle de Majora's Mask, c'est sûr, mais c'était pas le but non plus, l'épisode étant moins sombre malgré le scénario et théme abordés,
SwS, malgré ses trois zones fermées et un ciel peu rempli (en même temps, c'est un ciel lol), il avait quelques personnages bien pensé et un scénario qui se laisse suivre bien que simpliste, tout ça en a fait un jeu plutôt fun j'ai trouvé en tout cas.

Non le problème penche plutôt du coté des consoles portables, avec TMC que j'ai trouvé bon pourtant, mais court et trop simple. Est venu ensuite PH qui se veut être la suite direct du magistral TWW mais qui ne fut pas à la hauteur de ce dernier malgré quelques bonnes idées biens pensées. Puis coup de grace avec ST... La saga a voulu remonter en revenant au source, reprenant alors ce qui avait fonctionné dans le passé pour le remodeler et en faire un jeu. ALTTP pour faire ALBW, mis à part le fait qu'il soit court et son scénario qui sent le déjà vu malgré quelques originalités, c'est tout ce que je sais, je n'ai pas fait le jeu, ne pouvant alors pas jugé sur ce qu'il vaut. Mais je compte réparer cette erreur en me le prenant avec TFH et une NDS - dans la mesure du possible - dès octobre :')

Sans aucune transition de ma part, TFH, parlons-en... Le jeu ne brille pas de son scénario, le tout a l'air décalé, le jeu ne brillera pas par sa difficulté aussi je pense et comme certains l'on déjà dit, vrai qu'on a l'impression de se retrouver dans le spin off de Tingle... Après y'a surement du bon, comme le gameplay, les personnages, les boss, les tenues et j'en passe. On pourra juger de tout ça à sa sortie. Mais vrai qu'à première vue, ça fait peur... :cfsd:

Bon et si ce message est un peu décousu, c'est parce que je suis pas du soir, et malheureusement, là, c'est le soir :R
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Doutchboune le mercredi 30 septembre 2015, 21:58:34
C'est juste qu'on se vautre pas de la même manière, moi, j'ai la manette posée dans mon giron, les mains appuyée contre mes cuisses (au niveau de l'articulation de la hanche), les talons sous les fesses, les genoux à hauteur du menton, la moitié du dos sur la partie horizontale du canapé. Ben de cette manière, tu as les poignets totalement vissés, et aucune latitude pour bouger une wiimote, et encore moins de possibilité de viser l'écran vu que y a les cuisses devant...

Ah, et sinon, je ne porte pas spécialement Playstation dans mon cœur. De la première à la 4. Mais bon, j'ai rien contre la wiimote non plus, en soi. Mais elle m'a saoulée dans Zelda, c'est un fait^^
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Royug le mercredi 30 septembre 2015, 22:07:48
Je ne vois pas en quoi il faudrait changer les manettes classiques (qui, soit dit en passant, changent, même si le type de technologie utilisée est plus discrète qu'un truc à agiter) alors qu'elles remplissent parfaitement leur rôle. C'est comme se dire qu'il faudrait changer totalement la forme d'une fourchette parce toujours varier sur un manche et des pointes au bout, c'est tellement classique. Alors que bon, autant varier un peu pour une meilleure ergonomie, ok, autant en faire une cuillère, j'suis pas sûre que ce soit un bon concept.  v.v

Et pourtant il y a beaucoup de gens qui mangent avec des baguettes plutôt qu'une fourchette, ou même sans aucun ustencile, seulement avec leurs mains.  :ange:

Nous sommes habitués de jouer aux jeux vidéo avec des manettes possédant des boutons parce que au début ça a commencé comme ça. Les premières consoles possédaient des contrôleurs ressemblant à des claviers, semblables à ceux des ordinateurs dont ils étaient derivés. Puis quelqu'un a eu l'idée de rendre les contrôleurs plus petits, plus ergonomiques, et d'autres constructeurs ont suivi jusqu'à ce qu'on en arrive aux manettes d'aujourd'hui. Ya eu l'addition des joysticks aussi. C'est plus ergonomique qu'un D-pad, pourtant je ne crois pas me tromper en disant que les premiers joysticks étaient affreux et qu'il étaient très difficile de jouer avec. Pourtant les constructeurs ont quand décidé de poursuivre avec, de les améliorer, jusqu'à ce qu'ils soient bien établis comme aujourd'hui.

Mais imagine si les constructeurs avaient décidé de développer autre chose, un autre élément il y a 30 ans. Par exemple, le détecteur de position dans les fusils d'arcade et celui de la NES (utilisé dans Duck Hunt). Alors peut-être que la majorité des jeux d'aujourd'hui foncionneraient avec des contrôles davantage basés sur la détection de position et de mouvement, que ce serait la norme. Et on se dirait "Je vois pas pourquoi il faudrait changer pour des consoles de jeu fonctionnant avec des joysticks, les manettes classiques a détection remplissent déjà parfaitement leur rôle". v.v

Je dis pas ça pour dire que les wiimotes sont meilleures que les autres manettes, juste que c'est normal qu'on soit plus habitué à ces dernières et qu'elles soient plus adaptées aux jeux en général. C'est parce que l'industrie a pris la décision de miser là-dessus plutôt qu'autre chose, les jeux se sont adaptés à ça en conséquence. Y'a des constructeurs qui ont tenté de proposer autre chose, comme Nintendo avec la Wii, mais c'est normal que les Wiimotes n'aient pas été " optimales" pour jouer, c'est un peu la même chose qu'avec les premiers joysticks, ça demande de nouvelles versions, du perfectionnement.

Et puis la question est pas "Est-ce qu'il FAUT changer les manettes classiques pour autre chose ?" C'est juste bien d'avoir quelque chose de différent selon moi. De la même façon, j'aime bien manger avec des baguettes de temps en temps, l'expérience est différente, c'est cool. Et pouvoir choisir entre différents ustenciles, une cuillière par exemple (puisque tu en as parlé) ça permet de boire de la soupe, chose qui serait plus difficile avec une fourchette. ;)

Voilà, c'était mon petit grain de sel. ^^

Sinon je trouve quand même que l'argument sur la nostalgie est fondé, même s'il n'est pas absolu. v.v
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Yan930 le mercredi 30 septembre 2015, 22:22:44
Bon allez, je vais te répondre, mais ce sera la dernière fois, surtout que je radote beaucoup, aucun intérêt.

Je n'ai rien contre la Playstation, j'aime beaucoup cette console ! Elle a de très bons jeux dont une bonne partie que j'aime beaucoup :-*
Mais je n'ai rien non plus contre la wiimote. Je ne dis pas que c'est génial, super et que je vénère cette manette ! Je dis juste qu'elle est pas mal/ très bien et que ça change des autres manettes que j'ai pu tenir, voilà tout. Inutile de se lancer dans un débat, c'est juste mon propre avis. Si vous ne l'aimez pas, libre à vous de ne pas l'aimer !

En soit, osef de Nintendo, Sony, Microsoft. Ton autre message donnait l'impression que tu prenais par dans une pseudo "guerre des consoles", "Sony il innove que dalle, Sony il copie, blablabla". En soit, sache que je m'en fiche pas mal de Sony ou Microsoft, et même, je trouve que la console de salon la moins mauvaise de cette génération, c'est de loin la wiiU (oui je suis un peu aigri, mais je ne peux pas dire encore que la WiiU soit une bonne console, mais je suis totalement subjectif à ce sujet, pas besoin de m'y répondre (https://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/miou.png)). j'arrive pas à comprendre la hype de la PS4 par exemple (bon, Floax m'avait donné un bon argument, son pc ne ferait pas tourner des jeux comme TW3, mais vu que je ne m'y intéresse pas, ça ne me tente pas...) qui n'a comme seule véritable exclu Bloodborne (pour l'instant).
Sinon la wiimote est daubée, elle apporte rarement quelque chose à des jeux (SS, Wii Sport et ses dérivées, et ensuite ?), n'apporte rien à d'autres (genre les SMG, un simple bouton aurait remplacé cette bide baffe avec la wiimote pour faire tourner Mario), ou pire, pourri le gameplay (de TRÈS LOIN, je cite Donkey Kong Coutry Return, jamais l'excuse "c'est la faute à la manette" n'a été aussi vrai). Donc innover, oui, mais autant essayer de bien le faire (https://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/miou.png)

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J'ai joué à OOT, je l'ai trouvé très bien mais pas non plus meilleur que des récents. C'est un très bon jeu, je l'aime beaucoup mais je n'irais pas jusqu'à lui lécher les pieds. Majora's Mask aussi, un de mes jeux préférés par son ambiance, ses personnages ! Il est inédit par rapport aux autres. Très sombre, très différent. Mais je me suis tout autant amusée devant TWW et SS (même si la wiimote est un peu galère à prendre en main les premières fois pour les vols en célestrier).

Bah écoute, c'est très bien, pour ma part en tout cas, je ne te reprocherai jamais de t'amuser sur un jv (et heureusement !), je te rassure. Et oui, OoT n'est pas le meilleur, mais là encore, c'est subjectif de dire ça, que ce soit toi ou moi :p

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La Tour du Jugement m'a donné du fil à retordre dans TP ainsi que le temple de l'eau dans TP et OOT (il est atroce). Certains n'en donnent pas mais sont pénibles malgré tout, je les aime quand même comme celui de glace dans M'sM qui m'a bien fait ch**. Un Zelda qui me donne trop de fil à retordre, ça me décourage un peu... J'aime bien avancer plutôt facilement avec quelques passages un peu compliqués.

La tour du jugement est mon meilleur souvenir de TP, il est excellent de A à Z, que ce soit son ambiance, son objet, son boss. Excepté lui, la maison du Yéti m'a marqué aussi, le reste pas tellement, le temple de l'eau, je n'ai pas bloqué dessus, mais il avait une bonne idée avec la salle centrale qui tourne, je trouve.
Après si t'aime pas trop la difficulté, c'est peut-être car on est dans cette génération d'assistée qui souhaite que tout leur tombe tout cru dans la main ? Je ne dis pas ça de façon péjoratif, c'est un fait largement visible (qu'on peut voir dans les Zelda 3DS par exemple), Nintendo fait tout pour éviter de frustrer les joueurs néophytes et les caresses dans le sens du poil et c'est ce que la plupart d'entre nous peuvent trouver à en redire. Après, j'imagine bien que sans aller dans ces extrêmes, il y a une différence énorme entre des aides abusives et bloquer sur le temple de l'eau de OoT :p
Mais c'est tellement satisfaisant d'avoir l'impression d'avoir mérité de finir un jeu... J'ai rarement ressenti ça depuis des années (si on exclut des fois MH3U par contre). Bref !

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C'est vrai que c'est assez compliqué de faire un Zelda "révolutionnaire" puisqu'il y aura toujours des gens mécontents. Je ne serais pas contre un Zelda plus "moderne" et qui change des bases. J'ai bien aimé les passages au passé avec les chronolites dans SS donc pourquoi ne pas faire un new Zelda avec ça ? Des petits robots un peu du même genre, etc. Si Nintendo gère bien ça, on peut en sortir quelque chose de pas mal.

Ce n'est pas parce que les gens se plaignent qu'un jeu soit révolutionnaire ou pas qu'il l'est. Un jeu révolutionnaire doit être astucieux, apporter quelque chose voire carrément devenir une référence via ses codes. Un parfait exemple pour ça (qu'on le veuille ou pas l'admettre), c'est OoT.
TWW est astucieux avec son chargement des îles, le monde est ouvert, vaste et les temps de chargement sont quasi insignifiant, ça c'est une putain de baffe, c'est de la Game Cube quoi ! :o (Bon, le jeu a quand même des défauts, mais il en a beaucoup sous le capot, bien plus que SS par exemple qui pullule de zone de chargement...).
Super Mario Bros aussi est révolutionnaire ainsi que SM64.
Et justement SS ne l'est clairement pas, il n'apporte rien, TP non plus aussi il me semble. Est-ce que ça en fait des daubes pour autant ? Non, clairement pas. Mais ce n'est pas des chef-d’œuvre pour autant (d'ailleurs au passage, un jeu peut-être révolutionnaire et ne pas être un chef-d’œuvre et vice versa. Et puis qu'est-ce qu'un chef-d’œuvre ? Juste un jeu excellent ? Un jeu reconnu comme excellent ? ...).

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Je ne mets pas toutes mes espérances dans le Zelda U mais je pense qu'il sera très bon ! Personnellement, je ne pense pas que les Zelda récents soient vraiment médiocres. Pour moi, "médiocre" c'est vraiment un truc sans saveur quoi et un jeu de la saga sans saveur (dans les 3D je parle) c'est plutôt compliqué à trouver... Ils m'ont tous fait plus ou moins quelque chose.

Pour ma part, quand je dis qu'un Zelda est médiocre ou même mauvais (FSA, n'est-ce-pas, @Plagueis (https://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/h.png)), c'est en le comparant à la série en général ainsi qu'en son potentiel (passé en tout cas). Zelda actuellement, ça n'apporte plus rien comme je l'ai dit avant, ça n'existe plus des Zelda qui inspirent d'autres éditeurs, c'est même limite l'inverse maintenant (Eiji inspiré par les jeux occidentaux et leur "open world" par exemple  :roll: ), mais encore une fois, ça ne veut pas dire que ce sont des daubes ou moins extrêmes, des jeux médiocres. Après personnellement, si je devais imager, je trouve que Nintendo a perdu une flamme qu'ils avaient, des jeux qui à l'époque, on pouvait se dire "ah ça, c'est du Nintendo !". Enfin je ne vais pas revenir sur ça, j'en ai déjà parlé au dessus. Je n'ai jamais autant ressenti l'essence Nintendo comme une entreprise depuis l'époque wii/wiiU, et donc viser un public plus large pour renouveler la clientèle et la fidéliser (ce qui a purement échoué d'ailleurs avec la wiiU, le public de la wii étant parti ailleurs, sans doute sur les mobiles).

Quoi qu'il en soit, si tu ne me comprends, sache que j'en suis bien content pour toi, tant que tu continues à autant t'amuser sur les prochains jeux Nintendo c'est cool !  :^^:
Et je n'ai pas spécialement envie de pourrir ça à qui que ce soit (aussi pour ça que je vais arrêter - ou en tout cas essayer - de poster et faire mon aigri sur ces sujets là).
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Doutchboune le mercredi 30 septembre 2015, 22:28:35
Ouais, et y a pas mal de trucs que tu peux manger avec n'importe quel ustensile, mais parfois, l'un ou l'autre est bien mieux adapté, c'est ça. C'était plus le "au moins ils essayent quelque chose qui sort de l'ordinaire" qui m'avait fait tiquer, à la base, que je ressentais avec une pointe de mépris pour "l'ordinaire", et je trouvais assez injuste de ne pas défendre un truc qui marche bien dans la majorité des cas.

Reste que je trouve le problème des trucs à détecteur de mouvement, c'est que c'est plus contraignant niveau positionnement. Parce que justement, il faut un détecteur. Après, j'ai joué à la Wii, et j'ai apprécié. Tout comme sur l'ordi, je joue clavier+souris quand je MMOte, parce c'est fait pour.
Quant aux premiers joystick, bah, j'ai joué avec aussi  :R  C'était moins horrible que jouer au clavier, sur les jeux où on pouvait s'en servir^^

Sinon, plus que la nostalgie, même si ça rejoint, je parlerais plus de perte du sentiment de découverte. Parce que Nintendo pourra faire le meilleur Zelda de tous les temps, il manquera toujours un ptit truc à ceux qui connaissent depuis longtemps, ce ptit quelque chose qui émeut quand on découvre un truc nouveau. (C'est un sentiment encore plus flagrant quand on joue à MMO, surtout un MMO qui perdure -et oui, je pense à WoW- où malgré des nouveautés vraiment sympa, des améliorations objectives de beaucoup d'aspects du jeu, on aura souvent la nostalgie de l'extension à laquelle on a commencé, avec l'impression qu'on ne retrouvera jamais ces sensations.) C'est peut-être une forme de nostalgie, mais en plus précis, quoi.

Edit : je zappe le pavé de Yan et poste quand même.
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Oni-Zelink le mercredi 30 septembre 2015, 23:14:15
Yé, un autre débat sur les nouveaux zelda contre les vieux! :-o Pourquoi ça recommence? Il y a déja plein de topics où ce sujet a été abordé.

Bref, les motion-control de SS n'étaient pas si mals, je n'ai eu aucun problème à y jouer écrasé sur mon fauteuil. J'ai trouvé l'arc plus précis que lorsque l'on utilise un stick, comme sur Gamecube. Ils ont essayé d'innover, et j'aime ça. Les jeux DS (ils ne sont pas si merdiques que ça) étaient originaux, quoique très courts. De plus, l'histoire des derniers jeux s'éloigne plus du va chercher les sages puis tue Ganon. Ghirahim était très bon, Xanto aussi. :^^:

Pour ce qui est de la nostalgie, ça dépend de tous, car nous n'avons pas vécu chaque jeu de la même façon ni dans le même ordre. Certains ont débutés avec OoT, d'autres avec TP, donc la nostalgie est différente pour tous et je ne crois pas que ce soit un bon argument. v.v


Bref, chacun a sa façon de jouer aux J.V. et leurs préférences dans ceux-ci, donc il ne sert à rien de partir pleins de débats pour essayer de convaincre les autres que OoT est Divin et que TFH est de la m...( c'est un exemple, merci de ne pas répondre à ce dernier bout de phrase pour dire que c'est faux.) 
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Yan930 le mercredi 30 septembre 2015, 23:54:55
Bref, chacun a sa façon de jouer aux J.V. et leurs préférences dans ceux-ci, donc il ne sert à rien de partir pleins de débats pour essayer de convaincre les autres que OoT est Divin et que TFH est de la m...

C'est faux !
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Plagueis le mercredi 30 septembre 2015, 23:58:32
Les deux sont divins !
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Neyrin. le jeudi 01 octobre 2015, 00:14:06
Bon allez, je vais te répondre, mais ce sera la dernière fois, surtout que je radote beaucoup, aucun intérêt.

En soit, osef de Nintendo, Sony, Microsoft. Ton autre message donnait l'impression que tu prenais par dans une pseudo "guerre des consoles", "Sony il innove que dalle, Sony il copie, blablabla". En soit, sache que je m'en fiche pas mal de Sony ou Microsoft, et même, je trouve que la console de salon la moins mauvaise de cette génération, c'est de loin la wiiU (oui je suis un peu aigri, mais je ne peux pas dire encore que la WiiU soit une bonne console, mais je suis totalement subjectif à ce sujet, pas besoin de m'y répondre (https://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/miou.png)). j'arrive pas à comprendre la hype de la PS4 par exemple (bon, Floax m'avait donné un bon argument, son pc ne ferait pas tourner des jeux comme TW3, mais vu que je ne m'y intéresse pas, ça ne me tente pas...) qui n'a comme seule véritable exclu Bloodborne (pour l'instant).
Sinon la wiimote est daubée, elle apporte rarement quelque chose à des jeux (SS, Wii Sport et ses dérivées, et ensuite ?), n'apporte rien à d'autres (genre les SMG, un simple bouton aurait remplacé cette bide baffe avec la wiimote pour faire tourner Mario), ou pire, pourri le gameplay (de TRÈS LOIN, je cite Donkey Kong Coutry Return, jamais l'excuse "c'est la faute à la manette" n'a été aussi vrai). Donc innover, oui, mais autant essayer de bien le faire (https://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/miou.png)

Ahah, je suis pénible hein ;)

Ah non, les guerres des consoles tout ça... Pour moi, toutes les consoles sont bonnes à leur façon (sauf certaines mais après je me penche plus pour des rétros à ce niveau là) et je dirais rarement "Ah oui beh Nintendo c'est mieux que Sony hein (https://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/smile.png)". Ils ne sortent pas les mêmes types de jeux. Nintendo sort des j.v tout public alors que Sony, beaucoup moins. (bref, on va pas rentrer là-dedans).

C'est vrai que la wiimote n'apporte pas grand chose sur une majeure partie des jeux qui sont sortis sur la Wii. Sur TP, elle n'apporte rien pour moi de très différent... Si ce n'est que l'on se sert de la wiimote pour viser. C'est surtout sur tout ce qui est Wii Sport (comme tu dis), etc :^^:

Après, je ne suis pas très au courant sur la vente des consoles mais il me semble que la kinect n'a pas tellement cartonnée.

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La tour du jugement est mon meilleur souvenir de TP, il est excellent de A à Z, que ce soit son ambiance, son objet, son boss. Excepté lui, la maison du Yéti m'a marqué aussi, le reste pas tellement, le temple de l'eau, je n'ai pas bloqué dessus, mais il avait une bonne idée avec la salle centrale qui tourne, je trouve.
Après si t'aime pas trop la difficulté, c'est peut-être car on est dans cette génération d'assistée qui souhaite que tout leur tombe tout cru dans la main ? Je ne dis pas ça de façon péjoratif, c'est un fait largement visible (qu'on peut voir dans les Zelda 3DS par exemple), Nintendo fait tout pour éviter de frustrer les joueurs néophytes et les caresses dans le sens du poil et c'est ce que la plupart d'entre nous peuvent trouver à en redire. Après, j'imagine bien que sans aller dans ces extrêmes, il y a une différence énorme entre des aides abusives et bloquer sur le temple de l'eau de OoT :p
Mais c'est tellement satisfaisant d'avoir l'impression d'avoir mérité de finir un jeu... J'ai rarement ressenti ça depuis des années (si on exclut des fois MH3U par contre). Bref !

La Tour du Jugement restera à jamais gravée dans ma mémoire pour son éternelle galère et ses spectres cachés (comme dans OOT) :R Le manoir aussi ! J'adore le boss de ce temple, je le trouve top ! Je ne m'attendais pas du tout à ce que ce soit ce personnage. Ca m'a beaucoup marqué ça.

Ca n'a rien à voir avec ma génération d'assistée. Je n'aime pas que tout me tombe dessus comme ça, tout fait. Autant faire le jeu avec une soluce jusqu'au bout dans ce cas. Moi-même, j'aimerais qu'on soit plus lâché dans un Zelda (je reproche SS et sa fonction détection. Je préfère faire travailler ma mémoire, tilter. Je me rappelle de la quête avec la roulotte où il fallait la retrouver dans le désert. J'avais tilté où est-ce qu'elle se trouvait vu que la première fois que je l'avais vu, je me disais qu'elle n'avait rien à faire là et quand on m'a donné la fonction détection pour ça, dans ma tête je me suis dis qu'on me prenait vraiment pour une débile).

Je suis toujours "soulagée" d'avoir terminer un Zelda, personnellement.

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Ce n'est pas parce que les gens se plaignent qu'un jeu soit révolutionnaire ou pas qu'il l'est. Un jeu révolutionnaire doit être astucieux, apporter quelque chose voire carrément devenir une référence via ses codes. Un parfait exemple pour ça (qu'on le veuille ou pas l'admettre), c'est OoT.
TWW est astucieux avec son chargement des îles, le monde est ouvert, vaste et les temps de chargement sont quasi insignifiant, ça c'est une putain de baffe, c'est de la Game Cube quoi ! :o (Bon, le jeu a quand même des défauts, mais il en a beaucoup sous le capot, bien plus que SS par exemple qui pullule de zone de chargement...).
Super Mario Bros aussi est révolutionnaire ainsi que SM64.
Et justement SS ne l'est clairement pas, il n'apporte rien, TP non plus aussi il me semble. Est-ce que ça en fait des daubes pour autant ? Non, clairement pas. Mais ce n'est pas des chef-d’œuvre pour autant (d'ailleurs au passage, un jeu peut-être révolutionnaire et ne pas être un chef-d’œuvre et vice versa. Et puis qu'est-ce qu'un chef-d’œuvre ? Juste un jeu excellent ? Un jeu reconnu comme excellent ? ...).

SS qui pullule de temps de chargement... Moui. Moi ça ne me dérange pas tellement parce qu'après avoir joué à Okami Den (oui, je sais ce n'est pas comparable)... Je peux te dire que les temps de chargement sur SS sont quasi inexistants pour moi maintenant. Ils ne sont pas très longs. Il y en a à l'entrée de chaque zone, de chaque temple et quand on saute sur Célesbourg (sauf celui du temple du sceau lorsque Link ouvre la porte... J'ai l'impression qu'il dure une éternité celui-là).

Je ne cherche pas un Zelda révolutionnaire pour ma part, mais plus un Zelda qui se démarque des opus précédents. Après, je ne suis clairement pas contre un révolutionnaire :-*
Un jeu, une révolution... Ca peut tout aussi bien être par ses graphismes, son gameplay ou autres. Tout peut faire en sorte qu'il le soit.

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Pour ma part, quand je dis qu'un Zelda est médiocre ou même mauvais (FSA, n'est-ce-pas, @Plagueis (https://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/h.png)), c'est en le comparant à la série en général ainsi qu'en son potentiel (passé en tout cas). Zelda actuellement, ça n'apporte plus rien comme je l'ai dit avant, ça n'existe plus des Zelda qui inspirent d'autres éditeurs, c'est même limite l'inverse maintenant (Eiji inspiré par les jeux occidentaux et leur "open world" par exemple  :roll: ), mais encore une fois, ça ne veut pas dire que ce sont des daubes ou moins extrêmes, des jeux médiocres. Après personnellement, si je devais imager, je trouve que Nintendo a perdu une flamme qu'ils avaient, des jeux qui à l'époque, on pouvait se dire "ah ça, c'est du Nintendo !". Enfin je ne vais pas revenir sur ça, j'en ai déjà parlé au dessus. Je n'ai jamais autant ressenti l'essence Nintendo comme une entreprise depuis l'époque wii/wiiU, et donc viser un public plus large pour renouveler la clientèle et la fidéliser (ce qui a purement échoué d'ailleurs avec la wiiU, le public de la wii étant parti ailleurs, sans doute sur les mobiles).

Quoi qu'il en soit, si tu ne me comprends, sache que j'en suis bien content pour toi, tant que tu continues à autant t'amuser sur les prochains jeux Nintendo c'est cool !  :^^:
Et je n'ai pas spécialement envie de pourrir ça à qui que ce soit (aussi pour ça que je vais arrêter - ou en tout cas essayer - de poster et faire mon aigri sur ces sujets là).

Ah bon ? Moi FSA je me suis bien amusée dessus avec une amie (il était gratuit sur 3DS pendant une certaine période). Certes, ce n'était pas le meilleur des meilleurs mais il restait sympa à deux !
 
C'est vrai, c'est vrai ! Apparemment, le Zelda WII U s'inspirerait des animés japonais (je vais peut-être te dire quelque chose que tu sais déjà). Le trailer du LOZ U a beaucoup de similarités avec Princesse Mononoké (les paysans et leurs chèvres, un monstre qui poursuit un homme sur un cerf (ou un renne :cfsd:)). C'est une vidéo que j'ai vu et qui traitait du sujet et j'ai trouvé ça intéressant  ;D

Peut-être que Nintendo a perdu une flamme mais peut-être qu'il la retrouvera... Sait-on jamais :)
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Linkymike le jeudi 01 octobre 2015, 14:18:28
C'est juste qu'on se vautre pas de la même manière, moi, j'ai la manette posée dans mon giron, les mains appuyée contre mes cuisses (au niveau de l'articulation de la hanche), les talons sous les fesses, les genoux à hauteur du menton, la moitié du dos sur la partie horizontale du canapé. Ben de cette manière, tu as les poignets totalement vissés, et aucune latitude pour bouger une wiimote, et encore moins de possibilité de viser l'écran vu que y a les cuisses devant...

Ha ouais, quand tu joues à la console tu fais du contortionisme toi en fait :cfsd:
Perso, je fais ça, je risque d'avoir des fourmillements dans les pieds durant une bonne heure lol

Sinon concernant le débat, la wiimote c'est juste une manière différente de jouer, vrai que ça n'est pas forcément la meilleure, mais ça reste quand même une autre façon de jouer et de s'amuser, en solo ou à plusieurs, et de détruire sa télévision aussi par la même occasion si elle est mal utilisée, mais ça, c'est un autre débat :')

Bon après concernant les manettes, je pense qu'il y'a une part de nostalgie mais surtout d'habitude comme certains l'ont dit précédemment. Regardez, ça n'a trop rien avoir, surtout que là ça fait plus partie de la tradition, quoi que avec les manettes c'est un peu ça, mais prenons les mangas qui se lisent de droite à gauche, perso je sais pas vous mais j'ai appris tout jeune à lire de gauche à droite et de haut en bas, bah je peux vous dire que quand j'ai eu un manga dans les mains pour la première fois, je le lisais de droite à gauche, mais je ne savais pas s'il fallait aller de haut en bas comme chez nous, ou de bas en haut, j'étais un peu perdu au début, mais c'était une nouvelle façon de lire, comme pour la wiimote qui est une nouvelle façon de jouer, et qui aurait pu en destabiliser plus d'un au début.

Après le fait d'innover je trouve ça plutôt pas mal, ça permet de découvrir autre chose. Malheureusement, je ne pourrais pas parler de la Wii U vu que je ne l'ai pas en ma possession mais une chose est sûre, c'est qu'innover par la qualité comme le fait, + ou -, Microsoft et Sony la plupart du temps, c'est bien, mais innover autrement que par la qualité, ça apporte un peu de fraicheur à la franchise qui a l'audace de le faire au risque de faire un flop.
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Kikojiro le vendredi 09 octobre 2015, 08:32:24
Je m'inctuste dans le débat  ;D

J'ai envie de dire, si on se fie a ce qu'on sait de TFH on ira pas loin. Certes Zelda a des jeux moins bons que d'autres, j'ai jamais accroché a PH et ST, et les deux premiers sont pas ouf non plus mais tous les autres sont biens et j'ai adoré OOT, MM, TP, WW, SS et j'en passe!

Je pense que pour beaucoup de fans y a une espèce de facteur nostalgie qui joue. Pas tous, c'est sur, moi même j'ai connu les premiers Zelda et je trouve pas que les récents soient moins bons, pas tous en tout cas.




Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Duplucky le vendredi 09 octobre 2015, 13:27:25
Trop de pavés césars. didn't read all.

Ce que je tiens juste à dire c'est que je critique pas Nintendo pour avoir voulu innover avec la wiimote, je dis juste que c'est plus ou moins un échec. Déjà parce que y a quasi aucune boite à part Nintendo et ceux qui ont fait Xenoblade qui ont vraiment prit la peine de programmer le truc correctement. (Le wm+, il sert à rien, vous savez : Disaster, un jeu sorti au début de la vie de la wii, faisait autant sans wm+ :-* ), ensuite parce que c'est un gouffre à pile, cette saloperie, que les batteries sur chargeur, c'est de l'arnaque, car elles ne sont pas stables et que quand on habite pas loin d'une carrière, càd, qu'il y a des secousses assez régulièrement, ben du coup, les wiimotes bougent, se chargent pas correctement et tu peux tout jeter à la poubelle. Et enfin parce que c'est pas agréable à tenir en main non plus.

Dans le cas de SS, j'ai pris mon pied sur ce jeu, faut pas déconner car justement il innovait beaucoup comparé aux autres mais avec la wiimote, j'étais obligé de jouer debout et en plus, j'ai chopé une tendinite sur ce jeu. :severe: Alors ouais, ça m'énerve un peu, d'autant plus que ce Zelda, c'était plus un monde ouvert (ce que j'apprécie le plus dans la série) et qu'il était affreusement vide avec énormément de collecte.

Et Mike, btw : je sais plus comment ça fonctionnait mais oui, on peut tirer à l'arc comme Robin Williams dans le jeu : je l'avais fait aussi, c'est jouissif :ange: Par contre, c'est à utiliser pour sniper un ennemi de loin, en mode infiltration car ça prend beaucoup de temps pour préparer l'arc et viser correctement. v.v

Et donc, moi j'adule OOT et M'sM, pourquoi ? Ce sont des jeux qui sont à mes yeux parfaitement maitrisés. Ils s'enfoncent pas dans des zones gigantesques et vides comme les opus suivants et ont des quêtes annexes dispatchées un peu partout sur la map. Les combats sont bien pensés (impossible d'infiniser des ennemis qui ont deux de tension comme, à tout hasard, dans TP) et les jeux possèdent une difficulté correcte comparé aux opus suivants.

Et personnellement, je rejoins l'avis général du Zelda en chute libre. Vous pensez que j'ai été voir chez Sony pour le lolz, vous ? Non, j'y trouve des jeux qui m'apportent bien plus de ce que j'attends d'un Zelda que les nouveaux opus Zelda, simplement. (La saga des Souls, pour ne citer qu'elle.)
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Kikojiro le vendredi 09 octobre 2015, 13:59:26
J'ai bien aimé jouer a la wiimote moi^^

Certes ça bouffe des piles et ça fait mal aux bras (contre Ghirahim...) mais je trouve que ça rend le jeu plus immersif.
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Oni-Zelink le vendredi 09 octobre 2015, 17:06:16
Moi, c'est Spirit Tracks qui m'a blessé( à force de taper sur l'écran tactile parce que Link se jette en bas pour rien. v.v

J'ai bien aimé jouer a la wiimote moi^^

Certes ça bouffe des piles et ça fait mal aux bras (contre Ghirahim...) mais je trouve que ça rend le jeu plus immersif.
C'est ce que j'aimais dans ce jeu, on avait vraiment l'impression d'être Link. Niveau difficulté, je trouve que les récents sont à peu près égaux aux anciens, quoique WW était assez facile.  OoT ne m'a pas impressionné tant que ça et à mes yeux, les seuls qui étaient difficile sans trop sont TP, M's M, SS.
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Kikojiro le vendredi 09 octobre 2015, 17:44:31
La difficulté est relative. Moi je galère sur les premiers Zelda ou t'est laché sens aucune explication bien plus qu'unOOT, un MM, un TP ou un SS ou t'a une fée/princesse/esprit qui t'aide dès que tu sais plus quoi faire  ;D
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: D_Y le mercredi 14 octobre 2015, 21:41:14
A mon avis, si ce genre de débat arrive aussi souvent, c'est aussi (et surtout) parce que certaines prennent les gens pour des idiots. La nostalgie c'est l'argument facile hein, je comprends très bien, surtout que ça se voit que vous n'êtes pas convaincus, et même si vous pensez l'être, on sait que vous n'en savez rien. Pas besoin de sortir des pourcentages au pif pour illustrer ce que la communauté compte de nostalgiques, n'importe qui d'un peu lucide sait que c'est du pâté comme argument.
Et pourquoi ça énerve ? Parce que ça sous-entend que nous sommes bloqués dans un passé idéalisé qu'on pense irréprochable, et qu'on manque de clairvoyance pour déceler ce qui est bon ou non. Contrairement à vous, donc, qui ont un intellect au dessus de la moyenne, de toute évidence.
Moi je veux bien hein, qu'on mette des étiquettes sur des gens comme à la boucherie (d'ailleurs je vais pas me gêner). Mais il me semble que la nostalgie n'a pas lieu d'être, quand on prend en compte qu'on peut tout autant aimer un vieux jeu en 2015, qu'un jeu récent. Ou alors comment expliquer que des jeux d'aventure récents soient encore plus adulés que leurs aînés ? Suivant votre logique, c'est pourtant impossible, puisque beaucoup de joueurs ont des œillères vers (je suppose) leur enfance, époque mielleuse et naïve, s'il en faut. Mais bon une madeleine de Proust ça empêche pas d'aimer une tarte aux fraises.

C'est comme tout, les codes changent suivant l'époque, le média est différent, donc la question de savoir si on peut retrouver les sensations d’avant ne se pose même pas (c'est non). De là à ce que les défenseurs (de cette cause perdue) en concluent que les détracteurs n'arrivent pas à s'adapter aux codes actuels, c'est un raccourci gros comme une autoroute.
Je sais pourquoi Kikojiro et Neyrin ils défendent ardemment les Zelda récents, ça se voit comme le nez de Cyrano. Découvrir une saga culte et se forcer à aimer TP sans savoir qu'il est l'un des épisode les plus décrié, c'est franchement pas facile, je comprends cette douleur de s'être planté lamentablement dans une première expérience zeldaesque, et continuer à se persuader qu'on a fait le bon choix. C'est, dans une moindre mesure, le syndrome qui touche tous les fans de Metal Gear Solid 2, convaincus qu'il s'agissait d'un bon jeu, après la réputation du chef d'oeuvre précédent, alors qu'ils adoraient une daube. 
C'est beau, dans un sens, de s'attacher à ce point, c'est de l'instinct de survie, il faut défendre sa dignité de joueur. Mais au fond vous savez que les Zelda d'avant étaient plus ambitieux, plus aboutis, plus féériques, mieux en quasiment tout. Vous citez OoT à tout bout de champ mais vous êtes malins, vous savez que même chez les fans il a la réputation d'être sur-estimé, et que c'est l'un des seul "vieux" Zelda qui puisse servir de contre-argument. Mais bizarrement quand on aborde le sujet de AlttP, MM, LA, ben là forcément ça coince, parce que même vous, vous rendez compte qu'à côté un SS ça fait pitié, que ALBW c'est du petit lait et que TP passe pour une daube (ah non, lui officiellement il est "moyen" parce qu'il a seulement été attendu longtemps).

Je taquine, je taquine, mais il faut être honnête à un moment, c'est pas que l'amour du pixel moche qui parle, c'est une réalité, et que beaucoup perçoivent. Pas de là à dire que la majorité a forcément raison, hein, mais quand on arrive à ce genre de réactions unanimes c'est quand même qu'il y a un petit soucis à se faire. Ah tiens, on me souffle dans l'oreillette que certains se réveillent en voyant le prochain nanar estampillé Zelda. Un accident, vous vous dites sûrement. Tout autant que SS et son univers de dèche...

Et juste comme ça, en passant, je suis pratiquement sûr que Zelda Wii U sera à Princesse Mononoke ce que la rédaction d'un gamin de 8 ans est à la Bible.
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Moon le mercredi 14 octobre 2015, 22:22:19
Vu que je me sens un peu visé vu que tu parles de ceux qui balancent l'argument de la nostalgie :

- Je suis effectivement convaincu que ce facteur agit, pas tant comme tu l'entends à savoir qu'on idéalise un passé et qui est effectivement très discutable (mais pas tant infondé non plus, je remarque tous les jours et à tous les niveau cet effet chez toutes les générations de cracher sur la génération d'avant avec le fameux "c'était mieux avant") mais c'est surtout car à l'époque on avait pas tant de références que ça.
J'ai aucune honte à dire que Zelda a été l'un de mes premiers émois vidéoludiques avec Mario pour plusieurs raisons : j'étais un pur consoleux et je n'avais aucune autre référence et tout ce qui apparaissait sur la console me paraissait trop beau, trop innovant, trop génial, et en plus se rajoute le contexte auxquels je les ais fait (Le premier Zelda avec ma première console nes, mon grand frère m'offre Link's awakening ce qui est le premier cadeau qui m'offre :p, celui de la super nes m'est prêté par ma cousine, ...)
Maintenant oui j'ai pleins de jeux en comparaison, comment m’émouvoir d'un open world alors que j'ai passé des centaines d'heures sur un The Witcher 3, sur un Xenoblade ou autre GTA like (Red Dead Redemption  :-*), comment accueillir un jeu qui n'est effectivement pas innovant quand à côté j'ai fait je ne sais plus combien de RPG et d'a-rpg qui m'ont, je dois l'admettre, donné au minimum des sensations équivalentes voir plus fortes qu'un Zelda (Nier, Okami notamment), ...

- Maintenant ton argument est que Nintendo n'innove plus et ne fait pas de jeux plus ambitieux. je serais en vrai bien plus méchant en disant qu'il ne l'a presque jamais été.
Pour la licence Zelda, je suis désolé mais sa plus grande tentative d'innovation a été Zelda 2 puis devant le désamour de celui ci, ils ont fait machine arrière.
A côté je ne vois que des évolutions techniques ou graphiques du premier Zelda avec quelques idées de gameplay de ci de là mais rien qui supplante la concurrence en dehors du fait que c'était hyper jouable et comme la nes et la supernes était super populaire, ça a touché plus de monde (mais je suis pas certain que les pcistes de l'époque vouaient un culte comme nous à ces Zelda).

J'aime les Zelda, c'est vrai. Après j'avoue que comme toi, je les attends moins qu'à une époque (je me souviens les magazines "collector" que j'ai collectionné pour TP et TWW  :bave:) mais je me fais moi même mon autocritique de mon ignorance de l'époque (et à la limite c'était tant mieux).
Il y a d'autres compagnies qui mettent plus facilement leurs licences en danger et qui font que ce sont des épisodes plus attendus soit sur le scénario ou sur le gameplay (fifa et call of en tête de liste Balancez pas les roupirs, c'est une blaaague !!)

Après il y a pas que ça, je te l'accorde, et je l'ai déjà dit, mais de ce côté là, je reste persuadé que l'effet "nostalgie" joue beaucoup et c'est pour ça que j'arrive globalement à deviner l'âge de quelqu'un selon ses jeux préférés.
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: D_Y le mercredi 14 octobre 2015, 22:53:40
Citer
c'est surtout car à l'époque on avait pas tant de références que ça.

Non, non, tu n'y est pas du tout !
Il y a des oeuvres intemporelles. Même en étant le plus gros geek du monde à jouer 18h par jour, tu peux lancer Majora's Mask pour la première fois et toujours être émerveillé par toute cette maîtrise. Le manque de références en plus d'être faux (des références il y en avait bien avant la N64) n'a aucun sens, ce serait comme dire que Nosferatu est idéalisé par rapport à Twilight parce qu'en 1922 y'avait moins de films que maintenant.
Après je suis d'accord que certains trouvent toujours à sortir le "c'était mieux avant", mais concernant Zelda, contrairement à d'autres domaines, je suis convaincu que c'est vrai, et ça se ressent dans ce qu'est devenu Nintendo aujourd'hui.

Concernant le reste, tu raconte de la couille :
Pourquoi s'émouvoir d'un open-world ? Parce qu'un genre c'est vaste et que c'est pas parce que t'as joué une centaine d'heure à un jeu X qu'un jeu Y du même genre t'apportera les même choses. Si Zelda U ça t'émeut pas c'est parce que ça a l'air naze, pas que t'as déjà fait le tour des open world. Il y a peu de similitudes entre GTA et Oblivion, pas plus qu'il n'y en a entre Okami et un Zelda.
Ça me parait évident dit comme ça, mais bon sait on jamais...
Pour l'innovation, notamment dans Zelda, déjà s'il ne fallait aimer que des jeux innovants ça se saurait. Ensuite, non tous les épisodes ne sont pas que des remakes de LoZ. MM est autant différent du premier que SS, pourtant y'en a un qui est réussi, l'autre non. Je te laisse chercher pourquoi, et vais te laisser conclure toi même que l'innovation n'est pas le fer de lance d'un bon jeu.

Citer
j'arrive globalement à deviner l'âge de quelqu'un selon ses jeux préférés.

Tu perds toute crédibilité à mon sens. Pourquoi ? Parce que tu limite l'appréciation d'une oeuvre (en général, du coup, puisque je vois pas pourquoi ce qui te semble évident en JV ne l'est pas pour d'autres médias) à un aspect générationnel. Ce qui n'est bien sûr pas possible sinon on serait pas sortis, et est mine de rien réducteur, non seulement pour la génération d'avant qui est taxée d'ingrate, mais aussi pour celle d'après qui ne peut pas apprécier une oeuvre antérieure, mais seulement celles qui sont faites pour eux :astro:

C'est triste quand même que tous ceux qui adorent Mozart soient tous morts...
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Moon le mercredi 14 octobre 2015, 23:07:01
Bah écoute si je dis de la merde et que tous les autres sauf toi dis de la merde, je ne vois pas l'intérêt d'un débat hein, donc inutilité de ce topic (un débat c'est avant tout de chercher à comprendre les arguments de l'autre et de pas considérer quoiqu'il dise que c'est de la merde ..) mais bon passons :

Majora's Mask, malgré tout l'amour que je lui porte n'est pas si innovant que ça, tant sur la forme (uniquement tiré d'OOT ou presque) que le fond (des jeux ou film avec voyage temporel ça se voyait déjà), après encore une fois, j'accorde que l'ambiance est superbe et que le gameplay est aux petits oignons sinon il n'aurait jamais été aimé évidemment.

Ta remarque sur les films est hors de propos pour moi car ils jouent sur bien d'autres choses et j'ai surtout parlé gameplay ou innovation alors que les scénarios, à moins d'admettre qu'on devient plus intelligent avec les époques, bah il n'y a aucune raison qu'un scénar soit forcément meilleur qu'un autre déjà fait (je dirais même qu'au contraire il est plus difficile de faire original).
Et la remarque sur Mozart est carrément un troll de mauvais gout et ne te sert pas d'avantage

Et puis tu as déformé mes propos sur les open world puisque je parlais surtout du côté grande surface des open world comme on pouvait baver à l'époque devant "l'immensité" de la plaine d'hyrule d'OOT (et si tu vois pas de lien ceci dit en passant entre Okami ou Nier et Zelda, là c'est même plus la peine de discuter plus loin).

Pour le dernier paragraphe, encore une fois, tu ne prends que ce qui t'intéresse. Bah ma fois oui, généralement, un mec qui me cite son Zelda favori, je connais globalement son âge, c'est un fait.
Après, c'est un peu moins vrai pour ceux qui ont une grande connaissance vidéoludique ou carrément faux dans le contexte de ce débat (à cause de biais évidents)
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: D_Y le mercredi 14 octobre 2015, 23:38:42
Ça va être rapide...
MM n'était qu'un exemple, mais si tu ne vois pas l'innovation d'un jeu en dehors de son gameplay ou je ne sais quoi, forcément on est pas sortis. Half Life a été une innovation majeure dans les FPS, pourtant il a le gameplay classique de presque tous les jeux du même genre.
Zelda c'est pareil hein, ouais le gameplay est le même dans les grandes lignes, mais y'a trouze milles élements qui font que le truc se démarque. C'est pas parce que HG Wells parlait de voyages dans le temps au 19e siècle que toutes les histoires s'y rapportant sont du réchauffé. Tu le sais trés bien, d'ailleurs, je vois pas pourquoi je te dis de telles évidences.
Et donc pour revenir à ce que je disais, même SS se démarque d'une certaine manière, mais ça n'en fais pas un jeu au même niveau que MM, loin de là (ce dernier n'a rien à voir avec OOT visuellement, soit dit en passant).
Pendant que j'y suis je vois pas pourquoi tu limite l'appréciation d'un jeu dans le cadre d'un débat sur les époques, au gameplay, peut être qu'un truc m'a échappé...

Pour le reste, les films sont tout autant régis par des codes propres à leurs époques de sortie que des jeux. Donc la comparaison me semble bien valable, personnellement, surtout que le problème générationnel est souvent mis sur le tapis, au ciné. Pliz, me sort pas qu'un film ce n'est qu'un scenario :'(

Et tu te raccroche aux branches mais je ne vois nul part dans ta mention des open world le fait que tu ne parlais que de leur taille. Ok je suis à moitié illetré mais quand même...
Pour la différence entre Okami et Zelda, cf plus haut. Tu ne regarde que le gameplay et rien d'autre.

Le dernier paragraphe tu le prend comme tu veux mais tu continue jusqu'au bout à être ultra reducteur. Dans une autre mesure, ce serait comme dire que tu es capable de deviner l'âge de quelqu'un qui se dit fan de Black Ops. Tu prends le problème à l'envers, car il est plus intéressant de se demander combien de personnes de la génération de celui qui aime Black Ops aiment de meilleurs jeux. Et pour retourner le problème déjà à l'envers (donc le remettre à l'endroit ? v.v), si les vieilles générations peuvent aimer Black Ops.
Je vais loin (mauvaise habitude que j'ai prise, j'en suis conscient), mais franchement si tu te base sur le grand public pour prouver que l'aura de la saga est intacte et que les jeux sont toujours aussi bons, le débat est déjà mort dans l'oeuf depuis longtemps...
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Moon le mercredi 14 octobre 2015, 23:42:27
Ce qui est réducteur plutôt à mon avis, c'est que tu ne prennes mes exemples comme mon opinion générale alors que ce ne sont que des exemples (je n'ai parlé que de gameplay tout comme j'aurais pu parler d'autre chose, tout comme j'ai parlé de scénario des film alors que j'aurais pu parler de la façon de filmer), mais bon voilà quoi, je t'en veux pas, c'est juste inutile de discuter plus avec toi :-*
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Oni-Zelink le mercredi 14 octobre 2015, 23:45:00
Les gens cherchent ce qu'ils veulent dans les jeux, que ce soit Zelda ou autre. Si il y a un franchise qui devient du n'importe quoi, c'est bien Pokémon avec tous ces spin-offs à la con.
Dans un zelda, certains recherchent l'histoire captivante(comme moi) ou d'autres, le gameplay. Je mentirais si je dirais que TP ou SS sont parfaits, mais OoT et M'sM aussi. Et puis côté innovation, c'est peut-être OoT qui a fait la plus grande, mais ce n'est pas sans failles.

 
- Maintenant ton argument est que Nintendo n'innove plus et ne fait pas de jeux plus ambitieux. je serais en vrai bien plus méchant en disant qu'il ne l'a presque jamais été.
Pour la licence Zelda, je suis désolé mais sa plus grande tentative d'innovation a été Zelda 2 puis devant le désamour de celui ci, ils ont fait machine arrière.
A côté je ne vois que des évolutions techniques ou graphiques du premier Zelda avec quelques idées de gameplay de ci de là mais rien qui supplante la concurrence en dehors du fait que c'était hyper jouable et comme la nes et la supernes était super populaire, ça a touché plus de monde (mais je suis pas certain que les pcistes de l'époque vouaient un culte comme nous à ces Zelda).

Après il y a pas que ça, je te l'accorde, et je l'ai déjà dit, mais de ce côté là, je reste persuadé que l'effet "nostalgie" joue beaucoup et c'est pour ça que j'arrive globalement à deviner l'âge de quelqu'un selon ses jeux préférés.

C'est vrai qu'en y pensant bien, la plus grande innovation côté gameplay c'est AoL, puisqu'après, c'est presque toujours la même chose.

Pour être honnête, TP est mon préféré parce que c'est mon premier et que j'ai été époustouflé(donc nostalgie) et j'ai été déçu d'OoT car face au standards actuels, il perd quelque peu la figure (la plaine est minuscule comparé à d'autres). Mais bon, contrairement à certains, je ne dis pas que les jeux sont mauvais. Je crois que nos jeux favoris dépendent de notre expérience avec ce dernier et de nos goûts, sinon, tous auraient les mêmes favoris. v.v

Je vais loin (mauvaise habitude que j'ai prise, j'en suis conscient), mais franchement si tu te base sur le grand public pour prouver que l'aura de la saga est intacte et que les jeux sont toujours aussi bons, le débat est déjà mort dans l'oeuf depuis longtemps...
Je dirais plus que si tu ne prends pas la peine de lire les autres et comprendre leurs arguments, ce serait le cas.
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Duplucky le mercredi 14 octobre 2015, 23:46:25
Heu juste pour dire que M'sM reste quand même innovant, hein : juste l'intégration du système de chrono pour un jeu d'aventure, fallait l'oser. A part Prince of Persia (est-ce vraiment un jeu d'aventure en scrolling horizontal ou bien un jeu de plate-forme, au fait ?), y avait pas beaucoup de jeux qui faisaient ça. Et en soit, c'est un concept vraiment unique sans lequel des séries de jeux comme les Atelier n'auraient peut-être jamais vu le jour. v.v

A côté de ça, le système de masque le démarque suffisamment des autres opus, puisqu'ils permettent de se transformer en trois autres créatures avec des compétences différentes de ce qu'on a l'habitude de voir dans un Zelda.

Donc ouais, ok, sur la forme, M'sM est une repompe totale d'OOT mais il innove quand même en mettant en avant des concepts complètement nouveaux ou presque à l'époque. :niak:
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Moon le mercredi 14 octobre 2015, 23:49:31
ça je ne le nie pas Dup, je dis juste que foncièrement il n'y a pas non plus x innovations dans MM (les items sont les mêmes, la structure donjon/plaines/mini-jeux, .. globalement les mêmes, certaines mécaniques de gameplay aussi, ..)
mais après heureusement d'ailleurs qu'il y a tout ça sinon ce serait pas mon Zelda favori mais tout comme chaque Zelda a eu ses idées de gameplay comme je l'ai dit mais rien qui chamboule foncièrement la saga (à l'inverse de Zelda 2)
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Duplucky le mercredi 14 octobre 2015, 23:52:42
Ah ouais alors là oui, je suis d'accord, la principale révolution de la série après AoL, c'était clairement OOT et son passage à la 3D. Mais d'un autre côté, est-ce encore possible de faire de grosses innovations comme ces deux jeux ?
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: D_Y le jeudi 15 octobre 2015, 12:42:20
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Ce qui est réducteur plutôt à mon avis, c'est que tu ne prennes mes exemples comme mon opinion générale alors que ce ne sont que des exemples (je n'ai parlé que de gameplay tout comme j'aurais pu parler d'autre chose, tout comme j'ai parlé de scénario des film alors que j'aurais pu parler de la façon de filmer), mais bon voilà quoi, je t'en veux pas, c'est juste inutile de discuter plus avec toi

Tu prend des exemples isolés pour parler de sujets tout à fait généraux. Le cinéma c'est hors propos parce que par exemple les scénarios ne peuvent pas évoluer (ce qui est totalement faux mais osef). Majora's Mask n'est pas innovant parce que par exemple le gameplay ne change pas. Okami et Zelda c'est exactement la même chose parce que par exemple il y a des points communs. Donc bon vive l'argumentaire en béton quoi.
Oui mais bon, c'est bien joli, mais si c'est pour sciemment faire abstraction de plein de facteurs qui englobent mieux le sujet dont on parle, c'est pas la peine en effet.

Je note par ailleurs qu'en plus d'être sur la défensive et de couper court à la conversation, tu évite soigneusement tous les points que j'ai pu abordé et qui de toute évidence ne servent pas à grand chose (en atteste le post de Oni-Zelink).

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Je crois que nos jeux favoris dépendent de notre expérience avec ce dernier et de nos goûts, sinon, tous auraient les mêmes favoris.

Ouais enfin là où il faut pas confondre, c'est qu'on peut très bien avoir un jeu favori sans que ce soit le premier jeu qu'on ait découvert. Il faut certes avoir le recul nécessaire, mais bon suffit d'avoir une connaissance globale pour voir les soucis d'un jeu, même qu'on a pu découvrir jeune. Ce qui est d'ailleurs le cas avec OoT (que tu t'échine à citer, de manière prévisible, comme j'ai dit plus haut).

En passant, tu joue pas à un jeu pour un élément isolé parmi d'autres. Sans parler du fait que jouer à Zelda pour son scénario "captivant" te décrédibilise en soi, un jeu (comme toute oeuvre) c'est une somme d’éléments qui mis bout à bout font un jeu réussi. T'as beau vouloir jouer à un jeu pour son gameplay, si le game design, la musique etc, sont totalement pourris, tu transformera pas le jeu en chef d'oeuvre, hein.

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Je dirais plus que si tu ne prends pas la peine de lire les autres et comprendre leurs arguments, ce serait le cas.

Vous donnez vachement l'impression de comprendre les miens, par contre 8-)
Je sais lire et je répond, contrairement à ce que votre air offusqué prétend. Ce qui ne sert manifestement à rien puisque soit vous répondez à côté, soit vous ignorez mes arguments. En soi, je m'en fiche un peu, mais tu m'étonne que le débat revienne sans cesse, quand on voit qu'on pisse dans des violons.
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Moon le jeudi 15 octobre 2015, 13:00:24
Mais on prendrait en compte tes arguments si tu me donnais pas l'impression d'être autiste à interpréter n'importe comment ce qu'on dit sérieux.
Car à te lire me paraphraser, c'est juste du n'importe quoi.
Alors soit je m'exprime mal ou c'est peut être juste toi qui interprète n'importe quoi, n'importe comment et oui dans ces conditions, ça ne sert à rien de ""discuter"" avec toi.
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Guiiil le jeudi 15 octobre 2015, 15:52:28
Ce que l'on sait du Zelda Wii U se résume pour l'instant à une direction artistique. Une direction artistique propre, jolie, agréable à la vue. Mais juste... à une direction artistique.

Et vous extrapolez à partir de là sur le scénario, le gameplay, le plaisir de jeu, en établissant des vérités générales à partir d'exemples. Ce n'est pas très amusant à lire (Moon, t'imagines si un autiste vient lire ce qu'il se dit sur ce forum ? Comment prendra-t-il ton message ?), et ça ne produit au final rien de concret. J'ai tout lu, mais je ne vois pas quoi retirer de vos propos, et prendre de quoi pouvoir rebondir dessus.

Soyez moins agressif, plus amicaux dans vos échanges. Et surtout, lisez-vous. Personne ne détient la vérité. Personne. Nos choix sont déterminés, et, étant donné que chacun a vécu une vie différente, ce qui a déterminé vos choix est différent pour chacun. Tout au plus peut-on imaginer des tendances générales, mais en suivant la logique, la Wii ne se serait pas vendue, et la Vita exploserait la 3DS en terme de vente. Nintendo a été présomptueux, ils se sont brûlés les ailes, mais ont su mieux rebondir que Sega (vous trouvez que la saga Zelda n'est que l'ombre d'elle-même ? Regardez Sonic). TP est criticable pour son dernier quart de jeu, SS est critiquable pour sa map vide et ses choix vieillots. Mais on ne sait rien de ce Zelda Wii U. Rien. Si ce n'est... La direction artistique, et le fait qu'il sera en... Open World (ça veut dire quoi OW ? OOT c'est de l'OW aussi). Donc recentrez-vous un peu sur le sujet, soit le jeu dont on connait les tenants, les aboutissants et le gameplay : TFH, et acceptez un peu le fait que la vérité ne vous appartient pas.

Prenez ce que l'autre dit comme quelque chose pouvant vous enrichir, car il a vécu une vie différente de la votre !
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Neyrin. le jeudi 15 octobre 2015, 16:17:28
Je ne vais pas trop prendre part au débat mais je suis d'accord avec D_Y sur certains points.

En ce qui me concerne, je défends TP tout simplement parce qu'il est l'un de mes premiers Zelda avec TWW et que le personnage de Link en loup m'a beaucoup marqué lorsque j'étais plus petite. Le fait que la map soit très grande, je n'avais jamais vu ça dans un jeu vidéo avant... C'est tout ce genre de petites choses qui font que finalement, ce jeu que les autres détestent et bien moi, je l'aime bien parce qu'il m'a marqué.
 
Je garde l'exemple de TP mais ce n'est pas parce que j'aime celui-là, que je ne trouve pas les anciens excellent. Après, dire que les Zelda sont "vieillots" c'est un peu stupide je trouve. Un Zelda est un Zelda et le scénario est presque toujours le même : "Link, un jeune homme banal devient le héros du temps qui doit sauver la princesse Zelda des griffes de Ganondorf". C'est comme ceux qui disent "c'était quelque chose d'innovant à l'époque". Oui, c'était à l'époque. Maintenant, le concept de timing dans un jeu d'aventure...
Personnellement, le temps limité dans M'sM ne m'a pas emballé... C'était vraiment chiant de devoir revenir en arrière et de perdre tout ce qui tu as récupéré. J'aime bien des fois revenir dans les zones que j'ai "sauvé" pour me promener, fouiller un peu partout pour voir si des choses sont apparues, parler avec les PNJ, etc... Et dans M'sM et bien... Je peux aller me faire voir de ce côté-là. C'est très pénible de voir que tes efforts pour récupérer les petites fées dans le temple soient bousillés, etc. J'aime bien avoir l'impression d'avoir cloturé quelque chose dans un jeu vidéo. Et M'sM ne m'a donné cette impression lorsque je terminais une zone. Moi en plus qui suis lente pour terminer un temple parce que j'aime bien prendre mon temps pour le comprendre, c'est loupé. BOUM, troisième jour, tu dois revenir en arrière et tu te retapes tout le temple alors que tu ne l'avais même pas terminé.

Je ne vais pas rajouter grand chose parce que le sujet n'est pas M'sM même si j'ai d'autres choses à dire sur le débat mais ce serait tourner en rond :^^':
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Moon le jeudi 15 octobre 2015, 18:49:02
Ce que l'on sait du Zelda Wii U se résume pour l'instant à une direction artistique. Une direction artistique propre, jolie, agréable à la vue. Mais juste... à une direction artistique.

Là dessus, je suis entièrement d'accord, rien à redire et je l'ai déjà signalé je ne sais plus sur quel topic.

Ce n'est pas très amusant à lire (Moon, t'imagines si un autiste vient lire ce qu'il se dit sur ce forum ? Comment prendra-t-il ton message ?), et ça ne produit au final rien de concret.

Disons que je me suis emporté car j'ai vraiment l'impression de parler à un mur qui ne lit pas ce que j'écris et c'est entièrement vrai qu'il ne peut rien sortir de constructif d'un tel "débat" et c'est la raison pour laquelle j'ai d'ailleurs voulu arrêter cette discussion.
Je suis encore une fois totalement d'accord que ça devrait se passer dans la "joie" et dans la bonne humeur dans la mesure du possible et d'ailleurs j'essaye réellement de comprendre les opinions des autres et de nuancer mes propos en conséquences mais quand en retour tu as l'impression d'être prit pour un con ça aide pas.

Pour le reste disons que je suis d'accord avec toi oui et non :

- Pour le succès de la Wii, je pense qu'elle le doit à son grand parc de consoles installé et son ouverture vers le marché du casual (mais pas sûr que ça lui ai tant servi au final car hormis quelques licences qui ont su tirer leurs épingles du jeu, je me souviens surtout que la console était catégorisées en presse papier ou meuble de déco)

- Pour le bide de la Vita, je suis malheureusement d'accord comme pour toutes les consoles portables qui se sont frités à la Gameboy et ses sœurs en pensant qu'on recherche la même chose sur console portable et console de salon alors que non.
Mais je reste persuadé que si elle avait été plus encouragée par Sony, qu'elle aurait pu percer mais bon c'est fini maintenant ...

- Pour le côté présomptueux, je suis assez d'accord dans le sens où Nintendo m'a l'air de toujours prendre ses adversaires de haut (hormis peut être sega en son temps), je vois surtout qu'ils ont creusés leur propre tombe avec la playstation qui aurait pu/dû sortir chez Nintendo et qu'à la place on a eu la CDI de philips pour des raisons plus ou moins discutables.
Après ça reste une société très traditionnelle qui s'est pas beaucoup mise en danger dans le temps (après pour moi le débat est de savoir s'ils se mettent moins en danger qu'à une époque, si oui laquelle,  ou s'ils ont toujours été un peu paresseux sur les innovations)

-Pour le côté open world, totalement d'accord avec toi, je ne l'ai juste utilisé que pour son côté "grand monde" mais c'est clair que ça englobe beaucoup de choses dont on ne sait rien et d'ailleurs dès le début Nintendo a fait savoir que ce ne serait pas un open world, maintenant reste à savoir comment ils compte nous le représenter.
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Posté par: Yan930 le jeudi 15 octobre 2015, 18:58:03
Après ça reste une société très traditionnelle qui s'est pas beaucoup mise en danger dans le temps (après pour moi le débat est de savoir s'ils se mettent moins en danger qu'à une époque, si oui laquelle,  ou s'ils ont toujours été un peu paresseux sur les innovations).

Genre la virtual boy ? J'avoue ne pas trop comprendre quand tu parles d'innovations, tu parles pour les consoles ou pour les ssaga de leurs jeux first-party ? (à moins que tu parlais en général et donc des deux)
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Posté par: Moon le jeudi 15 octobre 2015, 19:03:22
Oui j'avais effectivement plus en tête ses jeux first party.

Au contraire j'ai toujours trouvé que le hardware était leur point fort dans les idées (peut être moins cependant dans leur réalisation quand je vois des machine comme la Wii qui étaient dépassés dès leur sorties avec des technologies pas toujours très au point à mon gout)
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: D_Y le jeudi 15 octobre 2015, 19:55:00
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Ce que l'on sait du Zelda Wii U se résume pour l'instant à une direction artistique. Une direction artistique propre, jolie, agréable à la vue. Mais juste... à une direction artistique.

Et vous extrapolez à partir de là sur le scénario, le gameplay, le plaisir de jeu, en établissant des vérités générales à partir d'exemples. Ce n'est pas très amusant à lire (Moon, t'imagines si un autiste vient lire ce qu'il se dit sur ce forum ? Comment prendra-t-il ton message ?), et ça ne produit au final rien de concret. J'ai tout lu, mais je ne vois pas quoi retirer de vos propos, et prendre de quoi pouvoir rebondir dessus.

Faut dire qu'on parlait pas spécialement de Zelda Wii U à la base. Je comprends pas pourquoi tu met ça sur le tapis...

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Personne. Nos choix sont déterminés, et, étant donné que chacun a vécu une vie différente, ce qui a déterminé vos choix est différent pour chacun.

Comme quoi t'en a retiré un peu de notre échange, puisque c'est exactement ce que je disais dans mon premier post, en opposition avec cet argument de la nostalgie.

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Disons que je me suis emporté car j'ai vraiment l'impression de parler à un mur qui ne lit pas ce que j'écris et c'est entièrement vrai qu'il ne peut rien sortir de constructif d'un tel "débat" et c'est la raison pour laquelle j'ai d'ailleurs voulu arrêter cette discussion.
Je suis encore une fois totalement d'accord que ça devrait se passer dans la "joie" et dans la bonne humeur dans la mesure du possible et d'ailleurs j'essaye réellement de comprendre les opinions des autres et de nuancer mes propos en conséquences mais quand en retour tu as l'impression d'être prit pour un con ça aide pas.

Désolé hein, j'en rajoute une couche, mais à tous mes posts je t'ai répondu via des contre-arguments sur plusieurs sujets (la nostalgie et l'innovation) sans que tu en tienne compte plus que ça. Pire, tu te raccroche aux branches et t'as beau m'aboyer que je lis mal et que je suis stupide, c'est toi qui a dit noir sur blanc que, par exemple, tu ne parlais pas de ton opinion générale mais d'exemples isolés d'un sujet plus vaste (je cite : "je n'ai parlé que de gameplay tout comme j'aurais pu parler d'autre chose, tout comme j'ai parlé de scénario des film alors que j'aurais pu parler de la façon de filmer"). Totalement inutile quand il s'agit d'analyser un sujet global, tu sera bien gentil de le reconnaître. Ce serait comme dire qu'un steak est cuit quand il est dans une poêle sans prendre en compte qu'il faut allumer le gaz.
Pareil pour le coup des open-world où tu te défend d'être mal interprété parce que tu ne parlais que de l'aspect monde ouvert alors que tu n'en a fais aucunement mention nul part...
Donc bon je veux bien que tu considère que je ne dis pas les choses comme il le faudrait, mais un mur ça ne contre-argumente pas, contrairement à moi.

Enfin bref, libre à toi d'ignorer tout ce que je dis et de m’étiqueter comme le méchant qui t'agresse gratuitement. Ce que j'en retire c'est que tu ne nuance pas autant que tu le prétend.

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C'est comme ceux qui disent "c'était quelque chose d'innovant à l'époque". Oui, c'était à l'époque. Maintenant, le concept de timing dans un jeu d'aventure...


L'innovation ce n'est pas comme un mouchoir jetable. Ça voudrait dire que tous les jeux actuels ne sont que l'aboutissement plus réussi de concepts plus anciens, et donc que les vieux jeux ont forcément un côté obsolète. Mais bon c'est vraiment pas le cas. Doom défonce sans problème n'importe quel Call of Duty existant (pourtant ces derniers ont été innovants dans le gameplay propre aux FPS, preuve que prendre cette base pour seul argument ne vaut pas grand chose).

Je vais rien dire de nouveau mais l'innovation ne fait pas tout. Un jeu peut être innovant et être une grosse daube, tout comme un jeu plus classique peut être un chef d'oeuvre intemporel. L'un n'empêche pas l'autre.
Majora's Mask, pour rester dans le même jeu, est une innovation dans l'univers représenté, son game design, etc. Il faut pas confondre innovation et révolution (terme biaisé d'ailleurs, étymologiquement parlant), MM ressemble à aucun Zelda (voir aucun jeu) connu parce qu'il a une multitude d’éléments qui le démarquent et en font un jeu inoubliable. C'est cet équilibre d’éléments qu'on retrouve dans de vieux jeux (et des jeux actuels) qui font ou non qu'un jeu est bon, pas ce qu'il apporte au monde. On demande pas à un JV de guérir la famine et de faire le café, tant qu'il se démarque, même en utilisant des concepts déjà existants.
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Posté par: Guiiil le jeudi 15 octobre 2015, 20:13:11
Faut dire qu'on parlait pas spécialement de Zelda Wii U à la base. Je comprends pas pourquoi tu met ça sur le tapis...

Si Zelda U ça t'émeut pas c'est parce que ça a l'air naze,

Vous en parliez, quoiqu'il en soit. v.v

Pour ce que j'aurais retiré de l'échange, je n'ai pas lu ce qui tu avais dit comme tu me l'exprimes dans ton dernier message, comme quoi, tes propos ne sont pas forcément si clair ! ;)
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Posté par: Agumon le jeudi 15 octobre 2015, 20:56:05
Bon bon bon, ce topic est parti en couille! Cay pa b1! Mais plus sérieusement, je commence à en avoir marre de toute ces extrapolation à tout va, j'ai l'impresion d'être sur JVC...
Le futur est le futur, et zeldaU fais parti de ce futur dont on ne connais rien. Alors certes, je suis d'accord avec l'article, globalement, mais faut dire que c'est toujours le même débat pré-réchauffé auquel on ne connaît pas la réponse, réponse qui viendra justement avec ZeldaU. Bref calmez vous les gosses  :coffee:
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Posté par: Moon le jeudi 15 octobre 2015, 21:24:19
Désolé hein, j'en rajoute une couche, mais à tous mes posts je t'ai répondu via des contre-arguments sur plusieurs sujets (la nostalgie et l'innovation) sans que tu en tienne compte plus que ça. Pire, tu te raccroche aux branches et t'as beau m'aboyer que je lis mal et que je suis stupide, c'est toi qui a dit noir sur blanc que, par exemple, tu ne parlais pas de ton opinion générale mais d'exemples isolés d'un sujet plus vaste (je cite : "je n'ai parlé que de gameplay tout comme j'aurais pu parler d'autre chose, tout comme j'ai parlé de scénario des film alors que j'aurais pu parler de la façon de filmer"). Totalement inutile quand il s'agit d'analyser un sujet global, tu sera bien gentil de le reconnaître. Ce serait comme dire qu'un steak est cuit quand il est dans une poêle sans prendre en compte qu'il faut allumer le gaz.

Maintenant oui j'ai pleins de jeux en comparaison

Okami et Zelda c'est exactement la même chose parce que par exemple il y a des points communs. Donc bon vive l'argumentaire en béton quoi.

Tu vois, ceci n'est qu'un des exemples du pourquoi on ne peut pas discuter avec toi car c'est toi qui décrète que tu as la sainte parole et que de toute façon on a tord avant même de pouvoir parler d'un sujet :
Je parles de comparaison possible entre des jeux notamment avec du gameplay (mais que tu l'interprète comme si j'avais dit qu'on ne peut les comparer qu'avec le gameplay d'une, alors qu'une simple question aurait pu élucider un simple malentendu possible, mais non tu avais décrété que je me trompais avant même de pouvoir m'exprimer) et ensuite tu me dis que c'est c'est pas comparable car ils ne sont pas exactement pareil ... Non mais tu déconnes sérieux ? Depuis quand on a besoin de jeux exactements pareil pour les comparer ? Par exemple (maintenant je le met en gras, hein, avec toi on sait jamais, le jeu auquel m'a plus fait pensé The Witcher 3 et auquel je pourrais le plus facilement le comparer est Red Dead Redemption alors que c'est même pas le même genre mais hé c'est vrai que je suis qu'un idiot hein, m'en veux pas Oh divin personnage qui sait tout sur tout.

De même je n'ai pas senti l'utilité de développer à ce moment mon propos et je n'ai pas jugé nécéssaire d'élaborer une thèse avec chapitres/sous chapitre et études prospectives pour dire sur combien de points je trouvais pas spécialement les Zelda innovants mais j'en ai cité le ou les points qui me paraissaient les plus importants (d'autant que Nintendo a toujours principalement axé ses jeux sur le gameplay) quitte à approfondir ces points là si tu m'en avais laissé l'opportunité voir en aborder d'autre mais non, tu étais déjà parti du postulat que je/on se plantait devant ta magnificience suprème.

Cela ne s'appelle pas s'accrocher au branches mais juste partir de points précis dans un sujet de discussion et de l'élargir si nécessaire avec de vrais arguments car lacher des pavés comme je suis en train de le faire est juste imbuvable, que ce soit pour le lecteur ou pour moi d'ailleurs.

Pareil pour le coup des open-world où tu te défend d'être mal interprété parce que tu ne parlais que de l'aspect monde ouvert alors que tu n'en a fais aucunement mention nul part...

Bah si, pour moi l'idée du monde ouvert c'est un monde que tu peux explorer à ta guise dès le départ sans les contraintes du scénario, des niveaux habituels (même si au final ils pèseront sur la balance) ou la nécessité de tel ou tel instrument.
Dans ce sens le premier TLOZ et dans une moindre mesure ALBW répondent à ces critères.

Après dans mon esprit, le monde ouvert est plus lié à un monde gigantesque si bien que pour le moment j'ai du mal à considérer les zelda comme des mondes ouverts alors que Xenoblade qui est pourtant plus limité dans l'exploration, je le considère plus comme tel (mais bon on va dire que dans chaque grande zone, tu peux aller où tu veux y compris là ou tu n'as clairement pas le niveau).

Par contre hormis les 2 Zelda sus nommés, je ne considère aucun autre Zelda comme Open World (et encore le 2ème c'est en y faisant de grosses concessions)

Alors c'est ça le problème en multipliant les débats sur tous les topics, sur tous les opus même quand ça le concerne pas mais bon je vais pas me tuer à me répéter sans arrêt dans tous les topics, mais bon vu que tu veux absolument démolir ton débatteur sans même chercher à comprendre ce qu'il dit même si ça te parait pas clair (et au passage à paraphraser n'importe comment ses dires) plutôt que simplement demander sa définition, tu ne pourras pas comprendre ça.

Comment on peut dire que Zelda WiiU a raté quelque chose alors qu'on sait ... Pour ainsi dire strictement rien sur le jeu ?

Que ce soit en bien ou en mal, je ne vois absolument rien à en dire pour le moment. Même Zelda TP qui avait été présenté à un développement autrement plus avancé ne ressemble plus vraiment à son premier teaser (par exemple je me souviens de la fôret gigantesque où on voyait Link se balader entre les arbres .. On voit pas ça dans le jeu).

je mets ça aussi, des fois qu'on me reprocherait aussi d’acquiescer ce que dit Guiil pour garder bonne figure alors que je l'ai déjà sorti.

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Donc bon je veux bien que tu considère que je ne dis pas les choses comme il le faudrait, mais un mur ça ne contre-argumente pas, contrairement à moi.

Le problème c'est que rien dans tes messages ne sent comme des contre arguments, c'est uniquement des petites attaques pour démolir l'autre sans même chercher à comprendre son propos.
Je ne suis pas littéraire, alors possiblement je m'exprime parfois (souvent) mal mais j'essaye de rester compréhensible mais même quand je suis sûr de mes propos et que ceux de "l'adversaire" me paraissent débiles, je cherche toujours à comprendre ce que dis l'autre avant d'avoir des vrais contre-arguments (un peu comme ce que m'a demandé Yan plus tôt), chose que tu as l'air incapable de réaliser car tu es bien trop intelligent pour nous autres.


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Enfin bref, libre à toi d'ignorer tout ce que je dis et de m’étiqueter comme le méchant qui t'agresse gratuitement. Ce que j'en retire c'est que tu ne nuance pas autant que tu le prétend.


Pitié, ne m'oblige pas à quoter toutes les parties de messages où je dis que je comprends tel message ou telle partie, où quand je dis ce que je pense et que je détiens pas la vérité (contrairement à toi d'ailleurs), ..


Bref, je ne vois pas l'utilité d'échanger avec toi mais si je vois d'autres messages d'autres membres intéressants à répondre, je ne manquerait pas d'apporter mon point de vue (ha, peut être faut il aussi que je t'explique ce qu'est un point de vue ?)
Bon il y a pas mal de trucs condescendants dans ce message mais je réponds avec la même intensité des mots que je perçois dans tes propos avec cependant tout le self control que je puis me permettre.
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: D_Y le jeudi 15 octobre 2015, 22:47:04
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Tu vois, ceci n'est qu'un des exemples du pourquoi on ne peut pas discuter avec toi car c'est toi qui décrète que tu as la sainte parole et que de toute façon on a tord avant même de pouvoir parler d'un sujet

Ce n'est pourtant pas toi qui était convaincu que la nostalgie était un facteur important de l'appréciation d'une saga ? Mon intervention à la base ne concernait que ça, donc déjà le "avant de pouvoir parler d'un sujet" ne me concerne pas, puisque le sujet était déjà lancé, mais je n'ai fais que le réfuter. Si ça s'appelle avoir la sainte parole je veux bien jouer ce rôle ingrat.

Ensuite, relis toi bien. C'est pas que je t'aime pas ou que j'ai envie de te chier dessus juste pour le plaisir, hein. J'ai franchement pas spécialement envie de te quoter, mais je n'invente rien quand tu parle des jeux Nintendo pas innovants, quand tu limite l'appréciation d'une oeuvre à la génération qui la voit sortir, le coup des références limitées qui trompent nos points de vue. Ben non, désolé, je me vois mal te demander de développer pour potentiellement nuancer mon avis que je sais en total désaccord.
Les réponses à toutes ces points, je les aient données, que tu veuille les voir ou non. J'ai jamais eu de réponse vraiment concrètes au delà de tes emportements, mais bon je pense que c'est foutu à ce niveau...

(ton self control est pas si mastoc que ça je trouve, désolé pour toi)

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ensuite tu me dis que c'est c'est pas comparable car ils ne sont pas exactement pareil ... Non mais tu déconnes sérieux ? Depuis quand on a besoin de jeux exactements pareil pour les comparer ? Par exemple (maintenant je le met en gras, hein, avec toi on sait jamais, le jeu auquel m'a plus fait pensé The Witcher 3 et auquel je pourrais le plus facilement le comparer est Red Dead Redemption alors que c'est même pas le même genre mais hé c'est vrai que je suis qu'un idiot hein, m'en veux pas Oh divin personnage qui sait tout sur tout.

T'as jamais expliqué, pas plus que maintenant, l'intérêt et le fondement de telles comparaisons.
Il n'y a pas grand rapport entre The Witcher et RDR si ce n'est le fait que tu te balade (à cheval). Et non tu n'a toujours pas compris là où je voulais en venir. Tu peux avoir trouze-mille jeux à comparer, ce n'est pas possible tant qu'un jeu à sa propre identité et propose une expérience différente de l'autre. Y'a pas de question de "depuis quand il faut qu'ils soient exactement pareil...", ce genre de comparaison n'a déjà aucun sens à la base. La comparaison Zelda/Okami, à la base c'était quand tu disais que les sensations étaient similaires, ce qui est faux justement parce qu'ils proposent chacun une expérience différente, malgré leurs quelques ressemblances. 

La finalité du truc, c'était primitivement de te faire comprendre que même avec tes X références en open-world, tu peux toujours attendre d'un open-world futur, qui peut se démarquer, et donc surprendre.
Et concernant le fait que tu n'en parlais nul part :

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Maintenant oui j'ai pleins de jeux en comparaison, comment m’émouvoir d'un open world alors que j'ai passé des centaines d'heures sur un The Witcher 3, sur un Xenoblade ou autre GTA like (Red Dead Redemption  :-*), comment accueillir un jeu qui n'est effectivement pas innovant quand à côté j'ai fait je ne sais plus combien de RPG et d'a-rpg qui m'ont, je dois l'admettre, donné au minimum des sensations équivalentes voir plus fortes qu'un Zelda (Nier, Okami notamment), ...

Admettons que tu parles seulement d'un seul aspect de ce genre (répétons le, pour rappeler la pertinence de ne parler que d'un seul point à chaque sujet abordé v.v), tu semble quand même conscient, de ce que je lis, que les open-world sont bien plus qu'une simple grande map. La citation n'a pas spécialement grand sens, du coup.

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De même je n'ai pas senti l'utilité de développer à ce moment mon propos et je n'ai pas jugé nécéssaire d'élaborer une thèse avec chapitres/sous chapitre et études prospectives pour dire sur combien de points je trouvais pas spécialement les Zelda innovants mais j'en ai cité le ou les points qui me paraissaient les plus importants (d'autant que Nintendo a toujours principalement axé ses jeux sur le gameplay) quitte à approfondir ces points là si tu m'en avais laissé l'opportunité voir en aborder d'autre mais non, tu étais déjà parti du postulat que je/on se plantait devant ta magnificience suprème.

Tu te plante quand même, pas devant ma magnificence suprême (j'aimerais bien cela dit), mais tu te plante quand même. Je l'ai déjà dit depuis hier, et rappelé pas qu'à toi d'ailleurs, mais on ne peut dire qu'il y a un seul point important qui définit si un jeu innove ou non. Au delà du fait que j'en ai franchement marre de parler d'innovation à chaque post alors que je suis farouchement opposé à cette fausse idée de qualité, je te rappelle juste qu'un Zelda ce n'est pas que du gameplay, c'est aussi un game design et des mécaniques de jeu qi évoluent.
Le gameplay ce n'est qu'une sous-partie d'une partie d'une thèse dont tu devrais t'inspirer pour argumenter et analyser à fond sur un sujet qui tourne franchement en rond et que tu t'évertue à ne pas comprendre.

Citer
Le problème c'est que rien dans tes messages ne sent comme des contre arguments, c'est uniquement des petites attaques pour démolir l'autre sans même chercher à comprendre son propos.

Pardon mais j'ai abordé chaque sujet en développant une contre analyse, avec parfois même des exemples comparatifs (qui sont hors de propos parce que y'a un seul élément qui constitue cet exemple qui ne te plait pas), métaphores, images, ou tout ce que tu veux.
Ce ne sont pas des simples attaques gratuites infondées, j'ai répondu sur la nostalgie, l'innovation, à Neyrin, sur le fait que MM était innovant, pourquoi il l'était, qu'est ce qui faisait qu'un jeu était innovant ou non, si c'était réellement un gage de qualité, etc.

Je vais pas refaire le match parce que c'est une simple perte de temps (me demande pourquoi je t'ai répondu présentement d'ailleurs). Si t'es incapable de répondre à tout ce que j'ai pu dire depuis le début, continue à me prendre pour Staline si tu veux, mais ne limite pas mes messages à du rien sans y voir un quelconque fond.

En passant, quand un message me parait suffisamment clair (parce que oui, je sais lire, moins bien que de véritables autistes cela dit, mais un peu quand même), je vois pas bien l'intérêt de demander confirmation d'un point de vue à quelqu'un pour voir si j'ai bien compris ou si lui s'est bien exprimé. Je pensais pas qu'on me reprocherait ça un jour, mais bon il faut un début à tout.

Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Oni-Zelink le jeudi 15 octobre 2015, 22:51:19

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Je crois que nos jeux favoris dépendent de notre expérience avec ce dernier et de nos goûts, sinon, tous auraient les mêmes favoris.

Ouais enfin là où il faut pas confondre, c'est qu'on peut très bien avoir un jeu favori sans que ce soit le premier jeu qu'on ait découvert. Il faut certes avoir le recul nécessaire, mais bon suffit d'avoir une connaissance globale pour voir les soucis d'un jeu, même qu'on a pu découvrir jeune. Ce qui est d'ailleurs le cas avec OoT (que tu t'échine à citer, de manière prévisible, comme j'ai dit plus haut).

En passant, tu joue pas à un jeu pour un élément isolé parmi d'autres. Sans parler du fait que jouer à Zelda pour son scénario "captivant" te décrédibilise en soi, un jeu (comme toute oeuvre) c'est une somme d’éléments qui mis bout à bout font un jeu réussi. T'as beau vouloir jouer à un jeu pour son gameplay, si le game design, la musique etc, sont totalement pourris, tu transformera pas le jeu en chef d'oeuvre.

Si je cite OoT, c'est parce que plusieurs d'entre vous semblent le vénérer. ET je ne joue pas à Zelda que pour l'histoire, mais c'est un point qui fait que je préfère un opus à un autre. OoT n'est pas mon préféré, parce que le gameplay et l'histoire m'ont déçu, mais ne t'inquiète pas, je vais le refaire et TP aussi d'ailleurs, pour voir si ce que j'ai dit est vrai.

Pour revenir au jeu cité dans le titre du sujet, TFH, il ne semble pas mauvais côté gameplay, mais l'histoire laisse à désirer. Je crois que Nintendo ont quelque peu essayé d'innover pour ce jeu, bien qu'il reprends des éléments de FS/FSA. Je suis d'accord qu'en matière de jeux, on a étés servis ces derniers temps depuis SS.
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Yan930 le vendredi 16 octobre 2015, 00:05:39
Bon, je poste vite fait, calmez-vous les jeunes ! Si vous avez autant l'impression de parler à un mur, comme vous dites, pourquoi vous insistez ? (https://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/hap.png)

Bref, passez à autre chose, soyez gentil svp (https://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/puppet.gif)
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Moon le vendredi 16 octobre 2015, 00:46:26
Ce n'est pourtant pas toi qui était convaincu que la nostalgie était un facteur important de l'appréciation d'une saga ? Mon intervention à la base ne concernait que ça, donc déjà le "avant de pouvoir parler d'un sujet" ne me concerne pas, puisque le sujet était déjà lancé, mais je n'ai fais que le réfuter. Si ça s'appelle avoir la sainte parole je veux bien jouer ce rôle ingrat.

Si je me souviens bien de ce que j'ai dit, ou plutôt je vais me quoter pour éviter des confusions :

D'ailleurs je nie pas le problème, si on en parle, c'est qu'il existe bien d'une manière ou d'une autre (même si je suis persuadé qu'il y a un gros facteur "c'était mieux avant" où on est complètement biaisé de part notre expérience vidéoludique qui ne tend qu'à s'accroitre et de notre experience personnelle qui fait qu'on a plus les mêmes attentes.

J'ai clairement nuancé mon propos, mais effectivement je pense (ah tiens mais ça reste de l'ordre du subjectif et je n'ai pas prétendu avoir la vérité absolue  O_O) qu'il y a un gros effet nostalgie, sinon je ne vois pas pourquoi un OOT est préféré à TP qui lui est, hormis sur certains points, quasiment supérieur en tout point (d'ailleur il a été conçu pour ça, pour être OOT en "plus")

Mais même en sortant des Zelda, je ne comprendrais pas alors pourquoi les gens peuvent objectivement préférer un new super mario bros DS comparé à l'opus WiiU qui lui est totalement supérieur en tout point. Mais encore on peut l'extrapoler sur pleins de choses.

Et même sans ça, on peut voir cet effet nostalgie (ou retour aux sources selon certains mais ça revient au même) de plus en plus régulièrement avec des licences qui se downgradent volontairement (soit au niveau du graphisme comme Shovel knight même si c'est un mauvais exemple vu l'excellence de celui ci, soit au niveau du gameplay avec des jeux rigides et kitch à la neo double dragon) ou qui tendent à se rapprocher des jeux retro pour attirer une certaine foule (je pense à Bravely default notamment, mais je suis sûr de pouvoir trouver plusieurs exemples).

Donc oui, je suis quasi sûr de l'effet "c'était mieux avant" (et encore une fois pas que dans les jeux vidéos), maintenant, c'est toi qui en fait un argument non recevable alors que je vois pas comment on peut défendre la position inverse. Et encore une fois je n'ai jamais prétendu que c'était le seul effet ou encore que c'était le problème principal.


Ensuite, relis toi bien. C'est pas que je t'aime pas ou que j'ai envie de te chier dessus juste pour le plaisir, hein. J'ai franchement pas spécialement envie de te quoter, mais je n'invente rien quand tu parle des jeux Nintendo pas innovants, quand tu limite l'appréciation d'une oeuvre à la génération qui la voit sortir, le coup des références limitées qui trompent nos points de vue. Ben non, désolé, je me vois mal te demander de développer pour potentiellement nuancer mon avis que je sais en total désaccord.

Mais encore une fois tu m'as compris de travers (ou tu ne cherche pas à comprendre l'argument) et mettre ça sur le coup de mon emportement c'est très fort (c'est toi qui saute à la gorge des gens en disant c'est faut, t'as rien compris lol)
Je dis qu'effectivement, si on regarde un peu les jeux préférés des joueurs, on retrouve souvent très bien placés les premiers jeux qu'ils ont fait, notamment de leur licence fétiches et je vois pas ce qu'il y a d’absurde à dire ça, suffit de voir tous les tops de jeux que ce soit sur des plateformes type youtube, ou sur des sites spécialisés de jeux vidéos avec des classements.

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T'as jamais expliqué, pas plus que maintenant, l'intérêt et le fondement de telles comparaisons.
Il n'y a pas grand rapport entre The Witcher et RDR si ce n'est le fait que tu te balade (à cheval).

Bah écoute, je vais au moins expliquer celui là comme ça tu seras content :

- Déjà au niveau du fond, je vais spoiler comme un malade alors celui qui veut pas lire saute un paragraphe :
(Cliquez pour afficher/cacher)

- Sur la forme, dans les 2 cas tu as une trame principale mais tu pourras passer des heures à flaner et chasser dans la nature sauvage pour traquer telle ou telle bestiole, tu auras des quêtes optionnelles en pagailles, certaine trouvée par hasard par un point d'exclamation lors des escapades en cheval ou en suivant ton gps. Dans les 2 cas, tu pourras surtout compter sur ta seule monture et pas trop compter sur d'autres moyens de transport.
Dans les 2 cas le rythme est discontinue propre aux gta like et tu pourras facilement arrêter une mission principale pour passer à une autre mission en cours de route.
Tu as des quêtes aux tresors dans les 2 jeux, des jeux de cartes, des chasses aux primes, tu pourras trainer dans des bars chelous avec des putes, ....

Bref, je pense que je pourrais trouver encore d'autres trucs mais je pense que tu vois que je ne parle pas que de simple montée à cheval.


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Et non tu n'a toujours pas compris là où je voulais en venir. Tu peux avoir trouze-mille jeux à comparer, ce n'est pas possible tant qu'un jeu à sa propre identité et propose une expérience différente de l'autre. Y'a pas de question de "depuis quand il faut qu'ils soient exactement pareil...", ce genre de comparaison n'a déjà aucun sens à la base. La comparaison Zelda/Okami, à la base c'était quand tu disais que les sensations étaient similaires, ce qui est faux justement parce qu'ils proposent chacun une expérience différente, malgré leurs quelques ressemblances. 

Ce que tu dis est faux et d'ailleurs tu te contredit toi même là dedans car tu es le premier à comparer 2 zelda qui n'ont quasi rien en commun et encore moins qu'entre twilight princess et Okami (qui partagent plus d'ailleurs ceci dit en passant qu'un gameplay, de même que pour Nier qui enchainaient pleins de références à Zelda).
Si on suit ta logique, tu ne peux pas dire que Zelda perd son aura ou son âme quand tu vois que Triforce heroes n'a que peu à voir avec un twilight princess et ne comparons même pas un zelda 2 avec un wind waker dans ce cas là.
Et dans ce cas, bah oui ce topic n'a même pas de raison d'être.
Evidemment qu'on peut comparer des jeux, aussi différents te paraissent ils. Je peux évidemment comparer un street fighter à un mortal kombat ou un soulcalibur à un Tekken et pourtant c'est pas du tout les mêmes licences. Pareil je comparerais et on compare toujours les tales of entre eux alors que chacun à son univers et ses petites subtilités de jeux tout comme les FF sont quand même pas mal différents entre eux sur la forme et pourtant ça ne choque personne de les comparer entre eux.

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La finalité du truc, c'était primitivement de te faire comprendre que même avec tes X références en open-world, tu peux toujours attendre d'un open-world futur, qui peut se démarquer, et donc surprendre. 
Bien évidemment, je n'ai jamais prétendu le contraire.
Je disais juste que je n'arrive pas à m'émouvoir devant un univers gigantesque (dans ce que je sous entendais par open world), ce qui est pour le moment l'un des rares trucs qu'on nous promet avec ce Zelda.

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Admettons que tu parles seulement d'un seul aspect de ce genre (répétons le, pour rappeler la pertinence de ne parler que d'un seul point à chaque sujet abordé v.v), tu semble quand même conscient, de ce que je lis, que les open-world sont bien plus qu'une simple grande map. La citation n'a pas spécialement grand sens, du coup.

Bien sûr que je trouve ça pertinent de parler d'un sujet qui me parait personnellement primordial au sein d'une saga et pour moi (et à priori pour Nintendo de leur aveu même) le gameplay passe avant tout. Pour moi, oui c'est logique d'axer mes attentes sur ce que je préfère d'une saga et celles ci changeront en fonction du type de jeu (et pour les Zelda, même si j'apprécie grandement l'ambiance, ça n'a jamais été l'histoire qui m'a fait décollé du plafond)
Et encore une fois, tu fais ta fixette sur ta définition de ton open world pour me démontrer que j'ai tord, mais je n'ai jamais prétendu autre chose que ce que j'ai quoté dans mon message précédent, c'est juste que je trouve ça inutile et rébarbatif de le rappeler à tout bout de champ.

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Tu te plante quand même, pas devant ma magnificence suprême (j'aimerais bien cela dit), mais tu te plante quand même. Je l'ai déjà dit depuis hier, et rappelé pas qu'à toi d'ailleurs, mais on ne peut dire qu'il y a un seul point important qui définit si un jeu innove ou non. Au delà du fait que j'en ai franchement marre de parler d'innovation à chaque post alors que je suis farouchement opposé à cette fausse idée de qualité, je te rappelle juste qu'un Zelda ce n'est pas que du gameplay, c'est aussi un game design et des mécaniques de jeu qi évoluent.
Le gameplay ce n'est qu'une sous-partie d'une partie d'une thèse dont tu devrais t'inspirer pour argumenter et analyser à fond sur un sujet qui tourne franchement en rond et que tu t'évertue à ne pas comprendre.

Je n'ai jamais prétendu qu'il n'y avait qu'un seul point pour parler d'innovation et je pourrait facilement dire sur quoi la série des Zelda innove peu à mon sens mais pas que cette série mais effectivement je pense qu'il est plus pertinent de souligner ce qui pour moi est un aspect principal du jeu et qui ne change guère en 25-30 ans de série plutôt que m'attarder sur ce que je pense être des détails qui effectivement changent un peu permettant de dire (quand même) qu'on ne joue pas toujours au même jeu .
Et j'ai parlé de gameplay car encore une fois il est primordial dans les Zelda, de lui tout découle le reste, les développeurs ont déjà dit qu'ils adaptaient les graphismes et l'histoire en fonction de leurs idées de gameplay, de même qu'ils en adapte le level desing.
Mais j'aurais pu tout aussi dire que l'évolution du personnage est toujours la même et qu'ils pourraient briser les codes (ce qu'ils ont tenté de faire avec ALBW je l'admet mais j'attends plus) et je trouve qu'ils ne l'ont pas fait plus il y a 20 ans que maintenant en dehors de zelda 2 et certes OOT qui a apporté pas mal de choses (même si je trouve que c'est plus une évolution d'alttp qu'une réelle révolution).

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Pardon mais j'ai abordé chaque sujet en développant une contre analyse, avec parfois même des exemples comparatifs (qui sont hors de propos parce que y'a un seul élément qui constitue cet exemple qui ne te plait pas), métaphores, images, ou tout ce que tu veux.

Si c'est le cas, je ne les ai quasi pas vu, sans doute noyés dans ce que j'ai pris pour du cynisme et un ton hautain et méprisant.


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Je vais pas refaire le match parce que c'est une simple perte de temps (me demande pourquoi je t'ai répondu présentement d'ailleurs). Si t'es incapable de répondre à tout ce que j'ai pu dire depuis le début, continue à me prendre pour Staline si tu veux, mais ne limite pas mes messages à du rien sans y voir un quelconque fond.
 

Mais le soucis dans l'histoire, c'est que tu ne te mets jamais en questions, tu es à ce point imbus de toi ? Je sais pas mais quand je vois que tout le monde peut discuter avec une personne sauf toi, je veux bien reconnaitre qu'il y a un soucis de compréhension quelque part mais tu ne fais que rajouter la faute sur les autres qui sont méchants avec toi sans te remettre en question.
je sais que j'en rajoute une couche et modo sera pas content (mais bon on pourra pas me reprocher de flooder) mais à un moment faut arrêter de ne reporter la faute que sur les autres.
Si on avait eu un vrai débat avec des vraies questions et réponses, on n'en serait pas à là à se répondre de la sorte.
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Yan930 le vendredi 16 octobre 2015, 00:57:25
Ce qui est réducteur plutôt à mon avis, c'est que tu ne prennes mes exemples comme mon opinion générale alors que ce ne sont que des exemples (je n'ai parlé que de gameplay tout comme j'aurais pu parler d'autre chose, tout comme j'ai parlé de scénario des film alors que j'aurais pu parler de la façon de filmer), mais bon voilà quoi, je t'en veux pas, c'est juste inutile de discuter plus avec toi :-*

Mais on prendrait en compte tes arguments si tu me donnais pas l'impression d'être autiste à interpréter n'importe comment ce qu'on dit sérieux.
Car à te lire me paraphraser, c'est juste du n'importe quoi.
Alors soit je m'exprime mal ou c'est peut être juste toi qui interprète n'importe quoi, n'importe comment et oui dans ces conditions, ça ne sert à rien de ""discuter"" avec toi.

Pourquoi tu insistes ? Tu ne serais pas un petit peu autiste sur les bords ? (https://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/puppet.gif)

Et puis, plus sérieusement, stop maintenant, on a compris. Le dernier mot a été placé, c'est bon ?
Au pire si ça vous démange tant que ça, faites-le par mp, vos histoires de couple ne concernent que vous, merci d'avance (https://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/smile.png)

Ah et au fait, il existe une balise spoil, c'est pas pour rien v.v
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Moon le vendredi 16 octobre 2015, 01:02:00
C'est pas bien d'insulter les autistes Yan .. Tu te dois de montrer le bon exemple en mesurant tes propos U-u  :arrow:[]

Non mais sérieusement, je tenais à répondre sur ces quelques points (et je suis tétu, je le reconnais bien volontiers et bon, j'ai pas l'impression d'avoir été trop insultant sur mon dernier message (bah le minimum syndical quoi :p) ni de n'avoir fait que répondre en l'air.

pour le spoil je vais arranger ça promis  :-*
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: LuBu le vendredi 16 octobre 2015, 10:31:56
Chaud, je me suis tapé un mal de crâne rien qu'à vous lire tout les deux...  X.

Après il y a eu des commentaires intéressants sur le niveau d'appréciation des différents Zelda et ça c'est bien ! Force est de constater que cette question de perte d'aura ne peut pas être tranchée unanimement, car le ressenti est différent pour chacun  :^^:

Rajouté au fait qu'il y a le contexte autour du jeu qui est 100 % personnel.

Pour exemple, lorsque j'ai joué à OOT j'avais des collègues de classes qui le découvrait en même temps que moi, c'était un moment de ma vie où je pouvais être insouciant et tranquille, même mes parents s'y étaient intéressé à ce jeu c'est pour dire !

Alors que pour TWW, j'étais en pleine galère perso avec une boule au ventre permanente... donc même si ce jeu est très bien à mon sens, quand je me rappel en train naviguer sur Lion Rouge accompagné par les mouettes (ce qui devrait être un bon souvenir en temps normal), ça me remonte également une foule de sentiments douloureux qui n'ont rien à voir avec le jeu...

Tout ça pour dire que l'appréciation d'un jeu est vraiment propre à chacun et qu'il est très difficile d'être objectif... mais le fait que la série Zelda déchaîne les débats, c'est plutôt bon signe, non ?  ;) 
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: D_Y le vendredi 16 octobre 2015, 16:08:48
Bon désolé Yan, tu es une brave femme, très courageuse, essayer de calmer un débat qui n'a que pour vocation de finir dans les larmes et le sang, ça dénote un courage que même certains hommes n'ont pas. Bravo.

(mais prout)

Citer
J'ai clairement nuancé mon propos, mais effectivement je pense (ah tiens mais ça reste de l'ordre du subjectif et je n'ai pas prétendu avoir la vérité absolue  O_O) qu'il y a un gros effet nostalgie, sinon je ne vois pas pourquoi un OOT est préféré à TP qui lui est, hormis sur certains points, quasiment supérieur en tout point (d'ailleur il a été conçu pour ça, pour être OOT en "plus")

Mais même en sortant des Zelda, je ne comprendrais pas alors pourquoi les gens peuvent objectivement préférer un new super mario bros DS comparé à l'opus WiiU qui lui est totalement supérieur en tout point. Mais encore on peut l'extrapoler sur pleins de choses.

Et même sans ça, on peut voir cet effet nostalgie (ou retour aux sources selon certains mais ça revient au même) de plus en plus régulièrement avec des licences qui se downgradent volontairement (soit au niveau du graphisme comme Shovel knight même si c'est un mauvais exemple vu l'excellence de celui ci, soit au niveau du gameplay avec des jeux rigides et kitch à la neo double dragon) ou qui tendent à se rapprocher des jeux retro pour attirer une certaine foule (je pense à Bravely default notamment, mais je suis sûr de pouvoir trouver plusieurs exemples).

Donc oui, je suis quasi sûr de l'effet "c'était mieux avant" (et encore une fois pas que dans les jeux vidéos), maintenant, c'est toi qui en fait un argument non recevable alors que je vois pas comment on peut défendre la position inverse. Et encore une fois je n'ai jamais prétendu que c'était le seul effet ou encore que c'était le problème principal.

Oui, oui, t'es très nuancé avec ton discours à coup d'expérience biaisée et de manque de références à l'époque. Aussi, tu répète à tout bout de champ que la nostalgie est un gros facteur (donc si, j'en conclue que tu pense que c'est un des problèmes principaux, à supposer qu'il y en ait d'autres ?!).
Moi j'essaye de te comprendre, je t'assure, ça m'arrive d'être d'accord avec des gens, de plus savoir quoi dire si je vois que le mec d'en face est en train de me sécher. Tiens par exemple, en parlant de New Super Mario Bros, tu penses pas que c'est une grosse perche de te part et que, virulent comme je suis, je serais pas tenté de te dire qu'avec ta logique imparable, Mario Bros Wii U refait le fion de Super Mario Bros 3 parce qu'à l'époque il y avait moins de références sur NES, et que la version récente est une version vachement améliorée de ce qui existe déjà ? Il a été conçu comme ça, un SMB en "plus". Mozart l'Opera Rock ça a été conçu comme du Mozart en "plus" (encore lui, désolé :note:).
Et par la même réflexion, tu as une réponse à la question de pourquoi Twilight Princess est moins aimé que Ocarina.
Il n'y a pas de hiérarchie dans l'aboutissement des jeux, ni dans n'importe quelle oeuvre, ça se saurait sinon, pourtant tu donne clairement l'impression d'en établir une en prenant en compte les découvertes des générations, sans parler le moins du monde du fait qu'on peut découvrir de vieilles œuvres et en être émerveillé.

Pour la mode du retro-gaming, t'as l'air de le décrire comme de vieux aigris qui ont de l’arthrose et la prostate en purée. Heureusement que le retro-gaming existe, oublier les vieux jeux c'est une perspective infiniment triste. Là où je veux en venir depuis le tout début (et dont je suis convaincu que tu va encore l'ignorer), c'est qu'on peut (c'est même conseillé en tant que joueur) jouer à des softs de toutes les époques, les prendre en toute objectivité, et ne pas les sous-estimer parce qu'ils sont issus d'un contexte antérieur. Ce qui n'empêche pas plus que ça les jeux actuels de cartonner bien comme il faut, tout en laissant aux jeux à l'esprit plus retro une place pour exister. Bizarrement même des jeux récents sont adulés par les joueurs de tous bords (au pif, The Witcher 3) qui ont tout aussi bien connus de vieux jeux d'aventure et qui s'épanouissent toujours devant l'avancée de ce genre. Il n'y a que Zelda (et parallèlement Mario) qui pâtissent d'une réputation de merde, et étrangement il n'y a que Zelda qu'on défend en mettant en cause le manque d'objectivité des joueurs nostalgiques, qui trouvent leur bonheur dans les prés d'à côté. Un comble.

(j'accepte totalement que tu prenne ces derniers paragraphes comme une pique gratuite et non comme une vraie réponse)

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Mais encore une fois tu m'as compris de travers (ou tu ne cherche pas à comprendre l'argument) et mettre ça sur le coup de mon emportement c'est très fort (c'est toi qui saute à la gorge des gens en disant c'est faut, t'as rien compris lol)
Je dis qu'effectivement, si on regarde un peu les jeux préférés des joueurs, on retrouve souvent très bien placés les premiers jeux qu'ils ont fait, notamment de leur licence fétiches et je vois pas ce qu'il y a d’absurde à dire ça, suffit de voir tous les tops de jeux que ce soit sur des plateformes type youtube, ou sur des sites spécialisés de jeux vidéos avec des classements.


Ce n'est pas absurde mais généraliste. Non seulement ça sous-entend qu'une personne à une époque donnée n'a pas le libre arbitre ni l'intelligence de préférer une oeuvre qui n'est pas de son époque, mais aussi que les dites oeuvres seraient "enfermées" dans leur époque et auraient, en quelque sorte, une date de péremption.
Il y a de grandes chances que tu réponde à ça que je sais pas lire et que je veux pas te comprendre, mais c'est pourtant exactement la logique que tu emploie.

Concernant The Witcher sur lequel je passe vite, tes comparaisons avec le scénario qu'on retrouve dans plein de jeux, et des éléments qui sont le minimum syndical de tous open-world qui se respectent, tu m'a, mais alors pas du tout, convaincu...
Mais osef, puisque, encore une fois, tu ignore totalement le fond de ma réflexion (qui ne m'a pourtant pas l'air bien opaque). Dans les deux jeux que tu cite tu as une expérience différente apportée par les décors, les lieux, les musiques, les missions, les monstres, etc. Une originalité qui est propre aux deux univers et qui font toute leur qualité indépendamment l'un de l'autre. Si t'as fais que The Witcher 3 tu peux pas dire que tu connais les sensations que tu aura en jouant à RDR, et vice versa.

En ce sens, bien sûr que si ils sont différents, ou alors à toi de me dire l'utilité d'une telle comparaison, si je veux bien admettre qu'ils peuvent être comparés sans que ça serve vraiment un quelconque but.

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Ce que tu dis est faux et d'ailleurs tu te contredit toi même là dedans car tu es le premier à comparer 2 zelda qui n'ont quasi rien en commun et encore moins qu'entre twilight princess et Okami (qui partagent plus d'ailleurs ceci dit en passant qu'un gameplay, de même que pour Nier qui enchainaient pleins de références à Zelda).
Si on suit ta logique, tu ne peux pas dire que Zelda perd son aura ou son âme quand tu vois que Triforce heroes n'a que peu à voir avec un twilight princess et ne comparons même pas un zelda 2 avec un wind waker dans ce cas là.
Et dans ce cas, bah oui ce topic n'a même pas de raison d'être.
Evidemment qu'on peut comparer des jeux, aussi différents te paraissent ils. Je peux évidemment comparer un street fighter à un mortal kombat ou un soulcalibur à un Tekken et pourtant c'est pas du tout les mêmes licences. Pareil je comparerais et on compare toujours les tales of entre eux alors que chacun à son univers et ses petites subtilités de jeux tout comme les FF sont quand même pas mal différents entre eux sur la forme et pourtant ça ne choque personne de les comparer entre eux.

A part en ayant 3grammes dans le sang, je vois pas comment j'ai pu comparer Zelda 2 ou TWW, ni TFH et TP. Même les anciens Zelda sont incomparables, et ça je l'ai déjà dit dans d'autres topics plus anciens que celui ci. Tu ne suis pas tellement ma logique, puisque c'est pas parce que chaque jeu est totalement différent de son prédécesseur (meilleur exemple : SS qui ne ressemble à aucun Zelda connu, pour le coup) qu'il est forcément bon. S'il faut commencer à t'expliquer de A à Z les éléments qui font les bons jeux d'aventure, et les trucs à la con qui plombent les Zelda récents vers le bas, ça va me ronger les doigt à force de taper.
Pour le reste, où tu veux en venir ? Celui qui trouve FF7 et FF8 similaires est un idiot qui ne vois pas plus loin que la forme (qui elle même est différente dans le cas de FF d'ailleurs, excepté les menus et + ou - le gameplay). Tout autant que celui qui prétend que Street Fighter et Mortal Kombat sont similaires alors qu'ils se jouent totalement différemment.

Je suis pas en train de dire que chaque jeu a une identité propre qui le différencie à 100% des autres (au cas ou t'aurais pas tout compris), mais que des jeux similaires dans la forme étaient souvent différents dans le fond et proposaient une expérience différente (mais aussi complémentaire, dans un sens). D'où l'inutilité de les comparer.

(je sais même plus pourquoi tu comparais Zelda et Okami d'ailleurs, à la base)

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Bien sûr que je trouve ça pertinent de parler d'un sujet qui me parait personnellement primordial au sein d'une saga et pour moi (et à priori pour Nintendo de leur aveu même) le gameplay passe avant tout. Pour moi, oui c'est logique d'axer mes attentes sur ce que je préfère d'une saga et celles ci changeront en fonction du type de jeu (et pour les Zelda, même si j'apprécie grandement l'ambiance, ça n'a jamais été l'histoire qui m'a fait décollé du plafond)
Et encore une fois, tu fais ta fixette sur ta définition de ton open world pour me démontrer que j'ai tord, mais je n'ai jamais prétendu autre chose que ce que j'ai quoté dans mon message précédent, c'est juste que je trouve ça inutile et rébarbatif de le rappeler à tout bout de champ.

Dans "passe avant tout", il y a le "tout" que tu oublie depuis le début de notre échange. J'ai jamais dit que le gameplay avait une place mineure, à contrario tu ne parle que de cet élément ci pour argumenter, je le rappelle encore une fois, sur le fait que Majora's Mask ne serait pas si innovant que ça :) Donc excuse moi de rire jaune, quand quelqu'un essaye de démontrer un point de vue, ne garde qu'un seul facteur comme cartouche pour essayer de donner une preuve qui mérite davantage d'analyse.

(et il y a autre chose dans un jeu que le gameplay et l'histoire, soit dit en passant)

Pour les open-world si ma définition du mec qui veut à tout pris marteler sa vérité c'est "bien plus qu'une grande map", ok je veux bien arrêter de faire ma fixette, si même quelque chose d'aussi basique à dire te parait problématique à intégrer.

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Je n'ai jamais prétendu qu'il n'y avait qu'un seul point pour parler d'innovation et je pourrait facilement dire sur quoi la série des Zelda innove peu à mon sens mais pas que cette série mais effectivement je pense qu'il est plus pertinent de souligner ce qui pour moi est un aspect principal du jeu et qui ne change guère en 25-30 ans de série plutôt que m'attarder sur ce que je pense être des détails qui effectivement changent un peu permettant de dire (quand même) qu'on ne joue pas toujours au même jeu .
Et j'ai parlé de gameplay car encore une fois il est primordial dans les Zelda, de lui tout découle le reste, les développeurs ont déjà dit qu'ils adaptaient les graphismes et l'histoire en fonction de leurs idées de gameplay, de même qu'ils en adapte le level desing.

Ce sont les "détails" qui font les choses inoubliables d'une oeuvre et qui, depuis plus de trois décennies, ont fait du jeu vidéo ce qu'il est aujourd'hui.
Le gameplay, en général, et au delà de Zelda, est toujours resté sur des bases similaires, en 2D et en 3D.
Compare les deux et tu verra que la sacro-sainte innovation elle tiens beaucoup plus de petites choses insoupçonnées.

Pour ton dernier paragraphe no comment hein, je te trouve pas méchant avec moi, loin de là même, alors que bon, toi, depuis le début, c'est la fête du slip... Entre le mec imbu de sa personne, qui veut dicter sa sainte vérité, qui se croit plus intelligent que les autres, et j'en passe, c'est sans doute plutôt toi qui voit de la méchanceté en l'autre.
Quant à la remise en question, je l'ai déjà dit, mon but est de répondre à des points dont j'ai un désaccord, si j'ai un doute sur leur véracité, soit je m'informe plus, soit je m'abstiens. Dans le cas présent je ne vais pas me mettre subitement à voir des vérités là où je veux te contredire.
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Fonzie le vendredi 16 octobre 2015, 17:05:19
C'est dingue l'un comme l'autre vous ne lâchez jamais l'affaire, ça doit être une plaie de vivre en colocation avec vous xD
Mais bon il faut reconnaitre que c'est divertissant :astro:

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fx3.cdn03.imgwykop.pl%2Fc3201142%2Fcomment_bbpJFeEfWbGWnE34gJcJ2yFNi0ORFjbA.gif&hash=8cb6bb078185a55a6169465fc684b1004e560c56)
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Moon le vendredi 16 octobre 2015, 17:31:34
Non mais je te rassure, là je compte pas répondre :p
Effectivement je vois que ça sert pas/plus à grand chose  et qu'on arrivera pas à se comprendre sur ce/ces sujets :R
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Yan930 le vendredi 16 octobre 2015, 17:49:09
Ah ? C'est dommage, avec du recul, vous étiez d'excellents arguments pour le retour des roupirs (vu que deux de tes messages Moon, était clairement des "je n'aime pas (https://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/fu.png)", du coup, ça aurait coupé court plus vite). Tant pis, une autre fois peut-être :p

PS : J'étais à deux doigts de bloquer le sujet :p

@Guiiil
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: Neyrin. le vendredi 23 octobre 2015, 11:45:35
C'est dommage, cette discussion me plaisait bien (https://forums.puissance-zelda.com/puissance-chat/data/public/themes/pz/smileys/popcorn.gif)

Rodrigo : Dommage ton message n'apporte rien à la discussion. :niak:
Titre: Tri Force Heroes: Ou Comment la Licence Zelda a perdu son Aura au fil des années
Posté par: M-A le jeudi 17 décembre 2015, 02:33:27
Tiens c'est vachement profond comme discussion, encore plus que papa dans maman !! Mais je me ravise, car il y a quelques points que j'aimerais discuter.

Au niveau de l'effet nostalgie, on a les deux extrêmes. Un qui ne jure là-dessus pour expliquer pour les nouveaux Zeldas semblent moins bien, et un autre qui dit que ce n'est que des balivernes. Je pense que l'effet nostalgie est là, mais qu'il n'y est pas pour tout. J'ai aussi découvert Zelda avec OOT, au Nintendo 64 avec une manette verte et un petit Triforce dessiné au marqueur permanent dessus. En y rejouant, je revois un jeune moi d'il y a 10 ans (même 15, criss que je suis vieux) qui découvre cette univers merveilleux et nouveau. Mais aujourd'hui, je vois clairement qu'on donne trop de crédit à OOT. Je m'amuse plus avec ALTTP ou Twilight Princess que je ne m'amuse avec Ocarina of Time, même si j'ai beaucoup de nostalgie en y jouant.

Je ne dirais pas que la qualité des Zeldas diminue avec le temps. Il y a des opus que je préfère et d'autres moins, et en général la communauté semble partager mon avis. J'ai adoré Phantom Hourglass et Hyrule Warriors, mais je n'ai pas trippé autant sur Skyward Sword (mais si les contrôles étaient super hot) ou Spirit Tracks. Je crois que la série continue à créer des opus de bonne qualité et d'autres un peu moins bons. On a bien vu Adventure of Link et les Zelda sur CD-i, et je crois pas que les nouveaux sont nécéssairement moins bons que les autres. J'ai même hâte de voir ce qu'ils vont sortir sur Wii U, si ils finissent par sortir un truc un jour.