Messages

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Jeux Vidéo / Les gros fails

« le: samedi 05 octobre 2013, 00:23:02 »

Bon, j'avais fini, mais bon, je voulais faire les figurines...

Tu avais DÉJÀ fini le jeu  ?
Le concept de prendre le temps d'apprécier un jeu, vous connaissez ici  ?

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Discussions Générales / Votre dernier(e) achat/vente?

« le: vendredi 04 octobre 2013, 21:17:11 »

Eh bien Wolf, 3 albums d'Avantasia, chapeau ! Les deux seuls que j'ai sont The Scarecrow et The Mystery of Time mais je me perds un peu avec les autres albums (à part Metal Opera I et II), entre les EP, les différentes versions, etc...

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Discussions Générales / Restons dans le Hors-Sujet ! [Discussions libres]

« le: vendredi 04 octobre 2013, 21:12:46 »

Non, Kaiwatt n'a pas forcément tort, ça revient à ce qu'avait dit Nile et c'est ce qui fait qu'un piratage peut aussi être complétement transparent... Mais bien sûr, ça dépend des cas et on ne peut pas vraiment savoir...

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Jeux Vidéo / [Discussions libres] Parlons Jeux Vidéo !

« le: vendredi 04 octobre 2013, 14:49:08 »

De tout ce que je lis sur FFIV sur DS, on dirait que tout le monde s'entend sur une chose : c'est beaucoup trop difficile une fois sur la Lune. Et je ne peux qu'acquiescer, ayant moi-même abandonné le jeu à cette partie

Perso, c'était pas un problème de difficulté qui m'a fait lâcher le jeu sur la Lune, mais plutôt un bon gros bug qui a fait disparaître mon vaisseau de la map alors que je devais retourner sur Terre...

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Actualité et News sur Zelda / The Wind Waker HD : Concours Artistique

« le: vendredi 04 octobre 2013, 14:30:45 »

Non, non  pour ma part c'est bon, y'a pas de lézard, tant que personne ne l'alimente plus ! Je donnais juste un petit avis  !

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Actualité et News sur Zelda / The Wind Waker HD : Concours Artistique

« le: vendredi 04 octobre 2013, 14:12:21 »

Ah mais je ne disais aucunement ça à cause d'une quelconque convoitise du prix. Tu sais, pour le blind-test, j'avais acheté le CD de Sylvain parce que ça m'intéressait, donc je sais très bien que je peux faire ça  !
Ensuite, je suis bien conscient qu'un talent peut se développer, mais... En 3 semaines c'est quand même un peu court si on part quasi de zéro  !

Mais pour le reste, tu marques des points, ce n'est pas une mauvaise idée de rebooster la fibre artistique de la communauté et c'est plutôt plaisant de mettre l'ensemble de la communauté à contribution pour voter. Je ne suis pas en train de dire que ce concours est la pire des mauvaises idées non plus et je ne "condamne" pas l'équipe pour quoi que ce soit, je trouve toujours que proposer des concours est vraiment quelque chose de sympa et une très bonne initiative, et je félicite l'équipe de prendre du temps pour animer la communauté de cette façon. Je trouve ça juste en effet un tout petit peu dommage de léser d'office certains membres, mais comme dit plus haut, ce n'est pas non plus une catastrophe, d'autant que comme tu le dis et comme je l'ai dit, c'est un fandom particulièrement créatif, et je souhaite tout mon courage aux participants dont j'ai hâte de voir les œuvres.

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Discussions Générales / Topic Anniversaires des membres

« le: vendredi 04 octobre 2013, 13:45:36 »

C'était Krysta, pas Krystal  !

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Actualité et News sur Zelda / The Wind Waker HD : Concours Artistique

« le: vendredi 04 octobre 2013, 13:42:47 »

Yuan, je considère simplement qu'on est sur un forum sur Zelda, et qu'il est donc plus logique dans un concours de tester les connaissances des membres sur la saga que que de tester leur habileté au dessin. Autrement dit, on est pas sur un forum de graphisme. Sinon, pourquoi pas faire un concours demain de reprise musicale des thèmes de Zelda, tant qu'on y est ?
J'admets qu'il y a pas mal de dessinateurs sur le forum donc ça reste toujours plus approprié. Mais un concours sur un site sur Zelda, à mon sens, ça devrait pouvoir être ouvert à tous les membres fans de Zelda (tout comme un concours de médecine est ouvert à tous ceux qui ont suivi leurs cours de médecine, et n'avantage pas ceux qui parmi eux savent jouer de la trompette). Et je ne vois pas en quoi ça enlève l'aspect de compétition, au contraire, ça met tout le monde sur le même pied d'égalité. Alors que là y'en a qui partent avec un désavantage certain, suffisant pour leur faire renoncer à participer...

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Discussions Générales / Restons dans le Hors-Sujet ! [Discussions libres]

« le: vendredi 04 octobre 2013, 13:28:47 »

En tout cas on en arrive à être tous plus ou moins d'accord, puisque je lis ici et là des trucs qui équivalent à ce que j'ai dit plus haut .

Je voulais juste réagir à cette histoire de "écouter sur Youtube, Soundcloud, etc.", qui me paraît en effet être une bonne alternative mais qui n'est pas forcément facile à appliquer. Perso, il m'arrive parfois quand je veux découvrir un groupe d'aller écouter des albums sur Deezer ou Spotify (plutôt que YT), et cette solution n'est effectivement pas mauvaise.
Le truc - et c'est un constat personnel de mes habitudes, pas un argument contre - c'est qu'à l'heure actuelle, je télécharge plutôt les albums que je n'ai pas de groupes que je connais déjà, et que je projette d'acheter dans le futur. Et pas forcément un futur proche, parce que se constituer une discographie, ça se fait pas en deux jours. Et pour autant, j'ai pas envie de me priver d'écouter ce groupe que j'aime dans mon lecteur mp3 ou dans ma voiture en attendant patiemment le jour où j'achèterai le CD. Or de ce point de vue là, Youtube/Soundcloud/Deezer/Spotify et consorts, c'est quand même vachement limitant.

Pour ce qui est de découvrir des artistes, j'utilise de moins en moins le téléchargement illégal (si ce n'est même plus du tout), parce que j'ai bizarrement de plus en plus de mal à me lancer à écouter un truc que j'ai téléchargé. Est-ce que le téléchargement illégal m'a permis de découvrir des trucs malgré tout ? Oui, clairement oui, à une époque où j'avais peut-être moins de scrupules, et aussi moins de moyens (autant financiers qu'informatiques : les plateformes comme Deezer n'existaient pas), et sans ça j'en serais très certainement pas arrivé à mes 400 CDs. Donc la découverte par le téléchargement reste une réalité. Et à l'heure actuelle, je comprends aussi qu'on le fasse toujours malgré l'existence de Deezer&co si on a besoin d'un certain nombre d'écoutes pour découvrir un artiste (parce que d'un point de vue pratique, ça reste quand même plus simple).

L'autre truc, c'est que ça, c'est bien pour la musique, mais pour découvrir une série par exemple, Youtube, Deezer et compagnie, ça ne marche plus. Les séries font sûrement partie de ce que je télécharge le plus. Simplement parce que je n'ai pas envie d'attendre un an voir plus pour une diffusion à la télé française, qui plus est en VF (ou en VO avec des sous-titres moches et mal synchronisés pour les chaînes qui le proposent). Quant aux systèmes de VOD disponibles le lendemain de la diffusion américaine, ouais, mais j'ai pas envie de payer pour du démat', d'une part parce que je n'aime pas ça, et d'autre part parce que j'achète aussi les DVD. Évidemment, même constat que pour la musique : une intégrale de série ça ne se constitue pas en deux jours, surtout vu les prix des coffrets, donc je ne possède pas TOUS les DVDs des séries que j'ai téléchargées par le passé, mais un certain nombre quand même.
Je dois aussi admettre que je ne vais peut-être pas acheter TOUTES les séries que j'ai regardées/que je regarde, parce qu'il y a évidemment des trucs dont je suis moins fan mais que j'ai envie de suivre quand même par curiosité. D'ailleurs, si cette série passe à la télé française, je pourrais très bien décider de la regarder par ce biais, et je ne paye pas plus qu'en la téléchargeant, donc là aussi, il y a effet de transparence...

Mais bon, pour en revenir au sujet général, on est tous d'accord que "je télécharge mais j'achète", "le téléchargement m'a permis de découvrir cet artiste" ou "je télécharge de façon transparente parce que je n'aurais pas acheté le média de toute manière" sont des cas particuliers. Perso, comme je l'ai déjà dit, je n'ai aucune idée de la manière dont ça pèse dans la balance, et je reste d'accord que les gens qui agissent comme le décrit Yuan et téléchargent comme des porcs sans vergogne et sans scrupules, c'est déplorable...

(en espérant que ce post ne relance pas un débat alors que la légèreté à refait son retour au sein du topic )

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Actualité et News sur Zelda / The Wind Waker HD : Concours Artistique

« le: vendredi 04 octobre 2013, 12:15:31 »

L'initiative en elle-même est chouette, ainsi que les lots, mais j'ai toujours un peu de mal à apprécier ce genre de concours qui privilégie d'office ceux qui ont un talent qui n'est pas donné à tout le monde (ou autrement dit qui exclut d'office ceux qui n'ont pas ledit talent). En comparaison, le précédent concours était un blind-test et ne demandait pas de talent particulier, si ce n'est d'être assez fan de la saga pour reconnaître les musiques...
Du coup, je ne pense pas participer, parce que je ne me sens clairement pas assez skillé en dessin, et puis en plus, 3 semaines je trouve ça relativement court (je veux dire par là que talent ou non, j'aurais éventuellement pu essayer de pondre quelque chose avec un peu plus de temps, mais là non). Rien de bien grave, j'attendrais un prochain concours !
Bonne chance et bon courage aux participants !

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Discussions Générales / Restons dans le Hors-Sujet ! [Discussions libres]

« le: vendredi 04 octobre 2013, 02:22:04 »

Plus sérieusement l'argument de l'objet pas palpable n'as aucun sens, un CD, un livre, un jeu ou un film, ce qui rend l'objet physique, c'est seulement le bout de plastique. Le contenu est le même sauf que les moyens de l'avoir est pas pareil.
T'inquiètes que pour un artiste ou un revendeur la perte du plastique en question est bien moins importante que la perte du contenu...

Si j'en crois le post que tu quote, tu reviens sur ma comparaison avec un vol "physique" à l'étalage... Euh, j'ai peut-être du mal à voir où tu veux en venir mais si tu voles un CD ou un jeu dans un magasin, tu voles ET la boîte, ET le média, et pas seulement un bout de plastique. Et tu retires du stock un exemplaire d'un produit tiré de façon forcément limitée à un certain nombre. C'est une possibilité d'achat en moins, et ça lèse tous les gens qui ont bossé sur la production de l'article.

Quand tu télécharges illégalement, tu ne retires rien d'un stock, c'est un fichier virtuel qui peut être démultiplié de façon illimitée, et donc ce n'est pas une possibilité d'achat en moins. C'est là que je voulais en venir en disant que tu ne voles pas un objet palpable et dénombrable. C'est toujours une sorte de vol, mais moins lésant. Surtout que Nile soulève également un très bon point, non seulement il n'y a pas de perte physique, mais on ne peut même pas affirmer qu'il y ait réellement une perte d'argent car rien n'indique que la personne aurait acheté le truc autrement. Ça revient à mon exemple de mon post précédent, où je télécharge illégalement un album et j'achète le CD après, mais je n'aurais de toute façon pas acheté l'album en démat', et donc téléchargement illégal ou pas, ça ne change strictement rien à l'affaire. Mon exemple étant donc un cas particulier du cas général souligné par Nile (sans parler du fait, comme on l'a également tout deux soulevé, que ce même téléchargement illégal peut aussi aider à tester/découvrir un artiste et pousser à l'achat).
En gros, un téléchargement illégal c'est beaucoup plus transparent qu'un vol physique, mine de rien.

Vous allez me dire que si rien n'indique que le mec allait acheter, l'inverse est vrai également, rien n'indique que le mec n'allait pas acheter sans possibilité de téléchargement illégal. Et dans ce cas de figure, je reste d'accord pour parler de vol. Reste qu'encore une fois, l'équation "téléchargement illégal" est infiniment plus complexe et trouve en la remarque de Nile une autre variable à prendre en considération (en plus de celles que j'ai déjà évoquées), et elle ne peut clairement pas être rabaissée à un vol à l'étalage de bas étage, autant en terme d'action que de conséquences...

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Discussions Générales / Restons dans le Hors-Sujet ! [Discussions libres]

« le: jeudi 03 octobre 2013, 23:00:14 »

Mais je suis d'accord avec toi Rictus. Seulement, lorsqu'un média est distribué de deux façons différentes (démat' et format physique), on a quand même toujours le choix de la version que l'on préfère.

Si, moi qui préfère les formats physiques, je télécharge une version numérique illégalement, je lèse ceux qui ont bossé pour la mise en place de la version démat' légale, OK. Mais si j'achète le CD physique par derrière, je paye ceux qui ont bossé là dessus. Conclusion : au final, si je n'avais pas téléchargé de version numérique du tout et acheté directement le CD, ça serait revenu strictement au même (a ceci près que je n'aurais peut-être même pas acheté le CD, s'il s'agit d'une découverte, et donc je n'aurais jamais découvert l'artiste, je ne serais jamais allé le voir en concert, et je n’aurais jamais acheté ses autres albums... Mais bon, c'est un cas particulier, je conçois).
Sans aller jusque là, de toute façon, à partir du moment où mon choix se dirige vers l'une des deux versions, je "lèse" automatiquement ceux qui ont bossé sur l'autre, et dans le cas où j'achète une version physique, c'est pas un petit téléchargement illégal en plus qui change la donne. A moins que tu me suggères de payer les deux versions, mais dans un débat où on me dit que je suis idiot d'avoir acheté deux versions de TWW, ça serait quand même le comble (et pour ceux qui rebondiraient là dessus comme quoi du coup, je me contredis, je rappelle que pour TWW le contexte est différent : ça me permet aussi d'avoir la console ET la figurine, c'est pas comme si j'achetais exactement deux fois la même chose).

Enfin bref, c'est pour ça que je ne me reproche rien. Et dans le cas inverse, ceux pour qui le format physique importe peu et qui opteraient pour la version démat' lèseront automatiquement les gens/sociétés ayant bossé sur la production du CD. Ce qui est toujours aussi normal puisqu'on ne va pas leur demander d'acheter les deux.

Après, comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas un gros salaud et quand un single ou une chanson seule ne sort qu'en numérique, je l'achète. (je fais ça de plus en plus on va dire, à une époque j'y faisait moins attention, j'admets).

Par contre, quelqu'un qui télécharge illégalement sans acheter l'une ou l'autre version légale, là il y a des conséquences plus lourdes, ça lèse les deux parties ainsi que l'artiste, là je suis entièrement d'accord...


EDIT : Et parce que je pense avoir mal interprété un des derniers posts de Vince, concernant mes "énormités sur le dématérialisé et la valeur d'un bien culturel", je tenais juste à préciser que quand je dis que pour moi une version physique a plus de "valeur" qu'une version démat', je ne parle bien sûr pas de valeur pécuniaire ou d'importance du média VS la boîte et le reste, mais de valeur "sentimentale" si j'ose dire. Comme je l'ai déjà dit, je suis juste attaché à l'objet. Mais je ne néglige pas la valeur du média en démat' du tout (je commence à mieux comprendre d'où peut venir le quiproquo à propos du fait que tu pensais que je disais qu'un jeu en démat' c'est pas un jeu).

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Discussions Générales / Restons dans le Hors-Sujet ! [Discussions libres]

« le: jeudi 03 octobre 2013, 21:40:25 »

Et quant au débat sur le démat', je crois avoir lu de sources sérieuses que la facilité de se procurer des produits culturels légalement en  ligne diminue grandement les pertes liées au piratage. Maintenant les gens ont plein de façons faciles et instantanées d'obtenir des trucs numériques pour moins cher qu'en magasin, sans courir de risque d'attraper des virus en telechargeant illégalement.

Pas faux non plus, et c'est une variable en plus qui rend l'équation d'autant plus complexe.

Mais "ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit" (ça va devenir mon crédo ce truc), je sais bien que du téléchargement illégal reste illégal même si j'achète derrière. Cela dit, même si d'un point de vie juridique l'argument est très sûrement nul et irrecevable, d'un point de vue moral ça reste quand même plus acceptable !
Je veux dire, je trouve pas forcément ça normal de punir de la même façon quelqu'un qui télécharge parfois quelques trucs avant de les acheter que quelqu'un qui télécharge comme un porc sans jamais rien acheter. Même si je suis parfaitement conscient qu'il est illusoire et même impossible de faire la distinction, juridiquement parlant.

Bon, si je parle de tout ça c'est parce qu'il m'arrive de le faire, télécharger puis acheter de la musique. Et franchement, dans ce sens là, ça ne me fait pas sentir coupable. D'autant plus que certaines fois, c'est pas un CD que j'achète derrière mais plusieurs. Enfin bref, moi et mes 431 CDs, je pense pas qu'on fasse du mal à l'industrie du disque...

Sinon Zeldingue, niveau déformation de propos, hôpital charité toussa, tu te poses.
Personne ne t'a reproché de préférer acheter physique, mais de sortir des énormités sur le dématérialisé et la valeur d'un bien culturel.
Une fois encore, légère nuance.

Ben, vas voir d'autres forums, lis d'autres débats, tu verras que la question du téléchargement est loin d'être aussi tranchée. Après, je n'ai pas la science infuse et je n'ai aucune idée de la façon dont penche la balance entre les téléchargeurs-acheteurs, les téléchargeurs-porcs et les acheteurs de démat', je dis juste que la question est plus complexe que ça en a l'air et que quelqu'un qui télécharge un peu ne nuit pas forcément à l'industrie du média en question, bien au contraire dans certains cas. Je pense pas que c'est une énormité de dire ça et je suis loin d'être le seul concerné. Ça m'étonnerait même pas que certains "petits" artistes voient la chose dans le bon sens également. Ça permet de les faire connaître, de ramener du monde en concert, monde dont un certain nombre achètera les CDs par la suite...

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Discussions Générales / Restons dans le Hors-Sujet ! [Discussions libres]

« le: jeudi 03 octobre 2013, 21:09:52 »

Purée, mais le coup du téléchargement illégal qui ne supprime pas de ventes...
"J'ai envie d'acheter une voiture mais je ne suis pas décidé, alors je vais commencer par voler un vieux modèle !"
Nan mais, sérieusement ? En quoi ça rend l'action légitime ?

Ben voilà, qu'est-ce que je disais ? Tu t'arrêtes sur des points et tu déformes mes propos...
J'ai bien dit que le débat était COMPLEXE et qu'un téléchargement illégal n'était PAS TOUJOURS synonyme d'un achat en moins. Mais je n'en ai jamais fait une généralité. Je crois même avoir ajouté une phrase sur les gens qui n'en ont rien à faire et téléchargent comme des porcs (ce que je trouve bien sûr déplorable). Ce qui encore une fois répond aussi à Yuan qui répète en partie ce que j'ai dit plus haut...

Ouais bah justement, tu dis que tu as conscience que ça vole, mais tu n'en as pas l’impression... OK.

J'ai pas l'impression de voler un OBJET, me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, encore et toujours...

Bah c'est que t'as pas du tout compris ce que tu achètes, alors. Le support, c'est qu'un bête moyen de diffusion.
Donc si tu n'as pas envie de payer pour ce qui est le réel produit...
Après, me fait pas dire ce que j'ai pas dit, j'aime les boîtes et j'achète au maximum mes jeux dans ce format, hein.

Alors tu comprends parfaitement ce que je veux dire et tu joues au con, c'est pas possible autrement  ...
Je SAIS que la boîte n'est qu'un mode de diffusion et que ce n'est pas le média, merci ! Je préfère les format physique, un point c'est tout. Donc forcément, ça me met pas forcément en joie de devoir payer du démat'. En quoi c'est si compliqué à comprendre ?

@Yuan : Mon porte-monnaie, je le gère. Si j'ai envie d'acheter des versions physiques, c'est pas toi qui va m'en empêcher. Sérieux, qu'est-ce que vous en avez à faire ? Je considère que j'ai pas à recevoir de leçons de vous sur ce point ...
Et pour le truc sur le démat' et le piratage, je veux parler de la finalité en tant qu'acquéreur. Y'a aucune différence entre un truc piraté et un truc acheté en démat' pour la personne qui a le jeu. Tout ça pour dire qu'il y a une différence quand on achète une version physique et que c'est ce qui rend à mes yeux la chose plus intéressante...

@GKN : Je te le fais pas dire ! Même si ce constat me surprend venant de toi  !

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« le: jeudi 03 octobre 2013, 20:11:29 »

Chaud comme c'est sans fin...

En effet, mais faut dire que tu as aussi un don pour t'arrêter sur des détails...

1) Me fait pas dire ce que je n'ai pas dit (et ça répond aussi à Yuan du coup). Je suis le premier à ne jurer que par les éditions physiques donc je ne pense pas voler qui que ce soit. Il m'arrive de télécharger de la musique de façon pas toujours légale, en général parce que je prévois de toute façon d'acheter l'album en format physique. Et même, lorsqu'un single avec des pistes inédites ne sort qu'en digital (ce qui est de plus en plus fréquent), je fais l'effort de l'acheter.
Quand je dis que le terme "voler" est discutable, c'est lié au fait que je préfère le format physique. J'ai pas trop l'impression de voler un objet quand je télécharge un truc sans payer, parce que justement, c'est pas un objet. J'ai bien dit que ça ne lésait personne EN TERME DE QUANTITÉ puisqu'on ne parle pas d'un objet palpable et dénombrable. Je voulais juste dire que c'était différent d'un vol de tomates à l'étal ou même d'un jeu dans un magasin dans la mesure où ils ne perdent pas un exemplaire qui ne pourra plus être vendu à quelqu'un d'autre par la suite.
Et à vrai dire, dans la première version de mon post, j'avais rajouté une phrase du genre "sauf les artistes et les ayant droits". J'ai voulu abréger, je ne l'ai pas remise. Mais évidemment que ça vole tout de même les artistes, développeurs et ayant droit, j'ai jamais dit le contraire. Encore que, j'ai envie de dire, ça dépend... Perso, si je devais compter le nombre d'artistes et ayant-droit que j'ai fini par enrichir grâce à un téléchargement illégal à l'origine... Bref, la question du téléchargement légal/illégal reste un large débat et il n'est pas si facile de trancher qu'un téléchargement illégal = un achat en moins. Pour moi (et pas mal d'autres gens, je vous l'assure), c'est limite l'inverse. Mais évidemment, il faut être un minimum attaché à l'objet physique pour ça, et je suis bien conscient que ce n'est pas le cas de tout le monde et qu'il y en a qui ne se gênent pas pour télécharger comme des porcs sans jamais rien acheter.
C'est aussi pour ça d'ailleurs que je rage un peu sur cette politique du tout numérique qui est de plus en plus omniprésente. Après ça vient pleurer qu'il y a trop de téléchargement illégal etc... Mais justement, si on nous supprime ce qui fait la différence avec un téléchargement (l'objet) et qu'on nous encourage à acheter du numérique à la place, pour moi ça pousse clairement au téléchargement illégal, le mauvais, celui avec lequel on n'achète rien à côté (bah oui si y'a rien à acheter). Étant attaché à l'objet, j'ai personnellement pas envie de payer pour du numérique. Je le ferai peut-être pour encourager les gens derrière la production, mais ça me ferait bien chier quand même...

2) Je ne sais pas encore où tu vas chercher que j'ai dit qu'un jeu en démat' n'est pas un jeu. Je n'ai pas dit que je ne considérais pas que j'achetais pas deux fois le même jeu, j'ai dit que j'étais attaché à l'objet et que c'est pour ça que j'achète aussi le jeu en physique. Nuance !

Mais vraisemblablement, je parle dans le vide et vous allez encore me rétorquer indéfiniment les mêmes choses, que j'ai tort de préférer le format physique, que c'est idiot d'acheter deux fois le même jeu, blablabla... parce que vous vous arrêtez toujours sur le moindre détail pour déformer mes propos, pour avoir toujours raison, et pour ne pas vouloir admettre qu'on peut simplement avoir des points de vue différents... (parce que je commence à bien vous connaître, les deux zozios là, vous faites toujours ça quelque soit le sujet du débat).

EDIT : Et je précise, au cas où, les deux zozios ce sont Vince et D_Y, je parle pas de Yuan