-
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-ea3bt48-cDE%2FT5hKnwrpJdI%2FAAAAAAAAF0g%2FhpkyFrvqCjk%2Fs1600%2FVuesat_250412_8h45UTC_infrarouge.bmp&hash=3c85bd711d7f3d1306341a65e5a84657ebe370a4)
Pour savoir le temps qu'il va faire, rien de plus simple : regardez votre téléphone, demandez à google, ou regardez simplement le bulletin météo à la télé. Mais ne vous êtes-vous jamais demandé comment une prévision météo s'établi ? Comment on arrive à prévoir le temps qu'il va faire ? Pourquoi il pleut ?
Je suis sûre que vous vous posez un million de questions liées à la météo. Que ce soit sur le temps de façon générale, sur la prévision, sur les phénomènes extrêmes ou le changement climatique.
N'hésitez pas, posez vos questions ici. Etudiante en météo (et bientôt diplômée), je me ferai un plaisir d'écrire des pavés pour vous répondre :(8:
Petit sommaire de mes pavés [soon] :
Les dépressions de moyenne latitude
Avant toute chose, je dois vous parler de la pression. Vous le savez sûrement déjà, mais nous vivons dans l'atmosphère (noshit), et cette dernière exerce une pression (en gros, on subit son poids) sur nous. Sa valeur moyenne est de 1013.25hPa à l'altitude 0, soit, le niveau de la mer. En météo, toutes les mesures de pression effectuées au sol sont ramenées au niveau de la mer. Ainsi, il nous est possible de les comparer.
Lorsque, dans une zone, la pression est supérieure à celles aux alentours, on parle d'anticyclone. Les vents, autour du maximum de pression, vont tourner dans le sens horaire (dans l'hémisphère nord, c'est le contraire dans l'hémisphère sud) et vont avoir tendance à s'écarter du centre.
Au contraire, lorsque dans une zone, la pression est inférieure à celles aux alentours, on parle de dépression. Les vents, autour du minimum de pression, vont tourner dans le sens anti horaire (dans l'hémisphère nord encore une fois, c'est évidemment le contraire dans l'hémisphère sud), et vont avoir tendance à se rapprocher du centre.
Cet effet entre les vents et le centre est lié à la force de Coriolis. Retenez simplement que cette dernière est provoquée par la rotation de notre planète, ça suffira !
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meteofrance.fr%2Fdocuments%2F10192%2F21101%2F27513-43.gif%2Fae7487c2-1598-4845-9d74-20646f6dda3f%3Ft%3D1369746538700&hash=939475059ee72f6edd6b1cf2a46014ab16d107f0)
Petit schéma illustrant tout ça
Evidemment, le D est pour dépression et le A pour anticyclone. Vous pourrez aussi trouver le L pour dépression et le H pour anticyclone. Il s'agit alors de la notation anglais, soit low pressure area et hight pressure area (sisi, le vrai terme est vraiment ça. Mais rassurez-vous, on dit souvent que low et hight, ça suffit).
Alors, oui, petite précision pour ceux qui n'ont pas bien suivi : on peut parler de dépression pour des pressions supérieures à 1013.25hPa et d'anticyclone pour des pressions inférieures à 1013.25hPa. On compare la valeur à ce qui l'entoure !
Donc, si la pression au niveau de la mer (ou Pmer) est comme une nappe, les dépressions seront les "trous", et les anticyclones les "bosses". Et tant qu'on est dans cette analogie, on parle également de dorsale pour crêtes et de talweg (ou thalweg) pour les vallées. C'est le même vocabulaire qu'en topologie, ne soyez pas surpris !
Et d'ailleurs, les lignes que vous voyez sur les cartes météos, c'est les lignes d'égales pression (ou isobares). Grâce à ces dernières, on peut s'imaginer la "nappe" et se visualiser à quoi elle ressemble
Maintenant que le point sur la pression a été fait, on peut aborder les dépressions des moyennes latitudes.
On va pour cela utiliser un petit outil qui s'appelle la cyclogenèse. C'est une boîte noire pour le moment, mais dites vous qu'elle permet, à partir de quelques ingrédients, d'arriver à quelque chose comme ça :
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meteofrance.fr%2Fdocuments%2F10192%2F21101%2F25130-43.jpg%2F78941377-f806-4ffe-923e-6e66a3d743bd%3Ft%3D1369819355000&hash=194c2a422aed53c6501c1f4e8a6f3ba69d08778a)
Mais ce truc comme ça, qu'est-ce que c'est ? Et bien, c'est ce qu'on appelle une perturbation des moyennes latitudes, ou plus couramment, simplement dépression.
Je vais vous présenter leur schéma conceptuel. C'est-à-dire, leur forme de cas d'école. Très souvent, on se retrouve avec des trucs qui ressemblent (plus ou moins), ou des structures dérivées. Mais en connaissant notre schéma conceptuel, on va savoir comment notre truc-qui-ressemble-beaucoup-mais-pas-parfaitement va réagir. Bref.
Notre perturbation ressemble à un lambda :
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fzebulon1er.free.fr%2Fimages%2Fpertub%2520plan.jpg&hash=8d1a93a5df3860f472b773ae0520e1865efd3f72)
Vous la reconnaissez toujours ? Sisi, ça correspond à l'image satellite plus haut, c'est la même genre de bestiole.
Du coup, on a un front chaud, devant. Le trait rouge avec les demi-cercles (du côté vers lequel il avance) le symbolise, ça marche pour toutes les cartes météo !
Le trait bleu avec les piques (toujours du côté vers lequel il avance), c'est le front froid.
Et entre les deux, le secteur chaud. En gros, lorsqu'on voit passer une perturbation, on passe d'air froid, à de l'air plus chaud (passage du front chaud), puis on arrive à de l'air frais (passage du front froid).
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsauvmer.free.fr%2Fmeteo%2Ffrontal.jpg&hash=43ba63d4a1f6365c583163b72acfed8df8d0ced3)
Petite coupe verticale
Au passage des fronts, on observe de la pluie. Le front froid caractéristique présente une bande relativement fine, mais très intense de précipitations, là où le front chaud présente des précipitations moins intense, et plus étalées (en largeur j'entends. Regardez le schéma ci-dessus, il est relativement explicite).
Le secteur chaud peut lui aussi présenter des précipitations, mais nettement mois importantes.
Lorsque le front froid rattrape le front chaud, on parle d'occlusion. Elle est symbolisée par un trait violet, avec des demi-cercles et des triangles.
Je ne rentre pas plus dans les détails. C'est la zone de l'enroulement de la perturbation, et dites-vous que ça pleut pas mal dessous !
Enfin, à l'arrière de la perturbation (donc, sur sa gauche), on a la traîne. Plus ou moins marqué suivant les cas (plus de détails du pourquoi lorsqu'on parlera de convection, promis), il peut être complètement absent. C'est typiquement le temps où il semble faire beau, et vous vous prenez une averse 20 minutes plus tard.
On la repère facilement à l'arrière de la perturbation avec cette multitude de petites tâches blanches de nuage. Bon, sur l'image, il y en a vraiment beaucoup !
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.infoclimat.fr%2FFTPS%2Fftp_bqs%2F2013%2F10%2Fchristianldjpgjpg.jpg&hash=1444db21f9aecc0cc6699ae1ff0e785b34f08610)
Du coup, faudra aussi que je vous explique les images satellite et donc pourquoi celle la semble penchée et pas les autres
Enfin, sachez qu'une dépression ne donne pas systématique une perturbation. Une dépression, c'est un creux dans la "nappe" de pression. Une perturbation, c'est notre truc en lambda qui apporte de la pluie chez nous. Et sachez aussi que les fronts peuvent être de taille différentes : pour une même perturbation, on peut avoir un front chaud tout petit, et un énorme front froid. Tellement étalé qu'il rejoint le front chaud de la perturbation suivante. Ça fait des situations sympas à étudier après !
Les tempêtes de 99
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meteofrance.fr%2Fdocuments%2F10192%2F35608%2F3239-43.gif%2F&hash=b403a64f5c56d01ab20fee0f8961a9586618999d)
Oui, les tempêtes. Parce qu'il y en a eu deux : Lothar et Martin, qui ont traversés la France les 26, 27 et 28 décembre.
Ce sont des perturbations des moyennes latitudes. Simplement un peu plus violentes que d'habitude. Il faut quelques facteurs favorables pour observer un creusement très marqué et souvent rapide (on parle alors de 'bombe' quand le creusement est suffisamment rapide). Les vents peuvent atteindre des valeurs importantes. D'ailleurs, en météo, on parle de tempête quand le vent moyen dépasse les 100 km/h.
Petit point sur Lothar (http://tempetes.meteofrance.fr/Lothar-le-26-decembre-1999.html) et un autre sur Martin (http://tempetes.meteofrance.fr/Martin-les-27-et-28-decembre-1999.html). Et pour en savoir
plus (http://www.infoclimat.fr/historic-details-evenement-143-tempetes-martin-et-lothar-de-decembre-1999.html). Beaucoup de détails techniques cependant.
- Peut-il y avoir d'autres tempêtes de ce genre ?
Et bien, oui. Les tempêtes de 99 ont été qualifiées de "tempêtes du siècle" parce qu'en moyenne, on ne devrait en voir qu'une comme tous les cents ans. Mais c'est une moyenne, et rien n'interdit d'en revoir une cette hiver.
Après, on a régulièrement des tempêtes sympathiques (dans le sens où ça souffle fort, hein) en France, suffit de voir Klaus en 2009, Xynthia en 2010 ou, plus récent, Zeus en 2017. Vous pouvez jeter un coup à la base de données de Météo France (http://tempetes.meteofrance.fr/-Tempetes-historiques-.html) (qui s'arrête en 2015 je ne sais pas pourquoi), ou à celle d'Infoclimat (http://www.infoclimat.fr/historic/#|1|%3E||0|6|-1|dh_deb=&dh_end=&mois=&year=) (qui recense tous les phénomènes météo, ne vous noyez pas sous les infos).
Je ne veux pas vous faire peur. On a des tempêtes régulièrement en France, mais elles sont rarement aussi destructrices que celles de 99 ou Xynthia. De plus, n'oubliez pas que Météo France veille, et a pour mission, entre autre, d'alerter face à tout phénomène météo potentiellement dangereux. La vigilance (créée d'ailleurs à la suite des tempêtes de 99) œuvre dans ce but.
Vous vous installez aux côtés de la jeune fille. Sans vous laisser placer un mot, elle prend la parole :
"Regarde ! Ce nuage - c'est un cumulus congestus -, on dirait un renard. Et celui là - un cumulus fractus tout mimi -, on dirait une tranche de fromage. Et le gros là bas - un magnifique cumulonimbus capillatus -, on dirait qu'il écrit un message : Cap est quatrième meilleur PZ team. C'est génial n'est-ce pas ?"
-
Est-ce que les noms de tempêtes/cyclones sont choisis au pif ? Katrina ou Irma ont une consonnance féminine par exemple, alors qui choisit comment les baptiser, et est-ce par rapport à leur puissance ?
Et y'a t-il eu dans l'histoire le Big Boss des ouragans, celui qui nous a montré qui était le patron, comme le Krakatoa pour les volcans ?
Enfin, pourquoi la surveillance des tempêtes est-elle une priorité seulement depuis 99 ? J'imagine que celle du siècle d'avant a du faire encore plus de dégâts (mais peut être qu'il y avait moins de choses a s'envoler donc moins de victimes ?).
-
C'est vraiment intéressant tout ça, merci Cap.
Tu as répondu à mes questions (j'en aurai surement d'autre un jour :hihi:) mais je trouves les questions de D_Y vraiment intéressante.
En tout cas je vais mieux comprendre les dépressions de moyenne latitude lors de bulletin météo. :miou:
-
C'est super intéressant, merci pour le topic.
Il me semble que les noms sont donnés par le météorologiste qui découvre le cyclone en premier tout simplement, mais je suis pas sûr Cap pourra confirmer.
Je m'en rappelle plus trop de la tempête de 1999 j'avais que 7 ans.
Par contre du coup hier j'en ai parlé avec ma copine et elle a vécu le typhon Haiyan (un truc comme ça) aux Philippines qui est le plus gros typhon que l'asie du sud-est ait connu apparemment, en fin 2013. Dans ce pays ils sont bien moins organisés qu'aux USA donc aucune évacuation n'a été prévue (ou du moins par grand monde a pu se réfugier), il y avait de l'eau jusqu'au torse dans les rues, pour s'y déplacer fallait limite nager et si vous aviez une plaie ouverte c'était sûr qu'elle s'infectait vu comme tout était dégueulasse. Sans parler des cadavres qui flottaient, pendant qu'elle me racontait je pensais que ça avait des airs d'apocalypse.
Elle s'était barricadé dans une maison en attendant que ça passe, le typhon pétait les fenêtres puis à un moment la tempête s'est arrêtée, tout était devenu incroyablement silencieux me dit-elle. Et en fait elle était dans l’œil du typhon, après c'est reparti de plus belle. J'ai écouté ça la mâchoire ouverte, c'est un truc de fou quand même, j'ai regardé des vidéos sur YouTube du coup c'est assez impressionnant.
On est bien loti en Europe quand même.
-
Il me semble que les noms des tempêtes sont prévus à l'avance, en gros, y a une liste, et on prend le nom suivant, par ordre alphabétique. Il y a alternance entre un nom féminin et un nom masculin, je dirais, aussi. Mais je laisse cap infirmer ou confirmer. Mais bon, ça colle avec Irma, José, Katia, non ?
La tempête de 99, j'en ai eu les larmes aux yeux, le lendemain. J'étais dans les Vosges, et les forêts ont vraiment vraiment morlfé là-bas. D'autant plus que la sylviculture a une place très très importante. Et en plus, l'interdiction d'aller se balader en forêt pendant des mois, ça a été aussi un gros coup dur. Et même maintenant, quand je retourne chez mes parents, on voit encore les stigmates des parcelles soufflées, en haut des collines, où encore maintenant il y a quelques arbres plus hauts que les autres...
En tout cas merci pour le topic.
-
Lorsque la tempête de 99 est arrivée chez moi, je me souviens que j'étais allé dormir sous mon lit (qui était surélevé), parce que j'avais vu que c'était ce qu'il fallait faire en cas de tremblement de terre ! :astro:
Merci pour ce cours, demoiselle Cap ! :oui:
Du coup, pourquoi n'a t-on pas plus de tornade dans la vallée du Rhône, avec le Mistral qui souffle régulièrement le chaud et le (très, parfois) froid ?
-
Enfin, pourquoi la surveillance des tempêtes est-elle une priorité seulement depuis 99 ? J'imagine que celle du siècle d'avant a du faire encore plus de dégâts (mais peut être qu'il y avait moins de choses a s'envoler donc moins de victimes ?).
L'une des missions principales de Météo France est la sécurité des personnes et des biens (avec obligation de moyens, et pas de résultat. En gros, tant qu'on essaye au maximum, c'pas grave si on se trompe :hap:). Donc la surveillance des tempêtes a toujours été une priorité. J'ai dit une bêtise par contre, c'est pas la vigilance qui a été créée suite aux tempêtes de 99, mais l'indice de confiance. Pardon :oups:
Est-ce que les noms de tempêtes/cyclones sont choisis au pif ? Katrina ou Irma ont une consonnance féminine par exemple, alors qui choisit comment les baptiser, et est-ce par rapport à leur puissance ?
Pour les noms des ouragans
Des listes de prénoms ont été établies pour chaque bassins. Ces listes alternent des prénoms féminins et masculins. Les années paires, le premier (en A) est un prénom masculin, l'inverse pour les années impaires. Enfin, je sais que sur l'Atlantique, 6 listes tournent (donc les prénoms reviennent tous les 6 ans). Je ne sais pas par contre pour les autres bassins combien de listes ont été établies...
Oh, et, si l'ouragan est trop dévastateur ou marquant, son prénom est supprimé de la liste. Katrina par exemple a été rayée de la liste, et me surprendrait pas que Irma le soit aussi.
Et pour les tempêtes
Alors, déjà, en interne à Météo France, toutes les dépressions ont une lettre pour nom. Et quand on arrive à Z, on reprend à A. Comme ça, on peut parler de l'onde G qui arrive sur la Bretagne par exemple. Pratique pour se comprendre.
Pour les noms, l'institut de météorologie de l'université de Berlin (http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/index.html) propose d'acheter le nom des dépressions. En moyennant quelques 200€, vous pouvez ainsi nommer la prochaine dépression, suivant quelques règles : encore une fois, l'ordre alphabétique, l'alternance des prénoms masculins/féminins et le "bon" début suivant la parité de l'année (et accessoirement, quelques veto sur les noms, comme par exemple les marques ou les noms de familles). Et si cette dépression devient une tempête, votre nom choisit passe à la postérité :(8:
Et y'a t-il eu dans l'histoire le Big Boss des ouragans, celui qui nous a montré qui était le patron, comme le Krakatoa pour les volcans ?
Hum. Irma vient de bien pulvériser des records, comme par exemple celui de rester catégorie 5 le plus longtemps dans l'Atlantique (plus de 3 jours si je ne m'abuse).
Après, pas sûre que ce soit le plus terrible qui soit arrivé. Autant les volcans on peut en retrouver des traces, autant ce genre de phénomène disparait assez rapidement. Et les quelques traces qu'il laisse dans l'atmosphère disparaissent elles aussi rapidement. Donc je ne m'avancerai pas trop là dessus :niak:
Du coup, pourquoi n'a t-on pas plus de tornade dans la vallée du Rhône, avec le Mistral qui souffle régulièrement le chaud et le (très, parfois) froid ?
Parce que juste du vent en basses couches est loin d'être suffisant pour créer une tornade ! En gros, il faut un cisaillement des vents en basses couches (en très grossier, une rotation des vents au fur et à mesure qu'on s'élève), des ascendances importantes et des facteurs qui servent à concentrer la mise en rotation. Après, ya tout le processus de formation (que j'avoue ne pas très bien maitriser, faudrait que je le revois, et un peu la flemme ce soir, sorry. Je vous ferai ça plus tard quand j'aurai tout revu en détail :niak: )
Mais grosso modo, garde à l'esprit qu'il faut de l'orage (et pas juste un petit) pour voir une tornade. Et ça arrive en France, plus souvent qu'on ne le pense (même si ça reste quand même relativement rare).
Merci de vos retours en tout cas ! Je passerai de temps en temps répondre à vos questions (évidement), faire une petites explications, ou décrypter la situation météo :miou:
-
J'ai déjà vu une tornade dans le Cantal. Une vraie, avec un vrai tourbillon, assez fine et aussi très grande. Même si elle était sans doute pas assez pas assez puissante pour faire des dégâts (encore moins pour soulever un homme même si j'étais pas trop chaud pour tenter le coup), l'imaginaire collectif fait que c'est très impressionnant d'en voir une vraie bien formée. C'était magnifique et flippant à la fois (comme toutes les grosses tempêtes, de l'orage à l'ouragan, mais bon).
En parlant d'orage un jour vers 6h du mat je me suis fait réveillé par un éclair qui était tombé tout prêt de chez moi. J'ai supposé que c'était le cas parce que le bruit aurait pu réveiller un mort. Du coup ça m'a littéralement scotché sur place et ça m'a donné la patate pour la journée.
Cool les réponses Cap. Le fin mot de l'histoire des noms est moins intéressant que ce que je pensais mais c'est tout de même bon à savoir.
Pour la tempête la plus puissante je pensais moins à des traces anciennes dans l'atmosphère qu'à un témoignage humain. J'ai du mal à penser que Katrina ait été le premier cyclone vraiment dévastateur, et encore moins le plus puissant. Je trouve intéressant qu'en remontant le temps à la limite de mémoire d'homme, on trouve des récits sur des tempêtes vraiment plus puissantes et dévastatrices (comme on se rend compte grâce à des témoignages et non des traces géologiques que le Krakatoa a eu un impact majeur sur l'humanité de l'époque).
Enfin, j'ai oublié de poser la question qui était celle que je voulais poser avant toutes les autres : y'a t'il plus d'ouragans à cause du réchauffement climatique ? Et si non, le changement climatique a t'il tout de même un impact sur leur puissance ?
Et quelle est l'utilité d'un ouragan ? D'un point de vue naturel j'entends. En général la nature ne laisse rien au hasard, les orages ou les éruptions ont une utilité pour la planète (et pour l'écosystème), mais quid des ouragans ?
-
En général la nature ne laisse rien au hasard, les orages ou les éruptions ont une utilité pour la planète (et pour l'écosystème), mais quid des ouragans ?
Je pense que tu prends les choses à l'envers. Les orages, les éruptions et tout ce genre de phénomènes ont une origine physico-chimique, seulement parce que la Terre est là où elle est et avec sa composition. A cause de sa structure géologique, et de son activité interne, il y a des volcans qui se forment. Qu'il y ait de la vie ou non, ça ne change rien. Les courants aériens, aussi, sont dus globalement à la rotation de la planète (Coriolis, tout ça...) et aux masses océaniques (mais bon, ça, Cap a déjà bien expliqué^^).
Après, la vie existe sur Terre, et je vais plutôt dire qu'elle pâtit ET profite de ces événements brutaux. Un volcan éruptif va disséminer des cendres qui enrichiront la terre... après y avoir ôté une bonne partie de la vie. Ce n'est pas utile, ni inutile, ça a lieu, et la vie a évolué pour profiter des conditions environnementales. Si une parcelle avec des vieux arbres se fait souffler, le nouvel espace pourra être colonisé par des espèces à croissance rapide mais qui ont besoin de beaucoup de lumière, par exemple.
Du coup, ce que je voulais dire par là, c'est qu'un ouragan existe indépendamment d'une éventuelle utilité (d'ailleurs, il y en a sur Jupiter, pour ne citer qu'elle), juste à cause d'une situation physique. Après, oui, ça a une incidence sur l'environnement, mais ça, c'est une conséquence^^
-
Je suis nul en posage de questions mais ce topic est vraiment super-intéressants. J'ai beau avoir bouffé des bouquins traitant de ce genre de sujet quand j'étais gamin, je continue d'en apprendre toujours plus ici. :miou:
-
Pour la tempête la plus puissante je pensais moins à des traces anciennes dans l'atmosphère qu'à un témoignage humain. J'ai du mal à penser que Katrina ait été le premier cyclone vraiment dévastateur, et encore moins le plus puissant. Je trouve intéressant qu'en remontant le temps à la limite de mémoire d'homme, on trouve des récits sur des tempêtes vraiment plus puissantes et dévastatrices (comme on se rend compte grâce à des témoignages et non des traces géologiques que le Krakatoa a eu un impact majeur sur l'humanité de l'époque).
Beaucoup de cyclones n'atteignent jamais les terres : ils naissent sur l'océan, se déplacent sur l'océan et meurent sur l'océan. Pas de témoignages humain dans ce cas. Et d'ailleurs, les témoignages humains ne peuvent relater que les dégâts. Alors certes, on peut en retrouver une estimation de la vitesse du vent, mais on ne peut pas l'avoir précisément, et encore moins savoir combien de temps l'ouragan est resté à cette puissance (s'il repasse sur l'océan par exemple).
Donc, oui, ya très sûrement des traces d'ouragans dans les récits, avant les premiers relevés météo. Mais je t'avoue qu'on ne les prends pas en compte dans nos historiques.
Enfin, j'ai oublié de poser la question qui était celle que je voulais poser avant toutes les autres : y'a t'il plus d'ouragans à cause du réchauffement climatique ? Et si non, le changement climatique a t'il tout de même un impact sur leur puissance ?
Les études montrent que le changement climatique ne produirait pas plus d'ouragans, mais les rendrait plus puissants.
Faudra d'ailleurs que je vous explique comment on en arrive à estimer les effets du changement climatique.
Et quelle est l'utilité d'un ouragan ? D'un point de vue naturel j'entends. En général la nature ne laisse rien au hasard, les orages ou les éruptions ont une utilité pour la planète (et pour l'écosystème), mais quid des ouragans ?
L'objectif de l'atmosphère est d'arriver à équilibrer sa température : en gros, qu'il fasse la même température partout pour arriver à un état stable. Seul problème, le soleil réchauffe plus l'atmosphère au niveau de l'équateur que vers les pôles. Très grossièrement, on peut considérer qu'une perturbation des moyennes latitudes "emmène" de la chaleur vers le pôle. Les ouragans, quant à eux, "récupèrent" de la chaleur dans l'océan (c'est ce qui permet leur formation et les renforce), et l'emmène vers le nord (ou le sud, ça dépend de l'hémisphère)
Après, est-ce qu'on peut parler d'utilité ? Je ne pense pas. C'est, comme le dit Doutch', une réponse de l'atmosphère a un état. Tous les systèmes physiques veulent atteindre un état d'équilibre, et c'est un moyen pour l'atmosphère (et même le système atmosphère-océan) de s'en rapprocher.
J'ai déjà vu une tornade dans le Cantal. Une vraie, avec un vrai tourbillon, assez fine et aussi très grande. Même si elle était sans doute pas assez pas assez puissante pour faire des dégâts (encore moins pour soulever un homme même si j'étais pas trop chaud pour tenter le coup), l'imaginaire collectif fait que c'est très impressionnant d'en voir une vraie bien formée. C'était magnifique et flippant à la fois (comme toutes les grosses tempêtes, de l'orage à l'ouragan, mais bon).
Ya aussi une classification des tornades, en fonction de la vitesse du vent. Elle va de 0 à 5, et c'est les fameux Fnuméro. En vrai, on l'estime en fonction des dégâts de la tornade, parce que c'est quasi impossible d'avoir un appareil de mesure pile sur le passage de la tornade.
Si je me souviens bien, on a plus de 80% des tornades qui sont des F0, soit des tornades provoquant des dégâts très légers (je me souviens plus des vitesses des vents, sorry. Mais si vous cherchez échelle de Fujita, vous trouverez). Mais néanmoins, ne va pas te mettre dans la trajectoire pour voir si elle t'emporte ou pas. Une tornade, ça soulève tout plein de trucs au sol (plus ou moins lourd), et ça les projette assez vite (jor, à sa vitesse de rotation, soit au moins une centaine de km/h). Et il parait que ça fait mal :hap:
-
Topic très intéressant ; je vais le suivre avec beaucoup d'intêret ;-)
Pour les méga curieux : Voici une carte interactive avec énormément de données : https://earth.nullschool.net/fr/ ;
Quelques questions concernant un certain vent..
- le mistral possède t'il vraiment des cycles de 3/6/9 jours ? Ou est-ce une simple croyance populaire ? (très bien ancrée dans de dauphiné/provence)
- Parle t'on toujours de Mistral sur la côte d'azur et plus précisément sur le département des alpes maritimes (après l’Estérel) ? Car le vent est ni froid, ni sec.
-
Mais grosso modo, garde à l'esprit qu'il faut de l'orage (et pas juste un petit) pour voir une tornade. Et ça arrive en France, plus souvent qu'on ne le pense (même si ça reste quand même relativement rare).
Et vu que le Mistral chasse les nuages (y compris l'hiver alors qu'il ferait assez froid pour neiger... :'()... Tant pis ! :hap:
-
Aujourd'hui on a un ciel assez étrange à Nantes et il paraît que c'est pareil un peu partout, le soleil est caché par des nuanges bizarres qui donne une lumière "sépia" aux alentours. Ma mère a lu quelque part que c'est la poussière du sable du Sahara qui remonte jusqu'à nous qui donne cet effet dans le ciel. C'est pas à cause d'un ouragan qui approche aussi ? J'aimerais bien en savoir plus sur le phénomène.
J'ai écrit ce post vite fait lors d'une pause mais quand je reviens ce soir chez moi je vais faire des recherches !
-
Y parait que jamais ouragan n'est jamais passé aussi proche de l'Europe que celui qui passe en ce moment et qui est proche de l'Europe.
Bientôt, j'irai ouraguer chez vous ce soir !
-
Ma mère a lu quelque part que c'est la poussière du sable du Sahara qui remonte jusqu'à nous qui donne cet effet dans le ciel. C'est pas à cause d'un ouragan qui approche aussi ?
C'est les deux, l'ouragan amène avec lui du sable du Sahara ainsi que des fumées provenant d'incendies de forêt au Portugal. Je suis un peu dégoûté parce que je suis en plein dans le phénomène à Quimper mais dehors il y a un grand ciel bleu, j'aurais bien aimé voir ça pourtant.
-
Je ne savais pas pour les incendies au Portugal, et c'est très étrange parce que je pensais que vu la double cause de ce ciel orange ça allait rester mais ce matin c'est plutôt gris.
En tout cas j'ai essayé de prendre des photos du ciel avec portable pour l'ajouter à mon post mais ça ne rend pas bien, dommage, mais y'a sans doute de meilleures photos sur internet.
-
Coucou ! J'arrive complétement après la bataille, mais voici quelques explications !
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.keraunos.org%2Fimg%2Factualites%2Ffil_infos%2F2017%2Foctobre%2Fcyclone-ouragan-ophelia-atlantique-irlande-royaume-uni-octobre-2017-2.png&hash=28d711312fe6adb0052106eaede1de40124f48fe)
L'image vient de keraunos (http://www.keraunos.org/), et montre l'ensemble des ouragans majeurs sur l'Atlantique depuis qu'il y a des observations météos. Et on remarque que c'est la première fois qu'on observe un cyclone aussi au nord-est.
Et pour le ciel jaune en sur la Bretagne, effectivement, c'était surtout les feux de forêts au Portugal (si je me souviens bien)
(https://forums.infoclimat.fr/uploads/monthly_2017_10/image.jpeg.1e284c78a1c9f11dacedc733e1937226.jpeg)
Petite image sat' pour illustrer tout ça : on voit bien l'enroulement du reste du cyclone Ophélia qui arrive sur l'Irlande. Et la bande nuageuse qui s'étend du centre dépressionnaire, jusqu'au sud du Portugal ne passant sur la Bretagne. C'est cette dernière qui a causé la couleur étrange du ciel. Le vent y soufflant du sud vers le nord, a effectivement amené les fumées et les poussières looooiiin au nord.
Et si on zoome un peu, on voit tout de suite mieux :
(https://forums.infoclimat.fr/uploads/monthly_2017_10/59e4abc1b30b8_Prsentation1.jpg.394fb86aa8bcb8f39414aec1f7197e01.jpg)
Et de dessous : (au Mont Saint Michel)
(https://forums.infoclimat.fr/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=http://images.meteociel.fr/im/4337/22519098_1892725297420556_1433479032165147010_n_pgn0.jpg&key=79d00c08ff62f11d45afdc172f57bbf289a27da12940cbf58c40a8417c5cdd45)
Je précise que j'ai trouvé les images sur les forums d'infoclimat (http://www.infoclimat.fr/) :niak:
Sinon, pour revenir à l'actualité : attention à la vigilance innondation pour la Seine et le Rhône. Plus d'informations directement sur Vigicrues (https://www.vigicrues.gouv.fr/), ou sur Météo France (http://www.meteofrance.com/accueil) !
-
Petit double post tranquille pour vous parler de la vague de froid qui arrive.
Pour vous rafraîchir la mémoire : sont attendues début de semaine prochaine en France des températures minimales plutôt froides. Voyez vous même :
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meteofrance.com%2Fintegration%2Fsim-portail%2Fgenerated%2Fintegration%2Fimg%2Fproduits%2Fbulletins_flashinfo%2F5a8eefefcecf6-1.png&hash=f889a464685ff4b23257b8d7d50a175e5ef4c46f)
Merci Météo France
Et n'espérez pas vous réchauffer en journée, les maximales seront au mieux de quelques degrés.
C'est quoi une vague de froid ?
Une vague de froid est un épisode de temps froid (noshit) caractérisé par son étendue géographique, sa persistance et son intensité. Pour parler de vague de froid, il faut que le phénomène dure au moins deux jours, et que les températures soient nettement inférieures aux valeurs normales saisonnières des régions concernées. Également, les gens seront plus sensibles au froid au début de l'hiver qu'à la fin, puisque les corps n'y seront pas encore habitués.
Pourquoi ? Comment ?
Certaines situations sont propices à la formation de vague de froid, et sont donc particulièrement surveillées. Je vais aujourd'hui vous présenter celle qui nous concerne dans les jours à venir.
Ce phénomène se nomme Moscou-Paris. L'air froid et sec de Russie arrive directement en France, poussé par l'anticyclone Scandinave.
(https://pbs.twimg.com/media/DW3ejKPW0AET5aK.jpg)
Chez moi, l'image ne s'affiche pas, cliquez ici (https://pbs.twimg.com/media/DW3ejKPW0AET5aK.jpg) pour l'ouvrir.
Cette carte représente au matin du 25 février (donc ce matin) à 8h TU la pression ramenée au niveau de la mer. On y voit bien les hautes valeurs (1048hPa) sur la Finlande. Puisque nous sommes situés dans l'hémisphère nord, l'atmosphère tourne donc dans le sens horaire. Ce qui explique le phénomène.
Et donc les prévisions en France :
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.meteociel.fr%2Fim%2F818%2Ftempresult_kzp8.gif&hash=ec51a9a78e086350d89cdc216a55ffaf30a3bb14)
Cette carte est produite par le modèle haute résolution américain (le WRF), et a été produite le jeudi 22 février à 12h TU). Elle représente le géopotentiel (j'expliquerai plus tard ce que c'est) et la température à 850 hPa. Soit environ 1500 mètres d'altitude. Et on voit bien, au fur et à mesure des échéances, que l'air froid (en violet) arrive de l'est.
Mais ? J'ai l'impression qu'il fait plus froid moi ? vous, demain, en sortant
Effectivement. La température ressentie, qui prend aussi en compte le vent et l'humidité, sera plus basse. Je vous renvoie vers la page de Météo France (http://www.meteofrance.fr/actualites/22314163-qu-est-ce-que-la-temperature-ressentie) qui explique tout ça, ils le font bien !
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meteofrance.com%2Fintegration%2Fsim-portail%2Fgenerated%2Fintegration%2Fimg%2Fproduits%2Fbulletins_flashinfo%2F5a8eefefcecf6-2.png&hash=7cafc76e4cc3e33e67f0f3766d6c6e500d5e04da)
Fin février, l'hiver est déjà presque fini, nan ?
Effectivement, les vagues de froid ont plus souvent lieu entre fin décembre et mi-février. Mais ce phénomène peut se produire jusqu'à fin mars. Cela reste néanmoins relativement exceptionnel : les jours rallongent, le soleil est (un peu) plus haut sur l'horizon. Le froid a donc plus de mal à s'installer.
Ça fait longtemps qu'on n'a pas eu une vague de froid ?
Et oui ! L'image ci-dessous recense l'ensemble des vagues de froid en France entre 1947 et 2017.
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meteofrance.fr%2Fdocuments%2F10192%2F59436576%2FVagues%2Bde%2Bfroid%2BFrance%2B1947%2B2016%2F9889f532-2755-444d-b6ee-9bf007868826%3Ft%3D1519232162000%26amp%3Bjson%3D%7B%2527type%2527%3A%2527Media_Image%2527%2C%2527titre%2527%3A%2527Vagues%2520de%2520froid%2520en%2520France%2520de%25201947%2520a%25202016%2527%2C%2527alternative%2527%3A%2527%2527%2C%2527legende%2527%3A%2527%2527%2C%2527credits%2527%3A%2527M%25C3%25A9t%25C3%25A9o%2520France%2527%2C%2527poids%2527%3A%2527218%2C7ko%2527%7D&hash=5e4f1211d72820a8aa35ed06cdfa2fab4e54f07b)
La dernière remonte à début février 2012. Ce qui fait un bout de temps quand même.
On verra où celle des prochains jours se place sur le graphique :-*
-
Bon. Je viens déterrer ce topic pour parler cyclone. Vous avez sûrement vu passer l'actualité, Leslie, méga cyclone, viens de frapper le Portugal, elle va remonter jusqu'en France, regardez, on a l'Aude en vigilance rouge, et tout les départements alentours en orange pluie-innondation, c'est forcément ça. Et bien, on va en parler !
L'ouragan Leslie
Bon, je dois avouer que je n'ai pas suivit la formation de Leslie. En fouillant un peu, on peut trouver des cartes situant son emplacement au 30 septembre. Encore à l'état de tempête tropicale, on peut déjà noter sa naissance tardive pour la saison, et son emplacement très au nord.
(https://forums.infoclimat.fr/uploads/monthly_2018_09/1892636271_Activit.png.11515a20442d58438e9d6715bf45157e.png)
Emplacement de la tempête tropical Leslie au 30 septembre
La question était alors de savoir son évolution (renforcement en cyclone, ou au contraire, perdre de l'intensité), et sa trajectoire (certaines peuvent être très chaotique, ici Ginger en 1971 (https://forums.infoclimat.fr/uploads/monthly_2018_09/Ginger_1971_track.thumb.png.c11f2b1377178311ba693f0d3a9ed3d3.png), avec une longévité record) au passage)
Vous connaissez la suite. Leslie est passé cyclone, et s'est dirigé vers l'est. Les modèles ont longtemps été en désaccord sur sa trajectoire exacte. Certains lui faisait faire demi tour devant les côtes du Portugal, d'autres au contraire le faisait traverser toute la péninsule Ibérique puis la France jusqu'à la Normandie (!!).
(https://forums.infoclimat.fr/uploads/monthly_2018_10/image.thumb.png.7935a9a0bf494e753028ec072f40eb40.png)
Scénario de différents modèles le 12 octobre, runs de 12UTC
Ils ont finalement fini par se mettre d'accord sur une trajectoire traversant le Portugal. Je ne vous fait pas le détail de l'évolution des différents runs des modèles (parce que c'est pas ça qui vous intéresse). Mais voici l'image satellite (plus quelques observations météorologiques, notamment les fronts en ligne de couleur, et les rafales de vent mesurés) du vendredi 12 à 23h45. Le cercle nuageux en bas à gauche, c'est notre fameuse Leslie.
(https://forums.infoclimat.fr/uploads/monthly_2018_10/leslie.thumb.jpg.f4c7cf5f83d99d6f000f0d2dde5f4f52.jpg)
Image satellite du 12 octobre 21h45 UTC
L'arrivée sur le Portugal
La trajectoire de Leslie a été, au final, assez directe, et droit vers les côtes européennes :
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.keraunos.org%2Fimg%2Factualites%2Ffil_infos%2F2018%2Foctobre%2Fouragan-leslie-portugal-espagne-13-14-octobre-2018-historique.jpg&hash=c2780e9f30e9471e6a33667702baba165e2b75bf)
TD : tropical depression, TS : tropical storm, et cat pour les différentes catégories de cyclones
Les prévisions météorologiques (ainsi que les observations) ont longtemps conservé la nature cyclonique de la bête. Fortes précipitations, rafales à plus de 150km/h attendues, tout y était. On avait même presque un oeil sur l'image satellite (ici le samedi 13 octobre vers 17h)
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.keraunos.org%2Fimg%2Factualites%2Ffil_infos%2F2018%2Foctobre%2Fouragan-leslie-portugal-espagne-13-14-octobre-2018-satellite.gif&hash=eae37c67d988a695ded9b23f423ce6c6eca35f1e)
Image satellite du samedi 13 octobre[/img]
Le service météorologique du Portugal a donc appelé à la plus grande prudence, plaçant une bonne partie du pays en vigilance absolue :
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.keraunos.org%2Fimg%2Factualites%2Ffil_infos%2F2018%2Foctobre%2Fouragan-leslie-portugal-espagne-13-14-octobre-2018-alerte-portugal.png&hash=57586bc30964976a85d2d8997d645e6f2e8786f8)
Vigilance rouge vague submersion et vent violent
Au final, le 13 octobre, à 18h UTC, Leslie est officiellement devenue un cyclone post-tropical. Néanmoins, elle reste le premier ouragan à être venu aussi prêt des côtes européennes. Finalement, elle touche terre à 22h UTC. Ci dessous l'image radar, qui montre les précipitations observées. On peut deviner un oeil, plutôt bien dessiné jusqu'à l'impact sur les terres. Des rafales jusqu'à 130km/h sont enregistrées.
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.keraunos.org%2Fimg%2Factualites%2Ffil_infos%2F2018%2Foctobre%2Fouragan-leslie-portugal-espagne-13-14-octobre-2018-radar.gif&hash=745eae1897234780a26f0c41be2946f4dbb6fe36)
Radar des précipitations sur le Portugal le 13 octobre soir
Je ne vous parlerai pas des dégâts, une rapide recherche google vous donnera les réponses. Il me semble qu'il y a (actuellement) une trentaine de morts, jusqu'à 300 000 foyers privés d'électricité, et beaucoup de dommages matériels.
L'ouragan "zombie"
Je n'ai aucune idée d'où vient ce terme : "zombie". Ce n'est pas un terme utilisé par les météos, et c'est la presse qu'il l'a utilisé, il semblerait, pour qualifier la trajectoire quelque peu atypique de Leslie. En effet, un cyclone (même passé en post-tropical) à ces latitudes, c'est exceptionnel ! Mais le terme n'a rien d'officiel, et est (àmha) là pour faire sensation, et du clic.
Et la pluie sur le Languedoc ?
Cette nuit, le département de l'Aude a été placé en vigilance rouge pluie-inondation pour de très importants cumuls de pluie. Localement, il est tombé jusqu'à 260mm en 12h, ce qui est énorme, et a conduit aux inondations dont on parle dans tous les médias aujourd'hui. Encore une fois, je ne parlerai pas des dégâts, ni des morts, mais bien du phénomène météorologique. Également, je ne parlerai pas des crues, je suis moins calée sur le sujet (et ce post commence à être bien long). Pour ces infos, je vous laisse consulter votre média favori, qui se fera un plaisir de vous parler du catastrophique avec de belles photos/vidéos bien impressionnantes.
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.keraunos.org%2Fimg%2Factualites%2Ffil_infos%2F2018%2Foctobre%2Forages-pluie-inondation-aude-carcassonne-crues-15-octobre-2018-episode-mediterraneen-lame.png&hash=02edc0ad4f7c5d83f334555e71aea708ccd9dbb3)
Précipitations cumulées sur 12 heures dans la nuit du 14 au 15 octobre
Mais comment on est arrivé à ça ? Une chose est sûre : non, ce n'est pas Leslie. Pour faire simple (et pas trop entrer dans les détails, ce genre de situation est vite complexe), une ligne de convergence (en gros, deux masses d'air vont à la rencontre de l'autre : -> <-) s'est établit entre les vents marins chauds et humides venant de la Méditerranée, et les vents d'ouest de la plaine toulousaine. Ce qui a déclenché des fortes précipitations/localement des orages stationnant au même endroit. La zone de précipitations est restée plus de 9 heures sur la même zone, entrainant les forts cumuls observés.
Au moment où j'écris ces lignes (environ 12h UTC), la ligne de pluie a enfin quitté l'Aude, et est maintenant sur l'Hérault. Le département 11 reste néanmoins en vigilance rouge inondation ! Le Tarn, l'Aveyron et l'Hérault sont en orange pluie-inondation, tandis que les Pyrénées Orientales sont en orange inondation. Pour plus d'informations, n'hésitez pas à consulter le bulletin de vigilance (http://vigilance.meteofrance.com/) de Météo France, ainsi que Vigicrues (https://www.vigicrues.gouv.fr/) (et le bulletin de la situation (https://www.vigicrues.gouv.fr/bulletin-national.php)) pour connaitre l'état des crues.
Les images proviennent toutes d'Infoclimat (https://www.infoclimat.fr/) et leur forum, Keraunos (http://www.keraunos.org/) et Météo France (http://www.meteofrance.com/accueil)
Voilà voilà. J'espère que c'est clair pour vous maintenant. Et si vous avez la moindre question, n'hésitez pas ! :miou:
-
Merci pour toutes ses infos Cap, c'est toujours super intéressant à lire. Mais du coup j'ai une petite question, est-ce qu'avec le phénomène de réchauffement climatique, ce genre d'événements toucheront de plus en plus nos contrées ?
-
Je t'avoue que je ne connais pas en détail les effets estimés du changement climatique localement dans l'Aude (:oups:). Mais j'aurais plutôt tendance à dire que oui. Les eaux de la Méditerranée devraient être plus chaudes, et donc, plus favorables à des épisodes dit méditerranéens. Les épisodes de fortes précipitations à l'automne sur le sud est devrait donc être plus fréquents. En ajoutant quelques effets synoptiques (soit à grandes échelles), on obtient d'importantes précipitations stationnaires, avec les effets qu'on a observés lundi.
Après, si tu veux en savoir plus, je te conseille la chaine youtube (https://www.youtube.com/channel/UCnBToLuuyq7Qn5j7e5BRhaw) de Météo France. Outre les prévisions météos, ils expliquent également des phénomènes météos. Dernièrement, ils ont sorti des vidéos pour parler des conséquences du changement climatique, ça peut également répondre à tes questions :8):
-
Bonjour, bonsoir PZ :hap:
Vous n'êtes pas sans savoir que la canicule approche à grand pas. Et qu'on va tous fondre dans les prochains jours. Sisi. Mais avant de vous parler de la semaine qui arrive, on va déjà voir ce qu'est une canicule !
La canicule, ou l'art d'avoir très (très chaud)
D'après Wikipédia, une canicule, ou vague de chaleur, est un phénomène météorologique de températures de l'air anormalement fortes, diurnes et nocturnes, se prolongeant de quelques jours à quelques semaines, dans une zone relativement étendue. Cette définition du commun des mortels rejoints celle du météorologue. Facile !
Mais n'oublions pas Météo France et ses fameuses vigilances. Pourquoi un tel département est en orange (Paris, pour ne pas te viser) alors qu'à d'autres endroits, il y fait aussi très chauds ? Pour chaque département (et pour chaque type de vigilance (on en reparlera si vous voulez)), Météo France a choisit une valeur seuil, à partir de laquelle la vigilance orange, puis rouge est déclenchée. Pour le cas particulier de la vigilance rouge canicule (et grand froid si je ne m'abuse), le déclenchement du rouge ne dépend pas que de Météo France. Outre la météo, il y a aussi le côté sécurité national qui entre en jeu.
Mais bref. Pour déclencher la vigilance orange canicule, le maximal de température le jour doit dépasser une valeur seuil ET la température la nuit ne doit pas descendre en dessous d'une autre valeur seuil pendant au moins trois jours consécutifs. Je vous laisse regarder la carte ci-dessous récapitulant les deux seuils pour chaque département.
(https://www.meteo-bordeaux.fr/canicule/seuilvigi.png)
Température seuils pour lesquelles la vigilance orange canicule est déclenchée dans le département, à gauche la valeur sous laquelle il ne faut pas tomber la nuit, à droite la valeur à dépasser le jour
Mais il n'y a pas que ça. Est aussi regardé l'effet des villes, appelé îlot de chaleur urbain. Les villes ont en effet tendance à garder la chaleur, pouvant arriver à des différences de plusieurs degrés avec la campagne environnante. La vigilance orange peut être activée à cause de la grande ville présente dans le département.
Est également regardé la période de l'année. Si on est à la limite des valeurs, mais qu'on est au début de l'été, la vigilance orange sera plus facilement activée. En effet, les corps ne sont pas encore habitués à la chaleur. Là où un petit coup de chaud fin août quand on a fondu tout l'été, on n'est plus à ça près.
Voilà le petit point vigilance. Passons maintenant à ce qui nous intéresse. La semaine qui arrive
Ata ya une canicule semaine prochaine ?
Et oui ! Météo France est formel (et les modèles météos auss), on va avoir chaud. Très chaud même !
https://www.youtube.com/watch?v=EnsnIgRnPXU
Températures prévues en France pour le début de semaine prochaine en ce dimanche 23 juin
Je vous passe les recommandations d'usages (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ljotTlqYY_I), mais je vous encourage quand même à jeter un œil à la carte de vigilance (http://vigilance.meteofrance.com) régulièrement. Elle est mise à jour chaque jour à 10h et 16h (au moins). Vous pouvez pariez sur prochains les départements en vigilance orange.
Mais pourquoi une telle chaleur ?
Regardons cette petite animation pour comprendre. Il s'agit du run du modèle allemand (ICON) du vendredi 21 juin à 12 UTC et montre la température à 850hPa. Le D est pour la dépression, le A pour l'anticyclone.
https://www.youtube.com/watch?v=khDLe3UlnH8
Pour faire simple avec les mains. La dépression tourne dans le sens inverse des aiguilles d'une montre. En se positionnant sur les Açores, et en restant coincée là bas, elle va entrainer une remontée d'air chaud tout droit venu du Sahara.
Cet épisode est remarquable par son intensité. Outre la cuisson au niveau du sol, les valeurs prévues à 850 hPa (soit environ 150/200m) sont extrêmement élevés, on envisage des records pour ces valeurs. Pour vous donner un ordre d'idée, il est envisageable que le sommet du Mont Blanc (soit 4807m) subisse plusieurs jours d'affilés de dégel. Des records de chaleur vont tomber, c'est sûr :/
Oué la faute au réchauffement climatique ça
Il ne faut pas confondre météo et climat. Un épisode une année ne veut absolument rien dire. En témoigne la vague de froid de cet hiver en Amérique. Néanmoins, si on regarde les vagues de chaleur depuis les années 1950, on constate une augmentation nette de leur fréquence et de leur intensité. De plus, elles sont deux fois plus nombreuses au cours des 40 dernières années que sur la période antérieure.
(https://www.meteofrance.fr/documents/10192/27591282/06_RecencementCanicule201507.png/f714dd5d-59fd-4da8-ae85-20c6646e1b3c?t=1438938573743&json=%7B%27type%27:%27Media_Image%27,%27titre%27:%27Vagues%20de%20chaleur%20en%20France%20entre%201947%20et%202015%27,%27alternative%27:%27Vagues%20de%20chaleur%20en%20France%20entre%201947%20et%202015%27,%27legende%27:%27Vagues%20de%20chaleur%20en%20France%20entre%201947%20et%202015%27,%27credits%27:%27M%C3%A9t%C3%A9o-France%27,%27poids%27:%27243,1ko%27%7D)
Cette infographie remonte à 2015, je vous encourage à jeter un coup d'oeil à l'application pour l'observation du climat de Météo France (http://www.meteofrance.fr/climat-passe-et-futur/climathd). Il produit le même genre de vue (phénomène>vague de chaleur), mais à jour lui (et il propose d'autres infographies aussi) :oups:
Voilà rapidement ce qui va nous arriver. Pas merci le forum pour l'intégration des tweets. Merci Sentinelle pour les vidéos. Merci à Météo France, Infoclimat, Météociel et Keraunos pour votre débrief de l'actu météo. Merci à vous d'avoir lu. N'hésitez pas à commenter ou poser des questions si vous en avez. Bizu !
-
Je reviens d'une semaine en Egypte à 45°, c'est de la gnognotte ta canicule :h:
-
Post très intéressant merci :hap:
D'ailleurs, sur quoi est basé le calcul pour la "température ressentie" ? Ca me parait un peu arbitraire.
Sinon l'année dernière en Corée l'été je me suis tapé 41 degrés avec une humidité de l'enfer, je commençais à suer en marchant rien que 5mn sous le soleil, infernal (d'ailleurs t'as du crever en Egypte ptitecocotte, 45 degrés bordel :hap: la mort).
Mais c'est clair qu'en France on est pas du tout habitué à des climats comme ça (mais l'enfer en France c'est surtout que la clim est pas du tout populaire chez nous, RIP ceux dans le RER à Paris).
Je suis content d'éviter cette canicule quand même :niak: là en Corée on est encore vers 30-32 degrés c'est supportable.
-
J'étais au bord de la mer donc yavait de l'air, pas comme en France dans mon coin (donc je vais crever à partir d'aujourd'hui), et en maillot de bain, la chaleur passe mieux je t'avoue xD
-
Tu vas voir la différence entre la brise marine (aka le petit vent au bord de mer), et l'air lourd qu'il va y avoir chez toi :hap:
Taiki > En France, on parle très peu de température ressentie. C'est pourtant l'impression qu'on va avoir de la température. On en considère une en hiver, et une été. Rapidement, celle d'hiver, prend en compte le refroidissement éolien, donc on va avoir des températures ressenties plus froides que la température mesurée. Ce concept vient du Canada. Pour plus de détail, je vous renvoie vers Wikipédia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Refroidissement_%C3%A9olien#Calcul), qui explique le calcul, et surtout, a un joli tableau de correspondance associant température et vitesse de vent pour donner la température ressentie.
En été, on va également regarder la température ressentie, cette fois appelée humidex. On va associer à la température le taux d'humidité de l'air. Plus ya d'humidité, plus l'air sera lourd et désagréable. Encore une fois, c'est à l'initiative des canadiens. Je vous laisse aussi le lien de Wikipédia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_humidex) pour les calculs et le tableau de correspondance des températures.
Déso, j'aurais bien mis le lien des images ici, mais les quelques sites que j'ai rapidement regardé ont tous des tableaux en intégration et non pas des images :<
Voilà. Si vous voulez vous marrer, Météociel propose un classement des températures réactualisé toutes les heures de toutes les stations de mesures françaises (http://www.meteociel.fr/obs/classement.php?all=1). Est également indiqué l'humidex. De quoi voir qui a la plus grosse température, mais aussi qui fond le plus vite :oui:
-
Quelle bande de pleureuses ces français, ils font les braves en temps normal mais dés qu'il fait un peu froid ou un peu chaud, ça tâche son slip v.v
Ils verront quand il y aura des dunes en Auvergne et des dromadaires en Alsace, ils feront moins les fiers.
Plus sérieusement je suis pas trop touché là où je suis et de toute façon je craint pas vraiment la chaleur. Mais rien que regarder le JT de France 2 (ouais je suis maso) est divertissant, on croirait Independence Day. Ce serait encore plus marrant s'ils faisaient pas la même soupe tous les hivers et tous les étés.
Par contre petite pensée aux soignants, infirmiers et aux personnes âgées, il semble que ça va bien piquer.
-
Les dunes en Auvergne... Quelle horreur. C'est vrai que j'apprécie être dans le Cantal en ce moment, on souffre bien moins que vous tous. Et ça tombe bien, je supporte très mal la chaleur.
Merci Cap pour ces posts. :)
(Regardez comment elle exploite ma chaîne youtube, rofl)
-
Plus sérieusement je suis pas trop touché là où je suis et de toute façon je craint pas vraiment la chaleur. Mais rien que regarder le JT de France 2 (ouais je suis maso) est divertissant, on croirait Independence Day. Ce serait encore plus marrant s'ils faisaient pas la même soupe tous les hivers et tous les étés.
Je ne regarde pas la télé, mais ça ne me surprend pas que les médias en fassent des tonnes. Néanmoins, cet épisode caniculaire va être marquant, et important. Les modèles prévoient des nouveaux records absolus de température, et la fin de semaine promet d'être terrible. On est au mois de juin, c'est précoce pour une canicule (habituellement, c'est à partir de mi-juillet qu'on en a), et surtout, on a les jours les plus longs de l'année (solstice ya à peine trois jours). Le soleil réchauffe donc encore plus cette masse d'air déjà bien trop chaude, et les nuits sont bien trop courtes pour dissiper (un peu) toute cette chaleur :<
Oh et je profite de ce post pour attirer votre attention sur la vigilance (http://vigilance.meteofrance.com/#) : ça y est, on est parti, plus de 50 départements en vigilance orange canicule !
-
Les modèles prévoient des nouveaux records absolus de température, et la fin de semaine promet d'être terrible.
Mouais, perso ça fait des années que j'entends parler à chaque épisode météo un peu hard des "nouveau record de truc ou de bidule depuis un siècle et demi".
Je ne nie pas que l'épisode est violent et précoce mais je doute qu'il soit exceptionnel, on sait déjà que le réchauffement climatique est sur les rails depuis pas mal de temps, c'est prévisible que dans le futur ce genre de chose sera de plus en plus fréquent. Alors ça me dérangerait pas qu'on en fasse un foin chaque année, à condition qu'on projette des solutions pour minimiser le réchauffement climatique et pas qu'on efface tout de notre mémoire dés que le printemps/automne rend la température supportable. Et encore comme tu l'as bien dit les gens confondent météo et climat alors quand à chaque vague de froid on entend des "il fait -15, bon ben ça va en fait le réchauffement climatique", ça donne pas réellement espoir.
La situation est d'autant plus cynique quand la solution préconisée pour éviter de transpirer est de brancher la clim à donf...
En même temps j'aimerais bien qu'il existe des statistiques depuis des millénaires et pas jusqu'à l'histoire récente, parce que dans l'antiquité on pouvait traverser le Danube à pied quand il faisait grave froid ; ce serait intéressant de savoir quelle était la situation en été.
-
Alors les suisses, on se moque, mais on passe en vigi rouge (http://www.meteoalarm.eu/fr_FR/0/0/CH-Suisse.html) ?
Btw 65 départements (http://vigilance.meteofrance.com/) en vigilance orange, et c'est que le début. Faites attention à vous les enfants :oui:
Pour te répondre D_Y. Souvent, les médias en rajoutent beaucoup trop. Ils aiment le sensationnel. Du coup, forcément, ils le banalisent. Dans la sphère météo, on parle d'un épisode historique, comparable à la canicule de 2003, et tout les modèles convergent vers ce scénario. Des records de température la plus haute, mais aussi de minimale la plus haute vont tomber. Que ce soit en juin, mais aussi absolus. Soit sur l'année entière. Alors qu'usuellement, c'est plutôt fin juillet/août qui a les records absolus de températures...
Après, je suis entièrement d'accord sur le point prise de conscience. Si c'est épisode peut faire bouger les choses sur l'isolation des bâtiments par exemple (coucou les collèges et le brevet décalé), on pourra clairement que être gagnant ! Aujourd'hui, en France, les bâtiments sont des passoires énergétiques, ce qui provoque surchauffage en hiver, et beaucoup trop de clim en été. M'enfin. Le climat n'est jamais la priorité j'ai l'impression (sauf pour faire joli sur un programme) :/
Pour la clim... Il faut savoir qu'en France, on a une électricité relativement bas carbone, surtout comparé à nos voisins (https://www.rte-france.com/fr/eco2mix/eco2mix-co2). On peut remercier le nucléaire qui, en soit, ne produit pas de CO2 pour produire de l'électricité (les déchets nucléaires, c'est un autre débat). Vous pouvez vous amusez à suivre le mix électrique en temps réel sur le site de RTE (https://www.rte-france.com/fr/eco2mix/eco2mix-mix-energetique) (ya d'ailleurs plein de trucs sympas, les imports exports avec les autres pays mais aussi par région (donc on peut voir qui produit, et comment, et qui consomme), la conso globale prévue et en temps réel, les émissions de CO2 par kWh produit en France (le lien juste avant btw),...). Le plus gros problème de la clim, c'est qu'elle réchauffe encore plus la ville. Le principe (avec les mains), c'est de prendre la chaleur à l'intérieur, et de la mettre dehors. Donc forcément, on chauffe encore l'air surchauffé de l'extérieur. Et quand on est en ville, l'air stagne, et on obtient des villes encore plus chaudes...
Si vous voulez ne pas avoir trop chaud chez vous, fermez les volets le jour, ouvrez tout en grand la nuit quand les températures sont plus froides, déjà, vous gagnerez un peu :oui:
En même temps j'aimerais bien qu'il existe des statistiques depuis des millénaires et pas jusqu'à l'histoire récente, parce que dans l'antiquité on pouvait traverser le Danube à pied quand il faisait grave froid ; ce serait intéressant de savoir quelle était la situation en été.
Si on remonte avant les relevés, on passe en paléoclimatologie. On se sert par exemple des carottes de glace (qui emprisonne l'air lors de sa formation) pour retracer la composition de l'atmosphère de l'époque, et ainsi remonter au climat. Le truc, c'est qu'on a les tendances climatiques avec cette méthode. Mais on ne peut pas avoir la météo au jour le jour. Je ne sais pas si ya des chercheurs qui se sont amusés à lancés des modèles de prévisions (donc ceux qui font la météo) avec les "relevés" (recréés à partir du climat simulé quoi) de l'époque. C'est une bonne question, j'essaierai de voir si ya des études :oui:
-
Pour te répondre D_Y.
Mais je posais pas de question v.v
Je suis conscients que c'est un peu tôt pour cramer, c'est juste qu'à force de péter des records tous les ans quelle que soit la saison ça va finir par devenir banal.
Sinon le problème de la clim n'a pas tant à voir avec la consommation électrique mais aux fluides frigorigènes qui une fois émis sont de puissants gazs à effet de serre. Même si comme tu l'as dit toi même le soucis de l'ilot urbain fait que les clims sont encore plus utilisées et augmentent le réchauffement climatique...
Cool l'étude des calottes glaciaires, je pensais pas que c'était utilisé dans le cadre du climat, ce serait cool si c'était bien concluant.
-
Taiki > En France, on parle très peu de température ressentie. C'est pourtant l'impression qu'on va avoir de la température. On en considère une en hiver, et une été. Rapidement, celle d'hiver, prend en compte le refroidissement éolien, donc on va avoir des températures ressenties plus froides que la température mesurée. Ce concept vient du Canada. Pour plus de détail, je vous renvoie vers Wikipédia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Refroidissement_%C3%A9olien#Calcul), qui explique le calcul, et surtout, a un joli tableau de correspondance associant température et vitesse de vent pour donner la température ressentie.
Chut c'est notre secret pour dire qu'il fait -40 en hiver :niak:
-
Grande première historique, la vigilance rouge canicule a été déclenché. La première depuis la mise en place de l'alerte canicule en 2004 (suite à la fameuse canicule de 2003). Le Gars, le Vaucluse, les Bouches-du-Rhône et l'Hérault. Et toujours 76 départements en orange. Je vous laisse consulter la carte de vigilance, et les bulletins associés (http://vigilance.meteofrance.com/) pour plus d'informations.
Concrètement, ça veut dire que tout le monde est concerné, même les gens en bonne santé (vu les températures prévues, ça va être torride), et qu'une mobilisation absolue est prévue dans le département, notamment pour le soutien des populations un plus fragiles.
Les records continuent de tomber en tout cas, que ce soit en maximale, mais aussi en minimale (minimale la plus haute enregistrée). Record de juin, mais aussi record absolu. J'attends demain (voir samedi en fait, pour avoir la nuit de vendredi à samedi) pour vous faire un récap de tout ça, même si je ne pourrai jamais être exhaustive.
-
Ah, ce fichu réchauffement climatique... Enfin, changement climatique plutôt.
J'espère que l'on va réussir à le stopper pour empêcher le record d'augmenter, mais c'est pas facile, vu que rien qu'en envoyant ce post, je le stockerait dans un serveur qui va ensuite chauffer plus et être plus refroidi par une climatisation alimentée par une installation électrique française qui produira du fameux CO2... Enfin bref, au moins on peut se consoler avec des ytp sur les préventions sur la canicule.
-
Techniquement, l'électricité française émet peu de CO2 par kWh, surtout comparé à nos voisins. Je te laisse jeter un oeil à l'outil (https://www.rte-france.com/fr/eco2mix/eco2mix-co2) proposé par RTE.
Bon. Parlons des températures aujourd'hui. L'ancien record de température absolue était de 44.1°C, en août 2003 sur deux stations (obscures) dans le Gard. Ce record a été pulvérisé. Usuellement, en météo, quand on fait un record de température (min ou max), c'est de quelques dixièmes tout au plus. On a enregistré 45.9°C à Gallargues-le-Montueux (30) à 16h20. Soit quasiment 2°C de puis que l'ancien record.
Évidement, avec une telle température, le record initial a été battu sur d'autres stations. Météo France fait un petit recensement (http://www.meteofrance.fr/actualites/73726667-record-absolu-de-chaleur-battu-45-9-c-dans-le-gard-du-jamais-vu-en-france) de ces stations, je vous laisse jeter un coup d’œil si ça vous intéresse (et ya plein d'infos intéressantes pour les curieux :oui:)
Si on regarde maintenant les records de chaque station, ils ont également explosés. Les records absolus, et donc, les records mensuels. Et comme dit plus haut, ce n'est pas un écart de quelques dixième. Il y a un écart avec les records absolus de plusieurs degrés. Et je ne parle pas des records mensuels (qui pour la plupart datent de la veille) qui ont encore plus volé en éclat. je ne vais pas vous faire une liste, mais vous renvoyer à ce tableau récapitulatif sur météociel (https://www.meteociel.fr/obs/classement.php?all=1&mode=25&record=1). Vous avez la température mesurée à la station, le record mensuel et absolu et sa date. En rouge le record absolu est tombé, en jaune le record mensuel. Clairement, la journée était chaude v.v
-
Bon. Il serait peut être temps que je parle de cette canicule. Et surtout, de ces 20 départements en vigilance rouge canicule. Vous vous souvenez la canicule de fin juin ? C'était la première fois qu'on déclenchait la vigilance rouge canicule. Et là, on a 20 départements en rouge, c'est exceptionnel !
Je ne reviendrai pas sur la situation. Déso, une semaine que je fais des cartes au boulot, je sature un peu. Mais globalement, l'air chaud d'Espagne est remonté tout droit, traversant le sud ouest jusqu'au nord du pays (et même au delà), amenant les températures constatés.
Mais cette canicule est une nouvelle fois historique. Depuis le début de la semaine, les records absolus tombent comme des mouches. Bordeaux (41,2°C battant les 40,7°C du 04/08/2003), Limoges (37,9°C battant les 37,3°C du 16/07/2010, Rennes (40,1°C battant les 39,5°C du 05/08/2003) et bien d'autres. Je vous laisse aller voir l'article de Meteo France (http://www.meteofrance.fr/actualites/74375699-canicule-records-absolus-de-chaleur-deja-battus)
Mais ce n'était que le début. La nuit dernière, donc de mercredi à jeudi, a été la plus chaude jamais observée en France avec 21,4°C de minimale en moyenne, battant les 21.3°C du 14/08/2003. Beaucoup de villes ont battu leur record absolu de chaleur nocturne : Bordeaux (25,4°C battant les 24,8°C du 23/07/2019), Toulouse (24,8°C battant les 24,6°C du 23/07/2019) ou Lille (23,2°C battant les 22,5°C du 04/07/2015).
Beaucoup de record ainsi battu datent tout simplement de la canicule de fin juin 2019 ! Je vous laisse regarder tout ça dans la sélection Météo France (http://www.meteofrance.fr/actualites/74506870-canicule-nuit-la-plus-chaude-jamais-mesuree-en-france) (encore oui).
Et parlons maintenant d'aujourd'hui. Paris explose son record de chaleur (Paris Montsouris 42,6°C battant les 40,4°C le 28/07/1947), Lille également (41,5°C explosant les 37,6°C le 27/07/2018) ou encore Rouen (41,3°C atomisant les 38.1°C le 11/08/2003), ainsi que beaucoup d'autres villes. Certains records datant simplement de la canicule précédente. Je vous laisse regarder le tableau du jour (https://www.meteociel.fr/obs/classement.php?all=1&mode=25&record=1), c'est effrayant.
Je l'ai suggéré en début de post, la France n'est pas le seul pays impacté par cette canicule. On observe ainsi des records nationaux en Allemagne avec 42,6°C, la Belgique avec 40,9°C ou encore les Pays-Bas avec 40,7°C.
La nuit qui arrive va encore être chaude, mais ne vous inquiétez pas, tout se termine demain avec l'arrivée d'une perturbation orageuse. Elle va traverser le pays d'ouest en est (Strasbourg, sois patiente !) et provoquer une chute marquée (mais appréciable) des températures. Températures qui remonteront au dessus des normales de saison des la semaine prochaine.
Et petit point climato pour les curieux. Il n'est plus exceptionnel de voir deux canicules par été. On en compte 16 depuis 2010 (sans compter l'événement actuel). Toujours depuis 2010, seul l'été 2014 n'a pas connu de canicule.
Et non les petits malins, la définition de la canicule est toujours la même (et je vous laisse aller voir un de mes post précédent (https://forums.puissance-zelda.com/index.php/topic,8768.msg565223.html#msg565223) !)
-
T'as une source pour ton dernier paragraphe ? J'ai vu passer les même chiffres hier et je suis pratiquement sûr que les 16 canicules couvraient de 1988 à aujourd'hui. Si j'ai une occasion de clasher le JT de France 2 de nouveau, je veux bien que tu me documentes à ce sujet :h:
-
Ouais ben à Lille moi j'ai cru que j'allais mourir. Les ventilos et les brumisateurs ne suffisent plus.
On nous a laissé partir plus tôt du travail, et ils nous ont offert des glaces pour le goûter !
Actuellement on a quelques orages et de la pluie, en espérant que ça suffise à rafraîchir assez le fond de l'air pour que ça soit plus supportable demain.
-
D_Y > ce document (http://www.meteofrance.fr/documents/10192/72007613/Canicules+et+vagues+de+chaleur/6187afbd-1681-44da-93c2-d29cfc8356e9) produit par Météo France, qui recense les vigilances oranges canicule depuis 2010 page 10 :8):
Je retrouve pas mieux que les infos pages 11 sur la période antérieure, j'ai ouvert trop de trucs et parcourut trop d'articles de partout aujourd'hui (et il est tard pour refaire tout mon historique), je vais supprimer le temps de retrouver la source :niak:
-
Je dois dire que cette cause de chaleur en ce moment, c'est infernal. On se croirait en plein mois de juillet. v.v Ya une raison Cap, autre que le réchauffement climatique et tout ça ? On est en train de battre des records (encore hélas) en ce moment non ?
-
Il faut dire, on a des températures typiques d'un mois de juillet. Après, rien d'incroyable pour un fin mai. Il fait chaud, plus que les normales, mais je n'ai pas vu passer des records qui tombaient. Et on en est plutôt loin (il manque au moins 5°C quoi). On a juste passé les premiers 30°C de l'année dans certains coins.
Attention à ne pas confondre météo et climat par contre. Le météo, c'est le temps aujourd'hui et dans les prochains jours. Le climat, c'est une moyenne sur plusieurs années. C'est pas parce que tu as chaud pendant quelques jours que c'est la faute au changement climatique. Par contre, dire que mai sera (et c'est quasi confirmé vu les tendances du fin du mois)=http://www.meteofrance.fr/actualites/82154785-climat-mai-vers-un-12e-mois-consecutif-plus-chaud-que-la-normale le 12° mois consécutif plus chaud que les normales (http://=http://www.meteofrance.fr/actualites/82154785-climat-mai-vers-un-12e-mois-consecutif-plus-chaud-que-la-normale le 12° mois consécutif plus chaud que les normales), là, on peut y voir un marqueur du changement climatique
https://www.youtube.com/watch?v=I_fz0m8ADkA&list=PLT86PoJFs8KRrzYftOrwnQTaLcDQ8q9GK&index=13&t=0s