Avec l'accord de Chompir, ce post du topic Animes&Mangas est devenu le topic dédié. Je profite donc de l'occasion pour rappeler brièvement le contexte.
(https://i0.wp.com/la5edecouv.fr/wp-content/uploads/2019/02/JOJOs-kanyar-stardust.jpg?fit=1000%2C563)
JoJo's Bizarre Adventure est une œuvre fondatrice du shônen avec Hokuto no Ken, des titres sans lesquels nous n'aurions jamais eu des monuments comme Dragon Ball ou Naruto. Créé par Hirohiko Araki, l'histoire se décline à travers de nombreux arcs, étalés sur de nombreuses générations à travers toutes les nations du monde.
A ce jour, la série compte 8 arcs différents. On commence avec Phantom Blood, ou l'histoire de Jonathan Joestar, jeune noble naïf et délicat, qui affrontera Dio Brando, gamin des rues dévoré par la rage. L'un des plus célèbres est Stardust Crusader, qui a donné naissance à plus de memes et de tropes du shônen qu'on n'en saurait compter.
D'une manière générale, c'est l'histoire de mecs extrêmement musclés qui prennent la pose dans des combats très théâtraux et verbeux. C'est loin d'être le shônen le plus mal écrit de la création, loin s'en faut, mais on ne vous conseillera pas d'y aller avant tout pour la finesse de son écriture. La série a tendance à laisser le sens de la mesure au vestiaire, tout n'est que prétexte à enchaîner les bagarres surnaturelles et autres apparitions.
Une très fidèle adaptation animée des 5 premiers arcs a démarré en 2014 et se poursuit aujourd'hui. L'animation n'est pas exceptionnelle, mais encore une fois, c'est surtout un fécond ventre à gifs et memes.
Voilà pour la brève présentation. Place au post initial.
Pour des raisons qui n'intéressent personne, j'ai revu l'entièreté des 3 premiers arcs de JoJo's Bizarre Adventure, à savoir Phantom Blood, Battle Tendency et, surtout, Stardust Crusader : Part 1, que j'ai regardé en entier, cette fois. J'suis un poil étonné que cette série n'ait pas de topic dédié, mais bon, on fait avec. :-|
Alors, pour commencer : l'eau, ça mouille. Voilà au moins un point sur lequel, j'ose espérer, personne ne viendra me contredire. v.v
Ensuite, pour conclure : Battle Tendency demeure ma partie favorite à ce jour, mais j'avais sous-estimé Stardust Crusaders à ma première tentative. :/
Même si Jotaro a le plus de victoires, les autres sont pas autant sur la touche que je le pensais. De plus, ce sont les sidekicks qui trouvent des exploitations ingénieuses de leurs Stands et de leur environnement. En comparaison, Jotaro abuse sérieusement du "pull-ass trick", autrement nommé le "new skill ex machina". Ceci sans même parler du fait que Jotaro est vraiment le héros le moins intéressant de la série à ce jour, j'assume de le dire (et j'ai toujours pas digéré qu'il n'a pas le même doubleur que Kiryu Kazuma).
Après, je me souviens d'un commentaire YouTube qui disait que la nouvelle mouture était complètement ratée, à cause de son dégueulis de couleurs, de lumières et d'effets visuels. Ben, dans le fond, c'est loin d'être faux. L'ambiance est souvent très tendue, paranoïaque et/ou creepy (les épisodes de Death, Justice, Temperance ou Devil par exemple). La réalisation plus sombre et froide des vieux OAV y rendent mieux honneur, du peu que j'ai vu.
Même techniquement, c'est propre, oui, y a quelques progrès depuis Battle Tendency, oui, mais c'est loin d'être éblouissant en animation ou en mise en scène, si on oublie le combat contre Devil qui m'a mis sur les fesses. En même temps, c'est tellement dur de passer derrière l'animation de Scissor Seven... X.
Et enfin, en terme de style, les dialogues, les postures, faut accepter le surjeu constant et surtout la temporalité qui va bien, mais alors, tellement bien se faire gentiment caresser par de délicats oisillons mignons. Parle bien, mon petit canaillou.
En écriture, c'est pas fameux, fameux, mais c'est pas le pire que j'ai jamais vu. Comme le Dracula de Stoker ou le Voyage de Verne, les persos sont quand même bien à l'abri du besoin : Joseph doit dépenser l'équivalent du PIB annuel du Pérou au cours de son voyage. Pour leur route qui croise constamment les manieurs, ben ça a contribué à mon idée reçue d'adaptation de J-RPG à combats aléatoires, mais s'il fallait arguer que c'est pas crédible... Des mecs qui sortent un double mental pour combattre un vampire de 100 ans, tout ça pour sauver une seule personne, c'est crédible, ça ? :^^':
Contre toute attente, mon épisode préféré, c'est celui de Lovers. C'est celui qui a le plus de profondeur de thème, mais aussi, le plus de respect pour son arcane. Le reste du temps, on est vraiment au niveau du plus grand jeu de l'univers de tous les temps (c'est pas un compliment).
L'arcane majeur de l'Amoureux, c'est la lame de l'hésitation, du dilemme, du choix douloureux. Or, Jotaro se retrouve entraîné dans une relation abusive, et va se soumettre à grands coups de chantage affectif/physique à une sombre merde qui n'a pas le tiers du quart de ses capacités. Il souffre, il s'humilie, il attend d'en sortir, mais d'ici là, il a pas le choix, il tient le compte et il obéit. Dans une série qui a tendance à briller par sa misogynie ordinaire, j'avoue, j'ai été surpris d'une audace pareille. Bon, me faites pas dire ce que j'ai pas dit, ça ne fait pas de Stardust un monument de progressisme ou de féminisme, mais quand y a de louables efforts, il faut en tenir compte.
J'ai conscience que ce post ne rend nullement honneur à la série dans l'ensemble, mais je tenais à partager que j'ai été plus agréablement surpris que je ne m'y attendais.
edit : ah j'ai aussi testé 7 Seeds mais ça m'a pas donné envie.
Chompir : Bon avec l'accord de Suijirest j'ai déplacé ce message et les suivants pour enfin créer un topic Jojo. :oui:
T'es pas obligée de te forcer Cap, si tu n'accroches vraiment pas à cette partie. Après peut-être que tu apprécierais plus le protagoniste de la partie 4, qui est un délinquant roublard plus proche d'un Joseph. L'ambiance est aussi pas mal différente de la partie 3 qui a en effet un peu des airs de j-rpg dans son déroulement et les stands sont plus développés.
Pour les choix de couleurs de l'anime, elles sont le reflet des illustrations d'Araki, et en ce sens elles y sont très fidèles à son univers :
(https://cdn.animenewsnetwork.com/thumbnails/fit600x600/cms/interest/125342/araki4.jpg)
(https://cdn.animenewsnetwork.com/thumbnails/fit600x600/cms/interest/125342/araki3.jpg)
(https://cdn.animenewsnetwork.com/thumbnails/fit600x600/cms/interest/125342/araki5.jpg)
Mais puisque le manga est en noir et blanc, ce n'est effectivement pas exactement la même ambiance qui en ressort quand on le lit.
Manquait plus qu'un clown pour finir le tableau et on avait tout. v.v
Bon sinon ce soir je commence les épisodes avec Death, j'arrive vers la fin de la première moitié de l'arc 3.
Oups. :oups:
Niveau histoire complète sur les Joestar, jusqu'à présent c'est bien ficelé mais j'avoue que j'aimerai savoir d'où qu'il sort son argent pépé Joseph. Je vais finir par croire qu'il co dirige la fondation Speedwagon pour avoir autant de thune.
C'est dit à un moment qu'en fait, il possède un groupe immobilier. Vu son talent pour prédire les attitudes, c'est pas une surprise qu'il ait fait fortune dans la spéculation. ;D
J'aurai préféré ne pas voir ce clown de Death. v.v Mais l'épisode était sacrément cool. Ils ont même fait le génie démoniaque (mais ça ça passe). v.v
Enfin du coup je viens de finir l'arc 1 de la part 3 ! C'était... meh. Y a des moments biens, des moments bof. Les combats sont vraiment pas ouf et beaucoup de chose étaient obvious.
Coucou Advol qui est pas mort ou savoir exactement comment chaque stand fonctionne et ce qu'il va se passer
Mais il faut reconnaître que l'humour présent est excellent et que j'ai eu le droit à pleins d'énormes fous rires. Les meilleurs venant la plupart du temps grâce à notre JPP Français (et non pas Jean Pierre Pernault).
Je viens de terminer les deux premières parties de Jojo, et jusque là j'apprécie énormément.
Malgré un personnage principal un peu... plat, la partie une s'en sort très bien. Je pense ne pas avoir apprécié ce Jojo autant que le second à cause de l'antagoniste, Dio, qui est tellement mémorable dans tous les sens du thermes que forcément, en comparaison, Jonathan a l'air fade. Il souffre d'autant plus la comparaison avec Joseph, qui est tout simplement incroyable à suivre.
Jusque là l'histoire se tient à peu près bien, malgré quelques incohérences (Je ne comprend toujours pas d'où sort le cercueil de Dio au début de Stardust Crusaders
J'avoue que pour l'instant j'ai un peu de mal avec Jotaro, qui a certes du charisme mais que je trouve un peu trop antipathique pour l'instant.
@Vaati the Wind Mage
Le cercueil de Dio, c'est celui dans lequel Erina a échappé à l'explosion du bateau à la fin de Phantom Blood. Il y avait un double fond, Erina a donc été dans l'étage du haut, et Dio dans le fond. Elle a été remontée dans le bateau de secours, mais comme ils ne voyaient pas l'intérêt du cercueil, ils ne l'ont pas repêché et il a sombré.
Ca signifie quand même que, dans la poignée de secondes qui a séparé la mort de Jonathan et l'explosion définitive du bateau, Dio a eu le temps de posséder son corps et de se glisser dans le cercueil sans que Erina ne le voit, ça reste une grosse incohérence en effet.
La deuxième partie de Jojo 3 fait un peu sortie de nulle part et sans explication d'ailleurs (on devine d'ailleurs l'explication dans Jojo 4 si j'ai bien compris) et ça fait plus rallonge pour rien. Au final, je retiendrai que le combat final dans les 4 derniers épisodes comme du vrai Jojo digne de la saison 1.
Petits spoliers d'ailleurs pour un avis un peu plus poussé sur deux/trois points :
L'humour dans Jojo 3 est vraiment plaisant, le personnage de Polnaref aide beaucoup. La scène avec le retour d'Avdol qu'il était le seul à croire mort, ses nombreuses bourdes qui ont mené le groupe dans la merde, bébé Polnaref contre le pédophile. Je n'oublierai pas non plus les incroyables fous rires de dizaines de minutes sur les deux épisodes avec Marriah... :R Ils sont inoubliables.
J'ai moyennement aimé le personnage de Jotaro qui est sûrement le pire Jojo. Il est froid, se fou globalement des autres et n'a pas la même bonté que Jonathan, Joseph ou Josuke. Son côté très calculateur à cacher ses sentiments le rend spécial mais il reste quand même cool.
Les vrais codes des premiers Jojo arrivent que dans les 6 derniers épisodes. Je pense notamment aux morts et sacrifices des aliénés pour la bonne cause. J'ai bien cru qu'il n'y en aurait pu à force de nous faire survivre n'importe quel personnage qui aura versé des litres et des litres de sang en une quarantaine de jour (sérieux comment ils font pour ne pas mourir de ça...) pour au final tous passer au casse pipe à la fin. Avdol meurt comme une merde de la même manière que la première fou ou on le croyait mort. Iggy (best perso) qui a totalement changé après son combat contre Pet Shop va mourir d'une fin des plus digne en se battant jusqu'à son dernier souffle pour sauver Polnaref. Moment très dur d'ailleurs de le voir mourir comme ça (sérieux c'est quoi le problème de vouloir tuer le moindre chien dans Jojo, pas un seul chien jusqu'à présent a survécu. À croire que l'auteur déteste les chiens). Puis... Kakiyon qui restera lui même et trouver aux portes de la mort le fonctionnement du stand de Dio. Ça c'était du vrai Jojo, tout comme le combat contre Dio.
Bon ils auront quand même réussi l'exploit de faire croire à la mort de Joseph (alaid tuer le meilleur Jojo) pour le faire revivre par un moyen ultra... sans commentaire en fait. v.v
Ah et GG Suzie Q elle est pas conne, elle avait compris. Ça lui redore son blason de Jojo 2. On l'a vu très peu mais on a vite compris qu'elle savait ce qui se passait et ses scènes finales étaient très cool. Presque déçu qu'on l'ai pas plus vu.
Du coup, j'ai commencé Jojo 4 et malgré la nouvelle DA et des personnages bien plus... humains ? Ce qui faut l'avouer fait bizarre. Ça change vraiment et c'est agréable. Pour le moment j'accroche beaucoup à l'histoire qui se prépare, les réponses aux questions de la partie 3 qu'on avait pas eu et le nouvel univers. Les épisodes font aussi moins Pokémon même si on garde cet aspect : un épisode = un stand. Mais je le trouve bien moins prononcé et plus agréable sur la continuité. J'apprécie aussi beaucoup les nouveaux compagnons même s'ils ne valent pas ceux de Jojo 3 qui étaient les meilleurs.
Ah et j'adore Josuke et son caractère. Le deuxième meilleur Jojo pour moi.
Ouep j’avance bien. J’en suis à la moitié de la partie 4 et c’est vraiment la partie que je dévore le plus et où j’enchaîne les épisodes à une vitesse folle. @Cap je sais que tu as eu du mal avec la partie 3 mais essaye de la terminer, je pense que tu apprécieras bien plus la partie 4.
Bref, j’aime beaucoup les personnages aussi bien secondaires que principaux. L’histoire ne s’est pas encore vraiment lancée où j’en suis mais l’antagoniste a fait son entrée et j’arrive aux deux épisodes à son nom.
Ah et petit spoiler :
J’ai mal à mon Joseph badasse de le voir comme ça mais qu’est-ce que c’est plaisant de le voir encore même si la vieillesse l’épargne pas (coucou incohérence avec les ondes qui est censée les préserver). Mais le voir toujours égal à lui même et capable d’utiliser son stand c’est bien cool.
Ah et mal à mon Joseph aussi parce que tromper sa femme après 50ans de mariage et faire un gosse à 60 ans avec une femme qui en à 20 ou 30 de moins... Comment il a fait ça. xD
Josuke devient quand même le demi frère d’Holly et l’oncle de Jotaro alors qu’il a que 17 ans. :^^':
Vu sa personalité de flemmard, on peut se douter que Joseph n'a pas pratiqué ses entrainements très rigoureusement une fois qu'il n'en a plus eu besoin, d'où son sort. :oups:
Ça fait un peu bizarre sinon de voir des gens parler de qui est le "meilleur Jojo" à leur goût alors qu'ils sont encore loin de les avoir tous rencontrés. Je suppose que c'est le bond en popularité mémétique de l'œuvre qui fait que les nouveaux fans sont plus rapidement exposés à ce genre de question. Je ne me souviens pas d'y avoir pensé avant d'avoir plus ou moins rattrapé la publication.
Bon, on va pas se mentir, mon âme appartenait déjà à Jolyne dès les premiers tomes de la partie 6.
(https://66.media.tumblr.com/1d89e7e29ac43fb423292751b366b242/tumblr_n9eg6fxV691tqx9qfo1_640.png)
Chompir :
Vu sa personalité de flemmard, on peut se douter que Joseph n'a pas pratiqué ses entrainements très rigoureusement une fois qu'il n'en a plus eu besoin, d'où son sort. :oups:
Sinon j'ai fini la partie 4 hier. Je dois dire que c'est la meilleure partie que j'ai vu jusqu'à présent. J'aime énormément la DA de cette partie, la ville de Morio est hyper cool, les personnages sont bien cool et tous ont au moins une utilité et vont revenir. Le final est réellement incroyable. Je trouve que Kira atomise le trio Kars; Asidisi ; Wahmu et surpasse Dio.
J'ai été déchiré dans la mort de Shige, personnage utilisé par Josuke et Okyasu mais qui le respectent quand même. Shige même s'il s'en rend compte voudra se battre jusqu'au bout pour les prévenir, sa mort est réellement déchirante. J'ai grandement aimé ce personnage et son insouciance puis cette envie de survivre et de protéger les autres et surtout les mots qu'il dit à Kira quand il menace de tuer ses parents.
Hayato lui était incroyable, ce gamin qui a compris pour Kira et qui aura réussi à le coincer et à endurer jusqu'à réussir à le bloquer et faire découvrir la vérité. Cette résolution qu'il avait pour protéger sa mère et sa ville. Ce gamin est génial et il a sublimé le final.
Kira j'en parle même pas, il atomise sévère. Je le déteste du plus profond de mon être mais bordel qu'il a la classe et qu'il est puissant.
Rohan aussi était excellent. Ce personnage a eu le droit à d'excellents passages et des combats incroyable. Puis son stand est ultra puissant.
Josuke était vraiment très cool, je sais pas s'il surpasse Joseph mais il était bien sympa, j'aime bien son caractère.
Et du coup j'ai commencé la partie 5. Bon j'avoue que sur 2 épisodes c'est dur de juger mais pour le moment... mouais. Les stands ont l'air d'avoir grandement changé (tout comme les combats) et c'est assez... spécial. J'aime pas non plus l'histoire qui se prépare avec le côté mafia. Ça change complètement de la bataille contre le mal dans les 4 premières parties. On retrouve aussi une DA bien plus classique que ce soit dans les décors ou dans les personnages. Un peu triste, j'aimais beaucoup ce changement opéré dans la partie 4.
Ah et je ferai pas de commentaire sur la révélation :
Giorno né de Dio vampire en Egypte, avec le corps de Joestar, qui devient donc l'oncle de Joseph ? Le grand oncle de Josuke et l'arrière grand oncle de Jotaro ? Please je veux pas voir la gueule de l'arbre généalogique de la famille.
Koichi... Pour Jotaro c'était obvious, il sera même dans la partie 6 avec sa fille j'imagine (qui apparemment est déjà né de ce qu'on m'a dit) mais Koichi ? Okay Jotaro dit le respecter énormément et le trouver puissant mais qu'il travaille avec lui en rapport avec la fondation Speedwagon ? Bon okay Josuke aurait jamais accepté vu son caractère et les autres non plus. Mais bordel, Koichi doit avoir 18 ou 19 ans il est toujours un nain. Puis du coup il abandonne comme ça celle qu'il aime ? J'attends de voir son importance du coup, mais elle risque d'être assez moindre, comme Jotaro l'était dans la partie précédente.
Jojo est un héros assez classique, et Dio est à classer dans la liste des pires monstres de l'histoire de l'animation japonaise.
Déçue quand même par la fin de l'épisode 3, où Dio a quand même survécu à l'incendie. Il est trop puissant/invincible. Si le soleil est son seul point faible, j'espère que Jojo le découvrira rapidement