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Tears of the Kingdom / Fringues of the Kingdom
« Dernier message par squirrel le jeudi 20 mars 2025, 18:04:08 »Ah merci !
Une idée pour un prochain Zelda : un filet de pêche !
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Tears of the Kingdom / Fringues of the Kingdom
« Dernier message par Morcego le jeudi 20 mars 2025, 16:21:42 »Quel dommage qu'il n'y ait pas de boucliers de hoplites et de filets dans Zelda... :'( Ça permettrait de faire tous les gladiateurs. Très joli 
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Tears of the Kingdom / Fringues of the Kingdom
« Dernier message par squirrel le jeudi 20 mars 2025, 14:23:21 »Link en gladiateur : casque de soldat (jaune), épaulière des sablons (couleur d'origine) et genouillères de sonium (jaunes).
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Débat / Végarisme, végétalisme et autres végémachins
« Dernier message par Kurkumai le jeudi 20 mars 2025, 12:05:19 »Guiiil et toi vous êtes effectivement prononcés contre la corrida.
Cela ne change en rien au fait que vous vous soyez prêtés à l'exercice
de la défendre, de faire l’avocat du diable, dans le but de démontrer
qu’il pouvait exister de bons arguments en sa faveur
– alors qu’au final, vous avez seulement recouru à des faux prétextes.
Vous avez fait ça pour ne pas avoir à reconnaître que la corrida était
indéfendable par de bons arguments. Pour résister et ne pas reculer.
Car, admettre que la corrida est indéfendable par de bons arguments,
cela reviendrait à faire un pas vers une autre idée dérangeante,
le fil rouge de ma relance du topic.
Si l'idée : "J’ai AUCUN bon ARGUMENT pour la CORRIDA" s'avère vrai,
alors possiblement : "J’ai AUCUN bon ARGUMENT contre le VEGANISME"
peut l'être aussi.
Concernant les "avis péremptoires, 150 sophismes
et appels aux hors-sujets" que tu dénonces en citant
Guiiil en tant que biais de confirmation, il s'agit d'une
projection qui ne repose sur rien et ne veut rien dire.
Exemple avec mon dernier message sur le foie gras.
J’ai juste posé des faits et un raisonnement logique :
"ne pas acheter ≠ ne pas consommer".
Une mise en contradiction efficace, me semble-t-il.
J’ai ensuite ajouté une interprétation pour conclure,
afin d’ouvrir une piste de réflexion :
"Au fond, la majorité préfère le conformisme social."
Rien qui justifie la caricature par laquelle tu as choisi
de conclure.
Cela ne change en rien au fait que vous vous soyez prêtés à l'exercice
de la défendre, de faire l’avocat du diable, dans le but de démontrer
qu’il pouvait exister de bons arguments en sa faveur
– alors qu’au final, vous avez seulement recouru à des faux prétextes.
Vous avez fait ça pour ne pas avoir à reconnaître que la corrida était
indéfendable par de bons arguments. Pour résister et ne pas reculer.
Car, admettre que la corrida est indéfendable par de bons arguments,
cela reviendrait à faire un pas vers une autre idée dérangeante,
le fil rouge de ma relance du topic.
Si l'idée : "J’ai AUCUN bon ARGUMENT pour la CORRIDA" s'avère vrai,
alors possiblement : "J’ai AUCUN bon ARGUMENT contre le VEGANISME"
peut l'être aussi.
Concernant les "avis péremptoires, 150 sophismes
et appels aux hors-sujets" que tu dénonces en citant
Guiiil en tant que biais de confirmation, il s'agit d'une
projection qui ne repose sur rien et ne veut rien dire.
Exemple avec mon dernier message sur le foie gras.
J’ai juste posé des faits et un raisonnement logique :
"ne pas acheter ≠ ne pas consommer".
Une mise en contradiction efficace, me semble-t-il.
J’ai ensuite ajouté une interprétation pour conclure,
afin d’ouvrir une piste de réflexion :
"Au fond, la majorité préfère le conformisme social."
Rien qui justifie la caricature par laquelle tu as choisi
de conclure.
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Débat / Végarisme, végétalisme et autres végémachins
« Dernier message par D_Y le jeudi 20 mars 2025, 09:28:29 »Citer
il y a eu des faux prétextes sur ce fil en 2025
spécifiquement utilisés pour défendre la corrida
Écoute, cette mauvaise foi est tellement stratosphérique que je vais épiloguer ici, et c'est la dernière fois que tu me verras te répondre sur ce topic. Faire passer ce topic comme pro-corrida en sortant des citations hors contexte, alors qu'il devrait être clair que personne ici n'aime vraiment la corrida, c'est vraiment le pinacle de la lourdeur.
Et ça fait des mois que ça dure ces bêtises, à lire tes avis péremptoires comme si c'étaient des certitudes absolues et tes 150 appels au sophisme. Comme l'a très justement dit Guiiil, "tant que tu seras persuadé que ta subjectivité est factuelle, tu resteras dans ta boucle en essayant de te cacher derrière des sophismes et autres « hors sujets »". Tu verras bien si ça te sera utile dans la vie comme attitude.
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Débat / Végarisme, végétalisme et autres végémachins
« Dernier message par Kurkumai le jeudi 20 mars 2025, 06:30:24 »Citer3/4 des français continuent à consommer du foie gras
pendant les fêtes
Faux, déjà il y a 8 ans 37% n'achetaient plus de foie gras, et 6 français sur 10 souhaitaient déjà que le gavage s'arrête. Si la tendance s'est inversée depuis 2017, tu dois le prouver.
Source : L214 eux-même, https://www.l214.com/communications/20171125-sondage-foie-gras/
Ce que tu relèves ne me contredit pas du tout.
Selon ton article, 37% des Français disent refuser d’acheter du foie.
Cela ne signifie pas qu'ils n'en consomment pas… Et c'est différent.
Or, j'ai bien parlé de consommation et non pas simplement d'achat.
En repas de fête, il y a un acheteur pour plusieurs consommateurs.
En outre,
oui, il est possible de trouver des données plus récentes que 2017.
Selon l’enquête 2024 de l'Institut CSA pour le CIFOG,
89% des Français déclarent consommer du foie gras.
69% a décidé d'en consommé pendant les fêtes.
À noter une hausse des ventes de +33,2 % par rapport à 2023.
(étude Circana pour la FCD, relayée par cet article de France Info)
Donc, comme je disais,
là où il n'y a pas d'interiction, il y a prospérité.
En dépit des sentiments personnels :
- d'être choqué devant des vidéos de gavage,
- de ne pas se sentir capable de gaver soi-même des canards,
la cruauté et sa banalisation prospèrent.
Parce qu'au fond, la majorité préfère le conformisme social.
Citer
CiterCes interdictions ont été faites à raison,
en dépit des faux prétextes en opposition.
Ou peut-être que même les gens qui mangent de la viande étaient pour toutes ces législations ?
Carnisme ou pas,
il y a toujours des faux prétextes invoqués
lors des propositions de lois pour la cause animale,
d'où le fait que la corrida ne soit pas encore interdite.
Carnisme ou pas,
il y a eu des faux prétextes sur ce fil en 2025
spécifiquement utilisés pour défendre la corrida
(voir compilation).
De la même manière,
le carnisme est défendu par des faux prétextes.
Compilation
(Cliquez pour afficher/cacher)
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Débat / Végarisme, végétalisme et autres végémachins
« Dernier message par D_Y le mercredi 19 mars 2025, 23:16:17 »@Kurkumai
La loi de l'offre et de la demande est déjà une généralisation de base, et ce n'est pas de mon fait. Dire que la baisse de la demande entraine mécaniquement une baisse de l'offre est un lieu commun, en réalité ça ne marche pas du tout comme ça.
Et surtout cela équivaut bel et bien à dire que la demande est le marionnettiste de l'offre et non l'inverse.
D'accord, je te l'accorde. Je t'avoue que j'ai pas envie de passer un demi-siècle à répondre à des phrases aussi courtes et péremptoires comme si ce que tu disais était l'évidence même.
La comparaison serait caduque si on ne savait pas déjà depuis plus d'un siècle ce que cela a comme conséquence, i.e. la surpopulation dans les villes, la paupérisation généralisée, etc. Mais bon tu as toi-même décidé que c'était un hors-sujet complet, donc je vais m'arrêter là.
Si.
Faux, déjà il y a 8 ans 37% n'achetaient plus de foie gras, et 6 français sur 10 souhaitaient déjà que le gavage s'arrête. Si la tendance s'est inversée depuis 2017, tu dois le prouver.
Source : L214 eux-même, https://www.l214.com/communications/20171125-sondage-foie-gras/
Ou peut-être que même les gens qui mangent de la viande étaient pour toutes ces législations ?
@Neyrin.
J'ai bel et bien cité plusieurs exemples dont quelques uns se déroulent en "temps de paix" sans aucun appel à la propagande.
La guerre ne normalise pas la violence parce que l'état le veut (la guerre existait avant la propagande et même avant l'existence de l'état) mais parce que c'est juste comme ça que le cerveau est câblé, c'est un instinct. Si tu rechignes à trouver le meurtre normal, tu es le premier à y passer, c'est aussi simple que ça. Et ton cerveau, il déteste cette éventualité. L'humain est aussi un animal social, donc l'effet de groupe influe sur ton comportement.
Par ailleurs, l'effet de saturation existe bel et bien en "temps de paix" avec des sujets qui ne sont pas aussi binaires que "amis/ennemis", je ne saisis pas bien pourquoi tu te focalise sur la seule guerre.
Et là je suis bien embêté parce que c'est justement à ce moment précis que les sujets de l'objectivisation et marchandisation du vivant auraient toute leur place et nécessiteraient une discussion approfondie. Mais aussi bien toi que Kurkumai jugez ceci comme du hors-sujet.
Je ne comprends pas, il y a une très bonne raison de le penser, c'est de regarder en arrière et de constater que c'était factuellement le cas, aussi bien pour les humains que pour les animaux d'ailleurs. A l'époque les supplices publiques de nos propres congénères étaient un temps où les mœurs étaient les plus dures, et la violence la plus banalisée possible. Honnêtement j'ignore totalement si ce serait le cas si on rendait public l'abattage demain en 2025, mais dire qu'il n'y a "pas de bonne raison de penser que..." me parait aller un peu vite en besogne.
On en revient à la ponctualité + ces militants sont déjà contre à la base.
Comment n'est-ce pas un mécanisme durable ? Un chirurgien qui a vu des entrailles et des os brisés pendant 30 ans sera certainement moins choqué à la vue du sang toute sa vie. Cela n'a rien à voir avec ses valeurs humaines intrinsèques.
Je pense que nous ne sommes pas, mais alors pas du tout, en phase sur ce qu'est l'empathie. Je pense au contraire que l'empathie aujourd'hui est moins forte (≠ inexistante) qu'à l'époque (pour cause l'individualisme) alors même que nous avons des mœurs plus douces. Étrange paradoxe je te l'accorde.
Citer
Non, tu construis une généralisation,
donc une déformation du propos.
La loi de l'offre et de la demande est déjà une généralisation de base, et ce n'est pas de mon fait. Dire que la baisse de la demande entraine mécaniquement une baisse de l'offre est un lieu commun, en réalité ça ne marche pas du tout comme ça.
Et surtout cela équivaut bel et bien à dire que la demande est le marionnettiste de l'offre et non l'inverse.
Citer
Les engrais verts sont viables.
D'accord, je te l'accorde. Je t'avoue que j'ai pas envie de passer un demi-siècle à répondre à des phrases aussi courtes et péremptoires comme si ce que tu disais était l'évidence même.
Citer
Donc la comparaison est caduque.
La comparaison serait caduque si on ne savait pas déjà depuis plus d'un siècle ce que cela a comme conséquence, i.e. la surpopulation dans les villes, la paupérisation généralisée, etc. Mais bon tu as toi-même décidé que c'était un hors-sujet complet, donc je vais m'arrêter là.
Citer
Être choqué devant une vidéo de corrida ou de L214,
ou ne pas se sentir capable de torturer ou d'abattre
soi-même un animal d'élevage, cela ne signifie pas
une absence de banalisation de la cruauté.
Si.
Citer
3/4 des français continuent à consommer du foie gras
pendant les fêtes
Faux, déjà il y a 8 ans 37% n'achetaient plus de foie gras, et 6 français sur 10 souhaitaient déjà que le gavage s'arrête. Si la tendance s'est inversée depuis 2017, tu dois le prouver.
Source : L214 eux-même, https://www.l214.com/communications/20171125-sondage-foie-gras/
Citer
Ces interdictions ont été faites à raison,
en dépit des faux prétextes en opposition.
Ou peut-être que même les gens qui mangent de la viande étaient pour toutes ces législations ?
@Neyrin.
Citer
En temps de guerre, la violence et la cruauté envers « l’ennemi » sont banalisées, normalisées voire encouragées par des discours de propagande. Le gouvernement cherche à embrigader la population en lui faisant peur, en mettant en jeu sa survie et en désignant « l’ennemi » à abattre pour se protéger ; le but est clairement ici, dans un contexte de guerre, d’éliminer l’empathie au profit d’un engagement belliciste et meurtrier du peuple face à l’adversaire diabolisé. L’éthique n’a donc pas sa place.
J'ai bel et bien cité plusieurs exemples dont quelques uns se déroulent en "temps de paix" sans aucun appel à la propagande.
La guerre ne normalise pas la violence parce que l'état le veut (la guerre existait avant la propagande et même avant l'existence de l'état) mais parce que c'est juste comme ça que le cerveau est câblé, c'est un instinct. Si tu rechignes à trouver le meurtre normal, tu es le premier à y passer, c'est aussi simple que ça. Et ton cerveau, il déteste cette éventualité. L'humain est aussi un animal social, donc l'effet de groupe influe sur ton comportement.
Par ailleurs, l'effet de saturation existe bel et bien en "temps de paix" avec des sujets qui ne sont pas aussi binaires que "amis/ennemis", je ne saisis pas bien pourquoi tu te focalise sur la seule guerre.
Citer
En France (et ailleurs), les associations dénonçant ces pratiques ne cherchent pas à diaboliser l’animal mais bien à « l’humaniser » auprès de nous afin qu’on exacerbe notre empathie. Elles ne cherchent pas à placer l’animal en opposition avec l’humain, mais en complémentarité avec ce dernier, et ce dans le but de le protéger.
Et là je suis bien embêté parce que c'est justement à ce moment précis que les sujets de l'objectivisation et marchandisation du vivant auraient toute leur place et nécessiteraient une discussion approfondie. Mais aussi bien toi que Kurkumai jugez ceci comme du hors-sujet.
Citer
De ce fait, il n’y a pas de bonne raison de penser que l’exposition à des images violentes de mises à mort d’animaux — et même de ceux dits d’élevage — banalise la cruauté pour la population.
Je ne comprends pas, il y a une très bonne raison de le penser, c'est de regarder en arrière et de constater que c'était factuellement le cas, aussi bien pour les humains que pour les animaux d'ailleurs. A l'époque les supplices publiques de nos propres congénères étaient un temps où les mœurs étaient les plus dures, et la violence la plus banalisée possible. Honnêtement j'ignore totalement si ce serait le cas si on rendait public l'abattage demain en 2025, mais dire qu'il n'y a "pas de bonne raison de penser que..." me parait aller un peu vite en besogne.
Citer
si cette exposition avait réellement un tel effet, alors les militants qui s’infiltrent dans les abattoirs pour filmer la réalité seraient complètement désensibilisés
On en revient à la ponctualité + ces militants sont déjà contre à la base.
Citer
La distance émotionnelle (ou dissociation) n’est pas un mécanisme durable de banalisation de la violence, mais une façon de supporter un traumatisme psychique ; les personnes qui dissocient éprouvent toujours de l’empathie.
Comment n'est-ce pas un mécanisme durable ? Un chirurgien qui a vu des entrailles et des os brisés pendant 30 ans sera certainement moins choqué à la vue du sang toute sa vie. Cela n'a rien à voir avec ses valeurs humaines intrinsèques.
Je pense que nous ne sommes pas, mais alors pas du tout, en phase sur ce qu'est l'empathie. Je pense au contraire que l'empathie aujourd'hui est moins forte (≠ inexistante) qu'à l'époque (pour cause l'individualisme) alors même que nous avons des mœurs plus douces. Étrange paradoxe je te l'accorde.
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Débat / Végarisme, végétalisme et autres végémachins
« Dernier message par Neyrin. le mercredi 19 mars 2025, 19:54:53 »D’ailleurs, c’est un autre débat : le Véganisme est-il une religion ? Il a ses textes, ses dogmes…
La considération de l'animal en tant qu'individu à part entière et ses conséquences (végétarisme, véganisme, ou engagement militant) repose sur des études et des réalités scientifiques, contrairement à une religion qui ne repose sur aucune preuve scientifique, et donc matériellement démontrable. La sentience, la sensibilité, l'intelligence et les émotions complexes des animaux ne sont pas des croyances.
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Débat / Végarisme, végétalisme et autres végémachins
« Dernier message par Guiiil le mercredi 19 mars 2025, 19:47:07 »Je me permets ce dernier propos : l’être humain est un animal, et la notion d’avortement n’est pas relié à la religion (cf : Juno).
Pour ma part, je n’y associe pas (à ce débat) la notion de souffrance, puisque Kurkumai écarte la souffrance ouvrière, démontrant que l’argument de la souffrance n’est qu’une excuse propre à sa subjectivité (et la tienne). Certains végétaliens refusent de manger des moules, et pourtant ces dernières ne ressentent pas la douleur. La notion de souffrance n’a toujours été qu’une partie négligeable de ce débat (cf également la vision de Kukurmai sur la course camarguaise).
D’ailleurs, c’est un autre débat : le Véganisme est-il une religion ? Il a ses textes, ses dogmes…
Pour ma part, je n’y associe pas (à ce débat) la notion de souffrance, puisque Kurkumai écarte la souffrance ouvrière, démontrant que l’argument de la souffrance n’est qu’une excuse propre à sa subjectivité (et la tienne). Certains végétaliens refusent de manger des moules, et pourtant ces dernières ne ressentent pas la douleur. La notion de souffrance n’a toujours été qu’une partie négligeable de ce débat (cf également la vision de Kukurmai sur la course camarguaise).
D’ailleurs, c’est un autre débat : le Véganisme est-il une religion ? Il a ses textes, ses dogmes…
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Débat / Végarisme, végétalisme et autres végémachins
« Dernier message par Neyrin. le mercredi 19 mars 2025, 19:43:59 »Je n’arrange pas la réalité, puisque la réalité est ce qu’elle est : pour certaines personnes plus empathiques que toi, l’avortement est un meurtre. Tu te voiles les yeux, tu agites d’autres chiffons rouges, et tu finis en hors sujet ?
Concernant l'avortement, il ne s'agit pas là d'une question d'empathie supérieure mais d'atteinte aux croyances religieuses, au sacré. Mon message précédent, qui dispose de sources scientifiques, démontre la qualité de croyance à la souffrance embryonnaire. Kurkumai a raison, tu es hors-sujet de toute façon vu que nous parlons ici d'animaux nés, vivants, conscients et sensibles, et non d'ébauches organiques d'êtres humains.