Forums de Puissance-Zelda
Archives => Archives => Zelda => Discussion démarrée par: Siphi le mardi 05 mars 2013, 15:56:42
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Dans Zelda, il y a des objets cools, classes et pratiques...mais il y'en a d'autres qui nous étonnent par leur inutilité.
J'aimerais poster un Top 10 de ces fameux objets sur le site, je compte donc sur vous pour le classement membres :^^:
Je remercie pour commencer Siphi de bien vouloir réentreprendre la réalisation de Dossiers Top pour le site, autrefois initiés par Floax ainsi que Royug. Projet pour lequel il a d'ailleurs été en partie recruté dans l'équipe. En je constate de fait qu'il n'a pas perdu de temps pour s'y mettre :lol:
Cela dit, je ne suis moi-même pas très convaincu par l'utilisation d'un sondage, les tops personnels des membres m'ayant par exemple bien plus attirés par le passé. C'est pourquoi je vous propose de reporter le début des votes à plus tard, et d'utiliser pour l'instant ce sujet afin de vous demander votre avis quand à la reprise des Top Membres.
Estimez-vous pertinent un sondage à choix unique/multiple (praticité, etc...) ? À l'inverse, préfériez-vous les Top 5 utilisés auparavant, afin de vous exprimer plus librement ?
De manière plus générale, êtes vous satisfaits du format Top 10 (Equipe + Membres), ou préfériez-vous des tops plus courts (Top 5) ou au contraire plus longs (15/20/25/.../50/...) ?
Pour rappel, il vous fallait poster sur le sujet un Top 5 de votre choix, l'équipe ne vous fournissant aucune liste d'éléments à choisir au préalable. Vous étiez évidemment libres de faire des Top plus longs, mais seuls votre Top 5 était dans tous les cas compté.
Si jamais vous seriez en faveur d'un retour des Top Membres, souhaiteriez-vous que l'on y apporte des changements ? En s'inspirant par exemple du système de vote des PZ Awards : plus votre top contiendra d'éléments, plus les éléments les mieux classés rapporteraient de point dans le classement final, par rapport à un Top comprenant quelques choix seulement (et ayant donc une valeur référentielle moins importante). Une façon comme une autre de récompenser les membres prenant le temps de proposer un top exhaustif.
Exprimez-vous ;)
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Pour ceux qui s'en rappellent, il s'agit ici du même genre de classement qu'on a déjà fait, avec les topics Votre Avis Nous Intéresse et les dossiers top. Si vous pensez à un objet qui n'est pas dans le sondage, vous êtes libres de le mettre dans votre message et de justifier vos choix. :^^:
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L'objet le plus inutile est le poste de Tingle, logique, ceux qui ont pas de moyen pour avoir une GBA ne pouvais pas l'utiliser, donc c'est inutile et deuxièmement je ne connais pas beaucoup de personne qui trouvait une utilité à ce truc.
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Nan mais ça va pas ? Il est génial, le poste de Tingle ! Et je dis ça sans ironie hein, il rajoute carrément des quêtes au jeu, faudrait voir à pas pousser v.v
Sinon, d'un point de vue purement subjectif, ce serait le bouclier de SS. Sans compter son tutoriel, il ne m'a carrément jamais servi, et là, à froid, il ne me semble pas que ce soit le cas d'un autre objet de la série, autres boucliers inclus.
Et en réaction au sondage : est-il réellement pertinent de mettre les objets "passifs" mais indispensables à l'aventure dans le top ?
D'ailleurs, j'ai du mal à comprendre les choix de présence. Pourquoi avoir mis la bague d'escalade mais pas les palmes zora ou les gants mogmas ?
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Aucun objet dans ceux proposés ne m'inspirent, soit ils font partis des Zelda aux quels je n'ai pas encore joué, soit je les trouve plutôt utile.
Mais je suis assez d'accord avec Vincerp pour le bouclier dans SS, qu'on n'oublie trop vite. Des fois, mon bouclier est rangé dans ma sacoche, et je m'en rend compte qu'au bout d'un certain temps, preuve que sans, on se débrouille très bien. Et puis il me vient rarement à l'idée que j'en ai besoin, à vrai dire. Donc sur ce point, Vincerp a raison.
Sinon, des objets pas très utile, c'est les médailles trésor/coeur/insecte/rubis dans SS qui sont censé faire apparaitre des trucs plus fréquemment. Je vois à peine la différence et je ne vois pas trop l'intérêt si ce n'est de s'enrichir plus vite, ce qui n'est absolument pas utile pour avancer dans le jeu.
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Me souviens pas de tous ces objets mais il y en a qui n'ont effectivement rien d'inutile à mes yeux dans la liste O_O ... Quelques remarques que j'ai envie de faire du coup :
Les masques (OoT) : servent à gagner éventuellement des rubis mais surtout à obtenir le masque de vérité (on peut dire que les masques de Gerudo, Zora et Goron qui apparaissent après sont inutiles par contre)
Le baril de poudre (MsM) : Euh, ça sert juste à sauver le Ranch Lon Lon et à récupérer Epona, me semble-t-il... Complètement useless effectivement :roll: !
Le poste de Tingle (TWW) : Comme l'a souligné Vincerp, il sert surtout à ajouter quelques quêtes comme celle des statues dorées, et puis bon, ça peut servir pour acheter certains objets sans chercher une boutique !
La bague d'escalade (TMC) : Ben, elle sert à escalader, non ? Et donc à finir le jeu ;D ?
L'armure magique (TP) : Personnellement, elle me sert surtout à perdre de l'argent afin de ne pas laisser certains coffres derrière moi, mais je l'utilise pas pour sa fonction première ;D !
La jarre Magique (SwS) : Me semble juste qu'elle est indispensable pour finir le jeu (finir la raffinerie de Lanelle), encore une fois, complètement useless en effet :roll: (sans compter les cristaux de gratitude en faisant le ménage chez la mère de Kiko).
Par contre je ne suis pas trop d'accord pour les boucliers de SwS... Enfin je ne sais pas si vous parlez d'un bouclier en particulier, mais en général, ils sont assez pratiques pour faciliter le combat contre certains ennemis... Notamment contre l'Avatar du Néant dans la première phase...
Personnellement, j'ai envie d'ajouter le certificat de OOT, qui sert juste à ne pas laisser un emplacement vide dans l'inventaire. Mais sinon, c'est typiquement l'objet que j'utilise pour faire le glitch de la 5ème bouteille ;D !
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Les bombes sur pattes de TP sans hésiter.
Je ne sais même pas comment on les utilise, c'est dire ! 8)
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Les bombes sur pattes de TP sans hésiter.
Je ne sais même pas comment on les utilise, c'est dire ! 8)
D'où tu as un débit aussi haut toi?! oO J'savais pas qu'on pouvait avoir un aussi haut débit! oO Mais tu peux envoyer un film en HD en quelque seconde avec ça en plus! oO Comment tu fais?! T'es dans ton lieu de travail? c'est ça? oO Allez! Dit moi tout! ><
Hum... Et sinon, pour les objets inutile, je vois dans la liste des objets qu'on a beau les utilisé très peu, ils restent indispensable dans l'épisode. Et sinon, certain objet peuvent se révéler très utiles. Les noix mojo, par exemple, que j'ai trouvé sans intérêt, me sont en réalité très important lors du défi "3 cœurs".
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Baba.
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2013%2F10%2F1362507440-sans-titre-1.png&hash=c6f8b3f6a791da756f72814989239a8620625717)
M'en fous si ça permet de se téléporter hors du donjon. Ce machin est moche et Link est d'accord avec moi. Tellement moche que je refuse de m'en servir. Donc c'est inutile.
Voilà.
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Il semblerait qu'il y ait méprise sur le sujet : je parle d'objets qui, en dehors d'une légère apparition dans la quête principale, sont inutiles. Je vous vois venir avec les "à ce moment là, on met tous les objets d'échange" c'est différent, car ce ne sont que des objets de transition, le dernier objet ("définitif") est rarement inutile. Pour le baril de poudre, il sert une fois dans la quête principale, et après c'est tout. Il coûte 50 rubis, il faut faire tout un parcours rien que pour pouvoir s'en servir, et il n'est utile qu'une seule fois. Là, c'est pire qu'inutile. Sinon je suis d'accord zeldingue, l'armure peut être utile, si on veut que sa bourse soit parfaitement remplie v.v
Je vais rajouter le certificat à la place des bagues, tu as raison v.v
Sinon, merci de voter :^^:
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Les masques (OoT) : servent à gagner éventuellement des rubis mais surtout à obtenir le masque de vérité (on peut dire que les masques de Gerudo, Zora et Goron qui apparaissent après sont inutiles par contre)
On notera que le masque du lapin nous permet de nous balader dans la plaine d'Hyrule de nuit sans être agressé par les sakdoss. ;)
Sinon, personnellement, les objets inutiles sont les suivants:
-L'épée biggoron: La logique voudrait que ce soit le couteau du géant qui se retrouve à cette place et pas l'inverse. Mais le couteau du géant a un truc en plus qui la rend plus technique à utiliser: elle est brisable, ce qui nous oblige à l'utiliser avec parcimonie pour ne pas se retrouver avec une lame brisée au moment critique, au fin fond d'un donjon. Au contraire, l'épée biggoron efface cette propriété, la rendant totalement inintéressante, sauf pour ceux qui veulent bourrinner comme des porcs. Mais bon, en règle générale, pour ce que servent ces deux épées, autant garder le couteau du géant et un poulet de compagnie pour plus de challenge. v.v
-L'armure magique de TP: J'ai toujours adoré le design de cette armure que je trouvais vraiment magnifique. Et j'ai été grandement déçu par son fonctionnement qui ne nous permet en aucun cas de l'utiliser: le fait est qu'elle nous procure l'invulnérabilité tant qu'on a du pognon, chose en soit utile que dans un seul endroit, tant les combats de ce jeu sont navrants: la caverne de l'ordalie ou le nombre d'ennemis à affronter pourrait bien nous poser problème. De plus, en gros enfoirés que sont les développeurs, ils ont eu la géniale idée de la rendre aussi lourde que les bottes de fer une fois notre Link sur la paille, nous obligeant de reporter la tunique du héros au grand dam des joueurs de gouts. Une armure à la fois inutile et frustrante.
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Pour le baril de poudre, il sert une fois dans la quête principale, et après c'est tout. Il coûte 50 rubis, il faut faire tout un parcours rien que pour pouvoir s'en servir, et il n'est utile qu'une seule fois.
2 fois en fait : pour détruire le rocher bloquant le chemin vers le Ranch Romani et pour détruire le toit du hall du château Ikana, pour que la lumière puisse entrer à l'intérieur. :^^:
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-L'épée biggoron: La logique voudrait que ce soit le couteau du géant qui se retrouve à cette place et pas l'inverse. Mais le couteau du géant a un truc en plus qui la rend plus technique à utiliser: elle est brisable, ce qui nous oblige à l'utiliser avec parcimonie pour ne pas se retrouver avec une lame brisée au moment critique, au fin fond d'un donjon.
Euh, t'es marrant toi, mais à mon avis, à moins d'esquiver tous les monstres, y'a peu de chances d'arriver au fin fond d'un donjon avec cette épée qui se brise vraiment très rapidement. A moins bien sûr d'utiliser une autre épée mais dans ce cas, je ne vois pas trop l'utilité de cette lame des géants, justement...
Bon, pour les gens qui aiment les défis, c'est sûr qu'avoir la lame des géants paraît plus intéressant que d'avoir l'épée Biggoron, mais moi qui ne suis absolument pas un joueur challenger, je ne suis pas d'accord. Pas au point de voter l'épée Biggoron comme l'objet le plus inutile de la série, à côté d'autres objets, ça me parait complétement WTF comme vote ;D !
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Bah concrètement, les deux épées ne servent strictement à rien, hein :-| C'est juste que le couteau du géant amène une légère dose de challenge pour qui veut l'exploiter mais aucun ennemi ne nécessite l'utilisation des épées bâtardes pour être vaincus. v.v Et aucun n'est vraiment suffisamment résistant pour justifier leur emploi, sauf certains monstres en étant enfant... Sauf qu'on a pas accès aux épées en étant enfant, vraiment pas de bol. v.v
Après y a encore d'autres objets en stock, hein? J'ai pas dit que ma liste était terminée, mais faut que je me remémore les jeux avant de faire ma liste complète.
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OK je pense avoir compris ce que tu veux dire, c'est vrai que l'une comme l'autre sont facultatives pour finir le jeu. Cela dit, je ne trouve pas spécialement inutile un objet qui, bien que facultatif, permet d'améliorer ses capacités (et il me semble que l'épée Biggoron est plus puissante que l'épée de légende). Ou alors dans ce cas, les améliorations de carquois, de sac de graines ou de bombes, et même les améliorations d'objets dans SwS sont tout autant inutiles :sweat: !
En fait je suis curieux de savoir en quoi vous trouvez que l'épée Biggoron, l'armure magique, le poste de Tingle, etc... sont plus inutiles qu'un objet comme ce certificat de OOT (je dis pas que c'est le seul, c'est celui qui m'est venu, mais y'en a peut-être d'autres du même acabit), qui ne sert qu'une seule fois (il faut le montrer pour obtenir l'épée) et reste ensuite de manière permanente dans l'inventaire. D'autant plus que son unique utilisation n'apporte absolument rien au jeu, puisque Biggoron aurait très bien pu nous donner l'épée directement, et que ça n'aurait rien changé en terme de contenu du jeu et de durée de vie (contrairement par exemple au baril de poudre de M'sM qui sert peut-être qu'une ou deux fois, mais sert à pimenter une quête bien précise, et qu'il rend impossible notamment le sauvetage du Ranch avant d'avoir le masque Goron et l'autorisation de porter le baril -> il donne donc une consistance et une cohérence au jeu)... v.v
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Quand je parle de l épée biggoron, c'est celle qui se brise dès qu elle cogne contre un mur, hein, pas le monstre qui taille pas mal d ennemis en 2-3 coups :^^:
Elle a un nom particulier, celle dont je parle ? (ça fait longtemps que je l ai finie, donc...)
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Maintenant que j'y pense, sur le sondage, ça parle d'épée biggoron affaiblit dans OoT mais aussi dans OoS. Il y a ça? Je m'en souviens plus... :-|
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Quand je parle de l épée biggoron, c'est celle qui se brise dès qu elle cogne contre un mur, hein, pas le monstre qui taille pas mal d ennemis en 2-3 coups :^^:
Elle a un nom particulier, celle dont je parle ? (ça fait longtemps que je l ai finie, donc...)
Le cure-dent de Medigoron qui se brise au bout de quelques coups s'appelle la Lame des Géants oui ;)
Mais Dup' parle bel et bien de l'épée Biggoron qui taille les ennemis en pièce, c'est pour ça que je trouvais cette réponse un peu WTF ;D !
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D'où ma phrase:
La logique voudrait que ce soit le couteau du géant qui se retrouve à cette place et pas l'inverse
Et le poste de tingle, dans la mesure où t'as pas de gba, il est encore plus inutile que le certificat. Mais à priori, faut pas tenir compte des objets d'échange, donc voilà. ;D
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Maintenant que j'y pense, sur le sondage, ça parle d'épée biggoron affaiblit dans OoT mais aussi dans OoS. Il y a ça? Je m'en souviens plus... :-|
Nan, dans OS la seule épée brisé est l'épée noble d'OOA qu'il faut réparer ou il y a le mec qui vit au sud de la cité Symetrie.. avec son jeu du chariot et des ennemis à envoyer dans les trous.
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Je parlais de l épée qu on peut avoir grâce à des échanges par câble, mais c est autre chose, donc je l ai retirée ;D
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Je remercie pour commencer Siphi de bien vouloir réentreprendre la réalisation de Dossiers Top pour le site, autrefois initiés par Floax ainsi que Royug. Projet pour lequel il a d'ailleurs été en partie recruté dans l'équipe. En je constate de fait qu'il n'a pas perdu de temps pour s'y mettre :lol:
Cela dit, je ne suis moi-même pas très convaincu par l'utilisation d'un sondage, les tops personnels des membres m'ayant par exemple bien plus attirés par le passé. C'est pourquoi je vous propose de reporter le début des votes à plus tard, et d'utiliser pour l'instant ce sujet afin de vous demander votre avis quand à la reprise des Top Membres.
Estimez-vous pertinent un sondage à choix unique/multiple (praticité, etc...) ? À l'inverse, préfériez-vous les Top 5 utilisés auparavant, afin de vous exprimer plus librement ?
De manière plus générale, êtes vous satisfaits du format Top 10 (Equipe + Membres), ou préfériez-vous des tops plus courts (Top 5) ou au contraire plus longs (15/20/25/.../50/...) ?
Pour rappel, il vous fallait poster sur le sujet un Top 5 de votre choix, l'équipe ne vous fournissant aucune liste d'éléments à choisir au préalable. Vous étiez évidemment libres de faire des Top plus longs, mais seuls votre Top 5 était dans tous les cas compté.
Si jamais vous seriez en faveur d'un retour des Top Membres, souhaiteriez-vous que l'on y apporte des changements ? En s'inspirant par exemple du système de vote des PZ Awards : plus votre top contiendra d'éléments, plus les éléments les mieux classés rapporteraient de point dans le classement final, par rapport à un Top comprenant quelques choix seulement (et ayant donc une valeur référentielle moins importante). Une façon comme une autre de récompenser les membres prenant le temps de proposer un top exhaustif.
Exprimez-vous ;)
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Sans parler du concept des tops en général (parce que soyons francs, j'm'en fout du résultat en tant que news), j'ai du mal à comprendre celui-là, de top.
C'est quoi qui est entendu au juste, par "inutile" ?
Parce que là on a un assortiment d'objets utilisables, d'objets donnant des compétences passives indispensables et des objets de quête, sans que chaque échantillon ne soit intégralement représenté, et on nous demande de choisir le plus inutile... Désolé, mais présenté comme ça, c'est soit complètement obscur, soit la question est sujette à l'interprétation de chacun.
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Je ne pense pas qu'il y ait une interprétation à imposer. Chacun possède sa propre expérience de Zelda, et si un objet qu'il juge "inutile" l'a marqué, c'est qu'il y a une raison. Qu'il soit passif, jamais utilisé, mal pensé/exploité, etc...
Le fonctionnement des tops propose à mon sens beaucoup de liberté, mais en général on constate malgré tout que la majorité des membres se retrouvent sur de nombreux éléments de leurs tops une fois mis en commun.
Du reste, les dossiers top sont justement pensés pour être en décalage par rapport aux autres types de dossiers que l'on trouve sur le site. Jusque là, c'est non pas l'exhaustivité de ces tops mais plutôt le partage d'avis entre les membres/l'équipe qui était mis en avant.
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Pour commencer, merci Weekly de t etre occupé de mettre les choses au clair :^^':
Je pense qu il est mieux en effet de remettre les top en question, avant de les imposer. Dans ma précipitation, j ai voulu imposer un choix unique, mais il est mieux en effet de demander à chacun son propre top.
Vincerp, pour ma "défence" je dirais que c est amusant un top, et que chacun trouve son bonheur à sa manière sur le site :^^:
Sur ce, bonne soirée :^^:
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C'était surtout d'après le sondage que je réagissais.
Mais la question ne se pose apparemment plus :roll:
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Euh si, elle vous est posée... On a notre propre avis sur la question, c'est un fait, mais ça nous empêche de nous mettre à l'écoute des membres et de nous adapter selon votre avis sur le sujet :astro:
EDIT : Ah ok. Désolé pour la méprise.
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Non, je veux dire, le sondage là en particulier, avec ses choix.
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Je n'ai pas connu les anciens top membres, et ce qu'on nous demande ici ne me parait pas entièrement limpide ;D...
Je pense que si ça ne tenait qu'à moi, je laisserai dans un premier temps les membres proposer librement les items leur passant par la tête, sans contrainte de nombre ni rien (et pas, surtout pas de système à la PZA), avec bien sûr une justification, après quoi il y aurait un comptage et on referait sortir les items les plus souvent proposés pour les intégrer dans un sondage (ou bien on établit directement le top à partir de ces comptages ?)...
En tout cas il est clair que dans le cas précis de ce sujet (les objets inutiles), un sondage fermé tel qu'il apparaissait ne me paraît pas des plus judicieux, étant donné qu'il manque à coup sûr des items pourtant tout à fait éligibles, et qu'il y en a d'autres qui le sont peut-être moins et que personne ou pas grand monde aurait proposé...
(je pense aussi dans ce cas précis qu'il faudrait bien clarifier de quels "objets" on parle également, mettre éventuellement des limites : doit-on prendre en compte les objets temporaires, parle-ton des objets d'inventaire ou des objets d'équipement, peut-on prendre en compte les objets "consommables" du style flèches, bombes, graines... ?)
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Je plussoie Dup pour l'armure rouge de Twilight Princess et es épées Biggoron, certes plus puissantes mais tellement pas nécessaires qu'elles en perdent tout charme. Allez, on peut éventuellement les préférer à la masse pour OOT, pour finir le jeu. Mais c'est purement esthétique, donc bon... Et éventuellement
Je pense pouvoir ajouter le boomerang dans Link's Awakening de nombreux Zelda, tel qu'A Link to the Past (sérieusement, à part pour tondre le gazon une fois amélioré... ?) ou Link's Awakening (on l'a super tard, et rien ne justifie vraiment son emploi), qui regagne en importance avec OOT.
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En fait, demander des tops persos à chacun des membres sert à avoir plus de votes, et donc à établir un classement plus facilement.
Rechercher d abord les objets récurents sur le topic pour ensuite proposé un classement qui serait voté me paraît un peu long :^^':
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Pour le baril de poudre, il sert une fois dans la quête principale, et après c'est tout. Il coûte 50 rubis, il faut faire tout un parcours rien que pour pouvoir s'en servir, et il n'est utile qu'une seule fois.
2 fois en fait : pour détruire le rocher bloquant le chemin vers le Ranch Romani et pour détruire le toit du hall du château Ikana, pour que la lumière puisse entrer à l'intérieur. :^^:
Et si on compte les épreuves non obligatoires, il sert aussi à entrer dans la grotte de la fée de la grande baie, celle qui donne la double endurance.
En comptant l'ouverture de la course Goron, le baril sert donc 4 fois dans le jeu.
Et le coup des 50 rubis n'est pas un problème vu la présence de la banque, et de la quantité d'astuce servant à avoir des rubis supplémentaires dans Majora Mask.
Quitte à trouver un objet inutile dans ce jeu, il aurait été plus judicieux de choisir le masque du Directeur de Cirque, qui ne sert qu'à faciliter la protection du transport de lait, une épreuve qu'on a forcément déjà faite pour l'avoir.
Les masques (OoT) : servent à gagner éventuellement des rubis mais surtout à obtenir le masque de vérité (on peut dire que les masques de Gerudo, Zora et Goron qui apparaissent après sont inutiles par contre)
On peut classer les masques que Link doit vendre comme les objets d'échange, qui ne sont volontairement pas cité sur le topic.
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Les masques (OoT) : servent à gagner éventuellement des rubis mais surtout à obtenir le masque de vérité (on peut dire que les masques de Gerudo, Zora et Goron qui apparaissent après sont inutiles par contre)
On peut classer les masques que Link doit vendre comme les objets d'échange, qui ne sont volontairement pas cité sur le topic.
Dans l'ancien sondage, ils étaient cités, si...