j'ai pas tout a fait pofiner mon raisonnement sur ce sujet ,mais au risque de casser certains je suis sur a 99% d'avoir lu sur plusieurs sites il y a quelques temps une confirmation de miyamoto comme oot étant le premier de tous les opus :/ :/
Si Link's Awakening est la suite de WW, alors où sont passés les pirates? Je pense que WW est le dernier épisode sur le plan chronologique car c'est dans cet opus que la technologie est la plus avancée (appareil photo, longue-vue, poste de Tingle).
en meme temps il y a un appareil photo dans MM qu'il n'y a pas dans TP. ;)
je pense pas vraikment que le facteur technologique rentre en compte dans la chronologie.
Il ne faut pas un Téléphone, qu'il n'y a nul part ailleurs. L'appareil photo y est aussi présent. Je crois aussi que le facteur technologique n'est pas a prendre en compte, ni le prsence ou l'Absence de certain personnages, puisque le facteur année de sortie entre en compte ici aussi...certains jeux sorties avant ne peuvent contenir de personnages inventées après leur sortie, on ne peut donc réèllement se fier qu'à l'histoire et au contexte de Link au début du jeu.
Les Zoras vivent dans l'ocean aussi je crois, comme dans M'sM.
C'est vrai que M'sM pourrait être la suite de OOT car Link se rappelle de Zelda pour apprendre le chant du temps etc.
Mais Nintendo se serait alors contredit car Zelda reprend l'ocarina du temps et renvoie Link dans son époque dans OOT.
Il redevient alors un Link sans aventure particulière.
Et dans ALTTP on parle bien d'un sang des chevaliers ou des héros d'hyrule je sais plus quoi là...
C'est peut être un Link de descendance qui apparait à cahque fois dans es épisodes.
Dans WW, Ganondorf meure définitivement selon moi et Hyrule est englouti à jamais, je ne pense pas que le niveau de la mer baissera un jour car c'est une sorte de seau magique établi par le voeux qu' a formulé le roi en touchant la Triforce à la fin.
A mon avis, la mort de Ganondorf dans The Wind Waker n'est pas définitive. On pourrait en conclure ça par le fait que le roi d'Hyrule ait formulé le voeux qu'il soit anéanti avec le royaume MAIS, il y a un hic. Ganondorf l'a dit, et le roi l'a répété, seul celui qui TOUCHERA la Triforce verra tous ses voeux s'exaucer. Or, quand on remarque bien, le roi, lorsqu'il prononce ses voeux, ne retire pas une seule fois sa main de la Triforce. Mais, le voeu que Ganondorf soit anéanti, il l'a prononcé après que la Triforce ait commencé à briller, ET, il ne la touchait plus. Ce qui fait que ce voeu n'aurait pas été pris en compte puisque du moment que la Triforce a commencé à briller et à monter aux cieux, les Déesses n'étaient selon moi plus à son écoute. C'est ce détail qui fait que la réapparition de Ganondorf dans une suite de The Wind Waker ne serait pas incohérente.
Jpense que Ganon, c'est plutôt une sorte de force maléfique immortelle ("une ombre", comme il est souvent mentionné), et qu'il envoie une incarnation de lui sur Hyrule à chaque fois qu'il a assez de force pour le faire... Comme un "Dieu du mal" en opposition permanente avec les Déesses de la Triforce. Selon moi ça serait logique et ça expliquerait son retour incessant au fil des épisodes.
En gros, à chaque fois que Ganon(dorf) réapparaît, les Déesses de la Triforce "sélectionnent" un héros, et puis elles ont peut être une préférence pour les jeunes hommes aux oreilles pointues habillés en vert...
Myamoto l'a pourtant dit dans je-ne-sais-quelle-interview, que OoT représentait chronologiquement le tout début de la série.
Aussi je pense que c'est de Ganondorf qu'est née l'entitée de Ganon. En utilisant un pouvoir du mal, ce même pouvoir qui transforme Link en Loup.
Depuis que Miyamoto a affirmé que OoT était le premier opus chonologiquement, de l'Eau a couler sous les ponts, et d'autre jeux sont sortis, il faut annalyser les élément de l'histoire en arrière de la trame principale pour bien percevoir la place qu'occupe chacun des opus. Dans minish cap, il n'est pas question de la création du monde, mais de la création de l'arme pour détruire le mal, l'épée de quatre, plus tard renommée excalibur (probablement) ainsi que de la naissance de la tradition du bonnet.Nous vivons dans ce jeu une légende oubliée et sommes témoins d'évènement maintenant invisibles (la présence des minsh, expliquant les objet sous les roche et dans le gazon). Ici, aucune mention de Ganon, de guerre, ou quelque chaos que ce soit. C'est pourquoi, selon moi, c'est cet opus qui prend place à la source de la chronologie.
Le bonnet serait justement à l'origine de la tenue Kokiri...
Personnellement, je vois deux lignée dans la saga des Zelda...
La première est la plus reconnue : la fameuse OoT/M'sM/TP/TWW/L'sA
La seconde commencerait avec Minish Cap, suivi des deux Four Swords, pour finir avec A Link To The Past.
Quel est le lien?
Tout d'abord l'épée de quatres au début, puis le fameux oncle de Link, c'est pas par hasard à mon avis s'il figure dans Alttp et dans MC... ^^
Je ne cherche pas de lien entre ces deux lignées, mais elles me paraissent cohérentes.
Moi je pense qu'une chronologie Zelda n'est pas logique, si MC est le premier, ou est l'épée de 4 ? elle c'est transformé en Excalibur ?
Je crois plutôt que les dévelopeurs font chaque zelda indépandament des autres sans cherché a faire de chronologie, sa a été dit !
Une chronologie officielle limiterais la créativité des dev pour coller a sont prédessesseur !
Donc pour moi chaque Zelda est unique et il fait des allusions et des références au autres sans pour autant les suivre dans un axe chronologique.
Les gens ne se plaignent pas que FF n'a aucune chronologie pourtant, il y a énormément de clin d'oeuil au ancien .
Je crois plutôt que les dévelopeurs font chaque zelda indépandament des autres sans cherché a faire de chronologie, sa a été dit !
Donc pour moi chaque Zelda est unique et il fait des allusions et des références au autres sans pour autant les suivre dans un axe chronologique.
Les gens ne se plaignent pas que FF n'a aucune chronologie pourtant, il y a énormément de clin d'oeuil au ancien
Citation de: "Mamelouk"
Je crois plutôt que les dévelopeurs font chaque zelda indépandament des autres sans cherché a faire de chronologie, sa a été dit !
Alala...y'a du mal x-D x-D ---> Myamoto s'est décidé enfin à dire en 1998 que Ocarina of Time était bien le premier Zelda, les autres c'est aux fans et aux joueurs de sa se faire leur propre chronologie logique.Citation de: "Mamelouk"
Donc pour moi chaque Zelda est unique et il fait des allusions et des références au autres sans pour autant les suivre dans un axe chronologique.
Mais....Mdr, tu joues à Zelda depuis quand toi :ash: :ash: ??? Faut etre vraiment aveugle pour dire que chaque Zelda soit unique ! Oui, d'un point de vue il y a quelque chose d'unique mais d'un gros point de vue (je répete encore et encore, jouez à tous les jeux avant d'écrire des choses incohérentes juste parce que c'est sur un coup de tête !!! :roll: ) ils sont tous bien liés plus ou moins, apres chacun doit chercher dans son cerveau une manière "intelligente" de se les classer! Regarde le lien que j 'ai donné, c'est pas sorcier enfin....cette explication de tombe pas du ciel et c'est plus d'une dizaine de personnes qui se sont mises d'accord apres des recherches de donner cette chronologie "possible" mais pas ultime 8)Citation de: "Mamelouk"
Les gens ne se plaignent pas que FF n'a aucune chronologie pourtant, il y a énormément de clin d'oeuil au ancien
Euh..oula....déja avec Zelda y' a du mal mais la avec Final Fantasy c'est pire....bon j'ai pas envie de rentrer dans les détails parce que je vois que tu dois pas avoir joué à énormément de ff : c'est évident que chaque jeu est unique! Le fait déja de donner expres un chiffre est ironique des le début, tous les personnages principaux sont différents,le scénario...uniquement on a quelques invocations qui reviennent (les chocobos sont les mascotes de ff c'est connu...) ou des persos secondaires expres pour donner un peu plus d'humour à la série. Renseigne toi, uniquement jusqu'à aujourd'hui ff 10-2 est une suite, les autres n'ont strictement aucun lien et c'est juste comme"une marque" ou un "sigle" de qualité justement, qui prouve par sa réussite dans le passé que peut importe le contenu, si c'est marqué Final Fantasy sur l'emballage y' à interet à ce que ça soit meilleur que les autres jeux du meme genre. Je te laisse un lien pas mal qui fait un compte rendu de tous les ff jusqu'au 12, ça t'apprendra surement plus que tu n'en sais déja :yeah: http://www.youtube.com/watch?v=QPkB31WOMok
( PS. un vrai régal :) )
J'y crois pas à l'histoire de la chronologie
Oulà, sa commence mal, je n'aime pas votre Ton Garçon !
Miyamoto a dit que OOT étais le pemier Zelda OK mais sa ne signifie pas que touts les autres le suivent, sinon il y aurait beaucoup d'éléments identiques, seul MsM et WW le suivent. Mais vouloir mettre Link Awakening, TP, OOA-OOS et Minish cap sa ne rime plus a rien !
Je joue a Zelda depuis assez longtemps pour savoir qu'il n'y a pas de chronologie Logique et immuable, TP peut se situer apres OOT ou apres WW ou Apres ALTTP ! Arrete de faire ton vétérant et de prendre les autres pour des cacas !
Si ton appreciation personnel te fais dire qu'il y a une chronologie tres précise tant mieu pour toi ! moi je n'y crois absolument pas car il y a trop d'inconnu ! et pour ta gouverne, je jou a Zelda depuis 93 ! et les Zelda que je n'ais pas joué avant, je les ais tous fait ! et d'autres personnes qui ont commencé a joué meme tres récemment ont le droit de donner leur avis meme sans avoir joué a tout les Zelda !
Zelda c'est pareil, sa s'appelle Zelda, il y a les personnages principaux, mais c'est tout ! Donne moi un lien entre ALTTP et OOT !
apars Zelda Ganon Hyrule et la Triforce c'est tout !
Donc arrete d'essayé de casser les gens pour imposé ton point de vue,
pour mois les dévellopeurs n'en ont que faire d'une chronologie qui les limiterais ! Car il faudrais que les scénario soit parftement compatibles !
Et d'ailleur Ganon qui est toujour le meme celon toi dans OOT et TP ne se souviendrais pas de Link et de Zelda ?
Il ne dit rien c'est signe que TP ne suit pas OOT et qu'il est indépendant !
à Oot, la ligne du temps se séparait en 2: une dimension où Link est revenu dans le temps petit et s'est mis à la recherche de Navi (MM) et que Ganondorf a regné, et une autre avec Zelda adulte ou Ganon est vaincu mais où Link n'est plus là. Je ne sais pas si tout le monde comprend, mais je trouvais que leur hypothèse était parfaitement plosible. Par contre, j'aimerais revoir ces vidéos mais je ne les trouve plus sur les focus de Pz.
Et bien non ce n'est pas vraiment possible car Ganondorf n'a jamais régné. Dans la dimension 1 où Link reste jeune Ganondorf a été vaincu dans le futur et donc il est mort. C'est le happy end de OOT d'ailleurs quand il remet l'épée dans le socle.
Dans la dimension 2 Link adulte a vaincu Ganondorf mais revient dans le passé donc il disparait mais pourtant il va bien un jour grandir et revenir à ce point si, donc finalement cette dimension ne peut pas exister ;)
Et bien non ce n'est pas vraiment possible car Ganondorf n'a jamais régné. Dans la dimension 1 où Link reste jeune Ganondorf a été vaincu dans le futur et donc il est mort. C'est le happy end de OOT d'ailleurs quand il remet l'épée dans le socle.
Dans la dimension 2 Link adulte a vaincu Ganondorf mais revient dans le passé donc il disparait mais pourtant il va bien un jour grandir et revenir à ce point si, donc finalement cette dimension ne peut pas exister ;)
Quand Link de OoT est renvoyé dans le passé, il informe Zelda des intentiond de Ganon, mais il ne refait pas toute sa quête et ainsi de suite.
Il laisse Zelda se débrouiller et il part à la recherche de Navi qui est partie quand Link a remis la Master Sword dans le piedestale. Elle est surement partie à cause que Link à terminer sa quête et que l'arbre Mojo lui avait dit de le suivre dans sa quête.
Aussi, ceux qui ont fait cette vidéo présentaient une possible ligne du temps. Ils ont aussi dit au tout début, comme message d'avertissement, qu'ils ne prétendaient pas que c'était l'officielle et qu'il fallait à tout prix l'adopter.
Et oui, je penses bien que Minish Cap peut être le premier car c'est le premier jeu où Link reçoit son chapeau. Au début, il n'en a pas comme Gustav. Lui, c'est le premier héro à avoir détruit le mal qui voulait avoir la Triforce, grâce à l'épée Picori (même chose que épée de quatre).
Je ne pense pas quece soit un problème que les protagonistes ne se rapellent pas des autres. Simplement car plusieurs générations se passent entres chaque histoires, et c'est une descendante de zelda, un descendant de Link comme dans TWW ou un nouveau héros (TP ?) et enfin c'est toujours le même et original Ganondorf qui se bat depuis tant de temps et meurt dans TWW (transformation en pierre).
Moi je dirais cette chronologie-ci [Spoils Possibles]
:arrow: Ocarina of Time
On rencontre pour la première fois le monde de Hyrule, Ganondorf a toujours forme humaine et c'est la première fois qu'il s'attaque à Hyrule (serment d'allégance avant). Aussi c'est ici que la Triforce est brisé et que les fragments apparaissent, Ganon dérobant celle de la Force.
:arrow: Majora's Mask
Evidemment le meilleur zelda de tous les temps O:-) est la suite officielle de OOT car Link décide de chercher un ami perdu depuis longtemps (navi ?) et part le chercher. On a aussi l'apparition de Skull Kid et puis le même graphisme que OOT.
:arrow: Oracle Series
Je ne savais pas où les mettre puisqu'ils sont un peu à part, moi je les voient plus ici mais sans réelles explications.
:arrow: Twilight Princess
Ici on parle du Héros de la Légende [celle de OOT certainement] et puis on parle de Ganondorf qui a tenté de s'emparer de Hyrule [la cinématique où on le voit devant les flammes rapelle celle de OOT].
:arrow: The Wind Waker
On ne sait par quel miracle Ganondorf se libére mais le faît est là il parvient à revivre [son fragment revient et le ressucite ?]. Ici on parle officiellement de la légende de OOT.
:arrow: Phantom Hourglass
On l'annonce comme la suite de TWW.
:arrow: The Minish Cap
Dans le nouveau royaume de Hyrule [fondé par Link et Tetra/Zelda] un sorcier Vaati vient rompre le calme. Evidemment Nouveau Pays, Nouveau Méchant ;) .
:arrow: Four Swords
Ici on parle de Vaati à nouveau qui a été enfermé dans l'épée des Qautre et est devenu le mage des vents (pourquoi ? on ne sait pas).
:arrow: Four Swords Adventure
C'est la suite de l'opus précédent car on parle bien de la légende FS. De plus Vaati est de nouveau là, cloitré dans l'épée.
:arrow: A Link to The Past
Bien des siècles après les aventures de tout cela un nouveau malheur s'abat sur Hyrule. Agahnim tente de faire revivre Ganon et il parvient. Heureusement Link le défait ... pour toujours ?
Ici la carte est celle de FSA (si si regardez bien).
:arrow: Link's Awakening
Suite officielle aussi de ALTTP. On parle que Link est parti en mer après sa victoire sur Ganon.
:arrow: The Legend of Zelda
Dans une Hyrule vide, archaïque et sans rien Ganon que Agahnim a fait revivre revient. Evidemment là c'est étrange mais étant le premier jeu on excuse ce manque de scénario.
:arrow: Adventure of Link
Suite officielle ! Ici on apprends que le seul moyen de faire ressuciter Ganon est d'asperger ces cendres du héros qui l'a défait ! Evidemment Link gagnant cette bataille la résurection du vil seigneur est impossible !
Aonuma vient de s'expliquer précisément sur la place de Twilight Princess dans la chronologie, et c'est bien ce que je pensais :)
En fait, TP se déroule 100 et quelques années après OOT, parallelement à The Wind Waker (à la fin d'Ocarina of Time, deux époques différentes se créent). Quand Link OOT est rétourné dans son époque, il revint parler à Zelda et ils réussirent à prouver que Ganondorf était un traitre (du moins c'est ce que j'ai compris de l'interview, ça serait bien qu'un anglophone le confirme), ce qui a mené à la scène d'éxécution qu'on voit dans Twilight Princess. Ganon a été envoyé dans le Royaume du Crépuscule, ce qui a entrainé les evenements qu'on connait...
The Wind Waker, lui, se passe dans l'epoque parallele, on ne peut donc pas faire de liens avec TP.
Dans les scenes finales d'OOT, Link enfant a la Triforce sur sa main, il me semble, il est donc déja reconnu par les Déesses. De plus, à ce moment il a déja accompli de nombreux actes héroïques dans sa quete des pierres ancestrales, sans compter que les Esprits ont surement eu vent de ce qu'il a accompli dans le futur.
Citation de: "PiccoloJr"Dans les scenes finales d'OOT, Link enfant a la Triforce sur sa main, il me semble, il est donc déja reconnu par les Déesses. De plus, à ce moment il a déja accompli de nombreux actes héroïques dans sa quete des pierres ancestrales, sans compter que les Esprits ont surement eu vent de ce qu'il a accompli dans le futur.
L'Arc dans TP est censé etre l'arc du Héros d'avant
Or, Link ne peut pas le porter étant enfant
Ensuite Link revient au moment qui se passe avant de trouver les pierres (quand il rencontre Zelda la premiere fois)
Bref, on pourra toujours dire ce qu'on pense, mais bon, Myamoto et Aonuma le savent mieux que nous, on va pas chercher à faire des théories sens dessus dessous XD
Royug :arrow: Sache que PH est officielement la suite de WW ;)
Cela a été confirmé, et vu le début de l'histoire : Tetra qui disparaît dans une tempête, c'est assez évident ^^
Royug :arrow: Sache que PH est officielement la suite de WW ;)
Cela a été confirmé, et vu le début de l'histoire : Tetra qui disparaît dans une tempête, c'est assez évident ^^
"onuma a confirmé l'existence d'une division dans la ligne du temps après Ocarina of Time : la fin au cours de laquelle Link adulte défait Ganon amène à la dimension de The Wind Waker, tandis que celle où il est renvoyé dans le passé amène à Majora's Mask et ensuite Twilight Princess. Cela met fin à un débat important parmi les fans, bien qu'il faille préciser que les Zelda n'ont pas (tous) été créés dans un souci de cohérence chronologique avec les autres."
Pour l'instant on ne conait que l'éxistence que de 2 dimiensions mais il pourrait y en avoir plus!
Aucune Chrnologie éxiste, Zelda est situé sur un ligne de temps, tout est cré par dimension.
La légende devient réalité
Alors c'est pour ça que je voyais presque rien x-D . Sinon, qu'est-ce qu'elle est suppusée montrer pas rapport à une légende de Zelda.
haut taux de spoil
Citation de: "Duplucky"haut taux de spoil
XD c'est une blague? Si tu veut arriver à vendre un jeu sans montrer d'images tu es super fort. Faut pas exagéré, yen a qui voit des spoiler partout....
Citation de: "fab"Citation de: "Duplucky"haut taux de spoil
XD c'est une blague? Si tu veut arriver à vendre un jeu sans montrer d'images tu es super fort. Faut pas exagéré, yen a qui voit des spoiler partout....
Ben, quand on montre les meilleurs moments du jeu, au lieu de nous laisser les decouvrir, desole, mais ca, c'est du spoil... ô_o
Ensuite, concernant la legende de Zelda: reelle? Non, basée sur? Oui!
J'ai ouie dire sur un ancien topic que Zelda reprenait le concept de la trinité Force/Courage/Sagesse sur une ancienne légende japonaise
Bon je vais dire ce que je pense
Je pense que aucun Zelda est une suite sauf peut êtres oot et mm.
Beaucoup de personne pense que Zelda oot et Zelda ww est une suite mais je ne suis pas du tous d'accord d'accord on pourai croire ca mais si c'est le cas je pense que Nintendo aurai fais plus de ressemblance sur les 2 Zelda par exemple Ganomdof ne se ressemble pas du tous et en plus le Roi est mort sur oot et dans ww il est la.
Je pense donc alors que chaque Zelda n'est pas une suite d'un autre Zelda.
Si Ganondorf ne se ressenble pas, c'est car c'est sa déscendence. ;) Dans chaque Zelda, ce n'est pas le même Link, à part M'sM et OOT.
Sinon, quelque chose qui prouve que TP se trouve après OOT (pas tout de suite après, mais après) c'est cette chose :(Cliquez pour afficher/cacher)
Bon je vais dire ce que je pense
Je pense que aucun Zelda est une suite sauf peut êtres oot et mm.
Beaucoup de personne pense que Zelda oot et Zelda ww est une suite mais je ne suis pas du tous d'accord d'accord on pourai croire ca mais si c'est le cas je pense que Nintendo aurai fais plus de ressemblance sur les 2 Zelda par exemple Ganomdof ne se ressemble pas du tous et en plus le Roi est mort sur oot et dans ww il est la.
Je pense donc alors que chaque Zelda n'est pas une suite d'un autre Zelda.
Je pense pas que Zelda phantom hourglass sera la fin de la saga tous simplement parce que tan que nintendo créera des consoles il y aura toujours pour moi un zelda
Aucune Chronologie éxiste, Zelda est situé sur un ligne de temps, tout est cré par dimension.
Voilà un shéma:
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg485.imageshack.us%2Fimg485%2F3130%2Fchronologiecopiexd2.jpg&hash=b251d7ffa85c702e640cb79dfa85106e61400cef)
Touts les Zelda n'ont pas été cré selon une conotation chronologique
Citer
Touts les Zelda n'ont pas été cré selon une conotation chronologique
Je pense que MC en fait partit, de totue façon on ne peut pas inssinuer qu'un Zelda ou une légende est raconté sur un héros d'antan puisse être le premier.
Pour moi à chaque fois qu'une légende du héros qui vient répandre la lumière ou autre est conté dans hyrule, c'est que c'est un Link antétrieur.
Mais j'ai l'impression que ces histoires de lignes temporelles maintenant officielle ont été inventé à la dernière minute pour satisfaire les fans.
Citation de: "Lux"Mais j'ai l'impression que ces histoires de lignes temporelles maintenant officielle ont été inventé à la dernière minute pour satisfaire les fans.
je suis bien d'accord.
je vois pas ce qu'une chronologie apporte à la serie. chaque aventure est unique.
c'est aussi ce qui fait le charme de la série.
Genre il nous sorte un Zelda mais qui est soit disant la 3è ligne temporelle de OOT... Bas je parie que rien que pour ça le jeu va se vendre.
Désolé de continuer de continuer à débattre, j'aime bien le fait qu'une hypothétique chronologie existe (mais je reconnais qu'un zelda complètement inutile pour celle-ci est agréable de temps en temps, genre LA), mais je reste réservé quant à la première place occupé par MC (merci Royug, je la connaissait cette image... je les ai tous finis et c'est pour ça que je recherche la chronologie possible...), mais il se peut que PH nous donne de nouveaux éléments, car il se trouve avant la construction du nouvel Hyrule. Si dans celui-ci Link pert son châpeau et des minish lui donnent une épée, je suis aux anges... (là je rêve).
Par contre je pense avoir trouvé un nouvel argument mais il faut que je vérifie (quand j'aurais accés à ma GC).
En attendant, pensez-vous (pour ceux interressés par la chronologie) que MC, FS et FSA soient dans cet ordre ?
Link Epéiste je suis d'accord avec toi, à mon avis TMC n'est pas le premier, plusieurs éléments le "prouvent": le fait qu'on dise dans TMC que Din est une célèbre danseuse d'Holodrum et que Nayru serait une descendante d'une prétresse de la région de Labrynna, ce qui place les oracles avant TMC. Et il est impossible que les oracles soient chronologiquement les premiers...
Plutot sympa comme théorie mais concrètement les deux dimensions ne peuvent pas se rejoindre.
Mais j'ai l'impression que ces histoires de lignes temporelles maintenant officielle ont été inventé à la dernière minute pour satisfaire les fans.
A mon avis 99% des acheteurs se foutent completement de la chronologie
J'ai fait un gros pâté à la page 8, je pense que je ferais bien de résumer (pour l'argumentation (et encore... elle est incomplète) voire à la page 8saleté de smileys...) :
Précision : un tiret=un Link différent, descendant du précédent
Première partie : Hyrule
*introduction :
-LoZ, AoL
*la Triforce, de sa séparation à sa reconstitution :
-OoT, MM, OoA et OoS, LA
-TP
-TWW, PH (ce dernier étant entre les 2 parties principales)
Seconde partie : Nouvel Hyrule
-MC
-FS
-FSA
Forcément qu'il est similaire à celui d'ALttP, puisque l'on est sur console portable...
Et je pense qu'il se réincarne : sinon, qu'il est été à la fois gerudo et cochon, transformation, d'accord. Mais qu'il est été à la fois cochon, voleur hylien et gerudo, c'est difficilement explicable sans réincarnation.
Dans ALttP, une sage dit qu'il est un bandit du village Cocorico (il devait donc faire parti du réseau de l'Aveugle), et dans ALttP les habitants du village cocorico sont tous hyliens.
Dans ALttP, une sage dit qu'il est un bandit du village Cocorico (il devait donc faire parti du réseau de l'Aveugle), et dans ALttP les habitants du village cocorico sont tous hyliens.
Moi,je suis l'ordre chronologique proposé par PZ sauf à un moment: les oracles se truvent en même temps dans chaque dimension, et à la fin d'un des oracles, les deux dimensions n'en font qu'une.
On va commencer par réfléchir en partant d'OoT, car c'est celui qui possède le plus de liens aparents avec d'autres épisodes.
Donc, il y a OoT on ne sait où dans l'histoire hylienne. Puis vient MM (ça je ne pense pas que ce soit discutable)
et viens TP où Ganon/dorf réaparaît. Fin de la branche avec les opus que l'on a actuellement.
Ensuite, seconde branche que je vais apeler nouvel Hyrule. C'est celle que Link adulte a quitté. Le héros est forcément le descendant du premier, il fait parti de la lignée du héros
lus tard le héros arrive, on connait.
Ensuite, caser les 2 premiers. Et bien au tout début, car il y a Ganon sans Ganondorf, donc c'est les débuts du Roi des Ténèbres (allez voir le topic "Ganondorf hors-course ou pas ?").
Puis caser ALttP. La Triforce y est entière, donc entre les 2 premiers et OoT.
Les oracles. Vu l'âge de Link et le fait qu'il ait Eponna et le Courage
Et LA : étant donné que si l'on ne se limite pas à Maleficio Cocolint rapelle plus OoT et les oracles qu'ALttP, il se trouve juste après les oracles. Mais sa place n'est pas très importante.
Et surtout, la Triforce existe du coup en double ?!? Dans les deux branches ?!?
On va faire avec...
LoZ ; AoL ; ALTTP ; OoT
Hyrule : MM ; oracles ; LA ; TP
Nouvel Hyrule : TWW ; PH ; MC ; FS ; FSA
PS : Dans quelques posts de pas moi, je posterais ma théorie que j'avais évoquée il y a pas longtemps, j'ai retrouvé un argument principale que j'avais oublié...
Voici ma chronologie à moi :
TMC -> OOT puis 2 branches : présent et futur
Présent : OOT -> MM -> TWW -> PH-> OOA
Futur : OOT -> TP -> LOZ -> AOL -> ALTTP -> LA -> FS -> FSA -> OOS
Je préfère pas me lancer dans un millier d'argument invraisemblable.
Ah oui au fait Baelheit :arrow: Pourquoi dans TWW Link ne fait pas parti de la lignée des héros ? Alors comment fait-il pour retirer Excalibur alors ?
Déjà Plag', pour FSA il n'y a pas besoin de réfléchir, son intro du manuel est celle de FS avec FS abrégé en plus.
Bon, mon placement de LoZ, AoL et ALttP est contesté, Miyamoto qui dit que OoT est le premier ça sent plus la pub qu'autre chose, non ?
Et où est-il dit que c'est la première fois que Ganon obtient la Triforce ?
D'ailleurs, comment d'après vous en connait-il l'existance ?...
Et le coup du nom des villages... Hazard. Et dans ce cas que faites-vous du village de Mido ?...
Ah oui au fait Baelheit :arrow: Pourquoi dans TWW Link ne fait pas parti de la lignée des héros ? Alors comment fait-il pour retirer Excalibur alors ?
Je vois que le fait que MC ne peut pas être le premier commence à être compris. :D
Plus le temps, j'aprofondi demain.
Peut être est ce pour la simple et bonne raison que Jabu-Jabu n'a rencontré que le Link de OOT et que celui ci s'attendait à le voir arriver ce qui est largement suggéré par le dialogue ?
Citation de: "L'oreiller"Peut être est ce pour la simple et bonne raison que Jabu-Jabu n'a rencontré que le Link de OOT et que celui ci s'attendait à le voir arriver ce qui est largement suggéré par le dialogue ?
Qui te dit que Jabu de TWW = Jabu de OOT ?
Outre Ocarina of Time et The Wind Waker, tu as déjà vu Jabu dans un autre Zelda ?
A part dans Ocarina of Time, et The Wind Waker, je ne l'ai vu nulle part ailleurs. J'e conclus donc que le Jabu de TWW est le Jabu de OoT (avec un "Jabu" en moins (il a du le perdre en chemin)).
Outre Ocarina of Time et The Wind Waker, tu as déjà vu Jabu dans un autre Zelda ?
Entre OOT et TWW, il y a 1000 ans
Bah les esprits (arbre mojo, Jabu, Valoo) le confondent tous avec le héros d'antan. Etant donné qu'on a vu qu'un Jabu à part lui, oui j'en déduit que c'est le même, car ils disent que c'est un esprit qui a traversé les ages. M'enfin j'sais pas mais on ne nous a jamis mentionné d'autres Jabu donc on pense pas forcément à cette éventualité. On fait avec ce qu'on a. Je pense pas que la présence de ce Jabu soit faite pour nous faire dire "ah tiens, c'est le Jabu qu'il y a eu durant une certaine période de l'histoire Zeldaesque, partie qui n'est jamais sortie en jeu". Non, ça présence nous fais tilt et nous fait directement penser "OH ! Jabu jabu Ocarina of Time". De toutes façons je vois pas l'interet qu'auraient les dévelloppeurs à nous dire que c'est le Jabu d'un Zelda qui n'existe pas.
Tu aimes chercher la petite bête toi...tu compte pas devenir le second Bakemono j'espère.
Ah bon? Depuis quand?
Il me semble que c'est 100 années et pas 1000 qui séparent OOT de TWW.
Oui bien sur... Alors la grand-mère de TWW vivait déjà au temps de OOT...
Citation de: "Baelheit"Oui bien sur... Alors la grand-mère de TWW vivait déjà au temps de OOT...
Si tu raisonnes de cette façon... Alors ils ont une grand mère qui est plus vieille que mes arrières grands mères (enfin, s'ils étaient encore en vie...)
Faut croire qu'ils ont leur enfant tard dans la famille!
Serieusement, je crois que c'est officiel de toute façon et que c'est bien 100 ans d'ecart entre les 2 opus.
Par exemple OOT pourrait être une légende pour le peuple de WW (je dis pas que c'est le cas, c'est juste un exemple).
Un autre exemple, L'sA est un rêve or Link dort durant 7 ans dans OOT, ça laisse du temps pour rêver ^^ .
Je sais, c'est pas cohérent par rappport au bateau, mais sait-on vraiment si le bateau ne fait pas lui aussi partie du rêve?
D'ailleurs quand Link "se réveille" au tout début de L'sA il prend Marine pour Zelda (qu'il vient de quitter dans OOT).
Et puis à la fin de L'sA, il sort vainqueur du combat contre une ombre qui ressemble à Ganon, or son premier boss en tant qu'adulte dans OOT est Le Fantôme de Ganon (entre fantôme et ombre, il n'y a pas beaucoup de différence (et franchement, que fait le fantôme de Ganon dans le temple de la forêt?!)).
Et puis Link possède un ocarina (ce qui n'est pas le cas de tous les épisodes).
Citation de: "Baelheit"Citation de: "L'oreiller"Peut être est ce pour la simple et bonne raison que Jabu-Jabu n'a rencontré que le Link de OOT et que celui ci s'attendait à le voir arriver ce qui est largement suggéré par le dialogue ?
Qui te dit que Jabu de TWW = Jabu de OOT ?
Outre Ocarina of Time et The Wind Waker, tu as déjà vu Jabu dans un autre Zelda ?
A part dans Ocarina of Time, et The Wind Waker, je ne l'ai vu nulle part ailleurs. J'e conclus donc que le Jabu de TWW est le Jabu de OoT (avec un "Jabu" en moins (il a du le perdre en chemin)).
Et je le répète, mais le fait qu'OoT soit déclaré premier, ça sent le commercial...
Et si c'est le cas, où on met LoZ/AoL ; ALttP ?
Bon, mauvais topic, mais stp va sur le topic chronologie répondre à ce que je dis sur le fait qu'OoT ne peut être premier.
Dans AoL, les villes ont les noms des Sages d'OoT
dans ALttP, on retrouve Ganon banni dans la Terre d'Or par le sceau des 7 sages, évènements qui se déroulent dans OoT
Plagueis :arrow: Il y a un problème dans ton raisonnement.
Tu dis que dans ALttP Ganon resort d'un emprisonnement dans OoT.
Or TP se déroule juste après OoT, plus que ALttP en tout cas...
Et donc il se libère deux fois ? :hum:
Pas logique...
Dans OoT Ganon est emprisonné, jusque là ça va. Dans une ligne temporelle, il est libéré dans TP par Xanto et dans l'autre dans ALttP par Agahnim.
Pour TP je suis d'accord.
Mais il n'est pas libéré dans ALttP.
Il est libéré avant TWW, qui a l'air plus proche d'OoT que ALttP (mais moins que TP, puisque TP est l'équivalent sur l'autre branche du héros qui ne répararaît pas etc...).
C'est ça que je veux dire.
Il ne peux pas être libéré 3 fois, ce qui ferait (ce que je voulais dire) deux fois sur une branche.
D'où vient le fragment que Zelda possède dans LoZ ?
Sauf que sceau des 7 sages est pour empécher une puissance démonique de sortir d'un sceau ouvert, après une guerre dans la Terre d'Or.
Tu pense que si Ganon y était enfermé, il n'aurait pas pensé à sortir pendant la guerre (ça dure pas 30mn une guerre, que je sache) ?
Et TP est juste après OoT, quelques siècles, pas plus.
Tu pense qu'en si peux de temps, Hyrule peux radicalement changer (ALttP), puis redevenir à peu près comme au temps d'OoT (TP, vraie version : GC) ?
Et l'épée dans la forêt, ça pourrait coler, mais les deux bois perdus de TP et d'ALttP ne sont pas à la même place...CiterD'où vient le fragment que Zelda possède dans LoZ ?
Facile.
Lit l'intro d'AoL :
La Triforce était séparée en 2/3 à la famille royale, et le tiers restant, ça ce n'est pas dit mais c'est logique était donné à Ganon.
Il n'est jamais dit que la Triforce n'avait pas de possesseurs au départ.
Et des deux tiers, un tiers fut "rangé" par le roi pour protéger la version complète et déterminer qui sera vraiment le héros, et un tiers à Zelda.
Et au passage sela explique pourquoi tel morceau revient à tel personne lors de la séparation d'OoT.
Si on considère les infos donnés par PZ comme officielle et véritable, ce que je considère.Citer"onuma a confirmé l'existence d'une division dans la ligne du temps après Ocarina of Time : la fin au cours de laquelle Link adulte défait Ganon amène à la dimension de The Wind Waker, tandis que celle où il est renvoyé dans le passé amène à Majora's Mask et ensuite Twilight Princess. Cela met fin à un débat important parmi les fans, bien qu'il faille préciser que les Zelda n'ont pas (tous) été créés dans un souci de cohérence chronologique avec les autres."
Aucune Chrnologie éxiste, Zelda est situé sur un ligne de temps, tout est cré par dimension.
Voilà un shéma:
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg485.imageshack.us%2Fimg485%2F3130%2Fchronologiecopiexd2.jpg&hash=b251d7ffa85c702e640cb79dfa85106e61400cef)
Pour l'instant on ne conait que l'éxistence que de 2 dimiensions mais il pourrait y en avoir plus!
D'ailleurs, tu dis que Ganon ALttP est celui enfermé d'OoT.
Or TP est après OoT, et si ALttP est aussi après OoT (j'en doute), ALttP est après TP.
Or Ganon s'est libéré dans TP.
Comment peut-il s'être renfermé avant ALttP ?
de toute façon la chrono zelda n'est juste créé pour les geek qui se prennent le chou...
un zelda raconte à chaque fois la meme histoire...
les gens prennent OOT pour le premier car le jeu était plus scénarisé que les premiers jeux créé mais cela s'arrete là.
Il est enfermé dans OoT, le temps se divise en 2 lignes, il est toujours enfermé dans la première: TP et aussi dans la 2e: ALttP.
Je sais pas si c'est moi, mais je trouve pas que l'histoire d'OoT soit la même que celle de WW, de L'sA, de TP ou encore de OoA et OoS.
Citation de: "Link épéiste"
D'ailleurs, tu dis que Ganon ALttP est celui enfermé d'OoT.
Or TP est après OoT, et si ALttP est aussi après OoT (j'en doute), ALttP est après TP.
Or Ganon s'est libéré dans TP.
Comment peut-il s'être renfermé avant ALttP ?
Il est enfermé dans OoT, le temps se divise en 2 lignes, il est toujours enfermé dans la première: TP et aussi dans la 2e: ALttP.
c'etait cete reducteur mais les "classiques" zelda l'histoire c'est sauver la princesse point.
pour moi les zelda c'est simplement une histoire similaire avec une mise en scene differente...
et ce n'est pas une critique face aux jeux...
Y a juste un problème...
Tu dis que ALttP est sur l'autre branche...
Mais tu n'aurais pas oublié TWW ?
Où Ganon c'est aussi libéré ?
Ce qui nous fait deux branches, mais trois libérations...
Ce qui ne colle pas...
Pour ce qui est d'ALttP, je ne vois toujours pas pourquoi il est avant OoT.
Pourquoi Link a-t-il une tenue verte dans ALttP ?
Pourquoi y'a-t-il un village Cocorico dans ALttP, alors qu'on sait qu'Impa a créé le premier dans OoT.
Pourquoi Link de ALttP a-t-il besoin de traduire l'Hylien ancien avec un livre de Mudora alors que dans OoT, il peut lire n'importe quelle inscription même sur de vieux temples oubliés.
Dans ALttP, on nous dit que jadis, des Hyliens habitaient sur cette terre. A ce que je sache, dans OoT, ce sont des Hyliens que l'on voit.
CiterPourquoi Link a-t-il une tenue verte dans ALttP ?
L'argument vestimentaire a aussi été utilisé pour ceux qui pensaient que MC est le premier, ce qui est faux.
Et où tu vois que dans ALttP il est dit que la tunique de Link est en honneur au héros du temps jadis ?
Il ne sait même pas qu'il est le héros, au début.
C'est juste un hazard (dans le jeu), en vrai, c'est pour que Link soit reconnaissable d'un jeu à l'autre, alors que son physique n'est pas forcément toujours pareil.
CiterPourquoi y'a-t-il un village Cocorico dans ALttP, alors qu'on sait qu'Impa a créé le premier dans OoT.
Il ne m'on pas l'air d'être les mêmes.
Et celui d'ALttP n'est pas au pied de la montagne à l'Est.
Il a changé de place ?
C'est juste que village Cocorico est un nom de village que Shigeru aime mettre dans le jeu.
Je rapelle qu'il y en a un dans FSA, et comme il est sur le nouvel Hyrule, je ne voie pas pourquoi ce serait les mêmes...
CiterPourquoi Link de ALttP a-t-il besoin de traduire l'Hylien ancien avec un livre de Mudora alors que dans OoT, il peut lire n'importe quelle inscription même sur de vieux temples oubliés.
Parce que l'hylien évlue.
Ce n'est pas toujours le même.
Tu trouve d'ailleurs qu'il ressemble à celui d'OoT ?
Pas moi.
De même que celui de TWW n'est pas celui de OoT/MM.
CiterDans ALttP, on nous dit que jadis, des Hyliens habitaient sur cette terre. A ce que je sache, dans OoT, ce sont des Hyliens que l'on voit.
Ben, dans ALttP aussi.
Enfin pas tous au sang pur, de même que dans tous les zelda.
En tout cas, quand tu dis que Ganon d'ALttP est celui d'OoT enfermé, ce ne peux être juste.
Ou alos il y a trois branches, ce qui est évidemment faux.
Pour la tenue : je l'ai dit : Dans TWW, d'accord, mais où dans ALttP il est dit que la tunique de Link est en honneur au héros du temps jadis ?
Il ne le connait même pas, le héros...
Le village Cocorico, oui, c'est le premier, village Cocorico du pied des montagnes de l'Est.
Ce qui n'est pas le cas de celui d'ALttP : pas à l'Est.
Pour les sages : les sages d'OoT ne sont pas tous humains.
Tandis que ceux d'ALttP, si.
Donc ce n'est pas leurs descendants.
Plusieurs dimensions ?
Alors pourquoi Shigeru aurait fait deux branches temporelles si c'est pour faire une séparation multiple ?
Et je ne vois toujours pas pourquoi la Triforce est entière dans ALttP alors qu'elle ne l'est pas à la fin d'OoT.
Et ne me dis pas qu'elle est en séparée dans ALttP : Link n'a pas son fragment, rien ne le quitte lorsqu'il trouve la Triforce entière.
Et pendant tout le jeu on parle de Ganon avec toute la Triforce.
Royug :arrow:
Pour la tenue :
Il ne le connais même pas, la légende du héros au début, donc...
Pour le Village Cocorico :
Oui, celui d'OoT est le premier village Cocorico au pied de la montagne de l'Est. Et il n'y en a que dans OoT/TP, les autres ne remplissent pas ces caractéristiques.
Pas compris pour les sages.
Pour la Triforce :
Après TWW, impossible, cf posts précédents, dans ALttP Hyrule n'est pas une île.
Pour la tunique : oui, ça ne veux pas dire que c'est le premier (pas dis ça d'ailleurs), mais ça prouve que dans OoT se peux aussi être un hazard.
Pour les villages, ça ne prouve rien, quand on construit un nouveau village, on le fait rarement de manière voulue porter le nom d'un autre...
Les sages : pas impossible, mais pas forcément vrai, ça ne prouve rien du tout.
Pour lîle : oui, mais ça m'étonnerais que dans la branche TWW Shigeru fait devenir Hyrule une île (TWW, FS, FSA, dans MC on ne voit pas mais comme c'est avant FSA et après TWW, c'est logiquement une île), et ai changé le look de Link, pour tout remettre à la normale dans ALttP s'il est bel est bien après...
Royug :arrow:
Le village : objection totale.
Le village oublié de TP est(Cliquez pour afficher/cacher)
Au début, forcément qu'il n'avait pas prévu d'ordre.
Mais après, je suis convaincu que si.
Et la branche TWW MC FS FSA est constitueée de jeux récents.
Et le look, je parle du "Link aux yeux de chats".
De OoT à WW, il y a aussi une différence.
Et puis, la preuve que ALttP peut être dans les derniers de la chronologie: LoZ est bien le premier jeux, et il est bien après M'sM.
Royug :arrow:
Ben, si, c'est dit dans OoT que les sheikas, les derniers, vivent cachés au château.
Et ce ne peux être la village Cocorico (pied de la montagne dans OoT), puisqu'il l'est dans TP (pied de la montagne aussi, c'est bien le même).
Les yeux de chats, c'est pour donner un nom à cet aspect de Link.
Je ne pense pas que le fait que les jeux où Link est différent (et sont en cell-shading) se colent dans la chronologie soit un pur hazard...
Ben oui, vu que c'est nouveau héros, non descendant de celui d'OoT, même s'il est celui de ceux de LoZ et ALttP, le fait qu'il y ai une deuxième branche dans la lignée du héros doit l'avoir changé.
Hein ?
Pas compris : le premier est après MM ?
Ce qui prouve que apparemment, dans dans la séparation d'OOT, "Le Link qui ne revient pas dans le passé" part pour d'autres aventures...
Sa confirmerais alors pourquoi le Link d'OOT grand n'est pas réapparu pour sauver Hyrule de Ganon, car il était tout simplement en train où de voyager, ou de sauver Cocolint...
je suis d'accord avec toi , il est possible que TMC ne soit pas le premier !
parce que excalibure et l'epee des quatres ne sont pas du tout les mêmes épées! mais je pense que l'idée des yeux de chats de link sa na rien a voir ! c'est tout simplement le style graphique du jeu ! Et puis on a pas besoin d'etre de sorcier pour savoir que the wind waker et twilight princess sont sur la meme ligne temporelle(si il y en a plusieur , ce qui m'etonnerait beaucoup!) Car dans les deux episodes on fait reference au link de ocarina of time!
sincerement je ne croie pas a 2 ligne temporelle ! nintendo peu avaoir lancé une remeur ou même un messonge , peu etre que myamoto na même pas prevu de chronologie a ses episode !
j'ai fini ocarina of time ! Et il n'y a pas 2 fin differente ! link redeviens enfant et puis il font la fête c'est tout !
sincerement je ne croie pas a 2 ligne temporelle ! nintendo peu avaoir lancé une remeur ou même un messonge , peu etre que myamoto na même pas prevu de chronologie a ses episode !
j'ai fini ocarina of time ! Et il n'y a pas 2 fin differente ! link redeviens enfant et puis il font la fête c'est tout !
ok merci pour l'explication! je revoi ma theorie ok !
(vins' peu tu m'indiquer la page ou tu a expliqué que a link to the past et twilight princess ne se suive pas ? je ne la trouve pas ! merci d'avance!
j'ai pas trouver le topic désolé.
mais pourquoi pense-tu que les sage de a link to teh past ne sont pas les meme ?
pense tu que les sage sont ceux qui se trouvaient avant ceux de ocarina of time et que ganondorf n'aurait pas pue tuez car link aurait etait renvoyer dans le temps ?
ça me parai impossible que a link to the past soit avant twilight princess !
on peut le verifier par la degradation du temple du temps.
Dans ocarina of time on aprend son existence , dans twilight princess , il est en ruine et il a été téléporté vers les bois perdu , dans a link to the past , il ne reste plus que le socle ! L'ordre qui serai logique pourrait donc etre twilight princess avant a link to the past!
Mais...
Non, non, et non, TMC ne peux pas être le premier.
Bon, ne me sortez pas "le coup du bonnet", parce que dans ce cas je sort "le coup de la tunique complète" d'OoT (que je ne crois pourtant pas premier).
L'origine de l'épée ?
Oui, TMC explique comment une épée légendaire est devenue celle de quatre.
Mais elle n'a aucun raport avec Excalibur...
Regardez le manche, on ne voit pas les mêmes motifs (bon, argument à la c*n, je sais).
Et l'épée de Maître est à l'origine un des trésors des chevaliers hyliens, seule lame pouvant vaincre le démon (Ganon), pas une épée servant à se multiplier...
tout est possible c'est vrai , mais je ne pense pas que les hylien se soit amuser a construire un temple , dans les bois perdu pour l'envoyer dans le bourg d'hyrule a l'epoque de OOT puis de le renvoyer dans les bois perdu pour twilight princess!
Je pense que cette chronologie est plausible, même si je suis en faveur d'une distinction entre OOT adulte et OOT enfant.
Quand a LOZ et LA, je pense qu'ils sont inclassble dans la chronologie... Le créateur pouvait pas savoir qu'il sortirait d'autres opus. Ils sont intemporels ces deux la ...
CiterJe pense que cette chronologie est plausible, même si je suis en faveur d'une distinction entre OOT adulte et OOT enfant.
Ah, oui c'est vrai ça aussi. Mais il a dit que la zelda enfant de OOT pourrait être celle qui n'a pas vécu le drame de OOT dans TP ou je ne sais quoi.
Seulement, tu contredis le livret officiel du jeu (de LADX), la prologue dit que Link voyage après avoir sauvé Hyrule de l'ignoble Ganondorf, on parle d'Hyrule, mais pas de la grande mer
Citation de: "prince lars"Citation de: "moi"Je pense que cette chronologie est plausible, même si je suis en faveur d'une distinction entre OOT adulte et OOT enfant.
Ah, oui c'est vrai ça aussi. Mais il a dit que la zelda enfant de OOT pourrait être celle qui n'a pas vécu le drame de OOT dans TP ou je ne sais quoi.
Oui, tout le monde sépare la chronologie en deux à partir de OoT, mai j'y ai réfléchi, et à la fin de OoT, on voit Zelda adulte dans les 'cieux', donc je ne vois pas pourquoi elle redescendrait. ET je pense que lorsque Link retourne dans le passé et arrive devant Zelda enfant, il est le seul à se souvenir du règne de 7 ans de Ganondorf. Donc aucune séparation de chronologie.
Citation de: "Alexander"Citation de: "prince lars"Citation de: "moi"Je pense que cette chronologie est plausible, même si je suis en faveur d'une distinction entre OOT adulte et OOT enfant.
Ah, oui c'est vrai ça aussi. Mais il a dit que la zelda enfant de OOT pourrait être celle qui n'a pas vécu le drame de OOT dans TP ou je ne sais quoi.
Oui, tout le monde sépare la chronologie en deux à partir de OoT, mai j'y ai réfléchi, et à la fin de OoT, on voit Zelda adulte dans les 'cieux', donc je ne vois pas pourquoi elle redescendrait. ET je pense que lorsque Link retourne dans le passé et arrive devant Zelda enfant, il est le seul à se souvenir du règne de 7 ans de Ganondorf. Donc aucune séparation de chronologie.
Attention à ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit: personnellement, je ne crois pas en une séparation en deux lignes de temps après OOT adulte (enfin disons plutot qu'on peut construire une chronologie sans avoir recours à ça), je dis juste qu'il peut se passer des choses entre OOT enfant et OOT adulte.
Pour rappel ma chronologie: http://forums.puissance-zelda.com/viewtopic.php?p=209055#209055
En même temps la séparation de cette ligne est officielle: http://www.puissance-zelda.com/news/2007/03/91-eiji-aonuma-donne-deux-autres-interviews
Pour ma part je ne pense pas qu'on puisse parler de chronologie:
Je pense plutôt qu'il existe une seule histoire contant les exploits d'un héros nommé Link, mais que cette légende est raconté de différentes manières.
Ben déjà, faut se dire que dans la liste des jeux, il fait supprimer les premiers épisodes qui n'ont jamais été prévu pour rentrer dans une chronologie. Ensuite on peut classer ceux qui reste à partir de ce que l'ont sait, ou des références faites. :conf: Je pense que ce serait la meilleure chose à faire.
Ouai non mais ça j'ai plus l'impression que c'était une paresse des créateurs du jeu...Pis ça faisait une référence au jeu précédent par la même occasion, c'est un semblant de lien.
pour moi TMC est le premier
pour l'histoire du bonnet certes
mais aussi la libération des monstres (car il ne faut pas oublier que les monstres sont pas présents des le début)
je place TMC puis FS puis FSA FSA c'est les débuts de ganon il prend le pouvoir en controllant vaati
vient ensuite LOZ et AoL ganon apparait sous la même forme avec son trident
ensuiteje place OOT avec l'histoire des sept sages
pendant les sept ans dans le saint royaume je rejoins la théorie du jeu contenu avec L'sA puis les deux réalités temporelles
réal 1 link enfant part et la se place MM
réal 2 ou je place alttp (a cause des déscendants des sept sages) puis TP (je place les deux dans la même réalité mais ils peuvent etre intervertis dans le temps avec crépuscule=monde des ténèbres)
les deux réalités se rejoignent avec OOA/S
sauf que pendant que link est a labrynna ou holodrum ganon revient sur hyrule et la se déroule ce qu'on aprend au début de TWW
puis bien entendu PH
je résume donc
TMC->FS->FSA->LOZ->AOL->OOT(enfant->LA->OOT (adulte)->(réal1)MM->OOS(ou OOA)(réal2)->ALTTP->TP->OOS(ou OOA)->TWW->PH
que pensez vous de cette chronologie
si vous avez des questions concernant mes arguments je peux vous éclairer
je place AOL avant OOT car ganon est sous la meme forme que les jeux précédents et on voit le link noir qui serait (je pense ) une évolution de celui des FS ce link noir évolura encore et suite a sa défaite contre link sera placé dans un temple où il devra garder l'objet de ce temple (celui la on le voit dans OOT) or après OOT le link noir n'apparait plus
et pour les oracles si tu as finis TP et MM tu remarque qu'a la fin de ces deux jeux link part en chevauchant epona tout comme il le fait au début des oracles
dans TWW on nous dit que ganon est revenu alors que link n'était pas a hyrule il a donc pu revenir quand link était dans sa quete des oracles
le rituel que koume et kotake font a la fin des oracles ne serait pas un rituel destiné a ressuciter ganon mais a le faire voyager
on sait aussi que les oracles se déroulent apres OOT car selon moi l'arbre bojo est issu du bourgeon mojo
l'arbre mojo de TWW serait donc le meme que ceux des oracles
je crois pas qu'ils développe les jeux en rapport a une chronologie établie meme si parfois il font des liens .Pour ma pars je pense que la fin de OoT quant ganondorf "tombe sur le fond blanc" est le meme moment que dans TP quant les sages l'envoi dans le crépuscule en tout cas tout le monde est daccord pour dire que WW est le dernier^^
« Sebi » a écrit:je crois pas qu'ils développe les jeux en rapport a une chronologie établie meme si parfois il font des liens .Pour ma pars je pense que la fin de OoT quant ganondorf "tombe sur le fond blanc" est le meme moment que dans TP quant les sages l'envoi dans le crépuscule en tout cas tout le monde est daccord pour dire que WW est le dernier^^
Bah non
Dans la mesure ou PH est la suite direct de TWW, le dernier serait donc PH
En même temps la séparation de cette ligne est officielle: http://www.puissance-zelda.com/news/2007/03/91-eiji-aonuma-donne-deux-autres-interviews
Sinon, apparemment, personne n'a l'air de croire à OOS et OOA dans deux lignes différentes et qu'à la fin des jeux, les deux lignes se rejoignent...
Je suis sur qu'il est possible caser toute la chronologie sur une seule fresque
Citation de: "Limnear"Je suis sur qu'il est possible caser toute la chronologie sur une seule fresque
La mienne ici (http://forums.puissance-zelda.com/viewtopic.php?p=209055#209055) ne prend pas en compte la bien connue division temporelle, je ne la réfute pas (quoique) mais je l'élude, elle n'a pas de pertinence de mon point de vue. Parce qu'en principe, une chronologie est linéaire, ou alors il y aurait une boucle et là, je demande un schéma :) :dnt: mais ça aurait pas plus de pertinence…
Pour ta chronologie, je trouve qu'elle ne tient pas la route, enfin le début surtout.
Déjà j'ai jamais adhéré au fait que TMC soit le premier uniquement à cause du bonnet... Pour ce qui est des rubis sous les pierres, rien ne dit que les minish ne le font pas depuis des siècles. C'est juste l'explication qu'on nous donne pour cette histoire de rubis planqués partout...
Pourquoi a-t-on un Link vêtu de vert au début de l'aventure ? Rien ne l'explique. C'est dans OoT qu'on a la première tenue verte, qui est celle des Kokiri. Kokiri, qui rappelons-le possèdent tous la même tenue... Qui dans TMC porte cette tenue à part Link ? Personne... Et c'est dans WW, qu'on sait pourquoi les jeunes portent une tenue verte vers l'age de 12 ans...
Sinon concernant la Force de Zelda, je reste persuadé qu'il s'agit du fragment de Triforce qu'elle possède par hérédité. Et je pense que la première fois où cette Triforce fut brisée est dans OoT. Là où les 3 fragments se sont dispercés vers les 3 Elus. Alors après on va me dire oui, mais la Force ça n'a rien à voir avec la Triforce... Alors dans ce cas pourquoi ça s'appelle la Force ? En référence à Star Wars ? v.v
Pour moi Triforce ça signifie 3 Forces, comme triangle signifie 3 angles...:niak:
Pour ce qui est d'ALttP, j'imagine mal le voir avant OoT. Dans ALttP, on fait références à d'anciens Hyliens qui ont aujourd'hui disparus. On sent clairement que c'est une culture du passé. Et dans OoT, les Hyliens c'est le peuple actuel... Un peuple qui aurait disparu avant d'apparaitre ? ô_o
Une chronologie n'est pas forcément linéaire, regarde dans Retour vers le Futur 2. v.v
Et tu places comment les Oracles ? Ils semblent se dérouler au même instant et avec le même Link, non ?
Ben si dans TMC à part Link il y a le héros décrit dans l'intro http://www.youtube.com/watch?v=lfVWIIQLFlE qui n'a pas de bonnet (alors que les kokiri eux en ont un sauf les filles) donc ce gars là ne suit pas la tradition kokiri donc peut-être qu'elle n'existe pas encore ni même les kokiri et (hypothèse magique) peut-être que les kokiri sont les descendants des minish (pikkoru jp. pecori en.) sylvestres qui eux ont tous et toujours eu des bonnets et des tenues vertes (les kokiri deviennent bien des arbres dans WW alors pourquoi pas ?).
Si ce sont des élus, l'hérédité ne devrait pas entrer en compte. Pour le reste, je suis d'accord.
Tout dépend du sens qu'on prête à hylien si c'est une race ou si c'est le nom que portent les habitants d'hyrule de plus s'ils sont anciens il est normal qu'ils aient disparu. Exemple con les italiens sont des latins mais les latins ont disparu. Ou alors si un homo sapiens sapiens parle des hommes anciens, il parle des homo sapiens qui ont disparu mais ça reste des hommes.
Les oracles je ne les place pas parce que j'ai rien à en tirer. Je ne place pas les épisodes sans aucune raison même si j'en ai l'air :) … Les oracles, je ne les considère pas comme des vrais zelda, même s'ils sont pas complètement mauvais.
Justement, qui est ce héros dans l'intro ? On nous dit que ça se passe il y a bien longtemps. Alors que le monde était sur le point de sombrer dans les ténèbres. Et que voit-on sur l'image ? Des Moblins. Qui est le Roi des Moblins ? Ganon. D'accord il y a des Moblins dans TMC, mais ils sont à l'origine scellés dans un coffre par ce même héros. Les Moblins sont liés à la présence de Ganon pour moi.
Ensuite on nous dit que les Minish descendirent du ciel et offrirent au héros une lumière d'Or. Si cette lumière d'Or n'est pas un fragment de Triforce, je ne sais pas ce que c'est.
Or la Triforce fut brisée pour la première fois dans OoT si je ne m'abuse et par Ganondorf non ?
D'autre part si on regarde attentivement, on constate que ce Héros porte quelque chose de vert au niveau du front. Un bandeau ? Un reste d'ancien bonnet ?
On sait de source sûr que toutes les Zelda sont des descendantes les unes des autres. La source c'est Nintendo elle-même d'ailleurs. Encore une fois, c'est lorsque la Triforce fut brisée en 3 pour la première fois que les Elus ont reçus leur fragment. Ca arrive dans OoT. Avec Ganondorf qui pénètre dans le temple du temps pour s'emparer de la Triforce. Il est d'ailleurs fait mention de cette histoire dans le livret de ALttP. Encore une fois je vois mal ALttP se dérouler avant OoT. Par la suite toutes les descendantes de Zelda auront d'office ce fragment, Ganondorf aussi vu que c'est le même à chaque fois. Pour Link c'est autre chose étant donné qu'il est différent dans chaque aventure (à part celles qui se suivent directement bien sûr). Si Zelda a déjà son fragment dans TMC, c'est que la Triforce fut brisée avant.
D'ailleurs la légende de la Triforce existe déjà dans TMC, puisqu'on en voit sur les constructions du village d'Hyrule.
Oui mais le problème c'est que dans ALttP, on parle de descendants des 7 sages, donc comment il aurait pu se dérouler avant OoT ? Vu que les 7 Sages y apparaissent ?
Ah ok, pourtant Ganon y apparait, en quoi ce ne sont pas des vrais Zelda ?
Ok mais Ganon, revient souvent, je vois pas ce que ça empêche.
Si oui alors c'est clair qu'OOT est très tôt dans la chronologie, mais le truc c'est que je pensais qu'à chaque fois où Ganon était vaincu la triforce était réunie, et qu'à chaque fois que Ganon revient elle se brise à nouveau, ce qui justifie mes deux premières réponses.
Là on pourrait tourner en rond longtemps à débattre du fait que ça soit un vestige ou une absence, mais tous les Link ont un bonnet et lui non en tout cas.
On ne voit nulle part dans les jeux que zelda est une descendante de Zelda à part dans ww et encore. Pour être honnête je ne me souviens pas de la possession d'un fragment de triforce par Zelda dans TMC donc je vais me taire :ash: . Pour la légende de la triforce, je dirais presque que c'est normal puisqu'elle résulte de la création d'Hyrule (cf création de la terre par Din, Farore et Nayru dans OOT) et assez logiquement, je pense qu'elle précède tous les jeux.
S'il y a 7 sages par génération et depuis toujours, comme dans TP ou comme dans WW où l'on voit par l'intermédiaire de Medoli Laruto la zora qui est aussi une sage mais qui n'existe pas dans OOT. Donc des sages, il y en a plusieurs sortes et plusieurs générations selon moi.
Ca n'empêche rien, c'est juste qu'il est apparu avant Vaati, vu que ses monstres étaient là déjà avant lui. Et Ganon, son but a toujours été de s'emparer de la Triforce. Donc il l'a fait avant que Vaati ne se montre en Hyrule, bien avant même...
Je ne pense pas que la Triforce se reforme quand Ganon est vaincu... Se reforme-t-elle dans TP à la fin ? Elle est également toujours au fond de l'eau dans WW, divisée en 8 morceaux en ce qui concerne le fragment du courage. Ganon fut pourtant vaincu avant que les fragments ne soient dispercés de la sorte. Ils faut les 3 porteurs réunis pour qu'elle se reforme, enfin c'est comme ça que je vois les choses. D'ailleurs même à la fin d'OoT, une fois Ganondorf vaincu, il emmène son fragment avec lui.
Toujours est-il qu'il porte quelque chose de vert au niveau de la tête, en plus il a des cheveux assez longs qui cachent une grande partie de ce truc vert. Il ne s'agit pas d'un bug graphique, vu qu'il est présent sur 3 images différentes. Je pense que ce détail est important.
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.noelshack.com%2Fvoir%2F130309%2FTMCintro067500.png&hash=e2bb274abcdafec69a1eb3c4228b3602a9bf8c22)
On voit aussi que la lumière est bien un fragment de Triforce, un triangle jaune.
Vaati cherche à s'emparer du pouvoir que renferme Zelda en elle et qui se nomme la Force, non ?
Il y a les 7 sages d'origine et tous les autres sont des descendants de ces 7 sages. Dans ALttP, on parle bien des 7 jeunes filles descendantes des 7 Sages. D'ailleurs dans WW, il n'y en a que 2, où sont les autres ? Et sur les vitraux du chateau, on voit bien les portraits des Sages d'OoT, il me semble.
The Minish Cap est censé nous expliquer comment Vaati est apparu, il me semble.
Personnellement, je pense que la remarque de Ganon sur Vaati démontre que ce dernier est bien plus vieux que Ganon. Cela se passe dans FSA.
Jusque là, on prend pour base que Ganon est Ganondorf. Moi je n'y crois pas vraiment mais ça a l'air d'être vu comme véridique par une grande majorité des fans.
J'en conclue que Vaati était l'ancien maître des monstres et des ténèbres.
Il a eu à un moment une lance qui est apparu dans FSA qui aurait le pouvoir d'avoir la Triforce toute entière.
Dans FSA, il le récupère grâce à l'agitation du royaume qui arbore les couleurs de TWW. Je pense que l'épisode est une probable suite à TWW.
Ben je viens de recommencer le jeu pour voir et apparemment non, il se méfie du pouvoir de Zelda donc il la fige mais ce qu'il cherche est dans le coffre scellé par l'épée minish qu'il détruit.
Euh... les sages d'origines, c'est qui pour toi ?! A part ça, je ne pense pas que les sages de l'intro d'ALTTP sont ceux de OOT car le scellement de l'intro d'ALTTP n'est pas celui auquel on assiste dans OOT : dans OOT les sages enferment Ganondorf dedans alors que dans l'intro d'ALTTP, c'est le mal qui sort du sacred realm donc si c'est après OOT, cest bien après. Mais en admettant que ce sont les descendantes d'OOT pourquoi il n'y pas différentes races ? De plus Impa est la dernière Sheikah donc pour sa descendance c'est bof bof à moins que l'idée de descendance soit plus souple que ce qu'on pense ainsi que la transmission du titre de sage ce qui pemet d'avoir des sages différents et de différentes races. Dans TWW, ça fait 3 avec Tetra (Zelda est le septième sage dans OOT... et ALTTP d'une certaine façon) donc il en manque pas tant que ça. Pour les vitraux je suis d'accord, je m'en suis même servi dans mon plan.
Mais ce gars s'appelle Smith et si mes souvenirs sont bons, l'oncle d'ALTTP se nomme Smith aussi donc il est quand ? vers OOT ou vers ALTTP ?
Citation de: "silver"The Minish Cap est censé nous expliquer comment Vaati est apparu, il me semble.
Vaati c'est juste un Minish, qui était apprenti d'Exelo à la base. Il a juste sombré du coté obscur par soif de pouvoir. Rien de plus.
Citation de: "silver"Personnellement, je pense que la remarque de Ganon sur Vaati démontre que ce dernier est bien plus vieux que Ganon. Cela se passe dans FSA.
Quelle remarque ?
Citation de: "silver"Jusque là, on prend pour base que Ganon est Ganondorf. Moi je n'y crois pas vraiment mais ça a l'air d'être vu comme véridique par une grande majorité des fans.
Pourtant Ganondorf se transforme en Ganon à deux reprises: OoT et TP. Mais les 2 n'ont surement aucun lien, c'est sûr...
Citation de: "silver"J'en conclue que Vaati était l'ancien maître des monstres et des ténèbres.
Je ne vois pas du tout comment tu peux en arriver à cette conclusion avec tes arguments précédents... :hum:
Citation de: "silver"Il a eu à un moment une lance qui est apparu dans FSA qui aurait le pouvoir d'avoir la Triforce toute entière.
Tu parles du Trident non ? Ce même Trident qui une fois en possession de Ganon, semble lui permettre de garder sa forme porcine. ALttP et FSA.
Citation de: "silver"Dans FSA, il le récupère grâce à l'agitation du royaume qui arbore les couleurs de TWW. Je pense que l'épisode est une probable suite à TWW.
Qu'entends-tu par arborer les couleurs de WW ?
Citation de: "plag"Citation de: "silver"Jusque là, on prend pour base que Ganon est Ganondorf. Moi je n'y crois pas vraiment mais ça a l'air d'être vu comme véridique par une grande majorité des fans.
Pourtant Ganondorf se transforme en Ganon à deux reprises: OoT et TP. Mais les 2 n'ont surement aucun lien, c'est sûr...
C'est justement ce qui me gène, J'ai toujours cru qu'il fait appel à Ganon à ces 2 moments.
Je suis content d'avoir trouvé quelqu'un qui partage mon opinion.
Mais bon, à côté, ca ne colle pas avec l'histoire du Ganondorf d'OOT ou on ne mentionne nulle part l'existence d'un trident maléfique. :hum:
C'est justement ce qui me gène, J'ai toujours cru qu'il fait appel à Ganon à ces 2 moments.
Je suis content d'avoir trouvé quelqu'un qui partage mon opinion.
Pardon, je grimpe aux conclusions trop rapidement.
Je pense que les monstres ne changent pas de maîtres facilement.
Il y a à un commentaire fait par un fantôme ou un monstre dans l'un des derniers temples, je crois que c'est celui du Nord-Ouest. Il se trouve que ce commentaire dit que Ganon est le maître des ténèbres et que Vaati est nul.
Avec l'étonnement de Zelda de voir des monstres après la défaite de Vaati, elle se demande qui les a appelés.
Ces 2 éléments me font dire que Ganon est plus jeune que Vaati et qu'il a juste entendu un bout de ses capacités.
Il a eu à un moment une lance qui est apparu dans FSA qui aurait le pouvoir d'avoir la Triforce toute entière.
C'est d'après un autre dont je ne me souviens plus du nom, il disait que la lance a été reprise à un peuple qui voulait la Triforce et ce fut Rauru qui décida de conserver cette arme en lieu sur pour qu'elle ne serve pas au mal.
J'ai accepté sa théorie mais je ne sais pas si c'est vrai ou non. Mais j'y crois.
Il a une lance, oui, mais je suis pas sur que c'est un trident. Faudrait que j'arrive à me débloquer dans MQ pour aller le tabasser et voir :hum:
Si on pouvait me dire où chercher les informations sur les personnages.
Je suis preneur. J'ai jamais eu de magazines de Nintendo donc j'ai pu louper quelquechose.
Vaati était scellé dans l'épée de Quatre, Il a été libéré via l'aide de l'ombre que Ganondorf a envoyé mais n'a jamais été invoqué.
Quand au passage dont je parle, Il dit très exactement en anglais ceci:
"This was all there was to the wind sorcerer Vaati, eh?"
"Before the Four Sword, you were wit's end."
"Useless cur!"
Je pense qu'il parle aux monstres que Vaati commande à la 2éme phrase.
La première phrase me paraît claire, il se moque de Vaati comme s'il était rien mais sa renommée doit être grande puisqu'il a été scellée.
Ganon dit que le sceau est inutile, or l'épée semble datait d'une époque lointaine puisque Ganon semble dire que l'épée est puissante. On ne dit pas ça sur un coup de tête. Il y a forcément quelques vérités dans ce qu'il dit.
Voilà les paroles de Ganon dont je me sers pour l'épée.
"Four sword or no, my trident will reduce you to nothingness!"
Pardon, j'ai mal compris l'ironie. Personnellement, je trouve que ce n'est pas clair la mise en scène que Nintendo met quand il apparaît.
Si on pouvait me dire où chercher les informations sur les personnages.
Je suis preneur. J'ai jamais eu de magazines de Nintendo donc j'ai pu louper quelquechose.
Edit: est ce que c'est une séquence ou dans un livre que tu le tiens, l'écureuil?
Edit 2: Je parle dans le jeu.
De nombreux avis disent qu'il n'est plus valable dans ces informations. Surtout l'épée Excalibur qui aurait disparu selon le jeu est présente dans TWW qui est censé se dérouler après OOT.
A moins que tu as la preuve que l'épée Excalibur a bien disparu, je pense que l'on ne peut être sur que ce soit toujours d'actualité.
Je me sers de théories sur les armes pour que tu saches d'où je les tient mes avis.
L'un des autres points qui est réfuté est qu'il y a une explication que Ganon a été scellé dans les terres d'or où se trouve la Triforce. Or, dans OOT, il est clairement montré qu'il est banni dans un espace/temps qui n'a aucun lien avec la Triforce.Sur ce point là tu te trompes. A la fin OoT, on voit les six sages dans le Saint Royaume créer un tourbillon dans lequel Ganon est aspiré. Donc, selon toute apparence, il est enfermé dans le Saint Royaume, qui est le monde ou reposait la triforce.
A commencer par l'épée Excalibur qui aurait disparu d'après l'histoire de ALTTP mais qui n'a pas disparu de OOT et de TWW.
Il avait été dit dans le jeu que l'épée ayant disparu, une autre a été crée pour la remplacer.
Ce n'est pas le cas puisque c'est Excalibur qui est censée le vaincre. En plus, l'épée réapparaît dans TWW qui n'a pas du bouger depuis l'époque de OOT. Elle scelle les monstres donc elle doit avoir tenu son rôle depuis ce temps.
C'est pour toutes ces raisons que je ne sais plus quoi en penser de Ganon qui est censé être Ganondorf or il y a des tas d'incohérences.
J'aimerais qu'il mette un point final et démontre clairement et magistralement que Ganon est Ganondorf si c'est ça la vérité ou le contraire.
Perso c'est la théorie de Féno qui est la plus proche de mes convictions. Donc t'inquiètes j'te soutiendrais à 100% quoi qu'il arrive è.é
Fénomal, j'avais revu toutes mes suppositions et je pense que ta chronologie est probablement la meilleure de toutes.
Hello! L'idée d'une chronologie Zelda occupe mon esprit depuis des années mais pour ma part, je n'ai toujours cherché qu'à classer les épisodes 3d, en évitant toute fantaisie et en gardant les choses les plus simples, claires et cohérentes possible.
Je m'intéresse donc jusqu'au prochain épisode à 5 épisodes : Ocarina of Time, Majora's Mask, Wind Waker, Phantom Hourglass et Twilight Princess.
Pour, moi c'est :
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpmsc.free.fr%2FI%2F0898190510.jpg&hash=db8f20c943c13a9cce60a565f9742f46460ae9e9)
Ou :
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpmsc.free.fr%2FI%2F0898192931.jpg&hash=bbc20950c4229f6c690c32be031025e3d62e9632)
Je ne sais pas vraiment où placer les Oracles et FSA, mais je vais déjà vous expliquer mon opinion :
- L'introduction du jeu et le 3/4 des chronologies de fans qualifient TMC de premier dans la chronologie, on va donc faire avec. Il n'a cependant rien à voir avec OoT, donc, au moins, il sera casé et je pourrais continuer ma théorie sans avoir à en parler xD.
Donc, à la fin d'OoT, on peut penser qu'il y a deux Hyrule différents.
- Un Hyrule du passé avec Link
- Une Hyrule du futur sans Link
Dans WW, l'introduction précise que le héros ne reparut point, donc, c'est forcément la suite de l'Hyrule sans Link. Pour PH, je l'ai pas fini mais on sait tous que c'est la suite direct de WW.
Ensuite, on sait que MM se passe juste après que Link enfant soit allé voir Zelda dans son époque, à la fin de OoT. Donc, MM est la suite de OoT avec l'Hyrule avec LInk.
L'Hyrule de TP ressemble énormément à celui de OoT, on peut donc penser que TP se passe plusieurs siècles après OoT, surtout avec le truc de l'ancêtre de la pêcheuse. On peut donc penser que Hyrule n'a pas été recouvert sous les flots. Pourquoi ? Parce que sinon, l'intro de WW mentionnerait les faits de TP et non de OoT.
Cette chronologie est très basique et n'inclue que peu de Zelda, mais elle me semble néanmoins plausible.
EDIT : Je n'ai pas joué à AlttP, mais l'histoire semble raconter la période pendant laquelle Link dormait dans le Sanctuaire des Sages, une violente guerre qui a fait nombre de morts, ce qui n'a pas empêché les sages de sceller Ganon par la suite, on peut donc penser que ça se passe après l'Hyrule du futur ( sans Link ). Et comme LA est la suite direct de AlttP, y'a pas de questions à se poser dessus xD.
LoZ et sa suite à AoL ont beau avoir un scénario assez bateau, je les placerais après AlttP. Pourquoi ? Parce que l'histoire de LoZ, parlant de Ganon et de la Trifroce, semble bien résumer la situation de AlttP.
Concernant FS/FSA, je l'ai placé là pour équilibrer, (même si je ne l'ai pas fini), vu qu'il semble pouvoir être placé quasiment n'importe où.
Même chose pour OoS et OoA, que je jugerais relativement dûrs à caser xD. Mais néanmoins, je placerais OoA après OoS, comme de le manga, en plus, l'intro du jeu se déroule le jour pour OoS et le soir pour OoA... (Et quand on entre le secret, Impa dit "D'abord Holodrum, puis Labrynna, mais ça doit être l'inverse si on finit OoA en premier. )
Pour ceux qui ne considèrent le système de secret des Oracles comme un simple bonus pour le fan, j'ai fait une autre chronologie. OoA et OoS peuvent aussi être placés quasiment n'importe où, sauf que les deux se situent chacun dans un Hyrule différent, quant à "Quel Oracle dans quel Hyrule ?", ça a peu d'importance.
Pourquoi tout le monde veut que FS/FSA soit après OOT? On le voit clairement dans FSA: Ganondorf, simple villageois dans le désert Gerudo, pénètre dans la pyramide et prend le trident qui lui servira maintes et maintes fois. Pour moi peu après, le sceau de Zelda se brise, Ganondorf devient un simple voleur, perd son trident, et le retrouve pendant que Link est en train de devenir grand!
les Gerudos
Or, dans TP, cette race a muté pour devenir les Twilis.
Citation de: "Dark Vaati"les Gerudos
Or, dans TP, cette race a muté pour devenir les Twilis.
Je peux savoir d'où sort cette grosse ânerie ?
Tant qu'à répondre à cela, d'où sa sort tout le reste des évolutions ( exemple: Zora en Piaf dans The Wind Waker). Où vous allez chercher toutes ces informations ?
Citation de: "marcjvkZ"Tant qu'à répondre à cela, d'où sa sort tout le reste des évolutions ( exemple: Zora en Piaf dans The Wind Waker). Où vous allez chercher toutes ces informations ?
Pour les Twilis, je n'irai pas jusqu'à dire que ce sont les descendants des Gerudos, parce qu'on a aucune info sur le sort éventuel des Gerudos. Est-ce qu'ils ont été jugés comme leur Roi? Est-ce qu'ils ont été envoyé dans le Monde du Crépuscule? Ou bien est-ce qu'ils ont continué à vivre sur Hyrule? Bref, on le sait pas.
Mais pour ce qui est des Zoras en Piafs et des Kokiris en Korogus, c'est dit presqu'explicitement dans Wind Waker. En effet, quand on rencontre les sages déchus des temples de la terre et du vent, ils nous disent de leur trouver un remplaçant, leur descendant, ceux qui sont de la lignée des sages. On peut donc en déduire que si Médolie, qui est une Piaf, est la descendante du sage Zora, c'est que tout les Piafs descendent des Zoras. Et vice versa pour Dumoria et les autres Korogus qui descendent des Kokiris.
Pour le sage du temple de la terre (http://www.youtube.com/watch?v=VnQshihlioI&feature=related) à 2:58
Pour le sage du temple du vent (http://www.youtube.com/watch?v=8vNh79wu33c&feature=related) à 5:54
AAAHH MEGA SPOOOIL !! :grmbl:On parle bien de la fin de OOT dans ce topic, pourquoi pas de jeux qui sont sortits 2 ans après?
(http://fr.wikipedia.org/wiki/The_Legend_of_Zelda_(s%C3%A9rie) De l'aveu de Shigeru Miyamoto avant la sortie de The Minish Cap, « Ocarina of Time est la première histoire, puis vient le premier Legend of Zelda, puis The Adventure of Link, et finalement A Link to the Past. La place de Link's Awakening n'est pas vraiment définie, il pourrait être n'importe où après Ocarina of Time[24]. »Source de wiki: http://www.miyamotoshrine.com/theman/interviews/111998.shtml
Citation de: "Bouche Dorée"AAAHH MEGA SPOOOIL !! :grmbl:On parle bien de la fin de OOT dans ce topic, pourquoi pas de jeux qui sont sortits 2 ans après?
On parle bien de la fin de OOT dans ce topic, pourquoi pas de jeux qui sont sortits 2 ans après?
Car Link, au début de LA, appelle Marine Zelda, or, on voit bien q'il l'appelle Tetra, lorsque il parle de la disparition de cette dernière à Celia, etc.. Link, n'aurait pas dit Zelda, mais Tetra!
Y'a un point qui me semble important dans deux jeux : OoT et TWW : la fin du jeu.Je ne pense pas que TP suive OOA et OOS, car, dans TP, Impa est une vieille femme qui descend d'une famille qui autrefois protégeait autrefois le sang royale d'Hyrule. La Impa de OOA/OOS protège la famille d' Hyrule, ce qui veut dire que OOA/OOS, et selon moi, ALTTP pourrait être entre OOT et TP, ce qui, d'après Myamato voudrait dire qu'entre MM et TP, on a LA,AOL,ALTTP, OOA/OOS, et LA. Ca fait pas mal, non pour TP qui est censé se passer 100 ans après OOT. Je pense, que, après que la famille de Impa de TP fut oubliée, une autre famille, pleine de Impa, celle qu'on voit dan LA, AOL, OOA, et OOS est le même rôle: protéger la famille de Zelda.
A mes yeux, à la fin de Ocarina of Time, et c'est bien expliqué, la fin de Ganondorf est temporaire. Il est emprisonné mais pas mort.
Débute alors la série logique de jeux avec Ganondorf.
Car selon moi, à la fin de TWW, c'en est fini de Ganon et Ganondorf, d'Hyrule, PH tend à nous guider vers cette éventualité.
Aussi nous aurions une chronologie dite courte :
- Ocarina of Time ouvre le bal, il était une fois un jeune garçon dans la forêt, qui libéra le monde en voyageant dans le temps, puis repartit dans le passé, après avoir emprisonné le malin. La légende est née.
Le démon ressurgit, et les déesses pour contenir sa puissance annihile le royaume sous les eaux.
Des centaines d'années passent, et un garçon reçoit ses habits du héros, et découvre le plan du mal : restaurer son monde d'antan. La première chose qu'il va restaurer est son ennemi juré qui tel une gorgone fera de lui un roc. Fin de la légende de Link le héros du temps, time to Link le pirate, qui va rencontrer son pote le roi des mers, qu'il a rencontré des centaines d'années auparavant, mais dans la seconde branche temporelle. (ptet pour ça qu'il est aussi vieux ;D)MC/FS/FSA allant par trois je ne sais trop où les placer exactement. Idem pour les trois premiers opus, la présence d'une "famille" de Link est difficile à intégrer dans la première génération sachant que Link est orphelin.
- La seconde chronologie part du passé de Ocarina of Time et débute la série des générations de Zelda. Link est revenu dans le passé, et Ganondorf est toujours présent, aussi la présence des autres jeux est justifiée. La suite direct est Majora's Mask, best zelda ever :<3:, où le héros va sauver un monde "parallèle" menacé de destruction. Link prend sa retraite tranquilou dans un patelin, et suit TP. La suite possible avec ce même Link serait possiblement OOA/OOS qui vont de paire, surtout avec la fin, suivi de L'sA, où notre Link va rencontrer un beau roi des mers.
Je ne pense pas que TP suive OOA et OOS, car, dans TP, Impa est une vieille femme qui descend d'une famille qui autrefois protégeait autrefois le sang royale d'Hyrule. La Impa de OOA/OOS protège la famille d' Hyrule, ce qui veut dire que OOA/OOS, et selon moi, ALTTP pourrait être entre OOT et TP, ce qui, d'après Myamato voudrait dire qu'entre MM et TP, on a LA,AOL,ALTTP, OOA/OOS, et LA. Ca fait pas mal, non pour TP qui est censé se passer 100 ans après OOT. Je pense, que, après que la famille de Impa de TP fut oubliée, une autre famille, pleine de Impa, celle qu'on voit dan LA, AOL, OOA, et OOS est le même rôle: protéger la famille de Zelda.
Certains se demanderont surement pourquoi je veux mettre ALTTP avec le trio OOA, OOS, et LA? Dans l'intro du manuel de LA, on dit que Link, après avoir sauvé le royaume d'Hyrule, part blablabla... Dans OOA et OOS, Link ne sauve pas Hyrule, mais Labyranna et Holodrum. Et vu que Link semble avoir connu Zelda avant OOA et OOS, et qu'on voit la même forme de Ganon dans ALTTP et OOA/OOS, on a forcément ALTTP, puis OOA/OOS, puis LA, avec le même Link.
Car selon moi, à la fin de TWW, c'en est fini de Ganon et Ganondorf, d'Hyrule, PH tend à nous guider vers cette éventualité.
MC/FS/FSA allant par trois je ne sais trop où les placer exactement. Idem pour les trois premiers opus, la présence d'une "famille" de Link est difficile à intégrer dans la première génération sachant que Link est orphelin.
Ben, je ne vois pas où est le problème avec une famille de Link. Dans WW, Link a bien une soeur et une grand-mère. :conf:
"]Alors déjà, le Time Split, c'est quoi ? C'est la division temporelle à la fin d'Ocarina of Time en deux époques distinctes :
- la première, celle avec Link enfant et Ganondorf pas enfermé
- la seconde, avec Ganondorf enfermé mais pas de Link (le futur quoi)
Ganondorf est enfermé dans la première dimension aussi. Je n'me souviens plus des termes exactes, mais j'avais cru comprendre qu'il était enfermé dans un lieu où le temps n'existaient plus, le néant infernal comme tu le dis. Il restera donc toujours enfermé, qu'on retourne dans le passé ou non. La princesse Zelda n'est pas idiote, elle renvoit Link dans le passé en sachant que Ganondorf ne s'y trouvera plus.
Alors après, je sais pas si ça colle avec les autres jeux, mais pour ce qui est de OOT, il m'avait semblé évident que c'était cela qui se passait.
Bonjour Linki. Premièrement, bienvenue sur le forum ^^.
Ensuite, je suis content que tu sois venu. Les arguments que tu ammènent montrent bien qu'il ne faut pas toujours croire tout ce que les développeurs nous disent. Moi aussi, je suis d'accord avec toi: une centaine d'années par-ci, une centaine d'années par là, c'est du n'importe quoi ! Ça prouve qu'ils ne répondent cela que pour répondre quelque chose, qu'ils ne réfléchissent pas vraiment et qu'en plus, dans certains cas, cela vient contredire ce qu'ils ont eux-mêmes mis en place dans le jeu (voir ta vidéo de WW).
Tu dis que que ceux-ci sortent des faits pour garder plus de mystère, peut-être, mais je ne crois pas qu'ils feraient exprès pour nous embrouiller. Ils aiment qu'on joue à leur jeu, que l'on échaffaude des hypotèses et tout, et les détruire ne leur serait d'aucune utilité.
En tout cas, tu ne peux démentir le fait qu'il y ait effectivement deux dimensions à la fin d'OoT: si le Link d'OoT retourne dans le passé, avant d'avoir rencontrer Zelda, et qu'il fait quelque chose de différent (en l'occurence, partir à la recherche de Navi au lieu de chercher une nouvelle fois les autres pierres spirituelles, ouvrir la porte du Temps, etc.) il ne peut en résulter que deux ligne du temps différentes. Je ne sais pas ce qu'a fait Link, après être revenu dans son temps, s'il a avertit le Roi ou quoique ce soit d'autres, mais je crois qu'on peut déduire que Ganondorf a été arrêté d'une manière ou d'une autre, et je crois que cela est raconté dans TP, lorsqu'il se fait enfermer dans le Crépuscule.
En effet, qu'ariverait-il au Ganondorf du passé si celui du futur serait enfermé dans une autre dimension, et que cela serait intemporel? Il disparaîtrait tout simplement de la carte, pour se retrouver dans le Saint Royaume aussi. Ensuite suivrait Majora's Mask, etc. Mais cela est contredit dans WW. Si WW est en effet dans la même ligne du temps et se passe après OoT, cela est contredit puisqu'il est explicitement dit, dans l'introduction, que Ganon a été banni par un héro de vert vêtu, etc. Hors, ce serait Ganondorf qui aurait été banni, et non Ganon, et ce ne serait que indirectement par Link, à cause de ses agissements dans le futur. On se souviendrait de Roi des Gerudos qui a mystérieusement disparu, ou bien soudainement attiré dans un vortex qui l'a attiré dans le Saint Royaume, mais pas du Gransd Ennemi Ganon banni par Link.
D'ailleurs, c'est un peu contredit aussi par le fait que Navi quitte Link dès qu'ils reviennent du futur, en sortant par une fenêtre du Temple du Temps. Donc je crois que c'est plus une image.
Sinon, pour ce qui est de la descendance de Link et Tetra dans WW, effectivement, Link ne pourrait pas avoir d'ancêtre. Mais je crois que le Roi d'Hyrule faisait plus allusion aux ancêtres en général, que ces gens étaient les Hyliens, ancêtres des personnes se trouvant maintenant sur les différentes îles. Dans ce cas, Link ne serait pas le descandant du link de OoT, ce qui est approuvé par le fait qu'il reçoit un titre différent: il n'est pas le Héro du Temps, mais le Héro du Vent.
Ah, et puis concernant le fait que Ganondorf ait acquis très rapidement et facilement la Triforce de la Force, oui, c'est très plausible. Après tout, c'est lui qui a touché la Triforce, et comme il est dit dans OoT, la Triforce se sépare en 3 parties si celui qui la touche n'a pas le coeur suffisamment équilibré entre les 3 différentes forces. Dans ce cas, il reçoit automatiquement la partie qui lui correspond le plus, et les deux autres se voient donnés à des élus qui représentent le plus ces 2 parties. Zelda a reçu la Triforce de la Sagesse pour sa grande sagesse et Link, après avoir démontré son courage et son coeur vaillant à travers les différents temples et difficultés qu'il rencontrait, a fini par recevoir celle du Courage.
"]Je maintiens : c'est plus pour nous embrouiller que pour nous aider. Mais il n'est pas question de détruire des hypothèses, simplement de compliquer la tâche pour les fans de constituer une chronologie cohérente. Surtout que ça réhausse légèrement l'intérêt pour la saga. ;)
"]Et pourquoi ça créerait forcément une division temporelle ? Il me paraît bien plus évident que ça puisse juste "changer" les évènements, en premier lieu. Mais là encore, il n'est pas question de ça en premier lieu, mais de l'emprisonnement intemporel de Ganondorf.
"]Alors déjà, si on suit le raisonnement du bannissement intemporel de Ganondorf, c'est même pas que les gens ne se souviendraient que du tyran qui est aspiré soudainement, c'est même qu'ils n'en auraient plus de souvenir du tout. Parce que intemporellement ça signifie bien "à tous les points du temps", et donc, ça revient à dire que Ganondorf n'a jamais existé. Et dans ce cas là, effectivement, l'idée du "trône de la gloire" à propos de Navi ne serait qu'une image. Mais dans l'introduction de Majora's Mask, le texte insiste quand même sur le point que Link est devenu un héros, car il est dit que lorsque qu'il part, il part du pays qui a fait de lui une légende. Alors à moins de considérer que ça fait référence à Hyrule B avec la Time Line adulte qui le considère comme une légende, sans pour autant que ça soit le cas dans Hyrule A, ce qui est presque recevable. Mais admet que ça fait quand même beaucoup d'interprétations de phrases signifiant que Link était un héros dans ce temps-là. Les deux phrases de Majora's Mask, plus celle de Wind Waker qui cite Link comme un jeune garçon... D'ailleurs, un autre élément vient appuyer ce que je pense : la fin du prologue de TWW.
Hé oui, réfléchis deux secondes... Dans TWW, la légende stipule que pour rendre hommage au héros de la légende (le héros du temps, donc), tous les enfants à l'âge de 12 ans revêtent au moins une journée l'habit du héros. Pourquoi 12 ans ? Parce que c'est l'âge de Link enfant de Ocarina of Time, de toute évidence. Je vois pas pourquoi dans un monde où Link avait donc 19 ans tout le monde s'obstinerait à le représenter comme un jeune garçon de 12 ans et à créer une légende autour de son jeune âge... Désolé, mais ça ne colle pas du tout.
Donc, et je crois bien que c'est la chose la plus difficile à concevoir, il faut admettre que malgré le fait que Link en revenant dans le passé annule tous les agissements de Ganondorf, et bien les habitants d'Hyrule s'en souviennent comme si ils l'avaient vécu. D'où le fait qu'il soit célébré en tant que légende, et qu'on insiste tant dans le prologue de Majora's Mask qu'il se soustrait à sa gloire en partant dans un voyage personnel en quête de Navi.
"]Tout à fait d'accord.
Bon, par contre, par rapport au Time Split, tu as occulté l'argument de mon premier post au sujet des deux Triforces du Courage qui se retrouveraient sur la même ligne du temps, ce qui est un paradoxe temporel. :gnark:
"]D'accord, mais dans ce cas ça sous-entend que quelqu'un a brisé la Triforce en trois parties pendant que Ganon se faisait exécuter. Alors, qui l'a brisée, sachant que les deux autres possesseurs sont Link et Zelda ? Jusqu'à preuve du contraire, la prophétie racontée par ce Zelda est bien claire, pour que les fragments arrivent aux élus du destin, il faut que quelqu'un à l'âme déséquilibrée s'en empare... Ce ne sont pas les déesses, qui décident, juste comme ça, d'attribuer les Triforces. :roll:
Primo, elle a bel et bien envoyée Link dans une autre dimension. Tu te souviens certainement de la scène de Majora's Mask avec elle. Elle paraît ne même pas le reconnaître et il y a un élément quasiment essentiel qui est occulté dans ton raisonnement, il reçoit l'ocarina du temps.
Elle doit nécessairement s'en souvenir mais alors pourquoi elle prend un tel ton quand on la rencontre pour la toute première fois comme si elle ne se souvenait pas de lui et qu'elle semble donner un ton élogieux dans la scène montrée dans Majora's Mask.
J'ai la nette impression qu'il s'est passé un minimum de choses dans cette ligne du temps, actions qui ont fait qu'il est devenu un héros. Link n'est plus un débutant à ce moment là, il a été capable de se battre une fois contre Ganondorf et peut refaire aisément cela vu que son ennemi n'est pas autant puissant que dans le futur qu'il a quitté.
Si c'est bien la même ligne du temps, alors quand et comment peut elle avoir donner l'ocarina si elle est toujours dans la même ligne du temps ?
On acquiert la triforce que si l'on est qualifié à l'obtenir, il semblerait que même si Ganondorf n'a jamais entré dans le saint royaume. Il est tout de même un élu choisi par les déesses.
C'est une relique divine ici, elle est unique et il n'y a pas de doubles possibles donc elle a du être faite d'une manière et dans un pouvoir qui ne peut pas voyager dans les lignes du temps.
Hum... compliquer la tâche pour les fans... Oui, ce serait une possibilité, mais je doutes quand même assez que Miyamoto et Aonuma s'intéressent assez aux théories et fantaisies des fans pour volontairement affirmer des faits réfléchis dans le but de les embrouiller. Oui, ça les intéresse un peu, mais je crois que ça tiens plus de la curiosité qu'à autre chose. Et puis, ils sont bien trop occupés par leur jeux en développement por s'occuper d'embrouiller les fans...
Du coup, si on revient dans notre temps, rien n'est plus pareil. Mais si ça ne fait que changer les évènements, comme tu dis, alors le combat contre Ganon, l'éveil des 5 sages, tout ça n'aura jamais exister, remplacé pour un autre futur qui arriverait après Majora's Mask, et alors, la légende de l'intro de WW n'aurait plus de base.
De plus, concernant WW, je ne trouve pas que le Link des dessins fasse très "enfant". On dirait plutôt un jeune homme, et ce serait le style de dessin qui donne cette impression. Aussi, je ne crois pas que le Link enfant d'OoT ait douze ans. Il me semble avoir lu quelque part que le Link adulte aurait 16 ans, ce qui est très concevable vu son apparence, et vu la légende. Link devait se réveiller dans la Chambre des Sages lorsqu'il serait assez âgé pour devenir le Héro du Temps. Pourquoi ne se réveillerait-il qu'à 19 ans, c'est un peu tard, non? D'après moi, 16 ans est l'âge parfait, juste assez vieux, pour être un grand héro. D'ailleurs, c'est l'âge qu'à aussi Link dans AoL, Nintendo n'a donc pas la volonté de mettre en scène un Link adulte, mais seulement enfant ou adolescent. Mais là je m'écarte un peu :ash: Bref, si Link aurait 16 dans le futur, il en aurait donc 9 dans le passé. Et dans WW, il ne serait pas anormal que les jeunes garçon de 12 ans reçoivent une tunique, puisque c'est à 12 ans qu'on entre dans l'adolescence. De plus, même si Link enfant aurait en effet eu 12 ans, je doute qu'on se serait souvenu de son âge précis pour la légende après des millénaires. Très peu d'habitants de WW, si ce n'est aucun, ne se souvient précisemment de la légende. Il serait donc improbable qu'ils se souviennent de l'âge précis que Link avait. Non, je crois que seule la tradition s'est perpétuée, en lien avec une légende dont on ne se souvient plus trop, et qu'on a gardé l'habitude de donner aux garçons qui entrent dans l'adolescence une tunique verte comme symbole.
Eh bien, c'est que je n'avais rien à dire là-dessus. Effectivement, Link ne peut pas avoir la Triforce du Courage sur sa main alors que la Triforce est complète dans le Royaume Sacré. C'est impossible. Link n'aurait donc pas pu prévenir le Roi d'Hyrule en utilisant ce moyen de conviction. Mais je ne vois pas le rapport avec ce dont nous parlions, c'est-à-dire Link et Tetra de WW. Par contre, si tu me demandes cela dans le cadre de la chronologie en général, là, je te répondrais que ça ne change rien. À aucun moment, il me semble, sinon corrige moi tout de suite, dans M'sM on ne voit la Triforce sur le dos de la main de Link. Tout est reglé, alors. La Triforce est complète, et ce ne serait que plus tard, lorsque Ganondorf attaquerait Hyrule que se retrouverait séparée, et qu'alors celle du Courage se retrouverait sur la main du Link d'un autre jeu, TP probablement.
Premièrement, il y a quelque chose qui ne marche pas avec ta théorie du bannissement intemporel. Si vraiment, lorsqu'il se fait bannir dans le futur d'OoT, il arriverait au Ganondorf du passé qu'il n'ait jamais existé, alors cela signifie que le Ganondorf du futur aussi n'aurait jamais existé. S'il disparaît, que son existence est annulée dans le passé, alors, par logique, il ne devrait pas non plus exister dans le futur et donc il n'y aurait aucun Ganondorf de banni dans le Royaume Sacré. De plus, puisque c'est intemporel, cela s'applique aussi au futur, donc le Ganondorf de WW, qui est le même que celui d'OoT, ne devrait pas exister lui non plus, et cela est contredit puisqu'il revient plus tard. La bannissement de Ganondorf ne peut donc pas être intemporel, à mon avis, c'est seulement illogique.
"]Citation de: "silver"C'est une relique divine ici, elle est unique et il n'y a pas de doubles possibles donc elle a du être faite d'une manière et dans un pouvoir qui ne peut pas voyager dans les lignes du temps.
http://www.youtube.com/watch?v=ge8zd1ZR-hc
10:26 8-)
"]Citation de: "Royug"Du coup, si on revient dans notre temps, rien n'est plus pareil. Mais si ça ne fait que changer les évènements, comme tu dis, alors le combat contre Ganon, l'éveil des 5 sages, tout ça n'aura jamais exister, remplacé pour un autre futur qui arriverait après Majora's Mask, et alors, la légende de l'intro de WW n'aurait plus de base.
Sauf si les gens s'en souviennent quand même. Mais bon, je sais que c'est dur à avaler. :ash:
"]Eh bien, je dois dire que tu as raison sur un point : il est très curieux, voire difficilement envisageable, que la légende ait retenu l'âge précis de Link. Mais je ne trouve pas ça plus logique, dans un Hyrule B ou un véritable jeune homme, ou un jeune adulte du moins, a sauvé le monde, qu'on retienne son âge d'enfant. Et d'autant plus qu'une légende soit créée autour de ce jeune âge. Honnêtement, je pense que même si Link n'a pas forcément 12 ans réellement, c'est peut-être simplement l'âge que les gens lui ont donné en le considérant comme un héros.
Imaginons trente secondes que TWW se passe après Hyrule B. Alors Link bute Ganon, et ensuite les gens se disent "hé, il avait quel âge déjà quand il était gosse et qu'il a traversé le temps?". Non parce que je suis pas d'accord, sur les gravures, il suffit de regarder par rapport au cheval, Link fait clairement plus enfant. Sinon on aurait mis l'accent sur autre chose que son âge et le fait qu'il ait traversé le temps, comme sa force, sa beauté... Enfin, je m'égare. :baille:
"]Sauf que si tu regardes le dernier lien que j'ai posté dans mon post répondant à Silver, tu verras qu'il l'a à la toute fin d'OoT. ;)
"]- Première théorie, Ganondorf est enfermé à un point précis du temps, et quand Link referme les portes du temps le futur devient un futur alternatif. Ce qui veut dire que Ganondorf est encore libre dans le passé, et donc ça contredit ce qui est pour moi l'élément le plus frappant, le discours de Zelda à la fin d'OoT "retourne là où est ta place, là où est ton temps, retrouve ta vie passée" etc, ce qui est en gros "va dans la forêt vivre ta vie d'avant". Ce qui est le genre de discours qu'elle ne tiendrait jamais en sachant que Ganondorf est encore libre dans le passé.
Mais admettons une solution. Zelda pense que c'est bon, mais elle se trompe (peu probable, mais possible), ça veut dire que Link affronte encore Ganondorf et tout ça, et donc qu'il est exécuté dans l'intro de TP. Dans ce cas ça se passe bien plus tard l'intro de TP, parce que dedans y a des Sages. Or dans le passé de OoT, des Sages y en a pas. POURTANT, Link se barre dans Majora's Mask. Et pourtant, Zelda lui parle comme à un héros dans l'intro de Majora's Mask. Admettons alors une autre explication du genre Link a capturé Ganondorf, puis devient un héros, se barre, Ganondorf se libère plus tard, et ça donne TP. Il reste quand même l'argument des deux triforces du courage, celui de la légende incohérente de TWW dont j'ai parlé plus haut. Admet qu'il faut quand même détourner énormément de choses pour que ça soit cohérent. Et ce sont toutes des choses écrites ! Impossible pour moi d'adhérer à ça.
"]- Deuxième théorie : Ganondorf est enfermé intemporellement, mais il y a quand même le futur alternatif du à la fermeture des portes du temps.
Ce qui signifierait que dans le passé où Link revient, il n'y a jamais eu de Ganondorf, mais que par contre dans Hyrule B il y a toujours été, et il y est enfermé. Ce qui signifierait également que TP se passe dans Hyrule B, puisque c'est bien le même Ganondorf, et que donc il peut pas apparaître dans Hyrule A et B à la fois si il n'a jamais existé dans Hyrule A. Jusque là ça colle. Bon, mais du coup, il y a quand même le truc des deux triforces du courage, et puis, Zelda qui donne l'Ocarina du Temps à Link avant Majora's Mask en lui disant qu'il est un héros, alors qu'à priori, personne ne devrait se souvenir de lui. En fait, Link n'aurait même jamais quitté la forêt si Ganondorf n'avait pas existé. Ce qui fait donc un paradoxe temporel de plus. Théorie impossible donc.
"]- Troisième théorie : Ganondorf est enfermé dans un point précis du temps, mais il n'y a pas de Time Split. Bah, ça n'a aucun sens. Pourquoi renvoyer Link dans le passé si Ganondorf n'est enfermé que 7 ans plus tard ? Autant le faire dès le début dans ce cas. Sauf à la limite si la seule erreur de Zelda est d'ouvrir la porte du Saint Royaume, et qu'il faudrait juste attendre qu'il perde patiente et pourchasse Zelda, pour ensuite se faire livrer à la justice (mais c'est pas vraiment ce que l'histoire de TP raconte). Et dans ce cas on admet que Ganondorf empêchait Zelda d'envoyer Link assez tôt dans le temps, ce qui est assez absurde.
"]- Quatrème théorie : Ganondorf est enfermé intemporellement, et il n'y a pas de Time Split. C'est correct, sauf que si il est enfermé intemporellement, alors à priori c'est comme si il n'avait jamais existé, sauf que c'est comme si la réalité dans laquelle il a existé (le futur quoi) avait fusionné avec celle-ci, et que le peuple en est conscient. Du coup, Link ENFANT est célébré en héros, et ça colle avec tout le reste. Mais mais, il n'y a pas d'explication logique selon laquelle les réalités pouvaient fusionner de cette manière là. La seule explication qui me vient là, c'est que comme l'enfermement de Ganondorf est pour moi forcément intemporel d'après ce dit Zelda, bah celle-ci ne voudrait justement pas que Link ait sacrifié une partie de sa vie en vain, alors elle fait en sorte par ses pouvoirs de Sages que cette réalité reste gravée dans la mémoire du passé. Un peu comme un rêve, peut-être.
Alors, d'accord, ce n'est pas une explication très rationnelle, mais c'est quand même celle qui concorde le plus avec les autres éléments des jeux. Ca colle avec le prologue de Wind Waker, avec celui de Majora's Mask, avec la Triforce qui est donc déjà séparée (ce qui explique qu'elle brille à la fin du jeu lorsque Link est face à Zelda, parce que du coup Zelda a toujours la Triforce de la Sagesse).
Ya juste un point de vue théroque que j'aimerais partager, le fait est que souvent on place les premier zelda (LOZ et AOL) dans la ligne temporelle de l'hyrule ou link revient enfant (celui n'ayant pas connut les sévices de Ganondorf que je vais appelais A), or les villes de ces Zeldas se nomment "Nabooru/Darunia/Ruto/Saria" or dans la logique pour que ces villes portent les noms des sages il a fallut qu'ils devienent sages (sinon pourquoi honorer ces gens ?) donc ils sont a placer dans la lignée ayant connut Ganondorf en roi d"hyrule, en Hyrule B (celui qui débouche TWW).
Apres pour votre débat sur la Triforce je pense qu'elle est unique et double, je m'explique. Quand Link revient dans son temps il posséde la triforce a sa main, or la triforce n'as pas été touché par Ganondorf encore, donc pour moi une fois la triforce fragmenté entre les élus des déesses elle reste à ses élus quelle que soit la ligne temporelle.
De plus dans TWW quand link perd sa triforce il perd sa marque, donc je ne vois pas pourquoi le link enfant de Hyrule A aurait une marque simplement pour signifier qu'il est un héro alors que le le link de TWW est un héro sans marque! On peux aussi se demander pourquoi on aurait placé une marque sur un link enfant qui n'est pas réellement un héro dans hyrule A!
J'ai regardé cette chronologie et à moins qu'ils ne prouvent une bonne fois pour toutes si Ganon est différent de Ganondorf, je ne pourrais pas croire cette chronologie comme possible car si on met le second jeu de la série au tout début cela ne peut se faire que si Ganon n'est en aucun cas Ganondorf. Ce que je suis en train de dire ne se base que sur la logique pure et simple, si on met ce Zelda a cette place. On se retrouve avec une autre théorie à règler, Ganon = Ganondorf oui ou non.A moins qu'il n'y est plusieurs Ganons, c'est tout simplement faux, puique on voit dans OOT et TP clairement Ganondorf se transformer en Ganon. A moins que l'on reprenne la théorie de mallard.
J'ai regardé cette chronologie et à moins qu'ils ne prouvent une bonne fois pour toutes si Ganon est différent de Ganondorf, je ne pourrais pas croire cette chronologie comme possible car si on met le second jeu de la série au tout début cela ne peut se faire que si Ganon n'est en aucun cas Ganondorf. Ce que je suis en train de dire ne se base que sur la logique pure et simple, si on met ce Zelda a cette place. On se retrouve avec une autre théorie à règler, Ganon = Ganondorf oui ou non.
A moins que l'on reprenne la théorie de mallard.
De plus, cette théorie vient même résoudre un certain problème, une certaine contradiction qu'il y a dans une des cinématiques de TP. On voit, lorsque Link rencontre les sages dans TP, une cinématique qui montre l'exécution de Ganondorf dans le monde du Crépuscule, parce que celui-ci avait attaqué Hyrule dans le but d'accéder au Royaume Sacré. Je suis maintenant persuadé que ce moment se passe un peu après la fin d'OoT: Ganondorf attaque Hyrule, mais cette fois, il est arrêté, puis jugé et prêt à être exécuté par les sages. Seulement, la marque de la Triforce du Courage apparaît sur le dos de sa main alors que les sages le transpercent d'une épée, ce qui veut dire qu'il possède la Triforce de la Force. Mais pourquoi donc se serait-il attaqué à Hyrule dans le but d'accéder au Royaume Sacré et voler la Triforce si elle ne s'y trouve plus et qu'il possède déjà la Triforce de la Force? C'est parce qu'il n'avait pas conscience d'être l'un des élus, puisque la Triforce de la Force lui a été donnée automatiquement, sans préavis, et qu'il ne s'en était pas rendu compte jusque là. La marque au dos de sa main ne serait donc apparue que lorsqu'il a été "tué" par les sages, donc d'en un moment d'extrême danger, un peu comme Link lorsque celui-ci fit face à Ganondorf dans OoT.
Je ne sais ps si vous en aez déjà parlé( la flemme de relire les 27 pages), mais que pensez-vous de la théorie dévellopée récemment par leroiducouscous ?
http://www.palaiszelda.com/articles/leroiducouscous_chronologie.pdf
Alors, ce qui est sûr, c'est que Ganondorf est "jugé" par les sages, dont le rôle est d'emprisonner dans le Crépuscule tous ceux tentant de se procurer la Triforce.
Mais, et là je retourne dans le domaine de l'hypothèse, si l'on admet que Ganondorf était simplement "revenu" comme il l'a menacé dans OoT, et qu'il était toujours parfaitement conscient de posséder la Force.
On peux noter qu'une bande de mages noirs, comme ça d'un coup d'un seul, a décidé d'un coup d'un seul d'aller chercher le Saint Royaume, alors qu'il y avait de grandes chances que la séparation de la Triforce soit connue... ou oubliée.
De plus, l'on apprend dans TP, par exemple par Impa, qu'Hyrule a été déchiré par une guerre causée par une "ruée vers la Triforce", (et contrairement à la guerre similaire narrée dans l'intro d'AlttP, où d'un point de vue "vision commune" pour récupérer la Triforce il "suffisait" de la trouver dans une autre dimension ouverte), à l'époque récemment postérieur à OoT, soit la vision commune concernant la méthode d'obtention de la Triforce ne pouvait qu'être toujours l'histoire de héros ouvrant la Porte du Temps, soit la séparation était connue. En bref, pas assez motivant pour qu'une grande partie de la population hylienne se dise "Chouette, on va chercher la Triforce tout comme on conquiert une Nouvelle Terre !".
Donc, pourquoi ce ne serait pas tout simplement Ganondorf, revenu et conscient qu'une troupe d'utopistes furieux ne risquait pas de lui voler son jouet, qui a "motivé" cette "chasse à la Triforce" dans le seul but de mettre un peu de désordre qui pourrait l'aider à trouver les deux morceaux manquant de son puzzle niveau 77 ans et plus ?
Et un dernier détail, moins important, les gorons parlent à Link d'un héros similaire leur ayant laissé l'arc.
Link-adulte n'ayant jamais existé dans la branche TP, et Link enfant s'amusant à se perdre dans les dimensions, pourquoi ce héros n'en serait pas un apparu dans la période de "guerre pour la Triforce", et ayant, par exemple, aidé à l'"arrestation" de Ganondorf, ce qui présagerait un jeu couvrant cette période (vu que depuis TWW, nos chers créateurs semblent aimer rendre plus flagrants les liens chronologiques à grande échelle (je parle du lien OoT-TWW/TP, pas des liens à la OoT-MM) entre plusieurs jeux) ?
Quitte à avoir posté, je vais en profiter pour émettre une hypothèse (rien d'affirmatif) :(Cliquez pour afficher/cacher)
Enfin bon bref, ce n'est qu'une supposition.
Ne t'en fais pas, je connais très bien l'histoire de The Adventure of Link.
Oui, je sais que le sorcier meurt de son sort normalement, mais j'ai toujours trouvé ça très... con :$. Du coup, bin j'ai transformé...
Alors oui, c'est vrai que le prince aurait pu démandé au sorcier d'inverser le sort...mais peut-être que ce n'était pas possible aussi...
Enfin, est-ce vraiment important comme détail ? O:-)
Oui, je sais aussi que normalement c'est le roi qui a caché la Triforce du courage et lancer le sort sur Hyrule pour qu'apparaisse la marque de l'élu. Et ce roi était possesseur de la Triforce entière !
Seulement (comme tu le soulignes), depuis qu'Ocarina of Time existe, il n'est plus du tout possible de considérer à la fois que la Zelda qui dort est la toute première de l'histoire et que son père avait la Triforce !
En effet, avant OOT, personne n'a jamais eu la Triforce. Elle repose dans le Saint-Royaume depuis la Création.
Citation de: "leroiducouscous"
En effet, avant OOT, personne n'a jamais eu la Triforce. Elle repose dans le Saint-Royaume depuis la Création.
À mon souvenir, cela n'a jamais été explicitement dit dans le jeu.
Je suis d'accord pour dire que pour construire une chronologie il faut être souple et parfois négliger certains détails, mais il y a une différence entre négliger et transformer les faits (comme Zelda de TP qui cache la Triforce du Courage et jette le sort sur Hyrule au lieu du roi).
Si si ! Les paroles du très vénérable Arbre Mojo le précise bien au début ! :)
"Les trois déesses, leur œuvre accomplie, s'en retournèrent vers les cieux.
Leur départ fit alors apparaître trois triangles d'or [...]
Et depuis ce jour le Saint-Royaume est le berceau des triangles de justice."
Citation de: "Royug"Je suis d'accord pour dire que pour construire une chronologie il faut être souple et parfois négliger certains détails, mais il y a une différence entre négliger et transformer les faits (comme Zelda de TP qui cache la Triforce du Courage et jette le sort sur Hyrule au lieu du roi).
Bah ça reste la famille royale non ?
Pour moi ça ne change pas grand chose...
Moi j'ai dit que c'était Zelda mais bon... A la limite ça peut être un roi ayant régner pendant la période entre TP et Zelda 1, voire même un roi s'étant arrangé pour récolter séparément les 3 morceaux de la Triforce après la chute de Ganon dans TP (mais sans les "réassembler"), mais en tout cas ça ne sera pas le père de la Zelda endormie. J'ai bien retourné cette question dans tous les sens déjà et créer une bonne chronologie en respectant cet aspect m'est apparu impossible...
Oui, mais il n'est pas dit que la Triforce y est restée depuis toujours. De plus, si on se base plutôt sur la version anglaise, ce n'est pas dit comme cela: « Since then, the sacred triangles have become the basis of our world's providence. And, the resting place of the triangles has become the Sacred Realm. »
Donc, il est seulement dit que depuis la création d'Hyrule, la Triforce est la relique à la base du fonctionnement d'Hyrule et que l'endroit où elle repose est le Saint Royaume. Mais il n'est pas du tout dit si elle s'y est toujours trouvé.
-.-'
Oui, ça change quelque chose, puisque tu viens instaure dans ta chronologie quelque chose qui est faux. Ce n'est pas Zelda ou n'importe quel roi qui a fait cela, c'est celui dont il est question dans la légende d'AoL. Tu peux négliger ce détail si tu veux, ne pas en tenir compte parce que "créer une bonne chronologie en respectant cet aspect est impossible", comme tu dis (ce que je ne considère pas), mais tu ne peux pas baser des éléments de ta ligne du temps sur des faits faux ou transformés. Tu as dis toi-même qu'il fallait être sérieux et respecter ce qui est mis en place dans les jeux. D'accord si tu veux créer une chronologie "fan-fic", mais pour moi, ça ne vas pas. Sinon, je pourrais aussi dire que la Grande Inondation racontée dans TWW ne vient pas d'une intervention des déesses, mais ce serait plutôt les Célestiens du ciel qui auraient utiliser leur technologie sur les nuages pour provoquer le déluge. :roll:
"]Ayé, j'ai trouvé la solution à la principale incohérence de ma chronologie d'avant ! En fait, j'ai juste changé de chronologie quoi. :|
Bon alors, roulement de tambours !
Mesdames et messieurs, imaginez qu'à la fin d'Ocarina of Time, Ganondorf soit enfermé intemporellement (oui oui, j'y tiens !), c'est à dire dans tous les points du temps avant son enfermement (comme si il n'avait jamais existé, donc). Mais pire, imaginez maintenant que lorsque Link scelle les Portes du temps à la fin d'OoT, il se crée réellement une division de la ligne du temps.
L'idée m'est venue à l'esprit alors que je songeais à la fin d'OoT, et à notamment la fête faite en honneur de Link, qui, je l'avais vérifié, se passe dans le futur. Et de là m'est venue l'idée : et si Link n'était un héros que dans le futur, et que justement, les paroles de Zelda à la fin du jeu prendraient tout son sens ?
Réfléchissons, quand elle lui parle de "revivre son enfance, là où est sa place, dans la forêt etc", est-ce que c'est pour qu'il soit consacré en héros sur le trône de la gloire ? Que je sache, à la fin du jeu les soldats ne se prosternent pas devant Link. En revanche Zelda le reconnaît en tant que héros, soit parce qu'elle a conscience des choses qui se sont passés dans le futur alternatif (après tout, c'est la septième Sage), soit à cause de la Triforce du Courage sur le dos de la main de Link.
Triforce qui est en fait le principal souci de cette théorie. En fait, je pense qu'il se pourrait que lorsque Link scelle les Portes du Temps il perde sa Triforce qu'il avait gagnée en prenant Excalibur la première fois, qui se retrouve séparée en 8 fragments dans Hyrule B (qu'on retrouvera dans TWW), mais qu'il reste cependant, en vertu de toutes ses actes héroïques accomplis, un élu du destin. La Triforce (qui a bel et bien une conscience, vu qu'elle choisit les élus du destin) s'arrogerait le droit de remettre la Triforce du Courage à Link, se séparant ainsi d'elle-même (seul fait dérangeant en fait). Ainsi, celle de la Sagesse reviendrait à Zelda et celle de la Force, environ cent ans plus tard, au Ganondorf suivant, prochain mâle Gerudo : le Ganondorf de Twilight Princess.
Seule Zelda reconnaîtrait ainsi Link en tant que héros, mais, n'ayant pas la même complicité avec lui étant donné qu'elle n'a pas souvenir des évènements précédents qui les ont liés, s'adresse à lui de manière plus respectueuse qu'amicale (dans la légende de Majora's Mask).
Ce qui donnerait comme chronologie ceci :
TLOZ
AOL
ALTTP
LA
FS
FSA
TMC
OOT
Hyrule A
MM
OOA
OOS
TP
Hyrule B
TWW
PH
ST
Pour l'instant je n'ai trouvé aucun élément qui allait à l'encontre de cette théorie, donc si vous en trouvez (hein Royug ? :D ), je suis preneur.
Myamato a dit à sa sortie qu'OOT était le premier Zelda chronologiquement. Donc, LOZ, AOL, ALTTP et LA ne devraient pas se trouver ici.. De plus, on peu être à peu près sur que les oracles préèdent LA, puisqu'à la 2ème fin de ces deux jeux,(Cliquez pour afficher/cacher)
Et en vue de l'apparence de Trauchmar dans LA et du fait que Link connaissait Zelda avant le début du jeu dans OOA et OOS, je pense qu'on peut faire une suite: ALTTP->OOA(S)->OOS(A)->LA
Et quels éléments?Tout à fait d'accord avec toi, de plus FSA raconte la naissance de Ganon, pourquoi d'après Linki, il apparait alors avant sa propre naissance? (LOZ,AOL,ALTTP)
Sachant que l'épée de quatre est formée par l'épée minish impregnée des 4 éléments ... je pense que four swords (adventure) fait suite a TMC
En gros, après avoir sauvé Hyrule de Ganon, Link part dans un voyage en quête de sagesse et de meilleures compétences au combat. C'est en rentrant à Hyrule en bateau de son voyage qu'il atterit dans le rêve du Poisson-Rêve.Tu te contredis complètement! En effet:
En plus, dans les formes de Maléficio (inspirées par les propres peurs de Link) on voit Agahnim et Ganon, mais rien qui fasse référence à Onox et Veran. Et dans OOA et OOS Link chevauche Epona... Bref, non, les Oracles n'ont rien à voir avec ALTTP ou avec L'sA.
Et quels éléments?
Sachant que l'épée de quatre est formée par l'épée minish impregnée des 4 éléments ... je pense que four swords (adventure) fait suite a TMC
Tout à fait d'accord avec toi, de plus FSA raconte la naissance de Ganon, pourquoi d'après Linki, il apparait alors avant sa propre naissance? (LOZ,AOL,ALTTP)
Tu te contredis complètement! En effet:
-En gros, après avoir sauvé Hyrule de Ganon (ALTTP)
-Link part dans un voyage en quête de sagesse et de meilleures compétences au combat. (OOA/OOS)
-C'est en rentrant à Hyrule en bateau de son voyage qu'il atterit dans le rêve du Poisson-Rêve. (Fin de OOA/OOS, début de LA)
En ce qui concerne les formes de Malefico, elles ne sont pas obligés de faire référence au boss finaux des jeux
-La première forme ressemble beaucoup au boss du cinquième donjon d'OOS
-La deuxième forme est une référence à Agahnim (ALTTP)
-La troisième est une référence à Ganon (ALTTP)
-La quatrième est une référence au boss de la tour d'Hera (ALTTP)
-Et la cinquième ressemble beaucoup au boss de la crypte étrange d'OOS
Pour moi, c'est assez évident, ces jeux sont liés...
"]En gros, je m'en fiche pas mal de leurs déclarations à deux francs six sous. O:-)
"]
En plus, dans les formes de Maléficio (inspirées par les propres peurs de Link) on voit Agahnim et Ganon, mais rien qui fasse référence à Onox et Veran. Et dans OOA et OOS Link chevauche Epona... Bref, non, les Oracles n'ont rien à voir avec ALTTP ou avec L'sA.
Personnellement, je pense qu'il faut faire plus attention a ce que peuvent raconter les PNJ.
Comment interprétez-vous TMC et les Oracles? Je pensais aussi que TMC devrait etre placé en 1er hors en y rejouant je me suis aperçu que les Nayru Din et Farore sous entendent etre les descendantes des Oracles.
Vus l'esprit de la série je doute qu'on nous précisent des informations très claires à ce sujet.
Mon espoir à moi reste de savoir si le peuple Hylien est bien ce peuple des nuages.
(J'essaye de faire le lien avec les habitants des nuages de TMC mais je n'y arrive pas, hormis de savoir que le palais du vent y sera toujours présent.)
mais ça pourrait aussi être une histoire totalement inventée par les Hyliens, pour expliquer l'existence de la Terre d'Or et de la Triforce (comme pour notre Dieu) :hum:
Vus l'esprit de la série je doute qu'on nous précisent des informations très claires à ce sujet.
Et si vraiment les développeurs sont généreux et que la Triforce est vraiment de la partie, on apprendrait pourquoi l'épée scelle l'entrée de la terre d'or.
Bah en théorie, ça on le savait déjà: le Temple du Temps agit comme la seule porte d'entrée vers la Terre d'Or et la Triforce, et la Master Sword est la clé, que le mal ne peut toucher, permettant d'ouvrir cette porte. Ce sont des sages Hyliens qui l'ont construit, de même que le Temple du Temps, pour protéger la Triforce du mal.
Normalement dans Alttp, Ganondorf tente d'entrer dans la Terre d'or donc les 7 sages décident de sceller l'entrée, mais il le font trop tard, alors la Terre d'or est scellé avec Ganondorf dedans.
Moi je suis pour la simple théorie que chaque jeu Zelda est une version différente de la Légende de Zelda :)
Comme une histoire passée de siècles en siècles qui reçoit des modifications avec le temps.
Par contre je vois pas de relation chronologique entre TP et TWW, m'enfin.
Pendant ce temps Link devient pote avec Skull Kid, à qui il confira la position du nouveau temple du temps dans les bois perdu (parce que le laisser en plein centre-ville était un peu c**), permettant ainsi à Skull kid de nous guider dans TP.
Concernant ce que j'ai dit precedemment, Royug, tu me dis que tu pense pas qu'on aura déplacer le temple du temps dans les bois perdu. Moi en retour, je me demande comment les bois perdu ont pu se retrouver dans l'ancien temple du temps.
Surtout que regarde la carte de OOT et la carte de TP(version GC donc non retourné). Les emplacement des lieux sont quasiment similaire, la seul différence est la présence des pic neigeux derriere la citadelle, lieu où qu'on avait pas dans OOT.
Pour moi la citadelle d'hyrule de OOT et Tp sont les même.
Pour moi les portails d'accès ne sont pas fixé à un endroit. Regarde celui pour le royaume du crépuscule, il n'a pas de position fixe, c'est juste le miroir qui en est la clé, au même titre je pense que Excalibur.
Et même si le portail était à un lieu fixe, Ganondorf ou autre n'aurait plus grand intérêt à y pénétrer, vu que la Triforce est déja divisée depuis longtemps, elle ne se trouve plus dans la Terre d'or.
Un autre paradoxe, sinon: lorsque Link prend Excalibur, lorsqu'il est enfant, il est dit qu'il tombe alors dans un sommeil profond pour se réveiller 7 années plus tard, adulte, parce qu'il était alors trop jeune pour être le Héros du Temps. Ça, ça va, aucune anomalie ici. Par contre, comment se fait-il que Link puisse revenir à l'époque où il était enfant en remettant Excalibur dans son piédestal ? Après tout, l'épée n'a fait que l'endormir durant 7 ans. Ça voudrait donc dire que Link peut vraiment voyager dans le temps, grâce à Excalibur. Mais si Link voyageait vraiment dans le temps, alors il ne vieillirait pas en voyageant 7 ans dans le futur, il resterait un enfant.Citation de: Celticpunk
Je ne le vois pas comme un voyage dans le temps dans le sens où toutes les actions effectuées dans le passées sont déjà "passées" dans le futur.
Corrigez moi si je me trompe, ça fait un bail que j'ai pas rejoué, mais je ne me souviens pas d'une action dans le passé qui ai modifié le présent/futur.
Au contraire tout était déjà passé (le moulin, les personnages rencontrés,...)
C'est là que doit intervenir le destin ou le distinguo âme qui voyage et non pas le corps.
Finalement à chaque retour dans le passé, j'ai plus l'impression que Link recompose des morceaux du puzzle qu'est le futur, il ne peut changer les pièces mais peut les assembler pour donner une image.
Sinon concernant le fait de déplacer le temple du temps, je n'ai pas vraiment d'explication, mais il n'est plus là pour fermer un portail vers la Terre d'or, je pense surtout que c'était un moyen que l'épée soit pas à la vue de tout le monde, c'est quand même pas rien la Master Sword même si d'autres n'aurait pas pu la retirer sans être choisi. De plus, on a vu depuis Wind Waker que le pouvoir de l'épée n'est pas sans faille, donc fallait mieux pas que des esprits mal intentionné l'approche.
C'est Mentalink, pas Mondaye ^^Bah c'est ce que j'ai dit non ? :niak:
Sinon ouais, je suis d'accord, juste Excalibur par exemple: à la fin de WW, elle se retrouve au fond de la mer. Comment alors pourrait-on la retrouver beaucoup plus tard et beaucoup plus loin de là dans ALttP ?
De plus, le statut de héros de Link dans ALttP viens du fait qu'il est descendant de l'ordre plutôt mystique des chevaliers d'Hyrule (gardiens des trésors magiques trop puissants et compagnie), tandis que dans les autres jeux, tout le monde a visiblement oublié ces derniers, et Link est généralement déjà le descendant d'un autre héros comme lui (et pas des membres d'un ordre).
ALttP avant OOT ? Ta théorie sur le coup de la Triforce parait probable, mais il me semble que dans Alttp on nous parle bien d'anciens sages ayant enfermés Ganon, ce qui se passe dans OoT , Quoique même dans OoT on nous parle de sages anciens, dont Rauru serait le dernier survivants. Ouais en fait Alltp pourrait très bien être avant OoT. :hum:Les sages d'ALttP ont seulement scellé la Terre d'Or car la perspective d'un pouvoir suprême y résidant a occasionné une sorte de guerre civile, mais n'ont pas fait ça pour y enfermer Ganon/Ganondorf.
Pour la Triforce, je l'explique par le fait que c'est un nouveau Hyrule, et Hyrule a toujours été le Royaume protecteur de la Terre d'Or, mais je ne pense pas que la Terre d'Or se situe dans un lieu précis : je la vois plus comme le Sanctuaire des Sages par exemple. C'est une autre dimension, pour moi. Donc qu'Hyrule soit à Termina (logique) ou sur Mars, ça reviendrait au même. Les Déesses, sans doute, font d'Hyrule le royaume protecteur de la Terre d'Or, ou qu'il se trouve.
Et Royug, comme je l'ai dit, Ganondorf, je pense pas qu'il puisse revenir après TP, parce qu'en plus de recevoir des dégâts considérables, il perd sa force : autrement dit, il ne reste plus de lui que le Gérudo qu'il était. C'est-à-dire un mortel. C'est tout ce qu'il est au final, sans sa force. Et donc avec ce qu'il se prend, il est pour moi définitivement mort. D'ailleurs, c'est le premier Zelda ou on le voit "mourir" vraiment. Dans OOT, il est banni, dans TWW, figé. Mais ça ne fait pas de lui un homme mort. Par contre dans TP... Là, oui, on voit bien qu'il est crevé. ^,^
Et personnellement, je vois plutôt ALttP antérieur à OoT : le "système de protection" de la Triforce qui la sépare si celui qui s'en empare ne possède pas un "cœur pur" n'existe pas dans ce jeu, ou du moins pas encore. Rien n'empêche les déesses, ou les sages (première option plus crédible) de le rajouter en cours de route, tandis que le supprimer est bien moins probable.
De plus, le statut de héros de Link dans ALttP viens du fait qu'il est descendant de l'ordre plutôt mystique des chevaliers d'Hyrule (gardiens des trésors magiques trop puissants et compagnie), tandis que dans les autres jeux, tout le monde a visiblement oublié ces derniers, et Link est généralement déjà le descendant d'un autre héros comme lui (et pas des membres d'un ordre).
Ce qui me pousserait à croire qu'AlttP est au moins l'un des premiers jeux de la chronologie de la série (je verrais bien LoZ/AoL avant (flemme de ré-argumenter alors que déjà fait)), si l'on considère que cette chronologie n'existe pas seulement pour les opus 3D.
ALttP avant OOT ? Ta théorie sur le coup de la Triforce parait probable, mais il me semble que dans Alttp on nous parle bien d'anciens sages ayant enfermés Ganon, ce qui se passe dans OoT , Quoique même dans OoT on nous parle de sages anciens, dont Rauru serait le dernier survivants. Ouais en fait Alltp pourrait très bien être avant OoT. :hum:Les sages d'ALttP ont seulement scellé la Terre d'Or car la perspective d'un pouvoir suprême y résidant a occasionné une sorte de guerre civile, mais n'ont pas fait ça pour y enfermer Ganon/Ganondorf.
D'autant plus que vu la tête des descendantes de ces sages, je doute qu'il y en ai un goron ou zora.
Là où je veux en venir, c'est tout simplement qu'il est impossible que les sages dont l'on parle dans ALttP soient ceux d'OoT.
Pour moi, Ganondorf meurt nécessairement à ces moments, et donc il y a plusieurs Ganondorf, puisqu'il revient plusieurs fois. Et de toute façon, y'a qu'à regarder l'histoire de Ganondorf dans les différents jeux pour se rendre compte qu'elle ne concorde pas tout le temps. Pour moi, il y a au moins 2 Ganondorf différent, peut-être 3: celui d'OoT, qui obtient la Triforce de la Force et qui meurt dans chaque branche dans TP et WW; celui de FSA, qui quitte la tribu des Gerudos, s'empare du trident et du miroir des ombres et se fait enfermer dans l'Épée de Quatre, et possiblement celui d'ALttP.Perso j'opterais pour une hésitation entre deux autres options :
Je vois les choses autrement: dans OoT, cette légende est vraiment racontée comme une prophétie, quelque chose qui devrait normalement arriver, mais on en sait un peu rien. Ce qui laisse donc croire qu'aucun individu n'a jamais touché la Triforce par le passé, et donc la prophétie se réaliserait lorsque c'est Ganondorf qui y touche dans OoT. À mon avis, ce "système de protection", comme tu dis, a été mis en place par les déesses au moment même où elles ont créé Hyrule. Seulement, après que la Triforce ait été divisée, puis reconstituée pour ensuite retourner dans la Terre d'Or, elle s'est retrouvée cette fois-ci sans cette protection, puisque celle-ci a déjà servi. Il aurait fallu qu'elle soit "réactivée", mais comme les déesses n'interviennent quasi jamais à Hyrule, et que les sages ne sont pas assez puissants pour le faire, et bien la Triforce est restée sans cette protection. Ainsi, les autres fois où quelqu'un s'est emparé de la Triforce, comme Ganon dans ALttP, il l'a obtenu au complet tout d'un coup.Ce scénario n'est probable que dans le cas où ALttP se situerais dans la branche TP, où l'on ne sait pas ce qu'il advient de la Triforce après ce dernier. Et je doute fort que si ALttP se situe après OoT, ils aient prévu de nous donner les épisodes manquants entre les deux répartis sur plusieurs dizaines d'années : c'est encore moins probable que l'existence d'une chronologie entre la totalité des épisodes.
Mais qui dit qu'un des chevaliers dont il est question dans ALttP ne soit pas, justement, un descendant d'un Link plus ancien, celui d'OoT par exemple ? On ne se souviendrait que des chevaliers, puisqu'il s'agit d'un évènement plus récent et que la légende du Héros du Temps est oubliée de tous, mais ce serait en fait celui-ci la vraie raison du statue de héros du Link d'ALttPJ'admet que cet argument de ma part ne prouve pas grand chose. Mais dans le cas où j'ai tord sur les autres arguments, ça voudrait dire qu'à un moment "un des Link" a travaillé en faisant parti d'un ordre complet et structuré, ce qui laisserait le champ libre à un jeu changeant des classiques...
Par contre, tu te trompes sur un truc: les sages d'ALttP scellent bien la Terre d'Or en partie pour y enfermer Ganon. Celui-ci, à ce moment là, est déjà entré dans la Terre d'Or, s'est emparé de la Triforce, a transformé la Terre d'Or en Monde des Ténèbres et s'est construit une armée. C'est d'ailleurs avec cette armée qu'il tente d'envahir Hyrule, mais se fait repousser par les chevaliers et les sages.J'avouerais ne pas pouvoir te contredire de nouveau sans refaire le jeu, mais ça ne change pas la conclusion de cet argument. Mais tu es déjà d'accord, je n'ai donc rien à argumenter \o/
Je pense pas que Alttp puisse être avant OOT, j'ai refait le jeu et il est mentionné que les hyliens n'existe quasiment plus, d'ailleur pour entrer dans le Temple dans le Desert, on a besoin d'un livre pour traduire le Hylien écrit sur la pierre. Donc la langue hylien n'est plus parler ce qui veut dire que Alttp est très loin après OOT.Euh, le livre traduit l'ancien hylien, mais tous les persos d'ALttP sont hyliens, ça ne les empêche pas d'avoir une nouvelle langue.
Ouais mais sur ce coup là, je suis plutôt d'accord avec Celti. Les Hyliens ont changé de langue, et le livre de Mudora (me semble que c'est le nom) permet de traduire l'ancien hylien, donc celui parlé dans OOT ^,^Parce qu'ils ont changé de langue, l'ancienne est forcément celle d'OoT ? Je ne te suis pas là...
Perso j'opterais pour une hésitation entre deux autres options :
Soit seuls OoT, MM, TWW, TP, PH et ST font partis des épisodes reliés entre eux par une chronologie, et là il n'y a qu'un seul Ganon ;
Soit Ganon se réincarne, ce qui est renforcé par le fait qu'il a été officialisé que la série était inspirée d'une légende japonaise parlant d'une lignée de héros affrontant régulièrement un mal impossible à détruire totalement.
Ce scénario n'est probable que dans le cas où ALttP se situerais dans la branche TP, où l'on ne sait pas ce qu'il advient de la Triforce après ce dernier. Et je doute fort que si ALttP se situe après OoT, ils aient prévu de nous donner les épisodes manquants entre les deux répartis sur plusieurs dizaines d'années : c'est encore moins probable que l'existence d'une chronologie entre la totalité des épisodes.
J'admet que cet argument de ma part ne prouve pas grand chose. Mais dans le cas où j'ai tord sur les autres arguments, ça voudrait dire qu'à un moment "un des Link" a travaillé en faisant parti d'un ordre complet et structuré, ce qui laisserait le champ libre à un jeu changeant des classiques...
Je pense pas que Alttp puisse être avant OOT, j'ai refait le jeu et il est mentionné que les hyliens n'existe quasiment plus, d'ailleur pour entrer dans le Temple dans le Desert, on a besoin d'un livre pour traduire le Hylien écrit sur la pierre. Donc la langue hylien n'est plus parler ce qui veut dire que Alttp est très loin après OOT.Euh, le livre traduit l'ancien hylien, mais tous les persos d'ALttP sont hyliens, ça ne les empêche pas d'avoir une nouvelle langue.
À mon avis, il y a trop de points communs entre ALttP et les autres Zelda pour qu'on l'écarte comme ça de la chronologie des jeux. Et puis, c'est bien moins amusant si on se met à écarter certains jeux parce qu'on rencontre quelques difficultés comme ça. C'est bien le but de faire une chronologie: relier entre eux par le temps les différents jeux de la série. Sinon, on aurait qu'à déterminer les quelques petites chronologies plus ou moins évidentes dans la série, comme OoT->M'sm->TP, OoT->WW->PH>ST, TMC->FS->FSA, ALttP->LA->LoZ->AoL et voilà, fini. C'est nul...Non mais je considère juste l'hypothèse que la chronologie soit inexistante (reste les liens évidents entre épisodes 3D + DS) comme envisageable, mais je reste convaincu qu'elle couvre l'ensemble de la série.
Je comprend pas, par contre, ta deuxième phrase: pourquoi les développeurs devraient-ils nous donner des jeux représentant ce qui se passe entre OoT et ALttP ? Est-ce qu'il faut absolument que tous les "trous" soient bouchés ? Désolé si j'ai mal compris...J'admet être bancal dans mes arguments là-dessus, mais je vois plus les développeurs sortir des jeux adjacents dans la chronologie, pas par proximité temporelle, mais par absence d'évènements important pour le scénario entre deux opus. Même s'il faut admettre qu'entre OoT et TP (qui se suivent pourtant avec certitude), il manque au moins un jeu.
Ouais sauf que comme j'ai dit, si j'ai bien compris ce que tu veux dire, Nintendo n'a pas à faire de jeu pour tous les Link qui auraient la chance d'exister, ils n'ont pas à boucher tous les trous. Probablement qu'un jour, quelqu'un de la lignée de Link s'est retrouvé chevalier d'Hyrule ou quelque chose comme ça, c'est ce que je crois. Mais pour bâtir une chronologie, on a qu'à l'imaginer, le déduire. Pas besoin d'attendre un jeu où Link est chevalier d'Hyrule pour que tout à coup, ça devienne quelque chose de "possible" pour la chronologie.Sur ce point, je ne dis pas qu'il faut qu'il y ai un jeu avec un Link chevalier pour prouver qu'un l'a été, mais que si cette hypothèse est exacte, alors ça ouvre une opportunité de faire un jeu intéressant et différant. Un peu de HS par rapport au débat de ma part donc :niak:
Au contraire, il est bien dit dans ALttP que les Hyliens sont une race quasi éteinte,Il faudrait vraiment que je me refasse le jeu, parce que dans mes souvenirs, ils parlent bien d'une époque révolue et d'anciens hyliens éteints, sans pour autant affirmer que les habitants d'Hyrule ne sont plus hyliens.
phantom hourglass,minish cap puis four sword venant ensuite spirit track .
Dans ST, il y a clairement des références à l'époque du TWW/PH, et ça doit pas se passer sur plus de deux/trois générations.Bah c'est pas comme si il avait été annoncé que les deux jeux sont séparés de 100 ans :roll:
Dans ST, il y a clairement des références à l'époque du TWW/PH, et ça doit pas se passer sur plus de deux/trois générations.Bah c'est pas comme si il avait été annoncé que les deux jeux sont séparés de 100 ans :roll:
Concernant Ganon, je pense qu'il se réincarne, mais ça n'empêcherait pas Ganon et Ganondorf d'être 2 entités différentes même au sein d'un jeu où les 2 sont présents (donc Ganondorf être quelqu'un de différent d'un jeu à l'autre), le premier possédant le premier. Mais l'on manque d'éléments pour se prononcer avec certitude là-dessus.
J'admet être bancal dans mes arguments là-dessus, mais je vois plus les développeurs sortir des jeux adjacents dans la chronologie, pas par proximité temporelle, mais par absence d'évènements important pour le scénario entre deux opus. Même s'il faut admettre qu'entre OoT et TP (qui se suivent pourtant avec certitude), il manque au moins un jeu.
Sur ce point, je ne dis pas qu'il faut qu'il y ai un jeu avec un Link chevalier pour prouver qu'un l'a été, mais que si cette hypothèse est exacte, alors ça ouvre une opportunité de faire un jeu intéressant et différant. Un peu de HS par rapport au débat de ma part donc :niak:
Il faudrait vraiment que je me refasse le jeu, parce que dans mes souvenirs, ils parlent bien d'une époque révolue et d'anciens hyliens éteints, sans pour autant affirmer que les habitants d'Hyrule ne sont plus hyliens.
Dans ST, il y a clairement des références à l'époque du TWW/PH, et ça doit pas se passer sur plus de deux/trois générations.Bah c'est pas comme si il avait été annoncé que les deux jeux sont séparés de 100 ans :roll:
C'est précisé pile 100 ans ? Je m'en souvenais plus :niak:
Je suis plutôt d'avis que Ganondorf et Ganon sont une seule et même personne. Que serait Ganon, sinon ? Une sorte de démon indépendant de Ganondorf, qui ne peut exister que lorsque celui-ci s'empare de la Triforce/ du trident ? C'est possible, mais je crois que les jeux ont plus tendance à montrer l'inverse: Ganon serait simplement la forme que prend Ganondorf lorsque sa puissance se décuple, lorsque son mal profond se révèle, grâce à la Triforce ou au Trident. C'est aussi la forme qu'il pourrait prendre dans le Monde des Ténèbres, mais dans ce cas ça n'explique pas comment il peut se transformer en Ganon en dehors du Monde des Ténèbres dans les autres jeux. :hum:Je pencherais pour le démon indépendant, sauf que je ne suis pas d'accord avec le fait qu'il ne peut exister sans Ganondorf.
Pourquoi pense qu'il "manque" un jeu entre OoT et TP, sinon ? Je ne vois pas trop ce qui pourrait manquer entre ces deux jeux, on peut tout déduire d'après ce qui est montré dans TP: lorsque Link revient à son époque, à la fin d'OoT, Zelda et lui dénoncent Ganondorf, qui se fait bannir dans le Crépuscule. Link part ensuite à la recherche de Navi, et plusieurs années, voire centaines d'années, s'écoulent jusqu'à ce que Ganondorf réussit à sortir du Crépuscule, dans TP.Sauf qu'avant TP il y a eu un Link (peut-être celui de MM, d'accord) qui a rendu visite aux Gorons, il y a eu une guerre civile qui a vu émerger les mages s'étant fait bannir dans le Crépuscule, et Ganondorf est réapparu tout en ayant eu l'occasion de mettre le boxon au point de se faire repérer et "jeté" dans le Crépuscule.
Bah, vu que les habitants parlent des Hyliens au passé, comme un peuple ancien qui n'existe plus, il me semble que c'est clair qu'ils ne sont pas eux-mêmes Hyliens. De toute façon, j'ai trouvé une citation du jeu en anglais, qui montre bien que la race hylienne n'existe presque plus. C'est une des descendante des 7 sages qui dit ça lorsqu'on la sauve:Ou alors elle parle de pouvoirs des hyliens qu'eux-même ont oublié, et que le sang hylien disparaissant ne désigne peut-être que la connaissance et la maîtrise de ces pouvoirs.
Je sais plus si c'est bien précisé 100 ans, mais ce qui est sûr, c'est que Zelda dans ST est la petite-fille de Tetra. ^,^Ce n'est pas dit dans le jeu, mais si je ne me trompe pas c'est dans une interview.
CiterJe sais plus si c'est bien précisé 100 ans, mais ce qui est sûr, c'est que Zelda dans ST est la petite-fille de Tetra. ^,^Ce n'est pas dit dans le jeu, mais si je ne me trompe pas c'est dans une interview.
Sauf qu'avant TP il y a eu un Link (peut-être celui de MM, d'accord) qui a rendu visite aux Gorons, il y a eu une guerre civile qui a vu émerger les mages s'étant fait bannir dans le Crépuscule, et Ganondorf est réapparu tout en ayant eu l'occasion de mettre le boxon au point de se faire repérer et "jeté" dans le Crépuscule.
Moi j'appelle ça un vide.
Je pencherais pour le démon indépendant, sauf que je ne suis pas d'accord avec le fait qu'il ne peut exister sans Ganondorf.
Dans LoZ, l'on a Ganon, un point c'est tout. Et dans les oracles, Koume et Kotake ressuscitent Ganon, et pas Ganondorf pouvant se transformer en Ganon.
Par contre, je pense que Ganondorf n'est pas forcément indépendant, il peut n'être qu'une "couverture", une apparence pour passer inaperçu (quant à savoir si c'est toujours le cas...)
D'ailleurs, dans ALttP, Ganondorf devient Ganon en entrant dans le Terre d'Or qui est sensé révéler ce que l'on est vraiment (et ce n'est pas son vœu qui l'a transformé, puisque son vœu était de contrôler la Terre d'Or).
Concernant les épisodes adjacents, reste que LA a été fait pour suivre tantôt ALttP tantôt OoT, MM suis OoT, TWW suis OoT, TP suis OoT, PH et ST suivent TWW, et la trilogie TMC-FS-FSA suis peut-être ST...
Si ce n'est pas créer des jeux adjacents, je ne sais pas ce qu'il faut. Ceci pourrait (sans être certain) d'ailleurs prouver la place dans la chronologie des épisodes que je n'ai pas cité.
Sauf qu'avant TP il y a eu un Link (peut-être celui de MM, d'accord) qui a rendu visite aux Gorons, il y a eu une guerre civile qui a vu émerger les mages s'étant fait bannir dans le Crépuscule, et Ganondorf est réapparu tout en ayant eu l'occasion de mettre le boxon au point de se faire repérer et "jeté" dans le Crépuscule.
Moi j'appelle ça un vide.
De plus, je ne crois vraiment pas que le bannissement par les Esprits de Lumière de cette tribu noire tentant de contrôler le Saint-Royaume, et l'attaque d'Hyrule par Ganondorf pour accéder au Saint-Royaume soient de la même époque. Pour moi, les mages noirs ont été bannis dans le Crépuscule bien avant cette attaque de Ganondorf. Les Esprits les ont bannis dans un monde déjà existant, mais totalement vide, et y ont laissé un passage: le miroir du Crépuscule. Beaucoup plus tard, les Hyliens ont découvert le miroir, découvert qu'il permettait d'envoyer des choses dans une autre dimension, et s'en sont servi comme peine pour les très grands criminels.Les mages noirs ont donc selon moi été bannis bien avant OoT, comme l'a dit Mentalink.
Ou alors elle parle de pouvoirs des hyliens qu'eux-même ont oublié, et que le sang hylien disparaissant ne désigne peut-être que la connaissance et la maîtrise de ces pouvoirs.
Après, rien ne dit que j'ai raison là dessus (mais rien ne dit que j'ai tort).
@Mentalink :
Impa (de TP) dit que le village Cocorico (celui dont le nom est écrit en hylien sur une pancarte, le village oublié pour reprendre les termes du jeu) a été détruit par la guerre civile causée par la chasse à la Triforce.
Concernant l'arc, j'imagine qu'il est possible que ce soit Link de retour après MM, mais il me semble qu'ils parlent d'un héros en tenue verte les sortant d'une difficulté juste avant de donner l'arc.
Surtout qu'il est fortement probable qu'un Link participe à la capture de Gnondorf aboutissant à son bannissement dans le Crépuscule.
Mais qu'est-ce qui empêcherait le fait que dans LoZ, Ganon ait d'abord été un humain, autrement dit Ganondorf ? Il ne s'est peut-être transformé en Ganon que lorsqu'il s'est emparé de la Triforce du la force. Et s'il est mort sous la forme de Ganon, dans ALttP, il serait logique que ce soit sous la forme de Ganon qu'il revienne à la vie dans les Oracles (en supposant que les Oracles se passent peu après après ALttP et que Ganon est le même dans les deux).Rien n'empêche que Ganon de LoZ ai été humain, mais le manuel tend plus vers le contraire.
La Terre d'Or n'est pas sensée révéler qui on est vraiment, elle reflète comment on est dans notre cœur. Ce n'est pas parce que Ganondorf n'est qu'un déguisement de Ganon qu'il s'est justement transformé en ce dernier. Ganondorf n'est qu'un homme mauvais, un bandit, qui est entré dans la Terre d'Or par soif de pouvoir. La Terre d'Or la transformé en ce qu'il est au fond de son coeur, c'est à dire un gros cochon monstrueux, et Ganondorf s'est simplement donné un nouveau nom qui convient à un maître du monde. Je ne crois pas que Ganondorf ne soit que la forme humaine d'un démon nommé Ganon, car sinon il ne ferait pas référence à son pays d'enfance, le désert, comme il le fait dans WW. Un démon ne souhaite pas régner sur le monde à cause de la dure vie que le peuple de sa "couverture" a vécu, il n'a pas besoin de raison pour ça, c'est juste dans sa nature maléfique.Je ne pense pas que simplement donner à Ganondorf révélant le contenu du son cœur lui donne des pouvoirs.
Mais je suis presque certain que ce n'est pas à un démon seul qu'on a affaire tout ce temps là.C'est certain, je doute qu'il se soit amusé à séjourner dans le bide d'une Gerudo pour le fun :niak:
Des jeux développés pour venir se placer entre deux autres, à cause de "trous" dans le scénario entre eux, il n'y en a presque pas, voir pas du tout. Les développeurs font soit des suites, soit des jeux se passant avant les autres jeux, pour en expliquer les origines (comme SS pour OoT et TMC pour les Four Swords).C'est exactement ce que je disais. Si je dis qu'ils font presque à chaque fois un épisode adjacent à un autre, c'est qu'il n'y a presque pas de "trous" à boucher.
Pour la visite chez les Gorons: il pourrait très bien s'agir du Link enfant d'OoT, qui a fait un dernier tour d'Hyrule et de ses amis avant de quitter le royaume. Il aurait alors laissé quelques-unes de ses possessions là-bas. Il aurait très bien pu donner son arc aux Gorons en cadeau d'adieu. Après tout, au début de M'sM, Link n'a plus d'arc.Il n'y a pas que l'arc qui lui manque.
Les mages noirs ont donc selon moi été bannis bien avant OoT, comme l'a dit Mentalink.C'est pour ça qu'ils cherchaient les possesseurs de fragments de Triforce ?...
Et finalement, pour ce qui est de Ganondorf, je crois que tenter de s'emparer de la Triforce, dans l'époque de Link enfant, c'est suffisant pour se faire remarquer et bannir dans le Crépuscule ;)On aurait un peu de mal à le rebannir dans le néant si c'était le cas :|
Euh, faut pas chercher midi à quatre heures, non plus. Elle dit clairement "But the blood of the Hylia has grown thin over time." Ça veut dire que le sang hylien s'est raréfié, que la race hylienne s'est affaibli de plus en plus, pas que les Hyliens se sont mis à oublier leurs connaissances et leurs pouvoirs. Ils ne parleraient pas des Hyliens au passé s'ils étaient eux même Hyliens, connaissances et pouvoirs d'antan ou pas. Alors que dans OoT, les personnages parlent d'eux-mêmes comme des Hyliens, ce qui veut dire qu'OoT se passe avant ALttP.Dans ce cas, tous les hyliens pure souche encore présents dans ALttP sont issus d'une belle lignée pleine de consanguinité ?...
Sauf qu'il n'est pas dit ça. Il est seulement dit que le village est tombé dans le déclin à cause des "guerres prolongées". Rien n'est dit à propos d'une guerre "civile" ou d'une chasse à la Triforce. Il pourrait très bien s'agir de guerres différentes, qui n'ont aucun rapport à la Triforce, et se passant durant les centaines d'années entre OoT et TP.C'est juste la seule guerre dont il est fait mention dans le jeu, surtout qu'elle est présentée comme longue.
Eh bien non, il est seulement dit que l'arc a appartenu à un héros du passé, il n'est pas fait mention d'une tenue verte, de difficultés du peuple Goron ou de Ganondorf =/Je n'ai pas dit qu'il était fait mention de Ganondorf par les gorons de TP.
Rien n'empêche que Ganon de LoZ ai été humain, mais le manuel tend plus vers le contraire.
Et si Ganon est une transformation, je ne vois pas pourquoi elle "écraserait" Ganondorf, d'autant plus que dans TP l'on voit que le retour est possible.
Je ne pense pas que simplement donner à Ganondorf révélant le contenu du son cœur lui donne des pouvoirs.
Et dans TWW, il ne me semble pas qu'il parle du désert comme son pays natal, si ?
Je ne me rappelle que de sa jalousie envers le vent de se dernier, faudrait que je vérifie.
C'est certain, je doute qu'il se soit amusé à séjourner dans le bide d'une Gerudo pour le fun :niak:
Par contre, je dit qu'il peut avoir "créé" un Ganondorf, par exemple dans ALttP, mais ce n'est qu'une supposition.
C'est exactement ce que je disais. Si je dis qu'ils font presque à chaque fois un épisode adjacent à un autre, c'est qu'il n'y a presque pas de "trous" à boucher.
C'est pour ça qu'ils cherchaient les possesseurs de fragments de Triforce ?...
On aurait un peu de mal à le rebannir dans le néant si c'était le cas :|
Et je doute que ces deux bannissement soient le même, il y a différence de localisation, d'identité des sages et de déroulement.
Dans ce cas, tous les hyliens pure souche encore présents dans ALttP sont issus d'une belle lignée pleine de consanguinité ?...
C'est juste la seule guerre dont il est fait mention dans le jeu, surtout qu'elle est présentée comme longue.
Après qu'Hyrule ai été ravagé par beaucoup de guerres différentes est envisageable, mais peu probable.
Je n'ai pas dit qu'il était fait mention de Ganondorf par les gorons de TP.
Après pour le reste, faudrait encore que je vérifie.
Après tout, celui de OoT/TWW/TP et celui de FSA ne sont visiblement déjà pas le même, et le concept de le ramener à la vie n'est pas étranger à la série (TAoL et les Oracles).Tu te contredis là! Ils peuvent être les mêmes, mes ramenés à la vie!
Pour moi le Ganondorf de OOT et de TWW sont les memesAh mais je suis parfaitement d'accord là-dessus. Peut-être que mon post n'était pas très clair, en fait je mettais d'un côté LE Ganondorf de OoT, TWW et TP, et de l'autre celui de FSA. Après, je n'exclue pas forcément que l'un de ces deux-là soit une réincarnation de l'autre, quand je disais "le même" je voulais dire la même incarnation sans mort entretemps.
Idem pour OOT et TP
Ah mais je suis parfaitement d'accord là-dessus. Peut-être que mon post n'était pas très clair, en fait je mettais d'un côté LE Ganondorf de OoT, TWW et TP, et de l'autre celui de FSA. Après, je n'exclue pas forcément que l'un de ces deux-là soit une réincarnation de l'autre, quand je disais "le même" je voulais dire la même incarnation sans mort entretemps.Avec la 2ème fin d'OOS/OOA, on voit Link embarquer sur un bateau, qui est identique à celui de LA. Dans LA, on voit une forme du boss finale qui ressemble au Ganondorf d'ALLTP.
Mais peu importe, je voulais juste illustrer le principe des pièces manquantes. Là où je voulais en venir, c'est qu'il n'est pas forcément impossible d'avoir Ganondorf dans un jeu alors qu'il était précédemment mort au niveau de la chronologie. Il peut nous manquer une pièce dans laquelle soit il serait ramené à la vie, soit un nouveau serait né. Après, je ne dis pas ça pour appuyer une théorie en particulier vu que je n'ai pas encore d'idée précise sur la chronologie, je dis juste que ça peut être à prendre en compte.
Sinon, pour en revenir à la réponse de Celticpunk, il est vrai que les deux premiers Zelda sont vraiment difficiles à placer, et je ne suis pas vraiment convaincu par un placement dans le nouvel Hyrule de ST. En ce qui concerne la Zelda endormie, on pourrait toujours imaginer qu'il s'agit non pas de la toute première Zelda, mais de la première du nouvel Hyrule (sans compter Tetra vu qu'elle ne voulait pas se faire appeler Zelda), mais ça laisserait les problèmes liés à la Triforce, donc bon.
J'ai aussi beaucoup de mal à trouver un placement pour ALttP...
En détruisant Ganon, le tyran maléfique [...] Très suspicieux, vous décidez de partir en quête de conaissances et de sagesse loin d'Hyrule, afin d'être prêt pour la prochaine menace qui risque de s'abattre sur votre pays.Pour moi, le Ganon détruit est celui d'ALTTP, le périple long et bien rempli peut sous-entendre Hollodrum et Labyranna. Link prends ensuite un bateau pour rentre chez lui, comme le sous-entends la fin d'OOS/OOT
Des mois d'un voyage bien difficile ont passé. Après un périple long et bien rempli, vous respirez l'air du grand large debout sur le pont du bateau qui vous ramène à la maison.
Ce que tu dis là pour Skyward Sword n'as aucun sens puisque Skyward Sword raconte la création de la Master Sword et on nous montre Zelda qui n'est pas encore une princesse ,et j'ai une hypothèse pour Ganon ,peut être que Ganondorf en prenant le trident de la puissance à était posséder par un esprit Maléfique et ce joyau qu'il a sur la tête est peut être une sorte de symbiote qui a pris racine dans le cerveau (bon je sais qu'on est pas dans spiderman) la suite de ALTTP est LA car dans le manuel on nous dit que Link part après avoir détruit Ganon pour s'assagir et pour aider des peuples en difficulté et après je ne sais plusJe pense qu'entre temps, on a les oracles comme j'ai expliqué au-dessus
Où alors après awakening Link arrive à rentrer chez lui et il va prier les déesse pour les remercier d'avoir trouvé un bateau pour retourner à Hyrule et là il touche la triforce qu'il expédie en Holodrum et Labrina (je suis pas sûre de moi et je crois que ça n'as aucun sens dans cette phraseOui mais la fin d'OOS/OOT montre le même bateau qu'au début de LA, pas celui de la fin
A Fidio 33 cela ne se peut pas puisque qu'Hyrule dans skyward sword est inexistant et que on nous raconte pas q'un petit garçon tout de vert vêtu aurait terrasé un monstre qui avait détruit le pays par exemple donc Skyward Sword est le premier dans la chronologie
Où alors après awakening Link arrive à rentrer chez lui et il va prier les déesse pour les remercier d'avoir trouvé un bateau pour retourner à Hyrule et là il touche la triforce qu'il expédie en Holodrum et Labrina (je suis pas sûre de moi et je crois que ça n'as aucun sens dans cette phraseOui mais la fin d'OOS/OOT montre le même bateau qu'au début de LA, pas celui de la fin
A Fidio 33 cela ne se peut pas puisque qu'Hyrule dans skyward sword est inexistant et que on nous raconte pas q'un petit garçon tout de vert vêtu aurait terrasé un monstre qui avait détruit le pays par exemple donc Skyward Sword est le premier dans la chronologie
Pour SS, s'il raconte bien la création de la master sword, alors il n'est pas forcément le permier dans la chronologie, mais il se situe avant OOT (ou d'autres éventuels épisodes se déroulant avec la Master Sword avant OOT) Minish Cap, qui semble se passer avant OOT, peut se situer avant SS, puisque on ne parle que de l'épée des Minish...
Bon après faut voir ce qu'est Hyrule dans SS, si c'est un tout nouveau monde où s'il a été détruit...
En ce moment, je refais The Minish Cap, et quelque chose a retenu mon attention. On y trouve ces trois demoiselles appelées Din, Nayru et Farore. Dans la description de la figurine de Nayru, il est dit qu'elle est la descendante d'une lignée d'oracles de Labrynna, et la description de la figurine de Din indique qu'elle est une danseuse d'Holodrum.Je pense que la description des figurines a voulue faire une référence a OOS OOT, c'est tout, et puis tout est réunis pour qu'on dise qu'il se passe avant OOT, donc OOS/OOA (selon moi): on parle pas de Ganon, pas de sages...Et y a aussi cette histoire de chapeau!
Du coup je me pose quelques questions sur la chronologie de TMC par rapport aux Oracles :|
La chronologie sûre c'est donc SS, OOT, M'sM, TP, WW, PH, STT'oublies la séparation en 2 dimensions dans OOT! D'un côté, on a M'sM (et surement TP), de l'autre on TWW, PH, ST...
Ce qui fout tout en l'air c'est quand on vient juste de déclaré qu'il n'y a pas 2 lignes temporelles en réalité^^.Euh... Bon bah en fait, y a pas de chronologie et ils se foutent de nous.
http://www.zeldainformer.com/2011/10/no-longer-a-split-zelda-timeline-according-to-aonuma.html (http://www.zeldainformer.com/2011/10/no-longer-a-split-zelda-timeline-according-to-aonuma.html)
Aonuma vient de gentiment dire:
"Tous les jeux se situe sur UNE ligne temporelle pour la série entière mais cette ligne est un secret que je ne peux révéler"
Sérieux ils abusent, pourquoi dire qu'ils font exprès une chronologie pour qu'au final, ils se gourent eux-même!Ce qui fout tout en l'air c'est quand on vient juste de déclaré qu'il n'y a pas 2 lignes temporelles en réalité^^.Euh... Bon bah en fait, y a pas de chronologie et ils se foutent de nous.
http://www.zeldainformer.com/2011/10/no-longer-a-split-zelda-timeline-according-to-aonuma.html (http://www.zeldainformer.com/2011/10/no-longer-a-split-zelda-timeline-according-to-aonuma.html)
Aonuma vient de gentiment dire:
"Tous les jeux se situe sur UNE ligne temporelle pour la série entière mais cette ligne est un secret que je ne peux révéler"
Ils avaient annoncé exactement le contraire il y a quelques temps...
Ce qui fout tout en l'air c'est quand on vient juste de déclaré qu'il n'y a pas 2 lignes temporelles en réalité^^.Euh... Bon bah en fait, y a pas de chronologie et ils se foutent de nous.
http://www.zeldainformer.com/2011/10/no-longer-a-split-zelda-timeline-according-to-aonuma.html (http://www.zeldainformer.com/2011/10/no-longer-a-split-zelda-timeline-according-to-aonuma.html)
Aonuma vient de gentiment dire:
"Tous les jeux se situe sur UNE ligne temporelle pour la série entière mais cette ligne est un secret que je ne peux révéler"
Ils avaient annoncé exactement le contraire il y a quelques temps...
il est vrai que ce Link n'as pas de bonnet avant de rencontrer Exelo donc voilà la théorie.c'est vrai regarder
J'ai dit que seule Link de Minish Cap du jeu donc n'avait pas de bonnet avant de rencontrer Exelo sinon dans tous les autres jeu il ont un
Ah, ok donc la séparation à la fin d'OOT est toujours confirmée! Ouf!Ce qui fout tout en l'air c'est quand on vient juste de déclaré qu'il n'y a pas 2 lignes temporelles en réalité^^.Euh... Bon bah en fait, y a pas de chronologie et ils se foutent de nous.
http://www.zeldainformer.com/2011/10/no-longer-a-split-zelda-timeline-according-to-aonuma.html (http://www.zeldainformer.com/2011/10/no-longer-a-split-zelda-timeline-according-to-aonuma.html)
Aonuma vient de gentiment dire:
"Tous les jeux se situe sur UNE ligne temporelle pour la série entière mais cette ligne est un secret que je ne peux révéler"
Ils avaient annoncé exactement le contraire il y a quelques temps...
En fait, je crois qu'il s'agit d'une erreur d'interprétation. Comme il est expliqué dans l'article Aonuma a probablement voulu dire que tous les jeux pouvaient se placer dans une seule ligne du temps, même si cette ligne du temps possède une fourche à un moment. Autrement dit, tous les jeux peuvent être liés dans une seule chronologie les regroupant tous, il n'y a pas plusieurs chronologies, comme ceux qui pensent qu'il est impossible de mettre tous les jeux ensemble, et et qui pensent qu'il peut seulement y avoir (par exemple) SS-OoT-M'sM-TP, SS-OoT-WW-PH-ST, TMC-FS-FSA et ALttP-Oracles-LA-LoZ-AoL
J'aimerais bien que SS facilite la chronologie, parce que le dernier jeu sortit, Zelda, il a tout brouillé, puisqu’on sait maintenant qu'il existe 2 Hyrules a des endroits différents du monde. Chronologiquement, on avait tendance à dire qu'il y avait pas de jeux après TWW (et donc PH) puisque Hyrule n'existe pas, mais Link et Tetra ont eu la merveilleuse idée d'appeller le 'nouveau" royaume Hyrule.Avant la sortie de ST, je pensais que TMC-FS-FSA se déroulent dans ce "nouvel Hyrule" (dont on sait qu'il sera fondé par Link et Tetra à la fin de TWW, pas besoin d'attendre ST v.v), pour plusieurs raisons : les familles de Link et Zelda sont amies dans ce trio de jeu, l'on y entend plus parler de la Master Sword, l'on y voit quelques gorons mais aucun zora, sans compter que la séparation de la Triforce réalisée dans OoT semble y être terminée.
C'est vrai que ça semble logique. Les gorons en plus ont suivis la route de Link et Tetra d'après ST. Par rapport aux rails, ils peuvent très bien disparaitre , puisqueJ'aimerais bien que SS facilite la chronologie, parce que le dernier jeu sortit, Zelda, il a tout brouillé, puisqu’on sait maintenant qu'il existe 2 Hyrules a des endroits différents du monde. Chronologiquement, on avait tendance à dire qu'il y avait pas de jeux après TWW (et donc PH) puisque Hyrule n'existe pas, mais Link et Tetra ont eu la merveilleuse idée d'appeller le 'nouveau" royaume Hyrule.Avant la sortie de ST, je pensais que TMC-FS-FSA se déroulent dans ce "nouvel Hyrule" (dont on sait qu'il sera fondé par Link et Tetra à la fin de TWW, pas besoin d'attendre ST v.v), pour plusieurs raisons : les familles de Link et Zelda sont amies dans ce trio de jeu, l'on y entend plus parler de la Master Sword, l'on y voit quelques gorons mais aucun zora, sans compter que la séparation de la Triforce réalisée dans OoT semble y être terminée.
Mais au vu de ce que ST a révélé du nouvel Hyrule (voies ferrées et compagnie), j'ai des doutes...
J'aimerais bien que SS facilite la chronologie, parce que le dernier jeu sortit, Zelda, il a tout brouillé, puisqu’on sait maintenant qu'il existe 2 Hyrules a des endroits différents du monde. Chronologiquement, on avait tendance à dire qu'il y avait pas de jeux après TWW (et donc PH) puisque Hyrule n'existe pas, mais Link et Tetra ont eu la merveilleuse idée d'appeller le 'nouveau" royaume Hyrule.
S'il faut la grande mer s'est retirée, et l'Hyrule sous la mer est remontée à la surface, et c'est même possible que deux Zelda se passent en même temps mais dans 2 Hyrule différents!
Avant la sortie de ST, je pensais que TMC-FS-FSA se déroulent dans ce "nouvel Hyrule" (dont on sait qu'il sera fondé par Link et Tetra à la fin de TWW, pas besoin d'attendre ST v.v), pour plusieurs raisons : les familles de Link et Zelda sont amies dans ce trio de jeu, l'on y entend plus parler de la Master Sword, l'on y voit quelques gorons mais aucun zora, sans compter que la séparation de la Triforce réalisée dans OoT semble y être terminée.
Mais au vu de ce que ST a révélé du nouvel Hyrule (voies ferrées et compagnie), j'ai des doutes...
Bah ce qui est troublant dans ST et MC c'est quand dans les deux on ne parle aucunement de Triforce mais on parle du pouvoir d'or que renferme Zelda. Ce pouvoir d'or n'est en aucun cas la Triforce car dans ST, on l'a sais enfermé dans l'ancien royaume d'Hyrule.
Ce qui pourrait laissé le doute que ça se passe dans la même série mais avec cette histoire de chapeau. Après SS sera bien le premier chronologiquement et pourtant Link a son chapeau.
On verra bien si à un moment s'il paume son chapeau dans la fin du jeu et que c'est pour ça que la gravure de l'ancien héro de minish cap n'a pas de chapeau. Enfin même dans ce cas, la master Sword ne peut pas être l'épée Picori.
Mais je reste persuadé que TMC (et surement FS et FSA) se passe(nt) avant OOT, surement même avant SS, vu qu'on ne parle pas de Master sword...
C'est vrai, ou alors les gens qui font la chronologie sont de gros pervers. Par contre dans OOT, Zelda dit que si une personne au coeur bon touche la Triforce, alors Hyrule connaitra "l'age d'or". L'age d'or mon cul, Hyrule est engloutis.J'aimerais bien que SS facilite la chronologie, parce que le dernier jeu sortit, Zelda, il a tout brouillé, puisqu’on sait maintenant qu'il existe 2 Hyrules a des endroits différents du monde. Chronologiquement, on avait tendance à dire qu'il y avait pas de jeux après TWW (et donc PH) puisque Hyrule n'existe pas, mais Link et Tetra ont eu la merveilleuse idée d'appeller le 'nouveau" royaume Hyrule.
S'il faut la grande mer s'est retirée, et l'Hyrule sous la mer est remontée à la surface, et c'est même possible que deux Zelda se passent en même temps mais dans 2 Hyrule différents!
Ça, ça m'étonnerait quand même beaucoup. Peut-être que le niveau de la mer a baissé un peu, mais je doute qu'il puisse y avoir 2 Hyrule différents en même temps après ST. Pour moi, l'ancien Hyrule de OoT et WW, à ce moment là, c'est fini, terminé, il n'existe plus et n'existera plus jamais. C'est quand même la Triforce qui l'a fait disparaître, il ne peut pas revenir si facilement.
Avant la sortie de ST, je pensais que TMC-FS-FSA se déroulent dans ce "nouvel Hyrule" (dont on sait qu'il sera fondé par Link et Tetra à la fin de TWW, pas besoin d'attendre ST v.v), pour plusieurs raisons : les familles de Link et Zelda sont amies dans ce trio de jeu, l'on y entend plus parler de la Master Sword, l'on y voit quelques gorons mais aucun zora, sans compter que la séparation de la Triforce réalisée dans OoT semble y être terminée.
Mais au vu de ce que ST a révélé du nouvel Hyrule (voies ferrées et compagnie), j'ai des doutes...
Pour la tenue Kokiri, et si TMC/FS/FSA se passent avant OOT, ça pourrait très bien être une référence au Link de TMC, voir de SS, enfin faut attendre de finir SS pour savoir...Citation de: CelticpunkCe qui pourrait laissé le doute que ça se passe dans la même série mais avec cette histoire de chapeau. Après SS sera bien le premier chronologiquement et pourtant Link a son chapeau.
On verra bien si à un moment s'il paume son chapeau dans la fin du jeu et que c'est pour ça que la gravure de l'ancien héro de minish cap n'a pas de chapeau. Enfin même dans ce cas, la master Sword ne peut pas être l'épée Picori.
Je crois qu'il ne faut pas trop se casser la tête avec cette histoire de chapeau : oui, dans TMC Link reçoit son chapeau de quelqu'un d'autre, mais ça ne veut rien dire, ce n'est pas pour cette raison qu'il faut que ce soit le premier Zelda, ou que dans le premier Zelda Link ne doit pas avoir de chapeau non plus.
Je crois que dans chaque épisode, la tenue et le bonnet vert de Link peuvent être expliqué de 3 façons différentes: il les porte en l'honneur d'un Link du passé, il les porte parce que ce même Link les avaient déjà dans un épisode précédent et directement lié, ou bien il les porte à cause d'un hasard total. Pour ces hasards, il y a OoT (Link porte la tenue Kokiri avec lesquels il vit), ST (ok, on peut considérer que la tenue des gardes a été inspirée de celle du Link de WW, mais c'est un hasard si le Link de ST se met à la porter) et je crois que TMC aussi en fait partie : au début du jeu, il porte par hasard une sorte de tunique verte, rencontre Exelo qui est vert lui aussi et qui à la fin du jeu lui donne un chapeau vert en souvenir de leur aventure.
Donc si Link ne possède pas de chapeau au début de TMC, c'est un hasard, ce n'est pas parce que tel Link ou tel héros avant lui n'en possédait pas non plus.
Pas faux!Mais je reste persuadé que TMC (et surement FS et FSA) se passe(nt) avant OOT, surement même avant SS, vu qu'on ne parle pas de Master sword...
La Master Sword n'est pas non plus dans LoZ ou AoL, mais ça ne veut pas dire qu'ils se passent avant SS :roll:
Dans WW, la Master Sword se retrouve engloutie au fond de la mer, il est donc probable qu'on en entende plus parer pendant très très longtemps après ça, et donc TMC-FS-FSA pourraient très bien se passer après ST aussi.
Mais pourtant à la fin de ST, on peut entendre en fonction des choix qu'on fait, le sifflet d'une locomotive.
Pour la tenue Kokiri, et si TMC/FS/FSA se passent avant OOT, ça pourrait très bien être une référence au Link de TMC, voir de SS, enfin faut attendre de finir SS pour savoir...
Mais FSA ne peut pas se passer après ST, la tribu a été engloutie, pas de descendance qui arrive dans le Hyrule de ST!
Je parlais des rails!Mais pourtant à la fin de ST, on peut entendre en fonction des choix qu'on fait, le sifflet d'une locomotive.
Et alors ? Ça n'empêche pas le Link de ST d'avoir une descendance, et que l'un de ses descendants soit le Link de TMC, ou qu'il s'agisse d'un nouveau Link sans rapport à celui de ST (comme le Link de WW par rapport à celui d'OoT).
À moins que les Kokris portent ces vêtements en l'honneur du Link de SS ou TMC, mais ça ne ferait pas beaucoup de sens. Et même si c'était le cas, ce serait toujours un hasard si Link porte cette tenue dans OoT, puisque c'est un hasard s'il a été recueilli par l'Arbre Mojo et les KokirisPas faux pour le hasard, mais c'étais peut-être... le destiiiiiiiiin :niais:
Et sinon, de quelle tribu tu parles ? o_ô
Je parlais des rails!Mais pourtant à la fin de ST, on peut entendre en fonction des choix qu'on fait, le sifflet d'une locomotive.
Et alors ? Ça n'empêche pas le Link de ST d'avoir une descendance, et que l'un de ses descendants soit le Link de TMC, ou qu'il s'agisse d'un nouveau Link sans rapport à celui de ST (comme le Link de WW par rapport à celui d'OoT).
CiterÀ moins que les Kokris portent ces vêtements en l'honneur du Link de SS ou TMC, mais ça ne ferait pas beaucoup de sens. Et même si c'était le cas, ce serait toujours un hasard si Link porte cette tenue dans OoT, puisque c'est un hasard s'il a été recueilli par l'Arbre Mojo et les KokirisPas faux pour le hasard, mais c'étais peut-être... le destiiiiiiiiin :niais:
Et sinon, de quelle tribu tu parles ? o_ô
Je parlais de la tribu Gérudo
. L'age d'or mon cul, Hyrule est engloutis.
D'ailleurs j'ai trouvé ce choix assez étrange, même si scénaristiquement c'est génial, et que Hyrule appartient au passé blablabla, rien n'aurait pu empecher Link et Tetra de peupler l'ancien Hyrule. (on frise le HS :roll: )Citation de: Gogo. L'age d'or mon cul, Hyrule est engloutis.
XD
Bah, c'est juste qu'il a souhaité le mauvais voeux. Il me semble que dans OOT, ils disent que celui qui aurait la triforce complète pourrait souhaiter/ faire absolument ce qu'il souhaite, et dans ALTTP aussi.
Il aurait pu tout simplement souhaiter avoir un Hyrule de paix pour toujours.
Mais il dit comme quoi il s'est acharné à garder Hyrule et qu'il s'en veut à cause de cela, donc qu'il doit clore le passer, et c'est pour cela qu'il fait tout engloutir.
J'imagine aussi que c'est pour ça que la triforce disparaît ensuite et qu'ils ne peuvent pas la conserver pour faire des voeux. Il a souhaité que tout (Hyrule, lui, Ganondorf, bref tout les éléments du passé) soit clos et noyer et la triforce fait partie du tout.
Zelda a sûrement dû faire part de ses pensées à son père sur Ganondorf au début (je ne sais plus si elle le dit)On apprend seulement qu'elle a fait part de son rêve à son père, mais qu'il "n'a rien voulu savoir". Elle précise pas si elle a parlé seulement des nuages noirs ou directement de Ganondorf. Et puis, "rien voulu savoir" peut aussi vouloir dire que le père ne croit pas aux rêves prémonitoires.
Puis si Link a la triforce du courage, Ganondorf à sûrement la triforce de la force. Elle ne peut pas avoir tout simplement disparue de cette époqueCa déjà été le cas dans TWW, la triforce du courage et de la sagesse étaient séparées. C'étais aussi le cas dans LOZ, pour la triforce du courage.
Ca déjà été le cas dans TWW, la triforce du courage et de la sagesse étaient séparées. C'étais aussi le cas dans LOZ, pour la triforce du courage.
Oui, elles sont présentes, mais séparées en 8 morceaux pour la Triforce de la sagesse dans LOZ, 8 morceaux pour la triforce du courage dans TWW. . Oui la Triforce est toujours présente, mais semble n'avoir aucun des ses morceaux ne semblent avoir de pouvoir s’ils ne sont pas entier.CiterCa déjà été le cas dans TWW, la triforce du courage et de la sagesse étaient séparées. C'étais aussi le cas dans LOZ, pour la triforce du courage.
Non, ce n'est pas pareil. Dans TWW, les trois triforces y sont. Dans LOZ, les 3 triforces y sont aussi (la triforce du courage est caché dans les temples de Zelda 2, mais c'est la même époque). Bref, ce que je veux dire par : la triforce ne peut pas être à moitié là, c'est que si un morceau est là, le reste doit se retrouver quelque part dans le monde.
Il ne peut pas être sur la terre sacrée, puisque Link possède son morceauJustement, dans TWW Link ne possède pas la triforce au départ.
Donc pour moi, il apparaît évident que Ganondorf à l'autre morceau, et qu'il a été enfermé inter-temporellement, donc qu'il n'est plus présent dans aucune époque.Comment tu expliques mon argument avec FSA. Rien n'empêche, à la mort d'un Ganondorf, que la Triforce de la force soit remise à sa future réincarnation, où bien qu'elle se soit séparée comme la triforce du courage dans TWW ou de la sagesse dans LOZ
Pour ce qui est de Zelda et de son père, je doute fort qu'il soit cohérent que son père se mette à la croire si elle lui dit que Ganondorf est dangereux ou qu'il va détruire le monde. Le roi va préféré se fier à lui-même qu'à une fillette. Bien sûr, ensuite, il le regretterait, mais c'est tout de même ce qui me semble le plus probable.En effet, c'est probable, mais au final ça a très peu d'importance sur la chronologie.
Pour l'argument des plusieurs Ganon/Ganondorf, je ne pense pas. Selon moi, c'est le même et unique. Il peut s'être passé beaucoup de choses entre les jeux pour expliquer sa transformation, et on a chacun sa théorie la dessus. Moi, je crois qu'à force de devenir Ganon, ça a fini par avoir des conséquences sur lui, dont l'une d'elle est de ne plus pouvoir redevenir Ganondorf, mais c'est une autre histoire.Tu vas quand même pas me dire qu'il étais 2 fois en manque de pouvoir, et qu'il a quitté 2 fois la tribu Gérudo?
Et juste par rapport à TMC, une preuve irréfutable qu'il est le premier chronologiquement à sa sortie, après avoir battu le boss final, on a "Ainsi se termine la première aventure de Link" Bien sur on ne parle pas de Link de TMC mais des Link en général.
D'ailleurs, je ne pense pas que Ganondorf a le temps, entre 2 enfermements, de se préoccuper de son accouplement. Je pense qu'il a des projets prioritaires avant de penser à se faire des descendants.On ne parle pas forcément de descendance, mais de réincarnation.
Bref, je serais très surpris qu'il y en ait 2 ou plus, car pour moi, ça me semble être "l'évolution" d'un même méchant.Oui, pour moi y a pas autant de Ganondorf que de Link ou Zelda. Celui de OOT est le même que celui de TWW ou de TP, de ALTTP, et je pense avec Koume et Kotake que c'est également de le même dans OOS/OOA, ce qui confirme mon hypothèse de la suite de jeux ALTTP/OOA/OOS/LA
Je n'ai pas regardé le spoil, car je ne compte pas me spoiler.
Pour moi, il n'y a qu'un seul et unique Ganondorf.
Il y aura peut-être un jeu un jour qui expliquera pourquoi Ganondorf est retourné sur les terres sacrées avec une armée reconquérir la triforce.
Pour ce qui est de la fameuse théorie du time-line, personnellement, je crois que si timeline il y a, lorsque Ganondorf a été enfermé par les sages, cela l'a retiré de toutes les époques.
Ce qui me fait penser cela est que l'explication qui dit que Link et Zelda vont parler au roi pour l'avertir me semble peu cohérente, car Zelda a sûrement dû faire part de ses pensées à son père sur Ganondorf au début (je ne sais plus si elle le dit), mais son père à sûrement dû tout simplement ne pas la croire. Et je crois pas que Ganondorf se laisserait faire. Il s'est déjà battu contre l'armée de soldat (on peut voir un soldat qui meurt qui nous le dit, après l'attaque de Ganondorf sur le château), alors il peut le refaire.
Mais ce qui me fait le plus penser cela, c'est la fin: Link va retrouver la princesse Zelda, et on voit sur sa main la triforce du courage. Donc la triforce, malgré l'époque, n'est plus sur les terres sacrées, ce qui me fait penser que malgré le changement de temps, Ganondorf est sur les terres sacrés, au lieu de la triforce.
Puis si Link a la triforce du courage, Ganondorf à sûrement la triforce de la force. Elle ne peut pas avoir tout simplement disparue de cette époque, donc soit le Ganondorf du passé l'aurait et il pourrait alors tout anéantir facilement pour faire ce qu'il avait fait, soit Ganondorf n'est plus là, car il a été enfermé inter-temporellement, donc la triforce de la force se trouve coincé là.
Pour ce qui est de la fameuse théorie du time-line, personnellement, je crois que si timeline il y a, lorsque Ganondorf a été enfermé par les sages, cela l'a retiré de toutes les époques.Alors comment t'expliques qu'on est Ganondorf dans TP/ALTTP et aussi Ganondorf dans TWW?
Enfin quelqu'un qui a joué à FSA et qui est de mon avis!!! :niais:
Pour moi, il est évident qu'il y a au moins 2 Ganondorff différents : celui dont le début est raconté dans OoT et celui dans FSA. Ça ne fait aucun sens que Ganondorf revienne chez les Gerudos dans FSA pour les quitter à nouveau, tout le monde le reconnaitrait et il serait rejeté par les autres, il ne pourrait pas faire partie de la tribu, contrairement à ce qu'il en est dans le jeu. Et de la manière dont les Gerudos parlent de Ganondorf, il est évident que celui-ci vit dans la tribu depuis qu'il est né. Donc peut-être qu'il s'agit d'un Ganondorf différent, peut-être qu'il s'agit de la réincarnation ce celui-ci d'OoT, mais ce qui est sûr, c'est que Ganondorf meurt pour de bon au moins une fois, et qu'il y a plusieurs Ganondorf.
Alors comment t'expliques qu'on est Ganondorf dans TP/ALTTP et aussi Ganondorf dans TWW?
Personnellement, je doutes à une possibilité de réincarnation, car ça ferait perdre toute valeur au fait de : libérons Ganon/Ganondorf, ressucitons le (ses disciples)... Il n'a qu'à se tuer pour se réincarner -_-.
Les Gérudo, avec le temps, ont sûrement fini par oublier Ganondorf,car ça fait très longtemps. Puis il leur a peut-être fait croire qu'il est avec eux depuis toujours, par quelqu'onque manipulations ou sortilèges.
Pour la fin d'OOT, Zelda ne regarde pas forcément Ganondorf. La preuve est que dans le falsh-back de MM, elle se tient aussi devant cette fenêtre lorsque Link décide de partir et qu'elle lui rend l'ocarina du temps qu'il lui a re-rendu entre OOT et MM, donc elle se tient souvent à cette fenêtre, tout simplement.
Je ne pense pas que le symbole sur la main de Link soit suffisant comme preuve, et je ne pense pas que Ganondorf ait pu se faire arrêter par de vulgaires gardes, qu'ils soient au courant ou pas. Il les a exterminé facilement une fois, alors il peut recommencer. Même s'il n'est pas conscient de sa triforce de la force, elle augmente tout de même ses capacités, comme il semble le sous-entendre au combat final contre Link, en disant que s'il s'est rendu jusqu'ici, c'est que grâce à la triforce du courage qui augmente ses capacités (en refusant de reconnaître que Link y est aussi pour quelque chose). Surtout qu'en plus, selon le scénario, seule la Master Sword peut venir à bout de lui. Les épées des soldats, elles ne feront que le chatouiller.
Le coup de la réincarnation, c'est très peu recherché comme scénario... Bon, les gars, on a pas réussi cette fois à faire en sorte que Ganon/Ganondorf s'en sorte ou soit ressucité, on fait quoi... :S, ON LE RÉINCARNE!! :D Boff...Link aussi a des réincarnations: dans TWW, il disparait avant qu'Hyrule soit engloutis, parce qu'apparemment il n'étais pas à Hyrule. Sachant que les dieux ont choisis des Hyliens (enfin, habitants d'Hyrule vu qu'il y aussi des Gorons, Zoras et Kokiris) pour survivre, Link aurait pas put revenir dans la grande mer mine de rien, fonder une famille et faire comme s'y rien s'étais passé...
Nier les faits? Voici ce qu'est un fait: Quelque chose de prouver, qui ne peut être contester par qui que ce soit, d'observable, de vérifiable.La même chose s'applique pour toi, rien ne confirme qu'il n'y a qu'un Ganondorf, ce n'est donc pas un argument valable
S'il serait explicitement dit qu'il ne s'agit pas du même Ganondorf, ce serait un fait. Un fait ne peut pas être: Parce que Royug et un tas d'autres personnes pensent comme ça, c'est un fait...
J'ai déjà dit aussi ce que je pensais pour le côté : un autre Ganondorf complètement du précédent.??
Pour le fait qu'il rejoigne les GerudoT'as joué à FSA? Enfin il me semble, mais je suis pas sur, que les Gerudo disent que Ganondorf est né dans le campement des voleurs. Or s'il s'est passé des milliers d'années avant sa naissance les autres pourraient pas s'en souvenir. Dès que j'ai fini SS je me refait le désert de FSA pour vérifier.
Cependant, l'argument qu'elle regarde Ganondorf juste parce qu'elle regardait à la fenêtre est assez tiré par les cheveux, à mon avis. C'est son petit jardin et elle a même un petit podium/ balcon pour se tenir là, et ça se trouve que la fenêtre est directement à côté. Moi aussi, je regarderais souvent par cette fenêtre, surtout que ça semble être la salle où le roi se tient, et donc c'est assez intéressant. Puis, c'est son père, elle a donc des raisons de plus d'être curieuse. Bref, elle a des tonnes de raison de regarder par la fenêtre.Ca j'en suis sur, de la fenêtre, après la scène de la rencontre avec Zelda, quand on regarde, on ne voit qu'un mur, même pas de soldat. Quel serait l'interet pour elle de regarder un mur??
Pour ce qui est de la triforce, je doutes fort qu'il ait fait toute cette quête "pour absolument rien d'autre que de dire: M'sieu, arrêté le, il est méchant, regarder ma main, je détiens la triforce du courage". improbable tout ça.Lorsque les 3 détenteurs de la Triforce sont réunis, cette dernière apparaît. Le lion rouge a surement demandé à Link de retrouver la Triforce afin d'exaucer son souhait. La triforce du courage a aussi permis à Link de retourner dans Hyrule, l'accés était bloqué
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Le coup de la réincarnation, c'est très peu recherché comme scénario... Bon, les gars, on a pas réussi cette fois à faire en sorte que Ganon/Ganondorf s'en sorte ou soit ressucité, on fait quoi... :S, ON LE RÉINCARNE!! :D Boff...
Nier les faits? Voici ce qu'est un fait: Quelque chose de prouver, qui ne peut être contester par qui que ce soit, d'observable, de vérifiable.
S'il serait explicitement dit qu'il ne s'agit pas du même Ganondorf, ce serait un fait. Un fait ne peut pas être: Parce que Royug et un tas d'autres personnes pensent comme ça, c'est un fait...
Je suis loin d'être le seul à penser qu'il n'y a qu'un seul et unique Ganondorf et selon moi, ça a du sens, tout comme pour vous, ça a du sens qu'il y en ait plusieurs. J'ai déjà dit aussi ce que je pensais pour le côté : un autre Ganondorf complètement du précédent.
Pour ce qui est de la triforce, je doutes fort qu'il ait fait toute cette quête "pour absolument rien d'autre que de dire: M'sieu, arrêté le, il est méchant, regarder ma main, je détiens la triforce du courage". D'ailleurs, la triforce du courage veut simplement dire qu'il l'a possède, pas que Ganondorf a détruit le monde. Selon la légende Sheikah, celui qui s'empare de la triforce l'a au complet que si son coeur est parfaitement équilibré entre les 3 forces. Sinon, il a celle qu'il possède le plus dans son coeur et les 2 autres sont attribués aux meilleurs représentants. Tout ceci pour dire que si, par exemple, Ganondorf aurait été plus courageux que fort, c'est lui qui aurait eu la triforce du courage, donc en gros, avoir la triforce ne veut rien dire d'autre que de l'avoir. Ce n'est pas une preuve juste parce qu'il sait ce qu'est la triforce... Il a très bien pu simplement s'en emparer, etc. Bref, ça me semble assez improbable tout ça.
Puis, pour ce qui est de ce qui s'est passé lors de sa première attaque, on ne le sait pas exactement. Cependant, une fois qu'il a mis la main sur la triforce de la force, il a ensuite exterminé tous les soldats et le roi, et construit son propre chateau à la place de l'ancien, et commencer un règne de terreur. Hors, il possède la triforce de la force, alors il peut aisément recommencer son extermination totale qu'il avait fait pendant que Link était coincé dans les terres sacrées, alors que tous savaient maintenant qu'il était un ennemi.
Pour ce qui est de la triforce au combat final, oh désolééé... J'ai rejoué à OOT et l'est fini il y a 2 semaines, j'ai du halluciner toutes cette partie de texte :roll:
Non, je ne me trompe pas. v.v Cependant, lorsqu'on refait le combat final, je sais qu'il coupe une partie de la cinématique, pour sauter directement au combat après 2 petits textes au moment où il utilise sa magie noire(je l'ai refait il y a peu pour montrer le combat à quelqu'un), donc là, en effet, ça n'y est plus.
- Rien ne dit que Link n'avait pas de descendant avant de disparaître.
Le coup de la réincarnation, c'est très peu recherché comme scénario... Bon, les gars, on a pas réussi cette fois à faire en sorte que Ganon/Ganondorf s'en sorte ou soit ressucité, on fait quoi... :S, ON LE RÉINCARNE!! :D Boff...
Ce que j'ai dis, c'est que lorsque tu joue sur UNE PARTIE, lorsque tu arrives à la fin, il y a une cinématique avec beaucoup de textes, mais lorsque tu rejoue sur la MÊME PARTIE, la cinématique ne dure que 2 secondes et il n'y a que 2 petits textes (ceux pour dire que Navi ne peut pas nous aider) avant le lancement du combat, car on a déjà vu la cinématique sur notre partie. Bref, tu as beau le nier, mais cette phrase y est.
A la fin d'OoT, lorsqu'il est aspiré dans le saint royaume, Ganondorf dit en substance: "Ce sceau ne durera pas éternellement! Un jour, je m'en libèrerai et je me vengerai sur vos descendants!". Voilà ce qui laisse penser que Ganondorf est le même à chaque jeu, alors que Link et Zelda sont des réincarnations ou des descendants des précédents. (J'irai refaire la fin pour noter la phrase exacte).
Après le combat, lorsque on voit le dernière conversation entre Link et Zelda du futur, Zelda déclare "Ganon a été banni hors du temps et de l'espace". Cette phrase semble signifier que Ganon ne se trouve plus ni dans le passé, ni dans le futur, et que lorsque Link reviennt dans le passé, il se trouve dans un monde ou Ganon n'existe plus. Toutefois, la phrase est nettement moins claire que celle de Ganon, citée précédemment.
Alors là, j'ai jamais fait le test, mais ça me parait bizarre. A la fin, l'écran se gèle sur le The End, et il n'y a pas la moindre trace d'une potentielle modification du fichier de sauvegarde qui raccourcirait la cinématique. Après, peut-être que si, j'en sais rien.
A la fin d'OoT, lorsqu'il est aspiré dans le saint royaume, Ganondorf dit en substance: "Ce sceau ne durera pas éternellement! Un jour, je m'en libèrerai et je me vengerai sur vos descendants!". Voilà ce qui laisse penser que Ganondorf est le même à chaque jeu, alors que Link et Zelda sont des réincarnations ou des descendants des précédents. (J'irai refaire la fin pour noter la phrase exacte).
Après le combat, lorsque on voit le dernière conversation entre Link et Zelda du futur, Zelda déclare "Ganon a été banni hors du temps et de l'espace". Cette phrase semble signifier que Ganon ne se trouve plus ni dans le passé, ni dans le futur, et que lorsque Link reviennt dans le passé, il se trouve dans un monde ou Ganon n'existe plus. Toutefois, la phrase est nettement moins claire que celle de Ganon, citée précédemment.
De toutes façons, Nintendo peut très bien avoir décidé de donner l'impression que Ganon n'était plus là, à la fin d'OoT (ce serait dommage que le méchant soit encore là après tous les efforts qu'on a fait) ... puis de décider plus tard, dans un autre jeu, que Ganondorf se trouvait bien là lorsque Link est revenu du futur, et que Zelda et Link ont trouvé un autre moyen de s'en débarrasser (dans TP, on parle de son procès, il me semble).
Que regarde Zelda, par la fenêtre, lors de la cinématique finale? Ça peut très bien être Ganondorf, ça peut très bien être n'importe quel seigneur venant prêter allégeance au roi (ça m'étonnerait que ce couloir ait été construit uniquement pour Ganondorf, il doit y avoir d'autres gens qui doivent venir dans la salle du trône, quand même).
Donc la question "est-ce que Zelda regarde Ganondorf par la fenêtre" me semble une question sans réponse: pas la peine d'y réfléchir des heures.
CiterLe coup de la réincarnation, c'est très peu recherché comme scénario... Bon, les gars, on a pas réussi cette fois à faire en sorte que Ganon/Ganondorf s'en sorte ou soit ressucité, on fait quoi... :S, ON LE RÉINCARNE!! :D Boff...
Je parlais du scénario, donc des scénaristes, qui se disent qu'ils ont rien trouvés donc que faire pour le garder. Le réincarner!! ...
- Un fait reste que c'est prouver. Dire que parce que certains pensent que c'est illogique ou logique, ça ne fait pas partie de la définition d'un fait.
Ensuite, je suis conscient que c'est assez flou, et mon explication est loin d'être la meilleure, mais je suis tout de même d'avis qu'il fait sa pour les manipuler, en attendant. Comme toute chronologie Zelda, il y a toujours un élément assez flou.
- Tu ne sembles pas bien comprendre ce que je dis. Je ne parle pas de comment Link perçoit les choses, mais du scénario. Qu'on fasse tout ça, pour retourner dans le temps et dire de l'arrêté, j'y crois pas trop. Toute la quête n'aurait servi qu'à fournir une "preuve" au roi au final, boff...
- Ce sont les sages, ils ont du utiliser leurs pouvoirs pour s'aider contre Ganondorf. Même s'il n'en est pas conscient, elle se révèle lorsqu'il en a besoin, mais elle lui procure aussi plus de puissances, références à ce que Ganondorf dit à Link à la fin d'OOT sur sa triforce du courage dont il n'était pas conscient pendant l'aventure.
- Tu as vraiment mal compris ce que j'ai dis... Premièrement, le jeu, tu peux le refaire un tas de fois et il sera pareille. Ce que j'ai dis, c'est que lorsque tu joue sur UNE PARTIE, lorsque tu arrives à la fin, il y a une cinématique avec beaucoup de textes, mais lorsque tu rejoue sur la MÊME PARTIE, la cinématique ne dure que 2 secondes et il n'y a que 2 petits textes (ceux pour dire que Navi ne peut pas nous aider) avant le lancement du combat, car on a déjà vu la cinématique sur notre partie. Bref, tu as beau le nier, mais cette phrase y est.
- Pour la descendance, bien sûr que pendant sa quête, il n'a pas eu le temps, mais je suis d'avis que, comme il y a 2 personnages pour chaque (passé/présent), alors qu'il n'y a qu'un Link qui voyage entre les 2 époques grâce à la Master Sword, je crois qu'une fois qu'il n'a plus cette Master Sword, il y aurait un futur Link dans cette époque aussi, mais il ne serait pas là, puisque Link part vert Termina.
Donc non, je ne crois pas qu'il y ait de Link sans lien avec les précédents pour ma part. Et j'ai été voir pour Jabu-Jabu et le Lion Rouge, et il ne mentionne aucunement qu'il n'a aucun lien avec le précédent Link. Ils disent: ce garçon n'est pas le héro de la légende, ce qui est évident, car ça fait des milliers d'années. Il ne faut pas déformer ce qui est dit. Ils n'ont nullement parler de descendance ou de lien, seulement de si c'est lui, le Link d'OOT ou non.
"Ganon... I've heard that name before. No, wait... It was Ganondorf...
But, no... that man was of the Gerudo tribe.
I can't imagine these creatures worshipping some desert nomad."
"Ganon... this beast was once of the Gerudo... Once human. He was called Ganondorf!
King of Darkness, ancient demon reborn. The wielder of the trident!!"
Bref, tout ce tiens. Elle a du mal à imaginer que Ganon, malgré son nom semblable, soit Ganondorf, car celui-ci était un nomade du désert vivant parmi les Gérudo. C'est effectivement le cas dans OOT, avant qu'il ne devienne Ganon. Elle a donc sûrement entendu parler d'histoire sur Ganondorf, et c'est pour ça qu'elle y fait allusion, afin que nous, joueur, puissions savoir que c'est bien le même Ganondorf d'il y a longtemps.Je croyais qu'il leur avait effacé toute mémoire de Ganondorf d'OOT, faudrait savoir....
Je voudrais te rappeler que Ganondorf reste Ganondorf jusqu'à ce qu'il vole le trident (Link le rate de peu puisqu'on apprends dans le village Gérudo qu'il s'est dirigé vers la grande pyramide) Par contre, pour le trident, je suis à peu près sur qu'elle parle soit du Ganon d'ALLTP, soit de celui d'OOT, mais ça revient au même puisque c'est les mêmes.Citer"Ganon... this beast was once of the Gerudo... Once human. He was called Ganondorf!
King of Darkness, ancient demon reborn. The wielder of the trident!!"
Là encore, Zelda nous dit que Ganon a déjà été un humain Gerudo qui s'appellait Ganondorf. C'est vrai, ça date d'OOT.
Puis elle dit que c'est le roi des ténèbres, un ancien démon revenu à la vie. C'étais effectivement le roi des ténèbres, c'est effectivement un ancien démon et il est de retour, donc il est revenu à la vie: soit ressucité, soit revenu de tel endroit qu'on le croyait mort car disparu/ transformé en pierre, etc.Faut savoir, je croyais qu'il avait fait un lavage de cerveau a tout Hyrule, mais en fait il est récussité?
Puis pour sa vie, je suis d'avis qu'il ne vieillit pas lorsqu'il est : enfermé dans les terres sacrées par exemple, ou lorsqu'il est transformé en pierre, ou lorsqu'il est tué puis ressucité.Donc selon le jeu qui précède avant selon la chronologie, les explications sont variés sur pourquoi il est là.Pour moi dans TWW Ganondorf est bien mort. Et même s'il arrivait à sortir de sa forme de caillou, il est quand même des centaines de mètres sous l'eau. Et comment ferait-il pour ensuite retrouver Link et Zelda des milliers d'années après, sachant qu'ils sont dans le nouveau Hyrule (si évidemment on suppose que Ganondorf revient après ST, ce qui d'ailleurs n'est pas mon avis) La solution? La réincarnation!
Ça, c'est pour les théories time-splitted, étant donnés que ce sont eux qu'on voit le plus souvent. Pour les non-time-splitted, d'on certains sites en mentionnes de très intéressantes, bah là, l'explication est simple: c'est pas time splitté. D'ailleurs, selon moi, d'après la façon dont se termine OOT, je crois qu'il n'avait pas l'intention de time-splitté la ligné des Zelda. Ils les mettaient sur une seule ligne. Pour les théories time-splitter, c'est clairement à l'arrivé de Wind Waker qu'ils ont changés d'idées et de time-splitté le tout, mais ça me semble évident qu'avant ce jeu, ce n'était pas leur intention, et donc, les jeux allaient dans ce sens.Ici, je suis d'accord avec toi. Ce qui n'a pas empêché les développeurs (qui, je le rappelle, connaissent la vrai chronologie Zelda (d'après leur dires en tout cas)) d'affirmé la séparation en 2 dimensions. Si on faisait une chronologie avec les 5 premiers épisode de la saga, voir les 8, on aurait surement une seule timeline. Sauf qu'avec TWW, ça a changé, il n'est donc pas possible aujourd'hui de faire une théorie avec tout les jeux Zelda sans 2 dimensions.
Puis pour le pourquoi il n'y a pas eu de héros pour sauver Hyrule, il y a plusieurs raisons. Premièrement, Link n'a pas de téléphone qui sonne à chaque fois qu'Hyrule a un problème. S'il est partit dans un autre pays, il est pas au courant qu'Hyrule a un problème.Ca serait quand même bien ridicule que tout les Hyliens le cherchent, et que pendant ce temps il est autre part, assez loin pour arriver dans un monde à l'abri de l'eau, genre aussi loin qu'SS.
- Pour Lion-Rouge et Jabu-Jabu, choisit tes vidéos... On voit que Jabu-Jabu parle en langage compréhensible, ce qui n'est pas le cas dans le jeu. Le type mentionne qu'il a effectué des changements pour traduire ce que dit Jabu-Jabu. Donc c'est clairement pas fiable comme vidéo, surtout que je n'ai pas souvenir d'avoir lu cette phrase.Appraremment, t'as pas fait le jeu newgame+. Quand on refait TWW, on garde les vetements de l'île de l'aurore, Arielle a une tenue de pirate et Link comprends l'ancien Hylien. Ce qui fait d'ailleurs tout l'interet du newgame+, on a des révélations scénaristiques. Le gars qui a fait ta vidéo n'a pas fait le jeu en newgame+.
Voici une autre vidéo: http://www.youtube.com/watch?v=e8-Y7ce8lSU.
C'est en français, je n'ai pas trouvé la version an
glaise normale. C'est à la fin, et il ne parle aucunement de non-connexion.
Par contre, pour le trident, je suis à peu près sur qu'elle parle soit du Ganon d'ALLTP, soit de celui d'OOT, mais ça revient au même puisque c'est les mêmes.
CiterPar contre, pour le trident, je suis à peu près sur qu'elle parle soit du Ganon d'ALLTP, soit de celui d'OOT, mais ça revient au même puisque c'est les mêmes.
Exact. C'est ce que j'ai dis. Si on relie, on voit qu'il n'y a pas de changement de "désignation", c'est-à-dire qu'elle parle du même pendant ces 2 lignes, donc si elle parle de celui d'OOT/ ALTTP pendant les 3 derniers mots, il est évident que c'est le même pour les mots qui précèdent. On voit bien qu'elle parle pendant ces 2 lignes de la même personnes.
Et puis, selon moi, les éléments que j'ai sous la main tendent à prouver qu'il s'agit du même, donc je n'ai pas à penser à la réincarnation parce que x s'est réincarné dans SS.
Pour le timeline, il ne faut pas rejeter les théories sur une ligne juste à cause de l'arrivé de WW. Comme Miyamoto le dit si bien, lorsqu'il crée un jeu, il pense d'abords à une idée originale, puis au gameplay, et ensuite seulement, il pense à une histoire qui marcherait bien avec son idée originale et son gameplay. Bref, les dévellopeurs n'ont aucunement dans leur tête le: "Voici l'histoire complète de Zelda, sans trou, et dans l'ordre." Ils l'inventent au fur et à mesure et ils n'ont aucunement conscience des jeux qui seront un jour dans les "trou" de la chronologie (entre 2 jeux, afin de combler les interrogations qui manquaient). Ils les inventent lorsque ça leur vient.C'est un peu tordus mais malheureusement possible.
Bref, tout ça pour dire qu'un jour, WW peut être déclaré sur une timeline séparée, et rendu au 17 ième Zelda, ils peuvent finalement décidé de tous les mettre sur une même timeline en sortant un jeu qui raccorde le tout.
En plus, les dire de Miyamoto sur le fait qu'il n'y a qu'une seule ligne rendent perplexe. Soit il voulait dire qu'il n'y a qu'une seule ligne du temps, soit il voulait dire qu'il n'y a qu'une seul ligne de chronologie. Les gens ont choisis finalement de l'interprété en une seule ligne de chronologie et pas plusieurs, mais personnellement, je trouve cela louche, surtout qu'on était déjà au courant qu'il n'y avait qu'une chronologie Zeldaësque.
All of the games are within one timeline for the entire series, but that timeline is a secret that I cannot reveal.Il parle d'une seule chronologie, donc qu'il y a bien une chronologie Zelda officielle.
Non, je n'ai pas fait le newgame +, c'est vrai. Je ne savais pas pour ce petit élément. Mais ce n'est pas Jabu-Jabu qui parle de connexion, mais le lion rouge. Alors si cela change entre la partie normale et le newgame +, ça peut facilement être une erreur, car le lion rouge parle en langage compréhensible, donc il est censé dire la même chose. Mais en fait, c'est pas si louche que ça, puisque je doute que le lion rouge soit devin. Il semble simplement expliquer à Jabu-Jabu, qui croit avoir à faire au héro du temps, que ce n'est pas parce qu'il a des vêtements verts et semblables que c'est le même ou qu'il y est lié, dans ses mots. Il ne peut pas savoir miraculeusement s'il est le descendant d'un héros d'il y a des milliers d'années.Pourtant il est au courant de la descendance de Zelda, faut pas non plus oublier qu'il a une partie de la Triforce de la sagesse, et qu'il vit depuis des milliers d'années. Il peut donc être un minimum informé.
En détruisant Ganon, le tyran, la prophétie d'Hyrule du héros du temps s'est réalisée. La terre d'Hyrule peut maintenant goûter à une paix fragile. [...] Vous décidez de partir en quête de conaissances et de sagesse loin d'Hyrule, afin d'être prêt pour la prochaine menace qui risque de s'abattre sur votre pays.
Des mois d'un voyage bien difficile ont passé. Après un périple long et bien rempli, vous respirez l'air du grand large debout sur le pont du bateau qui vous ramène à la maison.
All of the games are within one timeline for the entire series, but that timeline is a secret that I cannot reveal., c'est ce que je dis: soit il parle d'une seule et même chronologie, ce qui, j'ose dire, était assez évident pour tous, soit il parle d'une seule ligne de temps.
Pour le roi d'Hyrule, c'est normal, Zelda/Tétra étant de sa lignée à lui, il a pu suivre cette ligne de descendance en y mettant quelques efforts de surveillance. Mais comme il étais l'ancien roi d'Hyrule avant qu'elle soit engloutit, il fait donc partit des gens qui implorait de retrouver ce fameux héros légendaire/ miraculeux, donc il n'avait aucune idée de où et qui était ses descendants, donc il n'a clairement pas pu suivre sa lignée.Si, le roi et Tetra ont un collier complémentaire comme on peut le voir à 2:46
Pour la triforce, selon mes souvenirs, c'est Zelda/Tétra qui possède la triforce de la sagesse/ Ganondorf qui a celle de la force, et la mer qui a les morceaux de celle du courage. Le roi n'en a pas.
Spoil SS(Cliquez pour afficher/cacher)
mainless, full of rage(pas sûr à 100% des mots qu'elle dit, car je les ai pas recopié aussitôt, mais en gros, elle dit: une version abrutis et pleine de rage) de Ganon. C'est pour ça que Ganon n'a pas un langage très développé autre que tout détruire, et elle nous dit que c'est aussi pour ça qu'on a pu l'arrêté, vu que c'était qu'une version "incomplète" car on est arrivé à temps pour contrecarrer les plans de Twinrova.
As-tu lu l'intro de AOL? Parce que si ta théorie est vraie Zelda de LOZ a complètement disparue, a laissée la Triforce de la sagesse à qui veut, et une ancienne Zelda à refait surface? Perso je penses que oui, ces deux jeux sont liés, mais ce n'est pas la même génération.
Ce Link, celui du Zelda originel, apparait dans deux jeux : The Legend of Zelda et Adventure of Link. Je ne vais pas ré expliquer l'histoire, vous la connaissez par cœur, mais en deux mots, Link récupère deux morceaux de la triforce dans le premier jeu et le troisième dans le deuxième... Personne ne remet en cause que ce Link là est le même avec quelques années de différence.
(notez que Wind Waker est dans ses initiales l'anti Majora's Mask)Les titres des jeux sont au départ en japonais, Mujura no Kamen et Kaze no Takuto, je vois pas de différences...
Ainsi, on considérera que ces trois jeux se suivent, mais sur une très longue période, dans l'ordre suivant : MC, FS, FSA... avec sans aucun doute d'autres épisodes ou sage venant s'intercaler...Ca je suis pas sur, si par exemple TP, ou ALTTP il existe une puissance équivalente à la Master Sword cachée dans le château d'Hyrule, pourquoi personne ne veut la donner à Link?
Il y a eu un link avant The Minish Cap... donc si on considère qu'il y ait pu avoir un link avant the Minish cap, alors... on peut et on doit admettre qu'il y a eu ou pu avoir des jeux The Legend of Zelda avant... cela est conforté par un point important : Hyrule est déjà un vieux pays avec une histoire et des rois passés et prestigieux.Mais dans l'intro de TMC, Link ne porte également pas de bonnets! Je pense que les gens ont juste oubliés ce détail sur Link en faisant les vitraux, rien de plus compliqué. Cependant, l'intro de TMC rappelle fortement à l'histoire de SS. De plus, dans TMC, l'histoire des gens dans les cieux collent avec SS,
il existe deux univers différents qui se créent : L'univers ou Link adulte, connu en tant qu'héros du temps, a vaincu ganondorf, et celui de Link enfant, qui est revenu dans le passé et a continué sa vie comme si de rien n'était.Heu
En effet, en revenant dans le passé, et en vivant sa vie et ses aventures dans Termina, Link n'a jamais retiré la mastersword de son socle, link n'est jamais devenu le héros du temps et ganondorf... devint Ganon et le resta.C'est vraiment dégueu de sa part de laisser Hyrule à son sort, il devient un antihéros là!
Ganondorf ne pouvant profiter de l'erreur de link (retirer l'épée), du pénétrer dans le sanctuaire par ses propres moyens réussi à toucher la triforce... et devint le monstre ganon, à jamais, en perdant son humanité. Une guerre se déclencha, et les sages arrivèrent à vaincre et enfermer Ganon dans la terre d'or sans l'aide de Link...Car Link étais "endormis"!!
Une time line "ganon" composée de Oot, Majora's Mask, la saga ALTTP (avec OOA/OOS et LA), de la sage TLOZ (avec AOL), et de la sage Minish cap (MC, FS et FSA)... On peut sans aucun doute classer la saga four sword dans la time line ganon grâce à Four Sword Adventure... qui voit apparaitre non seulement vaati... mais aussi ganon. Cela nous indique que les deux méchants coexistent dans le même univers, et donc que toute la saga four sword est dans l'univers "ganon"Je te rappelle que dans FSA, Ganondorf est présent. Ta théorie est interessante, mais facilement discréditable.
Et voilà une timeline de Zelda LOGIQUE et COHÉRENTE.:niak:
Tout a fait d'accord.(Cliquez pour afficher/cacher)
Autre truc assez important qu'apporte SS pour le folklore d'Hyrule (et pour satisfaire les fans d'OOT) :J'avais déjà parlé de l'emplacement de l'épée de légende dans ma théorie sur la page précédente.(Cliquez pour afficher/cacher)
C'est alors que les Minish, petits êtres venus des cieux, firent don d'une lumière d'or et d'une épée à un homme courageux.
Cet homme courageux, armé de la lumière d'or, de l'épée et d'une grande sagesse, combattit les démons et rétablit la paix dans le monde.
Pour la théorie d'Orgo, je suis du même avis que Seidish. La séparation des dimensions dans OOT n'est pas due aux voyages dans le temps, mais à Zelda, qui renvoit Link dans le passé par le biais de l'ocarina du temps. Ce qui crée un futur sans Link (TWW et cie), et un avec Link (MM etc..)
La vieille du temple(Cliquez pour afficher/cacher)
La vieille du temple(Cliquez pour afficher/cacher)(Cliquez pour afficher/cacher)
EDIT: Gaepora n'a pas été crée en référence à Kaepora, donc il semble bien que ce soit Rauru.
D'ailleurs je suis assez sceptique par rapport à ça, j'ai peur de trouver des tonnes d'erreurs dans leurs théories.EDIT: Gaepora n'a pas été crée en référence à Kaepora, donc il semble bien que ce soit Rauru.
Là dessus, Aonuma a dit dans une interview que lorsque Gaepora a été conçu et dessiné, il n'avait pas encore de nom. Comme les habitants de Célesbourg sont quasi tous nommés d'après des oiseaux, et comme les professeurs de l'école de chevalerie sont nommés d'après des hiboux, ils ont décidé de le nommer ainsi en simple clin d’œil.
On en saura peut-être plus une fois Hyrula Historia disponible.
(Cliquez pour afficher/cacher)
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Sinon, au niveau de la chronologie, voilà le passage qui en jase dans le sommaire de "Hyrule Historia", traduit en anglais :Ah bah enfin.
History of Hyrule
~Finally Revealed, The Genealogy of the [Legend]~
The Timeline of Hyrule, Kingdom of the Gods………………………………..68
The Legend of Gods and the Hero of Time…………………………………….70
The Downfall of Hyrule and the last Hero………………………………………..92
The Twilight Realm and the Hero’s Descendant…………………………… 110
The Hero of Wind and the new World……………………………………………..122
Le livre sort Mercredi au Japon, les traductions devraient vite arriver.
Source : http://www.newnintendo.net/blog/2011/12/18/hyrule-historia-reveals-zelda-timeline/ (http://www.newnintendo.net/blog/2011/12/18/hyrule-historia-reveals-zelda-timeline/)
Ça m'a l'air de ne toucher quasi qu'aux épisodes 3D, pour lesquelles les différentes théories sont à peu près toutes les mêmes v.vLe premier aussi, "The Timeline of Hyrule, Kingdom of the Gods". Je ne pense pas que ça traite toute la chronologie puisque presque tous les chapitres portent sur un seul jeu, il pourrait s'agir de la théorie de la timeline divisée mais dans ce cas je ne vois pas pourquoi ce chapitre précède celui sur OoT, quant à traiter de SS, le titre ne correspond pas trop.
Wai & See comme on dit, mais j'ai l'impression que ça va pas bouleverser tant que ça les théories existantes, et que ça va juste développer le fond, c'est la partie "The Downfall of Hyrule and the last Hero" qui m'intrigue le plus, je vois pas clairement ce qu'il pourrait y avoir dedans. :hum:
En attendant, "The Downfall of Hyrule and the last Hero", j'le verrais bien porter sur le "chainon manquant" entre OoT et TP, mais vu que ce jeu n'existe pas...Je vois pas quessé la chute d'Hyrule et le dernier héros viendrait ici, dans TP hyrule est toujours là et y a un nouveau héros...
Je pense que Gogo sur ce topic à entièrement raison (enfin il doit bien se enfirouâprer quelque part, mais c'est l'hypothèse la plus sensé) Mais il a oublié Link's Awakening et Majora's mask ;D mais sinon Gogo pour l'instant détient la meilleure hypothèseJ'en ai pas parlé parce qu'on ne parle pas de la Triforce dans ces jeux...
Citeril existe deux univers différents qui se créent : L'univers ou Link adulte, connu en tant qu'héros du temps, a vaincu ganondorf, et celui de Link enfant, qui est revenu dans le passé et a continué sa vie comme si de rien n'était.Heu
... Tu te souviens de la fin d'OOT? Link et Zelda à l'endroit de leur première rencontre? Tu crois qu'il a dit: "bon j'me casse, occupe-toi de Ganondorf" et pouf il est partit?
Link told Princess Zelda what will happen in the future. She listened and so to prevent Ganondorf from entering the Sacred Realm, entrusted Link with the Ocarina of Time and instructed him to leave with it.
Bon, bah les premières traductions en anglais du bouquin arrivent, et ça concerne la fin d'OOT.
http://www.newnintendo.net/blog/2011/12/20/higher-quality-hyrule-historia-preview-pages/ (http://www.newnintendo.net/blog/2011/12/20/higher-quality-hyrule-historia-preview-pages/)
Du coup, on apprend que y'a bien une séparation (si ils précise "Child Era", c'est que y'a bien une "Adult Era" ), tout le monde était d'accord dessus, mais me semble avoir lu quelque part, je sais plus si c'est ici ou pas, des gens qui en doutaient. :niak:
Sinon, bah ça confirme que Ganondorf est bien présent dans les deux univers, et que le sceau des sages n'est pas inter dimensionnel.
Du coup, bah je suis remonté de quelques pages dans le topic qui étaient en rapport avec ce passage, et je suis tombé sur ça :Citeril existe deux univers différents qui se créent : L'univers ou Link adulte, connu en tant qu'héros du temps, a vaincu ganondorf, et celui de Link enfant, qui est revenu dans le passé et a continué sa vie comme si de rien n'était.Heu
... Tu te souviens de la fin d'OOT? Link et Zelda à l'endroit de leur première rencontre? Tu crois qu'il a dit: "bon j'me casse, occupe-toi de Ganondorf" et pouf il est partit?Citation de: Hyrule HistoriaLink told Princess Zelda what will happen in the future. She listened and so to prevent Ganondorf from entering the Sacred Realm, entrusted Link with the Ocarina of Time and instructed him to leave with it.
:niak:
Le reste devrait arriver au fur et à mesure, peut-être qu'ils updateront sur la même page que j'ai donnée au dessus, ou peut-être pas, faut surveiller.
The Gods sent the four Light Spirits, who then sealed away the Fused Shadowsdevient
Les dieux ont envoyé les quatre Esprits légers, qui ont ensuite scellé les ombres Fondus.
Several years later, Ganondorf, the dreaded demon thief who had acquired evil magic, was to be executed at last.Etant donné qu'il n'avait aucune pierre, Ganondorf n'a pas mis son plan à execution tout de suite, et les sages ont mit du temps à l'executer, à moins qu'il y ait eut un jugement?
The proof of courage was carried on the back of Link’s hand. Since Ganondorf was sealed away with the Triforce of Power, the Triforce remained with the chosen ones of the Gods.Donc depuis OOT, la Triforce est séparée, ce qui semble bien prouver que TMC se passe avant OOT, puisque la Triforce est dans Zelda dans TMC.
Certains s'accordent à dire que TMC se trouve avant SS. Mais ça m'plais pas ^x^
Certains s'accordent à dire que TMC se trouve avant SS. Mais ça m'plais pas ^x^Ben juste le fait que dans TMC Hyrule existe ça contredit un peu tout.
Personellement je suis pas si content que ça d'avoir la chronologie... Mais bon, on va enfin avoir la réponse à beacoup de questions, donc c'est pas plus mal. Du moment qu'il nous sortent pas un truc très fermé comme "Machin est le premier, cherchez pas yen a pas d'autres avant" (heureusement ça semble pas être comme ça ...)Ta théorie est sympa, elle semble cohérente mais pour qu'on puisse comprendre faudrait argumenter.
Ma chronologie ça donnerait ça :
............................/> TWW -> PH -> ST
SS -> TMC -> OOT
............................\> MM -> TP -> FSA&co -> ALLTP -> OOA/OOS -> LA -> LOZ -> AOL
TMC je sais pas du tout, je le mets là un peu par défaut...
Hé ben non!
Ce qui me fait penser cela est que l'explication qui dit que Link et Zelda vont parler au roi pour l'avertir me semble peu cohérente, car Zelda a sûrement dû faire part de ses pensées à son père sur Ganondorf au début (je ne sais plus si elle le dit), mais son père à sûrement dû tout simplement ne pas la croire. Et je crois pas que Ganondorf se laisserait faire. Il s'est déjà battu contre l'armée de soldat (on peut voir un soldat qui meurt qui nous le dit, après l'attaque de Ganondorf sur le château), alors il peut le refaire.
Citation de: JyvekasCiterCe qui me fait penser cela est que l'explication qui dit que Link et Zelda vont parler au roi pour l'avertir me semble peu cohérente, car Zelda a sûrement dû faire part de ses pensées à son père sur Ganondorf au début (je ne sais plus si elle le dit), mais son père à sûrement dû tout simplement ne pas la croire. Et je crois pas que Ganondorf se laisserait faire. Il s'est déjà battu contre l'armée de soldat (on peut voir un soldat qui meurt qui nous le dit, après l'attaque de Ganondorf sur le château), alors il peut le refaire.Hé ben non!
Je ne pense pas que Ganondorf ait pu se faire arrêter par de vulgaires gardes, qu'ils soient au courant ou pas.Faux
Pour la fin d'OOT, Zelda ne regarde pas forcément Ganondorf.Faux
Pour ce qui est de la triforce, je doutes fort qu'il ait fait toute cette quête "pour absolument rien d'autre que de dire: M'sieu, arrêté le, il est méchantFaux
N'empêche, c'est la fin d'une ère... Maintenant on connaît la chronologie de Zelda... :sad: J'trouve que ça enlève quand même beaucoup au coté mystique, légendaire, de la série ! De quoi on va parler dans les creux d'actu Zelda maintenant ? J'trouve que ça retire une des choses qui faisaient le sel de la série !
Je pense plutot que les minish sont bien présent dans TMC, mais il sont invisibles (ce qui est logique) On ne sait pas d'où sort l'épée au début de SS après tout... Je vais reprendre les arguments que j'ai pris précédemment,
Je ne pense pas que Ganondorf ait pu se faire arrêter par de vulgaires gardes, qu'ils soient au courant ou pas.
Faux
Citation de: Jyvékas
Pour la fin d'OOT, Zelda ne regarde pas forcément Ganondorf.
Faux
Citer
Pour ce qui est de la triforce, je doutes fort qu'il ait fait toute cette quête "pour absolument rien d'autre que de dire: M'sieu, arrêté le, il est méchant
N'empêche, c'est la fin d'une ère... Maintenant on connaît la chronologie de Zelda... :sad: J'trouve que ça enlève quand même beaucoup au coté mystique, légendaire, de la série ! De quoi on va parler dans les creux d'actu Zelda maintenant ? J'trouve que ça retire une des choses qui faisaient le sel de la série !
Vous ne voyer pas un élément manquant? Qu'arrive t'il dans le hyrule ou Link va chercher les 3 pierres et qu'il ouvre la porte du temps? C'est à dire LE PRÉSENT. Et bien c'est simple, Link disparait dans le futur(autre timeline). Ce qui laisse un sacred realm ouvert sans aucun Link. Le héros n'est pas mort, les allez retour dans des times line différentes l'ont simplement fait disparaitre. C'est de la physique quantique c'est tout! Alors dans cette time line ou Link disparait et bien Zelda a surment trouver un moyen pour libérer les sages puisque Link ne revenait pas(elle est quand même forte en Sheik) et ils ont sceller dans le sacred realm(Alttp).
La création d'une nouvelle dimension ne peut survenir que dans le cas où on remonte dans le temps et qu'on agit différemment que lors de la première fois.Link remonte le temps jusqu'au moment où il a retiré l'épée, et à ce moment, sa "version originale" dort dans le Saint Royaume, alors on ne peut pas parler d'agir [/cherchelapetitebête]
CiterLa création d'une nouvelle dimension ne peut survenir que dans le cas où on remonte dans le temps et qu'on agit différemment que lors de la première fois.Link remonte le temps jusqu'au moment où il a retiré l'épée, et à ce moment, sa "version originale" dort dans le Saint Royaume, alors on ne peut pas parler d'agir [/cherchelapetitebête]
Lorsque Link revient dans à son époque, il remet la Master Sword sur son piédestalMais attend on l'a pas vu ça! Il est peut-être juste revenu dans le passé avant qu'il ne tire l'épée. Zelda l'aurais juste fait réapparaître dans le temps du temps? Mais encore la, comment il aurait fait pour sortir si il n'avait pas ouvert la porte du temps?
Royug, j'ai une question bizarre pour toi. Est-ce que tu as déjà écouter la trilogie de Retour vers le futur? Doc explique bien a la fin qu'un voyage dans le futur crée une nouvelle branche car on peut toujours changer nos choix du présent( Marty ne fait pas d'accident ce qui change le futur, mais l'endroit ou il est allez dans le 2 existe quand même sur une branche!) Mais bon je sais que je m'éloigne.
Pour ce qui est de Link s'endors, je suis pas sur. Je viens de vérifier, Rauru dit bien ''your spirit was sealed'' pas son corps, son âme. C'est pas son corps qui dors, mais bien son âme qui voyage dans le futur et qui débarque dans un nouveau corps. Ce qui fait en sorte qu'il peut revenir dans le temps si son âme remonte le passé! Mais, j'avoue que c'est logique ce que tu dit aussi, le fait que son âme soit sceller ne veux pas nécessairement dire qu'elle voyage dans le futur! C'est une hypothèse voila tout!
Ensuite, oui, logiquement en revenant à son époque, Link devrait rencontrer l'autre Link, celui qui est jeune et n'a pas encore vécu toute l'aventure que lui a vécu. Ça fait partie des trucs auxquels Nintendo n'a pas pensé en faisant OoT.Bah non. Link reviens dans le temps juste après le moment où il a retiré l'épée de Maître, et à ce moment, le "lui du passé" est dans le Saint Royaume.
Ensuite, oui, logiquement en revenant à son époque, Link devrait rencontrer l'autre Link, celui qui est jeune et n'a pas encore vécu toute l'aventure que lui a vécu. Ça fait partie des trucs auxquels Nintendo n'a pas pensé en faisant OoT.Bah non. Link reviens dans le temps juste après le moment où il a retiré l'épée de Maître, et à ce moment, le "lui du passé" est dans le Saint Royaume.
En fait, on ne parle pas du même moment. Et tu viens de me faire prendre conscience que j'ai négligé un point essentiel, qui rend la théorie des 3 lignes temporelles logique, du moins s'ils utilisent cet élément.
Link remonte le temps vers 2 moments différents : juste après avoir retiré l'épée (quand il la replante), et lorsqu'il rencontre Zelda (lorsque Zelda le renvoie après le combat final).
Et ces deux retours créent une "incohérence qui doit être corrigée", qui peuvent probablement créer une nouvelle ligne temporelle, puisque ces deux retours renvoient Link vers un moment où il serait "en doublon".
Et au final, ça fait bel et bien trois lignes temporelles.
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Alors par qui? Les grenouilles?
- 1 : Ce n'est pas faux : Lis donc, "several years later", donc il n'a pas été arrêté par de vulgaire gardes.
-2 : Encore pas faux. J'ai pas dis: Zelda ne regarde pas Ganondorf, mais: Elle ne regarde pas FORCÉMENT Ganondorf, ce qui reste vrai, car elle aurait pu garder quelque chose d'autre. Hors, c'est Ganondorf. Ce n'est pas ce que je pensais, c'est vrai, mais je ne l'avais pas exclu totalement, d'où le : pas FORCÉMENT.Vu comment t'as défendu l'argument je pense que c'étais plutôt une affirmation dans ton hypothèse. Et puis si on commence à jouer sur les mots...
Cependant, l'argument qu'elle regarde Ganondorf juste parce qu'elle regardait à la fenêtre est assez tiré par les cheveux, à mon avis. C'est son petit jardin et elle a même un petit podium/ balcon pour se tenir là, et ça se trouve que la fenêtre est directement à côté. Moi aussi, je regarderais souvent par cette fenêtre, surtout que ça semble être la salle où le roi se tient, et donc c'est assez intéressant. Puis, c'est son père, elle a donc des raisons de plus d'être curieuse. Bref, elle a des tonnes de raison de regarder par la fenêtre.
Tu ne sais pas ce qui se passe, il peut se passer plein de choses. Moi, desfois, je regarde par la fenêtre et il y a rien de bien intéressant. Elle, elle peut regarder plus de choses intéressantes, ce qui se passe dans cette salle. On ne le sait tout simplement pas, car c'est pas parce que pendant le jeu, il se passe rien qu'après, il doit jamais se passer rien. Son père serait vraiment un mauvais roi s'il fait rien de ses journées de règne... Bref, je suis sûr que tu ne peux pas savoir ce qui se passe à la fin, car il est impossible de prendre le contrôle de Link pendant la cinématique, et que même s'il y a rien d'intéressant, ça n'empêche pas les gens curieux de vouloir regarder s'il y a de quoi.
-3 : Toujours pas faux. J'ai dis qu'il ferait pas toute une quête pour aller voir le roi et lui dire Monsieur, arrêté le. Et c'est effectivement pas le cas. Zelda a eu un autre plan: mettre l'ocarina hors de portée.Accessoirement Ganondorf se fait plus tard arrêter. Même si c'est Zelda qui avrertit les autres à la place de Link, tu joues sur les mots... Enfin bref osef quoi...
Moi j'ai trouvé une théorie qui est bizarre mais qui réduit certaines incohérences. En fait au lieu de penser à deux "lignes" temporaires, j'ai eu l'idée saugrenue d'en penser trois : ces trois "lignes" temporaires auraient comme épisodes communs The Minish Cap et Ocarina of Time ( pour l'instant pas de grand bouleversement ). Mais au moment d'Ocarina of Time trois évènements se profilent : Link adulte qui bat Ganondorf (Hyrule 1), Link qui revient à son temps (Hyrule 2) ( tout ce qu'il y a de plus classique pour le moment) et Ganondorf au moment où il profane le Saint Royaume récupère la triforce entière et les sages décident de sceller la Terre d'Or ( ou le Saint Royaume ).
Dans Hyrule 1, il y a The Wind Waker et Phantom Hourglass (en plus du tronc commun à tous).
Dans le Hyrule 2, il y a Majora's Mask et Twilight Princess.
Et dans Hyrule 3, il y aurait A Link To The Past car il y a la guerre des sceaux qui précède le jeu, Link Awakening, Four Sword et Four Sword Adventure, The Legend of Zelda et Adventure of Link.
Maintenant ce ne sont que des conjectures, mais il est interressant de comparer plusieurs hypothèses donc c'est pour cela que je met cette théorie un peu bizarre. J'essairai de l'expliquer une prochaine fois.
Alors par qui? Les grenouilles?
Vu comment t'as défendu l'argument je pense que c'étais plutôt une affirmation dans ton hypothèse. Et puis si on commence à jouer sur les mots...
-3 :CiterToujours pas faux. J'ai dis qu'il ferait pas toute une quête pour aller voir le roi et lui dire Monsieur, arrêté le. Et c'est effectivement pas le cas. Zelda a eu un autre plan: mettre l'ocarina hors de portée.Accessoirement Ganondorf se fait plus tard arrêter. Même si c'est Zelda qui avrertit les autres à la place de Link, tu joues sur les mots... Enfin bref osef quoi...
il n'y a qu'un seul Ganondorf
Houla sa fait mal à la tête ^^ cette troisième ligne du temps est....trop bizarre je vois pas comment on peut atterrir à ALTTP avec un Link qui échoue.
Sauf peut-être si Link échoue en voyant Ganondorf à la sortie d'Hyrule et qu'il meurt. A partir de ce moment Ganondorf n'aurait peut-être pas pu trouver l'Ocarina du temps et les 3 pierres et plus tard les sages l'auraient finalement sceller. Puis dans ALTTP il se libère, enfin c'est bizarre tous ça.
Par contre j'ai pas tous lus des 3 dernières pages, mais cette chronologie est finalement confirmé ou c'est juste une interprétation ?
D'ailleurs la légende du début de Minish Cap est quand même assez différent de début ou de la fin de SS, y a plusieurs chose qui ne colle pas. Après y a peut-être un épisode entre les deux.
Ben ils ont juste sauté le fait que la Triforce et la l'épéeCiterD'ailleurs la légende du début de Minish Cap est quand même assez différent de début ou de la fin de SS, y a plusieurs chose qui ne colle pas. Après y a peut-être un épisode entre les deux.
Sûrement.
Le seul truc bizarre est que les minish descendent sur terre pour offrir à Link etc... Alors que Link reçoit l'épée et la Triforce dans le ciel.
Fin ya pas besoin d'un autre Zelda, on peut déduire tout seul que les Célesbourgiens sont retournés sur Terre (-> Eoliens) et que les minish qui ont gardés la Triforce dans le ciel sont descendus pour aider un autre Link à la suite d'une guerre.
C'est comme, dans TMC, tous les joueurs qui élèvent la place de ce jeu sur un piédestal juste à cause du bonnet de Link. Le bonnet quoi ! Ça pour un élément scientifique capital de la chronologie !C'est surtout la phrase à la fin de TMC "Et voilà la toute première aventure de Link" qui nous mettait sur la piste, à sa sortie ce jeu étais surement le premier chronologiquement.
Mais détrompes-toi, dès OOA/OOS, et même vers OOT, on spéculait sur la chronologie, savoir si LOZ ou AOL était avant ALTTP. C'était moins compliqué, mais ça se faisait.Bon, à la rigueur (je n'ai pas joué à ces jeux donc je ne peux pas tout savoir), ceci reste censé. Jusque là d'accord, mais dès TWW essentiellement, ou plus clairement dès qu'on a commencé à suggéré la théorie de la double-timeline, ça a commencé à devenir compliqué, et tiré par les cheveux à mon goût.
Je pense que pour SS ils ont voulu davantage se plier aux exigences des joueurs. Même si on y apprend finalement pas énormément de choses.Ben c'est ton point de vue, pour moi c'est le Zelda ayant le plus de révélations sur la légende... Mais c'est vrai qu'on sent que les développeurs ont été trop figés dans l'idée de créer une genèse à la saga: j'ai du coup eu l'impression que toute la partie du jeu sur terre n'avait pas l'âme d'un jeu Zelda (aucun personnages attachants, aucun village etc...) à cause du fait qu'Hyrule n'existe pas encore...
3: Ils ont sortis ALttP, une des rares fois où ils sortent un jeu sans avoir l'intention de faire un lien avec d'autres épisodes.ALTTP conte selon moi clairement des événements antérieurs aux deux premiers opus. D'une part avec son titre ("Un lien vers le passé"), et d'autre part avec une légende qui s'accroît énormément et va plus loin dans le passé.
7 et 8: OOS et OOA, épisodes clairement mis pour être entre ALttP et LAJe me demande juste si tu te base sur le voyage en bateau à la fin des oracles ou si j'ai manqué un autre élément important ^^
Aonuma déclare que FS serait la plus vieille légende de ZeldaJ'ai manqué ça. Tu aurais un article sous la main ? :ash:
12: TMC, qui montre les débuts de Vaati (et non les débuts de la Four Swords, puisqu'elle a déjà été utilisé par le héros qui l'a eu la première fois par les Minish. On doit juste la réparé parce que Vaati la brisé.), donc TMC serait premier car si FS est la plus vieille légende et que le méchant de FS débute dans TMC, il en devient le premier.La Four Sword est créée dans Minish Cap. A la base, elle s'appelle l'Epée Minish et non l'Epée de Quatre qui se forme avec le pouvoir des 4 éléments.
13: TP, cette fois, la double time-line est confirmé, en faisant de TP la suite de MM, et en le liant avec FSA.Tu peux expliquer le lien entre TP et FSA ? C'est pas que je le mets en doute, c'est juste que là, à froid, je vois pas, et ça m'intéresse.
Cette timeline a-t-elle été confirmée comme officielle ? Que les grosses têtes de Zelda aient supervisé le bouquin, c'est pas vraiment suffisant pour moi si y a pas une déclaration à côté, vu la tronche de leur timeline.Je ne pense pas, plein de joueurs m'ont dit "oui mais Nintendo peut encore déclarer que c'est du flan" à droite à gauche, or quand il y a encore du doute sur ces choses là, c'est souvent non.
Je me demande juste si tu te base sur le voyage en bateau à la fin des oracles ou si j'ai manqué un autre élément important ^^
Tu peux expliquer le lien entre TP et FSA ? C'est pas que je le mets en doute, c'est juste que là, à froid, je vois pas, et ça m'intéresse.
Ce trident insignifiant ? Tu dis ça car c'est renseigné dans Hyrule-Hystoria je présume ?Citation de: kapinouTu peux expliquer le lien entre TP et FSA ? C'est pas que je le mets en doute, c'est juste que là, à froid, je vois pas, et ça m'intéresse.
Le Trident que Midona utilise à la fin de TP et qu'on retrouve dans FSA (c'est d'ailleurs ça qui permet à Ganon de revenir).
Oui, le trident est un lien. Midna le crée, Ganon le trouve. Ganon ne peut pas le trouver s'il n'est pas créé.Je m'en doute bien oui :-X Mais j'ai joué à FSA il y a longtemps, je peux me tromper mais j'étais persuadé que Ganon avait volé le Trident des Ténèbres dans une pyramide, un temple ou quelque chose comme ça. Rien de tout ça ?
Ce trident insignifiant ? Tu dis ça car c'est renseigné dans Hyrule-Hystoria je présume ?
- Je dis ce que, d'après moi, ils ont pensé entre chaque sortie, eux. ALttP est beaucoup plus développé que c'est pédecesseurs, il y a beaucoup plus de légendes, mais il n'y a absolument aucun lien qui a été mis pour connecter clairement ALttP et LOZ, comme les autres épisodes. C'est qu'un jeu plus développé.Au temps pour moi, j'avais oublié le titre original du jeu (merci Plagueis)
- Pour OOS et OOA, j'ai le même raisonnement que celui exposé par Gogo (La triforce du début, le voyage en bateau de la fin, la résurection de Ganon, le look de Ganon identique à ALttP, son trident, ce qu'il dit, le manuel de ALttP, le manuel de LA). Tous ces éléments montraient clairement que OOS et OOA se situent entre ALttP et LA. Pour LA, il se situait juste après ALttP, à sa sortie, grâce encore là à ce qui est dit dans le manuel. Pour plus de détail, voir poste de Gogo qui décrit une bonne partie de ce lien.
- Pour Aonuma, je l'ai su grâce à quelqu'un sur l'autre sujet de la chronologie, dans actualité, et j'ai été voir sur Zelda Wiki, le site le plus complet sur Zelda à mon avis, et je l'ai vu dans: Zelda Wiki -> Jeux Four Swords Adventure, puis dans Trivia ou Timeline (l'un des paragraphes). Ils disent que lorsque FSA est sorti, Aonuma a faites cette déclaration pour FS.
- Pour ce qui est de l'épée de TMC: On est loin de créée la four swords. Elle a été donné au héros, qui sauva le monde avec, puis elle a été mis pour sceller le coffre. Ensuite, on l'appelle l'épée Picori tout simplement parce qu'elle provient des Minish. Ça ne veut pas dire qu'elles n'a pas son pouvoir de diviser en 4. Il n'y a pas de loi pour nommer une épée. Si elle vient d'un peuple mythique qui vient d'apparaître pour les sauver, ils peuvent bien l'appeller l'épée Picori. Et encore là, ce n'est que le nom donné par les humains/Hyliens, etc. Les Minish, eux, devait sûrement l'appelé la Four Swords. La preuve est que seuls les humains appellent les Minish "Picori".
Donc pour le premier héros avant TMC, il n'y avait pas forcément quelqu'un de kidnappé pour témoigner de ce pouvoir.Ils parlent quand même d'une guerre contre les forces du mal, et selon moi, ça implique plus de témoins qu'un kidnapping de princesse vu sur ce plan là. Surtout qu'on a les vitraux qui sont quand même assez précis et représentatifs (contrairement à ceux de Wind Waker qui tiennent plus de l'ancienne légende, qui plus est, légende que l'on connaît). C'est d'ailleurs sur ces vitraux que l'on voit que le héros de la légende n'a pas de bonnet (qui est un élément plus ou moins important dans le jeu)
Elle n'en a pas l'apparence puisqu'elle n'a plus ses pouvoirsElle n'en a pas l'apparence même avant d'avoir été brisée par Vaati. Elle est dans sa première forme dans les vitraux de la légende ainsi que lorsqu'elle est plantée dans le coffre.
C'est d'ailleurs sur ces vitraux que l'on voit que le héros de la légende n'a pas de bonnet (qui est un élément plus ou moins important dans le jeu)
A mon avis le bonnet n'a juste rien à voir avec le chronologie
FS est sorti avant TMC. Il doit y avoir une autre explication?
Dark Vaati, pourtant, dans SS, Fay ne cesse de mentionner que les légendes se déforme avec le temps.
Et pourtant, les pouvoirs de la Master Sword ne sont pas énuméré dans la légende de TWW du début.
Dans FS, on parle de ses pouvoirs en précisant mot sur mot que c'est une des filles qui l'a dit au reste du peuple qui se demandait comment cet homme avait réussi a vaincre ce dieu invincible.
Puis je maintiens que pour moi, le fait que le vieux Minish dit qu'il nous faut les 4 éléments pour reforger l'épée Minish est une preuve que l'épée Minish = la four sword.
Enfin, bref. Au pire, on aura la réponse le jour où, si ça arrive, ils sortiront le jeu de la légende de TMC.
Pour ce qui est du bonnet, ce n'est qu'un bonnet. À mon sens, ça a jamais eu d'autre importance que celle d'être un souvenir de ce Link pour son aventure. SS prouve que le bonnet de TMC n'a juste rien à voir dans la chronologie.
Dark Vaati, pourtant, dans SS, Fay ne cesse de mentionner que les légendes se déforme avec le temps.Elle le dit une fois, et parle des légends transmises par les humains de génération en génération. Là, ce sont des vitraux qui sont bien précis, je ne pense pas que ce soit la même chose.
Pour la Master Sword, elle a des pouvoirs sur le tempsNon, elle n'en a pas, tu verras pourquoi dans SS (t'y joues bientôt au fait :} ?)
et sur le bannissement du mal, ce n'est pas rien.Là par contre je comprends pas, je me souviens pas avoir vu Excalibur être utilisé pour enfermer une forme de mal...
Pour le vitrail, il semble précis en effet, mais pas sur tous les points. On voit par exemple que le manche bleu est rendu mauve dans la réalité, alors que s'ils auraient voulu être précis sur l'épée, ils auraient faits exactement la même couleur.Tu vas chercher loin, mais de toute façon si l'épée est plus claire c'est parce qu'elle scintille, on le voit bien dans la vidéo:
Là par contre je comprends pas, je me souviens pas avoir vu Excalibur être utilisé pour enfermer une forme de mal...Et dans TWW alors ?
Personellement, je parlais de son pouvoir de repousser le mal, comme quoi elle est cette épée spéciale qui peut arriver à détruire le mal ultime.Si elle y arrivait
Pour le vitrail, il semble précis en effet, mais pas sur tous les points. On voit par exemple que le manche bleu est rendu mauve dans la réalité, alors que s'ils auraient voulu être précis sur l'épée, ils auraient faits exactement la même couleur.
Sinon, pour les vitraux, perso, je pense pas que les développeurs pensent à ce genre de détail. Pour l'épée, je suis d'avis qu'elle peut scintiller tout en restant bleu, mais elle est mauve contrairement aux vitraux. Je vais pas chercher loin, je vais juste montrer que les développeurs ne vont pas se concentrer sur tous les détails.Si tu penses que les développeurs ne vont pas chercher si loin dans les détails pourquoi tu te sers de ça comme contre-argument?
Pour le vitrail, il semble précis en effet, mais pas sur tous les points. On voit par exemple que le manche bleu est rendu mauve dans la réalité, alors que s'ils auraient voulu être précis sur l'épée, ils auraient faits exactement la même couleur.
Sinon, pour les vitraux, perso, je pense pas que les dévellopeurs pensent à ce genre de détail. Pour l'épée, je suis d'avis qu'elle peut scintiller tout en restant bleu, mais elle est mauve contrairement aux vitraux. Je vais pas chercher loin, je vais juste montrer que les développeurs ne vont pas se concentrer sur tous les détails.
Oui, je suis plus ou moins d'accord, mais là, c'est flagrant, on ne parle pas d'un petit changement de nuance de couleur, l'épée du début est radicalement - autant par sa poignée que par sa lame, son nom ou ses pouvoirs - différente de celle du début. Ce ne peut pas être une simple erreur comme celle de ne pas représenter une chose rigoureusement dans les mêmes couleurs; cette différence est obligatoirement voulue.Tu parles de l'épée Minish? Parce qu'il faut savoir qu'elle change d'apparence au cours du jeu, son manche est d'abord violet puis devient jaune, et ce manche jaune sera le même dans FS et FSA.
Je ne sais pas vous mais moi, j'ai toujours fait une similitude. Peut-être que TP est la suite directe (quelques siècles plus tard) de M'sM ?
Revenons aussi au fameux guerrier déchu/loup doré de TP. Se pourrait-il que ce personnage soit le Link de M'sM (et de OoT) et qu'il a mal tourné en devenant un Stalfos ?
Nous voyons dans ce jeu qu'il y a au moins eu une civilisation avancée du coté du Désert de Lanelle, qui n'en était pas un à l'époque.
De plus, qui aurait construit ces ruines dans la Forêt de Fironne ? Je doute que seul Hylia l'aurait fait.
Et, en regardant la carte, nous voyons un Temple du Temps dans ce Désert. Si vous regardez bien, il est situé à peut de chose prêt au même endroit que celui d'Ocarina of Time.
Elle créa ensuite une épée qui sera la clé et seul "l'élu" pourra l'utiliser et la faire sortir de son piédestal afin de pénétrer dans les bas-fond du temple et utiliser la Triforce pour le Bien. Suite à ça, sa tâche accomplie, elle décida de rejoindre les Cieux.
Ensuite arriverait OOT et à la fin, Hylia décidera de changer d'emplacement la Triforce en construisant un Temple dans une Forêt avec les sages et restera sur Terre pour la protéger. Elle y refera même un piédestal pour remettre son épée.
Des centaines d'années se passent, la technologie avance bien du coté de Lanelle, mais un malheur s'abat sur Hyrule. Ganon réapparait sous la forme d'un Avatar du Néant. Il tua tous les descendants. Ainsi, les 7 sages n'y sont plus.
Mais bon, que se passe-t-il au juste si dans le passé, la Triforce n'a jamais été touchée et dans le futur, la partie du Courage manque à l'appel car partie avec le détenteur dans le passé ?
Dans WW, il dise que la Triforce du Courage se serait brisé en 8 quand le Héros serait parti d'Hyrule ce qui expliquerait qu'il ne la possède pas dans M'sM et qu'il doit la reconstruire dans WW :^^:
La 2e, je l'admets, il y a une petite erreur de ma part mais c'est du au fait que je vois le volcan et le Temple du Temps de Lanelle assez proche, comme dans le jeu OOT (d'où cette pensée)
La 3e, si tu as bien lu, il s'agit de mon imagination et non du véridique. A chacun sa théorie ;) Moi, j'aime bien l'idée d'une première Master Sword bénie uniquement par Hylia et ensuite, une Master Sword bien plus puissante car bénie par les 4 Déesses. (et la 1ère aurait pris pour nom la Skyward Sword)
La 4e, Chacun garde sa partie de la Triforce, certes, mais uniquement dans une des deux lignes du temps (d'où encore l'imagination)
La 5e, et si en fait l'Avatar du Néant serait né par apport à ce Roi des Voleurs ? Il me semble avoir lu à quelque part (ALTTP) qu'il savait faire de la magie Noire. Et puis, pendant son emprisonnement, il a bien pu créer une épée par apport aux matériaux trouvés là-dedanset, avec tous ses mauvais pouvoir, casser son enveloppe charnelle et devenir un Avatar. Mais peut être pas très plausible car si c'est le cas, il devrait garder en lui la Triforce de la Force. Sauf si celle-ci pense qu'il n'en ait plus digne et le quitte. Mais j'aime l'idée que l'Avatar soit créé par un personnage au coeur Noir (sinon, comment est-il apparu ?)(Cliquez pour afficher/cacher)
La 6e, je ne sais pas car j'ai appris dans ce même jeu qu'il faut toucher la Triforce et, si nous n'avons pas l'équilibre parfait, se casse en trois parties et seul une des trois restera en nous (la plus digne). Les deux autres s'en allant aux autres élus. Donc, si Link revient dans son époque et que la Triforce n'a jamais été touchée... il y a un couac. Le plus plausible serait une erreur des développeurs et la marque de la Triforce n'aurait jamais du être sur le dos de la main de Link enfant. Ainsi, le fait que la Triforce du Courage se casse en 8 morceaux car l'élu disparait serait bien plus plausible.
Et, en parlant de ligne du temps, il me semble qu'en fait, il y a encore dans un jeu où celle-ci se divise en deux.(Cliquez pour afficher/cacher)
En effet,(Cliquez pour afficher/cacher)
Et une chose encore que je ne capte pasC'est assez bizarre...(Cliquez pour afficher/cacher)
Si, il reconnait en Link le Héros du Temps mais si le Link de WW n'a aucun lien avec le Héros du Temps. Quand il rencontre Ganondorf à la scène finale, Link a la Triforce du Courage.
A link's awakening est la suite d 'A Link to the past et skyward sword est le premier de la chronologie.
Skyward Sword en 3éme car je pense que se serait dommage de faire commencer la saga a Celesta alors que le lieu principal, c'est Hyrule.
Voila des ondes positives *o* Et donc on pourrait les rassembler ses timelines?
De toute façon dès que le prochain Zelda sortira ça relancera à nouveau les éternels débats sur la chronologie des jeux.Quand A Link Betwin Word est sorti, ils ont tout de suite révélé où le jeu se trouvait dans la chronologie, sans la chambouler.
Donnnnc, le fait que j'aie dit en page 48 presque tout en haut, que la chronologie, c'est nous qui la détenons car il s'agit de travailler notre imagination, n'était pas si banal que ça ;)Sauf que durant des années avant la sortie d'Hyrule Historia, les fans ont essayé de créer une chronologie par eux-même, sur ce forum ou sur d'autre, et AUCUNE, je dis bien AUCUNE, n'a fait l'unanimité.
Sauf que durant des années avant la sortie d'Hyrule Historia, les fans ont essayé de créer une chronologie par eux-même, sur ce forum ou sur d'autre, et AUCUNE, je dis bien AUCUNE, n'a fait l'unanimité.
Et j'en conclurais que la chronologie parfaite qui mettrait tout le monde d'accord n'est tout simplement pas possible, en partie parce que tous les jeux n'ont pas été fait pour entrer dans une chronologie.
La chronologie d'Hyrule Historia n'est ni plus ni moins bancale que celles faites par les fans, mais elle a au moins l'avantage d'être officielle (et ce sont les fans qui l'avaient réclamée, en plus).
Bah... pensez comme vous le voulez (les fans) mais si jamais Nintendo confectionne les nouveaux Zelda avec cette chronologie dites "officielle", la saga va se casser la gueule :'(J'ai pas l'impression que la sortie d'A Link Between World ait fait se casser la gueule la saga.
Par contre, j'ai une question, même si ma chronologie a enormement de trucs pas corrects, est ce que, si on enléve ces trucs, ma chronologie est possible et cohérente?
Onox et Veran luttent pour le retour de Ganon! Après une fusion, leur rêve devient réalité! Mais le héros Link 5eme les tueras tous!On comprend tout de suite que tu n'as fait aucun Oracle. Tu loupes donc les petits détails qui permettraient de les placer dans une chronologie.
Mais j'ai aussi dis que dans TWW, c'etait la legende de OOT qui etait raconte, et pourtant ce n'est pas sa suite
Donc, à la fin du jeu, les fragments de la Triforce ont trouvé leur prétendant est-ce jusqu'à la recomposition de celle-ci dans Wind Waker.
dans TMC on entendentends pas parler (ou alors il s'agit de ce que les personnages appel vaguement "la Force", il serai intéressant de faire le jeu autrement qu'en VF pour voir les différentes traductions.
Ça devrait plutôt faire ALttP>ALBW>L'sA>ect
ALTTP›ALBW›OOS/OOA›L'sAC'est un des embranchement d'Hyrule Historia :p
Alttp est un remake de LoZ > On enlève LoZ et AoL
OoT est un remake de Alltp > On supprime Alttp et L'sA
On a donc SS > OoT > M'sM > TP > TWW
Oracle et TMC= capcom donc on oublie
Les FS ne sont pas canon, on supprime!
Et, Duplucky, même si je désapprouve qu'il existe une chronologie, je vais tout de même tenter d'en fabriquer une maintenant que j'ai terminé AlBW ;)
"on s'en fout de ce que mets Nintendo dans ses jeux, c'est comme ça et puis c'est tout"
Hey! Je viens de remarquer un truc! OOT est bien le premier! Dans TP, quand on clique sur la tenue verte dans le menu, ça dit:
"La tenue du héros de légende quand il a sauvé Hyrule du grave danger qui le menaçait" Or, SS ne se passe pas à Hyrule! Tout commence bien avec OOT!
Et je repete que l'introduction de TWW c'est OOT et pourtant ce n'est pas sa suite directe. Il faut trouver d'autres raisons je pense
Tu n'adhère pas à la division en plusieurs TimeLine?
et donc où Ganon fout le bordel à Hyrule car Monsieur ne veut pas gentillement mourrir comme tout méchant qui se respect
Au passage cette intro est juste sublime, elle met direct dans l'ambiance *o*
(enfin dans TWW c'est fini pour lui le pauvre il est scellé a jamais^^).
Sinon, nous savons qu'il est devenu Ganon dans ALTTP. (aprés avoir touché quelquechose en rapport avec la Triforce si je me souviens bien, d'aprés ce que j'ai lu et entendu) ALTTP étant donc dans la même ligne du temps que TWW. Ce qui fait que normalement, tout les autres aussi.
Oui c'est vrai. Mais il ne revient pas comme ça dans TP. Je voulais dire définitivement. Enfin, pendant longtemps
(aprés avoir vaincu Ganondorf transformé en Ganon, on le voit maudire Link et sa descendance, sous forme humaine, dans le Saint Royaume)
Le fait de placer FSA juste après TP se discute trés sévèrement pour moi aussi. Mais Ganondorf revient quand même après TP.
Oui, ST se passe dans un Hyrule différent MAIS il s'agit du même pays, du même continent, c'est juste que c'est des siècles après.
Dans ALTTP, Hyrule est engloutie?!
Je parlais bien de la durée, enfermé 2 fois? Quand, ou,comment? Je ne pense pas que ce soit irréversible dans OOT. Si on joue dans l'ordre chronologique (qui n'est pas encore établi), quand on est a ALTTP, on peut le croire, jusqu'a ce qu'on soit a TWW.
ALTTP›ALBW›OOS/OOA›L´sA›FSA
C'est ce qui était proposé, mais dans la même timeline que les autres.
il me semble avoir lu (ici je crois) que dans le manuel il est dit que c'est le Link de ALTTPJe confirme, j'ai le dit manuel sous la main, le topo du jeu c'est le peuple d'Hyrule de nouveau en paix qui à peur des cendre de Ganon (vaincu dans Alttp)
Pas vraiment d'accord, la carte de TWW est déjà très grande et dans cette carte on a les vestiges du château d'Hyrule, de l'île de Jabu-jabu, de la forêt Kokiri. Or l'Hyrule de ST est très très très loin du continent engloutie de TWW. PH se déroule déjà dans un pays très loin, or ce n'est pas Hyrule.
Vu la distance ça me parait improbable que ce soit le même continent que l'Hyrule de base (sinon le continent de ST serait aussi sous l'eau). Pour moi c'est bien un nouveau continent avec ses propres démons. Sinon le continent de l'Hyrule initiale était foutrement grand ^^.
Pas trop compris la question, tu parle d'un autre Hyrule que celui de ALTTP ?
J'en ai compté un de trop, entre OOT et TP, Ganondorf a été enfermé une seule fois (sauf si on insère ALTTP après OOT/M'sM par exemple) et c'est dans le crépuscule.
Petite inversion pour ma part, dans L's A, il me semble avoir lu (ici je crois) que dans le manuel il est dit que c'est le Link de ALTTP. Et dans les Oracles on insinue pareil. Donc je dirais plutôt :
ALTTP >OOA/OOS > L's A > ALBW (car c'est un Link différent) > FSA.
donc ce n'est pas très différent de la chronologie officiel, mais il faudrait insérer ça dans l'une des deux timeline logique (et celle de M'sM et TP est la seule possible). Après reste à voir s'il faut mettre ça avant ou après TP ou même après TP et FSA et où placer Zelda 1 et II.
Mais un beau jour, l'attention de l'être maléfique se porta sur ce royaume. Et il déroba le pouvoir des Dieux.
Ses forces maléfiques plongèrent la province dans les ténèbres
Mais le moment ou Ganondorf engloutit Hyrule sous les flots, ca pourrais pas simplement se passer juste avant TWW?
Il me semblait que dans ST, l'ancien Hyrule était toujours engloutie, et qu'un nouveau avait été construit par dessus. Il est dit que c'est celui que Link et Tetra était partient construire a la fin de TWW.
Après tout ça j'ai une question: pour vous, qu'est ce que c'est q'une timeline?
Ça parait étrange qu'il se passe d'autre événement en rapport avec Ganon &co en Hyrule sans que ça mentionner et si TP avait eu lieu entre OOT et TWW, ça devrait être cette légende la qui se transmet et non celle qui date de 100 ans...
Ça parait étrange qu'il se passe d'autre événement en rapport avec Ganon &co en Hyrule sans que ça mentionner et si TP avait eu lieu entre OOT et TWW, ça devrait être cette légende la qui se transmet et non celle qui date de 100 ans...
Nous avoins dit un peu avant que les gens n'avaient rien remarqué dans TP.
Pour ceux qui ont joué a ALTTP et a FSA, la menace de Ganon se fait-elle remarqué a HYRULE?
HS: Dans l'image en mode spoil sur la fin d'OOT, j'avais exactement la même tunique, la même épée et le même bouclier quand j'ai fini le jeu!
Contrairement a Link et a Zelda, c'est tout le temps le même Ganondorf qu'on retrouve dans les jeux. Tué, rescusité, scélé, libéré
He is a member of the Gerudo. The Gerudo didn't want him as they finally reached a reputation of being peaceful. They remembered what happened the first time. This game doesn't not contradict Ocarina of Time at all. This is a second Ganondorf, being reincarnated. (He died in Twilight Princess). The Gerudo tried to stop him from Reaching the Desert of Doubt. He obtained the Trident of Power and transformed once again into the Demon King Ganon. (Like he did in Ocarina when he got the Triforce of Power).
He also broke several of their laws trying to reach the Desert of Doubt.
http://www.nintendolife.com/forums/virtual_console/ganons_origin_in_four_swords_adventures_spoiler (http://source)
Jeune fille blanche - Temple des ténèbres- devant l'autel du Miroir :
- Ah! Le Miroir obscur... Quelqu'un a dérobé le Miroir obscure! Ce miroir révèle le côté maléfique des gens pour mieux l'exploiter. Cet objet est source d'un pouvoir aussi étendu que maléfique. Il n'y a rien de bon à en tirer.
Le Link noir! Pourrait-il être ton reflet maléfique, renvoyé par le Miroir obscur ? Voilà qui expliquerait les motifs du vol... Ce serait un désastre! Si nous ne retrouvons pas ce Miroir, les Link noirs vont débarquer à Hyrule.
Le Miroir... Qui l'a dérobé ? Où est-il ?
Zelda - L'orage - Pendant le combat final contre les Links noirs :
- Link! Les Link noirs se régénèrent si on les laisse seuls! Il faut faire quelque chose...
/Zelda prie paralyse le sceau de Vaati emprisonnant au milieu de la pièce le Miroir obscur
/Une fois le combat finis, Le sceau emprisonnant le miroir est levé.
- On a enfin récupéré le Miroir obscur... Le Link noir, celui qui a semé le trouble dans le royaume d'Hyrule... Bientôt, son ombre cessera de planer sur nous. Celui qui a volé le Miroir et créa le Link noir... Celui qui a plongé Hyrule dans les Ténèbres approche! ... ... ...
Et le porquoi Ganondorf et Link doivent toujours s'affronter, il me semble que c'est à cause de la malédiction lancée par L'avatar du Néant, non? D'ailleurs, je réfléchissait, L'avatar du Néant ne serait pas la réincarnation de Ganondorf?
la disscusion ici dure encore car trés peu de personne ici croivent en cette chronologie
la disscusion ici dure encore car trés peu de personne ici croivent en cette chronologie
trés peu de personne ici croivent en cette chronologie
croivent
Citerla disscusion ici dure encore car trés peu de personne ici croivent en cette chronologieCitertrés peu de personne ici croivent en cette chronologieCitercroivent(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstream1.gifsoup.com%2Fview%2F595392%2Flucifer-explodes-castiel-o.gif&hash=6e6498410921837c93b3a242e09d885bd32bf601)
Qu'on appelle Izzy. Vite.
Sinon Ganonpow, pour moi Demise en mourant annonce que c'est sa "haine" qui renaîtra. Ganondorf est pour moi un être à part mais ils possèdent en eux la haine de Demise qui s'incarne. C'est plus une puissance supérieur qu'un être en particulier. Une sorte de corruption
Sinon je sens que tout votre travail sur la Chrono va devoir être en partie refaite à la fin 2015 :p
Je crois bien qu'il fait donc son apparition dans tous les jeux,sauf PHIl n'est pas dans OOA et OOS (sauf dans la "vrai fin"), L's A, M'sM, TMC, ST (jusqu'à preuve du contraire Mallard n'est pas Ganondorf), et SS (un lien n'est pas une apparition) ça fait quand même un paquet de jeu sans l'apparition de Ganondorf :p
Pour moi,il y a bien un lien entre l'avatar du néant et Ganondorf.
Le soucis, c'est que plusieurs d'entre-vous allez justement trouver le petit quelque chose qui ferait qu'elles ne seront pas logiques,
La chronologie en une seule ligne du temps (y'en a un qui va être bien content ;D)
Cependant, il y'a certains points qui me fâchent: ST se déroule beacoup plus que 50 ans après PH. Un ou plusieurs siécles, je dirait.Je ne connais pas l'espérance de vie qu'il y a dans cet univers et à cet époque (je dirais 60 à 70 ans pour un hylien ordinaire, on va supposer ça) mais dans ST Zelda dit que Tetra est son arrière grand-mère, et qu'elle a passé du temps avec elle, donc elle et ses descendantes ont eu des enfants jeunes, on peut donc supposer que : Tetra ~15 ans -> enfant à 20~30 ans -> qui a un enfant à 20~30 ans -> qui a un enfant à 20~30 -> Zelda, ~12 ans, ce qui nous fait environ 80~90 ans, un siècle grand max, en sachant que Le sage de la Tour des dieux était vivante à l'arrivée de Tetra ça doit faire max 85 ans, bon c'est pas une hylienne vous allez me dire mais bon faut bien se référencer des fois... Donc de là à mettre autant de temps entre les deux :/
Pour Minish Cap, Ganonpow, tu peux lire ma chronologie en plusieurs lignes du temps où je l'ai bien mis plus en avant. Cependant, le fait que la Triforce n'existe pas et que se soit les Minishs qui offrirent au héros la Lumière d'Or (dit dans l'intro du jeu), plus encore des noms totalement différents dans le royaume me fait penser qu'il peut très bien se placer vers la fin.
Bah, ya toujours des gens qui vivent longtemps, et qui sont centenaire v.vSans compter qu'il y a plein d'inconnues, ce ne sont pas des humains, hein qu'on soit bien d'accords, c'est des hyliens, on ne connaît pas leur espérance de vie, on a jamais mentionné dans un jeu l'âge d'autres persos que Link, ou Zelda, généralement jeunes, et ce n'est pas le Moyen-Âge encore une fois, c'est une autre époque d'un autre monde, ils ont des médecins, comme vu dans TP, et qui ont ma fois l'air de bien se débrouiller sur les hyliens étant donné que (C'est peut-être pour pas donner une vision sombre du monde, mais je le vois comme ça) on a jamais entendu parler (ou très rarement) de morts à cause de maladies dans les Zeldas, même si on peut très fortement supposer qu'il ont une espérance de vie légèrement inférieure à la notre.
Désolé mais là, je vais être un peut sur les gongs.Je m'excuse, j'étais pas au courant qu'elle avait déjà été citée :/ (En même temps j'allais pas me taper 62 pages de réponses pour le savoir...)
Vous commencez tous à nous taper sur le système nerveux de votre chronologie officielle.
On le sait qu'elle existe, pas besoin d'en rajouter sur toutes les pages de ce sujet !!!
Ici, c'est un sujet où nous pouvons communiquer sur notre imagination pour en construire une autre qui a tout aussi bien un sens que la dite "officielle" a. De plus, elle est loin d'être parfaite, comme toutes celles qui sont inventées dans la plus pure logique qui soit. Même la mienne n'est pas 100% parfaite et je le dis.
Je vais répéter une nouvelles fois (sa saoule) : La chronologie dans Zelda N'EXISTE PAS. Même les développeurs d'Hyrule Historia le disent
(je remercie Bilberry, page 51, réponse 763 et Duplucky, page 52, réponse 767 qui l'annoncent)
Et comme dit si bien Duplucky, ici, vous pouvez créer votre propre chronologie, à condition qu'elle ait une bonne logique par apport aux jeux déjà sortis ;)
Et pour ceux qui croient dure comme fer sur celle dite "officielle", gardez le silence s'il vous plait. On a déjà assez de pages comme ça.
13) A Link Between Worlds. Link 8éme du nom vivait a Hyrule III. Yuga, un criminel, tente de fusionner avec Ganon, dont l'esprit nage dans le néant (il en est aussi l'avatar alors...) Rappelons aussi que la Triforce est toujours divisée en 3. Yuga va réussir son plan, et va fusionner avec le démon. Link 8éme va l'affronter, et va le tuer. La Triforce de la Force est ensuite perdue. Link et Zelda, comme leurs ancêtres de TP jadis, abandonnent leur Triforce pour qu'elle soit compléte.
Absolument pas.Je vois que tu as bien compris que HW n'était pas un épisode canonique de la série mais est-ce une raison pour répondre en deux mots et aussi froidement à Ganonpow.....(oui je suis pas modo mais bon...).
Je n'ai pas parlé froidement, et je m'excuse si certains l'ont mal pris ^^'Disons que j'en ai eu l'impression :^^':.
soit après Spirit Tracks mais pour ce dernier, Link et Zelda devraient être retournés à Hyrule ^^A la fin de ST, Link et Zelda retournent bien a Hyrule ;D
Imaginons qu'il choisisse guerrier. Il le serait, et ttous ses descendants aussi.
Mais il faudrait peut-être continuer sur la théorie que ça pourrait être après FSA ?
Regarder un let's play : le meilleur moyen de se bousiller l'expérience d'un jeu. v.v
gaellink le mieux c'est d'être patient, tu aura la WiiU un jour ou l'autre, et je suis sur qu'il existe de tas de jeux à ta porté que tu n'as pas fait ;)
Fonzie pour les jeux PS2 tu peux passer par un emulateur, c'est plutôt bien optimisé, et confortable avec une manette!
Le let's play j'ai rien contre ça, je n'en regarde pas, mais ça me fait rire d'entendre des 'oui ce jeu je l'ai fait sur youtube" :R
Pour ne pas être hors-sujet, je propose ma petite théorie que j'avais présentée sur un autre topic, ici.
Termina est bel et bien un monde parallèle et irréel, tel que l'île de Cocolint dans Link's Awakening. Ce monde n'existe pas, c'est juste le fruit de l'imagination de Link. Skull Kid, Taya, Tael existe bien, Skull Kid a bien volé Epona et l'Ocarina du Temps, mais comment expliquez-vous qu'Epona atterrit à Termina en passant bel et bien par l'arbre ? Impossible !
Link meurt quand il tombe de l'arbre du début dans Majora's Mask. Son aventure n'est qu'une ultime quête où il devra non seulement sauver le monde, mais surtout, se sauver lui.
Si l'on ajoute le L de Link à Termina, cela donne Terminal. En autre, le monde de Termina est une ultime épreuve pour que l'âme de Link puisse rejoindre sûrement le paradis, ou même, Hyrule !
Et l'ami véritable dont on parle au début, on fait paraître que c'est Navi de OoT, mais ne serait-ce pas le Link adulte ? Link a été contraint de redevenir enfant, peut-être essaie-il de retrouver ce corps d'adulte ?
Aussi, dans Wind Waker, il est raconté que la Triforce s'est brisée en 8 fragments quand le Héros quitta Hyrule. Link n'a donc pas la Triforce à Termina. Peut-être que sa Triforce est allée se loger, des siècles plus tard, chez le Link de Twilight Princess ?
Ce serait possible, mais tordu quand même, cette façon d'appeler "ami" l'âge adulte qu'il a du quitté. Surtout que juste après on entend le son de Navi.
Si l'on ajoute le L de Link à Termina, cela donne Terminal.
Ce serait possible, mais tordu quand même, cette façon d'appeler "ami" l'âge adulte qu'il a du quitté. Surtout que juste après on entend le son de Navi.
Des archives (que je ne saurait pas vous donner) prouvent que le son qu'on entend vient de Taya. Les sons Navi/Taya sont différents.
Pour comparaison, on peut utiliser ce site : http://noproblo.dayjo.org/ZeldaSounds/ (http://noproblo.dayjo.org/ZeldaSounds/)
Le son qu'on entend dans l'intro de M'sM (qu'on peut entendre ici, à 0:33) (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2PsCgs8rVHE) est exactement le même que celui qu'on peut entendre dans le fichier OOT_Navi_Out (http://noproblo.dayjo.org/ZeldaSounds/OOT/OOT_Navi_Out.wav) sur la page d'OoT, alors que t'auras beau écouter tous les sons de Taya et Tael sur la page de M'sM, y'en a aucun qui est pareil. Les bruits de Taya ils sont plutôt comme ça (http://noproblo.dayjo.org/ZeldaSounds/MM/MM_Tatl_Out.wav).
Dans LoZ par exemple, le seul lien avec les autres jeux est Link, Zelda, Ganon et Hyrule (et encore, je sais plus si il est cité :niak:Le sous titre de LoZ c'est Hyrule's Fantasy et dans le manuel Hyrule est aussi cité.
Si l'on prend une seule trame temporelle, on peut obtenir ceci :
The Wind Waker :
[...]
Skyward Sword : Le Roi démon refait son apparition, il est vaincu par le Héros armé de l'épée Locomo renforcée par les flammes divines, qui devient alors Excalibur.
Dans The Wind Waker, l'épée est déjà Excalibur. Donc Skyward Sword se passe forcément avant TWW.
Juste ça à corriger, mais sinon j'aime assez cette chronologie et je la trouve plausible, reste à voir l'avis des autres
Puisqu'alors, d'où vient le Link de BOTW ?
sauf pour le Crépuscule, je dirai qu'on ne peux pas considérer de légende quelque chose dont on a jamais parlé, il n'y a aucune raison qu'on ait parlé du Crépuscule avant HW si TP ne s'est pas déroulé
Et il y a aussi un autre problème : 100ans après TWW, c'est ST. Link et Zelda ne peuvent pas vivre dans 2 corps séparément au même moment.
La destruction d'Hyrule par Ganon peut s'être faite dans un autre Zelda que WW, un Zelda qui ne serait pas encore paru.
La seconde et troisième timeline sont celle ou nous restons dans le futur, ou, ou nous échouons à vaincre Ganon. Et c'est la que je trouve qu'il y a un gros soucis. Dans Oot, nous jouons Link, qui réussi à vaincre Ganon, il n'y a qu'une seul fin, et nous voyons tout ça. Les Dev ne peuvent pas dire qu'il y a deux timeline supplémentaire, comme ça sans plus d'explication, tout simplement car nous ne le voyons pas en jeu, nous ne voyons pas ces Timeline, nous n'avons pas le choix de la fin, la seul fin est Link qui retourne dans le passé.Il n'y a pas de ligne temporelle dans laquelle Link reste dans le futur.
Toujours est-il que la continuité où Link a perdu est considéré comme la continuité fourre-tout, celle où les jeux difficilements casables dans l'histoie ont été mis.
Je dois t'avouer qu'en dehors des Oracles, je n'ai pas joué aux jeux de cette continuité. J'ai bêtement répété une opinion que je lisais souvent.Toujours est-il que la continuité où Link a perdu est considéré comme la continuité fourre-tout, celle où les jeux difficilements casables dans l'histoie ont été mis.
Pour le reste je suis d'accord mais pour cette dernière affirmation, je la suis beaucoup moins.
Si je me souviens bien, dans le générique de fin d'OOT, on ne voit pas Link au ranch LonLon. Sa seule apparition est un flash back de sa rencontre avec Zelda. Si Link n'était pas à cette fête, peut-être était-il déjà parti pour Termina... On peut alors fusionner la timeline du Link adulte et celle du Link enfant, puisqu'il n'est fait aucune mention de ce que Link a fait après OOT dans les autres jeux (à part M'sM).
A la fin d'Ocarina of Time, Link est renvoyé dans le passé, et va donc changer le court de l'Histoire d'Hyrule, ce qui fait que les événements d'OoT futur n'auront pas lieu. Toutefois, le futur que quitte Link existe encore comme un futur alternatif.
_Pour dire ça autrement, la fête dans le Ranch Lon Lon à la fin d'OoT, et les sages qui réapparaissent dans la montagne, ça a lieu dans Hyrule 1.
_Link enfant qui arrive du futur et qui va re-faire connaissance avec Zelda avant de partir à cheval dans les bois perdu, (ce qui démarrera son aventure dans Majora Mask), ça a lieu dans Hyrule 2, dans une autre continuité.
Donc on a bien vu 2 continuités différentes.
Si je me souviens bien, dans le générique de fin d'OOT, on ne voit pas Link au ranch LonLon.La fête du Ranch Lon Lon a lieu à l'époque de Link adulte. Et elle a lieu après que Zelda a renvoyé Link dans le passé. S'il n'est pas à la fête, c'est qu'il a quitté ce temps, tout simplement.
[...]
Si Link n'était pas à cette fête, peut-être était-il déjà parti pour Termina...
Sa seule apparition est un flash back de sa rencontre avec Zelda.Ce n'est pas un flash-back. Déjà parce que la scène s'enchaîne après l'arrivée de Link dans le passé. Ensuite parce que Navi n'apparaît pas dans la rencontre entre Link et Zelda qu'on voit à la fin du jeu.
Le problème de la Timeline de la défaite, c'est que les Zelda qui s'y trouvent sont les plus anciens, avec donc une histoire bien moins développée que les récents. On aurait donc pu les placer un peu n'importe ou, mais il semble effectivement plus logique de faire une Timeline avec Ganon pour seul boss final.
La seconde et troisième timeline sont celle ou nous restons dans le futur, ou, ou nous échouons à vaincre Ganon. Et c'est la que je trouve qu'il y a un gros soucis. Dans Oot, nous jouons Link, qui réussi à vaincre Ganon, il n'y a qu'une seul fin, et nous voyons tout ça. Les Dev ne peuvent pas dire qu'il y a deux timeline supplémentaire, comme ça sans plus d'explication, tout simplement car nous ne le voyons pas en jeu, nous ne voyons pas ces Timeline, nous n'avons pas le choix de la fin, la seul fin est Link qui retourne dans le passé.Il n'y a pas de ligne temporelle dans laquelle Link reste dans le futur.
A la fin d'Ocarina of Time, Link est renvoyé dans le passé, et va donc changer le court de l'Histoire d'Hyrule, ce qui fait que les événements d'OoT futur n'auront pas lieu. Toutefois, le futur que quitte Link existe encore comme un futur alternatif.
_Pour dire ça autrement, la fête dans le Ranch Lon Lon à la fin d'OoT, et les sages qui réapparaissent dans la montagne, ça a lieu dans Hyrule 1.
_Link enfant qui arrive du futur et qui va re-faire connaissance avec Zelda avant de partir à cheval dans les bois perdu, (ce qui démarrera son aventure dans Majora Mask), ça a lieu dans Hyrule 2, dans une autre continuité.
Ganondorf fait son retour plusieurs siècle plus tard, à l'époque de Wind Waker. Si le Link d'OoT était resté dans cette continuité, il serait mort de vieillesse bien avant le retour de Ganondorf. Donc qu'il reste ou qu'il reparte dans le passé n'aurait pas changé grand-chose.La seconde et troisième timeline sont celle ou nous restons dans le futur, ou, ou nous échouons à vaincre Ganon. Et c'est la que je trouve qu'il y a un gros soucis. Dans Oot, nous jouons Link, qui réussi à vaincre Ganon, il n'y a qu'une seul fin, et nous voyons tout ça. Les Dev ne peuvent pas dire qu'il y a deux timeline supplémentaire, comme ça sans plus d'explication, tout simplement car nous ne le voyons pas en jeu, nous ne voyons pas ces Timeline, nous n'avons pas le choix de la fin, la seul fin est Link qui retourne dans le passé.Il n'y a pas de ligne temporelle dans laquelle Link reste dans le futur.
A la fin d'Ocarina of Time, Link est renvoyé dans le passé, et va donc changer le court de l'Histoire d'Hyrule, ce qui fait que les événements d'OoT futur n'auront pas lieu. Toutefois, le futur que quitte Link existe encore comme un futur alternatif.
_Pour dire ça autrement, la fête dans le Ranch Lon Lon à la fin d'OoT, et les sages qui réapparaissent dans la montagne, ça a lieu dans Hyrule 1.
_Link enfant qui arrive du futur et qui va re-faire connaissance avec Zelda avant de partir à cheval dans les bois perdu, (ce qui démarrera son aventure dans Majora Mask), ça a lieu dans Hyrule 2, dans une autre continuité.
Donc si je comprends bien, Zelda renvoi Link dans le passé sachant que le scellement de Ganondorf dans ce futur sera effacer et que donc dans ce futur il sera libre comme l'air?
Merci pour vos avis.
D'après Zelda Wiki, il s'agirait d'un nouveau Ganondorf dans FSA.
Ganondorf fait son retour plusieurs siècle plus tard, à l'époque de Wind Waker. Si le Link d'OoT était resté dans cette continuité, il serait mort de vieillesse bien avant le retour de Ganondorf. Donc qu'il reste ou qu'il reparte dans le passé n'aurait pas changé grand-chose.La seconde et troisième timeline sont celle ou nous restons dans le futur, ou, ou nous échouons à vaincre Ganon. Et c'est la que je trouve qu'il y a un gros soucis. Dans Oot, nous jouons Link, qui réussi à vaincre Ganon, il n'y a qu'une seul fin, et nous voyons tout ça. Les Dev ne peuvent pas dire qu'il y a deux timeline supplémentaire, comme ça sans plus d'explication, tout simplement car nous ne le voyons pas en jeu, nous ne voyons pas ces Timeline, nous n'avons pas le choix de la fin, la seul fin est Link qui retourne dans le passé.Il n'y a pas de ligne temporelle dans laquelle Link reste dans le futur.
A la fin d'Ocarina of Time, Link est renvoyé dans le passé, et va donc changer le court de l'Histoire d'Hyrule, ce qui fait que les événements d'OoT futur n'auront pas lieu. Toutefois, le futur que quitte Link existe encore comme un futur alternatif.
_Pour dire ça autrement, la fête dans le Ranch Lon Lon à la fin d'OoT, et les sages qui réapparaissent dans la montagne, ça a lieu dans Hyrule 1.
_Link enfant qui arrive du futur et qui va re-faire connaissance avec Zelda avant de partir à cheval dans les bois perdu, (ce qui démarrera son aventure dans Majora Mask), ça a lieu dans Hyrule 2, dans une autre continuité.
Donc si je comprends bien, Zelda renvoi Link dans le passé sachant que le scellement de Ganondorf dans ce futur sera effacer et que donc dans ce futur il sera libre comme l'air?
Je doute fortement que BotW se passe avant ALttP
De plus, tous les épisodes après TWW, il ne serait (pour le moment) pas logique d'y trouver Ganon (FSA, oracles et les 2 premiers) car l'histoire ne se passent plus dans le même Hyrule, Ganon n'a aucune raison de s'y trouver.
De mémoire également, ganondorf perd la Triforce de la force dans TP, si on suit les allers retours de la Triforce, ça devient casse bonbon et faudrait plein d'épisodes pour expliquer qu'un coup c'est Ganondorf qui la prend en totalité, juste après, il n'a que celle de la force pour que Zelda l'ai en totalité après).
Je doute fortement que BotW se passe avant ALttP
Oui, j'ai bien mis BOTW après ALTTP
Puisque suite à la malédiction de L'Avatar du Néant, Ganon poursuit les âmes de Link et Zelda, peut-etre qu'il le fera peu importe le Royaume ?
Et pour la Triforce, oui c'est bien ça il la perd dans TP puis Zelda récuperera la Triforce entière dans ALTTP quand Ganon meurt
CE n'est pas forcément un problème. Dans la plupart des jeux, Ganon/Ganondorf est exilé dans un autre monde que celui que nous connaissons. Quand il se réincarne, il pourrait donc le faire même si Hyrule n'est plus en Hyrule : la malédiction de l'Avatar suit la famille royale et le Héros...
Les suivants ne se dérouleraient pas dans le même Hyrule
parce-que même un Démon n'est pas éternelPourtant, il me semble que l'Avatar du néant devient de plus en plus fort au cours de 6000 ans que dure SS. Et le Roi démon (de ST) semble lui aussi gagner du pouvoir au fur et à mesure du temps, jusqu'à se libérer. Après, il est vrai que Ganon a dû revenir de nombreuses fois, ce qui a sans doute épuisé ses forces. Mais pour moi, cela reste peu probable.
Les suivants ne se dérouleraient pas dans le même HyruleCE n'est pas forcément un problème. Dans la plupart des jeux, Ganon/Ganondorf est exilé dans un autre monde que celui que nous connaissons.
parce-que même un Démon n'est pas éternel
Pourtant, il me semble que l'Avatar du néant devient de plus en plus fort au cours de 6000 ans que dure SS. Et le Roi démon (de ST) semble lui aussi gagner du pouvoir au fur et à mesure du temps
Pour ma part, je pense que même si les timelines font beaucoup débat, je crois que Nintendo s'en fiche un peu. Hormis quelques suite logique comme TWW --> PH ---> ST ou encore OoT--> MsM, je crois que Nintendo n'a jamais vraiment voulu s'embêter avec les timelines.Oui, c'est à la demande des fans que la chronologie a été créé.
Il me semble que dans une interview, M. Miyamoto avait dit qu'il avait envie d'ajouter du contenu original dans les jeux Zelda, des choses qui lui paraissait sympa, mais qu'à chaque fois on lui rappelait cette histoire de timelines et de cohérence à avoir entre les jeux, rendant son idée inutilisable.Il me semble que Miyamoto était un partisan de "chaque épisode de Zelda est la même légende racontée d'une façon différente" tandis qu'Aonuma était plus un pro-chronologie.
On peut donc supposer que pour tous les jeux sorti avant Skyward Sword il n'y a jamais vraiment eu de volonté des développeurs de créé des liens entre tous les jeux.J'aurais dit que ça a plutôt commencé avec Wind Waker qui, je crois, est le premiers à assumer qu'il y a vraiment eu plusieurs Link, et qui fait autant référence à un autre épisode, OoT.
dans BotW, on croule sous les références aux autres jeuxÇa a été dit en interview, c'est surtout pour "faire Zelda", pas forcément pour nous renseigner sur la chronologie.
Nous avons publié un livre avec la chronologie, et nous avons vraiment reçu des commentaires de lecteurs nous demandant « C’est vraiment comme cela ? Je pense que ceci devrait plutôt être comme cela, ce sont des choses différentes ». Une histoire a toujours une part d’imaginaire laissée à la personne qui écrit le livre, et nous abordons les choses de cette manière. Ce n’est pas comme si nous arrivions avec un jeu et disions « Oh ! C’est là qu’il s’intègre dans la chronologie ». Honnêtement, c’est pour cette raison que ces derniers temps nous avons un peu peur de dire exactement où s’intègrent les choses dans la chronologie, nous aimons généralement laisser ces choses à l'imagination.
C’est une fiction et elle dépend des humeurs de ses créateurs. [...] Or, le scénario de Zelda s’est toujours adapté aux idées de gameplay et non le contraire. [...] Et pour un développeur Nintendo, c’est plutôt une galère que de devoir toujours se référer au passé pour savoir si ça ne créé pas des paradoxes temporels, des contradictions, etc. Parce qu’au fond d’eux-mêmes, ils s’en fichent ! Et tant pis si les Gorons existaient avant Ocarina of Time ou non ! (rires) Ce qu’ils veulent avant tout, c’est que le jeu soit fun. [...] Bref, cette "timeline officielle", ils l’ont publiée pour faire plaisir aux fans mais en interne, je parie qu’ils n’avaient rien de si concret avant.
Aonuma explained things a bit more, stating that Hyrule’s history has changed with time, and even now there are some occasions of canon histories becoming slightly changed. Some detailed parts in the history books have been changed as well. What’s being said here is that even history books used in schools have changed, so why not Hyrule?
En fait, ces questions de timeline, c’est difficile parce que nous on a jamais conçu des Zelda en se disant « tiens, on va mettre ce jeu là, il faut que ça rentre dans telle ou telle époque, etc ». Pour nous, c’est pas ça qui passe en premier. Effectivement, après, une fois que le jeu est sorti et qu’on a pu élaborer notre histoire, on peut se dire « ah oui, on peut le rentrer à cet endroit » mais ça ce n'est pas important pour nous. Surtout que si on essayait de suivre la timeline, à chaque nouveau jeu, il pourrait y avoir des contradictions. Si on peut mettre un jeu dans la timeline, c’est très bien, mais pour Breath of the Wild, on a pas vraiment décidé ou ça se situe pour le moment.
The kingdom of Hyrule has a long and storied past, where the events of one era may just be ancient myths in another. Since olden times, the land has repeatedly undergone periods of prosperity and decline, so much so that it is unknown whether the legends passed down are actually true, or simply fairy tales
The Full History of Hyrule,” arranges the series in chronological order so it’s easier to understand, but from the very beginning, Zelda games have been developed with the top priority of focusing on the game mechanics rather than the story.
Essaye néanmoins d'aérer un peu quand tu écris, cela rendra le tout plus digeste et lisible aux gens. Surtout si tu veux débattre. Là, je t'avoue que ton pavé fait un peu peur, et n'est pas facile à lire :niak:
Ce tweet (https://twitter.com/oscarlemaire/status/1026579991667134470) d'Oscar Lemaire (l'auteur du très bon bouquin "L'histoire de Zelda") m'a fait sourire et penser à vous :hihi: