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Zelda => Théories sur Zelda => Discussion démarrée par: Lux le samedi 20 janvier 2007, 01:18:23

Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le samedi 20 janvier 2007, 01:18:23
Il est temps je crois de faire le point sur le sujet le plus disputé de l'univers Zelda:

La Chronologie


Après la sortie de TP faut'il remettre des théories en question?, faut'il en confirmer certaines? c'est ce que nous allons établir ici!

Beaucoup partent du principe que Ocarina Of Time est la base de tout, mais ça encore une fois faudrait 'il le remmettre en question?
Il est vrai que dans OOT il n'y a pas beaucoup d'allusion à d'ancienne légende a part bien sur celle des trois déesse créatrices Farore Daim et Nayru.

Alors on va commencer par le début:


Zelda c'est avant tout une légende Japonaise,
au pire il doit surement y avoir des infos sur les sites jap.

Est ce que Zelda la série serait en fait le développement de cette légende en plusieurs épisode tous diffusés dans le désordre?

Est ce que Zelda la légende serait en fait un prétexte pour sortir des jeux vidéos n'ayant au final aucun rapport entre eux? (et que des cons se cassent la tête à en trouver ^^)

Je voudrais votre avis la dessus, faites un roman si vous voulez  xD

Ensuite on pourra commencer à établir des liens entre les jeux.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Iorek le samedi 20 janvier 2007, 06:10:49
Ce topic tombe bien car justement j'était en train d'ecrire ma Théorie sur cette Chronologie. Pour faire simple, je ne crois pas que OoT soit tout a fait à la base de la série, seulement celui-ci raconterais plutot les débuts de Ganon. Il serait un peu long d'expliquer ma théorie maintenant, mais dès que j'aurai fini de l'écrire, je vous en ferai part ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Flinx le samedi 20 janvier 2007, 10:38:46
On retrouve des similitude entre les jeux, comme les Oracles (Din, Farore et Nayru) qui sont descendues sur Terre pour créer la vie (on les voit dans OOT, OOS et OOA).

Je trouve que toutes ces similitudes prouvent que les jeux sont liés.

Ne trouvons-nous pas dans TWW, d'ailleurs, la légende que nous avons nous-mêmes écrit dans OOT ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Wanda le samedi 20 janvier 2007, 14:42:42
Personnelement je pense que OOT est le début de la chronologie des Zelda  (sauf les Zeldas Nes les Oracles FS et MC qui sont hs ) il explique des "tradition" comme la création de la Triforce pourquoi Link porte une tunique verte d'ou vien Ganondorf pourquoi la Triforce a été séparer pourquoi Ganondorf est sur la Terre d'Or , qui sont les ancetres des 7 jeunes filles il est enfaite plus proche d'ALTTP , Majora's Mask est sa suite direct donc il n'y a pas de Mystere ont sait que Link n'a pas arreter de sauvé la terre apres OOT donc il ne se reposera pas . apres c'est beaucoup plus dur , ont pourrait placer ALTTP apres OOT Link revient a Hyrule il vit tranquil chez lui et Zelda l'appelle par télépathie ( quoique ? Ganon ne se souviendrait pas de Link ? ) Link terrasse Ganon grace au 7 nouveau sages Ganon reste dans le monde des ténébres Link comme a sont habitude va visiter d'autres contrées et fait naufrage dans la mer ... ont connaitr la suite c'est LA Mais je pense que ces deux jeu ne se placent pas dans la chronologie donc a oublier . plusieurs siecles passent et le monde d'Hyrule oublie peu a peu la religion de la Triforce de nouvelles découverte apparaissent comme la cité dans le Ciel la légende du Miroir des Ombres ... c'est TP Ganon revient du monde du crépuscule ancient Saint Royaume il s'appui sur Xanto, Link le terrasse et s'en va ? où ont le saura peut etre jamais . les siecle defilent Ganon prépare son retour il tue un descendant du Héro ( ou il l'envoi dans une autre dimension ou époque ? ) il revient et cette fois si personne ne peut s'opposer a lui , SM le Roi d'Hyrule demande au Déesses de detruire Ganon Hyrule sera englouti quelques survivant réussisent avec l'aides des Dieux a gagner les hauteurs les siecles passent . Ganon revient avec un nouvel allié : le roi cuirasse , il pense en avoir fini avec les ancetres du héro alors il recherche les descendant des Ancien Hyliens , les gens au oreilles pointues c'est Wind Waker ensuite ont apprendra comment le Nouveau royaume va etre crée en sachant que sa ne sera pas Hyrule donc voila ma théorie mais je pense l'éditer pour la corriger car il y a beacoup de faute .

_ Ocarina Of Time , la légende de la Triforce , les 7 Sages le Saint Royaume pourquoi la Triforce a été séparer ...
_ Majora's Mask , la suite d'OOT la preuve qu'il existe d'autres terres que Hyrule ...
-Les Siecles Passent
_ A Link To The Past , Le retour de Ganon la Découverte du monde des Ténébres les descendantes des 7 Sages ... mais c'est assez subjectif .
_ Link Awakening les aventures de Link en dehor du royaume d'Hyrule...
-Les Siecles Passent
_Twilight Princess , Ganon veut sortir du Royaume des ténébres il s'allie a Xanto de nouveau monde sont découverts ( Celestia les Pics Blancs le Miroir des Ombres ... )
-Les Siecles Passent
-Retour de Ganon Fin de l'Ancien Monde Montée des Eau la lignée du héro disparait .
-Les Siecles Passent
_Wind Waker , Les Hyliens disparaissent les anciennes légendes sont oubliées Retour de la Triforce du Courage et de la Sagesse Retour de la Lignée Royale et du Héros
-Link et Tetra(Zelda) Cherche un endroit pour reconstruire un Nouveau Royaume peut etre dans PH .
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Mentalink le samedi 20 janvier 2007, 16:09:14
Chronologie Zelda

Ocarina of time :

Ganondorf décide de s’emparer de la Triforce mais il ne put prendre que la Force de la Force car il se révéla qu’il descendait de Din.  Plus tard Link tua Ganondorf mais Din pris possession du corps de Ganondorf qui se retrouva changer en Ganon. Link tua quand même Ganon.

Majora’s Mask :

Link fatigué des combat qu’il a mené décide de retrouver une amie.. Majora le masque maléfique l’attaque.. Il triomphe une fois de plus sur ces ennemis.

A link to the past :

Les siècles ont passés et Ganon s’est réveillé.. Les descendant des sept sages furent envoyé dans les ténèbres mais Link descendant de l’ancien le nouveau héros triompha sur Ganon..

Link’s Awakening :

Link en quête de nouvelles aventures se prend un éclair sur la gueule .. xD et rêve d’une aventure..

Oracle of Series :

Les oracles Nayru et Din ont besoin d’aide sur les terres de Labrynna et Holodrum.. Bien sur le nouveau Link va s’en charger !

Four sword :

Sorti tout droit des ténèbres Vaati le mage du vent sème la pagaille.. Link nouveau héros se scinde en quatre Link pour vaincre Vaati.

Four sword Adventures :

Vaati revient pour semer la pagaille mais Link une fois de plus scinder en quatre (nouveau héros) tue Vaati mais les montres surgissent encore.. Ganon s’était réveillé et Link le terrassa une fois de plus. Ganon fut placé dans l’épée de quatre.

The minish cap :

Vaati revient encore mais cette fois ci réincarné en humain. Il brisa l’épée de quatre ce qui libéra Ganon….. Link (nouveau héros) tua Vaati, toujours scindé en quatre.

Twilight Princess :

Ganon ayant repris toute ces forces grâce à Xanto maître du crépuscule, caché dans un coin retourna sous statu de Ganondorf … Link (nouveau héros) tua Xanto et Ganondorf…

The wind waker :

Ganondorf ayant repris toutes ces force et ayant un contrôle de soi maximum peut se transformer en Ganon à souhait. Link (nouveau héros) retira Excalibur et brisa la Force de la Force placé sur la tête de Ganondorf…

The legend of Zelda :

La force brisé il ne put que se tranformer en Ganon et le nouveau Link dans une ultime bataille triompha .. (c'est-y pas beau.. :') )

Adventure of Link : L'incarnation des ténèbre : Le Link noir se combatta contre Link pour la bataille du bien contre le mal... Le bien reparti vainqueur..


A suivre..



Ce texte a été écrit par moi...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Iorek le samedi 20 janvier 2007, 17:02:59
Bon, voilà finalement ma Chronologie, elle est très longue et contient des spoilers je vais donc la mettre en balise spoil pour éviter que la page s'agrandisse pour rien, et que ceux qui n'ont pas fini TP s'abstiennent de la consulter.

(Cliquez pour afficher/cacher)


pour ceux qui voudrait l'avoir en document word, envoyer un PM, il me fera un plaisir de vous la faire parvenir. Même chose pour ceux qui voudrait éclaircir certains points.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Dracofan le samedi 20 janvier 2007, 18:37:54
Voila ma chronologie, que je tiens d'un ancien membre, et que je trouve particulièrement bonne! Surtout celle de Iorek, très fondée.

TMC: Très anciennement, les minish parsemaient Hyrule. L'épée de quatre fut crée, et surtout Vaati se transforma et devient le sorcier tel qu'on le connait. Voila quand commence la légende.

FS: l'épée de quatre repose désormais en paix, reconstruite. Mais Vaati surgit a nouveau, en forme "sorcier" et non minish.

FSA: re l'épée de quatre, avec un nouveau coups de Vaati, première apparition de Ganondorf prince du mal.

OOT: longtemps après, un gerudo arriva au chateau d'Hyrule et s'empara du pouvoir. Un hylien, élu du temps, sauva le royaume contre le terrible Ganondorf qui n'était autre que l'incarnation de Ganon (euh c'est plus l'inverse^^'). La légende du héros du temps est née.

MM: Rien à expliquer, c'est la suite directe d'OOT, aec un Link jeune.

OOA/OOS: la suite de la quête du jeune héros, maintenant adolescent. On retrouve des personnages tels que Impa, et Link a son symbole de la Triforce.

TP: quelques décennies plus tard, réapparition de Ganondorf, et manifestation du monde des ténébres, prison du monde de la lumière.

TWW: Très longtemps plus tard, le monde d'Hyrule a été englouti par les flots. Ganondorf revient, mais est à nouveau anéanti par un jeune garçon, un nouveau héros du temps.

LA: A la fin de TWW, Link part on le présume en bateau. LA correspondrait donc à la suite, car le début commence alors que notre héros fait un naufrage en bateau.

ALTTP: Longtemps plus tard. Link et Zelda ont pu reformer un royaume d'Hyrule. Le héros n'est plus le héros du temps, car c'est un descendant (noté que Link dans ALTTP a un oncle). Cette fois, Ganondorf battu, Ganon s'impose, avec son compagnon Agamin.

LOZ: la triforce ayant été sauvé, Link doit alors combattre à nouveau Ganon et récupéré ses morceaux de Triforce dispercés dans le royaume.

AL: Encore Ganon le retour! Cette fois ci c'est zelda qui se trouve endormie.

Je pense que cette chronologie tient debout, quoique les votres sont pas mal non plus. Qu'en pensez vous?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Nemesis le samedi 20 janvier 2007, 18:48:18
est-ton sur qu'une chronologie existe existe entre les zeldas, personnelement je n'en suis pas sur. je n'ai pas le temps de faire une thèse la dessus pour le moment mais si un jours je trouve le temps et le courage je la fait. :roll:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le samedi 20 janvier 2007, 20:41:29
Oui tu as peut être raison on se casse peut être la tête pour rien.

Sinon en fait, je vous préviens tout de suite il faut tout de suite rejetté touts les jeux avec une légende qui parler de Link.

Le premier Zelda chronologique devrait normalement être la légende de base.
En gros pas question dans celui ci de parler de héros anciens.
Sauf ci (je ne sais pas si dans certain on ne parler de cet héros) il ne compte pas sortir ou n'ont pas sortit de début à la légende.

Il y a un de vous qui a dit que WW c'était les vestiges des terres de OOT,
je suis tout à fait de cet avis là.
Les deux temples serait en fait les relief assez hautsdes endroits d'hyrule OOT (ou peut être celui de TP...) Genre les monatgnes qui pourrait atteindre le niveau de la mer.

Aussi je trouve que la salle du trône de TP est celle qu'on voit dans WW se ressemble énormement.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: sheikyo le samedi 20 janvier 2007, 20:49:09
j'ai pas tout a fait pofiner mon raisonnement sur ce sujet ,mais au risque de casser certains je suis sur a 99% d'avoir lu sur plusieurs sites il y a quelques temps une confirmation de miyamoto comme oot étant le premier de tous les opus  :/  :/
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Dracofan le samedi 20 janvier 2007, 20:50:58
Je trouve dangereux de se basé sur la carte. Car dans chaque zelda, il est bien qeustion d'Hyrule mais pas du même monde. Il faut plutot compté des centaines d'annéeés après entre les épisodes poru que le monde évolue. Si on ne se base pas sur la carte, ça marche.

Le domaine zora a bien bougé de OOT à TP et le désert aussi. Et ces deux cartes sont les plus similaires!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Muruho le samedi 20 janvier 2007, 20:56:39
Iorek : ta théorie ( celle que j'approuve le plus) ressemble beaucoup a celle proposée dans la derniere des 7 videos relatant tous les zelda ...

mais au moins ca fait une traduction ^^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Spyro le samedi 20 janvier 2007, 21:02:06
Mais comment pouvez vous faire de Chronologie alors que chaque Zelda a un Link descendant d'un autre sans autre précision! Il est vrai que OOT et M'sM se suive bien, mais quand même! Moi je pense que The legend of Zelda est une histoire auquel chaque legend est raconté différemment par les habitants d'Hyrule. A vous de juger  :yeah:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: L'oreiller le samedi 20 janvier 2007, 21:23:10
Citation de: "sheikyo"
j'ai pas tout a fait pofiner mon raisonnement sur ce sujet ,mais au risque de casser certains je suis sur a 99% d'avoir lu sur plusieurs sites il y a quelques temps une confirmation de miyamoto comme oot étant le premier de tous les opus  :/  :/

Hum, Miyamoto a déclaré ça à la sortie de OoT mais depuis Aonomura a annoncé que TMC se deroulait avant.  :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le samedi 20 janvier 2007, 21:44:57
Le problème c'est que dans TMC il est déjà question de légende et en plus il y a comme TP un temple dans le ciel.
Enfin ça fait longtemps que j'ai pas joué à TMC...
TP je pense qu'il se passe pour l'instant après OOT...
Mais la phrase pronnoncé par le loup doré (enfin... Ou alors cétait un signe d'affection mais il a comme même sortit que Link était son fils quoi  ._. )
J'avais envisagé le fait que le Link d'OOT soit le desendant d'un des Link des autres jeux.

Peut être êtes vous très lucide mais moi j'arrive déjà à des confusions  xD
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Iorek le samedi 20 janvier 2007, 21:55:07
Ouais en fait, j'avais deja une bonne idée de ma théorie quand gametrailer à publier la sienne, quand je l'ai vu, certain éléments flou se sont clarifiés dans ma tête, mais il y a aussi certains éléments sur lesquels je ne suis pas d'accord. Je base beaucoup de mes affirmations sur des avis que j'ai vu, seulement je les argumente de façon plus poussée^^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le lundi 22 janvier 2007, 11:15:58
Je pense que seuls Oot, MM et WW ont été créés volontairement dans un ordre chronologique précis. Pour les autres jeux, même si l'on trouve une chronologie qui tienne la route, ce sera toujours purement subjectif et il y aura toujours des points qui ne colleront pas avec le reste. Si Link's Awakening est la suite de WW, alors où sont passés les pirates? Je pense que WW est le dernier épisode sur le plan chronologique car c'est dans cet opus que la technologie est la plus avancée (appareil photo, longue-vue, poste de Tingle). Vous mettez Minish Cap en premier, pourquoi pas mais alors qu' est-ce que vous faites de Tingle ? Il apparait dans TMC et dans WW avec ces frères. D'après vos théories, Tingle serait alors immortel.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: yvafi59 le jeudi 25 janvier 2007, 08:54:49
impossible que oot ne soit pas le départ de beaucoup d'autres jeu
je pense bien sur a tww dans lequel on retrouve Ganon qui parle de la vallée Gerudo "le vent de la vallée était mortel" deplus, dans mm on retrouve aussi Skull Kid qui était aussi dans les bois perduis de oot :arrow: oot esl la base de beaucoup d'autres zelda

fini xD et longue vie a Zelda et ô senseï MIYAMOTO Shigeru xD  xD
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: sheikyo le jeudi 25 janvier 2007, 09:19:18
Citer
Si Link's Awakening est la suite de WW, alors où sont passés les pirates? Je pense que WW est le dernier épisode sur le plan chronologique car c'est dans cet opus que la technologie est la plus avancée (appareil photo, longue-vue, poste de Tingle).


en meme temps il y a un appareil photo dans MM qu'il n'y a pas dans TP. ;)
je pense pas vraikment que le facteur technologique rentre en compte dans la chronologie.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le jeudi 25 janvier 2007, 11:23:18
Citation de: "sheikyo"
en meme temps il y a un appareil photo dans MM qu'il n'y a pas dans TP. ;)
je pense pas vraikment que le facteur technologique rentre en compte dans la chronologie.


D' accord mais Termina étant un autre monde qu' Hyrule, sa technologie peut très bien être plus avancée que celle d' Hyrule. Dans WW, c'est la première fois qu'un appareil-photo apparait à Hyrule.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Phénilink le jeudi 25 janvier 2007, 12:46:58
Ma chronologie:

Ocarina of Time

Majora's Mask

A Link to the Past

Link's Awakening

Legend of Zelda

Adventure of Link

The Wind Waker

Phantom Hourglass

The Minish Cap

Four Swords

Four Swords Adventures

J'éditerai plus tard.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Iorek le jeudi 25 janvier 2007, 13:12:55
Il ne faut pas un Téléphone, qu'il n'y a nul part ailleurs. L'appareil photo y est aussi présent. Je crois aussi que le facteur technologique n'est pas a prendre en compte, ni le prsence ou l'Absence de certain personnages, puisque le facteur année de sortie entre en compte ici aussi...certains jeux sorties avant ne peuvent contenir de personnages inventées après leur sortie, on ne peut donc réèllement se fier qu'à l'histoire et au contexte de Link au début du jeu.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le jeudi 25 janvier 2007, 13:27:57
Citation de: "Iorek"
Il ne faut pas un Téléphone, qu'il n'y a nul part ailleurs. L'appareil photo y est aussi présent. Je crois aussi que le facteur technologique n'est pas a prendre en compte, ni le prsence ou l'Absence de certain personnages, puisque le facteur année de sortie entre en compte ici aussi...certains jeux sorties avant ne peuvent contenir de personnages inventées après leur sortie, on ne peut donc réèllement se fier qu'à l'histoire et au contexte de Link au début du jeu.


Effectivement pour les personnages je suis d'accord, mais le problème c'est que le monde de ALttP ressemble beaucoup à celui de OoT et comme les Zoras sont sensé avoir évolués en Piafs dans WW comment se fait-il qu'il y ait des Zoras dans ALttP ? Une régression évolutive est peu probable. Peut-être que des Zoras ont survécus me diras-tu, mais là encore c'est pas logique car les Zoras sont des créatures d'eau douce à mon avis. Qui nous dit que à la fin de WW Link et Zelda ne vont pas créer un nouveau monde qu' ils nomment Termina, et que M'sM est le futur de tout ça ? Dans WW, Ganondorf meure définitivement selon moi et Hyrule est englouti à jamais, je ne pense pas que le niveau de la mer baissera un jour car c'est une sorte de seau magique établi par le voeux qu' a formulé le roi en touchant la Triforce à la fin. Le livre de Mudora permet de traduire l'Hylien ancien, or dans WW (au moins) les pancartes sont écrites en Hylien et Link peut les lire mais il ne comprend pas la langue de Valoo ou de Jabu. Ceci pourrait vouloir dire qu'il y a deux langues: l' Hylien Ancien et l' Hylien moderne. Pourtant, je suis assez d'accord avec le reste de ta chronologie.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le jeudi 25 janvier 2007, 18:46:17
Les Zoras vivent dans l'ocean aussi je crois, comme dans M'sM.


C'est vrai que M'sM pourrait être la suite de OOT car Link se rappelle de Zelda pour apprendre le chant du temps etc.
Mais Nintendo se serait alors contredit car Zelda reprend l'ocarina du temps et renvoie Link dans son époque dans OOT.
Il redevient alors un Link sans aventure particulière.

Et dans ALTTP on parle bien d'un sang des chevaliers ou des héros d'hyrule je sais plus quoi là...
C'est peut être un Link de descendance qui apparait à cahque fois dans es épisodes.

Aussi une dernière question, Dans WW, au début c'est la légende de OOT ou de TP qui est contée?
Moi je dirais TP car il y a beacoup d'allusion au crépuscule.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le jeudi 25 janvier 2007, 19:58:16
Citation de: "Lux"
Les Zoras vivent dans l'ocean aussi je crois, comme dans M'sM.
C'est vrai que M'sM pourrait être la suite de OOT car Link se rappelle de Zelda pour apprendre le chant du temps etc.
Mais Nintendo se serait alors contredit car Zelda reprend l'ocarina du temps et renvoie Link dans son époque dans OOT.
Il redevient alors un Link sans aventure particulière.


C'est clair que M'sM est la suite de OoT de toute façon mais on ne sait pas si Link voyage aussi dans le temps en suivant Skull Kid dans le passage. Il se peut qu'il soit progeté loin dans l'avenir pour sauver le monde que Link et Zelda auraient créé après WW. Lorsqu'il revient, il retrouverait son époque, juste après OoT. Il y a de fortes chances que le Link de TP soit un descendant de OoT car il possède le symbole de la Triforce sans rien faire, tandis que dans WW ce symbole apparait uniquement après que Link ait récupéré tous les fragments de la Triforce et soit considéré par les Dieux comme le Héros du vent. Donc le Link de WW n'est pas un descendant des autres.

Citation de: "Lux"
Et dans ALTTP on parle bien d'un sang des chevaliers ou des héros d'hyrule je sais plus quoi là...
C'est peut être un Link de descendance qui apparait à cahque fois dans es épisodes.


Aussi une dernière question, Dans WW, au début c'est la légende de OOT ou de TP qui est contée?
Moi je dirais TP car il y a beacoup d'allusion au crépuscule.[/quote]

Si tu sais plus quoi, on est bien avancé... ;)
Dans WW, ils parlent de la légende d'OoT car ils mentionnent clairement le Héros du Temps. Je ne vois pas vraiment où on pourrait trouver TP dans cette légende. Il y a surtout des allusions aux ténèbres mais pas au crépuscule.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Iorek le jeudi 25 janvier 2007, 23:22:40
pour le positionnement de ALttP dans ma chronologie, il faut bien suivre les lignes a) et b). Tww est situé dans la ligne a), et tout les opus qui l'y suivent excluent définitivement les Zora, alors que ALttP est situé dans la ligne b), il ne fait donc pas suite à tWW. Et, de toute façon, les Zora présent dans ALttP sont aggressifs, il ne s'agit probablement donc pas de la même race que les Zora d'OoT qui semblent plus civilisés.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Darklink1 le vendredi 26 janvier 2007, 19:33:22
Citation de: "plagueis619"
Dans WW, Ganondorf meure définitivement selon moi et Hyrule est englouti à jamais, je ne pense pas que le niveau de la mer baissera un jour car c'est une sorte de seau magique établi par le voeux qu' a formulé le roi en touchant la Triforce à la fin.


A mon avis, la mort de Ganondorf dans The Wind Waker n'est pas définitive. On pourrait en conclure ça par le fait que le roi d'Hyrule ait formulé le voeux qu'il soit anéanti avec le royaume MAIS, il y a un hic. Ganondorf l'a dit, et le roi l'a répété, seul celui qui TOUCHERA la Triforce verra tous ses voeux s'exaucer. Or, quand on remarque bien, le roi, lorsqu'il prononce ses voeux, ne retire pas une seule fois sa main de la Triforce. Mais, le voeu que Ganondorf soit anéanti, il l'a prononcé après que la Triforce ait commencé à briller, ET, il ne la touchait plus. Ce qui fait que ce voeu n'aurait pas été pris en compte puisque du moment que la Triforce a commencé à briller et à monter aux cieux, les Déesses n'étaient selon moi plus à son écoute. C'est ce détail qui fait que la réapparition de Ganondorf dans une suite de The Wind Waker ne serait pas incohérente.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le vendredi 26 janvier 2007, 20:01:46
Citation de: "Darklink1"
A mon avis, la mort de Ganondorf dans The Wind Waker n'est pas définitive. On pourrait en conclure ça par le fait que le roi d'Hyrule ait formulé le voeux qu'il soit anéanti avec le royaume MAIS, il y a un hic. Ganondorf l'a dit, et le roi l'a répété, seul celui qui TOUCHERA la Triforce verra tous ses voeux s'exaucer. Or, quand on remarque bien, le roi, lorsqu'il prononce ses voeux, ne retire pas une seule fois sa main de la Triforce. Mais, le voeu que Ganondorf soit anéanti, il l'a prononcé après que la Triforce ait commencé à briller, ET, il ne la touchait plus. Ce qui fait que ce voeu n'aurait pas été pris en compte puisque du moment que la Triforce a commencé à briller et à monter aux cieux, les Déesses n'étaient selon moi plus à son écoute. C'est ce détail qui fait que la réapparition de Ganondorf dans une suite de The Wind Waker ne serait pas incohérente.


Son voeu est réalisé puisque Hyrule sombre dans la mer à la fin. Le Roi fait son voeu dans sa tête en touchant la Triforce, et il l'explique ensuite pour qu' on comprenne c'est tout. Si les développeurs futurs veulent faire revenir Ganondorf, ils trouveront toujours un moyen de le faire c'est sûr.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Darklink1 le vendredi 26 janvier 2007, 20:38:27
Je ne sais pas. Je pense plutôt à un voeu loupé car prononcé trop tard qu'à un voeu formulé dans sa tête. Parce que s'il avait pu faire tous ses voeux dans sa tête, pourquoi se serait-il emmerdé à parler à voix haute ?  xD
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Eroyn le vendredi 26 janvier 2007, 21:36:03
Jpense que Ganon, c'est plutôt une sorte de force maléfique immortelle ("une ombre", comme il est souvent mentionné), et qu'il envoie une incarnation de lui sur Hyrule à chaque fois qu'il a assez de force pour le faire... Comme un "Dieu du mal" en opposition permanente avec les Déesses de la Triforce. Selon moi ça serait logique et ça expliquerait son retour incessant au fil des épisodes.

En gros, à chaque fois que Ganon(dorf) réapparaît, les Déesses de la Triforce "sélectionnent" un héros, et puis elles ont peut être une préférence pour les jeunes hommes aux oreilles pointues habillés en vert...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le vendredi 26 janvier 2007, 21:53:39
Citation de: "Eroyn"
Jpense que Ganon, c'est plutôt une sorte de force maléfique immortelle ("une ombre", comme il est souvent mentionné), et qu'il envoie une incarnation de lui sur Hyrule à chaque fois qu'il a assez de force pour le faire... Comme un "Dieu du mal" en opposition permanente avec les Déesses de la Triforce. Selon moi ça serait logique et ça expliquerait son retour incessant au fil des épisodes.

En gros, à chaque fois que Ganon(dorf) réapparaît, les Déesses de la Triforce "sélectionnent" un héros, et puis elles ont peut être une préférence pour les jeunes hommes aux oreilles pointues habillés en vert...


Oui Ganon c'est l'incarnation du Malin comme ils l'appellent souvent par contre j'ai jamais trop compris qui était Ganondorf par rapport à Ganon. Je pense que Ganondorf est l'incarnation humaine de Ganon mais je ne sais pas si il a prit un corps existant (un Gérudo) ou si il a créé ce corps pour venir dans le monde chercher la Triforce, c'est pas très clair dans OoT. Ganon est immortel d'accord mais Ganondorf ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gluck le vendredi 26 janvier 2007, 21:59:01
Myamoto l'a pourtant dit dans je-ne-sais-quelle-interview, que OoT représentait chronologiquement le tout début de la série.
Aussi je pense que c'est de Ganondorf qu'est née l'entitée de Ganon. En utilisant un pouvoir du mal, ce même pouvoir qui transforme Link en Loup.

Il s'est forger son titre de seigneur du Malin seul, il a créé sa propre magie, ce qui le rend presque immortel grâce à sa Triforce en main.

Ce n'est que mon point de vue, hein. ^^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Darklink1 le vendredi 26 janvier 2007, 22:05:45
Citation de: "Gluck"
Myamoto l'a pourtant dit dans je-ne-sais-quelle-interview, que OoT représentait chronologiquement le tout début de la série.
Aussi je pense que c'est de Ganondorf qu'est née l'entitée de Ganon. En utilisant un pouvoir du mal, ce même pouvoir qui transforme Link en Loup.


Ce qui fait que du coup
(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le vendredi 26 janvier 2007, 22:08:25
OK mais dans ALttP il n'y a pas de Ganondorf ! Juste Ganon, alors ??? Pour OoT je pense aussi qu'il s'agit du premier Zelda chronologiquement.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Iorek le dimanche 28 janvier 2007, 19:56:29
Depuis que Miyamoto a affirmé que OoT était le premier opus chonologiquement, de l'Eau a couler sous les ponts, et d'autre jeux sont sortis, il faut annalyser les élément de l'histoire en arrière de la trame principale pour bien percevoir la place qu'occupe chacun des opus. Dans minish cap, il n'est pas question de la création du monde, mais de la création de l'arme pour détruire le mal, l'épée de quatre, plus tard renommée excalibur (probablement) ainsi que de la naissance de la tradition du bonnet.Nous vivons dans ce jeu une légende oubliée et sommes témoins d'évènement maintenant invisibles (la présence des minsh, expliquant les objet sous les roche et dans le gazon). Ici, aucune mention de Ganon, de guerre, ou quelque chaos que ce soit. C'est pourquoi, selon moi, c'est cet opus qui prend place à la source de la chronologie.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le dimanche 28 janvier 2007, 20:02:49
Citation de: "Iorek"
Depuis que Miyamoto a affirmé que OoT était le premier opus chonologiquement, de l'Eau a couler sous les ponts, et d'autre jeux sont sortis, il faut annalyser les élément de l'histoire en arrière de la trame principale pour bien percevoir la place qu'occupe chacun des opus. Dans minish cap, il n'est pas question de la création du monde, mais de la création de l'arme pour détruire le mal, l'épée de quatre, plus tard renommée excalibur (probablement) ainsi que de la naissance de la tradition du bonnet.Nous vivons dans ce jeu une légende oubliée et sommes témoins d'évènement maintenant invisibles (la présence des minsh, expliquant les objet sous les roche et dans le gazon). Ici, aucune mention de Ganon, de guerre, ou quelque chaos que ce soit. C'est pourquoi, selon moi, c'est cet opus qui prend place à la source de la chronologie.

C'est très subjectif de dire que Excalibur et l'épée de quatre sont la même épée. Quand à la tradition du bonnet, je pense plutôt qu'elle vient de l'habit Kokiri tout comme la tenue verte du héros. Les minish existent depuis longtemps mais comme personne ne les voit, ils peuvent exister dans OoT donc TMC pourrais très bien avoir lieu bien après que Ganon soit détruit dans ALttP.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Eroyn le dimanche 28 janvier 2007, 23:24:50
Le bonnet serait justement à l'origine de la tenue Kokiri...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le lundi 29 janvier 2007, 10:59:43
Citation de: "Eroyn"
Le bonnet serait justement à l'origine de la tenue Kokiri...


Je ne vois pas comment les Kokiri connaitraient l'existence de ce bonnet vu qu'ils ne sortent jamais de la forêt. Leurs bonnets est propre à leur coutumes à mon avis et n'a rien à voir avec Vaati. Dans TMC, il le transforme en bonnet vert uniquement pour que l'on retrouve un Link à bonnet vert c'est tout. En plus Link a déjà sa tenue verte dans TMC, or cette tenue est celle des kokiri.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Eroyn le lundi 29 janvier 2007, 19:18:02
Non ; je pense que c'est là que le bonnet est apparu, et puisque Link est devenu un héros à ce moment là, ça a pu devenir une coutume (à la manière de TWW), dont on voit les traces chez les Kokiris de OoT.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Master Link le mardi 30 janvier 2007, 16:15:48
Je suis vraiment impressionneé par la qualité de vos argumentations et de vos interprétations elles sont toutes cohérentes. On vois qu'il y a des vrai fans ici  O:-) .
Quant à moi j'ai une petite idée sur la chronologie de la saga je vais l'écrire quand j'ai le temps et je la publierai.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gluck le mardi 30 janvier 2007, 16:41:08
Personnellement, je vois deux lignée dans la saga des Zelda...
La première est la plus reconnue : la fameuse OoT/M'sM/TP/TWW/L'sA
La seconde commencerait avec Minish Cap, suivi des deux Four Swords, pour finir avec A Link To The Past.
Quel est le lien?
Tout d'abord l'épée de quatres au début, puis le fameux oncle de Link, c'est pas par hasard à mon avis s'il figure dans Alttp et dans MC... ^^
Je ne cherche pas de lien entre ces deux lignées, mais elles me paraissent cohérentes.

EDIT : Ah oui son grand père, autant pour moi... x_X
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le mardi 30 janvier 2007, 16:55:11
Citation de: "Gluck"
Personnellement, je vois deux lignée dans la saga des Zelda...
La première est la plus reconnue : la fameuse OoT/M'sM/TP/TWW/L'sA
La seconde commencerait avec Minish Cap, suivi des deux Four Swords, pour finir avec A Link To The Past.
Quel est le lien?
Tout d'abord l'épée de quatres au début, puis le fameux oncle de Link, c'est pas par hasard à mon avis s'il figure dans Alttp et dans MC... ^^
Je ne cherche pas de lien entre ces deux lignées, mais elles me paraissent cohérentes.


Dans The Minish Cap, c'est son grand-père (Smith), pas son Oncle. Bon ça change pas grand chose tu me diras. Par contre ALttP est plus lié à la lignée OoT qu'à celle de TMC. Il y a la lignée Ganon et celle Vaati pour simplifier.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: pupi le mardi 30 janvier 2007, 18:14:57
Dans TWW ya aussi sa grand-mère et sa soeur  :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Eroyn le mardi 30 janvier 2007, 21:52:06
Ce n'est pas la même chose étant donné que ce n'est pas vraiment le descendant de Link, autant que je m'en souvienne... Si ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: ocelot22 le mardi 06 février 2007, 19:00:36
Je vais peut etre embrouiller tout le monde mais il me semble avoir vu quelque part (je ne sais plus trop où dsl), que dans l'episode gc de four sword adventure on apprend que vaati est en fait ganondorf (ou du moins contrôlé par ce dernier) Je ne sais pas si j'ai rêvé ms si qq'un pouvait m'éclairer ce serait sympa.

Autre chose il ne me semble pas improbable que mc soit le premier épisode de la série, je reprends les arguments de certains à savoir la création de l'épée de 4 par les minish qui pourrait très bien être "la version beta" de excalibur et la tradition du bonnet vert. De plus, seuls les enfants peuvent voir les minish or les kokiris sont des enfants et les minishs ont très bien pu perpétuer les légendes de minishcap aux enfants kokiris, qu'en pensez vous?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: le pitiouf le mercredi 07 février 2007, 09:57:49
alors ocelot:
(Cliquez pour afficher/cacher)


c'est vrai que c'est fort possible que MC soit le premier!! apres tout peut etre que l'arbre mojo a ecouté les histoires des minishs et, touché par l'histoire, il a instauré le port d'uniforme vert obligatoire dans la foret^^

et apres tout il y a plein de chose que l'on fait sans savoir leur origines, si sa se trouve les kokiris sont habillés en vert parceque les anciens kokiris sont habillés en vert et ainsi de suite jusqu'a la base qui est si sa se trouve l'histoire de link et exelo
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Adi le lundi 05 mars 2007, 19:13:11
Je commencerais par The Legend Of Zelda: Ocarina of Time. Pourquoi?Bonne question! Il me semble que c'est le seul Zelda où Ganondorf n'a pas la Triforce de la Force au début car dans les autres optus, il posséde déja sa Triforce.

Ensuite, The Legend of Zelda: Majora's Mask puisque nous savons que c'est le même Link de Ocarina of Time qui fais la quête.

Les Oracles, eux étant dans le monde de Labrynna doivent être le Link de Majora's Mask en train de chercher sa fée perdu ( Navi ) et se retouve encore une fois dans une autre contrée.

The Aventure of Link devrait succedée puisque aprés avoir battu Ganondorf, ses partisans essayent de le tuer pour réssusiter Ganon avant que le Link de OOT meurt.

Ensuite The Legend of Zelda succede puisque une nouvelle génération de Link et Zelda est venu. Etant donné que l'ancien Link est mort (de veillesse?), ils ont du prendre le sang de la tombe et Ganon a réssucité.

The Legend of Zelda: Twilight Princess est dit comme Nintendo qu'il est avant The Legend of Zelda: The Wind Waker mais aprés Ocarina of > Time. D'ailleurs regardons la carte d'Hyrule. Tout est à la même place (version GameCube) sauf le domaine Zora. Cocorico, Latouane (Foret Kokiri), Désert Gerudo...

Pour la suite, je donnerais A Link to the Past, car dans Wind Waker, le roi est mort surment par le sorcier. Je pense que vous vous en doutiez, The Legend of Zelda: The Wind Waker est la suite car les déesses ont inondées Hyrule.

En ce qui concerne Link's Awakening étant donné que c'est un rêve on ne peut pas savoir où il se situe mais il devrait être aprés Wind Waker étant donné qu'il y a la mer et pas encore le nouveau Hyrule.

Ensuite, d'aprés moi, The Legend of Zelda: Phantom Hourglass est la suite et peut-être, Tetra (Zelda) et Link referont Hyrule.

The Legend of Zelda: Minish Cap est une histoire et les Minish ont crée l'épée du vent qui a tous ses pouvoirs.
Ensuite The Legend of Zelda: Four Sword Aventure continue sur lenouveau Hyrule puisque ce n'est plus Excalibur mais une nouvelle Epée, cele du vent et etrange concidence dans Wind Waker, Link est aussi le Heros du Vent. L'épée étant veille, elle pert ses pouvoirs des Quatres et par les déesses redevient Excalibur.


Tout à été écrit par moi, je n'ai fais aucun copié collé. Je me suis aidé des articles de Puissance-Zelda en utilisant Legende dans chaque fiche de jeu car je n\'ai joué qu'aux Zelda "3D" c'est-à dire The Legend of Zelda: Ocarina of Time, The Legend Of Zelda: Mjora's Mask, The Legend of Zelda: The Wind Waker et The Legend of Zelda: Twilight Princess
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: A_Chris_To_the_Past le mardi 06 mars 2007, 00:05:00
------Beaucoup de fautes quand meme dans cette derniere chronologie.... tu as probablement pas lu d'autres théories ici dans ce sujet et donc je vais ajouter mon opinion à la théorie de Iorek mais juste je voulais dire cela avant : "cela ne sert à rien d’essayer de se faire une chronologie si on prend uniquement en compte ce que les autres ont dit et écrit (sites etc) si on n'a pas joué et terminé tous les jeux Zelda soi-même !!!!!!!!!!!!!! " (comme toi Adi et tu l'avoues en plus  :D ) J’espère que c’est assez logique ça.

------Enfin bref, Iorek bravo  [goodjob]  Je suis d'accord avec ta théorie ( page 1, lisez ça au lieu de vous faire des chronologies pas cohérentes sans vraiment prendre en compte les évenements de chaque opus ) et tu argumentes et expliques le mieux tes pensées par rapport aux autres ici.
J'ai déja entendu parler de cette " coupure temporelle" après Ocarina Of Time et l'ordre que tu donnes m'est bien connu donc je trouve cela absolument le plus cohérent si on veut faire une chronologie claire de la série.
-----------> Pour ceux qui ne voient TOUJOURS pas The Minish Cap comme le premier   :roll:  :roll:  hum hum..... Je vais uniquement donner cela comme explication, qui va dans le même sens de toute façon de la théorie de Iorik :

Hyrule fut crée par trois déesses : Din (le pouvoir) , Nayru (la sagesse) et Farore (le courage). Une fois l’univers crée, elles le quittent et la seule chose qu’elles laissent sur le passage en sortant de cette nouvelle dimension (Hyrule) est la fameuse TRIFORCE qui depuis reposerait dans l’endroit appelé «  La Terre Sacrée ou d’Or ».  Nous apprenons cela dans une cut-scene dans Ocarina of time, quelques sages émergent d’entre le peuple Hylien, ils construisirent
 plusieurs temples, entre autres le temple du Temps et la Master Sword pour protéger l’entrée de la Terre Sacrée.
Peut après une guerre éclata contre le peuple d’Hyrule car nombreux étaient ses ennemis qui désiraient retrouver la Triforce et cela se poursuivit pendant quelques centaines d’années. Ce conflit semblant interminable, ne pouvant plus le supporter, le peuple Minish a crée « l’épee Picori »  qui fut donnée à « Gustav », un soldat portant un habit vert qui l’utilisa pour arrêter cette guerre interminable. Gustav fut nommé roi d’Hyrule et l’épée Picori (ou « four sword ») fut placée dans son piédestal. Ensuite tous les 100 ans un tournoi d’épéistes avait lieu et uniquement le vainqueur aurait la chance de toucher la lame de l’épée légendaire.
La plupart de ces dernières informations furent contées dans The Minish Cap  pour la première fois et cela nous permet de croire que ce titre d’après les théories du jeu et les notres est le premier de tous les jeux Zelda. Une poignée de notions du jeu soutiennent ce choix :
-   Pendant l’intro du jeu, on nous dit que l’épée Picori fut livrée au « Héros des Hommes » et pas au « Héros du Temps » !  La personne qui la reçoit est Gustav, qui porte une tunique verte mais sans chapeau.
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg186.imageshack.us%2Fimg186%2F7217%2Fgustavetlpedespicoritj0.jpg&hash=a4a1d71a011c32d9e746c6aaad1288d0a95bdd20)
-   Notre Link au début porte aussi une tunique verte mais sans rien sur la tête. Après le mage transformé en chapeau vert parlant que Link portera sur sa tête pendant le jeu (Exelo) lui remet à la fin lorsque le sort est brisé son propre chapeau vert en lui disant :  « ..il te va bien, petit héros » (je traduit de l’anglais).
-   A partir de ce moment, ce chapeau avec tunique émeraude va devenir « la marque de fabrique » de tous les héros d’Hyrule dans le reste des jeux.
-   En 1998, Myamoto lui-même dévoile que OoT est bien le premier Zelda mais c’était 6 ans avant la sortie de The Minish Cap ne l’oublions pas !

--------La théorie que tu donnes Iorek a quelques différences avec la rétrospection faite par plusieurs fans de Zelda de GameTrailers mais comprend aussi la séparation temporelle après Ocarina of Time, et tout fan de Zelda j'espere connait cette énorme et passionnante vidéo et la derniere 6eme partie en effet nous donne une vision plus claire sur la chronologie de la série Zelda et sans vouloir tout retranscrire de ce qu'ils disent (en anglais en effet mais j'imagine que la grande majorité ici le comprend quand meme! ) voila le lien direct, regardez ceci et toi aussi Iorek si tu reviens un jour et les autres vous devriez enfin voir tout ça un peu plus clair ;)   http://www.youtube.com/watch?v=RXN1BF65WjI

Mais je répete uniquement que cette théorie se rapproche de quelque chose de plus cohérent et pertinent si on veut vraiment avoir une chronologie, mais le seul fait de pouvoir donner un nom au héros et que les nom "Zelda" et "Ganon" ne changent pas nous prouve bien qu'une chronologie s'impose et que par rapport à l'histoire de chaque opus un ordre précis sera peut etre révélé un jour par encore Myamoto, lui-même   ;)

Je vous ai fait une reproduction de l'arbre de la chronologie Zelda de la vidéo en ajoutant TP et PH ..oufffff lol Voilà! Cliquez ici ----->
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg410.imageshack.us%2Fimg410%2F9809%2Fchronologiezeldazc7.th.jpg&hash=3ac2d0da3e07752e2d1ff220b36cf6f77cefc3a1) (http://img410.imageshack.us/my.php?image=chronologiezeldazc7.jpg)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bakemono le mardi 06 mars 2007, 09:09:48
Cherchez pas, Miyamoto a dit qu'OOT était le premier de l'histoire 6 ans avant la sortie de Minish Cap
Minish Cap est maintenant le premier, c'est logique
L'épée qui repousse le mal avec la meme apparence, le bonnet.. les cheveux blonds l'habit vert
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Wanda le mardi 06 mars 2007, 11:01:56
Moi je pense qu'une chronologie Zelda n'est pas logique, si MC est le premier, ou est l'épée de 4 ? elle c'est transformé en Excalibur ?
Je crois plutôt que les dévelopeurs font chaque zelda indépandament des autres sans cherché a faire de chronologie, sa a été dit !
Une chronologie officielle limiterais la créativité des dev pour coller a sont prédessesseur !
Donc pour moi chaque Zelda est unique et il fait des allusions et des références au autres sans pour autant les suivre dans un axe chronologique.
Les gens ne se plaignent pas que FF n'a aucune chronologie pourtant, il y a énormément de clin d'oeuil au ancien .
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bakemono le mardi 06 mars 2007, 11:13:07
Citation de: "Mamelouk"
Moi je pense qu'une chronologie Zelda n'est pas logique, si MC est le premier, ou est l'épée de 4 ? elle c'est transformé en Excalibur ?
Je crois plutôt que les dévelopeurs font chaque zelda indépandament des autres sans cherché a faire de chronologie, sa a été dit !
Une chronologie officielle limiterais la créativité des dev pour coller a sont prédessesseur !
Donc pour moi chaque Zelda est unique et il fait des allusions et des références au autres sans pour autant les suivre dans un axe chronologique.
Les gens ne se plaignent pas que FF n'a aucune chronologie pourtant, il y a énormément de clin d'oeuil au ancien .


C'est vrai que si il y avait une reelle chronologie elle serait parfaitement visible et claire
Je suis du meme avis que toi
Pour les Zelda 2D j'ai du mal à imaginer qu'ils aient un quelconque rapport temporel comme par magie apres la sortie d'OOT alors qu'à la base ils n'étaient pas prévus pour se suivre
Et TP me fait penser à un OOT transformé, pas une suite
On prend les memes éléments et on refait un Zelda d'une autre façon
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: A_Chris_To_the_Past le mardi 06 mars 2007, 13:22:06
Citation de: "Mamelouk"

Je crois plutôt que les dévelopeurs font chaque zelda indépandament des autres sans cherché a faire de chronologie, sa a été dit !


Alala...y'a du mal  x-D  x-D   ---> Myamoto s'est décidé enfin à dire en 1998 que Ocarina of Time était bien le premier Zelda, les autres c'est aux fans et aux joueurs de sa se faire leur propre chronologie logique.

Citation de: "Mamelouk"

Donc pour moi chaque Zelda est unique et il fait des allusions et des références au autres sans pour autant les suivre dans un axe chronologique.


Mais....Mdr, tu joues à Zelda depuis quand toi  :ash:  :ash:  ??? Faut etre vraiment aveugle pour dire que chaque Zelda soit unique ! Oui, d'un point de vue il y a quelque chose d'unique mais d'un gros point de vue (je répete encore et encore, jouez à tous les jeux avant d'écrire des choses incohérentes juste parce que c'est sur un coup de tête !!!  :roll: ) ils sont tous bien liés plus ou moins, apres chacun doit chercher dans son cerveau une manière "intelligente" de se les classer! Regarde le lien que j 'ai donné, c'est pas sorcier enfin....cette explication de tombe pas du ciel et c'est plus d'une dizaine de personnes qui se sont mises d'accord apres des recherches de donner cette chronologie "possible" mais pas ultime  8)

Citation de: "Mamelouk"

Les gens ne se plaignent pas que FF n'a aucune chronologie pourtant, il y a énormément de clin d'oeuil au ancien


Euh..oula....déja avec Zelda y' a du mal mais la avec Final Fantasy c'est pire....bon j'ai pas envie de rentrer dans les détails parce que je vois que tu dois pas avoir joué à énormément de ff : c'est évident que chaque jeu est unique! Le fait déja de donner expres un chiffre est ironique des le  début, tous les personnages principaux sont différents,le scénario...uniquement on a quelques invocations qui reviennent (les chocobos sont les mascotes de ff c'est connu...) ou des persos secondaires expres pour donner un peu plus d'humour à la série. Renseigne toi, uniquement jusqu'à aujourd'hui ff 10-2 est une suite, les autres n'ont strictement aucun lien et c'est juste comme"une marque" ou un "sigle" de qualité justement, qui prouve par sa réussite dans le passé que peut importe le contenu, si c'est marqué Final Fantasy sur l'emballage y' à interet à ce que ça soit meilleur que les autres jeux du meme genre. Je te laisse un lien pas mal qui fait un compte rendu de tous les ff jusqu'au 12, ça t'apprendra surement plus que tu n'en sais déja  :yeah:  http://www.youtube.com/watch?v=QPkB31WOMok
( PS. un vrai régal  :) )
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bakemono le mardi 06 mars 2007, 13:56:52
J'y crois pas à l'histoire de la chronologie
- Dans chaque Zelda, la princesse se présente à Link
- Le royaume d'Hyrule a ses lieux qui changent de place mais on retrouve quand meme les memes noms pour les endroits
- Ganon/Ganondorf ne se souvient jamais de Link sauf dans Wind Waker
- Les 3 premiers Zelda n'ont aucun lien chronologique (sur NES et super NES) ça se voit.

Je crois que le titre original The Legend of Zelda prend tout son sens
La légende est réécrite à chaque Zelda sauf exceptions (Wind Waker, Majora?)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Wanda le mardi 06 mars 2007, 14:08:48
Citation de: "A_Chris_To_the_Past"
Citation de: "Mamelouk"

Je crois plutôt que les dévelopeurs font chaque zelda indépandament des autres sans cherché a faire de chronologie, sa a été dit !


Alala...y'a du mal  x-D  x-D   ---> Myamoto s'est décidé enfin à dire en 1998 que Ocarina of Time était bien le premier Zelda, les autres c'est aux fans et aux joueurs de sa se faire leur propre chronologie logique.

Citation de: "Mamelouk"

Donc pour moi chaque Zelda est unique et il fait des allusions et des références au autres sans pour autant les suivre dans un axe chronologique.


Mais....Mdr, tu joues à Zelda depuis quand toi  :ash:  :ash:  ??? Faut etre vraiment aveugle pour dire que chaque Zelda soit unique ! Oui, d'un point de vue il y a quelque chose d'unique mais d'un gros point de vue (je répete encore et encore, jouez à tous les jeux avant d'écrire des choses incohérentes juste parce que c'est sur un coup de tête !!!  :roll: ) ils sont tous bien liés plus ou moins, apres chacun doit chercher dans son cerveau une manière "intelligente" de se les classer! Regarde le lien que j 'ai donné, c'est pas sorcier enfin....cette explication de tombe pas du ciel et c'est plus d'une dizaine de personnes qui se sont mises d'accord apres des recherches de donner cette chronologie "possible" mais pas ultime  8)

Citation de: "Mamelouk"

Les gens ne se plaignent pas que FF n'a aucune chronologie pourtant, il y a énormément de clin d'oeuil au ancien


Euh..oula....déja avec Zelda y' a du mal mais la avec Final Fantasy c'est pire....bon j'ai pas envie de rentrer dans les détails parce que je vois que tu dois pas avoir joué à énormément de ff : c'est évident que chaque jeu est unique! Le fait déja de donner expres un chiffre est ironique des le  début, tous les personnages principaux sont différents,le scénario...uniquement on a quelques invocations qui reviennent (les chocobos sont les mascotes de ff c'est connu...) ou des persos secondaires expres pour donner un peu plus d'humour à la série. Renseigne toi, uniquement jusqu'à aujourd'hui ff 10-2 est une suite, les autres n'ont strictement aucun lien et c'est juste comme"une marque" ou un "sigle" de qualité justement, qui prouve par sa réussite dans le passé que peut importe le contenu, si c'est marqué Final Fantasy sur l'emballage y' à interet à ce que ça soit meilleur que les autres jeux du meme genre. Je te laisse un lien pas mal qui fait un compte rendu de tous les ff jusqu'au 12, ça t'apprendra surement plus que tu n'en sais déja  :yeah:  http://www.youtube.com/watch?v=QPkB31WOMok
( PS. un vrai régal  :) )


Oulà, sa commence mal, je n'aime pas votre Ton Garçon !

Miyamoto a dit que OOT étais le pemier Zelda OK mais sa ne signifie pas que touts les autres le suivent, sinon il y aurait beaucoup d'éléments identiques, seul MsM et WW le suivent. Mais vouloir mettre Link Awakening, TP, OOA-OOS et Minish cap sa ne rime plus a rien !

Je joue a Zelda depuis assez longtemps pour savoir qu'il n'y a pas de chronologie Logique et immuable, TP peut se situer apres OOT ou apres WW ou Apres ALTTP ! Arrete de faire ton vétérant et de prendre les autres pour des cacas !
Si ton appreciation personnel te fais dire qu'il y a une chronologie tres précise tant mieu pour toi ! moi je n'y crois absolument pas car il y a trop d'inconnu ! et pour ta gouverne, je jou a Zelda depuis 93 ! et les Zelda que je n'ais pas joué avant, je les ais tous fait ! et d'autres personnes qui ont commencé a joué meme tres récemment ont le droit de donner leur avis meme sans avoir joué a tout les Zelda !

Zelda c'est pareil, sa s'appelle Zelda, il y a les personnages principaux, mais c'est tout ! Donne moi un lien entre ALTTP et OOT !
apars Zelda Ganon Hyrule et la Triforce c'est tout !
Donc arrete d'essayé de casser les gens pour imposé ton point de vue,
pour mois les dévellopeurs n'en ont que faire d'une chronologie qui les limiterais ! Car il faudrais que les scénario soit parftement compatibles !
Et d'ailleur Ganon qui est toujour le meme celon toi dans OOT et TP ne se souviendrais pas de Link et de Zelda ?
Il ne dit rien c'est signe que TP ne suit pas OOT et qu'il est indépendant !
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: A_Chris_To_the_Past le mardi 06 mars 2007, 14:13:59
Citation de: "Bakemono"
J'y crois pas à l'histoire de la chronologie


Mais personne ne t'obliges à y croire  x-D  x-D  x-D Mais après si tu as du mal a comprendre ce qui est dit dans la vidéo et les arguments qu'ils donnent ainsi que l'explication de Iorik quelques pages avant alors ne vient pas pour resortir des phrases du genre comme celle plus haut que j'ai citée  :roll:  :roll:  :roll:  Pour toi et les autres comprenez celà : c'est facile de s'opposer à quelque chose d'aussi longuement et complexement expliqué avec 4 petites phrases comme tu fais...Un peu de sérieux franchement....Des arguments développés sont  TOUJOURS plus CREDIBLES !  :ash:   :ash:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganon d'Orphée le mardi 06 mars 2007, 14:15:44
Je ne pense pas quece soit un problème que les protagonistes ne se rapellent pas des autres. Simplement car plusieurs générations se passent entres chaque histoires, et c'est une descendante de zelda, un descendant de Link comme dans TWW ou un nouveau héros (TP ?) et enfin c'est toujours le même et original Ganondorf qui se bat depuis tant de temps et meurt dans TWW (transformation en pierre).

Moi je dirais cette chronologie-ci [Spoils Possibles]

:arrow: Ocarina of Time
On rencontre pour la première fois le monde de Hyrule, Ganondorf a toujours forme humaine et c'est la première fois qu'il s'attaque à Hyrule (serment d'allégance avant). Aussi c'est ici que la Triforce est brisé et que les fragments apparaissent, Ganon dérobant celle de la Force.

:arrow: Majora's Mask
Evidemment le meilleur zelda de tous les temps  O:-) est la suite officielle de OOT car Link décide de chercher un ami perdu depuis longtemps (navi ?) et part le chercher. On a aussi l'apparition de Skull Kid et puis le même graphisme que OOT.

:arrow: Oracle Series
Je ne savais pas où les mettre puisqu'ils sont un peu à part, moi je les voient plus ici mais sans réelles explications.

:arrow: Twilight Princess
Ici on parle du Héros de la Légende [celle de OOT certainement] et puis on parle de Ganondorf qui a tenté de s'emparer de Hyrule [la cinématique où on le voit devant les flammes rapelle celle de OOT].

:arrow: The Wind Waker
On ne sait par quel miracle Ganondorf se libére mais le faît est là il parvient à revivre [son fragment revient et le ressucite ?]. Ici on parle officiellement de la légende de OOT.

:arrow: Phantom Hourglass
On l'annonce comme la suite de TWW.

:arrow: The Minish Cap
Dans le nouveau royaume de Hyrule [fondé par Link et Tetra/Zelda] un sorcier Vaati vient rompre le calme. Evidemment Nouveau Pays, Nouveau Méchant  ;) .

:arrow: Four Swords
Ici on parle de Vaati à nouveau qui a été enfermé dans l'épée des Qautre et est devenu le mage des vents (pourquoi ? on ne sait pas).

:arrow: Four Swords Adventure
C'est la suite de l'opus précédent car on parle bien de la légende FS. De plus Vaati est de nouveau là, cloitré dans l'épée.

:arrow: A Link to The Past
Bien des siècles après les aventures de tout cela un nouveau malheur s'abat sur Hyrule. Agahnim tente de faire revivre Ganon et il parvient. Heureusement Link le défait ... pour toujours ?
Ici la carte est celle de FSA (si si regardez bien).

:arrow: Link's Awakening
Suite officielle aussi de ALTTP. On parle que Link est parti en mer après sa victoire sur Ganon.

:arrow: The Legend of Zelda
Dans une Hyrule vide, archaïque et sans rien Ganon que Agahnim a fait revivre revient. Evidemment là c'est étrange mais étant le premier jeu on excuse ce manque de scénario.

:arrow: Adventure of Link
Suite officielle ! Ici on apprends que le seul moyen de faire ressuciter Ganon est d'asperger ces cendres du héros qui l'a défait ! Evidemment Link gagnant cette bataille la résurection du vil seigneur est impossible !
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: A_Chris_To_the_Past le mardi 06 mars 2007, 14:24:57
Citation de: "Mamelouk"

Oulà, sa commence mal, je n'aime pas votre Ton Garçon !

Miyamoto a dit que OOT étais le pemier Zelda OK mais sa ne signifie pas que touts les autres le suivent, sinon il y aurait beaucoup d'éléments identiques, seul MsM et WW le suivent. Mais vouloir mettre Link Awakening, TP, OOA-OOS et Minish cap sa ne rime plus a rien !

Je joue a Zelda depuis assez longtemps pour savoir qu'il n'y a pas de chronologie Logique et immuable, TP peut se situer apres OOT ou apres WW ou Apres ALTTP ! Arrete de faire ton vétérant et de prendre les autres pour des cacas !
Si ton appreciation personnel te fais dire qu'il y a une chronologie tres précise tant mieu pour toi ! moi je n'y crois absolument pas car il y a trop d'inconnu ! et pour ta gouverne, je jou a Zelda depuis 93 ! et les Zelda que je n'ais pas joué avant, je les ais tous fait ! et d'autres personnes qui ont commencé a joué meme tres récemment ont le droit de donner leur avis meme sans avoir joué a tout les Zelda !

Zelda c'est pareil, sa s'appelle Zelda, il y a les personnages principaux, mais c'est tout ! Donne moi un lien entre ALTTP et OOT !
apars Zelda Ganon Hyrule et la Triforce c'est tout !
Donc arrete d'essayé de casser les gens pour imposé ton point de vue,
pour mois les dévellopeurs n'en ont que faire d'une chronologie qui les limiterais ! Car il faudrais que les scénario soit parftement compatibles !
Et d'ailleur Ganon qui est toujour le meme celon toi dans OOT et TP ne se souviendrais pas de Link et de Zelda ?
Il ne dit rien c'est signe que TP ne suit pas OOT et qu'il est indépendant !


 x-D  x-D  x-D  Oula,  j'ai jamais contredit complètement tes idées et traité qqun de caca non non haha, enfin, faut arreter d 'etre aussi succeptible... C'est un forum et tout le monde a le droit de dire ce qu'il pense en donnant des arguments et de prendre le ton qu'il veut, je te le rapelle uniquement. Apres ce que tu dis  TOI c'est autre chose et c'est aussi ta position quant au sujet et basta. PEACE  :yeah:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bakemono le mardi 06 mars 2007, 15:07:44
Si il y a une chronologie pourquoi Nintendo ne nous dit pas exactement de quoi il en retourne?
Les fans seraient déçus si il n'y avait pas de lien? Au lieu de ça on nous demande d'imaginer... trop facile
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganon d'Orphée le mardi 06 mars 2007, 16:13:04
Tu vois ce que les membres de PZ sont en train de faire ? De chercher une chronologie en s'impragniant encore d'avantage de l'univers Zelda et en imaginant des futurs jeux qui déliraient tout cela. Et ceci contamine les personnes qui lisent ceci et les poussent a acheter Zelda.

Nintendo ne dévoile pas de chronologie pour que le mystére Zelda reste et que l'on achéte encore plus. Bakemono Nintendo n'est pas une association charitative qui veut faire plaisir aux fans, c'est une entreprise gigantesque qui tente d'accroître ses bénéfices.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 06 mars 2007, 17:33:09
Je me souvient d'article postés par PZ sur des vidéos récapitulatifs de tous les jeux Zelda. Le dernier portait sur un aperçu de TP et une chronologie possible des jeux. Je ne m'en souviens pas parfaitement, mais je me souviens que rendu à Oot, la ligne du temps se séparait en 2: une dimension où Link est revenu dans le temps petit et s'est mis à la recherche de Navi (MM) et que Ganondorf a regné, et une autre avec Zelda adulte ou Ganon est vaincu mais où Link n'est plus là. Je ne sais pas si tout le monde comprend, mais je trouvais que leur hypothèse était parfaitement plosible. Par contre, j'aimerais revoir ces vidéos mais je ne les trouve plus sur les focus de Pz.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganon d'Orphée le mardi 06 mars 2007, 17:36:27
Et bien non ce n'est pas vraiment possible car Ganondorf n'a jamais régné. Dans la dimension 1 où Link reste jeune Ganondorf a été vaincu dans le futur et donc il est mort. C'est le happy end de OOT d'ailleurs quand il remet l'épée dans le socle.
Dans la dimension 2 Link adulte a vaincu Ganondorf mais revient dans le passé donc il disparait mais pourtant il va bien un jour grandir et revenir à ce point si, donc finalement cette dimension ne peut pas exister ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: A_Chris_To_the_Past le mardi 06 mars 2007, 17:46:13
Citation de: "Royug"
à Oot, la ligne du temps se séparait en 2: une dimension où Link est revenu dans le temps petit et s'est mis à la recherche de Navi (MM) et que Ganondorf a regné, et une autre avec Zelda adulte ou Ganon est vaincu mais où Link n'est plus là. Je ne sais pas si tout le monde comprend, mais je trouvais que leur hypothèse était parfaitement plosible. Par contre, j'aimerais revoir ces vidéos mais je ne les trouve plus sur les focus de Pz.


Exactement, c'est Iorek qui explique ça page 1  ! Et pour une vidéo récapitulative d'un chronologie possible, j'ai donné un lien vers une vidéo plus tôt dans ce sujet ( lisez les posts svp  :roll: )  http://www.youtube.com/watch?v=RXN1BF65WjI  :yeah:


Citation de: "Ganon d'Orphée"
Et bien non ce n'est pas vraiment possible car Ganondorf n'a jamais régné. Dans la dimension 1 où Link reste jeune Ganondorf a été vaincu dans le futur et donc il est mort. C'est le happy end de OOT d'ailleurs quand il remet l'épée dans le socle.
Dans la dimension 2 Link adulte a vaincu Ganondorf mais revient dans le passé donc il disparait mais pourtant il va bien un jour grandir et revenir à ce point si, donc finalement cette dimension ne peut pas exister ;)



Sisi , c'est possible, il suffit de penser un peu, d'ailleurs, je le répete une explication se trouve dans ce sujet au début et dans la vidéo à laquelle j'ai donné un lien. Après si tu es toujours pas d'accord et tu n'arrives pas à comprendre alors c'est ton problème et plus le mien :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le mardi 06 mars 2007, 19:05:46
Citation de: "Ganon d'Orphée"
Et bien non ce n'est pas vraiment possible car Ganondorf n'a jamais régné. Dans la dimension 1 où Link reste jeune Ganondorf a été vaincu dans le futur et donc il est mort. C'est le happy end de OOT d'ailleurs quand il remet l'épée dans le socle.
Dans la dimension 2 Link adulte a vaincu Ganondorf mais revient dans le passé donc il disparait mais pourtant il va bien un jour grandir et revenir à ce point si, donc finalement cette dimension ne peut pas exister ;)


Attendez une minute, il n'y a peut-être même pas deux ligne de temps si on réfléchit bien. A la fin d'OoT, Link est renvoyé dans le passé par Zelda au moment où ils se rencontrent la première fois et où Ganondorf est derrière la fenêtre. Donc Link doit se retaper toute se quête depuis ce moment jusqu'à ce qu'il affronte Ganondorf et alors Zelda le renvoit et ainsi de suite. Donc le Link d'OoT est condamné à faire cette quête pour toujours. Tandis que pour Zelda et le reste des habitants d'Hyrule du futur, Le temps continue normalement sans Link. Alors que si le Link du passé abandonne la quête pour aller à la recherche de Navi... heu, mais elle est toujours avec lui non ? Alors il y a un gros problème, même entre OoT et M'sM.
A_Chris_to_the_Past, j'ai regardé le début de ta vidéo. Il faut dire que tout le monde ici ne parle pas anglais couramment aussi. Déjà, on ne sait pas vraiment qui sont les personnes qui ont pondus cette chronologie et pourquoi leurs arguments seraient plus plausibles que les notres ? Ensuite ils disent eux même que tout celà n'est que spéculations de leur part.
Pourtant cette chronologie tient la route, sauf pour Minish Cap, rien ne permet d'affirmer qu'il est le premier et non le dernier et d'ailleurs qui est ce Gustav ? Jamais entendu parler dans ma version française ni de l'épée Picori. La mienne s'appelle l'épée de quatre.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganon d'Orphée le mardi 06 mars 2007, 19:18:04
Je ne pense pas qu'il y ai deux lignes de temps car qui vous dit que maintenant que Link connait les futurs événements il va refaire les même bêtises ? C'est-à-dire ouvrir les portes du Saint Royaume à Ganondorf. Car comme le dit Rauru "L'épée de légende est une lame interdite aux forces obscures qui commande l'entrée du St Royaume", donc sans Link jamais Ganondorf n'aurait eu la Triforce, jamais de Seigneur du Malin et peut-être que l'armée de tout Hyrule aurait pu vaincre le vil seigneur.
De plus de retour dans le temps Link peut prévenir Zelda des maléfices que Ganondorf a jeté (Caverne Dodongo, Jabu-Jabu) et aussi lui dire qu'elle devra se protéger car lorsqu'il aura la 3ième pierre Ganondorf voudra s'emparer de l'Ocarina.
Bref lors de son retour dans le temps Link peut empécher les événements de se dérouler. Mais ceci n'a peut-être aucun sens car Ganondorf est enfermé dans une autre dimension et son esprit banni de tout Hyrule : banni du passé, du présent et du futur !
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 06 mars 2007, 19:39:11
Quand Link de OoT est renvoyé dans le passé, il informe Zelda des intentiond de Ganon, mais il ne refait pas toute sa quête et ainsi de suite. Il laisse Zelda se débrouiller et il part à la recherche de Navi qui est partie quand Link a remis la Master Sword dans le piedestale. Elle est surement partie à cause que Link à terminer sa quête et que l'arbre Mojo lui avait dit de le suivre dans sa quête.

Aussi, ceux qui ont fait cette vidéo présentaient une possible ligne du temps. Ils ont aussi dit au tout début, comme message d'avertissement, qu'ils ne prétendaient pas que c'était l'officielle et qu'il fallait à tout prix l'adopter.

Et oui, je penses bien que Minish Cap peut être le premier car c'est le premier jeu où Link reçoit son chapeau, qu'il porte dans tous les autres jeux. Au début, il n'en a pas comme Gustav. Lui, c'est le premier héro à avoir détruit le mal qui voulait avoir la Triforce, grâce à l'épée Picori (même chose que épée de quatre) que les minishs ont créé. Gustav a eu l'épée car il était le héros des hommes, la notion de héros du temps n'éxistant paas encore. Il devint après cela le premier roi d'Hyrule. L'épée resta dans un piedestal, et c'est surement la Master Sword des autres jeux, même si dans ces jeux les Link ne se séparent pas en quatre.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le mardi 06 mars 2007, 19:50:22
Citation de: "Royug"
Quand Link de OoT est renvoyé dans le passé, il informe Zelda des intentiond de Ganon, mais il ne refait pas toute sa quête et ainsi de suite.
Il laisse Zelda se débrouiller et il part à la recherche de Navi qui est partie quand Link a remis la Master Sword dans le piedestale. Elle est surement partie à cause que Link à terminer sa quête et que l'arbre Mojo lui avait dit de le suivre dans sa quête.

Aussi, ceux qui ont fait cette vidéo présentaient une possible ligne du temps. Ils ont aussi dit au tout début, comme message d'avertissement, qu'ils ne prétendaient pas que c'était l'officielle et qu'il fallait à tout prix l'adopter.

Et oui, je penses bien que Minish Cap peut être le premier car c'est le premier jeu où Link reçoit son chapeau. Au début, il n'en a pas comme Gustav. Lui, c'est le premier héro à avoir détruit le mal qui voulait avoir la Triforce, grâce à l'épée Picori (même chose que épée de quatre).


Pourquoi part-il à la recherche de Navy qui est avec lui à la fin d'OoT quand l'écran vire au noir et blanc ?
Qui nous dit que Gustav n'est pas le héros de OoT ? Après tout, on l'appelle Link mais il a peut-être un nom et ensuite encore une fois, moi j'ai jamais entendu parler d'un Gustav dans Minish Cap.
Pour l'histoire du chapeau c'est n'importe quoi, Exelo ressemble vachement à un chapeau... C'est plutot une sorte de bestiole avec un bec et quoi de mieux pour voyager sur une tête que de se faire passer pour un bonnet ? Ensuite, il donne à Link un vrai bonnet vert à la fin du jeu ? Pourquoi ? Parce que Link a vaincu le Mal et peut-être considéré comme un vrai Héros, donc il obtient la tenue complète. Exelo doit connaitre la légende du Héros du temps. Et ensuite que sont devenu les Minish plus tard si Minish Cap est le premier, pourquoi la fête traditionnelle n'existe plus....
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganon d'Orphée le mardi 06 mars 2007, 19:54:58
On le voit bien à la fin de OOT, Navi s'envole dans le temple du temps, donc elle part ayant fini sa quête. Sinon Gustave est le Roi défunt qui renseigne Link sur la Force je crois.

D'ailleurs cela métonnerait que Minish Cap soit le premier car on parle de la Force et non de la Triforce fondatrice du monde. La Triforce est le symbole de Hyrule et de sa création mais la Force (un seul triangle) de Minish Cap est peut-être le symbole du nouveau royaume que crée Link et Tetra.

Donc impossible que Minish Cap soit le premier car on ne parle plus de Triforce mais de Force, donc cette histoire ne se passe pas dans l'Hyrule originelle et donc après la submersion par les eaux.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 06 mars 2007, 20:02:46
Premièrement, Navi s'en va bel et bien. On la voit quand elle s'envole vers la haute fenêtre de la salle de l'épée. Ensuite, Link la regarde et s'en va et il y a des cloches qui sonnent.

Aussi, tu regarderas la légende de Minish Cap sur PZ. C'est écrit que les Minishs firent don d'une lumière d'or et d'une épée à un homme courageux: c'est lui Gustav. Peut-être qu,ils disent seulement son nom dans la version anglaise du jeu. Et il ne pourrait pas être le héros de OoT car il n'a pas de chapeau. De plus, il a reçu l'épée des Minishs. Quand a Link de OoT, il l'a trouvé dans le temple du temps.

Peut-être que les Minishs existent encore, mais qu'ils ont sombrés dans l'oubli. Exelo a seulement donné un vrai chapeau à Link pour souligner qu'il est un héros et pas le héros du temps. Et c'est aussi pour se remplacer sur la tête de Link.

La Force fondatrice du monde, c'est peut-être juste les trois déesses ou unn truc vague de force spirituelle. C'est peut-être aussi un synonyme de Triforce ou juste un de ses triangles.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Adi le mardi 06 mars 2007, 20:13:22
Citation de: "Ganon d'Orphée"
Je ne pense pas quece soit un problème que les protagonistes ne se rapellent pas des autres. Simplement car plusieurs générations se passent entres chaque histoires, et c'est une descendante de zelda, un descendant de Link comme dans TWW ou un nouveau héros (TP ?) et enfin c'est toujours le même et original Ganondorf qui se bat depuis tant de temps et meurt dans TWW (transformation en pierre).

Moi je dirais cette chronologie-ci [Spoils Possibles]

:arrow: Ocarina of Time
On rencontre pour la première fois le monde de Hyrule, Ganondorf a toujours forme humaine et c'est la première fois qu'il s'attaque à Hyrule (serment d'allégance avant). Aussi c'est ici que la Triforce est brisé et que les fragments apparaissent, Ganon dérobant celle de la Force.

:arrow: Majora's Mask
Evidemment le meilleur zelda de tous les temps  O:-) est la suite officielle de OOT car Link décide de chercher un ami perdu depuis longtemps (navi ?) et part le chercher. On a aussi l'apparition de Skull Kid et puis le même graphisme que OOT.

:arrow: Oracle Series
Je ne savais pas où les mettre puisqu'ils sont un peu à part, moi je les voient plus ici mais sans réelles explications.

:arrow: Twilight Princess
Ici on parle du Héros de la Légende [celle de OOT certainement] et puis on parle de Ganondorf qui a tenté de s'emparer de Hyrule [la cinématique où on le voit devant les flammes rapelle celle de OOT].

:arrow: The Wind Waker
On ne sait par quel miracle Ganondorf se libére mais le faît est là il parvient à revivre [son fragment revient et le ressucite ?]. Ici on parle officiellement de la légende de OOT.

:arrow: Phantom Hourglass
On l'annonce comme la suite de TWW.

:arrow: The Minish Cap
Dans le nouveau royaume de Hyrule [fondé par Link et Tetra/Zelda] un sorcier Vaati vient rompre le calme. Evidemment Nouveau Pays, Nouveau Méchant  ;) .

:arrow: Four Swords
Ici on parle de Vaati à nouveau qui a été enfermé dans l'épée des Qautre et est devenu le mage des vents (pourquoi ? on ne sait pas).

:arrow: Four Swords Adventure
C'est la suite de l'opus précédent car on parle bien de la légende FS. De plus Vaati est de nouveau là, cloitré dans l'épée.

:arrow: A Link to The Past
Bien des siècles après les aventures de tout cela un nouveau malheur s'abat sur Hyrule. Agahnim tente de faire revivre Ganon et il parvient. Heureusement Link le défait ... pour toujours ?
Ici la carte est celle de FSA (si si regardez bien).

:arrow: Link's Awakening
Suite officielle aussi de ALTTP. On parle que Link est parti en mer après sa victoire sur Ganon.

:arrow: The Legend of Zelda
Dans une Hyrule vide, archaïque et sans rien Ganon que Agahnim a fait revivre revient. Evidemment là c'est étrange mais étant le premier jeu on excuse ce manque de scénario.

:arrow: Adventure of Link
Suite officielle ! Ici on apprends que le seul moyen de faire ressuciter Ganon est d'asperger ces cendres du héros qui l'a défait ! Evidemment Link gagnant cette bataille la résurection du vil seigneur est impossible !


Ce serait pareil pour moi sauf que TP serait plutot là car c'est grace à TP qu'il se libere et revint dans Wind Waker.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganon d'Orphée le mardi 06 mars 2007, 20:15:52
Faux, la légende de MC n'est pas ainsi Adi.

Elle dit que les Minish ont donnés une lame purificatrice (l'épée Minish) à un héros pour chasser les ordes de monstres qui attaquaient le Royaume. Or ce héros était blond aux habits verts, et Gustave lui est un vieux roi dont le règne est survenu après cette épisode.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 06 mars 2007, 20:25:38
Gustav a mis fin à la première guerre pour la Triforce. Ganongorf peut avoir pris la Triforce, mais beaucoup plus tard. Gustave n'a pas mis fin à la guerre définitivement.
Mais bon, je suis peut-être un peu mal placé pur dire tout ça car je n'ai jamais joué à Minish Cap.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganon d'Orphée le mardi 06 mars 2007, 21:08:34
Ha ben tout s'explique Royug ! A la fin de Minish Cap on apprend ceci ...

(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 06 mars 2007, 22:16:54
Ah d'accord...
Mais alors, il se pourrait quand même que cela se passe avant OoT. Le fait que Zelda possède une Force de lumière ne signifie pas qu'elle l'a à cause du nouveau monde fondé après Hyrule. De toute façon, je trouve que la ligne du temps est la plus plosible que j'ai entendu. Peut-être que c'est seulement que certains ont mal compris les explications parce que c'était en anglais, mais j'ai tout compris.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bakemono le mercredi 07 mars 2007, 08:35:21
Voila la video sous titrée en français

http://www.jeuxvideo.tv/theorie-sur-la-legende-d-hyrule-video-32545.html
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Xizor le mercredi 07 mars 2007, 08:40:59
Je sais avec certitude absolument que le premier jeu est OoT. Après celui, je ne sais pas, mais je croie que le jeu prochain est Majora's Mask, et alors le reste n'est pas sûr. Ne personne vraiment sait, mais il y a des conjectures.

Ce conjecture (http://www.legendofzelda.com/index.php?categoryid=12) est l'un que je croie est vrai. Il est le plus sensible, je croie.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le mercredi 07 mars 2007, 11:02:51
Il y a quelque chose qui ne colle pas avec Link's Awakening. Comment peut-il se trouver avant A Link to the Past, alors que le Ganon que l'on voit à la fin est le même que celui d'ALttP. Link doit forcément l'avoir déjà combattu pour pouvoir rêver de lui. En plus, d'après eux il s'agit de 2 Link différents.
Pour moi, Link's Awakening fait suite à ALttP et puis ça ne change pas grand-chose. Ensuite pour Minish Cap, rien ne vient confirmer avec certitude qu'il est le premier. On nous dit pas d'où vient la tenue verte de Gustav, alors que dans OoT, on sait d'où elle vient. La tradition du bonnet ? Avec le temps, ce genre de détail se perd et en plus ça ne doit pas être pratique de combattre avec ça sur la tête.
Concernat les histoires avec Vaati, on pourrait très bien placer Four Sword Adventure à la fin de la lignée Majora's Mask et Minish Cap à la fin de celle de Wind Waker, car dans la première Ganon revient et dans la seconde il est anéanti pour toujours après Wind Waker. Pour le reste, je suis d'accord avec leur théorie.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mercredi 07 mars 2007, 14:29:20
En fait, peut-être qu'il n'y a même pas de chronologie. Peut-être que Nintendo a fait des jeux qui se ressemblent, mais qu'on ne peux pas aligner sur une ligne du temps. Ce qui est sûr, c'est que TP ne peut pas cotoyer WW, car à la fin de TP
(Cliquez pour afficher/cacher)
et que à la fin de WW
(Cliquez pour afficher/cacher)
.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: PiccoloJr le dimanche 11 mars 2007, 21:51:31
Aonuma vient de s'expliquer précisément sur la place de Twilight Princess dans la chronologie, et c'est bien ce que je pensais :)
En fait, TP se déroule 100 et quelques années après OOT, parallelement à The Wind Waker (à la fin d'Ocarina of Time, deux époques différentes se créent). Quand Link OOT est rétourné dans son époque, il revint parler à Zelda et ils réussirent à prouver que Ganondorf était un traitre (du moins c'est ce que j'ai compris de l'interview, ça serait bien qu'un anglophone le confirme), ce qui a mené à la scène d'éxécution qu'on voit dans Twilight Princess. Ganon a été envoyé dans le Royaume du Crépuscule, ce qui a entrainé les evenements qu'on connait...
The Wind Waker, lui, se passe dans l'epoque parallele, on ne peut donc pas faire de liens avec TP.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bakemono le dimanche 11 mars 2007, 21:54:31
Citation de: "PiccoloJr"
Aonuma vient de s'expliquer précisément sur la place de Twilight Princess dans la chronologie, et c'est bien ce que je pensais :)
En fait, TP se déroule 100 et quelques années après OOT, parallelement à The Wind Waker (à la fin d'Ocarina of Time, deux époques différentes se créent). Quand Link OOT est rétourné dans son époque, il revint parler à Zelda et ils réussirent à prouver que Ganondorf était un traitre (du moins c'est ce que j'ai compris de l'interview, ça serait bien qu'un anglophone le confirme), ce qui a mené à la scène d'éxécution qu'on voit dans Twilight Princess. Ganon a été envoyé dans le Royaume du Crépuscule, ce qui a entrainé les evenements qu'on connait...
The Wind Waker, lui, se passe dans l'epoque parallele, on ne peut donc pas faire de liens avec TP.


Ah oui et c'est qui le héros dont on parle dans TP? Vu qu'il n'a pas existé dans la dimension de Link enfant qui est retourné dans le passé
Ca colle pas
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: PiccoloJr le dimanche 11 mars 2007, 22:04:55
Dans les scenes finales d'OOT, Link enfant a la Triforce sur sa main, il me semble, il est donc déja reconnu par les Déesses. De plus, à ce moment il a déja accompli de nombreux actes héroïques dans sa quete des pierres ancestrales, sans compter que les Esprits ont surement eu vent de ce qu'il a accompli dans le futur.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: killer-instinct le lundi 12 mars 2007, 04:17:11
bonjours/bonsoir ( vue l'heur,  ^^)

je trouvre se sujet de chronologie trés trés passionnant ( merci a toi lux d'avoir fait se topic ;))
j'ai comme beaucoup de monde ici une théorie sur la chronologie des zelda.( je tien a preciser quelle assez looonnnng)
déja pour commencer, commençons par le commencement. ( quelle belle phrase ) le titre. the legend of Zelda une chose peu nous interesser dedan, le mot légende.
définission: légende:
- histoire qui relève de la rumeur et qui n'a aucun fondement
- littératurerécit traditionnel mettant en scène des personnages fabuleux dans des situations exceptionnelles et merveilleuses.

le 2eme point est bien en rapport avec le jeu. ( personnages fabuleux...) mais le premiere point ( histoire qui reléve de la rumeur et qui na aucun fondement) lui est trés trés interessant.

donc voila ma théorie: ( je vais les intitulés phases 1, 2 et 3)
admettons, que le jeux OOT soit le début de la légende ( en supprimant quelques partie). nous avons un petit garçon link confiée à l'arbre mojo, élevé comme un koriki ( rien d'extraordinaire  link n'est qu'un simple petit garçon c'est tout )
zelda qui est une simple petite princesse rien de plus. Et ganondorf au service du roi ( mais qui cherche a s'emparer de la triforce  et je ne pense pa que le roi aurai mis a sa disposition une personne qui cherche a dominer le monde si il le savait ^^)

link, zelda et ganon ne se connaissent pas ( mais son lié sans le savoir ) puis voila que l'arbre mojo, malade,  fais apelle a link pour le sauvée et " sauvée le monde "( mais on en n'est pas encor la ) en même temps l'arbre mojo n'allais pas choisir un kokiri ( il ne grandissent jamais, on peur de sortir de la forêt, et vénère l'abre mojo sans lui il serais completement perdu, alors normale qu'il fasse apelle a cet enfant qui n'est pas un véritable kokiri.
puis link rencontre zelda ( c'est la premiere  fois qu'ils se voyent ) elle lui dit qu'un homme ( ganon )veut essayer de s'emparer de la trifoce. ( il faut dire aussi que dans se jeux il est beaucoup question de l'histoire sur la genese de la triforce )

voila nous avons déja un début logique simple a comprendre^^ ( phase1)

ensuite passon directement aux moment ou link arrive l'épée de legend et la retire.
link et zelda son jeune en faisant se qu'ils ont fait, ils pensaient qu'ils protegeraient la triforce. mais c'est tout le contraire. car ganon touche la triforce, celle-ci se séparent et vien se loger en link zelda et ganon ( et c'est depuis de moment la qu'ils été sont marqués de se fameux symbole sur le main.)

la nous avons la partie ou comment link zelda et ganon sont devenu les élus de la triforce. ( phase 2)

maitenant passons a la fin du jeux ganon enfermé dans le sceau sacrée mais il fit enfermer avec l'un des fragment de la triforce et dit: je reviendrais

la bon ben rien a dire ganon est enfermé (mais pas mort) (phase3)

voila voila bon alors la nous avons ( pour moi ) 3 phases importante de la légende. pourquoi? si vous deviez expliquer la légende que diriez-vous???
c'est l'histoire d'un petit garçon nommé link qui alla voir la princesse zelda ( oui je sais c'est trés simplifié ) qui lui disa q'un homme malsain ganon  voudrais s'emparer de la relic d'or, la trifoce. ils décirèrent donc de la protéger, mais etant jeune et insoucient.  ganon les suivis? et voulant s'emparer de la triforce la toucha. mais celle-ci se sépara et alla se poser sur ceux qu'elles considèrent comme leurs élus: link zelda et ganon. apres de rudes épreuvres link vaincu Ganon et l'enferma pour toujours... mais ganon avais encor en lui l'un des trois fragement de la triforce. link fut par la suite élévé au rang de héros de légende

maintenant que pourrait-il bien y avoir entre la phase 1-2 et 2-3. et bien c la que le mot légende intervient enfaite car on ne sais pas vraiment se qui c'est passé, je m'explique. voila ( et c la que c'est le plus dur a expliquer ^^)
imaginons que chaque jeux zelda que miyamoto crée, soit un fargement de la légende que plusieur personne lui raconte. ( vous voyez ou je veu en venir?? non !!^^)
pourquoi le royaume n'est'il jamais pareil ??? et bien on peu dire que c'est parceque une personne lui dit que le lac hylia se situait à l'ouest, une autre lui dit qu'il se situait à l'est etc...
ou encor " il y avais une vallée, avec une forteresse.... et un desert" une autre personne " il y avais un desert avec un batiment qu'on apellai la tour du jugement"
ainsi de suite et c'est pareil pour tous les autres jeux, comme si chaque personnes lui avais rapporter sa propre version de la légende.

vous comprenez mieux maintenant.

pour conclure je dirai que la légende est tellement flou que c'est normale que se soit incomprehensible, pas forcement dans le bonne ordre, que parfois il y est des similitude entre tout les jeux, c'est tout simplement un légende. il faut maintenant trouver se qui fait réellement partie de cette legende.
et j'aimerais bien que pour le dernier opus de zelda ( car il y en aura un. pas maintenant jespere en tout cas^^) soit un mix de tout les jeux zelda ( qu'il fasse 4 CD comme FFXI lol ) et qui nous explique la vrai légende de zelda voila.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bakemono le lundi 12 mars 2007, 08:19:12
Citation de: "PiccoloJr"
Dans les scenes finales d'OOT, Link enfant a la Triforce sur sa main, il me semble, il est donc déja reconnu par les Déesses. De plus, à ce moment il a déja accompli de nombreux actes héroïques dans sa quete des pierres ancestrales, sans compter que les Esprits ont surement eu vent de ce qu'il a accompli dans le futur.


L'Arc dans TP est censé etre l'arc du Héros d'avant
Or, Link ne peut pas le porter étant enfant
Ensuite Link revient au moment qui se passe avant de trouver les pierres (quand il rencontre Zelda la premiere fois)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le lundi 12 mars 2007, 11:11:23
Citation de: "Bakemono"
Citation de: "PiccoloJr"
Dans les scenes finales d'OOT, Link enfant a la Triforce sur sa main, il me semble, il est donc déja reconnu par les Déesses. De plus, à ce moment il a déja accompli de nombreux actes héroïques dans sa quete des pierres ancestrales, sans compter que les Esprits ont surement eu vent de ce qu'il a accompli dans le futur.


L'Arc dans TP est censé etre l'arc du Héros d'avant
Or, Link ne peut pas le porter étant enfant
Ensuite Link revient au moment qui se passe avant de trouver les pierres (quand il rencontre Zelda la premiere fois)


Link enfant va ensuite à Termina dans Majora's Mask, où il récupère un arc. Donc cet arc peut très bien être celui qu'il a ramené de Termina en revenant à Hyrule. Mais comme Link enfant n'a pas accompli grand-chose à Hyrule, j'ai aussi du mal à comprendre qu'on puisse le considérer comme un Héros. Le simple fait qu'il ait prévenu le Roi des intentions de Ganondorf, ça me parait peu de choses pour en faire un Héros.

killer-instinct> Ta théorie de la légende racontée par différentes personnes existe déjà, mais elle n'est pas valable pour la période Ocarina of Time jusqu'à Wind Waker, en passant par TP. Le monde d'Hyrule a évolué entre ces 2 périodes et dans TP et Wind Waker, on parle d'un "Héros d'avant".
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Liam le lundi 12 mars 2007, 12:04:01
En même temps, le link de M'sM aurait pu faire d'autres acts héroïques par la suite, dont on ne connait pas l'existence ^^
Mais après, faut pas non plus chercher l'impossible, Aonuma en a fait le bilan, on va pas le contredire, et je crois que même si c'était juste pour arrêter les débats sur cette chronologie, il s'en fous un peu ^^

Bref, on pourra toujours dire ce qu'on pense, mais bon, Myamoto et Aonuma le savent mieux que nous, on va pas chercher à faire des théories sens dessus dessous XD
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: killer-instinct le lundi 12 mars 2007, 13:29:49
Citation de: "Wayne"

Bref, on pourra toujours dire ce qu'on pense, mais bon, Myamoto et Aonuma le savent mieux que nous, on va pas chercher à faire des théories sens dessus dessous XD


je suis d'accord même si j'ai ecrit une théorie de 3km^^( je la trouvai bien et comme je l'ai dit c'était trés difficile à expliquer surtout a l'ecrit et c'est pour sa que je ne me suis pas lancer dans les détails et sur TWW , j'aillai vous m'enbrouiller... enfin.) il faut juste en tirer l'essentiel. mais sinon je suis d'accord pour dire qu'elle n'est pas ( comme pratiquement tout se qui se dit ) fondé se ne sont que des supposition. on peu se contenté de se qu'on a, c'est tout ( mais c'est difficile )

PS: a chaque nouvelle opus de zelda qui sort les théorie sur les chronogies que l'on fait  sont faussé car de nouveau élément/révélation arrive
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le lundi 12 mars 2007, 15:50:41
En tout cas, se serait bien possible que Phantom Hourglass suive wind Waker. Il y a encore un gros océan et des bateaux. Mais bon, il pourrait être aussi juste avant mais cela m'étonnerait.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Liam le lundi 12 mars 2007, 15:52:22
Royug :arrow: Sache que PH est officielement la suite de WW  ;)
Cela a été confirmé, et vu le début de l'histoire : Tetra qui disparaît dans une tempête, c'est assez évident ^^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le lundi 12 mars 2007, 16:45:46
Citation de: "Wayne"
Royug :arrow: Sache que PH est officielement la suite de WW  ;)
Cela a été confirmé, et vu le début de l'histoire : Tetra qui disparaît dans une tempête, c'est assez évident ^^


Hey! Arrêtez le spoil! je savais pas que Tetra disparaissait dans une tempête moi! Bravo les modos...bel exemple, c'est l'averto!  :)

Message modéré par "Wayne"
Gnark! La loi du spoil pour PH est pas passée :p
Un averto pour toi oui XD
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gluck le lundi 12 mars 2007, 17:03:12
Citation de: "Wayne"
Royug :arrow: Sache que PH est officielement la suite de WW  ;)
Cela a été confirmé, et vu le début de l'histoire : Tetra qui disparaît dans une tempête, c'est assez évident ^^

C'est du Tetra's Trackers DS?  ô_o
Nan, c'pas assez originaaaaal! ><

PS : ce message n'est que partiellement du flood, merci de ne pas en tenir compte. \o/
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Peter le mardi 13 mars 2007, 00:08:37
ce qui est interresssant au final c'est que chacun peut avoir sa théorie et pourtant cela fonctionne. car comme il n'y a pas vraiment de chronologie on peut toujours se faconner sa propre legende;
la magie de zelda.... :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 13 mars 2007, 00:56:58
Merci pour le spoil Wayne -_- . De toutes façons, ce n'est pas si grave, puisque je ne me l'achèterai surement. Mais pour revenir à la chronologie, ce qui est sûr, c'est que au niveau de OoT, il y a une séparation dansla ligne du temps: un monde où Ganondorf est scellé et où il se libère plus tard dans Wind waker, et l'autre où Link revient dans le temps et avertit tout le monde des plans de ganondorf, où suit M'sM et TP plus loin. Et ça c'est pas moi qui l'ai inventé, c'est Aonuma. :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le vendredi 06 avril 2007, 23:54:19
Bon, suite au nouveau dossier publié sur PZ concernant la chronologie de Zelda, je me permets de remonter le topic. Avant, je croyais que celle dans la vidéo faite par GameTrailers était irréfutable. Mais j'ai changé d'avis après avoir joué à TP. Après tout, la vidéo a été faites avant la sortie de TP.

À la fin du dossier (de 4 pages), on peut supposer 2 lignes du temps. Je choisi la première, car je ne crois pas que la suite FS, ALttp, LA, LoZ et AoL se passe dans le nouveau monde de Link et Tetra, c'est impensable. Aussi, je suis septique à propos que cette suite de jeux se déroule après TP.

Je demanderais à ceux qui veulent en débattre de lire le dossier avant de s'y mettre.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le samedi 07 avril 2007, 08:11:55
Si on considère les infos donnés par PZ comme officielle et véritable, ce que je considère.

Citer
"onuma a confirmé l'existence d'une division dans la ligne du temps après Ocarina of Time : la fin au cours de laquelle Link adulte défait Ganon amène à la dimension de The Wind Waker, tandis que celle où il est renvoyé dans le passé amène à Majora's Mask et ensuite Twilight Princess. Cela met fin à un débat important parmi les fans, bien qu'il faille préciser que les Zelda n'ont pas (tous) été créés dans un souci de cohérence chronologique avec les autres."


Aucune Chrnologie éxiste, Zelda est situé sur un ligne de temps, tout est cré par dimension.
Voilà un shéma:

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg485.imageshack.us%2Fimg485%2F3130%2Fchronologiecopiexd2.jpg&hash=b251d7ffa85c702e640cb79dfa85106e61400cef)


Pour l'instant on ne conait que l'éxistence que de 2 dimiensions mais il pourrait y en avoir plus!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le samedi 07 avril 2007, 16:37:19
Citation de: "Lux"
Pour l'instant on ne conait que l'éxistence que de 2 dimiensions mais il pourrait y en avoir plus!


Je ne crois pas qu'il y aurais plus de 2 dimensions, car c'est seulement à la fin de OoT qu'il peut y avoir une séparation. Mais si ce n'est pas 2, c'est une pour chaque Zelda. Tous les jeux pourrait très bien se passer en même temps, mais dans une autre dimensions. Que aucune des jeux ne soient reliés.

Citation de: "Lux"
Aucune Chrnologie éxiste, Zelda est situé sur un ligne de temps, tout est cré par dimension.


Je comprends pas trop ce que tu veux dire :hum: . Si Zelda peut-être situé sur une ligne du temps, ça veut dire qu'il y a une chronologie.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le samedi 07 avril 2007, 18:07:56
Je veux dire par là qu' on a pas à se cassé la tête à chercher une chronologie, mantenant qu'on sait que Zelda est partagé en dimension (peut être une invention de dernière minute de Aonuma) tout est possible.

Merci de clôre ce topic inutile  :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le samedi 07 avril 2007, 18:21:03
Ce topic n'est pas inutile. Le but n'est pas de trouver LA chronologie, mais de permettre aux personnes d'en proposer une. On sait bien qu'il n'y a pas de chrono officielle, ou bien s'il y en a une, que ça va prendre beaucoup de temps la trouver. Mais on peut toujours laisser son imagination nous souffler des hypothèses.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le samedi 07 avril 2007, 18:36:52
Mais qui a créé ce topic?  :)



Si tu veux, et je suis sérieux tu rédiges un premier poste et je le mets à la place du mien pour réinvestir le topic dans un autre principe.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le samedi 07 avril 2007, 18:46:11
Désolé. Je sais pas pourquoi, mais je croyais que c'était A Chris To The Past qui avait parti ce topic, surement un autre qui lui ressemblait.

Par contre, pour le truc de la légende, je ne crois pas qu'il y ai eu une légende sur Zelda avant que l'on sorte le premier jeu. Mais bon, pour ton premier poste, il est très bien, si tu veux être sérieux. Et je crois qu'on devrait le continuer. Après tout, peut-être que PH va apporté de nouveaux éléments à être mis en considération.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le samedi 07 avril 2007, 18:59:45
En fait j'avais lu ça sur un site Jap, c'êtait en anglais donc voilà...
Mais Zelda No Denetsu ça veut bien dire la légende de Zelda non?

Enfin, regardes dans ce trailer:
http://www.dailymotion.com/Lux-Link/video/x10f8y_trailer-zelda-ocarina-of-time

Citer
La légende devient réalité
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le samedi 07 avril 2007, 19:07:48
C'est quoi cette vidéo? Je ne l'avais jamais vue. Elle assez bizarre, avec plusieurs acronymes. J'ai vu que c'est toi qui l'a posté sur ce site, mais est-ce que c'est toi qui la faite? Sinon, je vois pas en quoi ça montre qu'il y a une légende de Zelda.

Pour Zelda No Denetsu, je sais que ça veut dire la légende de Zelda, puisque c'est le titre japonnais de Zelda 1.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le samedi 07 avril 2007, 19:51:22
C'est un trailer officiel du catalogue Nintendo de 1998.
Distribué en VHS dans la plupart des grandes surfaces  ;)

J'avais encore le VHS alors j'ai branché mon magnétoscope à mon ordi et j'ai fait une capture.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le samedi 07 avril 2007, 19:53:19
Alors c'est pour ça que je voyais presque rien x-D . Sinon, qu'est-ce qu'elle est suppusée montrer pas rapport à une légende de Zelda.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le samedi 07 avril 2007, 19:55:41
Citation de: "Royug"
Alors c'est pour ça que je voyais presque rien x-D . Sinon, qu'est-ce qu'elle est suppusée montrer pas rapport à une légende de Zelda.


Que dalle vu que "la légende devient réalité" c'était le slogan de la pub à l'époque c'est tout.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: fab le samedi 07 avril 2007, 20:16:15
:hum:  Oui je vois aucun rapport entre une pub pour OOT et la chronologie des Zelda.  

La légende devient réalité c'est qu'un slogan  :ash:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Duplucky le dimanche 08 avril 2007, 00:46:22
Chuis decut que ce soit un trailer officiel: haut taux de spoil (enfin, maintenant, on a tous finit le jeu, mais si on avait vu la pub a l'epoque, on se serait fait spoiler certains passages, genre Volcania), on entend parfois les vraies musiques du jeu se meler a la musique du trailer. Trailer mou (j'ai a peine remarque les messages qui s'affichaient en bas de l'ecran, perso XD)

Un trailer de debutant, y a rien a redire... -_-
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: fab le dimanche 08 avril 2007, 08:26:30
Citation de: "Duplucky"
haut taux de spoil


XD c'est une blague? Si tu veut arriver à vendre un jeu sans montrer d'images tu es super  fort. Faut pas exagéré, yen a qui voit des spoiler partout....
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Rodrigo le dimanche 08 avril 2007, 08:43:54
Qu'on montre les images de petits combats ou de Link qui se promène dans les temples , ça va .Mais montrer l'un des seuls rebondissements du scénario comme ça ... En plus on montre tous les sages et trois boss ...
Je sais pas vous ,mais moi ,le boss c'est ce que je préfere dans un temple ,alors qu'on me retire la surprise de ce que a quoi il ressemble et qu'on me montre comment le tuer  ...Non ,c'est vraiment un mauvais trailer ,ça fait amateur ,les images sont mal choisies ,il y'a plein de spoil et c'est un jeu version jap (c'est bien beau de montrer des objets ,mais si on comprend pas ce qui est écrit )
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le dimanche 08 avril 2007, 12:34:40
Le trailer a 9 ans allez vous plaindre à Nintendo  ^x^



Au bout qui croit que Zelda c'est un vraie légende japonaise ic?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le dimanche 08 avril 2007, 15:28:49
Parce que tu crois qu'il y a une vraie légende japonnaise d'une vraie Zelda et tout et tout. Je suis presque sûr que non. Zelda est un jeu. Là légende qu'il raconte a été faite après le jeu.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: fab le dimanche 08 avril 2007, 17:53:49
Oui et puis les bonnets verts c'est pas trop dans la tradition japonaise  x-D
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Duplucky le dimanche 08 avril 2007, 18:39:52
Citation de: "fab"
Citation de: "Duplucky"
haut taux de spoil


XD c'est une blague? Si tu veut arriver à vendre un jeu sans montrer d'images tu es super  fort. Faut pas exagéré, yen a qui voit des spoiler partout....


Ben, quand on montre les meilleurs moments du jeu, au lieu de nous laisser les decouvrir, desole, mais ca, c'est du spoil... ô_o

Ensuite, concernant la legende de Zelda: reelle? Non, basée sur? Oui!

J'ai ouie dire sur un ancien topic que Zelda reprenait le concept de la trinité Force/Courage/Sagesse sur une ancienne légende japonaise
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le lundi 09 avril 2007, 00:09:57
Tu veux dire que c'est une légende inspirée d'une autre vraie? Sauf qu'il n'y a pas de Zelda, Link et Ganon. Seulement les 3 concepts représentés en Triforce dans le jeu?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Duplucky le lundi 09 avril 2007, 00:18:47
Oui, c'est exactement ca, mais j'ai plus les details exacts en tete, faudrait retrouver le topic, en esperant qu'il etait pas dans les archives :conf:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le lundi 09 avril 2007, 14:20:41
Hey! Ça vous dirait de renommer le sujet pour "Origine de la légende" Parce que il me seble qu'on parle plus vraiment de chronologie là. Bon, je blague à moitié, car c'est vrai que avec le dossier de PZ, beaucoup de monde vont croire à celle là, et il y aura plus de débat. Alors je laisse le soin à Lux, puisque c'est son topic.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le lundi 09 avril 2007, 19:43:44
Non, au bout de toute façon tout s'y retrouve, si on considère ce topic comme un sujet de recherche sur la chronologie ce qu'on va considérez,
Il faut bien savoir à quoi tiennes les origines de "la légende de Zelda"
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: fab le samedi 14 avril 2007, 12:43:45
Citation de: "Duplucky"
Citation de: "fab"
Citation de: "Duplucky"
haut taux de spoil


XD c'est une blague? Si tu veut arriver à vendre un jeu sans montrer d'images tu es super  fort. Faut pas exagéré, yen a qui voit des spoiler partout....


Ben, quand on montre les meilleurs moments du jeu, au lieu de nous laisser les decouvrir, desole, mais ca, c'est du spoil... ô_o

Ensuite, concernant la legende de Zelda: reelle? Non, basée sur? Oui!

J'ai ouie dire sur un ancien topic que Zelda reprenait le concept de la trinité Force/Courage/Sagesse sur une ancienne légende japonaise


Non cela s'appel du marketing XD...      C'est vrai qu'il aurait du essayer de vendre le jeu en montrant les moments les moins intérréssants ... :ash:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le dimanche 15 avril 2007, 03:42:15
Même s'ils ne montrent pas les boss et les meilleurs scènes, les moments qu'ils devraient montrer peuvent quand même être intéressantes. Pas besoin que ce soit du spoil à au moins 50% pour intéresser le client.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le vendredi 20 avril 2007, 13:43:28
Tant que n'avais aps joué au jue tu ne pouvais même pas savoir que ces moments étaient les plus importants.
Moi je croyais que Vulcania êtait le boss de fin  ô_o



Enfin regardez vous vous êtes ridicule, il y a eu ce trailer pour lancer Ocarina of Time et qu'est ce qu'on voit maintenant c'est un best seller,
Je crois que ce trailer n'est pas à remettre en question il a plutôt bien fait son boulot   :ash:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le dimanche 13 mai 2007, 19:21:07
Bon, j'ai enfin tapé mon hypothèse, la voici :
Déjà, Link est à chaque fois le descendant d'un Link précédent, pareil pour Zelda, mais par contre on à toujours le même Ganon qui se réincarne.

Tout d'abord, il faut commencer par ce dont on est sûr, c'est à dire :
-LoZ et AoL se suivent
-OoT et MM se suivent
-TP est quelques siècles après OoT, et TWW est après OoT, mais beaucoup plus longtemps donc on a OoT, TP et TWW dans cet ordre
-FSA est la suite de FS

Puis établire une hypothèse de chronologie :
En premier, LoZ, c'est le commencement de la série, et on peut l'afirmer car
AoL vient juste après, et on y dit la raison pour laquelle Zelda s'apelle Zelda à chague génération.
Vient ensuite ALttP, la Triforce, dont le dernier fragment avait été retrouvé par Link dans AoL, a été cachée dans la Terre d'Or. Mais Ganon se réincarne en Ganondorf, bandit du village de Cocorico (connaissant l'Aveugle), possède le sorcier Agahnim, brise le sceau de la Terre d'Or, qui devient sous son influence le monde des ténèbres, et le pouvoir de la Terre d'Or (qui transforme en ce que l'on est vraiment mentalement) lui redonne son aparence de Ganon. Il trouve la Triforce, mais un descendant de Link est là et on connaît la suite.
Ensuite, OoT : la Triforce est toujours dans la Terre d'Or (renomée Saint Royaume), et Ganon se réincarne en Ganondorf, le gerudo. Il réussi à s'emparer de la Triforce, mais une nouvelle protection (la prophétie de la séparation) lui empèche de l'avoir entièrement. Je ne vais pas raconter tout le jeu mais je rajouterais que l'on rentre de ce que l'on pourrait appeller "la période la Triforce de nouveau séparée", et que l'on découvre que la Force permet à Ganondorf d'avoir son ancienne aparence, Ganon.
Concernant la théorie de la division du temps en 2 "branches", je dirais que la seconde branche s'arrète lorsque Zelda renvoie Link dans la première, mais que Ganon, étant envoyé au-delà des dimensions (cf fin d'OoT), le temps étant une dimension, peut réaparaître quand bon lui semble.
Suit MM, suite directe d'OoT, où il ne se passe pas grand chose d'important pour la chronologie.
Puis les oracles, car ils commencent avec un Link assez jeune, légèrement plus vieux que dans MM et possédant Eponna. La Triforce que l'on voit n'est qu'un symbole, Link possède toujours le Courage (j'affirme ceci car il a la Triforce sur le dos de la main et les monstres fuient à sa vue au début d'OoA, de même il peut pousser le pierre sacrée (même jeu, juste après). Et le Ganon qu'on y voit n'est qu'une pâle copie de l'original, créé par les 3 flammes, car le vrai est légèrement en bien mauvaise posture...
Puis LA, à cause de la fin des oracles, de l'âge de Link et du fait que Tarkin et Marine ressemblent à Talon et Malon, le rêve de Link étant basé sur ce qu'il a vécu dans les jeu où il est le héros (je ne suis pas très clair, je veux dire les jeux ou c'est ce descendant du premier Link le héros). Mais LA n'a pas une grande importance dans la chronologie...
Ensuite, TP, le retour de Ganondorf qui s'est enfin libéré. Tout simplement car Hyrule possède de nombreuses similitudes avec celui de OoT (il faut se baser sur la version GC car Link y est gaucher : Lac Hylia à l'Ouest, désert Gerudo à l'Ouest de ce dernier, montagne à l'Est, des forêts au Sud, la citadelle au centre, c'est peut-être le Ranch Lon-lon qui a pris de l'influence (et les fermes se seraient déplacées dans les forêts qui auraient donné naisance au village Toal ?), et le village sheika au Nord (je rapelle que dans OoT les sheika vivent au château d'Hyrule, qui était au Nord...), et à cause de certains détails : l'arc dans les mines gorons, une certaine photo dans le paradis du pêcheur...
Puis Ganon (qui décidément aime bien son aparence de Ganondorf) ressuscite, et se passent les évènements racontés dans TWW,
Puis vient donc logiquement TWW. La Triforce est de nouveau entière.
Ensuite vient à prioris PH.
Nouvel Hyrule, et il y a MC, racontant la première aventure de Link dans ce nouvel Hyrule (ce qui explique ce qui est dit tout à la fin du jeu), la transformation d'une épée sacré en Epée de Quatre, et la naissance de Vaati (ce dernier n'étant pas vaincu mais scellé dans l'Epée de Quatre à la fin).
Puis, FS, où Vaati à l'air d'avoir oublié ses origines,
Et FSA, où il a carrément perdu l'usage de la parole... Mais Ganon est de retour, grâce à un Trident magique, qui donne les pouvoirs de Ganon le seigneur des ténèbres à un gerudo nommé... Ganondorf (ce gerudo est-il encore la réincarnation de notre vieil ennemi, ou un simple gerudo annimé de noirs desseins et Ganon l'original aurait placé le Trident chez les Gerudo pour avoir un succéseur ?).

Voilà pour la chronologie, mais je terminerais par quelques preuves sur le fait que TWW, MC, FS et FSA sont dans cet ordre :
-à la fin de TWW, Link et Tetra/Zelda partent fonder un nouvel Hyrule, et dans les suivants Link et Zelda sont amis d'enfance, et dans MC c'est par ce que le grand-père de Link et le père de Zelda sont eux-même amis, ce qui prouve qu'il y a les familles des fondateurs d'Hyrule qui sont deux familles amis.
-dans cette suite Link est un petit blondinet, différent des précédents, ce qui voudrait dire que ses gènes ont changé.
-les races : très peu de Gorons dans TWW, un peu plus dans MC et plein dans FSA (traduction : les quelques gorons ayant échapé à l'innondation d'Hyrule ont refondé leur peuple) ; plus de zoras dans TWW (car la mer est une mer sans vie, seulement les monstres de Ganon et les hommes-poisons (à prioris d'anciens Hyliens mutés à la solde du Lion-Rouge/Roi d'Hyrule)), mais ils sont devenus les piafs, et l'on peut noter l'absence de zoras dans les suivants...

Il reste une seule chose à éclaircir : les conditions dans lesquelles les minish donnent l'épée sacrée au héros des humains. J'espère sue ceci sera sera confirmé dans PH, car cela validerait mon hypothèse.

J'espère avoir été assez clair (la rédaction n'est pas mon fort...).
Merci de me dire ce que vous en pensez... :ash:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: :link:zelda: le dimanche 13 mai 2007, 21:01:23
Bon je vais dire ce que je pense

Je pense que aucun Zelda est une suite sauf peut êtres oot et mm.
Beaucoup de personne pense que Zelda oot et Zelda ww est une suite mais je ne suis pas du tous d'accord d'accord on pourai croire ca mais si c'est le cas je pense que Nintendo aurai fais plus de ressemblance sur les 2 Zelda par exemple Ganomdof ne se ressemble pas du tous et en plus le Roi est mort sur oot et dans ww il est la.

Je pense donc alors que chaque Zelda n'est pas une suite d'un autre Zelda.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lunebeck le dimanche 13 mai 2007, 21:04:45
Citation de: ":link:zelda:"
Bon je vais dire ce que je pense

Je pense que aucun Zelda est une suite sauf peut êtres oot et mm.
Beaucoup de personne pense que Zelda oot et Zelda ww est une suite mais je ne suis pas du tous d'accord d'accord on pourai croire ca mais si c'est le cas je pense que Nintendo aurai fais plus de ressemblance sur les 2 Zelda par exemple Ganomdof ne se ressemble pas du tous et en plus le Roi est mort sur oot et dans ww il est la.

Je pense donc alors que chaque Zelda n'est pas une suite d'un autre Zelda.


Si Ganondorf ne se ressenble pas, c'est car c'est sa déscendence. ;)  Dans chaque Zelda, ce n'est pas le même Link, à part M'sM et OOT.

Sinon, quelque chose qui prouve que TP se trouve après OOT (pas tout de suite après, mais après) c'est cette chose :

(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le dimanche 13 mai 2007, 21:06:47
Citation de: "Chazz Princeton"
Si Ganondorf ne se ressenble pas, c'est car c'est sa déscendence. ;)  Dans chaque Zelda, ce n'est pas le même Link, à part M'sM et OOT.

Sinon, quelque chose qui prouve que TP se trouve après OOT (pas tout de suite après, mais après) c'est cette chose :

(Cliquez pour afficher/cacher)


Bof, ça c'est pas un argument très valable parce qu'à la fin de OoT, le domaine Zora est décongelé, dans le générique de fin.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bluewall le dimanche 13 mai 2007, 21:08:43
Citation de: ":link:zelda:"
Bon je vais dire ce que je pense

Je pense que aucun Zelda est une suite sauf peut êtres oot et mm.
Beaucoup de personne pense que Zelda oot et Zelda ww est une suite mais je ne suis pas du tous d'accord d'accord on pourai croire ca mais si c'est le cas je pense que Nintendo aurai fais plus de ressemblance sur les 2 Zelda par exemple Ganomdof ne se ressemble pas du tous et en plus le Roi est mort sur oot et dans ww il est la.

Je pense donc alors que chaque Zelda n'est pas une suite d'un autre Zelda.

Si, TWW suit OOT...c'est des années apres le hero de la legende si tu regarde le jeu!
Clair que Ganondorf se ressemble pas..tu connais le cell shading?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Woopsy le dimanche 13 mai 2007, 21:10:18
Pour moi y a pas vraiment de chronologie dans les Zelda, mais je considère simplement que Wind Waker (et le prochain Phantom Hourglass) se situent à la fin de la saga, à cause de
(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: :link:zelda: le dimanche 13 mai 2007, 21:17:02
Je pense pas que Zelda phantom hourglass sera la fin de la saga tous simplement parce que tan que nintendo créera des consoles il y aura toujours pour moi un zelda
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bluewall le dimanche 13 mai 2007, 21:22:10
Citation de: ":link:zelda:"
Je pense pas que Zelda phantom hourglass sera la fin de la saga tous simplement parce que tan que nintendo créera des consoles il y aura toujours pour moi un zelda

dans sa chronologie  :conf:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le dimanche 13 mai 2007, 21:25:55
Et faudrait peut être arrêter de débattre sur ce qu'on sait déjà:
Citer

Aucune Chronologie éxiste, Zelda est situé sur un ligne de temps, tout est cré par dimension.
Voilà un shéma:

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg485.imageshack.us%2Fimg485%2F3130%2Fchronologiecopiexd2.jpg&hash=b251d7ffa85c702e640cb79dfa85106e61400cef)


D'après uné déclaration d'anonima que nous a servit PZ.

Tout les Zelda 3D descende de toute façon de OOT.
Ce qui est sur c'est que TP et WW n'on aucun rapport, que WW et M'M n'on aucun rapport mais que M'sM et TP eu sont sur la même dimension temporelle donc par conscéquent ils ont rapports directes (...) entre eux.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Anonyme le dimanche 13 mai 2007, 22:05:42
Moi j'ai trouvé une théorie qui est bizarre mais qui réduit certaines incohérences. En fait au lieu de penser à deux "lignes" temporaires, j'ai eu l'idée saugrenue d'en penser trois : ces trois "lignes" temporaires auraient comme épisodes communs The Minish Cap et Ocarina of Time ( pour l'instant pas de grand bouleversement ). Mais au moment d'Ocarina of Time trois évènements se profilent : Link adulte qui bat Ganondorf (Hyrule 1), Link qui revient à son temps (Hyrule 2) ( tout ce qu'il y a de plus classique pour le moment) et Ganondorf au moment où il profane le Saint Royaume récupère la triforce entière et les sages décident de sceller la Terre d'Or ( ou le Saint Royaume ).
Dans Hyrule 1, il y a The Wind Waker et Phantom Hourglass (en plus du tronc commun à tous).
Dans le Hyrule 2, il y a Majora's Mask et Twilight Princess.
Et dans Hyrule 3, il y aurait A Link To The Past car il y a la guerre des sceaux qui précède le jeu, Link Awakening, Four Sword et Four Sword Adventure, The Legend of Zelda et Adventure of Link.
Maintenant ce ne sont que des conjectures, mais il est interressant de comparer plusieurs hypothèses donc c'est pour cela que je met cette théorie un peu bizarre. J'essairai de l'expliquer une prochaine fois.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le dimanche 13 mai 2007, 22:36:53
:link:zelda: :arrow: Si TWW n'est pas la suite d'OT, comment expliques tu la légende racontée au début ? la statue de Link dans l'ancien château ? Laruto et Fado, aparament descendants de Ruto et Saria ? Et tout simplement les piafs descendants des zoras et les korogu descendants des kokiris ?...

Et je ne suis pas vraiment d'accord avec la séparation en plusieurs lignes du temps...

Quand au fait que MC soit le premier, là non plus je ne suis pas d'accord...
Sinon qui sont Din, Nayru et Farore, à part les descendantes des oracles ?
Je pense juste que c'est la première aventure de Link dans le nouvel Hyule, celui reconstruit après la destruction de l'ancien dans TWW.

EDIT : Et si des nouvelles dimensions se créaient lorsque l'on retourne dans le temps, dans MM plein voient le jour : mais non, toutes les lignes du temps parallèles sont détruites par la chute de la lune.
Et bien dans OT, c'est pareil, sauf qu'elle n'est pas détruite mais juste "suprimée de la légende" car la lignée de Link n'y est plus présente.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le dimanche 13 mai 2007, 23:36:10
Moi non plus, je ne crois pas qu'il y ait trois séparations. En plus, il n'y a même pas d'explication pour la 3e. Je continue de penser qu'il n'y en a que 2.

Link É :arrow: Moi je pense bien que MC soit le premier. Le truc du chapeau que reçoit Link, le premier Roi d'Hyrule, etc. De plus, c'est écrit à la fin: C'est ainsi que prend fin la première aventure de Link. On ne dit pas que c'est sa 1ere à Hyrule, puisqu'on pourrait penser que c'est sa première dans la nouvelle Hyrule. C'est vraiment sa toute première.

Et je ne penses pas que les 3 déesses soient les descendantes des 3 orcles, c'est impensable. Les déesses ont créé Hyrule, donc les Oracles n'auraient pas pu exister avant elles. Et même le contraire me laisse perplexe. Je ne pense pas que les déesses aient pu avoir des descendantes.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le lundi 14 mai 2007, 18:56:48
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Touts les Zelda n'ont pas été cré selon une conotation chronologique


Je pense que MC en fait partit, de totue façon on ne peut pas inssinuer qu'un Zelda ou une légende est raconté sur un héros d'antan puisse être le premier.
Pour moi à chaque fois qu'une légende du héros qui vient répandre la lumière ou autre est conté dans hyrule, c'est que c'est un Link antétrieur.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le lundi 14 mai 2007, 19:01:46
Citation de: "Lux"
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Touts les Zelda n'ont pas été cré selon une conotation chronologique


Je pense que MC en fait partit, de totue façon on ne peut pas inssinuer qu'un Zelda ou une légende est raconté sur un héros d'antan puisse être le premier.
Pour moi à chaque fois qu'une légende du héros qui vient répandre la lumière ou autre est conté dans hyrule, c'est que c'est un Link antétrieur.


Oui, MC en fait partie, seulement le héros qui répend la lumière n'est aps exactement le même. C'est écrit que c'est le héros des hommes, et il a mis fin à une guerre pour la Triforce, ils ne disent pas qu'il en possédait une partie. De plus, il n'a même pas de chapeau. Alors je crois que MC est bien le jeu où il y a le premier Link qui possède la Triforce.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le lundi 14 mai 2007, 20:31:00
Royug :arrow: Où voie tu que le roi d'Hyrule est le premier (il a même un ancètre connaissant les Eoliens...) ? Et l'argument du chapeau... mouaif. ça ne convainc pas beaucoup...
Quant à la première aventure de Link, je reste dans ma position, mais il y a un détail : première aventure de Link, ça ne concerne que le Link présent, non ? et pas toute la lignée... (et j'aimerais bien savoir ce qui est dit dans la version originale.)

Et je n'ai jamais fait le raprochement entre les déesses et les oracles, mais entre les voyageuses de MC et les oracles (si leur nom est identique, c'est car elle ont chacune respectivement un raport avec le même fragment de la Triforce).
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 15 mai 2007, 00:02:56
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.puissance-zelda.com%2Fsaga%2Fimgs%2Ftmc%2Fguide%2Fpartie-15%2Fscreen-21.jpg&hash=f3d8a345538e92d9288aae8c2dabc594e8995c19)

Voici une image de la soluce de PZ. Elle a été rédigée pasr Kreeger, alors c'esr normal que le nom soit Kreeg. Mais je crois plutôt que ça parle de Link en général, pas spécifiquement de celui de MC.

Sinon, désolé pour le Roi qui est le premier. Je me suis trompé. En fait, c'est le héros des hommes du début qui fut le premier Roi d'Hyrule. Alors même s'il est en vert, il n'est pas Link. Mais le Link de MC, tout comme ce héros, n'avait pas de chapeau.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Woopsy le mardi 15 mai 2007, 12:33:44
Pour moi la première aventure de Link, c'est celle du premier Zelda... Et puis d'ailleurs chaque aventure est une histoire à part, mais si y a les mêmes noms de lieux.
La chronologie se fait plus sentir dans les Zelda en 3D, où il se trouve des références explicites aux anciens opus; c'est pas tellement le cas pour les Zelda en 2D.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 15 mai 2007, 14:48:11
C'est sûr que dans les Zelda 3D il y a beaucoup d'indices pour la chronologie. C'est comme ça qu'on a pu classer OoT, M'sM, WW et TP sur une ligne du temps, les uns par rapport aux autres. Mais il doit surement y en avoir dans les Zelda 2D aussi. En tout cas, je crois que MC est le premier pour l'instant. Mais s'il ne l'est pas, il n'est surement pas dans la ligne avec M'sM et TP.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le mardi 15 mai 2007, 18:28:10
:arrow:

Tu sais comment on a classé Les Zeldas 3D sur une ligne de temps?
On a simplement lu un discours officielle.


Franchement j'aimerais vraiment fermé ce topic, avant j'avais encore un espoir d'une certaine chronologie.
Mais j'ai l'impression que ces histoires de lignes temporelles maintenant officielle ont été inventé à la dernière minute pour satisfaire les fans.

Je ne dis pas que croire qu'il y a une chronologie vous rend naïf, mais nintendo leurs boulot à eux c'est de vendre.
Je serait à la place de Myamoto je serais un peu blazé et ça me saoulerait franchement de faire des Zeldas.
Je pense presque que si Myamoto s'écouterait il y aurait longtemps qu'il aurait pas "abandonné" son bonhomme vert, mais au moins il en aurait fait moins.


Bref mon avis:

 Ç a ne sert plus à rien de débattre, avec ces histoires de lignes temporelles toutes les combinaisons sont possibles et Nintendo peut facilement faire des petits coups de Business.
Genre il nous sorte un Zelda mais qui est soit disant la 3è ligne temporelle de OOT... Bas je parie que rien que pour ça le jeu va se vendre.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Peter le mardi 15 mai 2007, 18:32:00
Citation de: "Lux"
Mais j'ai l'impression que ces histoires de lignes temporelles maintenant officielle ont été inventé à la dernière minute pour satisfaire les fans.


je suis bien d'accord.
je vois pas ce qu'une chronologie apporte à la serie. chaque aventure est unique.
c'est aussi ce qui fait le charme de la série.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Grosgoron le mardi 15 mai 2007, 19:07:49
Citation de: "Peter"
Citation de: "Lux"
Mais j'ai l'impression que ces histoires de lignes temporelles maintenant officielle ont été inventé à la dernière minute pour satisfaire les fans.


je suis bien d'accord.
je vois pas ce qu'une chronologie apporte à la serie. chaque aventure est unique.
c'est aussi ce qui fait le charme de la série.

je suis d'accord ,pour moi y a pas de chronologie à ZElda leur truc c'est bidon,franchemment chaque zelda est unique en son genre et bien que parfois la légende se répète elle n'est jamais vraiment la même,c'est ce qui fait le charme de zelda,un récit intemporelle...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: PiccoloJr le mardi 15 mai 2007, 21:38:21
Citer
Genre il nous sorte un Zelda mais qui est soit disant la 3è ligne temporelle de OOT... Bas je parie que rien que pour ça le jeu va se vendre.

A mon avis 99% des acheteurs se foutent completement de la chronologie ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le mardi 15 mai 2007, 22:10:59
Désolé de continuer de continuer à débattre, j'aime bien le fait qu'une hypothétique chronologie existe (mais je reconnais qu'un zelda complètement inutile pour celle-ci est agréable de temps en temps, genre LA), mais je reste réservé quant à la première place occupé par MC (merci Royug, je la connaissait cette image... je les ai tous finis et c'est pour ça que je recherche la chronologie possible...), mais il se peut que PH nous donne de nouveaux éléments, car il se trouve avant la construction du nouvel Hyrule. Si dans celui-ci Link pert son châpeau et des minish lui donnent une épée, je suis aux anges... (là je rêve).

Par contre je pense avoir trouvé un nouvel argument mais il faut que je vérifie (quand j'aurais accés à ma GC).

En attendant, pensez-vous (pour ceux interressés par la chronologie) que MC, FS et FSA soient dans cet ordre ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le mardi 15 mai 2007, 22:23:15
Citation de: "Link épéiste"
Désolé de continuer de continuer à débattre, j'aime bien le fait qu'une hypothétique chronologie existe (mais je reconnais qu'un zelda complètement inutile pour celle-ci est agréable de temps en temps, genre LA), mais je reste réservé quant à la première place occupé par MC (merci Royug, je la connaissait cette image... je les ai tous finis et c'est pour ça que je recherche la chronologie possible...), mais il se peut que PH nous donne de nouveaux éléments, car il se trouve avant la construction du nouvel Hyrule. Si dans celui-ci Link pert son châpeau et des minish lui donnent une épée, je suis aux anges... (là je rêve).

Par contre je pense avoir trouvé un nouvel argument mais il faut que je vérifie (quand j'aurais accés à ma GC).

En attendant, pensez-vous (pour ceux interressés par la chronologie) que MC, FS et FSA soient dans cet ordre ?


On sait tous qu'une véritable chronologie n'existe pas et alors,  en quoi c'est gênant de vouloir établir un lien entre les épisodes ? Un forum c'est fait pour parler et débattre, je vois pas pourquoi on devrait locker tous les topics vivants... :conf:
Link Epéiste je suis d'accord avec toi, à mon avis TMC n'est pas le premier, plusieurs éléments le "prouvent": le fait qu'on dise dans TMC que Din est une célèbre danseuse d'Holodrum et que Nayru serait une descendante d'une prétresse de la région de Labrynna, ce qui place les oracles avant TMC. Et il est impossible que les oracles soient chronologiquement les premiers... D'autre part, on dit dans FSA que Ganon est un démon bien plus ancien que Vaati, alors que Vaati apparait pour la première fois dans TMC. Ganondorf lui apparait pour la première fois dans OoT, ce qui place OoT avant TMC. :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le mardi 15 mai 2007, 22:31:23
Merci de me soutenir Plagueis ! :D
Et puisque tu utilises un argument provenant de FSA, peut-tu valider ce que je voulais vérifier, c'est-à-dire qu'une gerudo parle de Ganon, ou Ganondorf, mais celui pas celui qui est contemporain au jeu ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mercredi 16 mai 2007, 00:46:41
Citation de: "plagueis619"

Link Epéiste je suis d'accord avec toi, à mon avis TMC n'est pas le premier, plusieurs éléments le "prouvent": le fait qu'on dise dans TMC que Din est une célèbre danseuse d'Holodrum et que Nayru serait une descendante d'une prétresse de la région de Labrynna, ce qui place les oracles avant TMC. Et il est impossible que les oracles soient chronologiquement les premiers...


Tiens, je le savais pas, ça. Maintenant ça change tout. Désolé Link É, mais tu aurais du me le dire avant, j'aurais cessé d'argumenter. Si c'est le cas, je crois que MC se passe après PH, et qu'après il y a FS ou FSA. Mais je pense bien que les deux peuvent être premier ou deuxième après MC.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le mercredi 16 mai 2007, 22:23:45
Royug :arrow: Il me semblait en avoir parlé, mais je suis un peu trop distait... Désolé. :/
(désolé pour ce message trop cour mais mes parents m'*ngueulent pour que je quitte le PC...) -_-
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le jeudi 17 mai 2007, 06:05:21
La chronologie
(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le jeudi 17 mai 2007, 09:45:16
Plutot sympa comme théorie mais concrètement les deux dimensions ne peuvent pas se rejoindre.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 17 mai 2007, 14:47:49
Citation de: "Lux"
Plutot sympa comme théorie mais concrètement les deux dimensions ne peuvent pas se rejoindre.


J'approuve, c'est impossible. Et tu as oublié LoZ et AoL. Il y a pas longtemps, je pensais aussi que MC et les FS étaient avant OoT. Mais maintenant je me dis plutôt qu'ils sont dans Hyrule A, surement après PH.

Et je placerais aussi LoZ et AoL après LA, mais ce groupe de ALttP à AoL peut bien se trouver avant ou après TP.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: prince lars le jeudi 17 mai 2007, 15:25:18
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Mais j'ai l'impression que ces histoires de lignes temporelles maintenant officielle ont été inventé à la dernière minute pour satisfaire les fans.


Citer
A mon avis 99% des acheteurs se foutent completement de la chronologie


c'est clair . Les producteurs de zelda se sont juste contentés de créer des jeux , parceque les jeux c'est fait pour jouer et pas vraiment pour se creuser la tête dessus ...
Seulement il y a les fans , qui sont fan , et qui aime se creuser la tête sur leur passion ...

Donc après y a big N , qui veux calmer les foules et tout et donc pond une vieille histoire de ligne temporelle ultra compliquées qui cadrent pas mal dans l'histoire et qui fait parler d'elle ...

En lançant le premier zelda , il pouvaient pas se douter du succès , et dans le cas ou le jeu ne marchait pas , ça ne servait à rien d'inventer la suite ...Donc ils ont tout créé au fur et à mesure , sans sse projeter vraiment dans l'avenir de la saga , c'est que du bout à bout ...

Donc chacun sa propre chronologie , il n'en existe vraiment aucune " rationnelle" donc personne ne peux se mettre d'accord que sur certains points ( MC en premier , OOt =>MM=> TP=>WW ) et ça va pas plus loin ...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: yamu le vendredi 18 mai 2007, 10:24:11
En tout premier épisode je metterais Ocarina of Time il pose les bases de la série on sens bien que c’est le premier épisode de la saga et de plus Miyamoto dit luis même qu’il est le point de départ de la saga. Ensuite il y a 2 ligne de temps comme la préciser Nintendo :

Link enfant :
Majora’s Mask il est la suite direct de Ocarina of Time.

Ensuite je metterais Twilight Princess il fait assez bien le lien avec les autres il explique comment Ganondorf c’est retrouvé enfermé dans le saint royaume (ou terre d’or), la création du monde des ténèbres comme sa l’est raconter dans A Link to the Past. Je crois aussi que je l’ai lu dans une interview d’Eiji Aonuma.

Après je metterais A Link to the Past qui pour moi marque la fin d’une des dimension en effet on vois Ganon définitivement vaincu par Link et on vois se dernier faire un vœux pour demander que tous redeviennent comme avant l’arriver de Ganon. Le Monde des Ténèbres redevient le Saint Royaume. Et aussi on a la petite phrase Excalibure repose a jamais et pour toujours (si je me souviens bien). Et pour finir cette ligne Link Awakning qui est la suite directe de A Link to the Past.

Link Adulte (enfin il a que 16-17ans mais bon) :
En premier je met The Wind Waker c’est dit dans la légende et sa me parait assez logique : Ganondorf enfermer s’échappe et ravage Hyrule, ensuite Phantom Hourglass qui est sa suite direct.

Après je metterais Légende of Zelda ou la encore il affronte Ganon et semble le battre définitivement. Ensuite sa suite direct qui est The Adventure of Link ou on vois un Ganon mort qui tente de revenir en tuant Link.

Reste quelque petite énigme les différent Link sont t’il les descendant ou les réincarnation du Link de Ocarina of Time la même théorie se pose pour Zelda. Et Ganon semble lui être le même a chaque épisode.

Je voudrai préciser que Miyamoto a imaginé Zelda quand ils était jeune après avoir vu un film (c’est dit dans un des dossier de puissance Zelda) de plus dans une vielle interview il disait que si la chronologie des Zelda était assez abstraite c’était voulu (mais je ne pense pas qu’il avais prévu autan d’épisode quand même). Eiji Aonuma semble vouloir une chronologie plus défini surment pour faire plaisir au fan je pense.

Je n’ai pas mit les épisodes Capcom parce que je ne vois pas ou les mètres soi en préquel a l’histoire de Link, Zelda et Ganon soit en suite de plus je n’ai pas beaucoup jouer a ces Zelda (manque de moyen financier).
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le vendredi 18 mai 2007, 19:10:24
J'ai fait un gros pâté à la page 8, je pense que je ferais bien de résumer (pour l'argumentation (et encore... elle est incomplète) voire à la page 8saleté de smileys...) :
Précision : un tiret=un Link différent, descendant du précédent

Première partie : Hyrule
*introduction :
 -LoZ, AoL
 -ALttP
*la Triforce, de sa séparation à sa reconstitution :
  -OoT, MM, OoA et OoS, LA
  -TP
  -TWW, PH (ce dernier étant entre les 2 parties principales)

Seconde partie : Nouvel Hyrule
-MC
-FS
-FSA


Bon, je ne voulais pas poster uniquement pour cela, mais aussi pour diverses choses :
Autre preuve que MC, FS et FSA sont un nouvel Hyrule créé après TWW et PH : dans FSA, c'est la première fois qu'il y a la mer en Hyrule. Il me semble même qu'Hyrule y est une île. (or MC, FS et FSA se suivent dans cet ordre)
(pour moi, LoZ est bien le premier) A l'origine, la Triforce n'était pas entière, mais des parties étaient données a 2 perso que l'on connait bien, l'un étant le Roi des Ténèbres. Et l'on sait que 3 déesses les ont laissées en Hyrule... pourquoi donner une puissance ilimitée ? On dirait que Hyrule est un jeu (non ! pas vidéo) de rôle créé par les déesses pour se divertire, voire une sorte d'émission de télé-réalité (hypothèse idiote)
Quelque chose m'a toujours étonné : le titre d'ALttP : un lien avec le passé... or le lien est avec la Terre d'Or... Et la Terre d'Or est l'endroit où repose la Triforce... Et si la Terre d'Or était l'Hyrule de LoZ et AoL ?
Dernière chose, encore une interrogation : dans MC, pourquoi Zelda a la Force ? Et où sont les deux autres fragments ? On sait que la Force a été donnée au héros des humains... mais on n'a aucun autre élément de réponse actuellement. (coincidence troublante : dans mon hypothèse de chronologie, juste avant MC, la Triforce est enfin reconstituée, et l'on ne sait pas ce qu'il en devient...)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le vendredi 18 mai 2007, 19:47:34
Citation de: "Link épéiste"
J'ai fait un gros pâté à la page 8, je pense que je ferais bien de résumer (pour l'argumentation (et encore... elle est incomplète) voire à la page 8saleté de smileys...) :
Précision : un tiret=un Link différent, descendant du précédent

Première partie : Hyrule
*introduction :
 -LoZ, AoL
*la Triforce, de sa séparation à sa reconstitution :
  -OoT, MM, OoA et OoS, LA
  -TP
  -TWW, PH (ce dernier étant entre les 2 parties principales)

Seconde partie : Nouvel Hyrule
-MC
-FS
-FSA
 


Il y a plusieurs choses qui ne collent pas dans ta chronologie. Dans OoT, la Triforce est complète au départ, c'est lorsque Ganondorf pénètre le Saint Royaume et veut la prendre qu'elle éclate en 3 morceaux, qui vont au 3 élus. Mais est-ce que le Saint royaume et la Terre d'Or sont la même chose ?
Ensuite tu n'a pas placé ALttP dans ta chronologie. Alors que L'sA vient logiquement ensuite, vu que Link rêve du Ganon d'ALttP et d'Agahnim aussi. A mon avis OOS et OOA sont des aventures du même Link que celui d'ALttP et L'sA.
Dans FSA, on apprend où Ganondorf a trouvé son fameux trident, donc tous les épisodes où il apparait avec viennent logiquement ensuite. C'est après avoir obtenu ce trident, que Ganondorf disparait au profit du Ganon cochon persistant. D'ailleurs une Gerudo nous dit qu'il était autrefois un homme...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le vendredi 18 mai 2007, 20:00:15
Merci de me le faire remarqué, j'édite de suite pour le replacer (je l'avais mis dans la version "longue").

Je pense que la Terre d'Or et le Saint Royaume sont bien la même chose, et peut-être même que c'est l'Hyrule de LoZ (comme je l'ai dit précédemment, mais j'en suis moins sûr...).

LA, déjà, n'est pas très important dans la chronologie. Et je pense qu'il viens après OoT, à cause de Tarkin et Marine, équivalents dans le rêve de Talon et Malon (et je voie mal LA après MC), et pour le rêve de Ganon, ben il est dans OoT, et le sorcier, je ne pense pas que c'est Agahnim (les sorciers lanceurs de boules sont courants, je pense notament à dans OoS, le demi-boss du donjon dragon dansant). Et peut-être que des éléments du rêve proviennent de son ascendance (à Link).

Et quant au trident, qui te dit que le trident qu'à parfois Ganon est celui de FSA ? Et même si c'est le même, c'est peut-être Ganon qui l'a donné au gerudos pour retrouver ses pouvoirs dans le futur (je ne me rapelle plus du texte écrit sur la stèle derrière le trident). Et qu'il soit autrefois un homme ne ve rient dire puisqu'il se réincarne.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le vendredi 18 mai 2007, 20:10:23
Pour le sorcier lanceur de boules ok, c'est pas forcément Agahnim, mais par contre le Ganon, c'est celui de ALttP, ça c'est clair: même forme, même technique d'attaque et toujours ce trident, qu'il n'a pas dans OoT...
Ganon a volé ce trident pour obtenir un pouvoir encore plus grand, j'ai fait le niveau ce matin. On voit clairement la marque du trident, là où il se trouvait dans le dernier niveau. Je doute qu'il y ait 50 tridents magiques qui existent. :hum:
Sinon, je ne pense pas que Ganondorf se réincarne, c'est toujours le même dans tous les épisodes, le seigneurs des ténèbres a parfois besoin d'un coup de main pour revenir, mais il ne meurre jamais vraiment.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le vendredi 18 mai 2007, 20:25:48
Forcément qu'il est similaire à celui d'ALttP, puisque l'on est sur console portable...

Et je pense qu'il se réincarne : sinon, qu'il est été à la fois gerudo et cochon, transformation, d'accord. Mais qu'il est été à la fois cochon, voleur hylien et gerudo, c'est difficilement explicable sans réincarnation.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le vendredi 18 mai 2007, 20:55:51
Citation de: "Link épéiste"
Forcément qu'il est similaire à celui d'ALttP, puisque l'on est sur console portable...

Et je pense qu'il se réincarne : sinon, qu'il est été à la fois gerudo et cochon, transformation, d'accord. Mais qu'il est été à la fois cochon, voleur hylien et gerudo, c'est difficilement explicable sans réincarnation.


Pour L'sA, c'est surtout qu'il soit présent dans le rêve de link, qui importe. Ca veut dire qu'il l'a forcément déjà rencontré pour pouvoir rêver de lui avec une telle précision. Je vois pas trop ce que ça change qu'on soit sur console portable mais bon... :hum:

Sinon pour Ganondorf, il n'a jamais été un voleur Hylien je crois. C'est à l'origine un Gerudo, qui assoiffé de pouvoir a fini par devenir le Seigneur du Malin. Ses transformations en cochon géant, peut-être une capacité liée à son fragment de Triforce, mais il ne reste jamais cochon quand on combat Ganondorf. A un moment, il se transforme et redevient humain à la fin (j'espère qu'on aura l'explication à ces cochoneries dans un futur zelda).  :) Par contre quand il a son trident, on ne combat que le cochon et jamais l'homme.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le vendredi 18 mai 2007, 21:08:21
Sa forme de cochon vient de la vraie forme du Roi des Ténèbres dans LoZ.
Et il a été un voleur hylien (rejoue à ALttP ! ;) )
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: PiccoloJr le vendredi 18 mai 2007, 21:12:56
Dans ALTTP, une des Sages dit qu'il était le "Prince des Voleurs" mais aucune indication n'est donnée sur sa race.  :hum:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le vendredi 18 mai 2007, 21:20:47
Dans ALttP, une sage dit qu'il est un bandit du village Cocorico (il devait donc faire parti du réseau de l'Aveugle), et dans ALttP les habitants du village cocorico sont tous hyliens.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: yamu le vendredi 18 mai 2007, 21:27:42
Dans la notice de ALTTP (Snes) se qui est dit sur ganondorf c'est:
Un jour un gang de voleur usant de la magie noire ouvrit presque par accident, la porte de la terre d'or de la triforce. ce pays ne ressemblait à aucun autre. au crepuscule naissant, la triforce brillait bien haut au dessus du monde,depuis l'écrin de son lieu de repos. assoiffé de Pouvoir le chef des voleur se livra a un long combat et se fraya un chemin loin loin de ceux qui le suivaient. Aprés avoir vaincu ses complices, il se tint triomphant sur la triforce et la saisit de ses main tachée de sang. Il entendit alors une voix murmurer "quel que soit ton désir, quel que soit ton rêve, fai un voeu et il s'exaucera". le chef des brigands éclata d'un rire monstrueux dont l'echo retenti à traver les temps et l'espace pour atteindre le lointain pays d'Hyrule. Ce roi des voleur s'appelle Ganondorf Dragmire, mais il est plus connu sou le nom de Mandrag Ganon, ce qui veut dire le voleur enchantés.

il n'est jamais dit que ganondorf est un Hylien ni un gerudo d'ailleur.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: PiccoloJr le vendredi 18 mai 2007, 21:36:53
Citation de: "Link épéiste"
Dans ALttP, une sage dit qu'il est un bandit du village Cocorico (il devait donc faire parti du réseau de l'Aveugle), et dans ALttP les habitants du village cocorico sont tous hyliens.

Je n'ai aucun souvenir de cette indication, en es-tu certain ? Bon, si quelqu'un fait le jeu en ce moment, il nous dira ;-)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le vendredi 18 mai 2007, 22:15:57
Je vais le refaire cette nuit, je vous le dirais demain !
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le samedi 19 mai 2007, 14:44:42
Citation de: "Link épéiste"
Dans ALttP, une sage dit qu'il est un bandit du village Cocorico (il devait donc faire parti du réseau de l'Aveugle), et dans ALttP les habitants du village cocorico sont tous hyliens.


Oui, il me semble bien que Ganon était un bamdit du village Cocorico. Mais ça ne veut pas dire qu'il était un hylien. Les autres habitants le sont, mais lui pourrait être une exception. Et il y a aussi le vendeur de bouteille, qui fait pas mal homme du désert, alors.. Et dans ALttP, il n'y a même pas de Gerudos, alors il n'y a pas d'Hylien non plus, ce sont tout simplement des humains.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le samedi 19 mai 2007, 21:06:22
Bon finalement j'ai dormi cette nuit... et j'ai trouvé un bon challenge à réliser avec ALttP
Par contre, yamu, je n'avais pas vu ton post, et il est interressant (je n'ai pas la version SNES d'ALttP, et dans la manuel de la version GBA ce n'est pas dit).
Je ne suis pas vraiment sûr que Ganondorf soit hylien, mais je suis sûr qu'il n'est pas un gerudo ! Donc il se réincarne forcément (cf plus haut).
Par contre, Royug, dans ALttP, tous les humains sont hyliens il me semble... Et d'ailleurs, comme humains autres qu'hyliens, il n'y a que les gerudos, les sheikas et certains habitant du monde au dessus des flots après la destruction de l'ancien Hyrule...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le samedi 19 mai 2007, 23:34:22
Dans ALttP, on ne parle à aucun moment de Ganondorf, donc on ignore tout de ses origines (dans le jeu), ensuite plus loin dans la notice anglaise, il est dit que plusieurs siècles se sont passés depuis la guerre du sceau et le banissement de Ganondorf dans la Terre d'Or par les 7 Sages. C'est moi où ça ressemble drolement aux évènements d'OoT ? Ce qui voudrait dire que ALttP se déroule des siècles après OoT.
On apprend aussi que les souvenirs de cette cruelle guerre du sceau s'estompèrent petit à petit durant les générations successives. Il est également décrit l'attaque du chateau par Ganon et comment les Hyliens ont crées la Master Sword et pourquoi.
Cette guerre du sceau est probablement la guerre qui a eu lieu en Hyrule pendant les 7 ans où l'esprit de Link fut endormi dans OoT. J'en déduis que OoT raconte les évènement décrit dans la notice du ALttP original. ALttP lui se déroule des siècles plus tard, avec Agahnim, qui fait revenir Ganon.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: yamu le dimanche 20 mai 2007, 11:17:24
ouai mais le seul probleme a cette theorie c'est que dans ALTTP la triforce est reconstituer au debut et que dand OOT a la fin elle est separer
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le dimanche 20 mai 2007, 22:30:42
Exact, et dans OoT l'accés au Saint Royaume est dans le Temple du Temps et dans ALttP, dans la montagne de la mort.

 Ça y ai !
J'ai refait du FSA et j'ai la preuve du fait que Ganon se réincarne !
Pendant le combat final
(Cliquez pour afficher/cacher)

Mais il reste à savoir si Ganon se réincarne en la Ganondorf de FSA et recouvre ses pouvoirs grâce au trident, ou si ce Ganondorf est un simple gerudo animé de mauvaises intentions qui se fait posséder par Ganon grâce au trident.
De plus, Hyrule y est bien une île, donc MC, FS et FSA sont bel et bien sûrement après TWW/PH.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Dindon Magik 78 le dimanche 27 mai 2007, 21:50:30
Honnetement ce que je pense c'est que :

- Dans les Zelda 2D (enfin, sur NES, GB & Snin), il n'a a une réelle chronologie qu'entre ALTTP et Link's Awakening (ca se voit clairement dans la scénario donné dans le manuel, plus proximité de temps entre la sortie des deux jeux).
Sinon, pour les deux premiers sur NES, je pense pas que y'avait encore ce délire de chronologie, et donc ils sont on va dire indépendants. Tout du moins, ils l'étaient lors de leur sortie :p

- A partir de Zelda OoT, y'a eu un semblant de volonté de faire une chronologie pour faire zizir aux fans. OoT se trouve avant MM sans contestation possible. Puis dans WW et TP, on observe que y'a toujours des éléments dans l'histoire (précis ou non) pour tenter de nous rammener plus ou moins habillement aux anciens épisodes.

Donc en gros, sur les anciennes consoles, ca part un peu n'importe où avec juste deux jeux qui vont ensemble, et à partir du passage à la 3D, volonté de créer une sorte de chronologie.
Mais dur à réaliser, tout du moins pour être cohérent avec les premiers opus, donc normal que y'ai pas de chronologie officielle.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le mardi 29 mai 2007, 22:30:00
Effectivement, je me demande si la chronologie concerne tous les épisodes... :hum:
Mais je ne pense pas que se soit si catégorique (2D/3D).
Ceux dont je suis sûr de leur présence dans la chronologie :
OoT, MM, TP, TWW, PH, MC, FS, FSA.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le mercredi 30 mai 2007, 06:07:40
Moi,je suis l'ordre chronologique proposé par PZ sauf à un moment: les oracles se truvent en même temps dans chaque dimension, et à la fin d'un des oracles, les deux dimensions n'en font qu'une.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le jeudi 05 juillet 2007, 19:34:06
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis, et ben je suis pas un imbécile, après avoir longuement réfléchit, je me suis dit que l'histoire de séparation en 2 branches temporelles était plutôt probable, surtout pour une raison que je donnerais plus loin.

Donc, je refais ma théorie de chronologie, et ceux qui se rapellent de mon ancienne verront que ça ne change pas beaucoup.

Raisonnement :
On va commencer par réfléchir en partant d'OoT, car c'est celui qui possède le plus de liens aparents avec d'autres épisodes.
Donc, il y a OoT on ne sait où dans l'histoire hylienne. Puis vient MM (ça je ne pense pas que ce soit discutable), dans une branche que je vais apeler Hyrule. Le héros est toujours là, et viens TP où Ganon/dorf réaparaît. Fin de la branche avec les opus que l'on a actuellement.
Ensuite, seconde branche que je vais apeler nouvel Hyrule. C'est celle que Link adulte a quitté. Le héros est forcément le descendant du premier, il fait parti de la lignée du héros (marre d'argumenter X fois, cherchez mes anciens messages, ne contredisez que si vous avez une preuve du contraire). Donc, comme dans OoT, Link ne peut avoir eu d'enfants avant d'avoir retiré l'épée légendaire, la lignée s'est forcément séparée à un moment, mais le héros se manifeste quelques générations trop tard, et Ganon/dorf ressuscite aussi dans cette branche mais pas de héros, innondation d'Hyrule, plus tard le héros arrive, on connait. Et y a PH.
Puis viennent MC, FS, FSA. Pourquoi ? Ils sont dans cet ordre, c'est sûr, mais pourquoi là ? Parce que c'est dans le nouvel Hyrule que Link et Tetra devaient fonder, et comme par hazard dans MC on aprend que les familles de Link et Zelda s'entendent bien. Et que dans FSA on se rend compte que cet Hyrule est une île. Et vu la fin de FSA, il peut difficilement y avoir actuellement de zelda avec Ganon/dorf sans explication après. Et surtout car à la fin de TWW on ne connait pas le devenir de la Triforce, et que dans MC... plus rien avec elle est comme avant... Fin de la branche. Pour l'instant.
Ensuite, caser les 2 premiers. Et bien au tout début, car il y a Ganon sans Ganondorf, donc c'est les débuts du Roi des Ténèbres (allez voir le topic "Ganondorf hors-course ou pas ?").
Et que dans AoL ils expliquent la tradition du nom inchangé des différentes Zelda.
Puis caser ALttP. La Triforce y est entière, donc entre les 2 premiers et OoT.
Les oracles. Vu l'âge de Link et le fait qu'il ait Eponna et le Courage, après MM. Et LA : étant donné que si l'on ne se limite pas à Maleficio Cocolint rapelle plus OoT et les oracles qu'ALttP, il se trouve juste après les oracles. Mais sa place n'est pas très importante.

Résumé de raisonnement :
Légende :
bleu=sûr à 100%
vert=sûr à 90%
orange=sûr à 80%
rouge=sûr à 80%, mais place qui ne change rien.
[/color]

LoZ ; AoL ; ALTTP ; OoT
Hyrule : MM ; oracles ; LA ; TP
Nouvel Hyrule : TWW ; PH ; MC ; FS ; FSA

Voilà.
Et ce que je voulais dire, c'est que la première branche Hyrule est plutôt zelda réalistes, tandis que le nouvel Hyrule cell-shadé. Or ils avaient le projet de faire la distinction entre les deux, non ?

Les problèmes de la séparation :
Ganon/dorf est sorti de son piège hors du temps dans les deux en même temps ??? Bon, le temps et un élément obscure, mal connu, alors...
Et surtout, la Triforce existe du coup en double ?!? Dans les deux branches ?!?
On va faire avec...

PS : Dans quelques posts de pas moi, je posterais ma théorie que j'avais évoquée il y a pas longtemps, j'ai retrouvé un argument principale que j'avais oublié...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Kerberos le jeudi 05 juillet 2007, 21:33:52
Citation de: "Gogo"
Moi,je suis l'ordre chronologique proposé par PZ sauf à un moment: les oracles se truvent en même temps dans chaque dimension, et à la fin d'un des oracles, les deux dimensions n'en font qu'une.


Moi aussi je suis les théories de PZ, mas ya juste un truc qui me turlupine!
Si dans LA, Link est à Cocolint et Ganon ni est pas, et ce qu'il serait possible se soit pendant que Link est à Cocolint que Ganon revient à Hyrule!
En faite, se que je demande c'est est qu'il est possible que LA soit juste avant TWW?

Je demande parce que j'ai encore jamais joué à LA.

Merci
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Akira le jeudi 05 juillet 2007, 22:11:48
link épéiste, ton raisonnement est faux en partie de LoZ à OoT est faux car tu sembles AoL, tu sembles oublier que certains de village porte le nom des sages de OoT grâce à leur chronologie et La serait plus lié à TWW pour moi ce serait

OoT : hyrule 1 : MM,TP,LoZ,AoL,ALTTP,OoS/OoA(j'arrive pas à les caser cela tellement ils sont à part)
hyrule 2 : TWW,PH,LA,MC,FS,FSA
Pour LA, la raison, c'est que pendant un voyage, il aurait pu très bien pu naufrager et se retrouver sur Cocolint, mais pour le reste je suis d'accord, mais pour OoS/OoA ils sont trop à part je pense
Voilà, en espérent avoir un raisonnement juste. :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Baelheit le jeudi 05 juillet 2007, 22:21:13
Citation de: "Link épéiste"

On va commencer par réfléchir en partant d'OoT, car c'est celui qui possède le plus de liens aparents avec d'autres épisodes.
Donc, il y a OoT on ne sait où dans l'histoire hylienne. Puis vient MM (ça je ne pense pas que ce soit discutable)


Jusque là je suis d'accords.

Citer
et viens TP où Ganon/dorf réaparaît. Fin de la branche avec les opus que l'on a actuellement.


Mais là, je ne vois pas pourquoi tu place TP sur cette branche. Il n'y a absolument aucun indices pour dire ça.


Citer
Ensuite, seconde branche que je vais apeler nouvel Hyrule. C'est celle que Link adulte a quitté. Le héros est forcément le descendant du premier, il fait parti de la lignée du héros


Hein ? quoi ?  :ash:

Citer
lus tard le héros arrive, on connait.


Sauf que le Link de TWW n'est pas le héros, m'enfin c'est juste un détail.


Citer
Ensuite, caser les 2 premiers. Et bien au tout début, car il y a Ganon sans Ganondorf, donc c'est les débuts du Roi des Ténèbres (allez voir le topic "Ganondorf hors-course ou pas ?").


Il me semble que Nintendo a confirmé que OOT était le premier Zelda dans la chronologie non ? Et puisque LOZ et AOL était déjà sortit, ils sont logiquement après OOT.

Citer

Puis caser ALttP. La Triforce y est entière, donc entre les 2 premiers et OoT.


même remarque.


Citer
Les oracles. Vu l'âge de Link et le fait qu'il ait Eponna et le Courage


Tu fais une chronologie en te basant sur Epona ?... Et si Link a la triforce du courage c'est parce qu'il la récupère dans un temple dans l'introduction du jeux.

Citer
Et LA : étant donné que si l'on ne se limite pas à Maleficio Cocolint rapelle plus OoT et les oracles qu'ALttP, il se trouve juste après les oracles. Mais sa place n'est pas très importante.


Encore une place basé sur rien, mais c'est vrai qu'il est difficile à placer.


Citer
Et surtout, la Triforce existe du coup en double ?!? Dans les deux branches ?!?
On va faire avec...


Attends, tu as l'air de croire que les 2 branches sont 2 mondes différends, ce sont les même monde mais ils ont évolués différemment, il n'y a qu'une seule Triforce.

-------------------------------

Voici ma chronologie à moi :

TMC -> OOT puis 2 branches : présent et futur

Présent : OOT -> MM -> TWW -> PH-> OOA
Futur : OOT ->  TP -> LOZ -> AOL -> ALTTP -> LA -> FS -> FSA -> OOS

Je préfère pas me lancer dans un millier d'argument invraisemblable.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le vendredi 06 juillet 2007, 13:36:12
Citation de: "Link épéiste"
LoZ ; AoL ; ALTTP ; OoT
Hyrule : MM ; oracles ; LA ; TP
Nouvel Hyrule : TWW ; PH ; MC ; FS ; FSA

PS : Dans quelques posts de pas moi, je posterais ma théorie que j'avais évoquée il y a pas longtemps, j'ai retrouvé un argument principale que j'avais oublié...


Comment loZ, AoL et ALttP pourraient être avant OoT ?
Dans LoZ, Ganon et Zelda ont déjà un fragment de la Triforce or c'est dans OoT qu'ils les obtiennent pour la première fois, non ?

Dans AoL, comme l'a dit flodiablo, les noms des Sages d'Oot ont été repris pour les villes, je vois mal des noms de ville être repris pour des sages. Ensuite, AoL étant une suite directe de LoZ, on apprend que le 3e fragment de Triforce existe bel et bien , la preuve, à la fin de AoL, les 3 sont réunis et ça sans Ganon puisqu'il n'est pas là (physiquement).
Zelda n'avait pas son fragment dans OoT au début, or elle l'a dans LoZ, on sait qu'il ne s'agit pas de la même Zelda, mais qu'il s'agit d'une descendante.

Concernant ALttP, oui la Triforce est réunie dans cet épisode à la fin et alors ? On a bien vu qu'elle pouvait être réunie sans les 3 élus présents en même temps. D'ailleurs on parle de ALttP comme se déroulant bien des siècles après que Ganondorf ne soit enfermé par les 7 Sages dans la Terre d'Or. Terre d'Or ou Saint Royaume, où est censée se trouver la Triforce. Rien ne dit qu'elle n'y repose pas toujours, même si les 3 élus ont en eux un de ses pouvoirs, après tout ce fragment qu'on voit n'est peut-être pas forcément un fragment concret de la Triforce, mais juste une matérialisation de son pouvoir.

Ensuite L'sA, c'est bien beau de dire que ce n'est qu'un rêve et qu'on peut le placer n'importe où, mais la seule place logique où on peut le mettre c'est après ALttP. Encore une fois parce que Link rêve du Ganon d'ALttP.

Les oracles seraient après M'sM uniquement parce que Link a Epona ? Non, il a un cheval c'est tout, rien ne prouve que ce soit le cheval de M'sM, même si elle est jeune, Link l'est aussi, il ne va pas monter un cheval adulte.

Citation de: "Baelheit"

Voici ma chronologie à moi :

TMC -> OOT puis 2 branches : présent et futur

Présent : OOT -> MM -> TWW -> PH-> OOA
Futur : OOT ->  TP -> LOZ -> AOL -> ALTTP -> LA -> FS -> FSA -> OOS

Je préfère pas me lancer dans un millier d'argument invraisemblable.


Voici une chronologie qui est plus vraisemblable à mes yeux, sauf pour TMC qui ne peut pas se dérouler avant les oracles. Sinon qu'est-ce qui vous fait dire que FS est avant FSA ? Je sais pas j'y ai pas joué à FS... :ash:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le vendredi 06 juillet 2007, 14:03:55
Voilà ma théorie (que j'ai écrit dans mon blog perso et pas dans mon site  :p
1)Tout dabord, je commence par The minish Cap, sortit sur Gameboy Advance. C'est la première fois que Link a un bonnet. Cet épisode raconte la création de l'épée légendaire Excalibur.
 
Puis, vient Four Showds, sortit sur gameboy Advance. Pourquoi le mettre après TMC? Et bien tout simplemen,t car on a le même méchant, Vaati que dans TMC, et aussi les graphismes sont proches. Par contre, dans ce jeu, zelda est une véritable horreur...
 
Après, vient le véritable commencement  de la saga: Ocarina of Times, sortit sur Nintendo 64. Il raconte la naissance de Ganondorf, ainsi que la venue du héro du temps...
 
C'est là que sa ce complique: d'après Myamato, ici, la saga se sépare en 2 dimensions. L'une ou, à la fin d'OOT, le héros du temps reste à son époque, nous l'appellereons Hyrule Premier. Dans l'autre, Zelda renvoie Link dans son époque, nous l'appellerons Hyrule Second.
on commence par Hyrule premier, avec The Wind Waker. Ce jeu sera un jour précédé par un jeu ou "le héro ne reparut point. Le royaume fut détruit, et personne ne suit ce qu'il advint du royaume." Je l'ai mit ici car c'est Myamamto lui-même qui a dit qu'il était dans la dimension ou Zelda ne remettait pas Link dans son époque. Il se passe a pu près 1000 ans après OoT.
 
Ensuite, vient la suite directe de TWW de Hyrule premier, Phantom Hourglass.
Faisont un petit break d'Hyrule premier, et continuons avec Hyrule Second
 
Dans Hyrule Second, après Ocarina of Times, vient sa suite directe, Majora's Mask, qui se passe queleque mois après OOT, toujours avec le même Link.
 
Puis, vient d'après Myamato, Twlight Princess se passerait 100 ans après OOT. Resectons ses engagements!
 
Ces 4 lignes si-dessous viennent de PZ, j'ai la flemme d'écrire la même chose.
Pour Four Shwods Adventure, je ne savais pas ou le plassait mais forcément placé bien après The Minish Cap dans la chronologie, le monde de Four Swords Adventures partage énormément de similitudes avec celui d'A Link to the Past. La 2D employée dans FSA est en outre très semblable à celle d'ALTTP, ce qui peut ne pas être innocent. La fin de FSA révèle Ganon sous la même forme que celle sous laquelle il apparaîtra dans A Link To The Past. On peut donc raisonnablement penser que FSA et ALTTP se suivent d'assez près. donc, je vais mettre Four Showds Adventure avant ALTTP
 
Donc, comme je le dis au-dessus, vient ALTTP.
 
Je pense ensuite que Link's Awakening est avec le même Link de ALTTP, car on voit la même forme de Ganon/Maleficio que dans ALTTP, dans le rêve du Poisson rêve.
 
Ensuite, je mettrais Legend of Zelda, toujours dans Hyrule Second, car les endroits de la carte sont similaires à certains d' ALTTP.
 
Puis, toujours dans Hyrle second, vient la suite de LOZ, Adventure Of Link, qui en est la suite directe.

Ou donc placer Oracle of Ages et Oracle of Seasons? Les 2 ceux ressemblent beaucoup, et ont exactement le même début. C'est pour celà que je vais les placés chacun dans une des deux dimensions. OOA sera dans Hyrule premier, et OOS sera dans Hyrule second. Mais un problème se pose: la fin des 2 jeux est en tout point la même (Twiranova). C'est pourquoi, pendant ces deux jeux, Hyrule Premier et Hyrule second n'en font qu'un, Hyrule!

Voilà, maintenant un petit récupilatf se présente:
1: The minish cap: Un héro sauve son monde, Hyrule, de Vaati, un sorcier maléfique, grace aux Minish, peuple microscopiques ayant fondé une épée sacrée: Excalibur. Notre héro s'appelle Link, et vient de sauver la princesse Zelda, après que celle-ci soit transformé en pierre. Mais le sceau emprisonnant Vaati est faible....
   2: Four Showds: Si faible que le sceau se brise au bout de 100 ans, amis il ne se brise pas tout seul: un Link noir l'a brisé. Essayant de sauver le monde, le descendant de Link retire l'épée sacré, et par surprise il se déquadruple, comme son descandant. A 4, les Lniks réussirent à vaicre Vaati, et cette fois-ci pour longtemps
   3: Ocarina of Times: Avec un tout nouveau Link, un nouvel ennemi arrive sur Hyrule, il se prénome Ganondorf, ancien gérudo. Link retirera Excalibur, et écoulà 7 années de sa vie afin d'être assez grand pour sauver le monde. On appellera ce Link le héro du temps. Ce Link aura par la suite 2 destins: l'un sera de rester aux coté de Zelda, en ayant sauter dans sa vie 7 ans, l'autre sera de revivre ses 7 ans de sa vie, mais il partira vers de nouvelles aventures. Ses deux destinés seront partagés en 2 dimensions: la premièer s'appellera Hyrule premier, et la deuxième s'appeller Hyrule second.

2.6 Four Shwods Adventure: Le sceau de Vaati s'est encore détruit. Link se redéouble et part affronter Vaati, mais ce dernier est en fait controlé par Ganondorf.
 
2.7 A Link To The Past: Ganon tue les 7 sages de OoT 1 à 1. Seul Link peut les sauver, mais ce n'est pas gagné... car un autre mage noire pointe le bout de son nez, et il est prêt à sacrifier Zelda pour voir tout les pouvoirs de Ganon se réunirent...
 
2.8 Link's Awakening: Le Link d'ALTTP part en quête de voyage, et se retrouve sur l'île de Cocolint, en compagnie d'un oeuf à poix rose! En fait, l'île est un rêve, et l'élu du coeur de Link en est également un. Mais cet oeuf  à poix roses. Qu'est-ce que tu as fumé Link?
 
2.9 Legend of Zelda: Zelda a brisé sa triforce de la sagesse en 8 morceaux. Link devra les récupéréer afin de détruire Ganon, qui a enlevé Zelda.
 
2.10 Adventure Of Link: Zelda s'est endormie dans un profond somemeil éternel, dua à son frère. Lnik devra la sauver, mais si il meurt une fois, ganon revient à la vie!
 
1.6 et 2.11 Oracle of ages/ Oracles of série. L'oracle des Ages et l'oracle des saisons sont en danger! en effet, Veran et Onox les ont toutes capturés... Mais une fois que Link les a vaincus, les 2 dimensions se rejoignent, et les Twiranova sacrifient Zelda! Mais juste à temps, Link oblige les Twiranova à se sacrifier elles-même au lieu de sacrifier la princesse. Ainsi, Ganon revient, mais est détruit une ultime fois par Link...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le vendredi 06 juillet 2007, 21:58:32
J'ai peu de temps, j'abrège.

Déjà Plag', pour FSA il n'y a pas besoin de réfléchir, son intro du manuel est celle de FS avec FS abrégé en plus.

Bon, mon placement de LoZ, AoL et ALttP est contesté, Miyamoto qui dit que OoT est le premier ça sent plus la pub qu'autre chose, non ?
Et où est-il dit que c'est la première fois que Ganon obtient la Triforce ?
D'ailleurs, comment d'après vous en connait-il l'existance ?...
Et le coup du nom des villages... Hazard. Et dans ce cas que faites-vous du village de Mido ?...

Ah oui au fait Baelheit :arrow: Pourquoi dans TWW Link ne fait pas parti de la lignée des héros  ? Alors comment fait-il pour retirer Excalibur alors ?

Je vois que le fait que MC ne peut pas être le premier commence à être compris. :D

Plus le temps, j'aprofondi demain.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Baelheit le vendredi 06 juillet 2007, 22:14:21
Citation de: "Link épéiste"

Ah oui au fait Baelheit :arrow: Pourquoi dans TWW Link ne fait pas parti de la lignée des héros  ? Alors comment fait-il pour retirer Excalibur alors ?


Le lion rouge dit  à Jabu qu'il n'est pas le héros, et pourtant il demande à Link d'aller chopper Excalibur, j'en conclut que n'importe qui aurait pu prendre cette épée.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: L'oreiller le vendredi 06 juillet 2007, 22:23:22
Peut être est ce pour la simple et bonne raison que Jabu-Jabu n'a rencontré que le Link de OOT et que celui ci s'attendait à le voir arriver ce qui est largement suggéré par le dialogue ?
De toutes façons, la chronologie dans les Zelda, c'est une vaste fumisterie, ouin c'est de la faute à TP
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le vendredi 06 juillet 2007, 22:32:43
Citation de: "Link épéiste"
Déjà Plag', pour FSA il n'y a pas besoin de réfléchir, son intro du manuel est celle de FS avec FS abrégé en plus.  

Ah ok, donc on pourrait dire que FS et FSA c'est la même chose en gros.

Citation de: "Link épéiste"
Bon, mon placement de LoZ, AoL et ALttP est contesté, Miyamoto qui dit que OoT est le premier ça sent plus la pub qu'autre chose, non ?
Et où est-il dit que c'est la première fois que Ganon obtient la Triforce ?
D'ailleurs, comment d'après vous en connait-il l'existance ?...
Et le coup du nom des villages... Hazard. Et dans ce cas que faites-vous du village de Mido ?...


Ben si Miyamoto-san le dit, ça doit être vrai. D'autant que le premier Zelda 3D de tous les temps n'avait pas vraiment besoin de ce genre de pub.
Si ce n'était pas la première fois qu'il obtenait la triforce, il l'aurait déjà au début de l'aventure or ce n'est pas le cas je crois. Pour ce qui est de l'existance de la Triforce, à mon avis, tout le monde à Hyrule connait la légende, vu qu'elle fait partie de la génèse de leur monde. Tu vois ce symbole partout à Hyrule, même l'arbre Mojo connait cette histoire, donc...
Mido ? Et bien je pense que le chef du village, où a vécu toute sa jeunesse, le Héros du Temps ainsi que le Sage de la forêt, qui a permis de sauver Hyrule, doit être resté dans les mémoires.
Ensuite, dans OoT on nous dit que le village de Cocorico a été fondé par Impa, donc c'est le premier village qui est censé porter ce nom. Pourtant il y a un village Cocorico dans ALttP. d'ailleurs les versions SNES et GBA de ce jeu diffèrent au niveau des dialogues... Certaines choses peuvent avoir été rajoutées dans la version GBA par rapport à l'ancienne.

Citation de: "Link épéiste"
Ah oui au fait Baelheit :arrow: Pourquoi dans TWW Link ne fait pas parti de la lignée des héros  ? Alors comment fait-il pour retirer Excalibur alors ?

Je vois que le fait que MC ne peut pas être le premier commence à être compris. :D

Plus le temps, j'aprofondi demain.


Il n'y a pas vraiment de lignée des Héros comme tu dis à mon avis, dans WW Link n'est pas un Héros, il le devient dans LoZ aussi d'ailleurs. C'est pourquoi le pouvoir de la Triforce n'apparait sur sa main qu'à partir de AoL, tout comme dans WW, il n'apparait qu'après avoir retrouvé les 8 fragments.
Ce n'est presque jamais le même Héros, alors que les Zelda sont toutes des descendantes de la première (OoT), logique donc, qu'elles héritent toutes du pouvoir de la Sagesse. Quand à Ganon, c'est toujours le même, donc il garde toujours son pouvoir.
Pour ce qui est de TMC, pour moi il n'a jamais été le premier, vu que c'est OoT, dans lequel on découvre d'où est venue la tradition de la tenue verte du Héros. :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Baelheit le vendredi 06 juillet 2007, 22:43:17
Citation de: "L'oreiller"
Peut être est ce pour la simple et bonne raison que Jabu-Jabu n'a rencontré que le Link de OOT et que celui ci s'attendait à le voir arriver ce qui est largement suggéré par le dialogue ?


Qui te dit que Jabu de TWW = Jabu de OOT ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Darklink1 le vendredi 06 juillet 2007, 22:54:25
Citation de: "Baelheit"
Citation de: "L'oreiller"
Peut être est ce pour la simple et bonne raison que Jabu-Jabu n'a rencontré que le Link de OOT et que celui ci s'attendait à le voir arriver ce qui est largement suggéré par le dialogue ?


Qui te dit que Jabu de TWW = Jabu de OOT ?


Outre Ocarina of Time et The Wind Waker, tu as déjà vu Jabu dans un autre Zelda ?

A part dans Ocarina of Time, et The Wind Waker, je ne l'ai vu nulle part ailleurs. J'e conclus donc que le Jabu de TWW est le Jabu de OoT (avec un "Jabu" en moins (il a du le perdre en chemin)).
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Baelheit le vendredi 06 juillet 2007, 23:03:01
Citation de: "Darklink1"

Outre Ocarina of Time et The Wind Waker, tu as déjà vu Jabu dans un autre Zelda ?

A part dans Ocarina of Time, et The Wind Waker, je ne l'ai vu nulle part ailleurs. J'e conclus donc que le Jabu de TWW est le Jabu de OoT (avec un "Jabu" en moins (il a du le perdre en chemin)).


Donc c'est le même parce qu'on ne l'a pas vu entre les jeux ? J'ai jamais vu d'extra-terrestres, donc ils existent pas ? Entre OOT et TWW, il y a 1000 ans, c'est très possible qu'il y est eu plusieurs Jabu sur tous le millénaire.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Darklink1 le vendredi 06 juillet 2007, 23:09:57
Bah les esprits (arbre mojo, Jabu, Valoo) le confondent tous avec le héros d'antan. Etant donné qu'on a vu qu'un Jabu à part lui, oui j'en déduit que c'est le même, car ils disent que c'est un esprit qui a traversé les ages. M'enfin j'sais pas mais on ne nous a jamis mentionné d'autres Jabu donc on pense pas forcément à cette éventualité. On fait avec ce qu'on a. Je pense pas que la présence de ce Jabu soit faite pour nous faire dire "ah tiens, c'est le Jabu qu'il y a eu durant une certaine période de l'histoire Zeldaesque, partie qui n'est jamais sortie en jeu". Non, ça présence nous fais tilt et nous fait directement penser "OH ! Jabu jabu Ocarina of Time". De toutes façons je vois pas l'interet qu'auraient les dévelloppeurs à nous dire que c'est le Jabu d'un Zelda qui n'existe pas.

Tu aimes chercher la petite bête toi...tu compte pas devenir le second Bakemono j'espère.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jay d'ail le vendredi 06 juillet 2007, 23:12:37
Citation de: "Darklink1"
Outre Ocarina of Time et The Wind Waker, tu as déjà vu Jabu dans un autre Zelda ?


Je vais faire mon chieur : il n'y en a pas un dans OOA? ^x^

Citation de: "Baelheit"
Entre OOT et TWW, il y a 1000 ans

Ah bon? Depuis quand?
Il me semble que c'est 100 années et pas 1000 qui séparent OOT de TWW.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Baelheit le vendredi 06 juillet 2007, 23:28:41
Citation de: "Darklink1"
Bah les esprits (arbre mojo, Jabu, Valoo) le confondent tous avec le héros d'antan. Etant donné qu'on a vu qu'un Jabu à part lui, oui j'en déduit que c'est le même, car ils disent que c'est un esprit qui a traversé les ages. M'enfin j'sais pas mais on ne nous a jamis mentionné d'autres Jabu donc on pense pas forcément à cette éventualité. On fait avec ce qu'on a. Je pense pas que la présence de ce Jabu soit faite pour nous faire dire "ah tiens, c'est le Jabu qu'il y a eu durant une certaine période de l'histoire Zeldaesque, partie qui n'est jamais sortie en jeu". Non, ça présence nous fais tilt et nous fait directement penser "OH ! Jabu jabu Ocarina of Time". De toutes façons je vois pas l'interet qu'auraient les dévelloppeurs à nous dire que c'est le Jabu d'un Zelda qui n'existe pas.


Que veux-tu que je te dise ? tu as peut-être raison, tu as peut-être tord. Peut-être que "Jabu-OOT" = "Jabu TWW" ou peut-être  qu'il y a "Jabu OOT", d'autres Jabu et d'autres héros, "Jabu TWW".



Citer
Tu aimes chercher la petite bête toi...tu compte pas devenir le second Bakemono j'espère.


C'est un mal de chercher des arguments pour dire que Link de TWW n'est pas le héros ?

Citer
Ah bon? Depuis quand?
Il me semble que c'est 100 années et pas 1000 qui séparent OOT de TWW.


Oui bien sur... Alors la grand-mère de TWW vivait déjà au temps de OOT...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jay d'ail le vendredi 06 juillet 2007, 23:47:23
Citation de: "Baelheit"
Oui bien sur... Alors la grand-mère de TWW vivait déjà au temps de OOT...


Si tu raisonnes de cette façon... Alors ils ont une grand mère qui est plus vieille que mes arrières grands mères (enfin, s'ils étaient encore en vie...)
Faut croire qu'ils ont leur enfant tard dans la famille!

Serieusement, je crois que c'est officiel de toute façon et que c'est bien 100 ans d'ecart entre les 2 opus.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Baelheit le vendredi 06 juillet 2007, 23:52:58
Citation de: "Jay d'ail"
Citation de: "Baelheit"
Oui bien sur... Alors la grand-mère de TWW vivait déjà au temps de OOT...


Si tu raisonnes de cette façon... Alors ils ont une grand mère qui est plus vieille que mes arrières grands mères (enfin, s'ils étaient encore en vie...)
Faut croire qu'ils ont leur enfant tard dans la famille!

Serieusement, je crois que c'est officiel de toute façon et que c'est bien 100 ans d'ecart entre les 2 opus.


Attends, Tu sais que le héros est considéré comme une légende dans l'univers de TWW ? Presque un mythe  :roll: Si ce héros vivait il y a 100 ans, la mère de la grand-mère de Link de TWW aurait pu vivre avec ce héros mythique... Complètement illogique puisque ce héros ne serait plus considérer comme "mythique".
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le vendredi 06 juillet 2007, 23:54:04
Euh... Les deux (sans conter celui de Labrynna) Jabu-Jabu/Jabun ne sont pas les mêmes...
Déjà ils se ressemblent pas, mais seul le second est doué de la parole...

Et seulement 100 ans séparant OoT de TWW...
Bien sûr, en si peut de temps ils ont construit un nouveau château avec une certaine statue et une certaine salle avec des vitraux,Ganon/dorf est revenu, Hyrule s'est fait innonder... Ben ils perdent pas leur temps en Hyrule, hein ?

J'ai de nouveau du temps :
J'arrète d'argumenter pour les oracles (la Triforce que l'on y voit n'est pas la vraie, c'est un symbole) et LA, ils ne sont pas de ceux qui sont le plus importants à la chronologie (mais sont d'exellents jeux :<3: ).

Par contre LoZ et AoL sont les premiers, sinon comment expliquer l'histoire du nom de Zelda alors (ou alors la seconde est plus que vieille...) ?
Et c'est lors de ces deux que la lignée du héros né, car la Triforce est entière pour la première fois et c'est Link qui la reconstitue.

Et ALttP, comme la Triforce y est tout le long entière, ne peut pas être dans la branche d'Hyrule (le vrai), car elle est toujours séparée, et ni dans le nouvel Hyrule, je l'y voit très mal. Donc lui aussi est avant OoT.

Au fait Plag', FS et FSA ne sont pas la même chose, c'est que c'est deux jeux qui se suivent.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le dimanche 08 juillet 2007, 21:02:59
Bon désolé pour le double-post, et en plus c'est pour faire ce que j'ai dit que j'arrétai, mais bon, bref, j'ai trouvé à coup sûr où sont les oracles :
Déjà il ne peuvent pas être avant OoT (car il y a le retour de Twinrova), ni dans le nouvel Hyrule (car dans les oracles la lignée du héros n'est pas devenue celle du blondinet à yeux de chats).
Il est donc dans l'Hyrule d'après OoT, et ça tombe bien car Twinrova n'y est pas morte (et oui : Link ne la tue pas avant de retirer l'épée légendaire. Pour Ganon c'est différent car il est "mis hors-temps").
Il est donc avant ou après TP.
Mais avant n'est pas possible, car cela voudrait dire (les deux branches sont logiquement identiques au début, elles changent au niveau de l'aparition ou non du héros) que dans le nouvel Hyrule, Twinrova n'étant de toute façon pas mise hors-course par sa mort (elles sont encore capable de se disputer XD), Onox et Veran enlèveraient les oracles, donc il n'y aurait pas Din et Nayru dans MC.
Tandis que après TP, ça cole : dans le nouvel Hyrule, Ganon étant déjà de retour, ils laissent Holodrum et Labrynna en paix et la présence des descendantes des oracles dans MC est possible.
Donc les oracles sont finalement après TP.

Donc nouvelle hypothèse de chronologie :
LoZ ; AoL ; ALTTP ; OoT
Hyrule : MM ; TP ; oracles ; LA
Nouvel Hyrule : TWW ; PH ; MC ; FS ; FSA

Ah oui et puis un dernier argument pour LA : Tarkin et Marine ont inspiré Talon et Malon aux créateurs, donc sont leur équivalent dans le rêve. Or il n'y a pas Talon et Malon dans ALttP...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Link 182 le dimanche 08 juillet 2007, 22:06:17
Je sais pas si le lien a déja été donné mais voila, Gametrailers proposent une chronologie de Zelda :

http://www.youtube.com/watch?v=RXN1BF65WjI

Voila, alors, je sais pas si vous y croyez mais moi non, mais c'est vrai qu'en partie ce qu'ils disent c'est un peu vrai après 2 hyrules parrallèles, nan, je crois pas !
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le mercredi 11 juillet 2007, 10:45:11
Je reposte ici une idée que j'ai laissée sur le forum de la chronologie mais liée au dossier:

Je pense qu'il est possible que certains épisodes s'enchassent.

Ce que je veux dire c'est qu'un épisode peut être une légende contenue dans un autre épisode sans qu'il y ait un lien chronologique ou plutot Historique. De la mise en abyme quoi.

Par exemple OOT pourrait être une légende pour le peuple de WW.

Un autre exemple, L'sA est un rêve or Link dort durant 7 ans dans OOT, ça laisse du temps pour rêver ^^ .
Je sais, c'est pas cohérent par rappport au bateau, mais sait-on vraiment si le bateau ne fait pas lui aussi partie du rêve?
D'ailleurs quand Link "se réveille" au tout début de L'sA il prend Marine pour Zelda (qu'il vient de quitter dans OOT).
De plus, sans vouloir faire du freudisme à deux balles, son navire fait naufrage (peut-être un signe de son echec en tant qu'enfant?).
Et puis à la fin de L'sA, il sort vainqueur du combat contre une ombre qui ressemble à Ganon, or son premier boss en tant qu'adulte dans OOT est Le Fantôme de Ganon (entre fantôme et ombre, il n'y a pas beaucoup de différence (et franchement, que fait le fantôme de Ganon dans le temple de la forêt?!)).
Et puis Link possède un ocarina (ce qui n'est pas le cas de tous les épisodes).
Encore un truc, quand on voit les artworks, Link n'est ni complètement un enfant, ni vraiment adulte, il se trouve entre les deux.
J'oubliais le hibou qui est rare dans la série (il n'apparait je crois que dans L'sA, OOT et M'sM) qui se montre très présent voire primordial (un équivalent de navi ou midona) dans L'sA!

Enfin bon, je voulais juste dire qu'on pouvait aussi faire une chronologie en insérant les épisodes les uns dans les autres, et pas seulement en les mettant bout à bout.

Voilà!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le mercredi 11 juillet 2007, 11:23:53
Citation de: "enti"
Par exemple OOT pourrait être une légende pour le peuple de WW (je dis pas que c'est le cas, c'est juste un exemple).


Si c'est le cas, seulement les évènements de la légende ont bien eu lieu. On le voit sur les vitraux dans le chateau d'Hyrule. C'est devenu une légende avec le temps pour le peuple de WW, sinon comment Ganondorf aurait pu savoir que Zelda possédait un fragment de Triforce ? Et d'ailleurs même l'existance d'une descendante ?

Citation de: "enti"
Un autre exemple, L'sA est un rêve or Link dort durant 7 ans dans OOT, ça laisse du temps pour rêver ^^ .
Je sais, c'est pas cohérent par rappport au bateau, mais sait-on vraiment si le bateau ne fait pas lui aussi partie du rêve?
D'ailleurs quand Link "se réveille" au tout début de L'sA il prend Marine pour Zelda (qu'il vient de quitter dans OOT).


Cette idée est intéressante, mais j'imaginais plutôt Majora's Mask comme un rêve qu'il aurait pu faire durant cette période. D'ailleurs dans L'sA, Link est inconscient après que son bateau soit pris dans une tempête et non avant, donc le bateau doit être réel, surtout qu'à la fin, il se réveille dessus (enfin sur ce qu'il en reste).

Citation de: "enti"
Et puis à la fin de L'sA, il sort vainqueur du combat contre une ombre qui ressemble à Ganon, or son premier boss en tant qu'adulte dans OOT est Le Fantôme de Ganon (entre fantôme et ombre, il n'y a pas beaucoup de différence (et franchement, que fait le fantôme de Ganon dans le temple de la forêt?!)).


Dans OoT, c'est le fantôme de Ganondorf, qu'il affronte dans la forêt et n'a pas encore affronté Ganon à ce stade et encore moins si il en rêve étant enfant. C'est l'ombre de Ganon d'ALttP, qu'il combat dans L'sA (même forme, mêmes attaques, trident...).

Citation de: "enti"
Et puis Link possède un ocarina (ce qui n'est pas le cas de tous les épisodes).

Il en possède aussi un dans ALttP.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le mercredi 11 juillet 2007, 11:35:15
Oui, je suis d'accord avec toutes tes remarques, à part pour le bateau, on ne sait même pas vraiment d'où il vient donc on peut douter de son existence réelle.

Et puis il irait où en bateau? Car s'il est réel, il faut bien qu'il aille quelque part non?!

Moi, je pense que le vrai réveil de Link se fait en face de Rauru (qui soit dit en passant semble être une incarnation de kaepora le hibou selon l'encyclopédie de ce site et d'autres)!

Pour le trident, il l'a aussi dans OOT, ça entre dans ma théorie.

Bref je ne m'avance pas encore dans une chronologie compléte, mais je suis convaincu que L'sA se déroule durant le sommeil de Link d'OOT

J'ai encore trouvé un élément qui place L'sA pendant OOT, c'est la présence de Talon et Malon en Tarkin et Marine
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le samedi 28 juillet 2007, 16:40:24
Citation de: "Darklink1"
Citation de: "Baelheit"
Citation de: "L'oreiller"
Peut être est ce pour la simple et bonne raison que Jabu-Jabu n'a rencontré que le Link de OOT et que celui ci s'attendait à le voir arriver ce qui est largement suggéré par le dialogue ?


Qui te dit que Jabu de TWW = Jabu de OOT ?


Outre Ocarina of Time et The Wind Waker, tu as déjà vu Jabu dans un autre Zelda ?

A part dans Ocarina of Time, et The Wind Waker, je ne l'ai vu nulle part ailleurs. J'e conclus donc que le Jabu de TWW est le Jabu de OoT (avec un "Jabu" en moins (il a du le perdre en chemin)).


Oui, outre TWW et OOT, il est dans OOA, dans le passe, il est petit et dans le present, on est assez gand  pour y entrer :na:

En tout cas j'adore ce sujet car j'aime voir differentes tehories sur la chronologie.
Mais j'ai une question: si on considere (comme moi) la separation des deux lignes temporelles dans OOT, comment se fait-il que Link ne soit pas reapparu? Il ne pouvait pas etre a Termina, vu qu'il y est dans l'autre ligne temporelle, quand il est enfant.
Ou etait le heros du temps entre OOT et TWW, pourquoi n'a-t-il pas resauver Hyrule? Je pose la question, mais je pense qu'un futur jeu nous le dira.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le dimanche 05 août 2007, 21:50:14
J'avais l'intention de reargumenter le fait qu'OoT n'est pas le premier, mais j'ai un peu oublier... :ash:
Bon, je vais réparer cet oubli.

Déjà, vu le fait qu'on y aprend l'origine du nom permanent de Zelda, LoZ/AoL sont forcément premiers.
Et je pense qu'une bonne partie de ceux qui ne sont pas d'accord le sont car ils pensent qu'OoT est premier.
Je n'ai donc qu'à prouver qu'ALttP est avant OoT.
Dans la branche Hyrule, il ne peut pas l'être, vu que la Triforce est entière dans ALttP alors que dans la branche il y a la séparation.
Et dans le nouvel Hyrule, c'est impossible, car non seulement Link n'a pas la bonne aparence, et surtout (argument plus valable), dans cet branche Hyrule est une île tandis que dans ALttP il est dit qu'il est entouré de montagnes et de forêts.
Il est dans aucune des branches de la sépartion, donc il est avant OoT.
CQFD (enfin, je crois  :ash: )

Quand à la séparation de la Triforce dans LoZ/AoL, je pense qu'elle est séparée entre Ganon et la famille royale hylienne (puis une partie à Link après une action à long terme du roi) à l'origine, et que c'est séparation qui a déterminé les possesseurs lors de la séparation d'OoT.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le lundi 27 août 2007, 22:55:29
Citation de: "Link épéiste"

Et je le répète, mais le fait qu'OoT soit déclaré premier, ça sent le commercial...

Et si c'est le cas, où on met LoZ/AoL ; ALttP ?
Bon, mauvais topic, mais stp va sur le topic chronologie répondre à ce que je dis sur le fait qu'OoT ne peut être premier.


OoT premier > la tenue verte du héros qui n'en était pas un au départ dans OoT. Il portait simplement la tenue Kokiri comme tous les autres kokiris. Dans LoZ il l'a déjà et dans ALttP aussi avant de débuter ses actes héroïques. On sait dans WW qu'une coutume fais que les enfants de 12 ans doivent porter cette tenue en hommage à ce Héros du Temps.
Dans AoL, les villes ont les noms des Sages d'OoT, dans ALttP, on retrouve Ganon banni dans la Terre d'Or par le sceau des 7 sages, évènements qui se déroulent dans OoT. La Triforce se brise en 3 dans OoT et la princesse obtient son fragment qu'elle gardera jusqu'à LoZ et Ganon le sien qu'il a "volé" dans OoT.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le lundi 27 août 2007, 23:07:14
Plagueis :arrow:
Oula, là y a des trucs que je ne trouve pas très logique :
Citer
Dans AoL, les villes ont les noms des Sages d'OoT

Mido est un sage ?
Ah bon. :ash:
Non, sérieux, c'est un détail, ce n'est pas ça que je trouve illogique mais ça :
Citer
dans ALttP, on retrouve Ganon banni dans la Terre d'Or par le sceau des 7 sages, évènements qui se déroulent dans OoT

Or dans ALttP, Ganon n'a pas été banni dans la terre d'or.
C'est juste un bandit (Ganondorf, c'est dit) (que je crois réincarnation de Ganon) qui a réussit à se rendre dans la terre d'or.
Et dans ALttP, la Triforce est entière, non ?
Et Ganon la prends sans qu'elle se sépare, donc deux solutions :
C'est avant OoT, puisque dans OoT la prophétie de la séparation est rajoutée comme protection à la Triforce.
Ou c'est après TWW (donc dans sa branche), car la Triforce se disperse et il se peut que la prophétie soit annulée.
Or après TWW Hyrule est une île (FSA), et dans ALttP, le royaume d'Hyrule est entouré de montagnes et de forêts, et n'est pas une île.
Donc ALttP avant OoT.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le lundi 27 août 2007, 23:32:10
En tout cas c'est plus logique qu'un nom de Kokiri célèbre soit repris pour une ville que l'inverse. Je vois mal des gens vivant en autarcie dans les bois appeler un des leurs Paris... :)

Ganondorf qui pénètre dans la Terre d'or ou Saint Royaume c'est dans OoT que ça se passe, non ?
Dans ALttP, la Triforce est entière oui, mais les 3 porteurs sont réunis à la fin d'ALttP, comme à la fin de WW, ou elle se réunit à leur contact. Les Sages de ALttP ont emprisonné Ganon dans la Terre d'Or et scellés l'entrée.
Ces histoires de branches, ça me gonfle un peu, surtout que c'est très subjectif, mais bon.
Après WW, on a Possiblement FSA qui est une île et avec la baisse des eaux, on retrouve un continent bien des siècles après. Ca se tient surtout que dans FSA Ganon récupère son trident qu'il a dans ALttP. Et puis des îles entourées de montagnes et de forêts ça existe (Irlande...). :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le lundi 27 août 2007, 23:53:52
Plagueis :arrow: Il y a un problème dans ton raisonnement.
Tu dis que dans ALttP Ganon resort d'un emprisonnement dans OoT.
Or TP se déroule juste après OoT, plus que ALttP en tout cas...
Et donc il se libère deux fois ? :hum:
Pas logique...

Et l'histoire de brancge, au début je n'y croyait pas, mais ça ne change rien :
ALttP ne peut être entre OoT et TWW (mêmes arguments que pour la branche MM, TP)
ALttP ne peut être après TWW, vu que dans FSA on voit les bords de l'île, elle est petite...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bilberry le mardi 28 août 2007, 10:03:18
Sinon j'avais vu ça sur Internet : Hyrule c'est séparé en 2 dimension.
Dimension 1 :Minish Cap>OOT>TP>WW>PH>Age
Dimension 2 :Minish Cap>OOT>MM>Link's Awakening>LOZ>AOL>Four Swords>ALTP>Season

Là c'est pas très précis alors cliquer sur ce lien :
http://www.youtube.com/watch?v=RXN1BF65WjI
C'est en Anglais mais c'est assez explicite alors ça devrait aller.
Je tiens à préciser que cette vidéodate de 2006 !
Bon visonnage ! ;)

EDIT : je sais que d'autre on le même raisonnement mais ils n'avaient pas mis la vidéo. Alors...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le mardi 28 août 2007, 11:01:33
Citation de: "Link épéiste"
Plagueis :arrow: Il y a un problème dans ton raisonnement.
Tu dis que dans ALttP Ganon resort d'un emprisonnement dans OoT.
Or TP se déroule juste après OoT, plus que ALttP en tout cas...
Et donc il se libère deux fois ? :hum:
Pas logique...
 


Ben avec ton histoire de branches, ça se tient. Ca me gonfle quand vous parlez de TP est dans la branche 1 et machin est dans la branche 2 sans aller plus loin, mais sinon cette histoire de division en 2 lignes de temps est la seule possibilité si on veut une chronologie qui se tienne à peu près.
Dans OoT Ganon est emprisonné, jusque là ça va. Dans une ligne temporelle, il est libéré dans TP par Xanto et dans l'autre dans ALttP par Agahnim.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le mardi 28 août 2007, 12:46:04
Citation de: "Plagueis"
Dans OoT Ganon est emprisonné, jusque là ça va. Dans une ligne temporelle, il est libéré dans TP par Xanto et dans l'autre dans ALttP par Agahnim.

Ben non, justement.
Pour TP je suis d'accord.
Mais il n'est pas libéré dans ALttP.
Il est libéré avant TWW, qui a l'air plus proche d'OoT que ALttP (mais moins que TP, puisque TP est l'équivalent sur l'autre branche du héros qui ne répararaît pas etc...).
C'est ça que je veux dire.
Il ne peux pas être libéré 3 fois, ce qui ferait (ce que je voulais dire) deux fois sur une branche.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le mardi 28 août 2007, 12:58:11
Citation de: "Link épéiste"

Pour TP je suis d'accord.
Mais il n'est pas libéré dans ALttP.
Il est libéré avant TWW, qui a l'air plus proche d'OoT que ALttP (mais moins que TP, puisque TP est l'équivalent sur l'autre branche du héros qui ne répararaît pas etc...).
C'est ça que je veux dire.
Il ne peux pas être libéré 3 fois, ce qui ferait (ce que je voulais dire) deux fois sur une branche.


Il est pas libéré dans ALttP, mais le but d'Agahnim, c'est bien de briser le sceau des 7 sages pour lui permettre de revenir dans le monde la lumière non ? Ce qui signifierait selon toi, si ALttP se déroule avant OoT qu'un sceau a déjà été créé avant, par des sages et que les évènements se répètent. Excalibur, se retrouve miraculeusement de la forêt au temple du temps...
Quelle que soit la branche, ALttP ne peut pas être avant OoT. D'où vient le fragment que Zelda possède dans LoZ ? De son ancètre d'OoT bien sûr.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le mardi 28 août 2007, 13:21:37
Sauf que sceau des 7 sages est pour empécher une puissance démonique de sortir d'un sceau ouvert, après une guerre dans la Terre d'Or.
Tu pense que si Ganon y était enfermé, il n'aurait pas pensé à sortir pendant la guerre (ça dure pas 30mn une guerre, que je sache) ?
Et TP est juste après OoT, quelques siècles, pas plus.
Tu pense qu'en si peux de temps, Hyrule peux radicalement changer (ALttP), puis redevenir à peu près comme au temps d'OoT (TP, vraie version : GC) ?
Et l'épée dans la forêt, ça pourrait coler, mais les deux bois perdus de TP et d'ALttP ne sont pas à la même place...

Citer
D'où vient le fragment que Zelda possède dans LoZ ?

Facile.
Lit l'intro d'AoL :
La Triforce était séparée en 2/3 à la famille royale, et le tiers restant, ça ce n'est pas dit mais c'est logique était donné à Ganon.
Il n'est jamais dit que la Triforce n'avait pas de possesseurs au départ.
Et des deux tiers, un tiers fut "rangé" par le roi pour protéger la version complète et déterminer qui sera vraiment le héros, et un tiers à Zelda.
Et au passage sela explique pourquoi tel morceau revient à tel personne lors de la séparation d'OoT.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le mardi 28 août 2007, 13:41:06
Citation de: "Link épéiste"
Sauf que sceau des 7 sages est pour empécher une puissance démonique de sortir d'un sceau ouvert, après une guerre dans la Terre d'Or.
Tu pense que si Ganon y était enfermé, il n'aurait pas pensé à sortir pendant la guerre (ça dure pas 30mn une guerre, que je sache) ?
Et TP est juste après OoT, quelques siècles, pas plus.
Tu pense qu'en si peux de temps, Hyrule peux radicalement changer (ALttP), puis redevenir à peu près comme au temps d'OoT (TP, vraie version : GC) ?
Et l'épée dans la forêt, ça pourrait coler, mais les deux bois perdus de TP et d'ALttP ne sont pas à la même place...

Citer
D'où vient le fragment que Zelda possède dans LoZ ?

Facile.
Lit l'intro d'AoL :
La Triforce était séparée en 2/3 à la famille royale, et le tiers restant, ça ce n'est pas dit mais c'est logique était donné à Ganon.
Il n'est jamais dit que la Triforce n'avait pas de possesseurs au départ.
Et des deux tiers, un tiers fut "rangé" par le roi pour protéger la version complète et déterminer qui sera vraiment le héros, et un tiers à Zelda.
Et au passage sela explique pourquoi tel morceau revient à tel personne lors de la séparation d'OoT.


Pour moi TP se passe après OoT, et ALttP bien plus longtemps après, je vois pas ce qui te gène dans le fait qu'Hyrule ait changé en autant de temps, surtout si il a été inondé dans WW avant ALttP.
Dans la notice de AoL, on nous dit pas d'où viennent les fragments et celui de Ganon, on ne lui a pas donné, mais il l'a volé (cf. intro LoZ), et il l'a volé dans OoT. A la fin d'OoT, ils se retrouvent avec 2 fragments, celui de Zelda et celui de Link, ils ont probablement conservé celui de Zelda et caché celui de Link.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le mardi 28 août 2007, 20:35:44
Plagueis, tu as raison, je viens de vérifier, Ganon a volé la Triforce de la Force.
Mais je viens de me remémorer quelque chose :
Le roi (celui qui a caché le courage), au moment où il l'a caché, avait la Triforce entière (et au passage, il n'avait plus que la Force, puisqu'il a donne la Sagesse à Zelda, je n'invente pas, c'est dit).
Donc ce ne peut être après OoT, puisque Ganon a toujours la Force.

Et je ne pense pas qu'il la perde non plus dans TP,
(Cliquez pour afficher/cacher)


D'ailleurs, tu dis que Ganon ALttP est celui enfermé d'OoT.
Or TP est après OoT, et si ALttP est aussi après OoT (j'en doute), ALttP est après TP.
Or Ganon s'est libéré dans TP.
Comment peut-il s'être renfermé avant ALttP ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Woopsy le mardi 28 août 2007, 22:49:47
Hello!
Il n'y a aucune chronologie dans les Zelda! Sauf à 2, 3 exceptions près. Chaque aventure nous fait incarner un jeune Link sans expérience dans un Hyrule chaque fois différent alors bon... Chaque jeu est unique et voilà c'est tout!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le mercredi 29 août 2007, 11:48:08
Rappel


Citation de: "Lux"
Si on considère les infos donnés par PZ comme officielle et véritable, ce que je considère.

Citer
"onuma a confirmé l'existence d'une division dans la ligne du temps après Ocarina of Time : la fin au cours de laquelle Link adulte défait Ganon amène à la dimension de The Wind Waker, tandis que celle où il est renvoyé dans le passé amène à Majora's Mask et ensuite Twilight Princess. Cela met fin à un débat important parmi les fans, bien qu'il faille préciser que les Zelda n'ont pas (tous) été créés dans un souci de cohérence chronologique avec les autres."


Aucune Chrnologie éxiste, Zelda est situé sur un ligne de temps, tout est cré par dimension.
Voilà un shéma:

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg485.imageshack.us%2Fimg485%2F3130%2Fchronologiecopiexd2.jpg&hash=b251d7ffa85c702e640cb79dfa85106e61400cef)


Pour l'instant on ne conait que l'éxistence que de 2 dimiensions mais il pourrait y en avoir plus!



Juste pour remettre le topic à niveau.
Toute théorie n'impliquant pas le principe ci dessus est faussée, c'est officiel
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bilberry le mercredi 29 août 2007, 11:53:23
Lux>> Raaah je le savais ! J'en étais sur ! :)
C'est pas pour rien que j'ai mis un lien sur mon comm' précédant !  O:-)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Peter le mercredi 29 août 2007, 13:46:26
de toute façon la chrono zelda n'est juste créé pour les geek qui se prennent le chou...
un zelda raconte à chaque fois la meme histoire...
les gens prennent OOT pour le premier car le jeu était plus scénarisé que les premiers jeux créé mais cela s'arrete là.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le mercredi 29 août 2007, 14:40:00
Citation de: "Link épéiste"

D'ailleurs, tu dis que Ganon ALttP est celui enfermé d'OoT.
Or TP est après OoT, et si ALttP est aussi après OoT (j'en doute), ALttP est après TP.
Or Ganon s'est libéré dans TP.
Comment peut-il s'être renfermé avant ALttP ?


Il est enfermé dans OoT, le temps se divise en 2 lignes, il est toujours enfermé dans la première: TP et aussi dans la 2e: ALttP.

Citation de: "Peter"
de toute façon la chrono zelda n'est juste créé pour les geek qui se prennent le chou...
un zelda raconte à chaque fois la meme histoire...
les gens prennent OOT pour le premier car le jeu était plus scénarisé que les premiers jeux créé mais cela s'arrete là.


Je sais pas si c'est moi, mais je trouve pas que l'histoire d'OoT soit la même que celle de WW, de L'sA, de TP ou encore de OoA et OoS.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 30 août 2007, 00:38:00
Citation de: "Plagueis"
Il est enfermé dans OoT, le temps se divise en 2 lignes, il est toujours enfermé dans la première: TP et aussi dans la 2e: ALttP.


C'est pas sûr. Il me semble que ça doit seulement être dans la 2e ou Ganondorf est enfermé. Je vois pas pourquoi si Ganondorf se fait enfermé dans le futur que ça lui arrive aussi dans le passé. Le contraire marcherait, mais là non. Mais je crois que Ganondorf, dans le passé, a été dénoncé, et c'est là qu'il a été enfermé par les 7 sages dans le monde du Crépuscule.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Peter le jeudi 30 août 2007, 01:31:29
Citation de: "Plagueis"
Je sais pas si c'est moi, mais je trouve pas que l'histoire d'OoT soit la même que celle de WW, de L'sA, de TP ou encore de OoA et OoS.


c'etait cete reducteur mais les "classiques" zelda l'histoire c'est sauver la princesse point.
pour moi les zelda c'est simplement une histoire similaire avec une mise en scene differente...
et ce n'est pas une critique face aux jeux...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bilberry le jeudi 30 août 2007, 12:07:36
Peter>> C'est tout à fait plausible ce que tu dit là... en fait pour toi Zelda c'est un peu comme Final Fantasy : une histoire dans différent univers et sans chronologie. C'est peut être vrai mais ça casse un peu le mythe non ? :hum:
Personnellement je reste sur mes positions il y a 2 Hyrules point à la ligne. Et bon cet info est officiel je croie, alors... :roll:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le jeudi 30 août 2007, 15:19:16
Citation de: "Plagueis"
Citation de: "Link épéiste"

D'ailleurs, tu dis que Ganon ALttP est celui enfermé d'OoT.
Or TP est après OoT, et si ALttP est aussi après OoT (j'en doute), ALttP est après TP.
Or Ganon s'est libéré dans TP.
Comment peut-il s'être renfermé avant ALttP ?


Il est enfermé dans OoT, le temps se divise en 2 lignes, il est toujours enfermé dans la première: TP et aussi dans la 2e: ALttP.

Y a juste un problème...
Tu dis que ALttP est sur l'autre branche...
Mais tu n'aurais pas oublié TWW ?
Où Ganon s'est aussi libéré ?
Ce qui nous fait deux branches, mais trois libérations...
Ce qui ne colle pas...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le jeudi 30 août 2007, 20:27:48
Citation de: "Peter"


c'etait cete reducteur mais les "classiques" zelda l'histoire c'est sauver la princesse point.
pour moi les zelda c'est simplement une histoire similaire avec une mise en scene differente...
et ce n'est pas une critique face aux jeux...


Oui, mais non, le but premier n'est pas vraiment de sauver la princesse, mais d'empêcher Ganon de prendre le contrôle du monde. Bon d'accord c'est lié au sauvetage de Zelda la plupart du temps. pour ce qui est de l'histoire similaire, je suis pas trop d'accord. A chaque fois le déroulement de l'histoire est différent.

Citation de: "Link épéiste"

Y a juste un problème...
Tu dis que ALttP est sur l'autre branche...
Mais tu n'aurais pas oublié TWW ?
Où Ganon c'est aussi libéré ?
Ce qui nous fait deux branches, mais trois libérations...
Ce qui ne colle pas...


Ouais mais bon, on ne sait pas trop d'où il sort ce Ganondorf dans WW et puis dans OoT, on nous dit que Ganondorf est banni par delà les seuils dimensionnels ou un truc du style. Mais c'est sans doute encore un gros coup de pub de Miyamoto pour vendre son OoT, qui avait peu de chance de marcher de toute façon... :roll:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le jeudi 30 août 2007, 20:34:42
Un coup de pub, oui.
OoT le premier c'est de la grosse pub.

Mais sérieusement :
TP est le retour de Ganon après OoT. Cela se voie, TP fournille de détails prouvant qu'il n'est pas si longtemps après OoT.
(Cliquez pour afficher/cacher)


L'intro de TWW est le retour de Ganon dans l'autre branche, cela se voie que TWW est aussi une autre suite d'OoT.

Donc, pour les arguments que j'ai donné avant, ALttP est avant OoT.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le vendredi 31 août 2007, 13:47:02
Ca tout le monde est d'accord sur le fait que TP et WW se déroulent après OoT. Pour ce qui est d'ALttP, je ne vois toujours pas pourquoi il est avant OoT. Pourquoi Link a-t-il une tenue verte dans ALttP ? Pourquoi y'a-t-il un village Cocorico dans ALttP, alors qu'on sait qu'Impa a créé le premier dans OoT. Pourquoi Link de ALttP a-t-il besoin de traduire l'Hylien ancien avec un livre de Mudora alors que dans OoT, il peut lire n'importe quelle inscription même sur de vieux temples oubliés. Dans ALttP, on nous dit que jadis, des Hyliens habitaient sur cette terre. A ce que je sache, dans OoT, ce sont des Hyliens que l'on voit.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le vendredi 31 août 2007, 20:28:34
Citer
Pour ce qui est d'ALttP, je ne vois toujours pas pourquoi il est avant OoT.

Parce qu'il ne peut être après.

Citer
Pourquoi Link a-t-il une tenue verte dans ALttP ?

L'argument vestimentaire a aussi été utilisé pour ceux qui pensaient que MC est le premier, ce qui est faux.
Et où tu vois que dans ALttP il est dit que la tunique de Link est en honneur au héros du temps jadis ?
Il ne sait même pas qu'il est le héros, au début.
C'est juste un hazard (dans le jeu), en vrai, c'est pour que Link soit reconnaissable d'un jeu à l'autre, alors que son physique n'est pas forcément toujours pareil.

Citer
Pourquoi y'a-t-il un village Cocorico dans ALttP, alors qu'on sait qu'Impa a créé le premier dans OoT.

Il ne m'on pas l'air d'être les mêmes.
Et celui d'ALttP n'est pas au pied de la montagne à l'Est.
Il a changé de place ?
C'est juste que village Cocorico est un nom de village que Shigeru aime mettre dans le jeu.
Je rapelle qu'il y en a un dans FSA, et comme il est sur le nouvel Hyrule, je ne voie pas pourquoi ce serait les mêmes...

Citer
Pourquoi Link de ALttP a-t-il besoin de traduire l'Hylien ancien avec un livre de Mudora alors que dans OoT, il peut lire n'importe quelle inscription même sur de vieux temples oubliés.

Parce que l'hylien évlue.
Ce n'est pas toujours le même.
Tu trouve d'ailleurs qu'il ressemble à celui d'OoT ?
Pas moi.
De même que celui de TWW n'est pas celui de OoT/MM.

Citer
Dans ALttP, on nous dit que jadis, des Hyliens habitaient sur cette terre. A ce que je sache, dans OoT, ce sont des Hyliens que l'on voit.

Ben, dans ALttP aussi.
Enfin pas tous au sang pur, de même que dans tous les zelda.

En tout cas, quand tu dis que Ganon d'ALttP est celui d'OoT enfermé, ce ne peux être juste.
Ou alos il y a trois branches, ce qui est évidemment faux.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le samedi 01 septembre 2007, 15:29:37
Citation de: "Link épéiste"
Citer
Pourquoi Link a-t-il une tenue verte dans ALttP ?

L'argument vestimentaire a aussi été utilisé pour ceux qui pensaient que MC est le premier, ce qui est faux.
Et où tu vois que dans ALttP il est dit que la tunique de Link est en honneur au héros du temps jadis ?
Il ne sait même pas qu'il est le héros, au début.
C'est juste un hazard (dans le jeu), en vrai, c'est pour que Link soit reconnaissable d'un jeu à l'autre, alors que son physique n'est pas forcément toujours pareil.


C'est facile de dire que c'est pour les besoins du jeu, mais bon ça n'a rien à voir avec la chronologie de dire ça. C'est comme si on se demandait pourquoi Mario a une casquette: pour l'histoire c'est parce qu'il est plombier et pour les besoins du jeu c'est parce qu'ils n'arrivaient pas à faire des cheveux potables sur le sprite 2D.
Dans OoT, on apprend l'origine de la tenue verte et dans WW pourquoi certains enfants en portent une vers 12 ans. Miyamoto a voulu expliquer dans OoT l'origine de cette tenue dans tous les autres épisodes et il a fait tout ça se tenir en complètant dans WW.

Citer
Citer
Pourquoi y'a-t-il un village Cocorico dans ALttP, alors qu'on sait qu'Impa a créé le premier dans OoT.

Il ne m'on pas l'air d'être les mêmes.
Et celui d'ALttP n'est pas au pied de la montagne à l'Est.
Il a changé de place ?
C'est juste que village Cocorico est un nom de village que Shigeru aime mettre dans le jeu.
Je rapelle qu'il y en a un dans FSA, et comme il est sur le nouvel Hyrule, je ne voie pas pourquoi ce serait les mêmes...


A quel moment j'ai dit que c'était les mêmes ? Je dis qu'Impa a créé le premier village Cocorico dans OoT.

Citer
Citer
Pourquoi Link de ALttP a-t-il besoin de traduire l'Hylien ancien avec un livre de Mudora alors que dans OoT, il peut lire n'importe quelle inscription même sur de vieux temples oubliés.

Parce que l'hylien évlue.
Ce n'est pas toujours le même.
Tu trouve d'ailleurs qu'il ressemble à celui d'OoT ?
Pas moi.
De même que celui de TWW n'est pas celui de OoT/MM.


Ben justement dans WW se situe après OoT et ils ne savent déjà plus lire ou comprendre l'Hylien quand Jabu ou Valoo parlent. Dans ALttP, il leur faut carrément un livre pour traduire. Donc ALttP est beaucoup plus tard dans la chronologie. Ils ont juste créés de nouveaux charactère d'un jeu à l'autre, mais l'Hylien reste l'Hylien. En plus dans ALttP on parle d'Hylien ancien. Dans OoT, on parle juste des Hyliens.

Citer
Citer
Dans ALttP, on nous dit que jadis, des Hyliens habitaient sur cette terre. A ce que je sache, dans OoT, ce sont des Hyliens que l'on voit.

Ben, dans ALttP aussi.
Enfin pas tous au sang pur, de même que dans tous les zelda.

En tout cas, quand tu dis que Ganon d'ALttP est celui d'OoT enfermé, ce ne peux être juste.
Ou alos il y a trois branches, ce qui est évidemment faux.


La première femme dans le village Cocorico nous dit ceci: "il y a longtemps, un peuple propère connu sous le nom des Hyliens habitait cette terre. les légendes parlent de nombreux trésors que les Hyliens auraient cachés sur tout le territoire. L'Epée Excalibur, dont la lame avait été forgée, pour vaincre de diaboliques ennemis est l'un de ceux-ci. On dit que maintenant elle repose dans la forêt."

Déjà elle ne semble pas dire qu'elle est elle-même Hylienne. Ensuite concernant les 7 Sages, dans ALttP, on a les descendants des 7 Sages et où trouve-t-on ces 7 Sages ? Dans OoT il me semble. A moins qu'il n'y ait déjà eu un sceau des 7 Sages avant OoT, ce qui ne tient pas une minute debout. 3 Branches c'est faux, mais pourquoi n'y aurait-il pas plusieurs dimensions plutôt qu'un chronologie. Ganon banni par delà les seuils dimentionnels dans OoT a très bien pu revenir dans d'autres dimensions pour tenter de s'emparer de la Triforce.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le samedi 01 septembre 2007, 16:20:51
Pour la tenue : je l'ai dit : Dans TWW, d'accord, mais où dans ALttP il est dit que la tunique de Link est en honneur au héros du temps jadis ?
Il ne le connait même pas, le héros...

Le village Cocorico, oui, c'est le premier, village Cocorico du pied des montagnes de l'Est.
Ce qui n'est pas le cas de celui d'ALttP : pas à l'Est.

L'argument de l'hylien, je ne suis pas d'accord : les langues évoluent, surtout que le temps séparent les épisodes peux se chiffrer en millénaires (sauf pour OoT/TP, quelques siècles). C'est sûrement le cas de l'hylien aussi. Et quand ils parlent d'hylien ancien, c'est par raport au jeu actuel.

Pour les hyliens : je l'ai dit aussi : il y a des hyliens dans tous les jeux, mais tous les humains ne le sont pas forcément.

Pour les sages : les sages d'OoT ne sont pas tous humains.
Tandis que ceux d'ALttP, si.
Donc ce n'est pas leurs descendants.

Plusieurs dimensions ?
Alors pourquoi Shigeru aurait fait deux branches temporelles si c'est pour faire une séparation multiple ?

Et je ne vois toujours pas pourquoi la Triforce est entière dans ALttP alors qu'elle ne l'est pas à la fin d'OoT.
Et ne me dis pas qu'elle est en séparée dans ALttP : Link n'a pas son fragment, rien ne le quitte lorsqu'il trouve la Triforce entière.
Et pendant tout le jeu on parle de Ganon avec toute la Triforce.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le dimanche 09 septembre 2007, 20:47:44
Citation de: "Link épéiste"
Pour la tenue : je l'ai dit : Dans TWW, d'accord, mais où dans ALttP il est dit que la tunique de Link est en honneur au héros du temps jadis ?
Il ne le connait même pas, le héros...


Dans presque tous les Zelda c'est comme ça. Alors ça ne veut pas dire que ALttP est le premier. Dans OoT, c'est parce que ce sont les vêtements des Kokiris. Dans ALttP, il n'a aucune raison de porter ces vêtements, sauf en l'Honneur du héros.

Citer
Le village Cocorico, oui, c'est le premier, village Cocorico du pied des montagnes de l'Est.
Ce qui n'est pas le cas de celui d'ALttP : pas à l'Est.


Donc ça veut dire que le premier est celui d'OoT.

Citer
Pour les sages : les sages d'OoT ne sont pas tous humains.
Tandis que ceux d'ALttP, si.
Donc ce n'est pas leurs descendants.


Dans OoT, il y avait des sages, mais Ganondorf les a tué sauf Rauru, il me semble. Les autres se sont éveillés en tant que sages. Ce la aurait très bien pu être la même chose pour les sages humains d'ALttP, de nouveaux sages. Et les filles seraient leur descendantes,

Citer
Plusieurs dimensions ?
Alors pourquoi Shigeru aurait fait deux branches temporelles si c'est pour faire une séparation multiple ?


Je ne crois pas non plus à ça, il n'y a que deux branches. Mais peut-être que Ganon a été réenfermé, dans un jeu qui n'est pas encore sorti, et qu'il se libérerait dans ALttP.

Citer
Et je ne vois toujours pas pourquoi la Triforce est entière dans ALttP alors qu'elle ne l'est pas à la fin d'OoT.
Et ne me dis pas qu'elle est en séparée dans ALttP : Link n'a pas son fragment, rien ne le quitte lorsqu'il trouve la Triforce entière.
Et pendant tout le jeu on parle de Ganon avec toute la Triforce.


Dans WW, la Triforce a bien été reconstituée, non? Alors ALttP pourrait être après WW.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le mardi 11 septembre 2007, 20:14:16
Royug :arrow:
Pour la tenue :
Il ne le connais même pas, la légende du héros au début, donc...

Pour le Village Cocorico :
Oui, celui d'OoT est le premier village Cocorico au pied de la montagne de l'Est. Et il n'y en a que dans OoT/TP, les autres ne remplissent pas ces caractéristiques.

Pas compris pour les sages.

Pour la Triforce :
Après TWW, impossible, cf posts précédents, dans ALttP Hyrule n'est pas une île.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 11 septembre 2007, 23:30:23
Citation de: "Link épéiste"
Royug :arrow:
Pour la tenue :
Il ne le connais même pas, la légende du héros au début, donc...


Donc ça ne veut pas nécessairement dire que c'est le premier. Dans plein de Zelda aussi, Link n'a aucune connaissances de l'ancienne tenue du héros. Pourtant, il l'a porte quand même.

Citer
Pour le Village Cocorico :
Oui, celui d'OoT est le premier village Cocorico au pied de la montagne de l'Est. Et il n'y en a que dans OoT/TP, les autres ne remplissent pas ces caractéristiques.


Alors ce sont des nouveaux villages. Parce que le village oublié de TP était l'ancien village Cocorico d'OoT. Le village Cocorico a été construit plus tard. Donc le village Cocorico de ALttP pourrait avoir été reconstruit après, mais à un endroit différent, come dans TP.

Citer
Pas compris pour les sages.


Saria, Darunia, Ruto, Impa, Nabooru: en passant les temples, ils se sont éveillé en tant que sage. Ils sont devenus des sages, puisque les anciens étaient tous morts, sauf Rauru.

Donc si ceux-là sont devenus sages, sans qu'il n'y ai de lien de sang, il y aurait très bien pu avoir de nouveaux sages de cette manière, et que les 7 filles d'ALttP soient leur descandantes.

Citer
Pour la Triforce :
Après TWW, impossible, cf posts précédents, dans ALttP Hyrule n'est pas une île.


Oui, mais Hyrule, avant WW, n'était pas un océan. Il peut se passer beaucoup de choses avec le temps. L'eau peut descendre avec les millénaires, pour qu'une certaine île devienne très grosse, et qui sera l'Hyrule d'ALttP.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le mercredi 12 septembre 2007, 21:06:39
Pour la tunique : oui, ça ne veux pas dire que c'est le premier (pas dis ça d'ailleurs), mais ça prouve que dans OoT se peux aussi être un hazard.

Pour les villages, ça ne prouve rien, quand on construit un nouveau village, on le fait rarement de manière voulue porter le nom d'un autre...

Les sages : pas impossible, mais pas forcément vrai, ça ne prouve rien du tout.

Pour lîle : oui, mais ça m'étonnerais que dans la branche TWW Shigeru fait devenir Hyrule une île (TWW, FS, FSA, dans MC on ne voit pas mais comme c'est avant FSA et après TWW, c'est logiquement une île), et ai changé le look de Link, pour tout remettre à la normale dans ALttP s'il est bel est bien après...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 13 septembre 2007, 03:17:51
Citation de: "Link épéiste"
Pour la tunique : oui, ça ne veux pas dire que c'est le premier (pas dis ça d'ailleurs), mais ça prouve que dans OoT se peux aussi être un hazard.


Oui, mais au moins là il y a une raison pour laquelle Link porte ces vêtements. Et cette traditiont se serait perpétué, ce qui est plus logique que le fait que l'accoutrement du link d'AlttP, porté sans raison, se perpetue et qu'il soit porté, par coïncidence, par son descendant dans une tribue où tout le monde est habillé comme ça aussi.

Citer
Pour les villages, ça ne prouve rien, quand on construit un nouveau village, on le fait rarement de manière voulue porter le nom d'un autre...


Mais ça peut se faire, comme pour porter un hommage. En tout cas, je suis persuadé que le village Cocorico de TP en est un nouveau, et que le village oublié soit l'ancien village Cocorico d'OoT.

Citer
Les sages : pas impossible, mais pas forcément vrai, ça ne prouve rien du tout.


Je sais, mais c'était pour montrer que sur ce point aussi, OoT peut être avant ALttP.

Citer
Pour lîle : oui, mais ça m'étonnerais que dans la branche TWW Shigeru fait devenir Hyrule une île (TWW, FS, FSA, dans MC on ne voit pas mais comme c'est avant FSA et après TWW, c'est logiquement une île), et ai changé le look de Link, pour tout remettre à la normale dans ALttP s'il est bel est bien après...


Ce n'était surement pas intentionnel, mais ça peut marcher. Shigeru n'a pas placé toutes les pièces pour qu'il y ait un ordre. Je suis sûr que certains détails dont on parle et qui font que la chronologie peut et ne peut pas être d'une certaine manière, étaient des hasards. Mais je ne comprends pas ce que tu veux dire par le look de Link. :conf:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le vendredi 14 septembre 2007, 21:59:44
Royug :arrow:
Le village : objection totale.
Le village oublié de TP est
(Cliquez pour afficher/cacher)


Au début, forcément qu'il n'avait pas prévu d'ordre.
Mais après, je suis convaincu que si.
Et la branche TWW MC FS FSA est constitueée de jeux récents.
Et le look, je parle du "Link aux yeux de chats".
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le vendredi 14 septembre 2007, 23:45:27
Citation de: "Link épéiste"
Royug :arrow:
Le village : objection totale.
Le village oublié de TP est
(Cliquez pour afficher/cacher)


Moi je ne crois pas. On ne peut pas vraiment se fier à la situation géographique. Si ce village était la place du marché,
(Cliquez pour afficher/cacher)


Citer
Au début, forcément qu'il n'avait pas prévu d'ordre.
Mais après, je suis convaincu que si.
Et la branche TWW MC FS FSA est constitueée de jeux récents.
Et le look, je parle du "Link aux yeux de chats".


Les yeux de chats, c'est seulement à cause du cell-shading. Ce n'est pas parce que Link a des yeux de chats qui doit les garder. De OoT à WW, il y a aussi une différence. Et puis, la preuve que ALttP peut être dans les derniers de la chronologie: LoZ est bien le premier jeux, et il est bien après M'sM.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le samedi 15 septembre 2007, 19:26:16
Royug :arrow:
Ben, si, c'est dit dans OoT que les sheikas, les derniers, vivent cachés au château.
Et ce ne peux être la village Cocorico (pied de la montagne dans OoT), puisqu'il l'est dans TP (pied de la montagne aussi, c'est bien le même).

Les yeux de chats, c'est pour donner un nom à cet aspect de Link.
Je ne pense pas que le fait que les jeux où Link est différent (et sont en cell-shading) se colent dans la chronologie soit un pur hazard...

Citer
De OoT à WW, il y a aussi une différence.

Ben oui, vu que c'est nouveau héros, non descendant de celui d'OoT, même s'il est celui de ceux de LoZ et ALttP, le fait qu'il y ai une deuxième branche dans la lignée du héros doit l'avoir changé.

Citer
Et puis, la preuve que ALttP peut être dans les derniers de la chronologie: LoZ est bien le premier jeux, et il est bien après M'sM.

Hein ?
Pas compris : le premier est après MM ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le dimanche 16 septembre 2007, 00:09:50
Citation de: "Link épéiste"
Royug :arrow:
Ben, si, c'est dit dans OoT que les sheikas, les derniers, vivent cachés au château.
Et ce ne peux être la village Cocorico (pied de la montagne dans OoT), puisqu'il l'est dans TP (pied de la montagne aussi, c'est bien le même).


Oui, les Sheikhas vivent au château. Mais avant ils vivaient au village Cocorico. Mais Impa l'a ouvert à tous. Et puis, Impa n'a pas fondé la citadelle. Et comme je l'ai dit, on ne peut pas trop se fier au la géographie.

Citer
Les yeux de chats, c'est pour donner un nom à cet aspect de Link.
Je ne pense pas que le fait que les jeux où Link est différent (et sont en cell-shading) se colent dans la chronologie soit un pur hazard...


Ce n'est peut-être pas un pur hasard si les FS et MC se collent, mais il pourraient bien y avoir d'autres jeux entre PH et ceux-ci, et après, en ayant des graphismes plus réalistes.

Citer
Ben oui, vu que c'est nouveau héros, non descendant de celui d'OoT, même s'il est celui de ceux de LoZ et ALttP, le fait qu'il y ai une deuxième branche dans la lignée du héros doit l'avoir changé.


Mais, comment veux-tu que le Link de WW ne soit pas le descendant de celui d'OoT, mais celui d'ALttP, alors que ALttP est avant OoT (d'après toi). Et puis, je l'ai dit, ce ne sont que de graphismes différent. Les graphismes serait plutôt ceux de TP que ça ne changerait rien.

Citer
Hein ?
Pas compris : le premier est après MM ?


Laisse tomber, c'est mon point de vue. En tout cas, LoZ n'est surement pas avant OoT, mêms s'il est plus vieux. Donc je ne vois pas pourquoi ALttP ne peut pas être après WW.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le dimanche 14 octobre 2007, 13:23:06
En regardant un peu sur le forum, j'ai vu un scan de la prlogue de LADX: LA DX (http://img504.imageshack.us/img504/1189/zeldaxy4.jpg)

Ce qui prouve que apparemment, dans dans la séparation d'OOT,  "Le Link qui ne revient pas dans le passé" part pour d'autres aventures...

Sa confirmerais alors pourquoi le Link d'OOT grand n'est pas réapparu pour sauver Hyrule de Ganon, car il était tout simplement en train où de voyager, ou de sauver Cocolint...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le dimanche 14 octobre 2007, 14:49:49
Citation de: "Gogo"
Ce qui prouve que apparemment, dans dans la séparation d'OOT,  "Le Link qui ne revient pas dans le passé" part pour d'autres aventures...


Attend, parce que tu crois qu'avec la séparation, il y a deux Link? Mais non, il n'y en a qu'un seul. Link revient bel bien dans la passé, ça on le voit, ce qui veut dire qu'il n'y a plus de héros dans la ligne du temps où il a battu Ganon en adulte. Et après que Link soit revenu dans le passé, à ce moment là il part.

Citer
Sa confirmerais alors pourquoi le Link d'OOT grand n'est pas réapparu pour sauver Hyrule de Ganon, car il était tout simplement en train où de voyager, ou de sauver Cocolint...


Ou tout simplement, comme je l'ai dis, dans une autre ligne de temps  :roll: . Et puis, quand Ganon est revenu, ça peut être après des centaines d'années, alors que Link est mort.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le samedi 22 décembre 2007, 12:16:45
Cela faisait longtemps que je voulais faire ma chronologie la plus complète possible donc la voilà:
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg206.imageshack.us%2Fimg206%2F2231%2Fbellechronotr7.png&hash=25047efd8e9566b47d9e45298b4ae841d9f88cea)
OK alors l'espèce de schéma que j'ai fait est censé simplifier l'idée, plus le rectangle est clair plus on va dans le passé.

Préambule
D'abord je pars du principe qu'un épisode n'a pas forcémment eu lieu mais il peut quand même faire partie du passé d'un autre épisode.

 :arrow: Par exemple dans la vraie vie, l'histoire de l'arche de noé n'a pas eu lieu mais se situe quand même chronologiquement dans mon passé. Donc je formule comme ça: Mon temps contient le temps de l'arche de noé.

Je vous préviens aussi que je ne vais pas faire une explication "textuelle", je veux dire par là que mon explication se base surtout sur ce qu'on voit, notamment la récurrence de certains personnages, d'objets et de géographies.

Les épisodes manquant le sont parce que je ne savais simplement pas où les mettre donc, je préfère m'en tenir là plutôt que de dire n'imoporte quoi.

Encore un truc, j'ai construit ma chronologie autour d'OOT.

Bon alors je donne mon explication qui vaut ce qu'elle vaut, en partant du plus récent au plus lointain:

I-Le temps maritime (PH TWW TP AOL)
 :arrow: Bon là, ça va aller vite, PH contient le temps de TWW pour les raisons qu'on connait.
 :arrow: Bon, bien qu'il n'y aie pas de mer dans TP, je le mets ici grâce à l'intro de TWW où on nous raconte le réveil de Ganon qui sème la terreur et semble détruire Cocorico d'OOT si on se fie à la typologie de l'intro (qui serait l'actuel village oublié de TP si on traduit l'hylien de TP). Donc pour être précis, je le place entre l'intro de TWW et TWW lui-même. Je passe les arguments habituels qui le placent post-oot. Je fais juste remarquer que dans ma chronologie on a 3 épisodes qui se suivent avec en commun Link noir (OOT adulte, AOL et TP).
:arrow: Là où je dois m'attarder, c'est quand je dis que TWW contient AOL, je dis ça pour 3 raisons. D'abord parce que comme je l'ai dit, j'ai basé ma chronologie sur OOT et que le nom des villes d'AOL sont repris de ceux des sages d'OOT, il y a aussi la présence de Link Noir (le retour x-D ), donc AOL contient OOT, et enfin la géographie d'AOL contient beaucoup de mer, ce qui me fait rapprocher cet épisode de La Gande Mer de TWW.

II-Le temps de l'ocarina qui coincide étrangement à celui de Kaepora Gaebora (OOT adulte, M'SM, L'SA, OOT enfant)

 :arrow: Bon alors, selon moi, OOT adulte contient L'SA par la présence de Rauru qui semble ne faire qu'un avec Kaepora Gaebora que l'on trouve dans L'SA. Selon moi les 7 années de sommeil de Link pour devenir adulte ont servi au rêve qu'est L'SA qui aurait été en même temps une sorte d'épreuve, je dis ça parce que sinon le médaillon de la lumière, il nous le donne gratos  :ash:
 :arrow: Là, c'est un peu le moment problématique pour nous tous: M'SM. Ce que je peux dire, c'est que Link est enfant, a l'ocarina du temps et rencontre des personnages familiers d'OOT. MAIS! pour obtenir le masque du directeur de cirque, il faut jouer une certaine ballade du wind fish (en anglais) or la traduction de wind fish, c'est poisson rêve donc pour moi M'SM contient L'SA, puis notez le parrallélisme dans les noms.
 :arrow: Ensuite L'SA contient OOT enfant (pour l'ocarina et kaepora ok) Mais aussi par la présence de Tarkin et Marine avatars oniriques de Malon et Talon. Et l'âge de Link ni adulte ni enfant correspond pas mal à cette période.

III-La préhistoire pré-légende ou la création de l'épée de légende (LOZ (TP) ALTTP TMC)
 :arrow: Ok, donc là, j'attaque une partie qui n'est pas aisée non plus, c'est à dire LOZ. Pas facile à cause du manque de personnages secondaires de dialogues etc. En tout cas, je pense que L'SA contient LOZ à cause de la ressemblance de certains boss entre les deux épisodes et comme L'SA est un rêve, il faudrait qu'il les aie déjà plus ou moins connus pour en rêver, soit en les ayant combattus soit par un récit de légende par exemple.
 :arrow: Ensuite je pense qu'ALTTP doit être placé assez tôt dans la chronologie compte tenu de son nom (d'autant plus qu'il n'y a pas de voyage dans le temps dans cet épisode). Et je pense (un peu) qu'ALTTP et TP ne font qu'un. Je pense que c'est la même légende mais racontée différemment à cause des correspondances suivantes crépuscul/ténèbre, changement en animal, miroir, épée de l'égende au fond d'une forêt, livraison d'une épée au chateau...
 :arrow: Et je termine par TMC pour les mêmes raisons que ceux qui le placent là: origine du bonnet, des rubis etc et j'y ajoute un truc, il y est fait référence au Smith d'ALTTP via les figurines Tendo.

Conclusion!
Voilà, ce que je propose (pour l'instant!) je le soumets à vos (vives) critiques!!
Titre: chronologie
Posté par: blindlink le dimanche 10 février 2008, 13:06:19
C'est pas bete ton schéma enti!
Mais je changerai seulement  la place de a link to the past !

ça me parai impossible que a link to the past soit avant twilight princess !
on peut le verifier par la degradation du temple du temps.
Dans ocarina of time on aprend son existence , dans twilight princess , il est en ruine et il a été téléporté vers les bois perdu , dans a link to the past , il ne reste plus que le socle ! L'ordre qui serai logique pourrait donc etre twilight princess avant a link to the past!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le dimanche 10 février 2008, 13:22:33
Bon, je vais abréger, je n'ai pas trop le temps, mais je m'exposerait plus clairement durant les vacances.

Mais...
Non, non, et non, TMC ne peux pas être le premier.
Bon, ne me sortez pas "le coup du bonnet", parce que dans ce cas je sort "le coup de la tunique complète" d'OoT (que je ne crois pourtant pas premier).
L'origine de l'épée ?
Oui, TMC explique comment une épée légendaire est devenue celle de quatre.
Mais elle n'a aucun raport avec Excalibur...
Regardez le manche, on ne voit pas les mêmes motifs (bon, argument à la c*n, je sais).
Et l'épée de Maître est à l'origine un des trésors des chevaliers hyliens, seule lame pouvant vaincre le démon (Ganon), pas une épée servant à se multiplier...

Et surtout :
Bon, personnellement, je trouve évident que TMC, FS et FSA se suivent.
Comme par hazard, dans FSA on voit que Hyrule est une île.
Comme par hazard, dans les trois, Link et Zelda y sont amis dès le début, et dans TMC on voit que c'est leurs familles qui sont amies.
Comme par hazard, on y a le Link "yeux de chats".
Donc, pour moi, ces trois se trouvent après TWW-PH, dans le nouvel Hyrule demandé par Nohansen.

Pis bon, j'aurais plein de choses à dire, mais je ne devrais même pas être en train de poster  :niak:
Mais je ne pense pas que ALttP corresponde à TP (ai déjà dit pourquoi).
Bon, faux que je ne m'emporte pas, je ponderais un roman d'ici une semaine  :jesors:
Titre: chronologie
Posté par: blindlink le dimanche 10 février 2008, 13:30:46
je suis d'accord avec toi , il est possible que TMC ne soit pas le premier !
parce que excalibure et  l'epee des quatres ne sont pas du tout les mêmes épées! mais je pense que l'idée des yeux de chats de link sa na rien a voir ! c'est tout simplement le style graphique du jeu ! Et puis on a pas besoin d'etre de sorcier pour savoir que the wind waker et twilight princess sont sur la meme ligne temporelle(si il y en a plusieur , ce qui m'etonnerait beaucoup!) Car dans les deux episodes on fait reference au link de ocarina of time!
Titre: Re: chronologie
Posté par: Vincerp le dimanche 10 février 2008, 13:43:03
Citation de: "blindlink"
je suis d'accord avec toi , il est possible que TMC ne soit pas le premier !
parce que excalibure et  l'epee des quatres ne sont pas du tout les mêmes épées! mais je pense que l'idée des yeux de chats de link sa na rien a voir ! c'est tout simplement le style graphique du jeu ! Et puis on a pas besoin d'etre de sorcier pour savoir que the wind waker et twilight princess sont sur la meme ligne temporelle(si il y en a plusieur , ce qui m'etonnerait beaucoup!) Car dans les deux episodes on fait reference au link de ocarina of time!

Et voilà, je me suis pris au jeu, quand je commence, peux plus m'arrèter...

Ben, justement...
TP et TWW sont sur deux lignes temporelles parallèles ayant commencées lors du retrait de l'épée de Maître dans OoT.
Et c'est pour cela qu'ils font tout deux référence au Link d'OoT.

Et concernant le style graphique, à mon (humble) avis, il a un raport avec la chronologie.
Il a été officiellement annoncé que la série a été séparée en deux équipes, l'une s'occupant du "réalisté, l'autre du Cell-Shading.
Et, personnellement, je pense que chaque style graphique correspond à une "branche temporelle".
(Et, croyez-moi si vous le voulez, quand je commençait à chercher la chronologie, j'était arrivé à regrouper ensemble dans la chronologie (je ne croyais pas encore aux "branches") les épisodes cell-shadés, sans faire le raprochement avec les graphismes ou le style de Link.)
Titre: chronologie
Posté par: blindlink le dimanche 10 février 2008, 14:10:09
sincerement je ne croie pas a 2 ligne temporelle ! nintendo peu avaoir lancé une remeur ou même un messonge , peu etre que myamoto na même pas prevu de chronologie a ses episode !

j'ai fini ocarina of time ! Et il n'y a pas 2 fin differente ! link redeviens enfant et puis il font la fête c'est tout !
Titre: Re: chronologie
Posté par: Vincerp le dimanche 10 février 2008, 14:14:26
Citation de: "blindlink"
sincerement je ne croie pas a 2 ligne temporelle ! nintendo peu avaoir lancé une remeur ou même un messonge , peu etre que myamoto na même pas prevu de chronologie a ses episode !

j'ai fini ocarina of time ! Et il n'y a pas 2 fin differente ! link redeviens enfant et puis il font la fête c'est tout !

Exact.
Mais, là où il était quand Zelda l'a renvoyé "en arrière", ça devient quoi ?...
Titre: Re: chronologie
Posté par: Plagueis le dimanche 10 février 2008, 14:14:34
Citation de: "blindlink"
sincerement je ne croie pas a 2 ligne temporelle ! nintendo peu avaoir lancé une remeur ou même un messonge , peu etre que myamoto na même pas prevu de chronologie a ses episode !

j'ai fini ocarina of time ! Et il n'y a pas 2 fin differente ! link redeviens enfant et puis il font la fête c'est tout !


Quand Zelda renvoit Link dans le passé, la ligne du temps de la Zelda adulte existe toujours, c'est là qu'ils font la fête et Link y disparait (vu qu'il est renvoyé dans le passé).
Link se retrouve dans l'autre ligne du temps avec la Zelda enfant.
Titre: chronologie
Posté par: blindlink le dimanche 10 février 2008, 14:30:18
ok merci pour l'explication! je revoi ma theorie ok !

(vins' peu tu m'indiquer la page ou tu a expliqué que a link to the past et twilight princess ne se suive pas ? je ne la trouve pas ! merci d'avance!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: ronan le dimanche 10 février 2008, 14:38:59
IL N'Y A AUCUNE CHRONOLOGIE!!!!!
C'EST UNE MÊME HISTOIRE QUI CE RÉPÈTE DIFFÉREMMENT!!!
source: nintendo magasine officiel
"La légende raconte qu'à chaque fois qu'Hyrule est menacée par le démoniaque Ganon, un héros issu d'une même lignée apparaît pour protéger la famille royale, détentrice de la Triforce. Traditionnellement, ce héros prend le nom de Link. Les princesses issues de la famille royale s'appellent toutes Zelda, et celle qui a l'honneur d'être leur nourrice prend le nom d'Impa. Avec ces clés en main, on comprend qu'il sera difficile d'établir une quelconque chronologie entre les différents épisodes de la saga."

Pourquoi chercher une chronologie là ou il n'y en a pas?
Cherchons nous une chronologie à Mario, non, il n'y en a pas!
Sauver la princesse encore et encore.

"
Titre: chronologie
Posté par: blindlink le dimanche 10 février 2008, 14:43:52
tout d'abord il y a une chronologie a mario !

de plus on dit pas qu'on a raison de penser qui a une chronologie ! C'est just que sa nous eclate d'en trouver une !
de plus la legend ne parle pas tout le temps de ganon ! dans the minish cap et phantom horuglass ! et puis les testeurs du Nmag non pas la reponse non plus c'est seulemt une hypothese qu'il propose !


just pour dire (donc tout les zelda qui suive la ligne temporelle de link enfant n'ont pas de reference au hero du temps puisqu 'il est retourner dans le passé et n'a donc pas vaincus ganon ! On peut donc mettre les legend of zelda et tout les autre ou l'on ne nous parle pas du hero de la legend, et a link to the past fait parti de la ligne temporelle de link adulte puisqu'on parle du hero et des 7 sage ! )
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: ronan le dimanche 10 février 2008, 14:48:36
Sache que Myamoto, dit qu'il n'y a de chronologie ni dans Mario ni dans Zelda.
Et que s'il y avait une chronologie à Zelda, le premier serait OOT.
Et c'est Nintendo qui le dit!!!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Slash le dimanche 10 février 2008, 14:51:28
Bah déjà pour la chronologie on sait déjà que OOT et MM ce suivent ainsi que TWW et PH, donc si il ya quand même une chronologie quelque part, le reste on essai de deviner pour s'amuser c'est tout.
Titre: chronologie
Posté par: blindlink le dimanche 10 février 2008, 14:54:49
que myamaoto le veuille il ya une chronologie dans mario
 
puisque il le dit lui meme !
il y a en premier donkey kong puis super mario bors !
apres je te l'acorde l'ordre n'est pas important .
mais il existe bien mario land 2 puis wario land ! qui se suivent !

mario sunhsine qui suit mario 64 puisque jet connait mario par c'est exploit et qu'il y a  une retrospective!

bon j'arrete par ce que le forum est sur zelda pas mario !
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: ronan le dimanche 10 février 2008, 15:00:40
Bien sur qu'il ce suivent,
mais cela ne veut pas dire qu'il y est une chronologie.
Dans le scénario ou quoi que ce soit, sauver la princesse un point c'est tout,
après diversifier, mais c'est histoire de gameplay!
Titre: chronologie
Posté par: blindlink le dimanche 10 février 2008, 15:06:24
de tout maniere comme tu le dit pour mario se n'est pas important !
mais je trouve que l'histoire de zelda aurait pue tres bien marcher en livre ou en film , de se fait l'histoire et la chronologie est plus importante que dans mario ! le fait que les zelda est un sens donne plus de vie au personnage et je pense tout particulierement a ganon !

dans oarina of time ou decouvre ganon comme l'affreux jojo qui veut conquerir Hyrule , alors que a la fin de l'histoire dans the wind waker , le personnage de ganon est plus humain , il reflechie , a la fin du jeu on comprend mieux sa psycologie quand il utilise sa comparaison avec le vent du desert gerudo !
Titre: Re: chronologie
Posté par: Vincerp le dimanche 10 février 2008, 15:08:11
Citation de: "blindlink"
ok merci pour l'explication! je revoi ma theorie ok !

(vins' peu tu m'indiquer la page ou tu a expliqué que a link to the past et twilight princess ne se suive pas ? je ne la trouve pas ! merci d'avance!

Je ne l'ai pas dit ici, mais dans le topic : "Crépuscule=Monde des Ténèbres ?"
(Au passage, les 7 sages d'OoT ne sont ni ceux d'ALttP ni ceux de TP...)

ronan :arrow: Pour Zelda, c'est dit dans le manuel d'AoL.
Pour Link, il faux bien un nom désignant le héros.
Pour la trame, tu trouve que OoT est similaire à TMC ?
Tu nie que TWW et TP sont des suites d'OoT ?
Titre: chronologie
Posté par: blindlink le dimanche 10 février 2008, 15:25:26
j'ai pas trouver le topic désolé.

mais pourquoi pense-tu que les sage de a link to teh past ne sont pas les meme ?

pense tu que les sage sont ceux qui se trouvaient avant ceux de ocarina of time et que ganondorf n'aurait pas pue tuez car link aurait etait renvoyer dans le temps ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: ronan le dimanche 10 février 2008, 15:26:15
Non ce n'est pas moi qui nie quoi que ce soit,
c'est bel et bien Nintendo et qui plus est Myamoto.
Il n'y pas de chronologie, un point c'est tout,
après c'est à chacun de sans inventer une!
Et c'est bien là la force de Zelda, laisser place à l'imagination du joueur,
comme avec Link qui ne dit jamais un mots( et qui pourrait paraître autiste)
question d'immersion!
Titre: chronologie
Posté par: blindlink le dimanche 10 février 2008, 15:31:48
bien d'accord avec toi sur ce point!

Message modéré par "ROMM"
Ca aurait été bien d'argumenter davantage. Ton post ne sert à rien là, c'est un beau flood. :/
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le dimanche 10 février 2008, 15:37:44
Oui, ben Miyamoto, il n'a pas arrété de décréter des choses en contradiction lorsqu'il parle de la chronologie.
Il aime bien laisser planer le mystère, c'est tout.

Mais là n'est pas le sujet.
Pour débattre sur le fait qu'il y ait ou non une chronologie, il faudrais un new topic.
Titre: Re: chronologie
Posté par: Slash le dimanche 10 février 2008, 17:50:27
Citation de: "blindlink"
j'ai pas trouver le topic désolé.

mais pourquoi pense-tu que les sage de a link to teh past ne sont pas les meme ?

pense tu que les sage sont ceux qui se trouvaient avant ceux de ocarina of time et que ganondorf n'aurait pas pue tuez car link aurait etait renvoyer dans le temps ?

Si je comprends bien ce que tu dis, tu penses que les sages de OOT soient les même que ALTTP, en fait c'est pas possible parce que dans ALTTP, c'est bien dit que les 7 sages étaient des filles, et dans OOT parmis les 7 sages il y a deux mecs (Darunia, Rauru). Donc je ne pense pas que ça soit les même.
Titre: chronologie
Posté par: blindlink le dimanche 10 février 2008, 18:12:56
a vrai dire je ne me rappele plus si c'etait les descandant des 7 sages qui etait des fille ou les sage eux meme !

en tout cas je pense que si ce ne sont pas les 7 que link doit recruter dans ocarina of time , il s'agit surment de ceux qui avait cette fonction avant que ce ne soit rauru , darunia , ruto, impa , saria, nabouru , et zelda !(c'est bien zelda la derniere ? )
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Slash le dimanche 10 février 2008, 18:18:52
Maintenant que tu le dis je crois bien que c'est les descendants, je suis pas sûr ^^ reste à vérifié. Et c'est bien Zelda la dernière.
Titre: Re: chronologie
Posté par: enti le dimanche 10 février 2008, 18:28:25
Désolé de vous couper mais à propos de ma chronologie: http://forums.puissance-zelda.com/viewtopic.php?p=209055#209055

Citation de: "blindlink"
ça me parai impossible que a link to the past soit avant twilight princess !
on peut le verifier par la degradation du temple du temps.
Dans ocarina of time on aprend son existence , dans twilight princess , il est en ruine et il a été téléporté vers les bois perdu , dans a link to the past , il ne reste plus que le socle ! L'ordre qui serai logique pourrait donc etre twilight princess avant a link to the past!

Rien n'empêche que le temple d'OOt ait été construit autour du socle de master sword d'ALTTP, et que ce temple se soit retrouvé ensuite dans les bois dans TP.

Citation de: "Vins'"
Mais...
Non, non, et non, TMC ne peux pas être le premier.
Bon, ne me sortez pas "le coup du bonnet", parce que dans ce cas je sort "le coup de la tunique complète" d'OoT (que je ne crois pourtant pas premier).
L'origine de l'épée ?
Oui, TMC explique comment une épée légendaire est devenue celle de quatre.
Mais elle n'a aucun raport avec Excalibur...
Regardez le manche, on ne voit pas les mêmes motifs (bon, argument à la c*n, je sais).
Et l'épée de Maître est à l'origine un des trésors des chevaliers hyliens, seule lame pouvant vaincre le démon (Ganon), pas une épée servant à se multiplier...

Quand je dis coup du bonnet, c'est pas tellement le bonnet en lui-même, c'est plutot le fait que le héros (gaston je crois) dont on nous parle dans l'intro n'en a pas. Mais c'est vrai que les kokikris ont la tunique complète par tradition mais on ne sait pas d'où vient cette tradition donc... ça reste discutable, en ce qui me concerne, je soncède que les trois épisodes que j'ai placé avant oot enfant peuvent ne pas être là.

Mais dans TMC et ALLTTP il y a Smith qui connait le roi, et il semble que ce soient les mêmes personnages, donc il me semblait légitime de coller ces deux épisodes.

Par contre, je ne me souviens pas d'avoir lu que "l'épée de Maître est à l'origine un des trésors des chevaliers hyliens" mais quant bien même je comprends cette phrase comme ça: la "lame a été créée et c'est notre trésor".
Titre: chronologie
Posté par: blindlink le dimanche 10 février 2008, 18:32:22
tout est possible c'est vrai , mais je ne pense pas que les hylien se soit amuser a construire un temple , dans les bois perdu pour l'envoyer dans le bourg d'hyrule a l'epoque de OOT puis de le renvoyer dans les bois perdu pour twilight princess!
Titre: Re: chronologie
Posté par: enti le dimanche 10 février 2008, 18:39:11
Citation de: "blindlink"
tout est possible c'est vrai , mais je ne pense pas que les hylien se soit amuser a construire un temple , dans les bois perdu pour l'envoyer dans le bourg d'hyrule a l'epoque de OOT puis de le renvoyer dans les bois perdu pour twilight princess!

Il suffit juste que le village au sud des bois dans ALTTP ait empiété sur la forêt en grandissant... ou quelque chose comme ça.
Titre: chronologie
Posté par: blindlink le lundi 11 février 2008, 19:57:18
oui enfin si on voit les chose comme sa on peut tres bien penser que alink to the past se deroule apres the wind waker !

et je ne pense pas qu'il y est de nouveau monde apres the wind waker !
mais c'est mon avis.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Alexander le mardi 12 février 2008, 23:08:18
La Chronologie de Zelda selon Alexander :

[list=1]
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le mercredi 13 février 2008, 05:30:29
Je pense que cette chronologie est plausible, même si je suis en faveur d'une distinction entre OOT adulte et OOT enfant.

Mais si je devais changer ma chronologie, elle ressemblerait beaucoup à  ça.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le mercredi 13 février 2008, 06:20:58
Ta téhorie est vachement interressante, Alexander! Seulement, tu contredis le livret officiel du jeu (de LADX),  la prologue dit que Link voyage après avoir sauvé Hyrule de l'ignoble Ganondorf, on parle d'Hyrule, mais pas de la grande mer
(Cliquez pour afficher/cacher)

A mon avis,
(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: prince lars le mercredi 13 février 2008, 10:52:10
Oui, pour l'histoire du poisson-rêve, ça ferait un peu bizarre que le même link fasse deux fois de suite le même périple...

Par contre j'aime bien le rapprochement que tu as fait avec les oracles et M'sM ... Le même but , tout ça...

Quand a LOZ et LA, je pense qu'ils sont inclassble dans la chronologie... Le créateur pouvait pas savoir qu'il sortirait d'autres opus. Ils sont intemporels ces deux la ...

Citer
Je pense que cette chronologie est plausible, même si je suis en faveur d'une distinction entre OOT adulte et OOT enfant.


Ah, oui c'est vrai ça aussi. Mais il a dit que la zelda enfant de OOT pourrait être celle qui n'a pas vécu le drame de OOT dans TP ou je ne sais quoi.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Alexander le mercredi 13 février 2008, 12:38:28
Citation de: "prince lars"
Quand a LOZ et LA, je pense qu'ils sont inclassble dans la chronologie... Le créateur pouvait pas savoir qu'il sortirait d'autres opus. Ils sont intemporels ces deux la ...


Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais le seul lien qu'on est en tout cas, c'est le nom des villages qui sont les mêmes que les noms des sages de OoT.

Citation de: "prince lars"
Citer
Je pense que cette chronologie est plausible, même si je suis en faveur d'une distinction entre OOT adulte et OOT enfant.


Ah, oui c'est vrai ça aussi. Mais il a dit que la zelda enfant de OOT pourrait être celle qui n'a pas vécu le drame de OOT dans TP ou je ne sais quoi.


Oui, tout le monde sépare la chronologie en deux à partir de OoT, mai j'y ai réfléchi, et à la fin de OoT, on voit Zelda adulte dans les 'cieux', donc je ne vois pas pourquoi elle redescendrait. ET je pense que lorsque Link retourne dans le passé et arrive devant Zelda enfant, il est le seul à se souvenir du règne de 7 ans de Ganondorf. Donc aucune séparation de chronologie.

Citation de: "Gogo"
Seulement, tu contredis le livret officiel du jeu (de LADX), la prologue dit que Link voyage après avoir sauvé Hyrule de l'ignoble Ganondorf, on parle d'Hyrule, mais pas de la grande mer


J'ai fini le jeu, mais je n'ai pas lu le manuel  :ash: Et 'sauver' ne veut pas forcément dire 'garder en état'... Il a empêché Ganondorf de s'en emparer donc il a 'sauvé' Hyrule. Et on peut mettre PH entre les deux puisque...
(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le mercredi 13 février 2008, 13:07:14
Alexander-> Bon, d'accord, mais dans le livret, on dit aussi que Link a vaincu Ganon et pas Ganondorf. Ganon n'aparait pas dans TWW (sauf dans les images d'introduction)
http://img504.imageshack.us/img504/1189/zeldaxy4.jpg
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le mercredi 13 février 2008, 14:28:49
Citation de: "Alexander"
Citation de: "prince lars"
Citation de: "moi"
Je pense que cette chronologie est plausible, même si je suis en faveur d'une distinction entre OOT adulte et OOT enfant.


Ah, oui c'est vrai ça aussi. Mais il a dit que la zelda enfant de OOT pourrait être celle qui n'a pas vécu le drame de OOT dans TP ou je ne sais quoi.


Oui, tout le monde sépare la chronologie en deux à partir de OoT, mai j'y ai réfléchi, et à la fin de OoT, on voit Zelda adulte dans les 'cieux', donc je ne vois pas pourquoi elle redescendrait. ET je pense que lorsque Link retourne dans le passé et arrive devant Zelda enfant, il est le seul à se souvenir du règne de 7 ans de Ganondorf. Donc aucune séparation de chronologie.


Attention à ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit: personnellement, je ne crois pas en une séparation en deux lignes de temps après OOT adulte (enfin disons plutot qu'on peut construire une chronologie sans avoir recours à ça), je dis juste qu'il peut se passer des choses entre OOT enfant et OOT adulte.

Pour rappel ma chronologie: http://forums.puissance-zelda.com/viewtopic.php?p=209055#209055
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le mercredi 13 février 2008, 14:50:11
Citation de: "enti"
Citation de: "Alexander"
Citation de: "prince lars"
Citation de: "moi"
Je pense que cette chronologie est plausible, même si je suis en faveur d'une distinction entre OOT adulte et OOT enfant.


Ah, oui c'est vrai ça aussi. Mais il a dit que la zelda enfant de OOT pourrait être celle qui n'a pas vécu le drame de OOT dans TP ou je ne sais quoi.


Oui, tout le monde sépare la chronologie en deux à partir de OoT, mai j'y ai réfléchi, et à la fin de OoT, on voit Zelda adulte dans les 'cieux', donc je ne vois pas pourquoi elle redescendrait. ET je pense que lorsque Link retourne dans le passé et arrive devant Zelda enfant, il est le seul à se souvenir du règne de 7 ans de Ganondorf. Donc aucune séparation de chronologie.


Attention à ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit: personnellement, je ne crois pas en une séparation en deux lignes de temps après OOT adulte (enfin disons plutot qu'on peut construire une chronologie sans avoir recours à ça), je dis juste qu'il peut se passer des choses entre OOT enfant et OOT adulte.

Pour rappel ma chronologie: http://forums.puissance-zelda.com/viewtopic.php?p=209055#209055

En même temps la séparation de cette ligne est officielle: http://www.puissance-zelda.com/news/2007/03/91-eiji-aonuma-donne-deux-autres-interviews
Sinon, apparemment, personne n'a l'air de croire à OOS et OOA dans deux lignes différentes et qu'à la fin des jeux, les deux lignes se rejoignent...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le mercredi 13 février 2008, 15:29:49
Citation de: "Gogo"
En même temps la séparation de cette ligne est officielle: http://www.puissance-zelda.com/news/2007/03/91-eiji-aonuma-donne-deux-autres-interviews

D'où ma nuance: je ne dis pas qu'il y en a pas, je dis qu'on peut faire sans.

Parce que c'est pas tant une division temporelle que la fin d'OOT implique mais une division dimensionnelle, le cours du temps est le même dans l'une comme dans l'autre.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Codypierrot le mercredi 20 février 2008, 18:01:18
Pour ma part je ne pense pas qu'on puisse parler de chronologie:
Je pense plutôt qu'il existe une seule histoire contant les exploits d'un héros nommé Link, mais que cette légende est raconté de différentes manières.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le mercredi 20 février 2008, 18:43:04
Citation de: "Codypierrot"
Pour ma part je ne pense pas qu'on puisse parler de chronologie:
Je pense plutôt qu'il existe une seule histoire contant les exploits d'un héros nommé Link, mais que cette légende est raconté de différentes manières.

En fait ça c'est ce qui est avancé par ceux qui réfutent l'existence d'une chronologie ou même d'un embryon de chronologie (pour ma part je suis plus pour l'embryon voire les embryons de chronologie).

Mais cet argument est partiellement irrecevable dans la mesure où certains jeux font des références directes à un passé qui se passe dans d'autres jeux (cf TWW futur d'OOT), dans cette mesure TWW n'est pas OOT raconté différemment mais bien son futur, et donc, il y a un lien chronologique. :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: prince lars le jeudi 21 février 2008, 15:13:35
Ben déjà, faut se dire que dans la liste des jeux, il fait supprimer les premiers épisodes qui n'ont jamais été prévu pour rentrer dans une chronologie. Ensuite on peut classer ceux qui reste à partir de ce que l'ont sait, ou des références faites.  :conf:  Je pense que ce serait la meilleure chose à faire.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le jeudi 21 février 2008, 16:24:12
Citation de: "prince lars"
Ben déjà, faut se dire que dans la liste des jeux, il fait supprimer les premiers épisodes qui n'ont jamais été prévu pour rentrer dans une chronologie. Ensuite on peut classer ceux qui reste à partir de ce que l'ont sait, ou des références faites.  :conf:  Je pense que ce serait la meilleure chose à faire.

Là encore, je suis pas complètement d'accord, AOL est loin d'avoir été fait pour la chronologie mais les noms des villages correspondent aux sages d'OOT, donc il a été inclus à la chronologie (des années plus tard certes mais quand même). Sans doute que les Zelda à venir nous informeront sur le Zelda passés.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: prince lars le jeudi 21 février 2008, 23:06:13
Ouai non mais ça j'ai plus l'impression que c'était une paresse des créateurs du jeu...Pis ça faisait une référence au jeu précédent par la même occasion, c'est un semblant de lien.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le jeudi 21 février 2008, 23:19:09
Citation de: "prince lars"
Ouai non mais ça j'ai plus l'impression que c'était une paresse des créateurs du jeu...Pis ça faisait une référence au jeu précédent par la même occasion, c'est un semblant de lien.

Personellement, je pense que la paresse n'existe pas. La paresse à la rigueur c'est plus de ne pas en parler que d'en parler, ça leur aurait couté 5 minutes de trouver 7 noms. Alors que là, on joue à AOL paf, on voit des noms de villages (on se dit "ouais ok cool") mais on joue à OOT et paf ça fait tilt, c'est une explication évidente.

Et pis pour la référence au jeu précédent... entre AOL et OOT y a quand même eu ALTTP (et L'sA) et ALTTP est sorti juste après AOL et pourtant on en parle pas de ces noms bien qu'on y apprenne l'existence de sept sages donc...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Saryx le jeudi 21 février 2008, 23:44:26
pour moi TMC est le premier
pour l'histoire du bonnet certes
mais aussi la libération des monstres (car il ne faut pas oublier que les monstres sont pas présents des le début)
je place TMC puis FS puis FSA FSA c'est les débuts de ganon il prend le pouvoir en controllant vaati
vient ensuite LOZ et AoL ganon apparait sous la même forme avec son trident
ensuiteje place OOT avec l'histoire des sept sages
pendant les sept ans dans le saint royaume je rejoins la théorie du jeu contenu avec L'sA puis les deux réalités temporelles
réal 1 link enfant part et la se place MM
réal 2 ou je place alttp (a cause des déscendants des sept sages) puis TP (je place les deux dans la même réalité mais ils peuvent etre intervertis dans le temps avec crépuscule=monde des ténèbres)
les deux réalités se rejoignent avec OOA/S
sauf que pendant que link est a labrynna ou holodrum ganon revient sur hyrule et la se déroule ce qu'on aprend au début de TWW
puis bien entendu PH

je résume donc

TMC->FS->FSA->LOZ->AOL->OOT(enfant->LA->OOT (adulte)->(réal1)MM->OOS(ou OOA)(réal2)->ALTTP->TP->OOS(ou OOA)->TWW->PH

que pensez vous de cette chronologie
si vous avez des questions concernant mes arguments je peux vous éclairer
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le vendredi 22 février 2008, 02:22:17
Citation de: "coolben"
pour moi TMC est le premier
pour l'histoire du bonnet certes
mais aussi la libération des monstres (car il ne faut pas oublier que les monstres sont pas présents des le début)
je place TMC puis FS puis FSA FSA c'est les débuts de ganon il prend le pouvoir en controllant vaati
vient ensuite LOZ et AoL ganon apparait sous la même forme avec son trident
ensuiteje place OOT avec l'histoire des sept sages
pendant les sept ans dans le saint royaume je rejoins la théorie du jeu contenu avec L'sA puis les deux réalités temporelles
réal 1 link enfant part et la se place MM
réal 2 ou je place alttp (a cause des déscendants des sept sages) puis TP (je place les deux dans la même réalité mais ils peuvent etre intervertis dans le temps avec crépuscule=monde des ténèbres)
les deux réalités se rejoignent avec OOA/S
sauf que pendant que link est a labrynna ou holodrum ganon revient sur hyrule et la se déroule ce qu'on aprend au début de TWW
puis bien entendu PH

je résume donc

TMC->FS->FSA->LOZ->AOL->OOT(enfant->LA->OOT (adulte)->(réal1)MM->OOS(ou OOA)(réal2)->ALTTP->TP->OOS(ou OOA)->TWW->PH

que pensez vous de cette chronologie
si vous avez des questions concernant mes arguments je peux vous éclairer

Personnellement je comprends pas le placement d'AOL avant OOT pour les raisons ci-dessus-dessus.
Et j'émets un gros doute sur le fait que M'sM soit justement une réalité à cause du début où il est écrit "blablabla, une sorte de voyage intérieur blablabla"
A part ça je suis (ou pourrait être) plutot d'accord, mais je me prononce pas sur les OOA et OOS parce que j'ai pas du tout cherché d'éléments tangibles pour les placer en ce qui me concerne.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Saryx le vendredi 22 février 2008, 08:45:01
je place AOL avant OOT car ganon est sous la meme forme que les jeux précédents et on voit le link noir qui serait (je pense ) une évolution de celui des FS ce link noir évolura encore et suite a sa défaite contre link sera placé dans un temple où il devra garder l'objet de ce temple (celui la on le voit dans OOT) or après OOT le link noir n'apparait plus
et pour les oracles si tu as finis TP et MM tu remarque qu'a la fin de ces deux jeux link part en chevauchant epona tout comme il le fait au début des oracles

dans TWW on nous dit que ganon est revenu alors que link n'était pas a hyrule il a donc pu revenir quand link était dans sa quete des oracles
le rituel que koume et kotake font a la fin des oracles ne serait pas un rituel destiné a ressuciter ganon mais a le faire voyager
on sait aussi que les oracles se déroulent apres OOT car selon moi l'arbre bojo est issu du bourgeon mojo
l'arbre mojo de TWW serait donc le meme que ceux des oracles
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le vendredi 22 février 2008, 12:12:09
Citation de: "coolben"
je place AOL avant OOT car ganon est sous la meme forme que les jeux précédents et on voit le link noir qui serait (je pense ) une évolution de celui des FS ce link noir évolura encore et suite a sa défaite contre link sera placé dans un temple où il devra garder l'objet de ce temple (celui la on le voit dans OOT) or après OOT le link noir n'apparait plus
et pour les oracles si tu as finis TP et MM tu remarque qu'a la fin de ces deux jeux link part en chevauchant epona tout comme il le fait au début des oracles

dans TWW on nous dit que ganon est revenu alors que link n'était pas a hyrule il a donc pu revenir quand link était dans sa quete des oracles
le rituel que koume et kotake font a la fin des oracles ne serait pas un rituel destiné a ressuciter ganon mais a le faire voyager
on sait aussi que les oracles se déroulent apres OOT car selon moi l'arbre bojo est issu du bourgeon mojo
l'arbre mojo de TWW serait donc le meme que ceux des oracles

La forme de Ganon(dorf) est un faux argument parce que dans TP on voit bien qu'il peut passer d'une forme à l'autre sans difficulté, de plus comme tu te sers de l'intro de TWW, tu sais qu'on le voit sous forme ganon et pas ganondorf.
Le Link noir apparait en triple dans TP en hallucination.

Et je trouve pas le départ à cheval suffisant comme argument en plus pour TP il est adulte et M'sM enfant or dans OOA et OOS il est enfant.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Fénomal le vendredi 07 mars 2008, 16:18:41
Heu... J'ai remarqué quelque chose... Vous savez, dans OoT, Link envoi Ganon dans un sceau infernal, mille ans plus tard je crois, Ganon se libère du sceau, et ça fait TWW... Mais dans OoT, Zelda demande à Link l'ocarina du temps et joue un air qui fait renvoyer Link dans le passé, dans son présent quoi... Mais à cause de ça, un autre dimension se crée, Link est dans le passé, ils redevient jeune et la suite, c'est MM, mais Ganondorf est toujours en vie, et cela mène à TP... (Dites moi si je me trompe)
TP, un monde qui est plongé par le crépuscule, qui fait beaucoup de victime, Xanto et Ganondorf qui font des ravage...

Ma question est:

Pensez-vous qu'il n'y aurait pas eu tout ces horreurs si Zelda n'avait pas renvoyé Link dans son présent? En clair, je crois que Zelda est une idiote... :ash:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Alexander le vendredi 07 mars 2008, 17:09:18
Non, je ne pense pas car Ganondorf de OoT s'est échappé plus tôt qu'ils le pensaient du sceau interdimensionel, ce qui le mène à TP, et revient ensuite un siècle plus tard dans The Wind Waker...
Il ne reste plus qu'à savoir ce qu'il s'est passé réellement entre les deux  :roll:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vince23 le vendredi 07 mars 2008, 19:04:04
Pour ma part je m'en tiens beaucoup à l'hypothèse qui se trouve sur PZ justement dans les "Focus" : http://www.puissance-zelda.com/focus/?f=21

Par contre, j'hésite sur la position de "The Four Swords Adventures" que je mettrait peut-être avant OoT mais après Minish Cap où on rencontre aussi Vaati. Je n'ai pas joué à FSA, mais j'ai lu que le trident que Ganondorf a volé est ce qui l'a transformé en démon. De plus, il est dit le fantôme de Ganon dans OoT possède ce même trident (sans oublier ALTTP et la série des Oracles)

Le fait est que le trident serait la première chose qui l'ait transformé en démon alors que dans OoT il arrive à se transformer sans. Mon hypothèse là dessus serait qu'il aurait pu utiliser d'une quelconque façon la puissance du trident qu'il possédait toujours (le fantôme de Ganon étant sa marionette) grâce à sa partie de triforce.

Enfin c'est une possibilité et comme je ne connais pas l'histoire de tous les Zelda, je suis sujet à changer d'avis ^^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le vendredi 07 mars 2008, 19:23:26
Pour FSA/OOT, je pense qu'ils se suivent de près, car FSA raconte l'histoire (en gros) de Ganondorf/Ganon (On ne voit pas Ganondorf mais on sait qu'avant de prendre le trident, il été gérudo), et (désolé pour le manque de précision) quand dans OOT, le personnage qui dit qui que  Ganondorf est le grand méchant dit qu'il été avant à la tête d'une bande de pillard, je pense que il y a ce petit écart entre OOT et FSA, donc ils se suivent d'assez près.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Firestom le samedi 08 mars 2008, 05:03:04
Je n'ai pas suivi ce topic du début, mais je crois que la chronologie de Zelda n'est pas si simple. Il ne s'agit pas d'une ligne mais d'un diagramme complet. Mais pour résumer ce que je comprends, c'est que Zelda 1 à 3, OOT, TP suivent une chronologie distincte de celle des autres jeux. Dans ceux-là, le héros est différent dans un opus à l'autre tandis que les autres jeux ont tous le "même" Link, qui tente de revenir à Hyrule.
Titre: cronologie
Posté par: link01130898 le samedi 15 mars 2008, 09:15:37
Mais il peut avoir une cronologie.Avec les sortie?Il en a une sur puissance zelda  8-) :hum: En plus les graphisme ne son pas pareille,il y en 3D et en 2D

Message modéré par "Nic0"
Salut, ce serait bien de faire attention à l'orthographe et à la ponctuation histoire de rentre ton message un peu plus compréhensible.
Merci de relire la Charte du Forum :
:arrow: http://forums.puissance-zelda.com/viewtopic.php?t=50
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le mardi 24 février 2009, 20:56:14
Bonjour,

Je joue aux Zelda depuis quelques temps. Je crois qu'il y a réelement une chronologie. je ne prétend pas la connaître mais je tenterai de rendre la mienne la plus réaliste possible.

Attention, il faut obligatoirement avoir joué à pratiquement tous les jeux Zelda (sauf ceux de Philips, bien entendu) ainsi que certains mangas. N'ayant pas lu tous les mangas, il se peut que ma théorie se retrouve contrée. Veuillez m'en excuser.






Bon, j'imagine que cela pose plus de problème.

Commencons. En premier, je mets The Minish Cap.

Son scénario tourne exclusivement sur Vaati. il cherche "La Force" pendant tous le jeu et il semblerait que Ganondorf n'existe pas.

On y créa l'épée de Quatre. cette épée scellera Vaati pendant trés longtemps.

En deuxiéme, je met Ocarina of Time. il clôturera définitivement l'époque où les temps n'étaient pas scindés.

Ici, l'épée qu'on utilise pendant qu'on est adulte est appelée l'épée de légende. l'épée est pour moi une autre épée que celle qui vainquit Vaati. elle serait une autre lame que celle qu'on utilise dans The Minish Cap qui continue de garder Vaati enfermé, nous y reviendrons plus tard.

le temps s'est divisé en 2 partie. Pour moi, la premiére ligne du temps est celle où link Adulte bat Ganondorf sera destiné à être celle où le héros du Temps n'existe plus. la deuxiéme étant celle où Link sera reparti à la recherche incertaine de Navi, son amie.

Nous allons d'abord parler de cette 2éme ligne qui doit être reconnue comme possible.

Aprés Ocarina of Time, Link est certainement parti à la recherche de Navi.
Plusieurs générations après, j'estime qu'il y a la série des "Oracles".

Dans un premier temps, je considére que les mangas sont le vrai déroulement de cette série. Il y a un chevalier qui se nomme Raven et qui voyage énormément. Je pense que Link n'a que trés probablement jamais retrouvé Navi et qu'il continua à faire ses aventures et que ses enfants ont du tenté de le retrouver. Tout cela à amener que s'en est devenu une tradition et que cela à finit par s'arrêter avec la famille de Link tel qu'on nous la présente.

Voilà, un point noir que je me dois de clarifier.

C'est Twinrova, nous sommes d'accord pour dire que l'on ne peut pas la vaincre en étant enfant. Selon moi, le temps où on Link est ramené par Zelda via l'ocarina du Temps. Twinrova y est, elle aussi dans ce temps et non dans l'autre où elles sont mortes.

Mais comme, Ganondorf sera arrêté par Link, Zelda et éventuellement Impa et qu'il sera envoyé dans le monde du Crepuscule. il y recouvrera ses pouvoirs progressivement.

Reprenons, elles vont tachées de ne pas se faire prendre et tenteront de leur coté de faire traverser Ganondorf pendant Oracle of Seasons et Oracle of Ages en envoyant leurs sbires provoquaient le chaos, à savoir Veran et Onox.

Revenons sur Ganondorf, vous savez peut-être qu'il a une lance qui serait trés similaire à un artefact qu'il utilise dans Four Sword Adventures qui aurait été fait dans le but de contrôler la Triforce par un peuple qui serait pour moi, les ancêtres des Twilis. le Trident serait donc logiquement faite par eux.

j'estime qu'elle a été reprise par Twinrova pendant sa fuite étant donné que on la retrouve dans un temple fait par les Gerudos. Il serait logique qu'elles savaient où se trouve le Trident. Elles ont donc dues le lui redonner en se sacrifiant.

Des siécles plus tard, Ganondorf réussit à s'échapper du monde du crepuscule avec l'aide de Xanto. Link le tue mais on ignore s'il survit.
je considére qu'après Twilight Princess, on ne peut mettre aucun autre jeu car Ganondorf semble être totalement mort et le Miroir des Ombres est détruit par Midona.

Xanto arrive du monde du Crepuscule, mais passe t-il réelement dans le monde d'hyrule que par le miroir des Ombres. Je considére qu'en réalité, il n'y passe qu'une seule fois et qu'il a trouvé d'autres manières de venir en Hyrule. Il est tout à fait envisageable que Xanto survive à la chute de Ganondorf qui pouvait peut-être prendre la Triforce de la Force.

Passons à la 1ére ligne, après Ocarina of Time. On trouve Adventure of Link qui vous l'aurez remarquée est scindée en deux continents par une mer qui selon moi est amenée à monter dans les siècles.

il sera suivi de prés par The Legend of Zelda 1er du nom qui se passe quelques générations après. Link est selon moi dans ces 2 opus quelqu'un qui ne fait pas partie de la famille du Héros du Temps. il serait ensuite parti en voyage pour une raison inconnue, peut être cacher les morceaux de la Triforce du Courage car il y a quand même 9 morceaux dans The Wind Waker, symbolisé par Link's Awakening.

Revenons sur Ganondorf, il était scéllé mais je pense savoir comment il a réussi à s'en sortir. Xanto est obnubillé par ses idées de vengeance, il est possible mais pas certain qu'il est joué un rôle dans la libération de Ganondorf. il se peut que ce soit lui qui a permis de sortir du sceau.

Vous, me diriez que cela n'est pas possible mais il a quand même réussi l'exploit de passer autrement que par le miroir pour venir en Hyrule. Il a bien pu tenter de trouver un moyen de traverser le sceau des sages. l'épée pour une raison que j'ignore a pu être rappelée par les déesses.

The Wind Waker se passe après, on y abattra Ganondorf à la fin et on remarquera aussi la disparition de la population Hylienne. A la fin, Link plante son épée sur Ganondorf qui se changera et la Triforce ne sera plus séparé. l'épée ne sera plus retrouvée après car elle est coincée sur Ganondorf au fond des mers.

Après il y a Phantom Hourglass, suite directe de TWW. Puis, je considére qu'il y a A Link to the Past qui prouve d'une manière ambigûe que l'épée de légende a été perdue mais l'épée est en fait sur la tête de Ganondorf et ne peut donc être recupérée.

Quelques siécles aprés se passe Four Sword Adventures qui posséde à lui seul deux artefacts importants. Le Trident et le Miroir des Ombres, le Trident a du être découvert peu de temps après le scellement de Ganondorf et le Miroir n'a pas du être détruit.

Voilà, j'espére que cette lecture vous aura plue et que je ne vous ai pas dégoûté à vie de ce genre de "pavé". Merci d'avoir eu la gentillesse de le lire.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Sebi le mardi 24 février 2009, 21:42:34
je crois pas qu'ils développe les jeux en rapport a une chronologie établie meme si parfois il font des liens .Pour ma pars je pense que la fin de OoT quant ganondorf "tombe sur le fond blanc" est le meme moment que dans TP quant les sages l'envoi dans le crépuscule en tout cas tout le monde est daccord pour dire que WW est le dernier^^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ysondre le mardi 24 février 2009, 21:48:41
Citation de: "Sebi"
je crois pas qu'ils développe les jeux en rapport a une chronologie établie meme si parfois il font des liens .Pour ma pars je pense que la fin de OoT quant ganondorf "tombe sur le fond blanc" est le meme moment que dans TP quant les sages l'envoi dans le crépuscule en tout cas tout le monde est daccord pour dire que WW est le dernier^^


Bah non :niak:
Dans la mesure ou PH est la suite direct de TWW, le dernier serait donc PH :niak:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le mardi 24 février 2009, 22:06:48
Merci, je ne considére pas que je puisse tomber sur la bonne chronologie. Cela fait quand même du bien de montrer son opinion de temps en temps.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Sebi le mercredi 25 février 2009, 13:12:56
Citer
« Sebi » a écrit:je crois pas qu'ils développe les jeux en rapport a une chronologie établie meme si parfois il font des liens .Pour ma pars je pense que la fin de OoT quant ganondorf "tombe sur le fond blanc" est le meme moment que dans TP quant les sages l'envoi dans le crépuscule en tout cas tout le monde est daccord pour dire que WW est le dernier^^


Bah non  
Dans la mesure ou PH est la suite direct de TWW, le dernier serait donc PH

a oui mais comme je l'ai jamais fait j'y ai pas pensé en plus j'était dans le trip ganondorf ^^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: fab le jeudi 26 février 2009, 12:38:42
J'avais fait une chrono l'année dernière... voilà le lien (http://www.zelda-hyrule.com/dossiers/4-la-chronologie-des-jeux/1-ordre-etabli.html) en espérant que les modos soient indulgent  :<3:


Citer
En même temps la séparation de cette ligne est officielle: http://www.puissance-zelda.com/news/2007/03/91-eiji-aonuma-donne-deux-autres-interviews
Sinon, apparemment, personne n'a l'air de croire à OOS et OOA dans deux lignes différentes et qu'à la fin des jeux, les deux lignes se rejoignent...


En même temps cette interview est un énorme bidonage, ce sont des fans et uniquement des fans qui ont inventés la séparation d'OOT...

On ne peut pas dire qu'il y a une chronologie mais plusieurs avec des liens entre les épisodes qu'on ne peut pas contester mais classer tout les épisodes sur une même ligne temporelle c'est impossible, comme croire en l'existence de la faille temporelle de OOT. Je pense aussi que des éléments comme la récurrence de personnages secondaires, de lieux etc... sont à exclure.

Je ne veut pas critiquer des personnes en particulier mais il faut parfois se mettre dans la tête des développeurs et pas du coté des fans quand on veut (tenter) de faire une chronologie des jeux.

Alors je vais peut être prêcher dans le vent : Ce que vous marquez est intéressant à lire, on peut trouver des trucs "cool" comme la double division temporelle ou la déforestation de la forêt Kokiri entre deux épisodes mais ça reste des rêveries de fans...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Fénomal le dimanche 10 mai 2009, 22:14:22
Pusique qu'on parle beaucoup de paradoxe temporelle de OoT et en y faisant référence de TP et TWW. Je propose de faire un petit up de ce topic. :)

Donc, après avoir lu un peu les derniers post dans le topic "détail étonnant" je tiens à rappelé que Ganondorf s'est libéré de son sceau dans TWW. Et que les deux monde, un qui emmène vers TP et l'autre vers TWW sont selon moi, réellement parallèle, et que les seuls influence qu'ils ont entre sont dans OoT...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Limnear le dimanche 10 mai 2009, 22:39:54
Je suis sur qu'il est possible caser toute la chronologie sur une seule fresque
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le lundi 11 mai 2009, 19:14:12
Je suis aussi de cet avis.

Le problème c'est qu'il nous faut déterminer l'importance de chaque opus et surtout de son thème.

Il faut maintenant déterminer la place de chaque opus. Twilight Princess montre comment Ganondorf a été jugé, mais quand le jugement a t-il eu lieu?

Logiquement, on pourrait penser que cela s'est produit avant que Link ne parte d'Hyrule vu que Zelda lui parle dans Majora's Mask dans un souvenir.

Ce souvenir nous montre Zelda lui donnant l'ocarina du temps. J'ai la net impression qu'elle a de l'estime envers Link.

Généralement, on estime quelqu'un que s'il a fait quelquechose de particulièrement valeureux ou héroïque.

Je pense que cela peut aider à déterminer si TP se passe réellement dans une autre ligne du temps ou non. En plus des détails comme Excalibur qui n'a pas l'air d'avoir perdu ses pouvoirs comme il s'en aperçoive dans TWW.

C'est qu'il y a des détails qui posent des problèmes, Ganondorf acquière la Triforce de la Force. Link a la Triforce du courage et Zelda a celle de la Sagesse.

Pourquoi Ganondorf a reçu sa Triforce alors qu'il n'a hypothétiquement jamais touché la Triforce. Se peut il que le jeu ne se passe pas dans une ligne différente de celle que l'on connaît déjà ou qu'il y ai eu une révélation d'un des moyens de l'obtenir.

Je me demande si en définitif il ne faudrait pas essayer de placer les jeux par style graphique.

Je veux dire par là qu'on sépare les jeux Zelda 2D en dehors de ceux qui se tournent sur la 3D comme les épisodes consoles ou ceux de la DS qui ont l'air d'être la suite logique de The Wind Waker.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le mardi 12 mai 2009, 18:34:44
Citation de: "Limnear"
Je suis sur qu'il est possible caser toute la chronologie sur une seule fresque

La mienne ici (http://forums.puissance-zelda.com/viewtopic.php?p=209055#209055) ne prend pas en compte la bien connue division temporelle, je ne la réfute pas (quoique) mais je l'élude, elle n'a pas de pertinence de mon point de vue. Parce qu'en principe, une chronologie est linéaire, ou alors il y aurait une boucle et là, je demande un schéma :) :dnt: mais ça aurait pas plus de pertinence…
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le mardi 12 mai 2009, 21:54:24
Citation de: "enti"
Citation de: "Limnear"
Je suis sur qu'il est possible caser toute la chronologie sur une seule fresque

La mienne ici (http://forums.puissance-zelda.com/viewtopic.php?p=209055#209055) ne prend pas en compte la bien connue division temporelle, je ne la réfute pas (quoique) mais je l'élude, elle n'a pas de pertinence de mon point de vue. Parce qu'en principe, une chronologie est linéaire, ou alors il y aurait une boucle et là, je demande un schéma :) :dnt: mais ça aurait pas plus de pertinence…


Pour ta chronologie, je trouve qu'elle ne tient pas la route, enfin le début surtout. Déjà j'ai jamais adhéré au fait que TMC soit le premier uniquement à cause du bonnet... Pour ce qui est des rubis sous les pierres, rien ne dit que les minish ne le font pas depuis des siècles. C'est juste l'explication qu'on nous donne pour cette histoire de rubis planqués partout...
Pourquoi a-t-on un Link vêtu de vert au début de l'aventure ? Rien ne l'explique. C'est dans OoT qu'on a la première tenue verte, qui est celle des Kokiri. Kokiri, qui rappelons-le possèdent tous la même tenue... Qui dans TMC porte cette tenue à part Link ? Personne... Et c'est dans WW, qu'on sait pourquoi les jeunes portent une tenue verte vers l'age de 12 ans...
Sinon concernant la Force de Zelda, je reste persuadé qu'il s'agit du fragment de Triforce qu'elle possède par hérédité. Et je pense que la première fois où cette Triforce fut brisée est dans OoT. Là où les 3 fragments se sont dispercés vers les 3 Elus. Alors après on va me dire oui, mais la Force ça n'a rien à voir avec la Triforce... Alors dans ce cas pourquoi ça s'appelle la Force ? En référence à Star Wars ? v.v
Pour moi Triforce ça signifie 3 Forces, comme triangle signifie 3 angles...:niak:

Pour ce qui est d'ALttP, j'imagine mal le voir avant OoT. Dans ALttP, on fait références à d'anciens Hyliens qui ont aujourd'hui disparus. On sent clairement que c'est une culture du passé. Et dans OoT, les Hyliens c'est le peuple actuel... Un peuple qui aurait disparu avant d'apparaitre ?  ô_o

Sinon j'aime bien l'idée que L'sA soit le rêve fait par Link durant ses 7 ans de sommeil d'OoT. Très plausible en plus... ^^

Une chronologie n'est pas forcément linéaire, regarde dans Retour vers le Futur 2. v.v
Et tu places comment les Oracles ? Ils semblent se dérouler au même instant et avec le même Link, non ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le mercredi 13 mai 2009, 00:16:10
Citation de: "Plagueis"
Pour ta chronologie, je trouve qu'elle ne tient pas la route, enfin le début surtout.

Je peux le comprendre j'ai moi-même fait des théories alternatives où les trois premiers n'étaient pas là, la famille tingle me pose notamment un problème pour relier TMC, M'sM, TWW et peut-être TP.
Citation de: "Plagueis"
Déjà j'ai jamais adhéré au fait que TMC soit le premier uniquement à cause du bonnet... Pour ce qui est des rubis sous les pierres, rien ne dit que les minish ne le font pas depuis des siècles. C'est juste l'explication qu'on nous donne pour cette histoire de rubis planqués partout...
Pourquoi a-t-on un Link vêtu de vert au début de l'aventure ? Rien ne l'explique. C'est dans OoT qu'on a la première tenue verte, qui est celle des Kokiri. Kokiri, qui rappelons-le possèdent tous la même tenue... Qui dans TMC porte cette tenue à part Link ? Personne... Et c'est dans WW, qu'on sait pourquoi les jeunes portent une tenue verte vers l'age de 12 ans...

Ben si dans TMC à part Link il y a le héros décrit dans l'intro http://www.youtube.com/watch?v=lfVWIIQLFlE qui n'a pas de bonnet (alors que les kokiri eux en ont un sauf les filles) donc ce gars là ne suit pas la tradition kokiri donc peut-être qu'elle n'existe pas encore ni même les kokiri et (hypothèse magique) peut-être que les kokiri sont les descendants des minish (pikkoru jp. pecori en.) sylvestres qui eux ont tous et toujours eu des bonnets et des tenues vertes (les kokiri deviennent bien des arbres dans WW alors pourquoi pas ?).
Citation de: "Plagueis"
Sinon concernant la Force de Zelda, je reste persuadé qu'il s'agit du fragment de Triforce qu'elle possède par hérédité. Et je pense que la première fois où cette Triforce fut brisée est dans OoT. Là où les 3 fragments se sont dispercés vers les 3 Elus. Alors après on va me dire oui, mais la Force ça n'a rien à voir avec la Triforce... Alors dans ce cas pourquoi ça s'appelle la Force ? En référence à Star Wars ? v.v
Pour moi Triforce ça signifie 3 Forces, comme triangle signifie 3 angles...:niak:

Si ce sont des élus, l'hérédité ne devrait pas entrer en compte. Pour le reste, je suis d'accord.
Citation de: "Plagueis"
Pour ce qui est d'ALttP, j'imagine mal le voir avant OoT. Dans ALttP, on fait références à d'anciens Hyliens qui ont aujourd'hui disparus. On sent clairement que c'est une culture du passé. Et dans OoT, les Hyliens c'est le peuple actuel... Un peuple qui aurait disparu avant d'apparaitre ?  ô_o

Tout dépend du sens qu'on prête à hylien si c'est une race ou si c'est le nom que portent les habitants d'hyrule de plus s'ils sont anciens il est normal qu'ils aient disparu. Exemple con les italiens sont des latins mais les latins ont disparu. Ou alors si un homo sapiens sapiens parle des hommes anciens, il parle des homo sapiens qui ont disparu mais ça reste des hommes.
Citation de: "Plagueis"
Une chronologie n'est pas forcément linéaire, regarde dans Retour vers le Futur 2. v.v

Non, au fond c'est pareil dès lors que Marty reprend l'almanach (je l'ai re-regardé y a pas longtemps :)) le Tannen du futur n'existe plus et cette réalité disparait et n'entre donc pas/plus dans la chronologie. Je dirais plutôt que c'est une chronologie à la lost saison 5… Par ailleurs,  la temporalité dans Zelda est différente quand même des deux précédemment citées en ce que Link régresse à l'âge enfant quand il va dans le passé ce qui forme la boucle dont j'ai parlé et à laquelle je ne crois pas.
Citation de: "Plagueis"
Et tu places comment les Oracles ? Ils semblent se dérouler au même instant et avec le même Link, non ?

Les oracles je ne les place pas parce que j'ai rien à en tirer. Je ne place pas les épisodes sans aucune raison même si j'en ai l'air :) … Les oracles, je ne les considère pas comme des vrais zelda, même s'ils sont pas complètement mauvais.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le mercredi 13 mai 2009, 12:01:27
Citation de: "enti"
Ben si dans TMC à part Link il y a le héros décrit dans l'intro http://www.youtube.com/watch?v=lfVWIIQLFlE qui n'a pas de bonnet (alors que les kokiri eux en ont un sauf les filles) donc ce gars là ne suit pas la tradition kokiri donc peut-être qu'elle n'existe pas encore ni même les kokiri et (hypothèse magique) peut-être que les kokiri sont les descendants des minish (pikkoru jp. pecori en.) sylvestres qui eux ont tous et toujours eu des bonnets et des tenues vertes (les kokiri deviennent bien des arbres dans WW alors pourquoi pas ?).


Justement, qui est ce héros dans l'intro ? On nous dit que ça se passe il y a bien longtemps. Alors que le monde était sur le point de sombrer dans les ténèbres. Et que voit-on sur l'image ? Des Moblins. Qui est le Roi des Moblins ? Ganon. D'accord il y a des Moblins dans TMC, mais ils sont à l'origine scellés dans un coffre par ce même héros. Les Moblins sont liés à la présence de Ganon pour moi. Ensuite on nous dit que les Minish descendirent du ciel et offrirent au héros une lumière d'Or. Si cette lumière d'Or n'est pas un fragment de Triforce, je ne sais pas ce que c'est. Or la Triforce fut brisée pour la première fois dans OoT si je ne m'abuse et par Ganondorf non ?
D'autre part si on regarde attentivement, on constate que ce Héros porte quelque chose de vert au niveau du front. Un bandeau ? Un reste d'ancien bonnet ?

Citation de: "enti"
Si ce sont des élus, l'hérédité ne devrait pas entrer en compte. Pour le reste, je suis d'accord.


On sait de source sûr que toutes les Zelda sont des descendantes les unes des autres. La source c'est Nintendo elle-même d'ailleurs. Encore une fois, c'est lorsque la Triforce fut brisée en 3 pour la première fois que les Elus ont reçus leur fragment. Ca arrive dans OoT. Avec Ganondorf qui pénètre dans le temple du temps pour s'emparer de la Triforce. Il est d'ailleurs fait mention de cette histoire dans le livret de ALttP. Encore une fois je vois mal ALttP se dérouler avant OoT. Par la suite toutes les descendantes de Zelda auront d'office ce fragment, Ganondorf aussi vu que c'est le même à chaque fois. Pour Link c'est autre chose étant donné qu'il est différent dans chaque aventure (à part celles qui se suivent directement bien sûr). Si Zelda a déjà son fragment dans TMC, c'est que la Triforce fut brisée avant.
D'ailleurs la légende de la Triforce existe déjà dans TMC, puisqu'on en voit sur les constructions du village d'Hyrule.

Citation de: "enti"
Tout dépend du sens qu'on prête à hylien si c'est une race ou si c'est le nom que portent les habitants d'hyrule de plus s'ils sont anciens il est normal qu'ils aient disparu. Exemple con les italiens sont des latins mais les latins ont disparu. Ou alors si un homo sapiens sapiens parle des hommes anciens, il parle des homo sapiens qui ont disparu mais ça reste des hommes.

Oui mais le problème c'est que dans ALttP, on parle de descendants des 7 sages, donc comment il aurait pu se dérouler avant OoT ? Vu que les 7 Sages y apparaissent ?

Citation de: "enti"
Les oracles je ne les place pas parce que j'ai rien à en tirer. Je ne place pas les épisodes sans aucune raison même si j'en ai l'air :) … Les oracles, je ne les considère pas comme des vrais zelda, même s'ils sont pas complètement mauvais.


Ah ok, pourtant Ganon y apparait, en quoi ce ne sont pas des vrais Zelda ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le mercredi 13 mai 2009, 14:44:12
Citation de: "Plag"
Justement, qui est ce héros dans l'intro ? On nous dit que ça se passe il y a bien longtemps. Alors que le monde était sur le point de sombrer dans les ténèbres. Et que voit-on sur l'image ? Des Moblins. Qui est le Roi des Moblins ? Ganon. D'accord il y a des Moblins dans TMC, mais ils sont à l'origine scellés dans un coffre par ce même héros. Les Moblins sont liés à la présence de Ganon pour moi.

Ok mais Ganon, revient souvent, je vois pas ce que ça empêche.
Citation de: "Plag"
Ensuite on nous dit que les Minish descendirent du ciel et offrirent au héros une lumière d'Or. Si cette lumière d'Or n'est pas un fragment de Triforce, je ne sais pas ce que c'est.

Peut-être la triforce en elle-même (les trois bouts… ou deux), dans la suite de l'intro on lit que le héros dissipa les ténèbres avec sagesse et courage.
Citation de: "Plag"
Or la Triforce fut brisée pour la première fois dans OoT si je ne m'abuse et par Ganondorf non ?

Si oui alors c'est clair qu'OOT est très tôt dans la chronologie, mais le truc c'est que je pensais qu'à chaque fois où Ganon était vaincu la triforce était réunie, et qu'à chaque fois que Ganon revient elle se brise à nouveau, ce qui justifie mes deux premières réponses.
Citation de: "Plag"
D'autre part si on regarde attentivement, on constate que ce Héros porte quelque chose de vert au niveau du front. Un bandeau ? Un reste d'ancien bonnet ?

Là on pourrait tourner en rond longtemps à débattre du fait que ça soit un vestige ou une absence, mais tous les Link ont un bonnet et lui non en tout cas.
Citation de: "Plag"
On sait de source sûr que toutes les Zelda sont des descendantes les unes des autres. La source c'est Nintendo elle-même d'ailleurs. Encore une fois, c'est lorsque la Triforce fut brisée en 3 pour la première fois que les Elus ont reçus leur fragment. Ca arrive dans OoT. Avec Ganondorf qui pénètre dans le temple du temps pour s'emparer de la Triforce. Il est d'ailleurs fait mention de cette histoire dans le livret de ALttP. Encore une fois je vois mal ALttP se dérouler avant OoT. Par la suite toutes les descendantes de Zelda auront d'office ce fragment, Ganondorf aussi vu que c'est le même à chaque fois. Pour Link c'est autre chose étant donné qu'il est différent dans chaque aventure (à part celles qui se suivent directement bien sûr). Si Zelda a déjà son fragment dans TMC, c'est que la Triforce fut brisée avant.
D'ailleurs la légende de la Triforce existe déjà dans TMC, puisqu'on en voit sur les constructions du village d'Hyrule.

On ne voit nulle part dans les jeux que zelda est une descendante de Zelda à part dans ww et encore. Pour être honnête je ne me souviens pas de la possession d'un fragment de triforce par Zelda dans TMC donc je vais me taire :ash: . Pour la légende de la triforce, je dirais presque que c'est normal puisqu'elle résulte de la création d'Hyrule (cf création de la terre par Din, Farore et Nayru dans OOT) et assez logiquement, je pense qu'elle précède tous les jeux.

Citation de: "Plag"
Oui mais le problème c'est que dans ALttP, on parle de descendants des 7 sages, donc comment il aurait pu se dérouler avant OoT ? Vu que les 7 Sages y apparaissent ?

S'il y a 7 sages par génération et depuis toujours, comme dans TP ou comme dans WW où l'on voit par l'intermédiaire de Medoli Laruto la zora qui est aussi une sage mais qui n'existe pas dans OOT. Donc des sages, il y en a plusieurs sortes et plusieurs générations selon moi.

Citation de: "Plag"
Ah ok, pourtant Ganon y apparait, en quoi ce ne sont pas des vrais Zelda ?

Ben je trouve que c'est plus du capcom que du nintendo (contrairement à minish cap) je trouve qu'ils s'écartent trop de l'esprit original, certes il y a Din et Nayru et sans doute le bourgeon mojo, Impa etc. mais je trouve que c'est une sauce trop mélangée, les références tombent comme des cheveux dans la soupe pour moi.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Duplucky le mercredi 13 mai 2009, 15:40:31
Je vois vraiment pas en quoi les Oracles ne sont pas de vrais Zeldas :| Ok, ils ont été fait par Capcom et il y a certains boss qui ont été repris de L's A (entr'autre) et alors? Dans tous les Zeldas y a des boss qui sont recyclés. :| Fin bref, je comprend pas ce point de vue là.

Par contre, si il y a bien un truc ou tout le monde devrait être d'accord, c'est qu'OOT soit le premier épisode de la série: il nous raconte l'apparition de la Triforce, sa fragmentation qui élira ainsi les trois champions des Déesses qui seront récurrents dans toute la série (même dans les épisodes avant OOT, c'est dire v.v ) et la naissance du Héros du Temps. On découvre aussi les 7 sages dont on découvrira les descendants dans ALTTP, les origines de Ganondorf, ennemi récurent de la série: né dans le désert, désigné comme Roi car il est le premier homme Gerudo depuis un siècle et on découvre ses parents: Koume et Kotake. C'est d'ailleurs le seul épisode ou on en apprend autant sur Ganondorf.

Pour moi, il y a suffisamment de preuve pour montrer qu'OOT est, chronologiquement parlant le premier épisode de la série.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: bonten le mercredi 13 mai 2009, 15:50:52
Tout à fait d'accord... et M's M ensuite.
Par contre je ne sais pas ce que vous en pensez mais pour moi TWW,PH sont bien les derniers de la séries...
Je calerai les autres entre M's et PH ( bientot spirit tracks mais bon je sais pas ce qu'il en est).
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le mercredi 13 mai 2009, 19:05:57
Citation de: "enti"

Ok mais Ganon, revient souvent, je vois pas ce que ça empêche.


Ca n'empêche rien, c'est juste qu'il est apparu avant Vaati, vu que ses monstres étaient là déjà avant lui. Et Ganon, son but a toujours été de s'emparer de la Triforce. Donc il l'a fait avant que Vaati ne se montre en Hyrule, bien avant même...

Citation de: "enti"
Si oui alors c'est clair qu'OOT est très tôt dans la chronologie, mais le truc c'est que je pensais qu'à chaque fois où Ganon était vaincu la triforce était réunie, et qu'à chaque fois que Ganon revient elle se brise à nouveau, ce qui justifie mes deux premières réponses.


Je ne pense pas que la Triforce se reforme quand Ganon est vaincu... Se reforme-t-elle dans TP à la fin ? Elle est également toujours au fond de l'eau dans WW, divisée en 8 morceaux en ce qui concerne le fragment du courage. Ganon fut pourtant vaincu avant que les fragments ne soient dispercés de la sorte. Ils faut les 3 porteurs réunis pour qu'elle se reforme, enfin c'est comme ça que je vois les choses. D'ailleurs même à la fin d'OoT, une fois Ganondorf vaincu, il emmène son fragment avec lui.

Citation de: "enti"
Là on pourrait tourner en rond longtemps à débattre du fait que ça soit un vestige ou une absence, mais tous les Link ont un bonnet et lui non en tout cas.


Toujours est-il qu'il porte quelque chose de vert au niveau de la tête, en plus il a des cheveux assez longs qui cachent une grande partie de ce truc vert. Il ne s'agit pas d'un bug graphique, vu qu'il est présent sur 3 images différentes. Je pense que ce détail est important.

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.noelshack.com%2Fvoir%2F130309%2FTMCintro067500.png&hash=e2bb274abcdafec69a1eb3c4228b3602a9bf8c22)

On voit aussi que la lumière est bien un fragment de Triforce, un triangle jaune.

Citation de: "enti"
On ne voit nulle part dans les jeux que zelda est une descendante de Zelda à part dans ww et encore. Pour être honnête je ne me souviens pas de la possession d'un fragment de triforce par Zelda dans TMC donc je vais me taire :ash: . Pour la légende de la triforce, je dirais presque que c'est normal puisqu'elle résulte de la création d'Hyrule (cf création de la terre par Din, Farore et Nayru dans OOT) et assez logiquement, je pense qu'elle précède tous les jeux.


Vaati cherche à s'emparer du pouvoir que renferme Zelda en elle et qui se nomme la Force, non ?

Citation de: "enti"
S'il y a 7 sages par génération et depuis toujours, comme dans TP ou comme dans WW où l'on voit par l'intermédiaire de Medoli Laruto la zora qui est aussi une sage mais qui n'existe pas dans OOT. Donc des sages, il y en a plusieurs sortes et plusieurs générations selon moi.


Il y a les 7 sages d'origine et tous les autres sont des descendants de ces 7 sages. Dans ALttP, on parle bien des 7 jeunes filles descendantes des 7 Sages. D'ailleurs dans WW, il n'y en a que 2, où sont les autres ? Et sur les vitraux du chateau, on voit bien les portraits des Sages d'OoT, il me semble.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le mercredi 13 mai 2009, 20:52:51
The Minish Cap est censé nous expliquer comment Vaati est apparu, il me semble.

Personnellement, je pense que la remarque de Ganon sur Vaati démontre que ce dernier est bien plus vieux que Ganon. Cela se passe dans FSA.

Jusque là, on prend pour base que Ganon est Ganondorf. Moi je n'y crois pas vraiment mais ça a l'air d'être vu comme véridique par une grande majorité des fans.

J'en conclue que Vaati était l'ancien maître des monstres et des ténèbres.

Passons aux Oracles, je considère qu'il ne peuvent pas être dans la ligne du temps que Link quitte à la fin de Ocarina of Time.

Pourquoi, je pense que tout le monde aura remarqué que Koume et Kotake ont été vaincues dans OOT mais ce n'est qu'avec Link adulte qu'on le fait.

Je pense que Koume et Kotake ne peuvent pas survivre dans la ligne du temps originel, ce serait trop illogique vu qu'elle parte au royaume des morts.

Je pense aussi que les Oracles sont assez proche historiquement de TP car il faut du temps pour arriver à transformer une garde du corps comme Impa en une nourrice. Il y a une grand-mère dans TP qui est loin d'avoir la carrure d'Impa (celle d'OOT).

Ganon est un ennemi redoutable mais on ignore s'il a gardé à chaque fois sa Triforce.

Il a eu à un moment une lance qui est apparu dans FSA qui aurait le pouvoir d'avoir la Triforce toute entière.

Cet objet serait la propriété d'un peuple qui aurait attaqué les dieux. Je pense qu'il s'agit apparemment des ancêtres de Midona et Xanto.

Dans FSA, il le récupère grâce à l'agitation du royaume qui arbore les couleurs de TWW. Je pense que l'épisode est une probable suite à TWW.

Dans l'autre ligne du temps, je pense que la lance n'a pas été crée et ils ont du la finir qu'après être envoyés dans le monde du crépuscule.

La haine n'a pas du quitter l'esprit des Twilis pendant un moment.

Il se peut que ce soit Ganondorf lui même qui l'envoya avec une projection de son esprit qu'est Ganon.

Je vais m'arrêter ici pour l'instant.

Qu'en pensez vous?

Je tiens à préciser que l'histoire sur la lance n'est pas de moi. Par contre, je ne me souviens plus où je l'ai trouvé.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le mercredi 13 mai 2009, 20:58:05
Citation de: "Plagueis"
Ca n'empêche rien, c'est juste qu'il est apparu avant Vaati, vu que ses monstres étaient là déjà avant lui. Et Ganon, son but a toujours été de s'emparer de la Triforce. Donc il l'a fait avant que Vaati ne se montre en Hyrule, bien avant même...

C'est ce que je dis depuis le début à l'appui de l'intro de TMC :) donc je ne vais pas te contredire. Je dis juste que l'histoire avant Minish cap on la connait pas, mais y a Ganon avant clairement, c'est sûr.

Citation de: "Plag"
Je ne pense pas que la Triforce se reforme quand Ganon est vaincu... Se reforme-t-elle dans TP à la fin ? Elle est également toujours au fond de l'eau dans WW, divisée en 8 morceaux en ce qui concerne le fragment du courage. Ganon fut pourtant vaincu avant que les fragments ne soient dispercés de la sorte. Ils faut les 3 porteurs réunis pour qu'elle se reforme, enfin c'est comme ça que je vois les choses. D'ailleurs même à la fin d'OoT, une fois Ganondorf vaincu, il emmène son fragment avec lui.

Tu as raison ta version semble plus juste que la mienne, j'ajoute que Zelda avait aussi divisé sa triforce en 8 dans LOZ, pour compliquer la tâche de Ganon, Link en a peut-être fait autant avant TWW.

Citation de: "Plag"
Toujours est-il qu'il porte quelque chose de vert au niveau de la tête, en plus il a des cheveux assez longs qui cachent une grande partie de ce truc vert. Il ne s'agit pas d'un bug graphique, vu qu'il est présent sur 3 images différentes. Je pense que ce détail est important.

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.noelshack.com%2Fvoir%2F130309%2FTMCintro067500.png&hash=e2bb274abcdafec69a1eb3c4228b3602a9bf8c22)

On voit aussi que la lumière est bien un fragment de Triforce, un triangle jaune.

Je suis d'accord. J'ajoute que son bouclier porte la triforce.

Citation de: "plag"
Vaati cherche à s'emparer du pouvoir que renferme Zelda en elle et qui se nomme la Force, non ?

Ben je viens de recommencer le jeu pour voir et apparemment non, il se méfie du pouvoir de Zelda donc il la fige mais ce qu'il cherche est dans le coffre scellé par l'épée minish qu'il détruit.

Citation de: "plag"
Il y a les 7 sages d'origine et tous les autres sont des descendants de ces 7 sages. Dans ALttP, on parle bien des 7 jeunes filles descendantes des 7 Sages. D'ailleurs dans WW, il n'y en a que 2, où sont les autres ? Et sur les vitraux du chateau, on voit bien les portraits des Sages d'OoT, il me semble.

Euh... les sages d'origines, c'est qui pour toi ?! A part ça, je ne pense pas que les sages de l'intro d'ALTTP sont ceux de OOT car le scellement de l'intro d'ALTTP n'est pas celui auquel on assiste dans OOT : dans OOT les sages enferment Ganondorf dedans alors que dans l'intro d'ALTTP, c'est le mal qui sort du sacred realm donc si c'est après OOT, cest bien après. Mais en admettant que ce sont les descendantes d'OOT pourquoi il n'y pas différentes races ? De plus Impa est la dernière Sheikah donc pour sa descendance c'est bof bof à moins que l'idée de descendance soit plus souple que ce qu'on pense ainsi que la transmission du titre de sage ce qui pemet d'avoir des sages différents et de différentes races. Dans TWW, ça fait 3 avec Tetra (Zelda est le septième sage dans OOT... et ALTTP d'une certaine façon) donc il en manque pas tant que ça. Pour les vitraux je suis d'accord, je m'en suis même servi dans mon plan.

Bon pour donner le bâton et me faire battre, je vais dire que Minish Cap que je place au début pour le bonnet (même si ça peut paraître futile) est incohérent pour 3 raisons au moins, Link n'a pas de bonnet, il y a beaucoup de personnages contemporains d'OOT, M'sM voire L'sA : Anju, Malon, Talon, Ingo/Gantarro, Tingle etc., et (3è incohérence) le grand père de Link qui lui ne colle pas avec OOT M'sM Link étant orphelin dans ceux-là. Mais ce gars s'appelle Smith et si mes souvenirs sont bons, l'oncle d'ALTTP se nomme Smith aussi donc il est quand ? vers OOT ou vers ALTTP ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le mercredi 13 mai 2009, 22:20:40
Citation de: "silver"
The Minish Cap est censé nous expliquer comment Vaati est apparu, il me semble.


Vaati c'est juste un Minish, qui était apprenti d'Exelo à la base. Il a juste sombré du coté obscur par soif de pouvoir. Rien de plus.

Citation de: "silver"
Personnellement, je pense que la remarque de Ganon sur Vaati démontre que ce dernier est bien plus vieux que Ganon. Cela se passe dans FSA.


Quelle remarque ?

Citation de: "silver"
Jusque là, on prend pour base que Ganon est Ganondorf. Moi je n'y crois pas vraiment mais ça a l'air d'être vu comme véridique par une grande majorité des fans.


Pourtant Ganondorf se transforme en Ganon à deux reprises: OoT et TP. Mais les 2 n'ont surement aucun lien, c'est sûr...

Citation de: "silver"
J'en conclue que Vaati était l'ancien maître des monstres et des ténèbres.


Je ne vois pas du tout comment tu peux en arriver à cette conclusion avec tes arguments précédents... :hum:

Citation de: "silver"
Il a eu à un moment une lance qui est apparu dans FSA qui aurait le pouvoir d'avoir la Triforce toute entière.


Tu parles du Trident non ? Ce même Trident qui une fois en possession de Ganon, semble lui permettre de garder sa forme porcine. ALttP et FSA.

Citation de: "silver"
Dans FSA, il le récupère grâce à l'agitation du royaume qui arbore les couleurs de TWW. Je pense que l'épisode est une probable suite à TWW.


Qu'entends-tu par arborer les couleurs de WW ?

Citation de: "enti"
Ben je viens de recommencer le jeu pour voir et apparemment non, il se méfie du pouvoir de Zelda donc il la fige mais ce qu'il cherche est dans le coffre scellé par l'épée minish qu'il détruit.


C'est vrai, il fige Zelda car elle possède en elle le pouvoir de la lumière qui pourra le gêner dans ses plans. Mais il recherche la Force sans trop savoir ce que c'est au début. Je ne me souviens plus exactement, mais il me semble que cette Force est liée à Zelda par la suite.

Citation de: "enti"
Euh... les sages d'origines, c'est qui pour toi ?! A part ça, je ne pense pas que les sages de l'intro d'ALTTP sont ceux de OOT car le scellement de l'intro d'ALTTP n'est pas celui auquel on assiste dans OOT : dans OOT les sages enferment Ganondorf dedans alors que dans l'intro d'ALTTP, c'est le mal qui sort du sacred realm donc si c'est après OOT, cest bien après. Mais en admettant que ce sont les descendantes d'OOT pourquoi il n'y pas différentes races ? De plus Impa est la dernière Sheikah donc pour sa descendance c'est bof bof à moins que l'idée de descendance soit plus souple que ce qu'on pense ainsi que la transmission du titre de sage ce qui pemet d'avoir des sages différents et de différentes races. Dans TWW, ça fait 3 avec Tetra (Zelda est le septième sage dans OOT... et ALTTP d'une certaine façon) donc il en manque pas tant que ça. Pour les vitraux je suis d'accord, je m'en suis même servi dans mon plan.


Et bien pour moi, les Sages d'origines sont ceux d'OoT, vu que c'est le premier chronologiquement pour moi. On parle de Terre d'Or de la Triforce dans ALttP et de Saint Royaume dans OoT... Les 2 semblent être un seul et même lieu, celui où repose la Triforce... Après, Ganondorf est banni dans OoT, mais banni où ? On a pas vraiment d'indications là-dessus, ça reste bien vague. Mais c'est assez difficile de comprendre que Ganondorf puisse toucher la Triforce et faire un voeux dans ALttP, alors que celle-ci se brise en 3 quand il la touche dans OoT...

Citation de: "enti"
Mais ce gars s'appelle Smith et si mes souvenirs sont bons, l'oncle d'ALTTP se nomme Smith aussi donc il est quand ? vers OOT ou vers ALTTP ?

Pas le souvenir que l'Oncle de Link s'appelle Smith dans ALttP.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ysondre le jeudi 14 mai 2009, 00:00:12
Smith c'est dans TMC...

Non, ce n'est pas du flood v.v
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le jeudi 14 mai 2009, 20:18:42
Citation de: "Plagueis"
Citation de: "silver"
The Minish Cap est censé nous expliquer comment Vaati est apparu, il me semble.


Vaati c'est juste un Minish, qui était apprenti d'Exelo à la base. Il a juste sombré du coté obscur par soif de pouvoir. Rien de plus.


C'est aussi le mage du vent dans FSA.

Citer
Citation de: "silver"
Personnellement, je pense que la remarque de Ganon sur Vaati démontre que ce dernier est bien plus vieux que Ganon. Cela se passe dans FSA.


Quelle remarque ?


Voilà le lien d'une vidéo du moment en question. Il s'agit d'une interprétation de ma part.

Ps: J'espère que l'anglais ne te pose aucun problème et que tu es patient.

Les propos de Ganon se disent à 7: 28.

http://www.youtube.com/watch?v=KYAVtN8DMhk&feature=PlayList&p=AA6AAA171F4488C0&playnext=1&playnext_from=PL&index=61

Citer
Citation de: "silver"
Jusque là, on prend pour base que Ganon est Ganondorf. Moi je n'y crois pas vraiment mais ça a l'air d'être vu comme véridique par une grande majorité des fans.


Pourtant Ganondorf se transforme en Ganon à deux reprises: OoT et TP. Mais les 2 n'ont surement aucun lien, c'est sûr...


C'est justement ce qui me gène, J'ai toujours cru qu'il fait appel à Ganon à ces 2 moments.

Je suis content d'avoir trouvé quelqu'un qui partage mon opinion.

Citer
Citation de: "silver"
J'en conclue que Vaati était l'ancien maître des monstres et des ténèbres.


Je ne vois pas du tout comment tu peux en arriver à cette conclusion avec tes arguments précédents... :hum:


Pardon, je grimpe aux conclusions trop rapidement.

Je pense que les monstres ne changent pas de maîtres facilement.

Il y a à un commentaire fait par un fantôme ou un monstre dans l'un des derniers temples, je crois que c'est celui du Nord-Ouest. Il se trouve que ce commentaire dit que Ganon est le maître des ténèbres et que Vaati est nul.

Avec l'étonnement de Zelda de voir des monstres après la défaite de Vaati, elle se demande qui les a appelés.

Ces 2 éléments me font dire que Ganon est plus jeune que Vaati et qu'il a juste entendu un bout de ses capacités.

Citer
Citation de: "silver"
Il a eu à un moment une lance qui est apparu dans FSA qui aurait le pouvoir d'avoir la Triforce toute entière.


Tu parles du Trident non ? Ce même Trident qui une fois en possession de Ganon, semble lui permettre de garder sa forme porcine. ALttP et FSA.


C'est d'après un autre dont je ne me souviens plus du nom, il disait que la lance a été reprise à un peuple qui voulait la Triforce et ce fut Rauru qui décida de conserver cette arme en lieu sur pour qu'elle ne serve pas au mal.

J'ai accepté sa théorie mais je ne sais pas si c'est vrai ou non. Mais j'y crois.

Citer
Citation de: "silver"
Dans FSA, il le récupère grâce à l'agitation du royaume qui arbore les couleurs de TWW. Je pense que l'épisode est une probable suite à TWW.


Qu'entends-tu par arborer les couleurs de WW ?


Je veux dire, il reprend les apparences de certains personnages comme Zelda et d'autres PNJ. Mais reprend aussi l'oiseau avec le masque qui sert Ganondorf.

Certains monstres et dispositifs comme la lumière des projecteurs est repris de TWW.

Voilà ce que je veux dire.

J'espère être clair.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Duplucky le jeudi 14 mai 2009, 20:30:09
Je ne suis pas sur de ce que j'avance, mais y a un truc qui colle pas: dans FSA, on découvre Ganondorf, un peu comme OOT: un homme du désert qui a trouvé le moyen de mettre la main sur le trident, lui conférant ses terribles pouvoirs. Donc bon, cet épisode devrait logiquement se passé avant TWW.

Mais bon, à côté, ca ne colle pas avec l'histoire du Ganondorf d'OOT ou on ne mentionne nulle part l'existence d'un trident maléfique. :hum:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le jeudi 14 mai 2009, 20:58:10
Citation de: "silver"
Citation de: "plag"
Citation de: "silver"
Jusque là, on prend pour base que Ganon est Ganondorf. Moi je n'y crois pas vraiment mais ça a l'air d'être vu comme véridique par une grande majorité des fans.


Pourtant Ganondorf se transforme en Ganon à deux reprises: OoT et TP. Mais les 2 n'ont surement aucun lien, c'est sûr...


C'est justement ce qui me gène, J'ai toujours cru qu'il fait appel à Ganon à ces 2 moments.

Je suis content d'avoir trouvé quelqu'un qui partage mon opinion.

… !

Citation de: "Duplucky"
Mais bon, à côté, ca ne colle pas avec l'histoire du Ganondorf d'OOT ou on ne mentionne nulle part l'existence d'un trident maléfique. :hum:

Il a pas un trident dans le temple de la forêt d'OOT ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Duplucky le jeudi 14 mai 2009, 21:03:43
Il a une lance, oui, mais je suis pas sur que c'est un trident. Faudrait que j'arrive à me débloquer dans MQ pour aller le tabasser et voir :hum:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le jeudi 14 mai 2009, 21:28:44
Silver > Attend, pour moi c'est Ganon qui a invoqué Vaati dans FSA. Quand j'ai fait le jeu en français, j'ai eu aucun doute là-dessus. J'ai jamais vu à aucun moment une remarque indiquant que Vaati serait bien plus vieux que Ganon... Bon ça date faut dire mais bon, dans ta vidéo, jvois pas trop non plus, dans ce qui est dit, ce qui peut faire penser ça.

Citation de: "silver"
C'est justement ce qui me gène, J'ai toujours cru qu'il fait appel à Ganon à ces 2 moments.

Je suis content d'avoir trouvé quelqu'un qui partage mon opinion.


Euh quand j'ai dit que les 2 n'avait aucun lien, c'était ironique hein... :niak:
Ganondorf sont une seule et même personne, Ganon étant l'incarnation maléfique libérée de Ganondorf. Enfin, j'imagine, parce que je ne pense pas (plus) que Ganon soit un démon qui se soit incarné dans une forme humaine: celle de Ganondorf.

Citation de: "silver"
Pardon, je grimpe aux conclusions trop rapidement.

Je pense que les monstres ne changent pas de maîtres facilement.

Il y a à un commentaire fait par un fantôme ou un monstre dans l'un des derniers temples, je crois que c'est celui du Nord-Ouest. Il se trouve que ce commentaire dit que Ganon est le maître des ténèbres et que Vaati est nul.

Avec l'étonnement de Zelda de voir des monstres après la défaite de Vaati, elle se demande qui les a appelés.

Ces 2 éléments me font dire que Ganon est plus jeune que Vaati et qu'il a juste entendu un bout de ses capacités.


Si les monstres sont encore là après que leur soit-disant maître soit vaincu... Pour moi ça veut dire que c'était pas leur vrai maitre...  :conf:
Le boss de fin de FSA, c'est bien Ganon ? Rassurez-moi parce que j'ai peur d'avoir rêvé là... :niak:
Tout ce qui arrive dans FSA, c'est dû aux manipulations de Ganon, non ? Il a utilisé Vaati pour arriver à ses fins...

Citation de: "silver"
Il a eu à un moment une lance qui est apparu dans FSA qui aurait le pouvoir d'avoir la Triforce toute entière.

C'est d'après un autre dont je ne me souviens plus du nom, il disait que la lance a été reprise à un peuple qui voulait la Triforce et ce fut Rauru qui décida de conserver cette arme en lieu sur pour qu'elle ne serve pas au mal.

J'ai accepté sa théorie mais je ne sais pas si c'est vrai ou non. Mais j'y crois.


On voit l'emplacement du Trident dans une des pyramide de FSA. Il serait source d'une grande puissance d'après ce dont je me souviens...

Citation de: "Duplucky"
Il a une lance, oui, mais je suis pas sur que c'est un trident. Faudrait que j'arrive à me débloquer dans MQ pour aller le tabasser et voir :hum:


(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zelda-master.com%2Fv1%2FJeux%2FOoT%2FBoss%2Fganon.jpg&hash=fcdff6de07e1e919bf7163ac33bd7e3e6d05697e)

Ca ressemble à une épée à 3 lames, mais le Ganon Spectral de ce temple, n'est pas le vrai Ganondorf, donc je ne vois pas le rapport...  :hum:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: l' écureuil le jeudi 14 mai 2009, 22:38:30
L'arme ressemble un peu à un trident...
Ganondorf a peut-être prété son arme à Ganon spectral, qui sait...

A propos de la question "Ganon et Ganondorf sont ils la même personne" il me semble que dans ALttP, la légende disait qu'un certain Ganondorf Dragmire avait volé la triforce de la force et avait pris le nom de Mandrag Ganon...
Donc il semble que Ganon et Ganondorf soient bel et bien la même personne.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le jeudi 14 mai 2009, 22:56:19
Vaati était scellé dans l'épée de Quatre, Il a été libéré via l'aide de l'ombre que Ganondorf a envoyé mais n'a jamais été invoqué.

Ganon s'est juste servi de lui, Vaati n'a peut être jamais remarqué qu'il y avait Ganon qui l'utilisait.

Quand au passage dont je parle, Il dit très exactement en anglais ceci:

"This was all there was to the wind sorcerer Vaati, eh?"

"Before the Four Sword, you were wit's end."

"Useless cur!"

Je pense qu'il parle aux monstres que Vaati commande à la 2éme phrase.

La première phrase me paraît claire, il se moque de Vaati comme s'il était rien mais sa renommée doit être grande puisqu'il a été scellée.

Ganon dit que le sceau est inutile, or l'épée semble datait d'une époque lointaine puisque Ganon semble dire que l'épée est puissante. On ne dit pas ça sur un coup de tête. Il y a forcément quelques vérités dans ce qu'il dit.

Voilà les paroles de Ganon dont je me sers pour l'épée.

"Four sword or no, my trident will reduce you to nothingness!"


Pardon, j'ai mal compris l'ironie. Personnellement, je trouve que ce n'est pas clair la mise en scène que Nintendo met quand il apparaît.

Si on pouvait me dire où chercher les informations sur les personnages.

Je suis preneur. J'ai jamais eu de magazines de Nintendo donc j'ai pu louper quelquechose.

Edit: est ce que c'est une séquence ou dans un livre que tu le tiens, l'écureuil?

Edit 2: Je parle dans le jeu.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le jeudi 14 mai 2009, 23:31:05
Citation de: "silver"
Si on pouvait me dire où chercher les informations sur les personnages.

Je suis preneur. J'ai jamais eu de magazines de Nintendo donc j'ai pu louper quelquechose.

Zeldapedia est assez complet à mon humble avis même si on peut y trouver des choses discutables, mais pour te rassurer c'est pas dans les magazines nintendo qu'on en apprend beaucoup :niak:
D'ailleurs l'article sur les anciens sages ressemble beaucoup au dialogue qu'on a eu avec Plagueis…
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le vendredi 15 mai 2009, 11:04:34
Citation de: "silver"
Vaati était scellé dans l'épée de Quatre, Il a été libéré via l'aide de l'ombre que Ganondorf a envoyé mais n'a jamais été invoqué.

Quand au passage dont je parle, Il dit très exactement en anglais ceci:

"This was all there was to the wind sorcerer Vaati, eh?"

"Before the Four Sword, you were wit's end."

"Useless cur!"

Je pense qu'il parle aux monstres que Vaati commande à la 2éme phrase.

La première phrase me paraît claire, il se moque de Vaati comme s'il était rien mais sa renommée doit être grande puisqu'il a été scellée.

Ganon dit que le sceau est inutile, or l'épée semble datait d'une époque lointaine puisque Ganon semble dire que l'épée est puissante. On ne dit pas ça sur un coup de tête. Il y a forcément quelques vérités dans ce qu'il dit.

Voilà les paroles de Ganon dont je me sers pour l'épée.

"Four sword or no, my trident will reduce you to nothingness!"


Pardon, j'ai mal compris l'ironie. Personnellement, je trouve que ce n'est pas clair la mise en scène que Nintendo met quand il apparaît.

Si on pouvait me dire où chercher les informations sur les personnages.

Je suis preneur. J'ai jamais eu de magazines de Nintendo donc j'ai pu louper quelquechose.

Edit: est ce que c'est une séquence ou dans un livre que tu le tiens, l'écureuil?

Edit 2: Je parle dans le jeu.


Oui invoqué ou libéré, importe peu, ce qui compte c'est que ce soit Ganon, qui l'aie fait revenir.
Pour les phrases, je ne crois pas qu'il s'adresse au monstres, mais à Vaati durant toute la réplique.
Où vois-tu qu'il dit que le saut est inutile ? "useless cur", signifie misérable inutile. Là encore il s'adresse à Vaati.
Je ne comprend pas l'expression "you were wit's end" par contre. Quelqu'un sait ce qu'elle signifie ?
Je suppose qu'il doit dire qu'avant l"Epée de Quatre, Vaati avait une certaine valeur.
Mais même avec tout ça, rien ne nous dit que Vaati existait bien avant Ganondorf...
L'épée est puissante sans doute oui, mais Ganon semble n'en avoir que faire puisqu'elle a vaincu Vaati, qu'il considère comme un misérable inutile. En plus il dit qu'elle ne fera pas le poids face à son Trident.

Pour Ganondorf = Ganon > dans la légende d'Hyrule racontée dans le livret de ALttP on a cette phrase:

"Ce roi des voleurs s'appelle Ganondorf Dragmire, mais il est plus connu sous le nom de Mandrag Ganon..."
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le vendredi 15 mai 2009, 18:18:39
Merci, enti! J'irais dans quelques instants.

Plagueis, je ne sais pas quoi en penser.

De nombreux avis disent qu'il n'est plus valable dans ces informations. Surtout l'épée Excalibur qui aurait disparu selon le jeu est présente dans TWW qui est censé se dérouler après OOT.

De ce fait, je viens à me demander s'ils ont gardés ce que tu viens de dire comme véridique maintenant.

Déjà, faire une rectification de ce genre n'est pas très logique mais il est possible qu'ils aient changé de ligne directrice pour le scénario.

Je pense qu'avec de telles incohérences, je peux me mettre à penser qu'ils ont changé de scénario.

A moins que tu as la preuve que l'épée Excalibur a bien disparu, je pense que l'on ne peut être sur que ce soit toujours d'actualité.

Je me sers de théories sur les armes pour que tu saches d'où je les tient mes avis.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le vendredi 15 mai 2009, 21:46:05
Citation de: "silver"
De nombreux avis disent qu'il n'est plus valable dans ces informations. Surtout l'épée Excalibur qui aurait disparu selon le jeu est présente dans TWW qui est censé se dérouler après OOT.


J'ai un peu de mal à te suivre... :niak:
Qu'est-ce qui n'est plus valable ?

Citation de: "silver"
A moins que tu as la preuve que l'épée Excalibur a bien disparu, je pense que l'on ne peut être sur que ce soit toujours d'actualité.

Je me sers de théories sur les armes pour que tu saches d'où je les tient mes avis.


A quel moment j'ai dit que Excalibur aurait disparu ?  :hum:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le vendredi 15 mai 2009, 22:40:02
Je veux dire que des éléments propres à ALTTP ont été réfutés par les autres jeux. OOT et TWW ont des éléments qui prouvent que les informations de ALTTP ne sont plus valable.

Je vais te les exposer.

A commencer par l'épée Excalibur qui aurait disparu d'après l'histoire de ALTTP mais qui n'a pas disparu de OOT et de TWW.

Il avait été dit dans le jeu que l'épée ayant disparu, une autre a été crée pour la remplacer.

Ce n'est pas le cas puisque c'est Excalibur qui est censée le vaincre. En plus, l'épée réapparaît dans TWW qui n'a pas du bouger depuis l'époque de OOT. Elle scelle les monstres donc elle doit avoir tenu son rôle depuis ce temps.

L'un des autres points qui est réfuté est qu'il y a une explication que Ganon a été scellé dans les terres d'or où se trouve la Triforce. Or, dans OOT, il est clairement montré qu'il est banni dans un espace/temps qui n'a aucun lien avec la Triforce.

Voilà je pense avoir fait le tour de ce qui est sur. Excuse moi de sauter un peu trop vite à la conclusion.

C'est pour toutes ces raisons que je ne sais plus quoi en penser de Ganon qui est censé être Ganondorf or il y a des tas d'incohérences.

J'aimerais qu'il mette un point final et démontre clairement et magistralement que Ganon est Ganondorf si c'est ça la vérité ou le contraire.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: l' écureuil le samedi 16 mai 2009, 07:26:50
Citation de: "silver"
L'un des autres points qui est réfuté est qu'il y a une explication que Ganon a été scellé dans les terres d'or où se trouve la Triforce. Or, dans OOT, il est clairement montré qu'il est banni dans un espace/temps qui n'a aucun lien avec la Triforce.
Sur ce point là tu te trompes. A la fin OoT, on voit les six sages dans le Saint Royaume créer un tourbillon dans lequel Ganon est aspiré. Donc, selon toute apparence, il est enfermé dans le Saint Royaume, qui est le monde ou reposait la triforce.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le samedi 16 mai 2009, 11:25:59
Citation de: "silver"
A commencer par l'épée Excalibur qui aurait disparu d'après l'histoire de ALTTP mais qui n'a pas disparu de OOT et de TWW.


Dans ALttP, Link utilise Excalibur pour vaincre Ganon. Elle n'a pas disparu. De plus à la fin, il la replace sur son piédestal de la forêt.

Citation de: "silver"
Il avait été dit dans le jeu que l'épée ayant disparu, une autre a été crée pour la remplacer.


J'ai jamais entendu parler de cette histoire, en faisant ALttP.

Citation de: "silver"
Ce n'est pas le cas puisque c'est Excalibur qui est censée le vaincre. En plus, l'épée réapparaît dans TWW qui n'a pas du bouger depuis l'époque de OOT. Elle scelle les monstres donc elle doit avoir tenu son rôle depuis ce temps.


Pour moi, ALttP est censé se passer bien longtemps après OoT. Dans OoT, Excalibur se trouve dans le temple du temps > dans TP, elle se trouve dans les vestige du temple du temps qui se trouve dans la forêt. Dans ALttP, elle se trouve dans la forêt sur un piedestal qui rappelle celui du temple du temps...
Pour ce qui est de WW, si on le place que sur la même ligne de temps que les autres, ça pose effectivement problème.

Citation de: "silver"
C'est pour toutes ces raisons que je ne sais plus quoi en penser de Ganon qui est censé être Ganondorf or il y a des tas d'incohérences.
J'aimerais qu'il mette un point final et démontre clairement et magistralement que Ganon est Ganondorf si c'est ça la vérité ou le contraire.


Si Ganon existait indépendamment de Ganondorf, pourquoi aurait-il besoin de Ganondorf ? Ganon est beaucoup plus puissant que ne l'est Ganondorf. Et où est Ganon dans WW ? Il n'apparait pas du tout. Je pense que Ganon est une forme ultime de Ganondorf, mais qu'il ne peut pas garder bien longtemps. Pour preuve, dès qu'il est vaincu, il redevient Ganondorf dans OoT et TP. Par contre la puissance du Trident semble lui permettre de garder cette forme. Dans ALttP et FSA, on a un Ganon avec son trident dès le départ. Il utilise aussi son Trident dans les Oracles et il est Ganon. De plus les Twinrova y sont présentes et comme on le sait, elles ont élevé le jeune Ganondorf dans OoT.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le samedi 16 mai 2009, 20:19:31
Je sais où j'ai vu cette théorie sur les armes maintenant mais ce n'est pas sur le site. Contacte si ça t'intéresse par MP.

Pour en revenir à ce que j'ai dit, je suis de cet avis pour Ganondorf qui m'apparaît comme plus faible que Ganon.

S'il avait cette apparence dés le départ sans la Triforce de la Force (ou du Pouvoir), je pense que je ne poserais pas autant d'interrogations sur leurs identités.

Or, Ganondorf ne se transforme qu'au bord de la défaite dans OOT. Il use de sa Triforce pour avoir cette apparence.

Dans TWW, il ne l'utilise pas alors qu'il aurait toutes les raisons de le faire pour écraser Link et Tetra.

Je suis d'accord sur le fait que ALTTP se passe dans très longtemps après OOT.

Je commence à me demander certaines choses. Je vais travailler ces idées et je vais te les envoyer par MP.

Edit: Pour vous les sages sont qui dans TP, les mêmes que ceux dont parlent la légende de ALLTP ou des sages comme ceux de OOT?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Fénomal le samedi 16 mai 2009, 20:41:56
Pour la chronologie, je pense que chaque Zelda se passe dans un univers différent, comme les FF.
Oui, je suis un hérétique! :sad:
Néanmoins, nous pouvons placer plusieurs jeu Zelda dans le même univers.

TLoZ>AoL

ALttP>LA

OoT>TWW>PH>ST? (Chronologie situant après la défaite de Ganondorf dans OoT, pour l'instant, nous pensons que ST est une suite de PH, mais c'est pas sûr...)
OoT>MM>TP (Chronologie se situant quand Link revient dans le présent à la fin)

OoA><OoS (On ne sait pas quel épisode suit l'autre)

TMC--FS--FSA (N'ayant joué qu'à TMC, je ne peux pas faire de chronologie)

Voili voilou! ^^
5 univers, maximum.
En notant que dans ALttP version GBA, il y a le palais des quatres, et a peut-être un lien avec la série FS. Déjà, FS est intégré dans ce jeu.
4 univers.
TLoZ et AoL ont un scénario tellement basique qu'on pourrait s'amuser à les fusionner avec un autre univers.
3 univers.
Ho... Et puis, pourquoi pas fusionner oracle's serie dans un autre univers?
2 univers, minimum.

Les deux principaux univers sont donc:

L'univers Ganondorf.
OoT>TWW>PH>ST?
OoT>MM>TP

C'est un univers qui débute par OoT, et qui se divisent en deux monde.

(Cliquez pour afficher/cacher)


L'univers épée des quatres.
ALttP>LA
TMC--FS--FSA

La, on parles principalement de l'épée des quatres de de vaati. Même dans ALttP GBA. (LA n'est qu'une suite d'ALttP, selon le manuel du jeu.)


Personnellement, j'ai du mal à mélanger ses deux univers. Je suis malheureusement persuader que la chronologie ne peut se faire dans dans le même univers.

Pour OoA, OoS, TLoZ, AoL, oui... On peut les mettres dans ses univers cité...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bilberry le samedi 16 mai 2009, 21:11:55
Perso c'est la théorie de Féno qui est la plus proche de mes convictions. Donc t'inquiètes j'te soutiendrais à 100% quoi qu'il arrive è.é
Pour moi la chronologie que nous as pondu Nintendo est un truc fait à l'arrache, un jour ils se sont dit : "Tiens ça ferait classe qu'on s'arrange à faire une chronologie avec Zelda" et voilà v.v
Je trouve que c'est plus sympa cette idée d'univers différent à la FF, ça permet une plus grande liberté à la saga.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le dimanche 17 mai 2009, 12:28:33
Fénomal, j'avais revu toutes mes suppositions et je pense que ta chronologie est probablement la meilleure de toutes.

En revoyant beaucoup de mes arguments, J'ai remarqué que les personnages des jeux 2D collaient pas du tout avec les épisodes 3D.

Il n'y a plus qu'à voir si Nintendo compte les lier ou les laisser séparé.

Si jamais, on voit Vaati dans les prochains épisodes 3D. Il n'y aura de toutes façon qu'un seul jeu qu'on pourra lier à eux et il s'agit de TMC.

Sinon pour l'univers de l'épée de quatre, je peux te dire qu'il n'y a pas d'erreur.

TMC est le début, ça ne peut être que lui de toutes façon.

FS est un remake d'ALTTP, il s'agit du même selon les informations officielles mais avec un donjon en plus.

Link's Awakening, si tu dis que c'est une suite de ALTTP , je te crois puisque tu t'appuie sur le manuel.

FSA serait le dernier puisqu'il y a TMC qui explique les origines de Vaati.




Par contre, il y a une information qui me tracasse, Agahnim a le signe des Sheikah.

Dans le manuel du jeu que j'ai retrouvé sur le net ne l'ayant pas moi-même, ils disent que Ganondorf a trahi tout ses complices.

Or, il n'y a jamais eu énormément de complices excepté Koume et Kotake ou encore Xanto dans les épisodes 3D.

Je pense que les Sheikahs appartiennent aux tribus qui ont tentés de s'approprier la Triforce mais que la différence est que dans l'univers de Ganondorf, il a du se passer quelquechose qui font qu'ils ont quittés ces tribus.

Un désaccord, une guerre qu'ils ont perdus et sont obligés d'obéir à la famille royale d'Hyrule ou alors un élément qu'ils connaissaient et peut être envier quelqu'un de grand et important.

La première raison serait logique puisque Impa a l'air d'être particulièrement amical à Zelda et les actions des Sheikahs n'ont pas l'air d'avoir été fait par dettes pour le peu qu'on puisse déterminer.

La seconde est pour moi trop bizarre à mettre dans un tel scénario, on aurait eu des informations tôt ou tard.

La troisième est tout droit sorti de mon imagination, il pourrait y avoir un roi fort, respecté et sage qui a fait quelquechose de particulièrement valeureux. Il n'aurait peut être pas réussi à faire ce qu'il avait en tête mais a réussi à préserver un rang qui le met clairement au-dessus du commun des mortels. Il pourrait être sorti de la perte de cet être, une volonté de finir ce qu'il a commencé en usant de la Triforce.

Mais dans le lot, il y aurait eu Ganondorf et d'autres personnes malveillantes. Quant à Vaati, je pense qu'il appartient clairement aux prémices de cette recherche et qu'à l'époque, ils ignoraient beaucoup sur la Triforce.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bilberry le dimanche 17 mai 2009, 12:57:47
FS un remake d'ALTTP ? Non je crois pas, c'est juste une aventure présente dans le remake d'ALTTP sur GBA

Pour Agahnim :

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thedailyblitz.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F02%2F260px-scene-agahnim.jpg&hash=b8e1d7bf54c248abebfe802c32cf17bc06127cc5)
Je trouve son symbole assez différent avec celui des Sheikah (http://fc00.deviantart.com/fs12/f/2006/333/5/0/Sheikah_Symbol_by_Galway.png). Il n'y a pas la larme et puis on ne peut pas se fier juste à cet œil puisque c'est un symbole assez récurrent dans Zelda (la forme "ultime" de Vaati a un oeil semblable par exemple) suffit de voir tout ces boss qui ont pour faiblesse leurs yeux. Sont peut être fétichistes des yeux chez Tendo v.v
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le dimanche 17 mai 2009, 13:32:40
Je comprends en même temps, je ne l'ai jamais acheté donc je risque de ne pas le connaître énormément pour la sortie du remake et ce qu'elle contenait.

Je me demande pourquoi des yeux, ils ont de drôles d'idées chez Nintendo.

Toujours est il que l'histoire n'a plus rien à voir avec le reste des jeux.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Limnear le dimanche 17 mai 2009, 16:51:08
Agahnimn, vaati, et bien d'autres sont pour moi cette race de magicien qui ont chassé du royaume d'Hyrule vers une autre dimension, et il serait bien que ce soit les sheikah, mais aussi ceux qui ont créé la masque de majora, ainsi que le peuple de midona...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le dimanche 17 mai 2009, 17:07:50
J'aimerais qu'il y ait plus d'informations dans les prochains Zelda sur les tribus comme les sheikahs, le peuple qui s'est confronté aux déesses qui pourrait être le peuple qui a fait le masque de Majora et qui pourrait être aussi les ancêtres de Midona et Xanto, les Zunas et j'en passe.

Il n'est pas obligé que les sheikahs soit ce peuple obscur dont on parle dans ALTTP auquel appartient Agahnim mais ça pourrait rendre les événements intéressants par la suite.

Pour revenir au sujet, je voudrais savoir votre avis sur ce Link qui serait apparu avant la venue de notre Link dans Oracle of Ages.

Un Goron dit que quelqu'un comme Link était arrivé, il y a très longtemps.

Il ne peut s'agir du même puisque c'est dans le passé qu'on entend ça. Alors, je me demande si ça n'a pas un lien avec ce jeu qui a été annulé par Nintendo pour sa connexion légèrement difficile à mettre en place.

Je vais faire des recherches pour voir s'il y a un topic pour les tribus et tout ce qui les entoure.

Si besoin est, je ferais un topic pour ça.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Fénomal le dimanche 17 mai 2009, 22:15:24
Citation de: "Bilberry"
Perso c'est la théorie de Féno qui est la plus proche de mes convictions. Donc t'inquiètes j'te soutiendrais à 100% quoi qu'il arrive è.é
Citation de: "silver"
Fénomal, j'avais revu toutes mes suppositions et je pense que ta chronologie est probablement la meilleure de toutes.

ébé, je ne pensais pas que ma chronologie aurait autant de succès. :) merci à vous tous. :)

Heu... Agahnim n'est pas simplement un alter ego de Ganon? Je veux dire, une sorte de fantôme de Ganon? Ou je ne sais quoi?

Petite explication de ALttP/FS

Il contient deux jeux:
A Link to the Past: un peu refait par rapport à la version SuperNES.
Four Sword: Un supplément en multi joueur qui se joue au minimum à deux. Il faut donc avoir au minimum, deux GBA, Deux jeu ALttP/FS, et un cable GBA.

Le lien entre ses deux jeux.
Et bien, si vous gagner à FS, vous débloquer un donjon inédit dans ALttP, ce donjon s'appelle "le palais des quatres" un truc comme ça. Il y a donc peut-être un lien entre l'univers ALttP>LA et TMC>FS>FSA :yeah:

Silver, FS et ALttP ont un lien, ils sont dans la même cartouche de GBA, mais ce n'est pas le même jeu...

Sinon, je n'arrive pas à faire une seule ligne pour ses 5 jeux. Je n'ai pas assez de connaissance pour FS et FSA.

Mais je fais confiance à silver, donc, la ligne
TMC--FS--FSA
devient
TMC>FS>FSA
 :yeah:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: thocast le dimanche 02 août 2009, 09:02:29
J'imagine que vous la connaissez déjà, (et je n'ai pas le temps de lire tout le topic ^^), mais j'aimerais connaitre votre avis sur cette théorie ci :


http://www.palaiszelda.com/articles/article62.php
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Goemon le mercredi 05 août 2009, 21:29:14
C'est la timeline la plus populaire.

Moi je dis que l'idée d'inclure une timeline dans l'univers de Zelda est juste une fabulation de Nintendo destinée à assouvir la soif de fans en manque de bon jeux et blasés devant le désert vidéoludique actuel signé Nintendo.

Et je le dirai jusqu'au jour ou Nintendo nous sortira un putain de Zelda mettant en relation des Zeldas précédents, en allant au delà des jeux reliés (genre OoT/M'sM, OoS/OoA, ...).

D'ailleurs, si il daignaient donner une personnalité à Link ça serait pas mal aussi. Non pas que c'est pas sympa/agréable/jouissif (biffez ce qui ne convient pas) de jouer à un bon jeu d'action signé Zelda, mais le link qui parle pas et qui n'existe pas en dehors d'à travers le joueur, on finit par s'en lasser.

Mais bon, c'est du HS ce dernier paragraphe...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Keul le mercredi 05 août 2009, 22:46:02
C'est en effet, à ma connaissance en tous les cas, la chronologie la plus appréciée bien que je soit entièrement d'accord avec Goemon. Dès qu'on est obligé de faire des théorie, de chercher de petits détails qui pourraient corroborer ces théories et faire des pirouettes si je peux me permettre cette expression afin d'éviter les points délicats sur lesquels nos théories ne fonctionne pas, alors on ouvre la porte à toutes sorte de fantaisies farfelues. A mon avis toujours, la série manque de connections ce qui ne veut pas dire que cela la rend moins intéressante. De nombreuses séries dont les titres font des "oneshot" sont excellentes. Ne citons comme exemple que Final fantasy qui, à part certains titres connectés entre eux, renouvelle avec un nouvel univers à pratiquement tous les opus.
Finalement, mieux vaudrait peut être se concentrer sur le jeu et ses défauts plutôt que de tenter de chercher des signes là où il n'y en as pas. Je vais surement me faire taper sur les doigts mais c'est ma pensée.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Duplucky le jeudi 06 août 2009, 00:51:25
Vous vous exposez aux insultes, vous savez. J'ai eu droit à ma dose en pensant la même chose :roll:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Numby le dimanche 06 septembre 2009, 18:27:41
Pour, moi c'est :

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpmsc.free.fr%2FI%2F0898190510.jpg&hash=db8f20c943c13a9cce60a565f9742f46460ae9e9)
Ou :
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpmsc.free.fr%2FI%2F0898192931.jpg&hash=bbc20950c4229f6c690c32be031025e3d62e9632)

Je ne sais pas vraiment où placer les Oracles et FSA, mais je vais déjà vous expliquer mon opinion :
- L'introduction du jeu et le 3/4 des chronologies de fans qualifient TMC de premier dans la chronologie, on va donc faire avec. Il n'a cependant rien à voir avec OoT, donc, au moins, il sera casé et je pourrais continuer ma théorie sans avoir à en parler xD.

Donc, à la fin d'OoT, on peut penser qu'il y a deux Hyrule différents.
- Un Hyrule du passé avec Link
- Une Hyrule du futur sans Link

Dans WW, l'introduction précise que le héros ne reparut point, donc, c'est forcément la suite de l'Hyrule sans Link. Pour PH, je l'ai pas fini mais on sait tous que c'est la suite direct de WW.
Ensuite, on sait que MM se passe juste après que Link enfant soit allé voir Zelda dans son époque, à la fin de OoT. Donc, MM est la suite de OoT avec l'Hyrule avec LInk.
L'Hyrule de TP ressemble énormément à celui de OoT, on peut donc penser que TP se passe plusieurs siècles après OoT, surtout avec le truc de l'ancêtre de la pêcheuse. On peut donc penser que Hyrule n'a pas été recouvert sous les flots. Pourquoi ? Parce que sinon, l'intro de WW mentionnerait les faits de TP et non de OoT.
Cette chronologie est très basique et n'inclue que peu de Zelda, mais elle me semble néanmoins plausible.

EDIT : Je n'ai pas joué à AlttP, mais l'histoire semble raconter la période pendant laquelle Link dormait dans le Sanctuaire des Sages, une violente guerre qui a fait nombre de morts, ce qui n'a pas empêché les sages de sceller Ganon par la suite, on peut donc penser que ça se passe après l'Hyrule du futur ( sans Link ). Et comme LA est la suite direct de AlttP, y'a pas de questions à se poser dessus xD.

LoZ et sa suite à AoL ont beau avoir un scénario assez bateau, je les placerais après AlttP. Pourquoi ? Parce que l'histoire de LoZ, parlant de Ganon et de la Trifroce, semble bien résumer la situation de AlttP.
Concernant FS/FSA, je l'ai placé là pour équilibrer, (même si je ne l'ai pas fini), vu qu'il semble pouvoir être placé quasiment n'importe où.
Même chose pour OoS et OoA, que je jugerais relativement dûrs à caser xD. Mais néanmoins, je placerais OoA après OoS, comme de le manga, en plus, l'intro du jeu se déroule le jour pour OoS et le soir pour OoA... (Et quand on entre le secret, Impa dit "D'abord Holodrum, puis Labrynna, mais ça doit être l'inverse si on finit OoA en premier. )

Pour ceux qui ne considèrent le système de secret des Oracles comme un simple bonus pour le fan, j'ai fait une autre chronologie. OoA et OoS peuvent aussi être placés quasiment n'importe où, sauf que les deux se situent chacun dans un Hyrule différent, quant à "Quel Oracle dans quel Hyrule ?", ça a peu d'importance.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Dark Vaati le samedi 26 septembre 2009, 13:10:34
Personnellement, je suis en train de rédiger un énorme dossier d'une dizaine de pages sur la chrono.
Je vous le signalerai  quand il sera fini^^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lion Rouge le dimanche 27 septembre 2009, 16:58:26
Hello! L'idée d'une chronologie Zelda occupe mon esprit depuis des années mais pour ma part, je n'ai toujours cherché qu'à classer les épisodes 3d, en évitant toute fantaisie et en gardant les choses les plus simples, claires et cohérentes possible.
Je m'intéresse donc jusqu'au prochain épisode à 5 épisodes : Ocarina of Time, Majora's Mask, Wind Waker, Phantom Hourglass et Twilight Princess.

Mon idée repose comme beaucoup sur le système des 2 dimensions initié par OoT car il est parfaitement logique.


Ma chronologie est ainsi: OoT > MM > TP
&   OoT > WW > PH

Cependant, je pense que le Link que nous rencontrons dans TP n'est autre que le Link de MM et donc d'Ocarina of Time, grandi et amnésique.
Pour moi, à la fin de MM, Link quitte Termina avec Epona et traverse à nouveau une sorte de passage temporel qui le ramène à l'écoulement du temps d'Hyrule, car le temps entre ces 2 contrées n'est pas le même et ne s'écoule pas de la même manière.
Je pense ainsi que du point de vue d'Hyrule, Link est resté à Termina durant des siècles. Link ne revient pas indemme de Termina, le passage dans une autre dimension temporelle l'a affecté et il ne reste qu'un jeune garçon allongé dans une forêt inconnue, sans objets, sans souvenirs & avec pour seule compagnon son poulain Epona. Il explore donc les environs d'une terre qu'il n'est plus en état de reconnaître et qui s'est profondément transformée au fil du temps. Il atterrit donc au Village d'Ordon et peut enfin profiter d'une jeunesse paisible dans le Royaume d'Hyrule qu'il n'a jamais eue. Ce qui nous amène à TP. Je rajouterais d'ailleurs que la première fois que Link-loup rencontre Zelda au Château d'Hyrule crépuscule, il a une étrange réaction, comme s'il connaissait inconsciemment ce visage
Concernant Ganon, il est évident qu'il a été dénoncé par Link et Zelda à la fin d'OoT et arrêté et exécuté à la tour du jugement par les 6 sages antérieurs à ceux d'Oot qui n'ont jamais existé dans cette dimension.
Quant à Zelda, il s'agit pour moi de celle d'OoT car c'est un être unique et éternel dôté de pouvoirs inexplicables...
Une question demeure : qui est ce Loup doré ? Il dit à Link "mon fils" au cours de TP : est-il un père dont on n'a jamais entendu parler ou est-ce l'expression d'un sage matérialisé en animal, comme Rauru par exemple qui semblait guider Link dans OoT sous la forme du hibou Kapoera Gaboera ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Dark Vaati le dimanche 27 septembre 2009, 17:48:24
C'est impossible car, dans OOT, la Terre d'Or est transformée en monde des ténèbres, puis devient la prison de Ganondorf, mais aussi celle des voleurs (notamment les Gerudos).
Or, dans TP, cette race a muté pour devenir les Twilis.
Et une mutation telle que personne à part Midona ne s'en souvient ne dure pas le temps d'une enfance.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Dashins le lundi 28 septembre 2009, 20:23:41
Citation de: "Lion Rouge"
Hello! L'idée d'une chronologie Zelda occupe mon esprit depuis des années mais pour ma part, je n'ai toujours cherché qu'à classer les épisodes 3d, en évitant toute fantaisie et en gardant les choses les plus simples, claires et cohérentes possible.
Je m'intéresse donc jusqu'au prochain épisode à 5 épisodes : Ocarina of Time, Majora's Mask, Wind Waker, Phantom Hourglass et Twilight Princess.

Ahem... Ou alors on a pas la même définition du mot fantaisie. Toujours est-il qu'il y a eu un réel effort graphique sur Link TP pour le différencier de Link OoT. C'est tomber dans des spéculations tirées par les cheveux et illogiques que de voir dans ces deux là une seule et même personnes.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Dark Vaati le lundi 28 septembre 2009, 21:31:10
Oui, c'est clair. Surtout que l'on voit bien, par de nombreux indices, que TP se passe des centaines d'années après OOT.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le samedi 07 novembre 2009, 17:17:01
Citation de: "Numby"
Pour, moi c'est :

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpmsc.free.fr%2FI%2F0898190510.jpg&hash=db8f20c943c13a9cce60a565f9742f46460ae9e9)
Ou :
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpmsc.free.fr%2FI%2F0898192931.jpg&hash=bbc20950c4229f6c690c32be031025e3d62e9632)

Je ne sais pas vraiment où placer les Oracles et FSA, mais je vais déjà vous expliquer mon opinion :
- L'introduction du jeu et le 3/4 des chronologies de fans qualifient TMC de premier dans la chronologie, on va donc faire avec. Il n'a cependant rien à voir avec OoT, donc, au moins, il sera casé et je pourrais continuer ma théorie sans avoir à en parler xD.

Donc, à la fin d'OoT, on peut penser qu'il y a deux Hyrule différents.
- Un Hyrule du passé avec Link
- Une Hyrule du futur sans Link

Dans WW, l'introduction précise que le héros ne reparut point, donc, c'est forcément la suite de l'Hyrule sans Link. Pour PH, je l'ai pas fini mais on sait tous que c'est la suite direct de WW.
Ensuite, on sait que MM se passe juste après que Link enfant soit allé voir Zelda dans son époque, à la fin de OoT. Donc, MM est la suite de OoT avec l'Hyrule avec LInk.
L'Hyrule de TP ressemble énormément à celui de OoT, on peut donc penser que TP se passe plusieurs siècles après OoT, surtout avec le truc de l'ancêtre de la pêcheuse. On peut donc penser que Hyrule n'a pas été recouvert sous les flots. Pourquoi ? Parce que sinon, l'intro de WW mentionnerait les faits de TP et non de OoT.
Cette chronologie est très basique et n'inclue que peu de Zelda, mais elle me semble néanmoins plausible.

EDIT : Je n'ai pas joué à AlttP, mais l'histoire semble raconter la période pendant laquelle Link dormait dans le Sanctuaire des Sages, une violente guerre qui a fait nombre de morts, ce qui n'a pas empêché les sages de sceller Ganon par la suite, on peut donc penser que ça se passe après l'Hyrule du futur ( sans Link ). Et comme LA est la suite direct de AlttP, y'a pas de questions à se poser dessus xD.

LoZ et sa suite à AoL ont beau avoir un scénario assez bateau, je les placerais après AlttP. Pourquoi ? Parce que l'histoire de LoZ, parlant de Ganon et de la Trifroce, semble bien résumer la situation de AlttP.
Concernant FS/FSA, je l'ai placé là pour équilibrer, (même si je ne l'ai pas fini), vu qu'il semble pouvoir être placé quasiment n'importe où.
Même chose pour OoS et OoA, que je jugerais relativement dûrs à caser xD. Mais néanmoins, je placerais OoA après OoS, comme de le manga, en plus, l'intro du jeu se déroule le jour pour OoS et le soir pour OoA... (Et quand on entre le secret, Impa dit "D'abord Holodrum, puis Labrynna, mais ça doit être l'inverse si on finit OoA en premier. )

Pour ceux qui ne considèrent le système de secret des Oracles comme un simple bonus pour le fan, j'ai fait une autre chronologie. OoA et OoS peuvent aussi être placés quasiment n'importe où, sauf que les deux se situent chacun dans un Hyrule différent, quant à "Quel Oracle dans quel Hyrule ?", ça a peu d'importance.

Pourquoi tout le monde veut que FS/FSA soit après OOT? On le voit clairement dans FSA: Ganondorf, simple villageois dans le désert Gerudo, pénètre dans la pyramide et prend le trident qui lui servira maintes et maintes fois. Pour moi peu après, le sceau de Zelda se brise, Ganondorf devient un simple voleur, perd son trident, et le retrouve pendant que Link est en train de devenir grand!
Perso, moi j'ai
1-TMC
2-FS
3-FSA (le prologue de FSA dit clairement que le sceau de Vaati a été vaincu 2 fois)
4-OOT
5a-TWW
6a-PH
7a-ST
5b-MM
6b-TP
7b-ALTTP
8b-LA
9b-LOZ
10b-AOL10/11b-OOA/OOS- Je pense clairement que le combat une fois les deux jeux terminés est le dernier.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le samedi 07 novembre 2009, 18:17:15
Citation de: "Gogo"
Pourquoi tout le monde veut que FS/FSA soit après OOT? On le voit clairement dans FSA: Ganondorf, simple villageois dans le désert Gerudo, pénètre dans la pyramide et prend le trident qui lui servira maintes et maintes fois. Pour moi peu après, le sceau de Zelda se brise, Ganondorf devient un simple voleur, perd son trident, et le retrouve pendant que Link est en train de devenir grand!


Tu dis que Ganondorf retrouve son trident pendant que Link est endormi dans la chambre des sages. Mais pourtant, ni Ganondorf, ni Ganon n'a de trident à la fin d'OoT  :conf: .

Je crois vraiment que FSA est l'opus où Ganondorf obtient pour la première fois le trident, et que (presque) tous les jeux ensuite doivent inclure un Ganon avec son trident (donc OoA/OoS, ALttP, LoZ). Parce que, sincéremment, l'idée que Ganondorf perde son trident mais le retrouve des centaines d'années plus tard, j'y crois pas trop. S'il le perd à un moment, ça doit être pour de bon.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Unknown le dimanche 08 novembre 2009, 00:19:47
Citation de: "Dark Vaati"
les Gerudos
Or, dans TP, cette race a muté pour devenir les Twilis.


Je peux savoir d'où sort cette grosse ânerie ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le dimanche 08 novembre 2009, 00:26:15
Citation de: "Unknown"
Citation de: "Dark Vaati"
les Gerudos
Or, dans TP, cette race a muté pour devenir les Twilis.


Je peux savoir d'où sort cette grosse ânerie ?


Tant qu'à répondre à cela, d'où sa sort tout le reste des évolutions ( exemple: Zora en Piaf dans The Wind Waker). Où vous allez chercher toutes ces informations ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le dimanche 08 novembre 2009, 02:34:13
Citation de: "marcjvkZ"
Tant qu'à répondre à cela, d'où sa sort tout le reste des évolutions ( exemple: Zora en Piaf dans The Wind Waker). Où vous allez chercher toutes ces informations ?


Pour les Twilis, je n'irai pas jusqu'à dire que ce sont les descendants des Gerudos, parce qu'on a aucune info sur le sort éventuel des Gerudos. Est-ce qu'ils ont été jugés comme leur Roi? Est-ce qu'ils ont été envoyé dans le Monde du Crépuscule? Ou bien est-ce qu'ils ont continué à vivre sur Hyrule? Bref, on le sait pas.

Mais pour ce qui est des Zoras en Piafs et des Kokiris en Korogus, c'est dit presqu'explicitement dans Wind Waker. En effet, quand on rencontre les sages déchus des temples de la terre et du vent, ils nous disent de leur trouver un remplaçant, leur descendant, ceux qui sont de la lignée des sages. On peut donc en déduire que si Médolie, qui est une Piaf, est la descendante du sage Zora, c'est que tout les Piafs descendent des Zoras. Et vice versa pour Dumoria et les autres Korogus qui descendent des Kokiris.

Pour le sage du temple de la terre (http://www.youtube.com/watch?v=VnQshihlioI&feature=related) à 2:58

Pour le sage du temple du vent (http://www.youtube.com/watch?v=8vNh79wu33c&feature=related) à 5:54
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le dimanche 08 novembre 2009, 04:30:54
Citation de: "Royug"
Citation de: "marcjvkZ"
Tant qu'à répondre à cela, d'où sa sort tout le reste des évolutions ( exemple: Zora en Piaf dans The Wind Waker). Où vous allez chercher toutes ces informations ?


Pour les Twilis, je n'irai pas jusqu'à dire que ce sont les descendants des Gerudos, parce qu'on a aucune info sur le sort éventuel des Gerudos. Est-ce qu'ils ont été jugés comme leur Roi? Est-ce qu'ils ont été envoyé dans le Monde du Crépuscule? Ou bien est-ce qu'ils ont continué à vivre sur Hyrule? Bref, on le sait pas.

Mais pour ce qui est des Zoras en Piafs et des Kokiris en Korogus, c'est dit presqu'explicitement dans Wind Waker. En effet, quand on rencontre les sages déchus des temples de la terre et du vent, ils nous disent de leur trouver un remplaçant, leur descendant, ceux qui sont de la lignée des sages. On peut donc en déduire que si Médolie, qui est une Piaf, est la descendante du sage Zora, c'est que tout les Piafs descendent des Zoras. Et vice versa pour Dumoria et les autres Korogus qui descendent des Kokiris.

Pour le sage du temple de la terre (http://www.youtube.com/watch?v=VnQshihlioI&feature=related) à 2:58

Pour le sage du temple du vent (http://www.youtube.com/watch?v=8vNh79wu33c&feature=related) à 5:54


Ahhh, j'ai complètement oublié tout cela. En fait, j'ai pas mal oublié plein d'affaire de TWW alors que je pensais tout me rappeler. Va falloir j'y rejoue. Évitons de regarder tes vidéos pour pas me rappeler avant le temps XD
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bogue2kw le lundi 09 novembre 2009, 00:26:46
On sait que les Twilis sont une race qui habitait d'abord Hyrule et qui tentait de conquérir le Royaume Sacré. Ils ont ensuite été bannis dans le Royaume du Crépuscule. On ajoute le fait que Midna
(Cliquez pour afficher/cacher)
et on obtient un lien avec les Gérudos. Pour moi en tout cas c'est clair comme de l'eau de roche.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le lundi 09 novembre 2009, 03:09:35
Bogue2kw -> En fait, les Twilis étaient des êtres qui ont tenté de de conquérir Hyrule et ses autres habitants grâce à leurs pouvoirs surnaturels. Mais je ne pense pas que l'apparence de Midna soit suffisant pour dire que ce sont les descendants de peuple Gerudo.

D'ailleurs, les Gerudos n'ont jamais vraiment eu de pouvoirs magiques, excepté Ganondorf et Twinrova. De plus, les Gerudos sont presque exclusivement des femmes, alors qu'à part Midna, on ne voit que des Twilis mâles. Et s'ils auraient gardé leurs traditions, comme les pierres précieuses au front, ils auraient au moins gardé celle du souverain masculin, ce qui n'est pas le cas, puisque leur souverain est la princesse Midna.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le mercredi 11 novembre 2009, 12:07:56
Je viens de refinir Zelda Oracle of the seasons/ages, et j'ai vu un truc que j'avais completement zapper! A la fin de OOA ou OOS, Link part en bateau d'Hyrule (on voit le chateau), juste après avoir combattu un Ganon qui ressemble fort à celui de ALTTP, et une des formes du cauchemar de LA En plus, on voit à la fin du jeu que la triforce disparait (pour toujours?) voilà pourquoi on en entend pas parler dans LA.
Je pense que c'est évident: OOS et OOA se siteuent juste avant LA, en plus, Link prend exactement le même bateau à la fin de OOA/OOS que celui qu'on voit à l'intro de LA!
Bouchedorée->On parle dans ce topic, ouvertement de la fin d'OOT, pourquoi pas aussi d'OOA ou d'OOS, ils sont sortits il y a 10 ans, c'est comme si on te disais "à la fin de Zelda 1", Link sauve Zelda...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bouche Dorée le mercredi 11 novembre 2009, 12:19:16
AAAHH MEGA SPOOOIL !!  :grmbl:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le samedi 14 novembre 2009, 08:47:33
Citation de: "Bouche Dorée"
AAAHH MEGA SPOOOIL !!  :grmbl:
On parle bien de la fin de OOT dans ce topic, pourquoi pas de jeux qui sont sortits 2 ans après?
Sinon, je viens de voir sur Wiki,
Citation de: "Wiki"
(http://fr.wikipedia.org/wiki/The_Legend_of_Zelda_(s%C3%A9rie) De l'aveu de Shigeru Miyamoto avant la sortie de The Minish Cap, « Ocarina of Time est la première histoire, puis vient le premier Legend of Zelda, puis The Adventure of Link, et finalement A Link to the Past. La place de Link's Awakening n'est pas vraiment définie, il pourrait être n'importe où après Ocarina of Time[24]. »
Source de wiki: http://www.miyamotoshrine.com/theman/interviews/111998.shtml
Donc, après cette info et celle de la fin des oracles, ma chronologie perso est:
1-TMC (pas de secret, on est à peu près tous d'accord là-dessus)
2-FS (car Vaati a été vaincu deux fois avant FSA)
3-FSA (c'est pas parce que les graphismes se ressemblent que le jeu est proche chronologiquement d'ALTTP) (et c'est dans ce jeu que Ganondorf monte en puissance, il suit de près...)
4-...OOT
5a-TWW (Dans la partie ou Zelda  ne rétrécit pas Link à la fin d'OOT)
6a-PH
7a-ST en vu de certains persos de TWW qui ont vieillis
5b-MM (Dans la partie ou Zelda décide de rester avec Link, grand)
6b-TP
7b-LOZ (comme le dit Wiki)
8b-AOL
9b-ALTTP (il suit directement OOA et OOS puisque dans ces deux jeux, Link connait déjà Zelda, et il voit un certain Ganon
10b/11b-OOA, OOS, Link combat un Ganon extremement semblable à celui de ALTTP, et part, à la fin pour prendre le bateau)
12b-LA (Link s'échoue en mer) et j'aime beaucoup cette fin!

Juste une petite chose. Pourquoi ne pas mettre LA entre TWW et PH ou juste après PH? Après tout, on se trouve sur une ile entouré de la mer... Car Link, au début de LA, appelle Marine Zelda, or, on voit bien q'il l'appelle Tetra, lorsque il parle de la disparition de cette dernière à Celia, etc.. Link, n'aurait pas dit Zelda, mais Tetra!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bouche Dorée le samedi 14 novembre 2009, 11:40:51
Citation de: "Gogo"
Citation de: "Bouche Dorée"
AAAHH MEGA SPOOOIL !!  :grmbl:
On parle bien de la fin de OOT dans ce topic, pourquoi pas de jeux qui sont sortits 2 ans après?


Parce que j'y ai pas joué, tiens.  :roll:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le samedi 14 novembre 2009, 21:38:24
Citation de: "Gogo"
On parle bien de la fin de OOT dans ce topic, pourquoi pas de jeux qui sont sortits 2 ans après?


Parce que presque tout le monde ici a joué à OoT, et que
(Cliquez pour afficher/cacher)


Sinon, pour la chronologie des premiers Zelda, oui, on savait que OoT était en premier, puis LoZ, AoL et ALttP. Mais je ne suis pas d'accord avec le début de ta ligne du temps. Oui, TMC devrait être premier, je crois que c'est logique, mais je ne vois pas pourquoi FS et FSA sont juste après. Moi, je les mettrais bien plus loin. Ce n'est pas parce que il y a Vaati dans les 3 qu'ils doivent se suivre. De plus, c'est dans FSA que Ganon obtient son trident. Il serait donc très bizarre qu'il ne l'ait plus dans OoT, TP et LoZ et qu'il le retrouve pour ALttP et OoS/OoA. Je crois que FSA doit se trouver après AoL, et FS pourrait être juste avant FSA ou bien juste après M'sM. Ou bien, ils pourraient même se retrouver dans la ligne du temps avec WW et PH.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Dark Vaati le samedi 14 novembre 2009, 23:16:34
Citation de: "Gogo"
Car Link, au début de LA, appelle Marine Zelda, or, on voit bien q'il l'appelle Tetra, lorsque il parle de la disparition de cette dernière à Celia, etc.. Link, n'aurait pas dit Zelda, mais Tetra!


Euh, c'est un peu bête comme raisonnement. Ca voudrait dire que les réalisateurs auraient pensé à Wind Waker et à toute son histoire avant même qu'Ocarina of Time ne soit inventé. Ca m'étonnerai beaucoup  x-D
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gluck le dimanche 15 novembre 2009, 03:36:40
Y'a un point qui me semble important dans deux jeux : OoT et TWW : la fin du jeu.
A mes yeux, à la fin de Ocarina of Time, et c'est bien expliqué, la fin de Ganondorf est temporaire. Il est emprisonné mais pas mort.
Débute alors la série logique de jeux avec Ganondorf.
Car selon moi, à la fin de TWW, c'en est fini de Ganon et Ganondorf, d'Hyrule, PH tend à nous guider vers cette éventualité.
Aussi nous aurions une chronologie dite courte :


Le démon ressurgit, et les déesses pour contenir sa puissance annihile le royaume sous les eaux.
Des centaines d'années passent, et un garçon reçoit ses habits du héros, et découvre le plan du mal : restaurer son monde d'antan. La première chose qu'il va restaurer est son ennemi juré qui tel une gorgone fera de lui un roc. Fin de la légende de Link le héros du temps, time to Link le pirate, qui va rencontrer son pote le roi des mers, qu'il a rencontré des centaines d'années auparavant, mais dans la seconde branche temporelle. (ptet pour ça qu'il est aussi vieux ;D)

MC/FS/FSA allant par trois je ne sais trop où les placer exactement. Idem pour les trois premiers opus, la présence d'une "famille" de Link est difficile à intégrer dans la première génération sachant que Link est orphelin.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le dimanche 15 novembre 2009, 10:35:25
Citation de: "Gluck"
Y'a un point qui me semble important dans deux jeux : OoT et TWW : la fin du jeu.
A mes yeux, à la fin de Ocarina of Time, et c'est bien expliqué, la fin de Ganondorf est temporaire. Il est emprisonné mais pas mort.
Débute alors la série logique de jeux avec Ganondorf.
Car selon moi, à la fin de TWW, c'en est fini de Ganon et Ganondorf, d'Hyrule, PH tend à nous guider vers cette éventualité.
Aussi nous aurions une chronologie dite courte :

  • Ocarina of Time ouvre le bal, il était une fois un jeune garçon dans la forêt, qui libéra le monde en voyageant dans le temps, puis repartit dans le passé, après avoir emprisonné le malin. La légende est née.

Le démon ressurgit, et les déesses pour contenir sa puissance annihile le royaume sous les eaux.
Des centaines d'années passent, et un garçon reçoit ses habits du héros, et découvre le plan du mal : restaurer son monde d'antan. La première chose qu'il va restaurer est son ennemi juré qui tel une gorgone fera de lui un roc. Fin de la légende de Link le héros du temps, time to Link le pirate, qui va rencontrer son pote le roi des mers, qu'il a rencontré des centaines d'années auparavant, mais dans la seconde branche temporelle. (ptet pour ça qu'il est aussi vieux ;D)

  • La seconde chronologie part du passé de Ocarina of Time et débute la série des générations de Zelda. Link est revenu dans le passé, et Ganondorf est toujours présent, aussi la présence des autres jeux est justifiée. La suite direct est Majora's Mask, best zelda ever  :<3:, où le héros va sauver un monde "parallèle" menacé de destruction. Link prend sa retraite tranquilou dans un patelin, et suit TP. La suite possible avec ce même Link serait possiblement OOA/OOS qui vont de paire, surtout avec la fin, suivi de L'sA, où notre Link va rencontrer un beau roi des mers.
MC/FS/FSA allant par trois je ne sais trop où les placer exactement. Idem pour les trois premiers opus, la présence d'une "famille" de Link est difficile à intégrer dans la première génération sachant que Link est orphelin.
Je ne pense pas que TP suive OOA et OOS, car, dans TP, Impa est une vieille femme qui descend d'une famille qui autrefois protégeait autrefois le sang royale d'Hyrule. La Impa de OOA/OOS protège la famille d' Hyrule, ce qui veut dire que OOA/OOS, et selon moi, ALTTP pourrait être entre OOT et TP, ce qui, d'après Myamato voudrait dire qu'entre MM et TP, on a LA,AOL,ALTTP, OOA/OOS, et LA. Ca fait pas mal, non pour TP qui est censé se passer 100 ans après OOT. Je pense, que, après que la famille de Impa de TP fut oubliée, une autre famille, pleine de Impa, celle qu'on voit dan LA, AOL, OOA, et OOS est le même rôle: protéger la famille de Zelda.
Certains se demanderont surement pourquoi je veux mettre ALTTP avec le trio OOA, OOS, et LA? Dans l'intro du manuel de LA, on dit que Link, après avoir sauvé le royaume d'Hyrule, part blablabla... Dans OOA et OOS, Link ne sauve pas Hyrule, mais Labyranna et Holodrum. Et vu que Link semble avoir connu Zelda avant OOA et OOS, et qu'on voit la même forme de Ganon dans ALTTP et OOA/OOS, on a forcément ALTTP, puis OOA/OOS, puis LA, avec le même Link.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Unknown le dimanche 15 novembre 2009, 11:17:56
Quelqu'un pourrait m'expliquer quel est l'intérêt de vaincre Ganondorf dans le futur si il est toujours vivant dans le passé ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Sheikor le dimanche 15 novembre 2009, 13:46:43
Euh... protéger les habitants dudit futur de Ganondorf ? Plus spécifiquement dans OOT : sauver Zelda et permettre le retour dans le temps ? (Certes, on pouvait revenir dans le passé avec l'Epée, mais trop tard. "Oui mais au lieu de se faire passer pour Sheik, Zelda n'avait qu'à renvoyer Link avant grâce à l'Ocarina du temps, comme à la fin !" Certes, mais alors : d'une part, le monde du futur serait à la mercie de Ganon (et nous revenons à la première raison), et d'autre part, qui nous dit que la magie de Ganon n'empêche pas Zelda de pouvoir utiliser le maximum du pouvoir de l'Ocarina du Temps ? (L'épée de Légende était la seule capable de tuer Ganon, on peut alors raisonnablement supposer qu'elle contre, de façon limitée certes, cette éventuelle "barrière temporelle").
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Unknown le dimanche 15 novembre 2009, 14:27:15
ha oui j'avais oublié que Ganondorf était enfermé dans un sceau temporel.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gluck le dimanche 15 novembre 2009, 15:08:49
Citation de: "Gogo"
Je ne pense pas que TP suive OOA et OOS, car, dans TP, Impa est une vieille femme qui descend d'une famille qui autrefois protégeait autrefois le sang royale d'Hyrule. La Impa de OOA/OOS protège la famille d' Hyrule, ce qui veut dire que OOA/OOS, et selon moi, ALTTP pourrait être entre OOT et TP, ce qui, d'après Myamato voudrait dire qu'entre MM et TP, on a LA,AOL,ALTTP, OOA/OOS, et LA. Ca fait pas mal, non pour TP qui est censé se passer 100 ans après OOT. Je pense, que, après que la famille de Impa de TP fut oubliée, une autre famille, pleine de Impa, celle qu'on voit dan LA, AOL, OOA, et OOS est le même rôle: protéger la famille de Zelda.
Certains se demanderont surement pourquoi je veux mettre ALTTP avec le trio OOA, OOS, et LA? Dans l'intro du manuel de LA, on dit que Link, après avoir sauvé le royaume d'Hyrule, part blablabla... Dans OOA et OOS, Link ne sauve pas Hyrule, mais Labyranna et Holodrum. Et vu que Link semble avoir connu Zelda avant OOA et OOS, et qu'on voit la même forme de Ganon dans ALTTP et OOA/OOS, on a forcément ALTTP, puis OOA/OOS, puis LA, avec le même Link.

Ben déjà l'ensemble OoA/S est chaud à caser car ils ont mélangé tous les noms existant dans deux mondes différents d'Hyrule. Alors les caser est un peu délicat. Ganon il a toujours eu la même forme de démon en général, dur de baser la chronologie sur cette anecdote. T'façon y'a TP dans cette lignée, donc j'aime pas. 8-D
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le dimanche 15 novembre 2009, 15:20:07
Citation de: "Gluck"
Car selon moi, à la fin de TWW, c'en est fini de Ganon et Ganondorf, d'Hyrule, PH tend à nous guider vers cette éventualité.


Humm, pour l'ancien Hyrule, oui, probablement. Mais on sait tous que le nouveau monde que vont fonder Link et Tetra s'appelera Hyrule aussi. Et pour Ganondorf, je dirais pas non à un retour de sa part. Oui, on a un boss différent dans PH, mais il allaient quand même pas faire revenir Ganon pour ce jeu alors que Link vient juste de l'occire. D'ailleurs, j'ai plutôt vu la véritable fin de Ganondorf à la fin de TP:
(Cliquez pour afficher/cacher)
Mais je dois dire qu'il reste encore certaines incohérences qu'il va falloir élucider.

Citation de: "Gluck"
MC/FS/FSA allant par trois je ne sais trop où les placer exactement. Idem pour les trois premiers opus, la présence d'une "famille" de Link est difficile à intégrer dans la première génération sachant que Link est orphelin.


Ben, je ne vois pas où est le problème avec une famille de Link. Dans WW, Link a bien une soeur et une grand-mère.  :conf:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gluck le dimanche 15 novembre 2009, 15:30:10
Citation de: "Royug"
Ben, je ne vois pas où est le problème avec une famille de Link. Dans WW, Link a bien une soeur et une grand-mère.  :conf:

Ben TWW et OoT sont séparés de centaines d'années, je trouve pas ça trop aberrant.
Intégrer une nouvelle famille de Link c'est intégrer une génération de Zelda/Link et ça m'énerve qu'ils aient tous le même nom à chaque générations pour justifier une chronologie. x]
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le dimanche 15 novembre 2009, 15:43:36
Gluck -> Ouais, mais dans le cas ALttP et les autres, eux aussi sont séparés de OoT par des centaines d'années. Et puis, je suis pas sûr de comprendre ce que tu dis à propos des générations de Link et Zelda. Je ne crois pas que le fait que Link ait une famille comme un oncle ou bien une grand-mère ait une quelconque influence sur les générations. En plus, pour moi il est clair que tous les Link ne sont pas de la même lignée. Pour Zelda, ça reste à voir...

Gogo -> M'ouais, baser une chronologie sur un perso très secondaire comme Impa, je trouve ça limite. Et puis, où a-tu entendu dire que TP se passe 100 ans après OoT ??? Il me semble avoir lu quelque part que le temps séparant ces deux opus était bien plus grand. D'ailleurs, il faut plus que 100 ans pour permettre aux criminels bannis dans le Crépuscule de muter en Twilis.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le lundi 07 décembre 2009, 07:37:10
Roy', j'ai vu ça ici: http://www.puissance-zelda.com/news/2007/03/91-Eiji_Aonuma_donne_deux_autres_interviews donc, vu que c'est d'après Myamato, c'est forcément vrai non, TP se passe 100 ans après OOT
Sinon, vu que
(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le lundi 07 décembre 2009, 14:26:36
Ce n'est pas Miyamoto dont il est question, mais Aonuma. M'ouais... je suis pas convaincu... Miyamoto et Aonuma répondent à ce genre de questions parce qu'ils se sentent obligés d'y répondre. Forcément, ils ne se consultent pas avant une interview pour décider si TP se passe 100 ans ou 500 ans après OoT et, du coup, ils répondent quelque chose de probable.

Sinon, on ne peut pas vraiment baser une chronologie sur la géographie des différents jeux, sinon, il est certain qu'on ne s'en sortirait pas. La géographie des jeux est différente dans tous les jeux, la montagne de la mort, le domaine zora, les bois perdus, le lac hylia et le château d'Hyrule ne se retrouvent jamais au même endroit. Et c'est compréensible: les concepteurs ne se soucient pas vraiment d'organiser les lieux conformément à ceux d'OoT, ça nuirait à leur créativité et ce serait lassant à la longue pour le joueur.

Si on se mettait à prendre tous les petits détails pour argent comptant, ça voudrait dire que AoL se passe avant OoT, contrairement à ce qu'a affirmé Miyamoto à la sortie d'Ocarina of Time:

en effet, il est dit dans AoL que lors du temps de la Zelda originale, celle qui a donné son nom à toutes les autres princesses d'Hyrule, avant de mourrir, le roi cacha la Triforce du Courage quelque part dans Hyrule. La Triforce était un objet beaucoup trop puissant, et il ne sentait pas que son fils pouvait l'utiliser correctement. Il l'a donc caché en espérant qu'un jour, quelqu'un digne d'utiliser la Triforce trouverait la Triforce du Courage et règnerait comme Roi d'Hyurle.

Donc, pendant tout ce temps (de la princesse Zelda originale à l'époque de AoL) la Triforce est restée séparée, avec celle du courage cachée. En théorie, AoL devrait donc se passer avant OoT, puisque dans OoT, on y retrouve une princesse nommée Zelda et que la Triforce, au début du jeu, est complète.

C'est pour ça qu'il ne faut pas prendre chaque aspect de la série en compte et qu'il ne faut pas prendre les déclarations de Miyamoto et Aonuma comme absolues.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: [Linki] le mardi 08 décembre 2009, 08:16:53
Salut !
Bon, voilà, d'abord je tiens à signaler que je me suis inscrit sur le forum de PZ exprès pour ce topic, dont le sujet me passione depuis des lustres.  :<3:
J'ai avant tout lu tout le topic entièrement (sauf certaines théories qui commencaient tellement mal que j'ai pas pris la peine de tout lire, à force je suis un peu blasé  :conf: ), et je souhaiterai apporter ma maigre contribution ! Bon, sans déconner, elle n'est pas maigre en fait.  :|

En premier lieu, j'ai remarqué que vous étiez loin de tous adhérer à la théorie plus que répandue du Time Split, auxquels les théoristes américains sont tant attachés ( il suffit d'aller voir leur forum sur zelda universe, dedans le time split est évoqué comme une vérité générale dans le guide du théoricien débutant, alors que ce n'est qu'une théorie... et je n'exagère rien, libre à vous d'aller voir  x-D ) ; ce qui me ravit au plus haut point.
De plus je suis heureux de voir certaines remarques pleines de bon sens venant de la part de gens tels que Plageis, ou encore plus récemment Royug dont le dernier post est d'ailleurs très pertinent. J'aime aussi pas mal de parties de la chronologie de Vins', qui rejoint quelque peu la mienne.  ;)

Pourtant, hélas, je ne suis d'accord avec aucun d'entre vous (et vous verrez par la suite que j'ai raison  :gnark: ).
Mais pour commencer par le commencement, parlons un peu des déclarations de Shigeru Miyamoto et d'Eiji Aonuma. Personnellement j'en ai marre de les voir citées comme arguments inplacables.
Non, sérieusement, réflechissons par nous-même. Si on regarde bien, à part le fait que TLOZ-AoL et ALTTP-L'SA soient des suites directes, d'après les jeux et les notices qui leurs correspondent, il n'y a jamais eu un véritable semblant de cohérence chronologique entre les jeux.
Soyons francs. Il n'y a aucune raison pour que ce fut une préoccupation des développeurs à ce moment-là. Ni à la sortie d'Ocarina of Time d'ailleurs, dont les liens avec les autres opus ne sont à ce stade que des clins d'oeil pour les concepteurs (les noms des villes qui deviennent les noms des sages). Aucune cohérence de cherchée (non, n'allez pas me dire que la guerre du sceau expliquée dans la notice d'ALTTP est la guerre durant laquelle Ganondorf succède au pouvoir dans OoT (qui n'est d'ailleurs pas vécue comme une guerre, mais plutôt comme une simple bataille, très inégale), c'est impossible en vertu du fait que c'est durant cette guerre du sceau que Excalibur, alias la Master Sword, fut forgée). Ahah, donc, déjà, premier point, l'histoire mentionnée dans A Link to the Past ne peut se trouver que avant OoT ( http://zs.ffshrine.org/album/link-to-the-past/inst-us/z3manual-05-06.jpg ). Ensuite il est dit que Ganon est retenu prisonnier de la Terre d'Or, transformée en Monde des Ténèbres. Ce qui ne colle pas non plus avec OoT, étant donné que dans ce jeu précisément, Ganondorf est envoyé, ni dans le Saint Royaume ni dans un Mondes des Ténèbres, mais dans le "néant infernal" il me semble, bien que je ne sois plus sûr du terme exact en français (evil realm en anglais). Or, toujours dans la notice d'ALTTP, il est dit que depuis cet incident plusieurs siècles se sont écoulés sans que rien ne vienne troubler la paix, donc il devient évident que ALTTP se situe avant Ocarina of Time. Ce qui nous donne un premier pas vers la chronologie :

ALTTP > OoT

Ceci étant dit, et donc, pour revenir au sujet, aucune chronologie n'était alors mis en place, même à la sortie de Majora's Mask, qui fut une nouvelle suite directe, ni même aux sorties simultanées de OoS et OoA, qui manquent d'ailleurs beaucoup de cohérence.
La chronologie commence vraiment, ou du moins semble vraiment commencer avec Wind Waker, puisque le prologue reprend les évènements de OoT et que le jeu lui-même a la base de son histoire dans la légende du héros du temps. Dans ce même prologue on peut voir que le héros du temps est un enfant, et qu'à la fin il part à dos d'Epona. Ca ne vous rappelle rien ? Ben si, c'est le début de Majora's Mask, à 100%. Jusque là aucun problème.
C'est alors que le facteur x intervient : les fans. Parce que les fans eux, ça les intéresse les scénarios de zelda, et la chronologie. C'est pas comme Nintendo qui pense d'abord au gameplay d'un jeu puis qui ensuite adapte plus ou moins au feeling les éléments de l'histoire par rapport à ce gameplay (allez voir le Iwata demande sur la création de TP si vous me croyez pas !). Donc les fans demandent combien de temps sécoule entre Ocarina of Time et Wind Waker, ce qui est une question à laquelle ils auraient franchement pu s'attendre. Car non la version officielle, ce n'est pas 1000 ans, c'est bien 100 ans ( http://www.zeldawiki.org/Timeline_Quotes ). Ok alors déjà on a la référence évidente à Majora's Mask, mais nan, c'est sur la Time Line Adulte ! Et plus fort encore...
http://www.youtube.com/watch?v=uxElxRHyZYI&feature=PlayList&p=7107F0A5A9E7E08B&index=29
Lisez attentivement de 1:43 à 1:53, et précisément à 1:53, même.

"Hundreds of years have passed since then"
Ou pour les anglophobes, "des centaines d'années se sont écoulées depuis". Autrement dit, plusieurs siècles. Et il n'est même pas question d'Ocarina of Time, il est question du déluge. Ce qui est évidemment bien plus logique, étant donné que de toute évidence, les Zoras sont devenus les Piafs, et une telle évolution ne se fait pas en un siècle.
Et ouais. Miyamoto donne des faux indices chronologiques. Pas par mégarde, attention, mais surtout pour laisser planer le mystère, pour ne pas avoir à limiter la créativité des jeux à venir, pour ne pas s'embourber dans une chronologie officielle ennuyeuse et sans intérêt à leur sens. D'ailleurs ils n'arrêtent pas de le dire, ils n'en veulent pas d'une chronologie. Quand vous lisez des trucs du genre (ce qui a été confirmé officiellement) que le premier épisode est Ocarina of Time, puis viennent TLOZ, AoL, ALTTP et que Link's Awakening peut se situer un peu n'importe où... C'est vraiment n'importe quoi parce qu'ils en ont rien à foutre.
Et TP ? 100 ans après OoT. Et aujourd'hui j'ai appris que Spirit Tracks se déroulait.. combien ? 100 ans après Phantom Hourglass ? Ah ouais quand même. Ca va, quand ils se foutent de notre gueule ils font pas semblant. Non, sérieusement, Miyamoto et Aonuma ont de bonnes raisons de divulger des infos dépourvues de sens, ça leur fait gagner un peu plus de fric, et tout ça, mais si on veut établir une chronologie REELE, on ne peut décemment pas prendre au sérieux leurs déclarations... Quand est-ce que les fans comprendront que les dévellopeurs ne sont pas là pour les aider à comprendre mais pour les embrouiller encore plus ? J'ai vu tellement de gens qui croyaient dur comme fer ne serait-ce qu'au Time Split uniquement parce que "c'est Aonuma qui l'a dit", même si, ça aussi, c'est stupide. Oui, car de façon objective, le Time Split apporte plus de de contradictions qu'il n'en résoud (en fait il n'est censé en résoudre qu'une seule, celle de TP et de WW comme suites d'OoT, mais j'y reviendrai..).

Alors déjà, le Time Split, c'est quoi ? C'est la division temporelle à la fin d'Ocarina of Time en deux époques distinctes :
- la première, celle avec Link enfant et Ganondorf pas enfermé
- la seconde, avec Ganondorf enfermé mais pas de Link (le futur quoi)
Alors déjà, revenons sur la fin d'Ocarina of Time. Je veux parler de la fin en elle-même, le dialogue final entre Link et Zelda. Que dit Zelda à Link déjà ? Ah oui, quelque chose comme "retourne d'où tu viens, là où est ta place, là où est ton temps, quand la paix sera revenue en Hyrule, il sera temps de nous dire adieu" et aussi "en faisant cela les portes du temps seront fermées" et bla bla bla. Vous connaissez tous ça.
Alors déjà, première chose. Est-ce que ça ressemble une seule seconde à un discours du genre "on va faire réarrêter Ganondorf dans le passé, j'suis sûr qu'avec ta dégaine d'enfer mon père va trop te kiffer et va croire tout ce que tu dis"?. Non.
Alors j'admet que l'expression "quand la paix sera revenue en Hyrule" est un tout petit peu ambigüe, mais sachant qu'il y a une super fête après, c'est peut-être juste de ça qu'elle parle. Ou alors, elle doit revenir de sa fuite du château (sauf si du coup elle n'a jamais fui). Ou alors, cela pourrait être très probable que comme Link a quand même été célébré en tant que héros (sinon l'intro de Majora's Mask ne dirait pas que Navi a siégé avec lui sur le trône de la gloire  ;) ), il a eu droit à des honneurs, et c'est ça qui est sous-entendu, ce qui me parait être le plus probable.
Mais en dehors de ça, son discours sonne vraiment plutôt comme "je culpabilise car je t'ai volé ton enfance en te devenant devenir adulte plus vite que tu n'aurais du l'être, retourne parmi les tiens et pardonne moi pour tout le mal que j'ai provoqué en te faisant retirer l'épée de légende", non ?
Maintenant regardons ce que donne le Time Split comme explication ! Link est renvoyé dans le passé, à un moment avant qu'il n'ouvre les portes du temps la première fois, avant même qu'il ne rencontre Zelda d'ailleurs, il avertit le roi des intentions de Ganondorf et du coup celui-ci est arrêté.
Déjà, première faille, assez évidente. Si le Roi d'Hyrule pouvait être convaincu à ce moment là, pourquoi le serait-il plus par un garçon de la forêt plutôt que par sa propre fille qui n'y parvient pas du tout ?
J'ai finalement trouvé une réponse des défenseurs du Time Split à ce propos sur Zelda Universe aujourd'hui, qui explique que le Roi va prendre Link au sérieux parce qu'il porte la Triforce du Courage.
Honnêtement, vu comme ça, c'est une explication convaincante. Mais réfléchissions deux secondes à la Triforce, justement. Alors, dans Hyrule B (le futur), on admet que quand Link s'en va, la Triforce peut être brisée en 8 morceaux, Zelda et Ganondorf sont encore là avec les leurs et tout ça. Jusque là ça va.
Par contre, depuis quand dans OoT, puisque si Link est revenu avant de rencontrer Zelda, la triforce est toujours dans le Saint Royaume, complète, comme neuve, il y a deux Triforces du Courage ? Bah oui, si Link la possède et qu'elle est aussi dans le Saint Royaume, ça veut dire qu'elle est à endroits différents sur une même time line, ce qui est un paradoxe temporel, purement et simplement.  ;)
Ensuite l'explication que j'ai lue sur le topic qui dit que Ganondorf empèchait Zelda de faire ça tout au long du jeu, c'est tellement ridicule... Depuis quand Ganondorf a une emprise sur les voyages temporels ? Link peut bien voyager à sa guise non ?
De même, j'adhère pas du tout à l'idée que Ganondorf aurait acquis la Triforce de la Force comme ça d'un seul coup, donné par une déesse dans l'intro de TP..
Sérieusement, y a rien de logique dans cette théorie et c'est aussi facile d'y adhérer pour faire joli que de dire qu'il n'y a pas de chronologie possible entre les jeux zelda, ce qui est très con étant donné le nombre de suites directes et indirectes entre les différents jeux.  x-D

Bref, je m'arrêterai là pour le moment, je vous laisse réagir, en attendant de nouveaux éléments, je vous donne un aperçu de ma vision des choses sur la chronologie :
TLOZ > AoL > ALTTP > L'sA > FS > FSA > MC > OoT > M'sM > OOA > OOS > TP > TWW > PH > ST.

See ya ! :baille:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Clouks le mardi 08 décembre 2009, 09:11:53
Hum... tu prends tout ça très au sérieux dis donc! ^^

Bon moi comme je l'ai déjà dit je n'ai jamais vraiment chercher à établir de chronologie entre les Zeldas (à part les suites directs bien sur) mais c'est surtout par manque de connaissance sur tout les Zeldas.
Je lis donc souvent les théories des uns et des autres, histoire de voir ce qu'il y a de pertinent.
Mais là y'a un truc qui me marque lorsque tu parles de OOT. Et c'est quelque chose qui me semblait évident, alors cela m'étonne qu'on te l'ait pas fait remarquer sur Zelda Universe.  

Citation de: "[Linki
"]Alors déjà, le Time Split, c'est quoi ? C'est la division temporelle à la fin d'Ocarina of Time en deux époques distinctes :
- la première, celle avec Link enfant et Ganondorf pas enfermé
- la seconde, avec Ganondorf enfermé mais pas de Link (le futur quoi)


Ganondorf est enfermé dans la première dimension aussi. Je n'me souviens plus des termes exactes, mais j'avais cru comprendre qu'il était enfermé dans un lieu où le temps n'existaient plus, le néant infernal comme tu le dis. Il restera donc toujours enfermé, qu'on retourne dans le passé ou non. La princesse Zelda n'est pas idiote, elle renvoit Link dans le passé en sachant que Ganondorf ne s'y trouvera plus.

Alors après, je sais pas si ça colle avec les autres jeux, mais pour ce qui est de OOT, il m'avait semblé évident que c'était cela qui se passait.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: [Linki] le mardi 08 décembre 2009, 12:17:24
Citer
Ganondorf est enfermé dans la première dimension aussi. Je n'me souviens plus des termes exactes, mais j'avais cru comprendre qu'il était enfermé dans un lieu où le temps n'existaient plus, le néant infernal comme tu le dis. Il restera donc toujours enfermé, qu'on retourne dans le passé ou non. La princesse Zelda n'est pas idiote, elle renvoit Link dans le passé en sachant que Ganondorf ne s'y trouvera plus.

Alors après, je sais pas si ça colle avec les autres jeux, mais pour ce qui est de OOT, il m'avait semblé évident que c'était cela qui se passait.


Ben ouais, ça c'est ce qui se passe réellement, en toute logique quoi. Ca servirait à rien de se faire chier à exploser la face de Ganondorf dans le futur si il est libre dans le passé... Donc oui, au final, son enfermement est intemporel, et c'est bien pour ça que Zelda peut renvoyer Link dans le passé.  :)
Et oui je prend ça au sérieux. Ne t'inquiètes pas j'ai quand même une vie sociale (sur msn).  ._.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Clouks le mardi 08 décembre 2009, 12:56:27
Dans ce cas je ne comprend pas ton raisonnement. Tu veux changer l'histoire de OOT pour établir ta chronologie?

(et t'inquiètes pas, moi aussi je prend Zelda en général très au sérieux.  :) )
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: [Linki] le mardi 08 décembre 2009, 13:30:12
Je ne comprend pas ce que tu ne comprends pas... Dans mon post d'avant j'ai juste expliqué en quoi consistait le Time Split, mais c'était uniquement pour montrer que c'est une théorie absurde.
Ce que je pense c'est que, comme toi, Ganondorf, quand il a été enfermé par les Sages dans le futur, l'a été intemporellement. Autrement dit tous ses actes du passé ont été rayés de l'histoire.
Pourtant, on parle quand même de gloire pour Link dans l'intro de Majora's Mask, c'est donc que les habitants d'Hyrule ont les évènements en mémoire comme si ils les avaient vécu.
Je ne change en rien l'histoire de OoT.  ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Clouks le mardi 08 décembre 2009, 13:41:21
Ok dac j'ai compris maintenant.

Fin, en fait tu t'adaptes en fonction des autres épisodes quand même.
Comme je le disais, il y a certains Zeldas que je connais beaucoup moins bien que d'autre, et M'M en fait parti^^ Du coup je n'avais pas bien compris que tu te servais de l'intro de celui-ci pour expliquer les failles du time split.
Pfiou...encore une fois la chronologie Zelda me donne mal à la tête. S'il y a même des incohérences entre "suites directes"...^^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 08 décembre 2009, 14:44:12
Bonjour Linki. Premièrement, bienvenue sur le forum ^^.

Ensuite, je suis content que tu sois venu. Les arguments que tu ammènent montrent bien qu'il ne faut pas toujours croire tout ce que les développeurs nous disent. Moi aussi, je suis d'accord avec toi: une centaine d'années par-ci, une centaine d'années par là, c'est du n'importe quoi ! Ça prouve qu'ils ne répondent cela que pour répondre quelque chose, qu'ils ne réfléchissent pas vraiment et qu'en plus, dans certains cas, cela vient contredire ce qu'ils ont eux-mêmes mis en place dans le jeu (voir ta vidéo de WW).

J'essaie le plus possible de rejeter ce que viennent affirmer Messieurs Miyamoto et Aonuma, de construire une chronologie sur des éléments réels et grâce à un esprit critique. Par contre, j'adhère à la théorie du Time Split. Même si cela est affirmé par Aonuma, je ne crois pas qu'on devrait rejeter cette théorie pour autant. Car, après tout, ce sont les fans qui l'ont développé en premier, puis les développeurs qui l'ont accepté. De plus, les derniers jeux respectent en quelque sorte ce modèle, ce qui veut dire que les concepteurs l'ont en quelque sorte adopté. Et s'ils continue à sortir des Zelda qui respectent assez bien la thérorie du Time Split, alors ce sera de plus en plus difficile de construire une chronologie basée sur une seule ligne du temps.

Tu dis que que ceux-ci sortent des faits pour garder plus de mystère, peut-être, mais je ne crois pas qu'ils feraient exprès pour nous embrouiller. Ils aiment qu'on joue à leur jeu, que l'on échaffaude des hypotèses et tout, et les détruire ne leur serait d'aucune utilité.

Bon, si je comprends bien, tes dires, il n'y aurait pas de Time Split. Pour moi, il est presque évident qu'il y en ait une. Je ne trouve pas que cela ammène des contradiction, je trouve, au contraire, que cela ammène des réponses, et rend la chronologie encore plus intéressante. En tout cas, tu ne peux démentir le fait qu'il y ait effectivement deux dimensions à la fin d'OoT: si le Link d'OoT retourne dans le passé, avant d'avoir rencontrer Zelda, et qu'il fait quelque chose de différent (en l'occurence, partir à la recherche de Navi au lieu de chercher une nouvelle fois les autres pierres spirituelles, ouvrir la porte du Temps, etc.) il ne peut en résulter que deux ligne du temps différentes. Je ne sais pas ce qu'a fait Link, après être revenu dans son temps, s'il a avertit le Roi ou quoique ce soit d'autres, mais je crois qu'on peut déduire que Ganondorf a été arrêté d'une manière ou d'une autre, et je crois que cela est raconté dans TP, lorsqu'il se fait enfermer dans le Crépuscule.

Donc, je crois qu'il existe bien 2 lignes du temps. Après, rien n'empêche tous les autres jeux de n'apparaître que dans l'une des deux. Mais je crois que ça ne marche pas non plus. Tu dis que le banissement de Ganondorf dans le Saint Royaume est intemporel. Au début, je crois que c'est ce que voulait mettre en place les développeurs, mais avec l'arrivée de d'autres jeux, notamment Wind Waker, c'est rendu impossible.

En effet, qu'ariverait-il au Ganondorf du passé si celui du futur serait enfermé dans une autre dimension, et que cela serait intemporel? Il disparaîtrait tout simplement de la carte, pour se retrouver dans le Saint Royaume aussi. Ensuite suivrait Majora's Mask, etc. Mais cela est contredit dans WW. Si WW est en effet dans la même ligne du temps et se passe après OoT, cela est contredit puisqu'il est explicitement dit, dans l'introduction, que Ganon a été banni par un héro de vert vêtu, etc. Hors, ce serait Ganondorf qui aurait été banni, et non Ganon, et ce ne serait que indirectement par Link, à cause de ses agissements dans le futur. On se souviendrait de Roi des Gerudos qui a mystérieusement disparu, ou bien soudainement attiré dans un vortex qui l'a attiré dans le Saint Royaume, mais pas du Gransd Ennemi Ganon banni par Link.

Sinon, pour ce qui est de la descendance de Link et Tetra dans WW, effectivement, Link ne pourrait pas avoir d'ancêtre. Mais je crois que le Roi d'Hyrule faisait plus allusion aux ancêtres en général, que ces gens étaient les Hyliens, ancêtres des personnes se trouvant maintenant sur les différentes îles. Dans ce cas, Link ne serait pas le descandant du link de OoT, ce qui est approuvé par le fait qu'il reçoit un titre différent: il n'est pas le Héro du Temps, mais le Héro du Vent.

Ensuite, pour l'intro de Majora's Mask, oui, il est dit que Link et Navi ont connu la gloire sur leur trône, etc. Mais je crois qu'il faut plus prendre cela comme une image qu'autre chose, que c'est Link et Navi qui ont terassé le Ganon du futur, qu'ils étaient fiers d'eux-mêmes, etc. Biensûr, cela aurait pu être cohérent si le banissement de Ganon était intemporel, comme les développeurs le voulaient au début, mais ce n'est plus possible. D'ailleurs, c'est un peu contredit aussi par le fait que Navi quitte Link dès qu'ils reviennent du futur, en sortant par une fenêtre du Temple du Temps. Donc je crois que c'est plus une image.

Voilà, c'est pourquoi je crois en une séparation en deux lignes du temps distinctes. Mais pour placer les jeux dans ces deux lignes du temps, je ne suis encore sûr de rien. Comme tu l'as vu dans mon post précédent, beaucoup de détails viennent se contredire par-ci par-là, et il est difficile de décider lesquels ils vaut mieux prendre en compte et lesquels il vaut mieux laisser tomber. Avec tout ça, j'ai tendance à baisser les bras, à abandonner, mais je reste persuadé qu'il peut exister une chronologie sur deux lignes du temps assez cohérente.

EDIT: Ah, et puis concernant le fait que Ganondorf ait acquis très rapidement et facilement la Triforce de la Force, oui, c'est très plausible. Après tout, c'est lui qui a touché la Triforce, et comme il est dit dans OoT, la Triforce se sépare en 3 parties si celui qui la touche n'a pas le coeur suffisamment équilibré entre les 3 différentes forces. Dans ce cas, il reçoit automatiquement la partie qui lui correspond le plus, et les deux autres se voient donnés à des élus qui représentent le plus ces 2 parties. Zelda a reçu la Triforce de la Sagesse pour sa grande sagesse et Link, après avoir démontré son courage et son coeur vaillant à travers les différents temples et difficultés qu'il rencontrait, a fini par recevoir celle du Courage.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: [Linki] le mercredi 09 décembre 2009, 02:04:42
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Bonjour Linki. Premièrement, bienvenue sur le forum ^^.

Ensuite, je suis content que tu sois venu. Les arguments que tu ammènent montrent bien qu'il ne faut pas toujours croire tout ce que les développeurs nous disent. Moi aussi, je suis d'accord avec toi: une centaine d'années par-ci, une centaine d'années par là, c'est du n'importe quoi ! Ça prouve qu'ils ne répondent cela que pour répondre quelque chose, qu'ils ne réfléchissent pas vraiment et qu'en plus, dans certains cas, cela vient contredire ce qu'ils ont eux-mêmes mis en place dans le jeu (voir ta vidéo de WW).


Merci ! Et je suis également ravi que quelqu'un prenne conscience de ça et soit d'accord avec moi.

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Tu dis que que ceux-ci sortent des faits pour garder plus de mystère, peut-être, mais je ne crois pas qu'ils feraient exprès pour nous embrouiller. Ils aiment qu'on joue à leur jeu, que l'on échaffaude des hypotèses et tout, et les détruire ne leur serait d'aucune utilité.


Je maintiens : c'est plus pour nous embrouiller que pour nous aider. Mais il n'est pas question de détruire des hypothèses, simplement de compliquer la tâche pour les fans de constituer une chronologie cohérente. Surtout que ça réhausse légèrement l'intérêt pour la saga. ;)

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En tout cas, tu ne peux démentir le fait qu'il y ait effectivement deux dimensions à la fin d'OoT: si le Link d'OoT retourne dans le passé, avant d'avoir rencontrer Zelda, et qu'il fait quelque chose de différent (en l'occurence, partir à la recherche de Navi au lieu de chercher une nouvelle fois les autres pierres spirituelles, ouvrir la porte du Temps, etc.) il ne peut en résulter que deux ligne du temps différentes. Je ne sais pas ce qu'a fait Link, après être revenu dans son temps, s'il a avertit le Roi ou quoique ce soit d'autres, mais je crois qu'on peut déduire que Ganondorf a été arrêté d'une manière ou d'une autre, et je crois que cela est raconté dans TP, lorsqu'il se fait enfermer dans le Crépuscule.

Et pourquoi ça créerait forcément une division temporelle ? Il me paraît bien plus évident que ça puisse juste "changer" les évènements, en premier lieu. Mais là encore, il n'est pas question de ça en premier lieu, mais de l'emprisonnement intemporel de Ganondorf.

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En effet, qu'ariverait-il au Ganondorf du passé si celui du futur serait enfermé dans une autre dimension, et que cela serait intemporel? Il disparaîtrait tout simplement de la carte, pour se retrouver dans le Saint Royaume aussi. Ensuite suivrait Majora's Mask, etc. Mais cela est contredit dans WW. Si WW est en effet dans la même ligne du temps et se passe après OoT, cela est contredit puisqu'il est explicitement dit, dans l'introduction, que Ganon a été banni par un héro de vert vêtu, etc. Hors, ce serait Ganondorf qui aurait été banni, et non Ganon, et ce ne serait que indirectement par Link, à cause de ses agissements dans le futur. On se souviendrait de Roi des Gerudos qui a mystérieusement disparu, ou bien soudainement attiré dans un vortex qui l'a attiré dans le Saint Royaume, mais pas du Gransd Ennemi Ganon banni par Link.


Alors déjà, si on suit le raisonnement du bannissement intemporel de Ganondorf, c'est même pas que les gens ne se souviendraient que du tyran qui est aspiré soudainement, c'est même qu'ils n'en auraient plus de souvenir du tout. Parce que intemporellement ça signifie bien "à tous les points du temps", et donc, ça revient à dire que Ganondorf n'a jamais existé. Et dans ce cas là, effectivement, l'idée du "trône de la gloire" à propos de Navi ne serait qu'une image. Mais dans l'introduction de Majora's Mask, le texte insiste quand même sur le point que Link est devenu un héros, car il est dit que lorsque qu'il part, il part du pays qui a fait de lui une légende. Alors à moins de considérer que ça fait référence à Hyrule B avec la Time Line adulte qui le considère comme une légende, sans pour autant que ça soit le cas dans Hyrule A, ce qui est presque recevable. Mais admet que ça fait quand même beaucoup d'interprétations de phrases signifiant que Link était un héros dans ce temps-là. Les deux phrases de Majora's Mask, plus celle de Wind Waker qui cite Link comme un jeune garçon... D'ailleurs, un autre élément vient appuyer ce que je pense : la fin du prologue de TWW.
Hé oui, réfléchis deux secondes... Dans TWW, la légende stipule que pour rendre hommage au héros de la légende (le héros du temps, donc), tous les enfants à l'âge de 12 ans revêtent au moins une journée l'habit du héros. Pourquoi 12 ans ? Parce que c'est l'âge de Link enfant de Ocarina of Time, de toute évidence. Je vois pas pourquoi dans un monde où Link avait donc 19 ans tout le monde s'obstinerait à le représenter comme un jeune garçon de 12 ans et à créer une légende autour de son jeune âge... Désolé, mais ça ne colle pas du tout.
Donc, et je crois bien que c'est la chose la plus difficile à concevoir, il faut admettre que malgré le fait que Link en revenant dans le passé annule tous les agissements de Ganondorf, et bien les habitants d'Hyrule s'en souviennent comme si ils l'avaient vécu. D'où le fait qu'il soit célébré en tant que légende, et qu'on insiste tant dans le prologue de Majora's Mask qu'il se soustrait à sa gloire en partant dans un voyage personnel en quête de Navi.

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D'ailleurs, c'est un peu contredit aussi par le fait que Navi quitte Link dès qu'ils reviennent du futur, en sortant par une fenêtre du Temple du Temps. Donc je crois que c'est plus une image.


C'est juste, et au final c'est peut-être juste une légère erreur de traduction. Ou bien on peut penser que Navi entre dans la légende sans même avoir droit à une véritable gloire, après tout Link est connu pour être le garçon de la forêt avec sa fée, et tout ça... Mais ce n'est que pure spéculation. :ash:


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Sinon, pour ce qui est de la descendance de Link et Tetra dans WW, effectivement, Link ne pourrait pas avoir d'ancêtre. Mais je crois que le Roi d'Hyrule faisait plus allusion aux ancêtres en général, que ces gens étaient les Hyliens, ancêtres des personnes se trouvant maintenant sur les différentes îles. Dans ce cas, Link ne serait pas le descandant du link de OoT, ce qui est approuvé par le fait qu'il reçoit un titre différent: il n'est pas le Héro du Temps, mais le Héro du Vent.


Tout à fait d'accord.

Bon, par contre, par rapport au Time Split, tu as occulté l'argument de mon premier post au sujet des deux Triforces du Courage qui se retrouveraient sur la même ligne du temps, ce qui est un paradoxe temporel.  :gnark:

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Ah, et puis concernant le fait que Ganondorf ait acquis très rapidement et facilement la Triforce de la Force, oui, c'est très plausible. Après tout, c'est lui qui a touché la Triforce, et comme il est dit dans OoT, la Triforce se sépare en 3 parties si celui qui la touche n'a pas le coeur suffisamment équilibré entre les 3 différentes forces. Dans ce cas, il reçoit automatiquement la partie qui lui correspond le plus, et les deux autres se voient donnés à des élus qui représentent le plus ces 2 parties. Zelda a reçu la Triforce de la Sagesse pour sa grande sagesse et Link, après avoir démontré son courage et son coeur vaillant à travers les différents temples et difficultés qu'il rencontrait, a fini par recevoir celle du Courage.


D'accord, mais dans ce cas ça sous-entend que quelqu'un a brisé la Triforce en trois parties pendant que Ganon se faisait exécuter. Alors, qui l'a brisée, sachant que les deux autres possesseurs sont Link et Zelda ? Jusqu'à preuve du contraire, la prophétie racontée par ce Zelda est bien claire, pour que les fragments arrivent aux élus du destin, il faut que quelqu'un à l'âme déséquilibrée s'en empare... Ce ne sont pas les déesses, qui décident, juste comme ça, d'attribuer les Triforces.  :roll:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le mercredi 09 décembre 2009, 02:50:48
Linki, Bon je vais aller à l'essentiel par rapport à la division du temps.

Primo, elle a bel et bien envoyée Link dans une autre dimension. Tu te souviens certainement de la scène de Majora's Mask avec elle. Elle paraît ne même pas le reconnaître et il y a un élément quasiment essentiel qui est occulté dans ton raisonnement, il reçoit l'ocarina du temps.

Si c'est bien la même ligne du temps, alors quand et comment peut elle avoir donner l'ocarina si elle est toujours dans la même ligne du temps ?

Elle doit nécessairement s'en souvenir mais alors pourquoi elle prend un tel ton quand on la rencontre pour la toute première fois comme si elle ne se souvenait pas de lui et qu'elle semble donner un ton élogieux dans la scène montrée dans Majora's Mask.

J'ai la nette impression qu'il s'est passé un minimum de choses dans cette ligne du temps, actions qui ont fait qu'il est devenu un héros. Link n'est plus un débutant à ce moment là, il a été capable de se battre une fois contre Ganondorf et peut refaire aisément cela vu que son ennemi n'est pas autant puissant que dans le futur qu'il a quitté.

Quand à la triforce, je vais te dire ce que j'en pense. Elle n'a jamais quittée le futur et encore moins la ligne du temps. On acquiert la triforce que si l'on est qualifié à l'obtenir, il semblerait que même si Ganondorf n'a jamais entré dans le saint royaume. Il est tout de même un élu choisi par les déesses. Dans cette optique, il serait donc logique que la triforce ne soit pas restée en Link vu que les événements qui l'ont amenés à être choisi ne se sont tout simplement jamais passé. C'est une relique divine ici, elle est unique et il n'y a pas de doubles possibles donc elle a du être faite d'une manière et dans un pouvoir qui ne peut pas voyager dans les lignes du temps.

J'espère que mon explication aura été claire et soit acceptable pour tes critères. Bonne nuit.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mercredi 09 décembre 2009, 15:07:01
Citation de: "[Linki
"]Je maintiens : c'est plus pour nous embrouiller que pour nous aider. Mais il n'est pas question de détruire des hypothèses, simplement de compliquer la tâche pour les fans de constituer une chronologie cohérente. Surtout que ça réhausse légèrement l'intérêt pour la saga. ;)


Hum... compliquer la tâche pour les fans... Oui, ce serait une possibilité, mais je doutes quand même assez que Miyamoto et Aonuma s'intéressent assez aux théories et fantaisies des fans pour volontairement affirmer des faits réfléchis dans le but de les embrouiller. Oui, ça les intéresse un peu, mais je crois que ça tiens plus de la curiosité qu'à autre chose. Et puis, ils sont bien trop occupés par leur jeux en développement por s'occuper d'embrouiller les fans... Mais bon, ni toi ni moi n'avons de preuves, alors restons en là pour le moment  ;)

Citation de: "[Linki
"]Et pourquoi ça créerait forcément une division temporelle ? Il me paraît bien plus évident que ça puisse juste "changer" les évènements, en premier lieu. Mais là encore, il n'est pas question de ça en premier lieu, mais de l'emprisonnement intemporel de Ganondorf.


Ben, je me base sur les théories conventielles des voyages temporels, ce que les scientifiques jugent qu'il devrait arriver. Si on revient dans le passé et qu'on y applique une action qui n'a pas été fait dans son propre passé, cela créer un nouveau futur alternatif, différent de celui dont on provient.

Biensûr, il reste la possibilité que les actions qu'on fait dans le passé ne créent pas un nouveau futur, mais changent notre propre futur. Du coup, si on revient dans notre temps, rien n'est plus pareil. Mais si ça ne fait que changer les évènements, comme tu dis, alors le combat contre Ganon, l'éveil des 5 sages, tout ça n'aura jamais exister, remplacé pour un autre futur qui arriverait après Majora's Mask, et alors, la légende de l'intro de WW n'aurait plus de base.

Citation de: "[Linki
"]Alors déjà, si on suit le raisonnement du bannissement intemporel de Ganondorf, c'est même pas que les gens ne se souviendraient que du tyran qui est aspiré soudainement, c'est même qu'ils n'en auraient plus de souvenir du tout. Parce que intemporellement ça signifie bien "à tous les points du temps", et donc, ça revient à dire que Ganondorf n'a jamais existé. Et dans ce cas là, effectivement, l'idée du "trône de la gloire" à propos de Navi ne serait qu'une image. Mais dans l'introduction de Majora's Mask, le texte insiste quand même sur le point que Link est devenu un héros, car il est dit que lorsque qu'il part, il part du pays qui a fait de lui une légende. Alors à moins de considérer que ça fait référence à Hyrule B avec la Time Line adulte qui le considère comme une légende, sans pour autant que ça soit le cas dans Hyrule A, ce qui est presque recevable. Mais admet que ça fait quand même beaucoup d'interprétations de phrases signifiant que Link était un héros dans ce temps-là. Les deux phrases de Majora's Mask, plus celle de Wind Waker qui cite Link comme un jeune garçon... D'ailleurs, un autre élément vient appuyer ce que je pense : la fin du prologue de TWW.
Hé oui, réfléchis deux secondes... Dans TWW, la légende stipule que pour rendre hommage au héros de la légende (le héros du temps, donc), tous les enfants à l'âge de 12 ans revêtent au moins une journée l'habit du héros. Pourquoi 12 ans ? Parce que c'est l'âge de Link enfant de Ocarina of Time, de toute évidence. Je vois pas pourquoi dans un monde où Link avait donc 19 ans tout le monde s'obstinerait à le représenter comme un jeune garçon de 12 ans et à créer une légende autour de son jeune âge... Désolé, mais ça ne colle pas du tout.
Donc, et je crois bien que c'est la chose la plus difficile à concevoir, il faut admettre que malgré le fait que Link en revenant dans le passé annule tous les agissements de Ganondorf, et bien les habitants d'Hyrule s'en souviennent comme si ils l'avaient vécu. D'où le fait qu'il soit célébré en tant que légende, et qu'on insiste tant dans le prologue de Majora's Mask qu'il se soustrait à sa gloire en partant dans un voyage personnel en quête de Navi.


Premièrement, il y a quelque chose qui ne marche pas avec ta théorie du bannissement intemporel. Si vraiment, lorsqu'il se fait bannir dans le futur d'OoT, il arriverait au Ganondorf du passé qu'il n'ait jamais existé, alors cela signifie que le Ganondorf du futur aussi n'aurait jamais existé. S'il disparaît, que son existence est annulée dans le passé, alors, par logique, il ne devrait pas non plus exister dans le futur et donc il n'y aurait aucun Ganondorf de banni dans le Royaume Sacré. De plus, puisque c'est intemporel, cela s'applique aussi au futur, donc le Ganondorf de WW, qui est le même que celui d'OoT, ne devrait pas exister lui non plus, et cela est contredit puisqu'il revient plus tard. La bannissement de Ganondorf ne peut donc pas être intemporel, à mon avis, c'est seulement illogique.

De plus, oui, je crois que l'intro de Majora's Mask qui parle d'un Link glorieux n'est 1) soit qu'une image pour le Link enfant, puisque personne ne se souviendrait de ses actes, soit 2) des faits réels, mais pour le Link adulte, dans Hyrule B, puisqu'il est dit que le pays a fait de lui une légende. Je crois que ce texte fait un peu référence aux actes globaux de Link, et donc, ce qu'il a fait dans OoT en général, et non ce qui devrait être dans une des deux dimensions précises. Après tout, ce prologue est aussi là pour situer les joueurs qui jouent à Majora's Mask mais qui n'ont pas joué à OoT, il est donc normal qu e cela reprennent ce qui s'est passé "globalement". Je crois qu'il ne faut pas se casser la tête avec ce texte, les développeurs n'avaient probablement aucune volonté de parler d'une dimension en particulier.

De plus, concernant WW, je ne trouve pas que le Link des dessins fasse très "enfant". On dirait plutôt un jeune homme, et ce serait le style de dessin qui donne cette impression. Aussi, je ne crois pas que le Link enfant d'OoT ait douze ans. Il me semble avoir lu quelque part que le Link adulte aurait 16 ans, ce qui est très concevable vu son apparence, et vu la légende. Link devait se réveiller dans la Chambre des Sages lorsqu'il serait assez âgé pour devenir le Héro du Temps. Pourquoi ne se réveillerait-il qu'à 19 ans, c'est un peu tard, non? D'après moi, 16 ans est l'âge parfait, juste assez vieux, pour être un grand héro. D'ailleurs, c'est l'âge qu'à aussi Link dans AoL, Nintendo n'a donc pas la volonté de mettre en scène un Link adulte, mais seulement enfant ou adolescent. Mais là je m'écarte un peu  :ash:  Bref, si Link aurait 16 dans le futur, il en aurait donc 9 dans le passé. Et dans WW, il ne serait pas anormal que les jeunes garçon de 12 ans reçoivent une tunique, puisque c'est à 12 ans qu'on entre dans l'adolescence. De plus, même si Link enfant aurait en effet eu 12 ans, je doute qu'on se serait souvenu de son âge précis pour la légende après des millénaires. Très peu d'habitants de WW, si ce n'est aucun, ne se souvient précisemment de la légende. Il serait donc improbable qu'ils se souviennent de l'âge précis que Link avait. Non, je crois que seule la tradition s'est perpétuée, en lien avec une légende dont on ne se souvient plus trop, et qu'on a gardé l'habitude de donner aux garçons qui entrent dans l'adolescence une tunique verte comme symbole.

Finalement, tu as raison, ton dernier point est très difficile à concevoir  :ash: Le fait que les habitants du passé de OoT se souviendrait des agissements de Link dans le futur est presque impensable pour moi. Ça contredit tout simplement la logique. Je veux bien croire que Zelda est un jeu de fantaisie, mais il y a une limite, et les développeurs sont toujours resté sur des bases logiques pour que les joueurs ne se perdent pas trop. Vraiment, je crois vraiment que le prologue de M'sM n'est qu'une sorte d'image. À moins que Link n'ait parlé à Zelda de ce qu'il a fait. En l'occurence, il n'y aurait que Zelda qui le croirait, et la "gloire" de Link viendrait de la reconnaissance de Zelda. D'ailleurs, c'est approuvé par le fait qu'il est écrit au tout début du prologue que la légende a été transmise par le Famille Royale. Zelda aurait donc voulu qu'on reconnaisse les agissements de Link, même s'il ne se sont déroulés que dans une autre dimension, et la légende se serait transmise dans sa descendance.

Citation de: "[Linki
"]Tout à fait d'accord.

Bon, par contre, par rapport au Time Split, tu as occulté l'argument de mon premier post au sujet des deux Triforces du Courage qui se retrouveraient sur la même ligne du temps, ce qui est un paradoxe temporel.  :gnark:


Eh bien, c'est que je n'avais rien à dire là-dessus. Effectivement, Link ne peut pas avoir la Triforce du Courage sur sa main alors que la Triforce est complète dans le Royaume Sacré. C'est impossible. Link n'aurait donc pas pu prévenir le Roi d'Hyrule en utilisant ce moyen de conviction. Mais je ne vois pas le rapport avec ce dont nous parlions, c'est-à-dire Link et Tetra de WW. Par contre, si tu me demandes cela dans le cadre de la chronologie en général, là, je te répondrais que ça ne change rien. À aucun moment, il me semble, sinon corrige moi tout de suite, dans M'sM on ne voit la Triforce sur le dos de la main de Link. Tout est reglé, alors. La Triforce est complète, et ce ne serait que plus tard, lorsque Ganondorf attaquerait Hyrule que se retrouverait séparée, et qu'alors celle du Courage se retrouverait sur la main du Link d'un autre jeu, TP probablement.

Citation de: "[Linki
"]D'accord, mais dans ce cas ça sous-entend que quelqu'un a brisé la Triforce en trois parties pendant que Ganon se faisait exécuter. Alors, qui l'a brisée, sachant que les deux autres possesseurs sont Link et Zelda ? Jusqu'à preuve du contraire, la prophétie racontée par ce Zelda est bien claire, pour que les fragments arrivent aux élus du destin, il faut que quelqu'un à l'âme déséquilibrée s'en empare... Ce ne sont pas les déesses, qui décident, juste comme ça, d'attribuer les Triforces.  :roll:


Eh bien, Ganondorf l'a bel et bien touché, quand Link a retiré Excalibur  :conf: C'est peut-être quelque chose qui t'as échappé. Mais si tu parles de l'exécution de Ganondorf racontée dans TP, alors, c'est vrai qu'il y a quelque chose à mettre au point. Soit, juste avant de se faire capturer, Ganondorf aurait réussi d'une manière quelconque à se rendre jusqu'à la Triforce puis à la toucher, soit il avait déjà la Triforce de la Force en lui sans le savoir et que personne ne se serait aperçu que la Triforce était séparée, soit alors le signe sur la main ne fait pas vraiment référence à la partie de la Triforce en tant que tel, mais serait plutôt le signe d'être l'élu d'une des déesse, tout simplement  :hum: Je vais y réfléchir un peu...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: [Linki] le mercredi 09 décembre 2009, 16:42:02
:arrow: Silver

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Primo, elle a bel et bien envoyée Link dans une autre dimension. Tu te souviens certainement de la scène de Majora's Mask avec elle. Elle paraît ne même pas le reconnaître et il y a un élément quasiment essentiel qui est occulté dans ton raisonnement, il reçoit l'ocarina du temps.


http://www.youtube.com/watch?v=zYk1RP-PsW0
Désolé, mais je crois que tes souvenirs te jouent des tours... Elle ne paraît même pas le reconnaître ? Pourquoi est-ce qu'elle parle alors de leur amitié, malgré le fait qu'ils ne se soient que peu côtoyés au cours de l'aventure ?

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Elle doit nécessairement s'en souvenir mais alors pourquoi elle prend un tel ton quand on la rencontre pour la toute première fois comme si elle ne se souvenait pas de lui et qu'elle semble donner un ton élogieux dans la scène montrée dans Majora's Mask.


C'est ton imagination, elle n'est pas spécialement élogieuse. Elle est plutôt normale.

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J'ai la nette impression qu'il s'est passé un minimum de choses dans cette ligne du temps, actions qui ont fait qu'il est devenu un héros. Link n'est plus un débutant à ce moment là, il a été capable de se battre une fois contre Ganondorf et peut refaire aisément cela vu que son ennemi n'est pas autant puissant que dans le futur qu'il a quitté.


Alors, c'est pas le fait que Link soit un débutant qui l'a empêché de s'attaquer à Ganondorf, c'est plutôt probablement le fait qu'il ait 12 ans et qu'il soit armé d'un gros couteau et d'un bouclier hylien qu'il ne peut même pas tenir à une main.  :roll:
Je ne pense donc pas qu'en tant qu'enfant, et surtout, sans Excalibur, ni sans aucune arme particulièrement efficace contre Ganondorf il peut le battre. Et encore moins aisément.

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Si c'est bien la même ligne du temps, alors quand et comment peut elle avoir donner l'ocarina si elle est toujours dans la même ligne du temps ?


Je vois pas où est le problème. Si Ganondorf est emprisonné intemporellement, toutes ses actes sont effacés, et par conséquent, Zelda a toujours eu l'Ocarina du Temps.

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On acquiert la triforce que si l'on est qualifié à l'obtenir, il semblerait que même si Ganondorf n'a jamais entré dans le saint royaume. Il est tout de même un élu choisi par les déesses.


Là tu prends les choses à l'envers. Le truc avec Ganondorf qui reçoit sa Triforce des déesses dans TP, c'est une interprétation une fois que tu as admis l'existence du Time Split. Si on admet pas le Time Split, il y a bien plus simple : Ganondorf a pris la Triforce de la Force dans OoT, et basta.  ;) Enfin en fait c'est plus compliqué que ça, mais on en est pas encore là.

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C'est une relique divine ici, elle est unique et il n'y a pas de doubles possibles donc elle a du être faite d'une manière et dans un pouvoir qui ne peut pas voyager dans les lignes du temps.


http://www.youtube.com/watch?v=ge8zd1ZR-hc
10:26  8-)


:arrow: Royug

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Hum... compliquer la tâche pour les fans... Oui, ce serait une possibilité, mais je doutes quand même assez que Miyamoto et Aonuma s'intéressent assez aux théories et fantaisies des fans pour volontairement affirmer des faits réfléchis dans le but de les embrouiller. Oui, ça les intéresse un peu, mais je crois que ça tiens plus de la curiosité qu'à autre chose. Et puis, ils sont bien trop occupés par leur jeux en développement por s'occuper d'embrouiller les fans...


Entièrement d'accord... J'ai jamais voulu dire qu'ils sont méchants, tu sais.  :)
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Du coup, si on revient dans notre temps, rien n'est plus pareil. Mais si ça ne fait que changer les évènements, comme tu dis, alors le combat contre Ganon, l'éveil des 5 sages, tout ça n'aura jamais exister, remplacé pour un autre futur qui arriverait après Majora's Mask, et alors, la légende de l'intro de WW n'aurait plus de base.


Sauf si les gens s'en souviennent quand même. Mais bon, je sais que c'est dur à avaler.  :ash:
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De plus, concernant WW, je ne trouve pas que le Link des dessins fasse très "enfant". On dirait plutôt un jeune homme, et ce serait le style de dessin qui donne cette impression. Aussi, je ne crois pas que le Link enfant d'OoT ait douze ans. Il me semble avoir lu quelque part que le Link adulte aurait 16 ans, ce qui est très concevable vu son apparence, et vu la légende. Link devait se réveiller dans la Chambre des Sages lorsqu'il serait assez âgé pour devenir le Héro du Temps. Pourquoi ne se réveillerait-il qu'à 19 ans, c'est un peu tard, non? D'après moi, 16 ans est l'âge parfait, juste assez vieux, pour être un grand héro. D'ailleurs, c'est l'âge qu'à aussi Link dans AoL, Nintendo n'a donc pas la volonté de mettre en scène un Link adulte, mais seulement enfant ou adolescent. Mais là je m'écarte un peu :ash: Bref, si Link aurait 16 dans le futur, il en aurait donc 9 dans le passé. Et dans WW, il ne serait pas anormal que les jeunes garçon de 12 ans reçoivent une tunique, puisque c'est à 12 ans qu'on entre dans l'adolescence. De plus, même si Link enfant aurait en effet eu 12 ans, je doute qu'on se serait souvenu de son âge précis pour la légende après des millénaires. Très peu d'habitants de WW, si ce n'est aucun, ne se souvient précisemment de la légende. Il serait donc improbable qu'ils se souviennent de l'âge précis que Link avait. Non, je crois que seule la tradition s'est perpétuée, en lien avec une légende dont on ne se souvient plus trop, et qu'on a gardé l'habitude de donner aux garçons qui entrent dans l'adolescence une tunique verte comme symbole.


Eh bien, je dois dire que tu as raison sur un point : il est très curieux, voire difficilement envisageable, que la légende ait retenu l'âge précis de Link. Mais je ne trouve pas ça plus logique, dans un Hyrule B ou un véritable jeune homme, ou un jeune adulte du moins, a sauvé le monde, qu'on retienne son âge d'enfant. Et d'autant plus qu'une légende soit créée autour de ce jeune âge. Honnêtement, je pense que même si Link n'a pas forcément 12 ans réellement, c'est peut-être simplement l'âge que les gens lui ont donné en le considérant comme un héros.
Imaginons trente secondes que TWW se passe après Hyrule B. Alors Link bute Ganon, et ensuite les gens se disent "hé, il avait quel âge déjà quand il était gosse et qu'il a traversé le temps?". Non parce que je suis pas d'accord, sur les gravures, il suffit de regarder par rapport au cheval, Link fait clairement plus enfant. Sinon on aurait mis l'accent sur autre chose que son âge et le fait qu'il ait traversé le temps, comme sa force, sa beauté... Enfin, je m'égare.  :baille:
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Eh bien, c'est que je n'avais rien à dire là-dessus. Effectivement, Link ne peut pas avoir la Triforce du Courage sur sa main alors que la Triforce est complète dans le Royaume Sacré. C'est impossible. Link n'aurait donc pas pu prévenir le Roi d'Hyrule en utilisant ce moyen de conviction. Mais je ne vois pas le rapport avec ce dont nous parlions, c'est-à-dire Link et Tetra de WW. Par contre, si tu me demandes cela dans le cadre de la chronologie en général, là, je te répondrais que ça ne change rien. À aucun moment, il me semble, sinon corrige moi tout de suite, dans M'sM on ne voit la Triforce sur le dos de la main de Link. Tout est reglé, alors. La Triforce est complète, et ce ne serait que plus tard, lorsque Ganondorf attaquerait Hyrule que se retrouverait séparée, et qu'alors celle du Courage se retrouverait sur la main du Link d'un autre jeu, TP probablement.


Sauf que si tu regardes le dernier lien que j'ai posté dans mon post répondant à Silver, tu verras qu'il l'a à la toute fin d'OoT.  ;)

Et maintenant, enfin, le dernier point sur lequel je vais te répondre, mais non des moindres...
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Premièrement, il y a quelque chose qui ne marche pas avec ta théorie du bannissement intemporel. Si vraiment, lorsqu'il se fait bannir dans le futur d'OoT, il arriverait au Ganondorf du passé qu'il n'ait jamais existé, alors cela signifie que le Ganondorf du futur aussi n'aurait jamais existé. S'il disparaît, que son existence est annulée dans le passé, alors, par logique, il ne devrait pas non plus exister dans le futur et donc il n'y aurait aucun Ganondorf de banni dans le Royaume Sacré. De plus, puisque c'est intemporel, cela s'applique aussi au futur, donc le Ganondorf de WW, qui est le même que celui d'OoT, ne devrait pas exister lui non plus, et cela est contredit puisqu'il revient plus tard. La bannissement de Ganondorf ne peut donc pas être intemporel, à mon avis, c'est seulement illogique.


Alors vraiment, oui, là, chapeau. J'ai réalisé aujourd'hui que le bannissement intemporel posait beaucoup plus de problèmes que je ne le pensais et je me suis - accessoirement - pris la tête pendant deux heures à essayer de comprendre comment tout pouvait fonctionner. J'ai même failli adhérer partiellement au Time Split, tu peux te féliciter.   8-)
Enfin, par contre, intemporel ça veut dire hors du temps et tout ça, mais même si ça comprend le futur, quand Ganondorf sort du sceau il revient hein. Après tu me diras "oui mais si c'est intemporel, alors il peut arriver à n'importe quel point du temps" et je t'avoue que cette histoire me semble après réflexion bien floue à moi aussi, mais bon.
J'ai donc étudié l'ensemble des possibilités par rapport à l'enfermement et au Time Split. Voilà ce que j'en ai conclu :

- Première théorie, Ganondorf est enfermé à un point précis du temps, et quand Link referme les portes du temps le futur devient un futur alternatif. Ce qui veut dire que Ganondorf est encore libre dans le passé, et donc ça contredit ce qui est pour moi l'élément le plus frappant, le discours de Zelda à la fin d'OoT "retourne là où est ta place, là où est ton temps, retrouve ta vie passée" etc, ce qui est en gros "va dans la forêt vivre ta vie d'avant". Ce qui est le genre de discours qu'elle ne tiendrait jamais en sachant que Ganondorf est encore libre dans le passé.
Mais admettons une solution. Zelda pense que c'est bon, mais elle se trompe (peu probable, mais possible), ça veut dire que Link affronte encore Ganondorf et tout ça, et donc qu'il est exécuté dans l'intro de TP. Dans ce cas ça se passe bien plus tard l'intro de TP, parce que dedans y a des Sages. Or dans le passé de OoT, des Sages y en a pas. POURTANT, Link se barre dans Majora's Mask. Et pourtant, Zelda lui parle comme à un héros dans l'intro de Majora's Mask. Admettons alors une autre explication du genre Link a capturé Ganondorf, puis devient un héros, se barre, Ganondorf se libère plus tard, et ça donne TP. Il reste quand même l'argument des deux triforces du courage, celui de la légende incohérente de TWW dont j'ai parlé plus haut. Admet qu'il faut quand même détourner énormément de choses pour que ça soit cohérent. Et ce sont toutes des choses écrites ! Impossible pour moi d'adhérer à ça.

- Deuxième théorie : Ganondorf est enfermé intemporellement, mais il y a quand même le futur alternatif du à la fermeture des portes du temps.
Ce qui signifierait que dans le passé où Link revient, il n'y a jamais eu de Ganondorf, mais que par contre dans Hyrule B il y a toujours été, et il y est enfermé. Ce qui signifierait également que TP se passe dans Hyrule B, puisque c'est bien le même Ganondorf, et que donc il peut pas apparaître dans Hyrule A et B à la fois si il n'a jamais existé dans Hyrule A. Jusque là ça colle. Bon, mais du coup, il y a quand même le truc des deux triforces du courage, et puis, Zelda qui donne l'Ocarina du Temps à Link avant Majora's Mask en lui disant qu'il est un héros, alors qu'à priori, personne ne devrait se souvenir de lui. En fait, Link n'aurait même jamais quitté la forêt si Ganondorf n'avait pas existé. Ce qui fait donc un paradoxe temporel de plus. Théorie impossible donc.

- Troisième théorie : Ganondorf est enfermé dans un point précis du temps, mais il n'y a pas de Time Split. Bah, ça n'a aucun sens. Pourquoi renvoyer Link dans le passé si Ganondorf n'est enfermé que 7 ans plus tard ? Autant le faire dès le début dans ce cas. Sauf à la limite si la seule erreur de Zelda est d'ouvrir la porte du Saint Royaume, et qu'il faudrait juste attendre qu'il perde patiente et pourchasse Zelda, pour ensuite se faire livrer à la justice (mais c'est pas vraiment ce que l'histoire de TP raconte). Et dans ce cas on admet que Ganondorf empêchait Zelda d'envoyer Link assez tôt dans le temps, ce qui est assez absurde.

- Quatrème théorie : Ganondorf est enfermé intemporellement, et il n'y a pas de Time Split. C'est correct, sauf que si il est enfermé intemporellement, alors à priori c'est comme si il n'avait jamais existé, sauf que c'est comme si la réalité dans laquelle il a existé (le futur quoi) avait fusionné avec celle-ci, et que le peuple en est conscient. Du coup, Link ENFANT est célébré en héros, et ça colle avec tout le reste. Mais mais, il n'y a pas d'explication logique selon laquelle les réalités pouvaient fusionner de cette manière là. La seule explication qui me vient là, c'est que comme l'enfermement de Ganondorf est pour moi forcément intemporel d'après ce dit Zelda, bah celle-ci ne voudrait justement pas que Link ait sacrifié une partie de sa vie en vain, alors elle fait en sorte par ses pouvoirs de Sages que cette réalité reste gravée dans la mémoire du passé. Un peu comme un rêve, peut-être.
Alors, d'accord, ce n'est pas une explication très rationnelle, mais c'est quand même celle qui concorde le plus avec les autres éléments des jeux. Ca colle avec le prologue de Wind Waker, avec celui de Majora's Mask, avec la Triforce qui est donc déjà séparée (ce qui explique qu'elle brille à la fin du jeu lorsque Link est face à Zelda, parce que du coup Zelda a toujours la Triforce de la Sagesse).

Voilà, je te laisse y réfléchir, moi j'en ai assez bavé pour aujourd'hui.  :mad:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Alexander le vendredi 18 décembre 2009, 15:47:10
Linki  :arrow:

Tu as énormément réfléchi sur la question, mais tu t'égares sur tes critiques envers Silver. Je rejoins sa pensée, même si ça reste encore floue.
Dans Majora's Mask, il est clair que Zelda ne connait Link que depuis son apparition devant elle (retour dans le passé, fin de OoT) :
- cela ne fait que quelques jours qu'ils ne se connaissent (le temps de déjouer les plans de trahison de Ganondorf)
- elle lui donne l'ocarina du temps (aucune course poursuite vu que Ganondorf a raté son coup)
- l'amitié dont elle parle, ce sont les quelques jours passés à dénoncer Ganondorf et les aventures que Link lui a forcément raconté avec ses voyages temporelles
- elle est élogieuse, elle lui parle sur le ton d'un héros, et pas seulement d'un simple ami

Chacun de nous est assez prétentieux de sa propre chronologie il faut l'avouer, mais pour cela il faut savoir bien interprété les éléments des différents jeux, pas comme tu as fais Linki avec ta première vidéo.
Ma propre chronologie correspond très bien à toutes vos critiques, à vous de juger >> http://forums.puissance-zelda.com/viewtopic.php?p=223291#223291
Je ne prends juste pas en compte la séparation de chronologie, et j'aimerais vraiment que vous trouviez des failles  ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le vendredi 18 décembre 2009, 19:22:19
Désolé pour le délai, j'ai été très occupé ces temps derniers, et j'ai un peu oublié ce topic  :ash:

J'espère que tu n'as pas déserté le forum, car j'aimerais bien continuer cette discussion.


Citation de: "[Linki
"]
Citation de: "silver"
C'est une relique divine ici, elle est unique et il n'y a pas de doubles possibles donc elle a du être faite d'une manière et dans un pouvoir qui ne peut pas voyager dans les lignes du temps.


http://www.youtube.com/watch?v=ge8zd1ZR-hc
10:26  8-)


Merde alors, j'avais jamais vu ça  :|

Effectivement, c'est un élément de plus. Mais je crois, en toute honnêteté, que ce serait quelque chose à omettre pour une chronologie. Comme je l'ai dit, j'ai bien l'impression que la volonté première des développeurs était de faire un OoT où, comme tu le dis, le bannissement de Ganondorf serait "intemporel" et dans lequel les gens auraient connaissance des actes de Link dans le futur, donc un jeu où présent et futur sont intrinsèquement liés. Par contre, on dirait qu'ils se sont tournés vers la théorie du Time Split par après, puisqu'ils ont fait WW qui confirme cette théorie. Je crois donc que la Triforce sur la main de Link, à ce moment, serait à omettre, qu'il vaut mieux se fier sur les faits indéniables des Zelda plus récents que sur des faits un peu vagues des plus vieux Zelda. Pour battir une chronologie, il faut indéniablement délaisser certaines choses, et je crois que cet élément en fait partie.

Mais de toutes façons, même en le prenant en compte, ça pourrait concorder avec la théorie du Time Split: après avoir acquis la Trifore du courage dans Hyrule B, Link revient dans Hyrule A, la Triforce de Courage d'Hyrule B se brise en morceaux, mais le signe reste sur la main de Link, puisque les actes qu'il a fait sont bel et bien réels et qu'il reste un élu des déesses. Ainsi, le signe resterait plus une "marque de reconnaissance" et la Triforce est complète dans Hyrule A.

Citation de: "[Linki
"]
Citation de: "Royug"
Du coup, si on revient dans notre temps, rien n'est plus pareil. Mais si ça ne fait que changer les évènements, comme tu dis, alors le combat contre Ganon, l'éveil des 5 sages, tout ça n'aura jamais exister, remplacé pour un autre futur qui arriverait après Majora's Mask, et alors, la légende de l'intro de WW n'aurait plus de base.


Sauf si les gens s'en souviennent quand même. Mais bon, je sais que c'est dur à avaler.  :ash:


Un peu, oui ! :ash:

C'est simplement dûr à accepter. Biensûr, comme je l'ai dit, Zelda reste un jeu de fantasy, mais il faut qu'un minimum de logique persiste. Si on se met à aller à l'encontre de la logique simple comme ça, ça ne me va pas. Je préfère construire une chronologie en délaissant quelques éléments que de la baser sur quelque chose d'illogique.

Citation de: "[Linki
"]Eh bien, je dois dire que tu as raison sur un point : il est très curieux, voire difficilement envisageable, que la légende ait retenu l'âge précis de Link. Mais je ne trouve pas ça plus logique, dans un Hyrule B ou un véritable jeune homme, ou un jeune adulte du moins, a sauvé le monde, qu'on retienne son âge d'enfant. Et d'autant plus qu'une légende soit créée autour de ce jeune âge. Honnêtement, je pense que même si Link n'a pas forcément 12 ans réellement, c'est peut-être simplement l'âge que les gens lui ont donné en le considérant comme un héros.
Imaginons trente secondes que TWW se passe après Hyrule B. Alors Link bute Ganon, et ensuite les gens se disent "hé, il avait quel âge déjà quand il était gosse et qu'il a traversé le temps?". Non parce que je suis pas d'accord, sur les gravures, il suffit de regarder par rapport au cheval, Link fait clairement plus enfant. Sinon on aurait mis l'accent sur autre chose que son âge et le fait qu'il ait traversé le temps, comme sa force, sa beauté... Enfin, je m'égare.  :baille:


Non non, tu as mal compris. Quand je mentionnais un âge probable pour Link adulte et enfant (à savoir 16 et 9 ans), c'était seulement parce que ça me semblait vrai, pour contredire le fait que Link enfant aurait 12 ans. Ça n'a pas de rapport direct avec l'âge auquel les garçons reçoivent une tunique. Parce que, en effet, il serait improbable qu'on se souvienne de l'âge que Link avait dans OoT. Et en admettant un TimeSplit, il serait encore plus improbable qu'on se souvienne dans Hyrule l'âge qu'avait Link dans Hyrule A, avant de retirer la Master Sword.

Ce que je dit, c'est que 12 ans n'est que symbolique. On sait dans WW par la légende que le Link de OoT était un jeune garçon. Il pourrait donc vraisemblablement être un enfant ou un adolescent. L'âge de 12 ans n'aurait donc été pris que parce que c'est l'âge ou les enfants entrent dans l'adolescence. Biensûr, la grand-mère de Link dit que "c'est l'âge qu'avait le jeune héro dont les légendes parlent". Mais encore une fois, je crois que c'est un âge pris approximativement, et gardé puisque, comme elle le dit: "c'est l'âge où les garçons étaient finalement considérés comme des hommes et pour lequel on commençait à leur apprendre à se battre à l'épée".

Donc cet âge serait purement symbolique, plus pris pour marquer le passage de l'enfance à l'adolescence pour les garçons, et on marque ce moment en donnant au garçon une tunique verte comme en portait le héro des légendes.

Citation de: "[Linki
"]Sauf que si tu regardes le dernier lien que j'ai posté dans mon post répondant à Silver, tu verras qu'il l'a à la toute fin d'OoT.  ;)


Voir ma réponse plus haut  :)


Et pour ce qui est des différentes théories sur l'enfermement de Ganondorf dans OoT:

Citation de: "[Linki
"]- Première théorie, Ganondorf est enfermé à un point précis du temps, et quand Link referme les portes du temps le futur devient un futur alternatif. Ce qui veut dire que Ganondorf est encore libre dans le passé, et donc ça contredit ce qui est pour moi l'élément le plus frappant, le discours de Zelda à la fin d'OoT "retourne là où est ta place, là où est ton temps, retrouve ta vie passée" etc, ce qui est en gros "va dans la forêt vivre ta vie d'avant". Ce qui est le genre de discours qu'elle ne tiendrait jamais en sachant que Ganondorf est encore libre dans le passé.
Mais admettons une solution. Zelda pense que c'est bon, mais elle se trompe (peu probable, mais possible), ça veut dire que Link affronte encore Ganondorf et tout ça, et donc qu'il est exécuté dans l'intro de TP. Dans ce cas ça se passe bien plus tard l'intro de TP, parce que dedans y a des Sages. Or dans le passé de OoT, des Sages y en a pas. POURTANT, Link se barre dans Majora's Mask. Et pourtant, Zelda lui parle comme à un héros dans l'intro de Majora's Mask. Admettons alors une autre explication du genre Link a capturé Ganondorf, puis devient un héros, se barre, Ganondorf se libère plus tard, et ça donne TP. Il reste quand même l'argument des deux triforces du courage, celui de la légende incohérente de TWW dont j'ai parlé plus haut. Admet qu'il faut quand même détourner énormément de choses pour que ça soit cohérent. Et ce sont toutes des choses écrites ! Impossible pour moi d'adhérer à ça.


Comme je l'ai dit, les développeurs avaient dans l'idée en faisant Ocarina Of Time  qu'en banissant Ganondorf dans le futur, il serait aussi arrêté dans le présent. Mais d'après moi, c'est maintenant impossible, avec WW et TP. Je ne veux pas que tu commences à me dire "non, c'est quand même possible, la preuve...". Je veux juste que tu comprennes mon point de vue, à savoir: ils ont fait un bannissement, disons, "intemporel" dans OoT, et où il n'y a pas de séparation en 2 lignes du temps, seulement ils ont changé d'avis, adhérant à la théorie des fans qui semble plus logique, et permet de faire certains liens entre jeux comme WW et OoT B. Il faut donc, pour cela, omettre quelques faits dans OoT, puisque ça ne fonctionne pas avec WW, tout comme il faut omettre certaines choses dans les opus avant OoT.

Cela dit, maintenant, oui le discours de Zelda à la fin d'OoT avait sans doute le sens "reprend le temps perdu, où est ta place" ce qui voudrait dire c'est la paix dans le temps de Link, que Ganondorf n'y est plus. Mais comme je l'ait dit, ce serait un petit aspect à omettre, puisque selon moi, Ganondorf DOIT encore être présent dans Hyrule A.

Mais de toute façon, même en prenant la théorie du TimeSplit et le bannissement de Ganondorf non-intemporel et en l'appliquant, ça marche toujours. En effet, Zelda dit à Link ne retourner dans son temps, là où est sa place, mais ça peut aussi être une façon de lui dire "retourne dans le passé, là où est ta place, pour arrêter Ganondorf une bonne fois pour toutes". Et même si ce n'est pas le cas, que son intention était seulement de rammener Link dans son temps, dans la paix, elle peut s'être trompé, avoir oublié que Ganondorf serait toujours présent dans Hyrule A. Après tout, même si elle est un sage, elle n'est pas parfaite, elle peut se tromper, elle le dit elle-même "tout ceci est de ma faute, je ne pouvais pas comprendre les conséquences qu'il y aurait à vouloir jouer avec le Royaume Sacré" etc. Donc oui, la possibilité qu'elle se soit trompé reste.

Ensuite, où est-il dit qu'il n'y a aucun sages dans le passé de OoT? Rien n'est dit là-dessus. Tout ce que l'on sait, c'est que Rauru est un des anciens sages, et qu'il faut réveiller l'esprit des autres sages. D'après moi, il est tout à fait possible que les autres sages soient présent dans Hyrule A, et que Ganondorf, après être entré dans le Royaume Sacré pour prendre la Triforce, les ait tué. Après tout, ce n'est pas la première fois que cela arrive, dans TP et TWW aussi, Ganondorf tue des sages. Raru aurait été le seul à en réchapper, par chance ou peut-être parce qu'il est le Sage de la Lumière. Donc je crois qu'il est possible que des Sages soient présents dans Hyrule A, et ainsi la cinématique de TP avec Ganondorf et les Sages se passerait à la fin d'OoT, cela concorde.

Après, concernant M'sM, je ne trouve pas que Zelda parle tant que ça à Lik comme s'il était un héro. Mais je crois que les deux sont possibles, la cinématique n'est pas assez longue. Moi, comment je vois la chose: Link a raconté à Zelda ce qu'il a fait dans le futur, Zelda le croit, ils deviennent indéniablement amis, Ganondorf est arrêté, d'une manière ou d'une autre mais pas nécessairement directement grâce à Link, ensuite celui-ci s'ennuie de Navi, commence à s'ennuyer au château, il décide de partir à l'aventure à la recherche de Navi et Zelda lui dit adieu en lui donnant l'Ocarina du Temps. Elle ne lui parle pas nécessairement comme à un héro, mais même si c'est le cas, c'est compréhensible puisqu'elle croit Link et qu'elle sait ce qu'il a fait dans Hyrule B.

Pour moi, Link ne ressort pas comme un vrai héro dans OoT A. Il n'a pas directement arrêté Ganondorf dans Hyrule A, Zelda le croit quand il raconte ce qu'il a vécu, donc elle l'admire et a du respect pour lui, et ce qui est dit dans l'intro de M'sM est expliqué par le fait que les développeurs voulaient un OoT où les gens savent ce qu'à fait Link dans le futur, mais puisque c'est "impossible" maintenant, on prend cela comme une sorte de métaphore, et tout se tient.

Pour les 2 triforces de courage, encore une fois, serait quelque chose à ommettre.

Citation de: "[Linki
"]- Deuxième théorie : Ganondorf est enfermé intemporellement, mais il y a quand même le futur alternatif du à la fermeture des portes du temps.
Ce qui signifierait que dans le passé où Link revient, il n'y a jamais eu de Ganondorf, mais que par contre dans Hyrule B il y a toujours été, et il y est enfermé. Ce qui signifierait également que TP se passe dans Hyrule B, puisque c'est bien le même Ganondorf, et que donc il peut pas apparaître dans Hyrule A et B à la fois si il n'a jamais existé dans Hyrule A. Jusque là ça colle. Bon, mais du coup, il y a quand même le truc des deux triforces du courage, et puis, Zelda qui donne l'Ocarina du Temps à Link avant Majora's Mask en lui disant qu'il est un héros, alors qu'à priori, personne ne devrait se souvenir de lui. En fait, Link n'aurait même jamais quitté la forêt si Ganondorf n'avait pas existé. Ce qui fait donc un paradoxe temporel de plus. Théorie impossible donc.


En effet, c'est une théorie impossible, mais pour d'autres raisons aussi. Si Ganondorf, en sortant du Royaume Sacré, ne sort que dans Hyrule B, ce serait plutôt celui de TWW, et non TP. Du coup, celui de TP n'a plus sa place, aucun sages ne l'avant enfermé. Mais aussi par pure logique: comme je l'ai dit, si Ganondorf est banni intemporellement, alors il n'a jamais existé dans le passé, et s'il n'a jamais existé dans le passé, il n'a pas pu faire tout ce qu'il a fait jusqu'à Hyrule B. Les actes de Link n'auront donc servi qu'à annuler tout cela, à repartir à la case zéro, mais sans Ganondorf, et ainsi Ganondorf, s'il peut revenir, reviendrait dans Hyrule A, et non B. Link ne serait pas un héro, et la légende de TWW n'aurait pas raison d'être. Pour moi, le banissment intemporel est simplement impossible, ou alors cela devient beaucoup trop compliqué, tellement qu'on peut avancer n'importe quoi: "Ganondorf, banni intemporellement, ne pourrait revenir que dans Hyrule A/B" Ce simple fait, comment en être sûr? Pour moi, l'aspect intemporel est à abandonner.

Citation de: "[Linki
"]- Troisième théorie : Ganondorf est enfermé dans un point précis du temps, mais il n'y a pas de Time Split. Bah, ça n'a aucun sens. Pourquoi renvoyer Link dans le passé si Ganondorf n'est enfermé que 7 ans plus tard ? Autant le faire dès le début dans ce cas. Sauf à la limite si la seule erreur de Zelda est d'ouvrir la porte du Saint Royaume, et qu'il faudrait juste attendre qu'il perde patiente et pourchasse Zelda, pour ensuite se faire livrer à la justice (mais c'est pas vraiment ce que l'histoire de TP raconte). Et dans ce cas on admet que Ganondorf empêchait Zelda d'envoyer Link assez tôt dans le temps, ce qui est assez absurde.


J'ai pas trop compris cette théorie, mais je crois en effet qu'elle est assez improbable.

Citation de: "[Linki
"]- Quatrème théorie : Ganondorf est enfermé intemporellement, et il n'y a pas de Time Split. C'est correct, sauf que si il est enfermé intemporellement, alors à priori c'est comme si il n'avait jamais existé, sauf que c'est comme si la réalité dans laquelle il a existé (le futur quoi) avait fusionné avec celle-ci, et que le peuple en est conscient. Du coup, Link ENFANT est célébré en héros, et ça colle avec tout le reste. Mais mais, il n'y a pas d'explication logique selon laquelle les réalités pouvaient fusionner de cette manière là. La seule explication qui me vient là, c'est que comme l'enfermement de Ganondorf est pour moi forcément intemporel d'après ce dit Zelda, bah celle-ci ne voudrait justement pas que Link ait sacrifié une partie de sa vie en vain, alors elle fait en sorte par ses pouvoirs de Sages que cette réalité reste gravée dans la mémoire du passé. Un peu comme un rêve, peut-être.
Alors, d'accord, ce n'est pas une explication très rationnelle, mais c'est quand même celle qui concorde le plus avec les autres éléments des jeux. Ca colle avec le prologue de Wind Waker, avec celui de Majora's Mask, avec la Triforce qui est donc déjà séparée (ce qui explique qu'elle brille à la fin du jeu lorsque Link est face à Zelda, parce que du coup Zelda a toujours la Triforce de la Sagesse).


En fait, tout cela n'est pas très rationnel. Le fait que le futur et le passé fusionnent ensemble pour que les habitants se souviennent de ce qu'a fait Link dans le futur, ou bien que Zelda utilise ses pouvoirs pour graver dans la tête des gens les actes de Link, tout cela me semble très aberrant.

Tout cela, tu le montes, oui à cause du truc des 2 triforce du courage (mais cela serait un truc à oublier, une erreur, d'après moi), mais aussi sur le fait que Zelda renvoie Link dans le passé en pensant que Ganondorf n'y est plus. Encore une fois, ce n'est pas nécessairement le cas. On n'a pas affaire à une Zelda ALL Mighty, qui sait tout sur tout. Je crois donc que, en effet, elle se trompe, elle oublie que Ganondorf se trouve encore dans le passé. Ou bien elle le sait, mais elle y envoie quand même Link, parce que c'est sa place.


Finalement, oui, il y a beaucoup de choses à dénaturer, à omettre dans ma théorie, des dialogues, des choses écrites. Mais je crois que c'est normal. Il faut nécessairement ne pas prendre en compte certaines choses pour une chronologie qui marche. Je préfère ne pas tenir compte de certains éléments, de me fier plus aux jeux récents qu'aux plus vieux, et d'avoir une chronologie qui fonctionne. Je ne veux pas prendre tous les aspects de la série tels quels, comme la triforce sur la main de Link à la fin d'OoT, si c'est pour arriver au final à une chronologie illogique et abbérante.  :/



Alexander -> Ta théorie n'est pas très complète, il manque beaucoup de détails, mais d'après ce que je peux voir, elle ne marche pas. Premièrement, TP ne se pass pas 10 ans après OoT, mais 100 ans (d'après les sources officielles). J'ai tendance à garder une pensée critique et à ne pas accepter dirrectement ce que disent Miyamoto et Aonuma, pour moi il y a plus que 100 ans qui séparent OoT et TP, mais en tout cas, ce n'est certainement pas 10 ans !

Ensuite, même si la Zelda de TP serait la jeune Zelda d'OoT, elle et Link se connaîtraient l'un et l'autre, or ils sont complètement étrangers dans TP. De plus, dans TP il est évident que Link a grandi dans le village de Toal, ce qui ne concorde pas avec ta théorie. De plus, même si Link ne serait arrivé à Toal qu'après ses aventures, pourquoi se serait-il reclu dans un village de bergers? pourquoi avoir arrêté l'aventure? pourquoi avoir délaissé sa tunique verte? Dans TP, il est évident que Link a passé son enfance à Toal, qu'il a grandi là. Quand un esprit de lumière donne à Link une tunique verte, il dit "une tunique que portait anciennement un héro", il ne dit pas "la tunique que tu portais il y a quelques années". Le Link de TP n'est donc pas le Link d'OoT, pour ces raisons et pour bien d'autres encore très évidentes. Pour moi, c'est une certitude.

Ensuite, ALttP ne peux pas se passer juste après TP. Dans TP, Link est un jeune homme, alors que dans ALttP, c'est un enfant, tout comme Zelda, alors que celle-ci est une adulte dans TP. De plus, ils ne se connaissent pas dans ALttP. Aussi, comment Link pourait-il se retrouver avec un oncle dans ALttP, alors qu'il n'en a pas dans TP ??? Et puis, le Roi d'Hyrule n'est pas mort dans ALttP, puisqu'il revient à la vie à la fin, selon le souhait de Link.

De plus, si WW se passerait après TP, cela ne marche pas. La légende raconte que Ganon a été enfermé par les sages, puis qu'il est revenu et qu'Hyrule a été engloutie. Or, dans ta théorie, si TP se passe entre OoT et WW, Ganondorf serait enfermé par les sages, reviendrait, mais là il serait tué par Link, et non banni une seconde fois.  Cela ne concorde pas avec la légende de TWW. Tu dis "Le 'pourquoi' qu'Hyrule est inondé par les océans reste pour moi un mystère". C'est pas très convaincant, cela. En gros, tu dis " voilà ma théorie, par contre il y a quelque chose, l'inondation d'Hyrule, qui contredit ma théorie, mais je ne peux pas l'expliquer"....
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cyril le vendredi 18 décembre 2009, 22:11:45
Heu vos posts on l'air trés intéréssant mais diablement long XD je lirais tout ça une fois posté mon avis,

Ya juste un point de vue théroque que j'aimerais partager, le fait est que souvent on place les premier zelda (LOZ et AOL) dans la ligne temporelle de l'hyrule ou link revient enfant (celui n'ayant pas connut les sévices de Ganondorf que je vais appelais A), or les villes de ces Zeldas se nomment "Nabooru/Darunia/Ruto/Saria" or dans la logique pour que ces villes portent les noms des sages il a fallut qu'ils devienent sages (sinon pourquoi honorer ces gens ?) donc ils sont a placer dans la lignée ayant connut Ganondorf en roi d"hyrule, en Hyrule B (celui qui débouche TWW).

Apres pour votre débat sur la Triforce je pense qu'elle est unique et double, je m'explique. Quand Link revient dans son temps il posséde la triforce a sa main, or la triforce n'as pas été touché par Ganondorf encore, donc pour moi une fois la triforce fragmenté entre les élus des déesses elle reste à ses élus quelle que soit la ligne temporelle. Ensuite je pense que TP se trouve dans l'Hyrule A, puisque le roi des voleurs est punnit par des sages qui ne sont pas les sages d'hyrule B. D'ailleurs cette épisode a l'air de passer peu de temps apres la comdanation de Ganondorf, donc peu de temps après OOT... c'est pas super clair ce truc là. Et Ganondorf(TP) posséde la Triforce (Link et Zelda aussi).
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le vendredi 18 décembre 2009, 22:38:44
Merci Cyril. C'est très gentil.

Ton soulèvement est très intéressant. Je n'ai pas pour habitude de penser qu'il puisse y avoir deux Triforce. Mon argument à Linki le prouve mais après quelques réflexions, on pourrait l'accepter. Cela est peut être osé mais il y a matière à des jeux plus intéressants au niveau du scénario.

Bien que l'on soit mal parti pour avoir un scénario prenant en compte ceci de la part de Nintendo.

Merci Alexander, je lirais ta chronologie. Je te remercie pour ton aide, la division des temps a été reprise et scénaristiquement c'est déjà fait et affirmé dans TWW. Je doute que Link aurait laissé son monde seul face à Ganondorf. Il est clair qu'il n'était pas là car autrement pourquoi sa descendance n'aurait pas la triforce.

Bonne nuit à tous.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le samedi 19 décembre 2009, 01:19:10
Citation de: "Cyril"
Ya juste un point de vue théroque que j'aimerais partager, le fait est que souvent on place les premier zelda (LOZ et AOL) dans la ligne temporelle de l'hyrule ou link revient enfant (celui n'ayant pas connut les sévices de Ganondorf que je vais appelais A), or les villes de ces Zeldas se nomment "Nabooru/Darunia/Ruto/Saria" or dans la logique pour que ces villes portent les noms des sages il a fallut qu'ils devienent sages (sinon pourquoi honorer ces gens ?) donc ils sont a placer dans la lignée ayant connut Ganondorf en roi d"hyrule, en Hyrule B (celui qui débouche TWW).


Oui, mais ves villes n'ont pas nécessairement été nommées en l'honneur de ces sages. En fait, je crois qu'il ne faut tout simplement pas prendre en compte cet aspect. Ces villes sont présentes dans AoL, qui a été sorti longtemps avant OoT. Les développeurs ont tout simplement repris ces noms pour les donner aux sages, et ils n'avaient certainement pas l'intention de les nommer ainsi pour faire en sorte que les villes d'AoL qui se passerait après OoT soit nommées en l'honneur des sages. Je ne crois pas que ça leur est passé par la tête. Sinon, une des villes d'AoL serait donc nommée en l'honneur d'un Kokiri (eh oui, une des villes s'appelle Mido), et là, ça ne fait plus de sens  :)

Citation de: "Cyril"
Apres pour votre débat sur la Triforce je pense qu'elle est unique et double, je m'explique. Quand Link revient dans son temps il posséde la triforce a sa main, or la triforce n'as pas été touché par Ganondorf encore, donc pour moi une fois la triforce fragmenté entre les élus des déesses elle reste à ses élus quelle que soit la ligne temporelle.


Ok, mais donc dans ce cas, ça voudrait dire que les deux Triforces du Courage, celle avec les autres parties dans le Royaume Sacré et celle sur la main de Link, se trouvent dans Hyrule A. Elle n'est donc plus présente dans Hyrule B, ce qui est contredit par le fait que Link dans WW en rassemble les parties. C'est pour cela qu'on essaie de démêler la situation, de trouver une solution.^^

Moi je crois que la Triforce du Courage éclate en morceaux lorsque Link quitte Hyrule B pour revenir à Hyrule A mais que la marque sur sa main persiste, car il reste l'élu des déesses.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Hulink le samedi 26 décembre 2009, 12:48:55
Malgré tout s'il existe bien 2 Hyrule je ne vois pas pourquoi il serait impossible qu'il existe 2 triforce. Oui c'est un peu bizzare que la triforce se dédouble mais en même temps pourquoi les déesses aurait permis qu'un hyrule possède une triforce, leur symbole et pas l'autre hyrule. De plus dans TWW quand link perd sa triforce il perd sa marque, donc je ne vois pas pourquoi le link enfant de Hyrule A aurait une marque simplement pour signifier qu'il est un héro alors que le le link de TWW est un héro sans marque! On peux aussi se demander pourquoi on aurait placé une marque sur un link enfant qui n'est pas réellement un héro dans hyrule A!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le vendredi 01 janvier 2010, 03:22:17
Citation de: "Hulink"
De plus dans TWW quand link perd sa triforce il perd sa marque, donc je ne vois pas pourquoi le link enfant de Hyrule A aurait une marque simplement pour signifier qu'il est un héro alors que le le link de TWW est un héro sans marque! On peux aussi se demander pourquoi on aurait placé une marque sur un link enfant qui n'est pas réellement un héro dans hyrule A!


Parce qu'il a quand même accompli de grand exploits dans Hyrule B, qu'il a été l'élu des déesses pour la Triforce du Courage et que, même s'il la quitte en revenant dans Hyrule A, il reste qu'il est l'élu des déesses et un très grand héros. De plus, rien n'est dit ou explicitement montré quant à la marque sur la main de Link lorsque la Triforce du Courage le quitte dans TWW. Il est difficile de voir si elle a vraiment disparue, et même si c'était le cas, durant le combat contre Ganondorf, par exemple, ça ne voudrait pas nécessairement dire qu'il n'a plus du tout la marque, puisqu'elle n'apparaît de pas toujours de toutes façons.

Mais j'ai repensé à tout cela, et finalement, je suis arrivé à une nouvelle conclusion au sujet des deux Triforces du Courage dans Hyrule, du bannissement intemporel de Ganondorf dans OoT et tout ça. Je tient maintenant bel et bien en compte la cinématique de fin où on voit Link qui rencontre Zelda à nouveau, cette fois avec la marque de la Triforce au dos de sa main, contrairement à ce que je disais dans mon dernier long message. Donc :

Il y a un Timesplit à la fin d'OoT, le banissement de Ganondorf n'est pas intemporel, mais la séparation des différentes parties de la Triforce et leur distribution parmi les élus, elle, serait en quelque sorte intemporel. Si on regarde, cela fonctionne, et résous même plusieurs problèmes !

Après que Link ait ouvert la porte du temps, Ganondorf pénètre dans le Royaume Sacré, touche la Triforce, mais puisque son coeur n'est pas équilibré, la Triforce se sépare en trois parties. Ganondorf reçoit tout de suite la Triforce de la force, Zelda celle de la sagesse, et Link reçoit celle du courage un peu après s'être réveillé de son sommeil, après avoir prouvé son courage dans les nombreuses épreuves qu'il a rencontré.

Mais lorsque Ganondorf est banni, (dans Hyrule B seulement), Link est renvoyé dans son passé, la Triforce du Courage éclate en morceaux dans Hyrule B. Dans Hyrule A, avant sa rencontre avec Zelda, et la porte du temps est donc refermée, rendant les voyages temporels entre Hyrule A et Hyrule B désormais impossibles. Par contre, une différence qu'il reste entre les deux moment où Link rencontre Zelda (le premier, dans Hyrule A et le deuxième, à la fin du jeu), c'est que la Triforce est restée séparée. Link garde donc la Triforce, comme le démontre la marque au dos de sa main dans la cinématique à la fin du jeu, qui est vraiment le signe d'un possesseur de part de Triforce, et non seulement le signe d'un élu des déesses et d'un héros.

Mais si Link a la Triforce du Courage en lui, alors Zelda et Ganondorf doivent avoir leur partie aussi. Et cela est très probable. Après tout, on ne se rend pas compte dès qu'on la reçoit qu'on possède une partie de la Triforce. D'ailleurs, Link ignorait qu'il était un des élus jusqu'à ce que Zelda le lui annonce, et la marque au dos de sa main n'est jamais apparue jusqu'à ce qu'il fasse face à Ganondorf. De plus, aucun garde de la citadelle ne va vérifier de temps en temps si la Triforce est toujours complète à l'intérieur du Royaume Sacré dans le Temple du Temps. Non, personne n'accède jamais à cet endroit, donc il est normal que cela passe inaperçu.

De plus, cette théorie vient même résoudre un certain problème, une certaine contradiction qu'il y a dans une des cinématiques de TP. On voit, lorsque Link rencontre les sages dans TP, une cinématique qui montre l'exécution de Ganondorf dans le monde du Crépuscule, parce que celui-ci avait attaqué Hyrule dans le but d'accéder au Royaume Sacré. Je suis maintenant persuadé que ce moment se passe un peu après la fin d'OoT: Ganondorf attaque Hyrule, mais cette fois, il est arrêté, puis jugé et prêt à être exécuté par les sages. Seulement, la marque de la Triforce du Courage apparaît sur le dos de sa main alors que les sages le transpercent d'une épée, ce qui veut dire qu'il possède la Triforce de la Force. Mais pourquoi donc se serait-il attaqué à Hyrule dans le but d'accéder au Royaume Sacré et voler la Triforce si elle ne s'y trouve plus et qu'il possède déjà la Triforce de la Force? C'est parce qu'il n'avait pas conscience d'être l'un des élus, puisque la Triforce de la Force lui a été donnée automatiquement, sans préavis, et qu'il ne s'en était pas rendu compte jusque là. La marque au dos de sa main ne serait donc apparue que lorsqu'il a été "tué" par les sages, donc d'en un moment d'extrême danger, un peu comme Link lorsque celui-ci fit face à Ganondorf dans OoT.

Bon, bien sûr, si la séparation de la Triforce est vraiment intemporelle, alors il devrait arriver la même chose que ce que j'ai décrit plus tôt pour le banissement intemporel de Ganondorf, cela s'appliquerait également pour le futur, et donc la Triforce serait toujours séparée, et ne pourrait jamais être reconstituée, contrairement à ce qui est montré dans TWW. La séparation ne serait donc pas intemporelle, mais s'appliquerait seulement à Hyrule A et Hyrule B de OoT, encore liés à ce moment par un certain lien. Mais bon, ce point est encore confus pour moi, mais n'empêche que ça concorde très bien avec l'aspect des 2 triforces du Courage présentes sur la même ligne du temps ainsi que la cinématique avec Ganondorf.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: DoniLink le mercredi 27 janvier 2010, 16:26:05
Je vais tenter de répondre à plusieurs posts de manière brève

En ce qui concerne les 2 triforce du courage :

Je pense que Link oot, revenant à son enfance, perd sa triforce(qui sera brisée car a pa pu résister au retour dans le temps, d'ou la quete TWW)et chope au passage celle de son enfance. Donc il brise la Triforce de Hyrule A à son retour et sans la toucher.

Quant à Ganondorf :

Dans la séparation entre Hyrule A et B, en gros, tout le monde est "copié".
Tous existent dans l'une et l'autre réalité. Sauf Link qui en revenant dans le passé quitte la ligne B.
Donc Ganondorf existe lui aussi en double. Vraisemblablement, il fut enfermé intemporellement dans le royaume infernal donc dans A et B il est prisonnier.

Les sages du futur le sont car ils sont prédisposés à le devenir, peut être que Impa l'est déja. Bref, elle pige que Ganondorf(qui les poursuivait) est enfermé aussi en A. Elles reviennent. D'où la scène finale ou Zelda épie juste son père comme d'hab.
Cela expliquerait aussi les villages au noms de sages, si les sages de hyrule B étaient prédestinés à leur fonction)

Le jeu qui manque :

Je pense que en A ou B, ganondorf se fait la belle. Cela se passe assez vite, ou le "héros du temps" est encore en vie(intro de TWW : le héros ne revint pas). En B il est pas là : cata. En A il est là et lui bote les fesses(dans un jeu à venir).
De plus le héros du temps à sa mort perd la Triforce, qui reviendra automatiquement au mec le plus courageux du moment, pas forcément sa descendance. Et dans TP il se trouve que c'est un mec de Toal qui sera amené à être le plus courageux du moment(ou élu des déesses du moment)

Reste un problème : la scène d'enfermement de Ganondorf de TP

Il semblerait que les sages soient...soient pas Saria et compagnie
(Cliquez pour afficher/cacher)

Donc cela se passerait pas mal plus loin dans le temps, et Ganondorf serait enfermé logiquement par un Link du moment(genre les sages l'auraient chopés tout seul -_-)

Bien sur pour combler ce "trou", on peut réfléchir à y placer Alttp, LoZ ou AoL(j'y ai joué ya trop longtemps pour me souvenir des dialogues et références)

Hypothèse : un autre Ganondorf

On l'a vu ou cru le voir dans TWW et
(Cliquez pour afficher/cacher)
, Ganondorf est mortel. Si cela s'avère exacte, cela expliquerait qu'il puisse y avoir d'autre possesseur de la triforce de la force, qui auraient la même tête(comme link à a peu près la même tête)

D'ou ma ligne de temps

OOT

Hyrule A
MsM
LA
Jeu manquant avec le héros du temps
Enfermement du Ganondorf de TP(Loz, AoL ou Alttp)
TP

Hyrule B
Retour de ganon sans héros
TWW
PH

Il manque les oracles of, minish et ST
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le mardi 16 février 2010, 10:56:54
Ca commenc eà devenir compliqué! En attendant, voilà une nouvelle théorie! Je suis assez d'accord avec elle, en tout cas elle est bien réalisée, je suis exactement d'accord pour les FS. Je suis même de plus en plus d'accord avec cette théorie!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 16 février 2010, 13:12:14
Hum, j'aimerais bien savoir de quelle théorie tu parles  :conf:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le mardi 16 février 2010, 18:11:55
Toutes mes excuses, j'ai oublié le lien  :roll: http://www.zeldainformer.com/2010/02/official-nintendo-magazine-scans-zelda-timeline.php
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le mardi 16 février 2010, 18:45:31
J'ai regardé cette chronologie et à moins qu'ils ne prouvent une bonne fois pour toutes si Ganon est différent de Ganondorf, je ne pourrais pas croire cette chronologie comme possible car si on met le second jeu de la série au tout début cela ne peut se faire que si Ganon n'est en aucun cas Ganondorf. Ce que je suis en train de dire ne se base que sur la logique pure et simple, si on met ce Zelda a cette place. On se retrouve avec une autre théorie à règler, Ganon = Ganondorf oui ou non.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le mardi 16 février 2010, 20:41:42
Citation de: "silver"
J'ai regardé cette chronologie et à moins qu'ils ne prouvent une bonne fois pour toutes si Ganon est différent de Ganondorf, je ne pourrais pas croire cette chronologie comme possible car si on met le second jeu de la série au tout début cela ne peut se faire que si Ganon n'est en aucun cas Ganondorf. Ce que je suis en train de dire ne se base que sur la logique pure et simple, si on met ce Zelda a cette place. On se retrouve avec une autre théorie à règler, Ganon = Ganondorf oui ou non.
A moins qu'il n'y est plusieurs Ganons, c'est tout simplement faux, puique on voit dans OOT et TP clairement Ganondorf se transformer en Ganon. A moins que l'on reprenne la théorie de mallard.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 18 février 2010, 18:49:05
Ouais bon, on connait déjà tous cette ligne du temps, c'est la plus théorie la plus répandue dans la communauté de fans. Par contre, dans ce cas-ci, on ne peut même pas appeler cela une chronologie, puisqu'ils n'arrêtent pas de mettre des notes du genre: Minish Cap se trouve là, mais pourrait aussi se passer après ST; FSA se trouve après FS, mais ferait aussi une très bonne suite pour ALttP  :roll:

Dans l'ensemble, je suis assez d'accord avec ce qui est mis en place. Par contre, il y a beaucoup de choses qu'ils justifient par des propos déclarés par Aonuma ou Miyamoto. C'est sûr que ceux-ci doivent nécessairement avoir raison, ce sont les concepteurs de la série. Par contre, le magazine de se rend pas compte que leurs propres déclarations vont souvent à l'encontre de ce qu'ils mettent en place dans les jeux. Pour moi, si on veut la meilleure chronologie fan-made pour Zelda, il ne faut pas les prendre en compte.

Pour FS et FSA, par exemple, ils ont décidé comme ça qu'ils seraient les jeux situés les plus tôt sur la ligne du temps. Mais pourquoi? Il y a bien plus d'éléments qui favorisent une position plus loin dans le temps qu'aussi tôt. D'ailleurs, je voudrais savoir pourquoi tu es en accord avec cela, Gogo.

Citation de: "silver"
J'ai regardé cette chronologie et à moins qu'ils ne prouvent une bonne fois pour toutes si Ganon est différent de Ganondorf, je ne pourrais pas croire cette chronologie comme possible car si on met le second jeu de la série au tout début cela ne peut se faire que si Ganon n'est en aucun cas Ganondorf. Ce que je suis en train de dire ne se base que sur la logique pure et simple, si on met ce Zelda a cette place. On se retrouve avec une autre théorie à règler, Ganon = Ganondorf oui ou non.


Pour moi, Ganon = bel et bien Ganondorf. C'est même explicitement mis en place dans certains jeux (ALttP, OoT,FSA, TP). Par contre, je crois aussi, comme a souligné Gogo, qu'il existe plusieurs Ganondorf, donc plusieurs Ganon: au moins 2, voire 3 (celui d'OoT qui est le même que celui de TP et WW, celui de FSA, et  possiblement celui dont il est parlé dans ALttP. Pour ceux de LoZ, AoL est des Oracles, je ne sais pas encore auxquels ils sont associés.)

Mais même s'il n'y avait qu'un seul Ganon et que lui et Ganondorf sont une seule et même personne, je ne vois pas en quoi ça rend cette ligne du temps illogique.  :conf:
Tu pourrais t'expliquer?

Citation de: "Gogo"
A moins que l'on reprenne la théorie de mallard.


J'en ai déjà parlé et je crois qu'on peut définitivement oublier cette théorie farfelue  :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le vendredi 19 février 2010, 23:41:55
Bon, je ne vais pas me remettre (enfin pas tout de suite) à débattre sur l'ensemble de la chronologie, mais j'aimerai soulever un détail :
Citation de: "Royug"
De plus, cette théorie vient même résoudre un certain problème, une certaine contradiction qu'il y a dans une des cinématiques de TP. On voit, lorsque Link rencontre les sages dans TP, une cinématique qui montre l'exécution de Ganondorf dans le monde du Crépuscule, parce que celui-ci avait attaqué Hyrule dans le but d'accéder au Royaume Sacré. Je suis maintenant persuadé que ce moment se passe un peu après la fin d'OoT: Ganondorf attaque Hyrule, mais cette fois, il est arrêté, puis jugé et prêt à être exécuté par les sages. Seulement, la marque de la Triforce du Courage apparaît sur le dos de sa main alors que les sages le transpercent d'une épée, ce qui veut dire qu'il possède la Triforce de la Force. Mais pourquoi donc se serait-il attaqué à Hyrule dans le but d'accéder au Royaume Sacré et voler la Triforce si elle ne s'y trouve plus et qu'il possède déjà la Triforce de la Force? C'est parce qu'il n'avait pas conscience d'être l'un des élus, puisque la Triforce de la Force lui a été donnée automatiquement, sans préavis, et qu'il ne s'en était pas rendu compte jusque là. La marque au dos de sa main ne serait donc apparue que lorsqu'il a été "tué" par les sages, donc d'en un moment d'extrême danger, un peu comme Link lorsque celui-ci fit face à Ganondorf dans OoT.

Alors, ce qui est sûr, c'est que Ganondorf est "jugé" par les sages, dont le rôle est d'emprisonner dans le Crépuscule tous ceux tentant de se procurer la Triforce.
Mais, et là je retourne dans le domaine de l'hypothèse, si l'on admet que Ganondorf était simplement "revenu" comme il l'a menacé dans OoT, et qu'il était toujours parfaitement conscient de posséder la Force.
On peux noter qu'une bande de mages noirs, comme ça d'un coup d'un seul, a décidé d'un coup d'un seul d'aller chercher le Saint Royaume, alors qu'il y avait de grandes chances que la séparation de la Triforce soit connue... ou oubliée.
De plus, l'on apprend dans TP, par exemple par Impa, qu'Hyrule a été déchiré par une guerre causée par une "ruée vers la Triforce", (et contrairement à la guerre similaire narrée dans l'intro d'AlttP, où d'un point de vue "vision commune" pour récupérer la Triforce il "suffisait" de la trouver dans une autre dimension ouverte), à l'époque récemment postérieur à OoT, soit la vision commune concernant la méthode d'obtention de la Triforce ne pouvait qu'être toujours l'histoire de héros ouvrant la Porte du Temps, soit la séparation était connue. En bref, pas assez motivant pour qu'une grande partie de la population hylienne se dise "Chouette, on va chercher la Triforce tout comme on conquiert une Nouvelle Terre !".
Donc, pourquoi ce ne serait pas tout simplement Ganondorf, revenu et conscient qu'une troupe d'utopistes furieux ne risquait pas de lui voler son jouet, qui a "motivé" cette "chasse à la Triforce" dans le seul but de mettre un peu de désordre qui pourrait l'aider à trouver les deux morceaux manquant de son puzzle niveau 77 ans et plus ?

Et un dernier détail, moins important, les gorons parlent à Link d'un héros similaire leur ayant laissé l'arc.
Link-adulte n'ayant jamais existé dans la branche TP, et Link enfant s'amusant à se perdre dans les dimensions, pourquoi ce héros n'en serait pas un apparu dans la période de "guerre pour la Triforce", et ayant, par exemple, aidé à l'"arrestation" de Ganondorf, ce qui présagerait un jeu couvrant cette période (vu que depuis TWW, nos chers créateurs semblent aimer rendre plus flagrants les liens chronologiques à grande échelle (je parle du lien OoT-TWW/TP, pas des liens à la OoT-MM) entre plusieurs jeux) ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: thocast le dimanche 21 février 2010, 09:05:47
Je ne sais ps si vous en aez déjà parlé( la flemme de relire les 27 pages), mais que pensez-vous de la théorie dévellopée récemment par leroiducouscous ?

http://www.palaiszelda.com/articles/leroiducouscous_chronologie.pdf
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le dimanche 21 février 2010, 15:54:20
Citation de: "thocast"
Je ne sais ps si vous en aez déjà parlé( la flemme de relire les 27 pages), mais que pensez-vous de la théorie dévellopée récemment par leroiducouscous ?

http://www.palaiszelda.com/articles/leroiducouscous_chronologie.pdf

Personnellement, je la trouve un poil farfelue (le bâton Anima laissé avant les évènements d'OoT dans un Temple du Temps, beaucoup d'affirmations sans aucuns fondements comme le fils du Mudora roi et j'en passe... Et beaucoup de ses affirmations montrent qu'il a oublié de prendre en compte que l'Hyrule de FSA est une île), et surtout, trop dénuée d'argumentation.

Quitte à avoir posté, je vais en profiter pour émettre une hypothèse (rien d'affirmatif) :
(Cliquez pour afficher/cacher)


Enfin bon bref, ce n'est qu'une supposition.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Dark Vaati le dimanche 21 février 2010, 20:24:34
Perso, même si moi aussi je trouve la théorie de couscous complètement farfelue, je trouve qu'on s'en fout pas mal qu'Hyrule de FSA soit une île...

Sinon, je trouve ta théorie très intéressante! A approfondir!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le lundi 22 février 2010, 16:42:32
Citation de: "Vin's"
Alors, ce qui est sûr, c'est que Ganondorf est "jugé" par les sages, dont le rôle est d'emprisonner dans le Crépuscule tous ceux tentant de se procurer la Triforce.
Mais, et là je retourne dans le domaine de l'hypothèse, si l'on admet que Ganondorf était simplement "revenu" comme il l'a menacé dans OoT, et qu'il était toujours parfaitement conscient de posséder la Force.
On peux noter qu'une bande de mages noirs, comme ça d'un coup d'un seul, a décidé d'un coup d'un seul d'aller chercher le Saint Royaume, alors qu'il y avait de grandes chances que la séparation de la Triforce soit connue... ou oubliée.


Bah, pour moi, il est évident que le retour de Ganondorf du Saint-Royaume d'OoT est décrit dans l'intro de TWW: il réussit à sortir de sa prison, se met à semer la terreur à nouveau, il n'y a pas de Link qui apparaît et Hyrule est engloutie sous les eaux par les déesses.

De plus, je ne crois vraiment pas que le bannissement par les Esprits de Lumière de cette tribu noire tentant de contrôler le Saint-Royaume, et l'attaque d'Hyrule par Ganondorf pour accéder au Saint-Royaume soient de la même époque. Pour moi, les mages noirs ont été bannis dans le Crépuscule bien avant cette attaque de Ganondorf. Les Esprits les ont bannis dans un monde déjà existant, mais totalement vide, et y ont laissé un passage: le miroir du Crépuscule. Beaucoup plus tard, les Hyliens ont découvert le miroir, découvert qu'il permettait d'envoyer des choses dans une autre dimension, et s'en sont servi comme peine pour les très grands criminels.

Citation de: "Vin's"
De plus, l'on apprend dans TP, par exemple par Impa, qu'Hyrule a été déchiré par une guerre causée par une "ruée vers la Triforce", (et contrairement à la guerre similaire narrée dans l'intro d'AlttP, où d'un point de vue "vision commune" pour récupérer la Triforce il "suffisait" de la trouver dans une autre dimension ouverte), à l'époque récemment postérieur à OoT, soit la vision commune concernant la méthode d'obtention de la Triforce ne pouvait qu'être toujours l'histoire de héros ouvrant la Porte du Temps, soit la séparation était connue. En bref, pas assez motivant pour qu'une grande partie de la population hylienne se dise "Chouette, on va chercher la Triforce tout comme on conquiert une Nouvelle Terre !".
Donc, pourquoi ce ne serait pas tout simplement Ganondorf, revenu et conscient qu'une troupe d'utopistes furieux ne risquait pas de lui voler son jouet, qui a "motivé" cette "chasse à la Triforce" dans le seul but de mettre un peu de désordre qui pourrait l'aider à trouver les deux morceaux manquant de son puzzle niveau 77 ans et plus ?


Je crois comprendre ce que tu veux dire, même si c'est un peu compliqué de la façon dont tu l'écrit   :ash: . Dans le fond, tu dis que de l'époque de OoT (un peu après), Ganondorf revient, avec la riforce de la Force, et se rend compte qu'une bande d'illuminés cherchent à contrôler le Royaume Sacré. Pour les remettre à leur place, et pour retrouver les deux autres parties de la Triforce, il aurait inventé une histoire selon laquelle il est possible d'entrer dans le Royaume Sacré par des passages (sachant bien lui-même qu'on ne peut y entrer que par le Temple du temps) et aurait rallier beaucoup de gens avec lui, créant ainsi une chasse à la Triforce qui aurait évoluer en une sorte de guerre. C'est bien ça?

EDans ce cas, je trouve que ça aurait été pas mal de plans et de stratégies pour rien. Il n'a pas besoin de motiver une chasse à la Triforce pour trouver les deux autres parties dont il a besoin. De plus, s'il savait qu'il possédait encore le pouvoir de la Force, il ne se serait pas fait prendre par les soldats, et il ne se serait surtout pas fait bannir bêtement dans le Crépuscule, pour se retrouver encore prisonnier durant des décennies, voire des siècles. Il aurait utiliser le pourvoir de la Force bien avant le moment de son exécution.

Citation de: "Vin's"
Et un dernier détail, moins important, les gorons parlent à Link d'un héros similaire leur ayant laissé l'arc.
Link-adulte n'ayant jamais existé dans la branche TP, et Link enfant s'amusant à se perdre dans les dimensions, pourquoi ce héros n'en serait pas un apparu dans la période de "guerre pour la Triforce", et ayant, par exemple, aidé à l'"arrestation" de Ganondorf, ce qui présagerait un jeu couvrant cette période (vu que depuis TWW, nos chers créateurs semblent aimer rendre plus flagrants les liens chronologiques à grande échelle (je parle du lien OoT-TWW/TP, pas des liens à la OoT-MM) entre plusieurs jeux) ?


Ce serait possible, oui, comme il serait possible que ce soit le héros de n'importe quel temps entre OoT et TP qui ait laissé son arc aux Gorons, donc pas nécessairement le héros prenant par dans cette hypothétique "guerre pour la Triforce", comme il serait de plus possible que ce soit le Link enfant d'OoT qui, avant de partir à la recherche de Navi, donne à tous ses différents amis les objets qu'il avait ramener du futur et qu'il ne pouvait pas utiliser étant enfant.  :/  Je veux dire que pour expliquer que l'arc trouvé dans les Mines Gorons de TP ait appartenu à un héros comme Link, il y a des tas d'explications possibles avec le peu d'informations qu'on a là-dessus.

Citation de: "Vins'"
Quitte à avoir posté, je vais en profiter pour émettre une hypothèse (rien d'affirmatif) :
(Cliquez pour afficher/cacher)


Enfin bon bref, ce n'est qu'une supposition.


Je n'exclut pas le fait que TMC puisse se situer après ST, mais il y a quand même plusieurs choses que tu dis avec lesquelles je suis en désaccord:
Oui, si on prend en considération que les faits relatés dans les légendes sont souvent déformés de ce qu'ils sont vraiment, Link aurait bel et bien reçu une épée d'"êtres descendus des cieux". Par contre, je ne crois pas qu'on puisse dire qu'il ait aussi reçu en plus une lumière d'or. Car, comme tu le dis, c'est Zelda qui prend conscience qu'elle possède une certaine force. Même si les légendes peuvent être déformées, je ne crois vraiment pas que cela irait jusqu'à attribuer à Link cette lumière d'or. Si une légende parlerait des évènements de ST, je crois qu'au maximum, on parlerait d'un héros et d'une princesse (ou une jeune fille) recevant respectivement une épée et une lumière d'or.
De plus, ce héros de l'intro de TMC ne peut pas être celui de ST, puisqu'il ne porte pas de chapeau (contrairement au Link de St qui en porte un, vert ou brun de cheminot). Je comprends que les légendes puissent être déformées, mais dans toutes les légendes de tous les jeux, Link est toujours représenté comme un garçon à la tunique et au bonnet vert, et je ne vois pas pourquoi d'un coup, on oublierait son bonnet qui est sa caractéristique la plus marquante.

Pour ce qui est des Minishs, je ne crois vraiment pas que ce soit les Esprits du Bien ou les Locomos de ST. Soyons réalistes. Comment de petits Minishs auraient-ils pu vaincre Mallard dans le monde des humains? Ce ne sont que de petites bêtes. D'accord, peut-être qu'ils ne sont pas aussi faibles dans leur monde, mais alors si le combat entre eux et le Roi Démon aurait eu lieu dans le monde des Minishs, c'est là qu'il serait emprisonner, et non dans le monde des humains. Et puis, l'épée de Quatre de ressemble pas du tout à l'épée Locomo  :/

Finalement, comme Dark Vaati, je crois que le fait qu'Hyrule soit une île dans FSA, sérieusement, osef. Pour moi, le fait que ce soit ainsi dans FSA, ça veut seulement dire que les développeurs ont voulu délimiter Hyrule par les eaux, et non par des nuages blancs comme dans d'autres jeux. Et même s'ils auraient vraiment voulu faire une île, que c'était important pour eux, je crois que la géographie d'Hyrule dans la série en général ne devrait pas être prise en compte pour une chronologie, puisqu'elle change à tous les jeux. Si on se met à construire une ligne du temps selon le fait, entre autres, qu'Hyrule est une île dans FSA, que le Lac Hylia est au sud-ouest dans OoT et TP alors qu'il est au sud-est dans ALttP, que la Montagne de la Mort se trouve éloignée du village oublié dans TP... on est vraiment pas sortis de l'auberge. Les développeurs se prennent pas la peine de construire l'Hyrule d'un nouveau Zelda par rapport à celui des anciens parce que ça limite leur créativité.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: leroiducouscous le mardi 23 février 2010, 17:12:55
Bonjour à tous !
(Ah mais c'est qu'il y a de bonnes discutions ici !   8-) )

Bon, il est évident que dans la page que vous avez évoquée, je me suis effectivement amusé à inventer 2 ou 3 trucs (Mudora premier roi, Volcania ancien esprit des gorons, et j'en passe...) mais ce sont pas des trucs bien méchants ou qui changent grand chose. Je les ai juste imaginés pour décrire un maximum de personnages et d'évènements et renforcer la cohésion de l'ensemble.

D'autre part, je n'ai effectivement présenté aucune argumentation dans cet écrit, car je l'ai créé uniquement dans un but de narration succincte.

Si c'est mon argumentation qui vous intéresse, elle est ici :  8-)
http://www.palaiszelda.com/articles/article62.php
Bon par contre, je dois encore la mettre à jour.
D'une part car je dois y inclure maintenant Spirit Tracks (pas bien méchant... 8-) ), mais aussi et surtout parce que j'ai encore quelques détails à corriger/améliorer/ajouter.

Je voudrais aussi rajouter que quand on crée une timeline Zelda, il faut bien sûr savoir être rigoureux et bien identifier/respecter les éléments clés des scénarios et scripts des jeux, mais il faut aussi savoir être souple...
Typiquement, un élément qui pourra paraître important pour quelqu'un pourra faire figure de détail pour quelqu'un d'autre.

Exemple : Pour moi, les lignées des Oracles (que l'on peut voir également dans Minish Cap), n'ont rien à voir avec les déesses créatrices d'Hyrule, même si elle possèdent les mêmes noms. Ce sont pour moi d'autres entités qui veillent sur d'autres royaumes (Holodrum et Labrynna en l'occurrence). Donc, je me fiche complètement de leur influence sur la timeline.
En revanche, le trident de Ganon est pour moi un truc clé (élément principal du scénario de Four Swords Adventures). Du coup, je n'aime pas  - comme cela devient assez répandu - mettre Four Swords Adventures avant Ocarina of Time, car dans ce cas, voir le héros du temps combattre un Ganon sans trident me choque si je refais les jeux dans l'ordre. C'est pas logique... (Et puis cette position de Four Swords Adventures crée d'autres problèmes...)

Mais après, ça dépend des joueurs.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mercredi 24 février 2010, 18:12:40
J'ai lu ta théorie, de même que la description des évènements. Bon, c'est sûr que ces histoires inventées et tout ça fait très farfelu. Mais je trouve quand même cela intéressant, dans le sens que tu fais des liens entre différents éléments de la série auxquels je n'aurais peut-être pas pensé avant. Par contre, je trouve quand même certaines aberrations.

On dirait que tu ne connais pas très bien l'histoire de Adventure of Link. Lorsque le sorcier endort la princesse Zelda, il ne se fait pas exécuté par le prince, il meurt de la puissance de son sort tout de suite après l'avoir jeté (sinon, le Prince l'aurait obligé à inverser le sort par après, il ne l'aurait pas fait tuer  :roll: ) De plus, c'est le père de ce prince, le Roi d'Hyrule, qui cache lui-même la Triforce du Courage quelque part (il avait le sentiment que son fils n'était pas assez sage pour l'utiliser correctement) et c'est lui qui a fait jeter un sort sur Hyrule pour que la marque de la Triforce apparaisse sur le dos de la main de de l'élu qui serait digne de la porter et de devenir roi d'Hyrule. Ce n'est donc pas la princesse Zelda de Twilight Princess, comme tu le dis.

Et de toute façon, pourquoi est-ce que Zelda se retrouverait avec la Triforce du Courage à la fin de TP? Link devrait toujours l'avoir avec lui lorsqu'il part avec Epona. Il ne peut pas s'en défaire comme ça et la laisser à Zelda. En tout cas, si on prend en compte le fait que ce soit le Roi d'Hyrule qui cache la Triforce du Courage, et qu'il s'agisse bien de la première princesse Zelda, alors logiquement il ne peut exister de princesse nommée Zelda dans un jeu où la Triforce est complète entre ces évènements contés dans AoL et AoL lui-même. Hors, il y a OoT. OoT ne peut donc se trouver entre la princesse Zelda originelle et AoL.

Ensuite, je veux bien que le Trident de Ganon soit un élément un important de la chronologie, mais je ne crois vraiment pas qu'il s'agisse de celui porté par Midona dans Twilight Princess. Ce trident n'apparaît que lorsque Midona utilise les Cristaux d'Ombre, et il disparaît lorsqu'elle reprend une forme normale. Je ne vois pas comment elle pourrait redevenir normale en gardant le trident avec elle. En plus, le casque de cristaux d'Ombre est brisé par Ganondorf. Normalement, Midona ne devrait plus pouvoir se transformer et le trident qui va avec la transformation ne devrait plus exister.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: leroiducouscous le mercredi 24 février 2010, 18:55:43
Ne t'en fais pas, je connais très bien l'histoire de The Adventure of Link.

Oui, je sais que le sorcier meurt de son sort normalement, mais j'ai toujours trouvé ça très... con  :$. Du coup, bin j'ai transformé...
Alors oui, c'est vrai que le prince aurait pu démandé au sorcier d'inverser le sort...mais peut-être que ce n'était pas possible aussi...
Enfin, est-ce vraiment important comme détail ?  O:-)

Oui, je sais aussi que normalement c'est le roi qui a caché la Triforce du courage et lancer le sort sur Hyrule pour qu'apparaisse la marque de l'élu. Et ce roi était possesseur de la Triforce entière !
Seulement (comme tu le soulignes), depuis qu'Ocarina of Time existe, il n'est plus du tout possible de considérer à la fois que la Zelda qui dort est la toute première de l'histoire et que son père avait la Triforce !
En effet, avant OOT, personne n'a jamais eu la Triforce. Elle repose dans le Saint-Royaume depuis la Création.
Du coup, il faudra voir si cette toute première Zelda ne pourrait être justement celle de OOT, mais là encore ça ne marche pas puisque la Triforce est scindée à la fin du jeu...
Du coup, et bin j'ai encore tranformé... (en essayant de respecter un maximum malgré tout les dires du manuel de AOL)

Il faut bien comprendre que je vois ma chronologie avant tout comme une fiction  8-). De toute façon, une chronologie est FORCEMENT une fiction vu que, pour en créer une, on sera toujours forcé d'expliquer des trucs que les jeux ne disent pas explicitement et qu'on pourra toujours trouver des incohérences (le tout étant d'en créer le moins possible).

Cela explique donc aussi le coup du Trident.
J'avoue que ce coup là, bah c'est une petite idée de dernière minute qui m'est passée par la tête quand j'ai écrit ma chronologie. Moi je l'aime bien malgré tout.
Mais après on peut tout à fait l'oublier et dire que le Trident vient...d'ailleurs. C'est pas du tout génant.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mercredi 24 février 2010, 21:33:56
Citation de: "leroiducouscous"
Ne t'en fais pas, je connais très bien l'histoire de The Adventure of Link.

Oui, je sais que le sorcier meurt de son sort normalement, mais j'ai toujours trouvé ça très... con  :$. Du coup, bin j'ai transformé...
Alors oui, c'est vrai que le prince aurait pu démandé au sorcier d'inverser le sort...mais peut-être que ce n'était pas possible aussi...
Enfin, est-ce vraiment important comme détail ?  O:-)


Non, je faisais seulement la remarque qu'il y avait une erreur  ;)

Citation de: "leroiducouscous"
Oui, je sais aussi que normalement c'est le roi qui a caché la Triforce du courage et lancer le sort sur Hyrule pour qu'apparaisse la marque de l'élu. Et ce roi était possesseur de la Triforce entière !
Seulement (comme tu le soulignes), depuis qu'Ocarina of Time existe, il n'est plus du tout possible de considérer à la fois que la Zelda qui dort est la toute première de l'histoire et que son père avait la Triforce !
En effet, avant OOT, personne n'a jamais eu la Triforce. Elle repose dans le Saint-Royaume depuis la Création.


À mon souvenir, cela n'a jamais été explicitement dit dans le jeu. À mon avis, il n'est pas impossible que la Triforce ait pu être séparée puis reformée avant les événements d'OoT. Donc pour moi, AoL aurait sa place avant OoT. Je sais que ça vient tout foutre en l'air, mais pour moi cet aspect de la série est important, puisque l'aspect "marque de la Triforce au dos de la main" est très très récurrent à la série. Je suis d'accord pour dire que pour construire une chronologie il faut être souple et parfois négliger certains détails, mais il y a une différence entre négliger et transformer les faits (comme Zelda de TP qui cache la Triforce du Courage et jette le sort sur Hyrule au lieu du roi).

Donc on peut le prendre comme ça, AoL doit être avant OoT, ou bien on peut négliger ce détail: cette Zelda a bien instauré la tradition du nom, mais elle n'est pas nécessairement la première à s'appeler Zelda. Ou bien c'est la première Zelda du nouvel Hyrule de la branche B. Mais dans ce cas ça voudrait dire la plupart de la suite FS-FSA-LoZ-AoL-ALttP-OoX, qu'importe l'ordre, se trouverait là aussi. Ce serait possible (puisqu'on a pas encore beaucoup de données sur ce nouvel Hyrule) mais un peu trop facile.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: leroiducouscous le mercredi 24 février 2010, 21:45:39
Citation de: "Royug"


Citation de: "leroiducouscous"

En effet, avant OOT, personne n'a jamais eu la Triforce. Elle repose dans le Saint-Royaume depuis la Création.


À mon souvenir, cela n'a jamais été explicitement dit dans le jeu.


Si si ! Les paroles du très vénérable Arbre Mojo le précise bien au début !  :)
"Les trois déesses, leur œuvre accomplie, s'en retournèrent vers les cieux.
Leur départ fit alors apparaître trois triangles d'or [...]
Et depuis ce jour le Saint-Royaume est le berceau des triangles de justice."

Citation de: "Royug"
Je suis d'accord pour dire que pour construire une chronologie il faut être souple et parfois négliger certains détails, mais il y a une différence entre négliger et transformer les faits (comme Zelda de TP qui cache la Triforce du Courage et jette le sort sur Hyrule au lieu du roi).


Bah ça reste la famille royale non ?
Pour moi ça ne change pas grand chose...

Moi j'ai dit que c'était Zelda mais bon... A la limite ça peut être un roi ayant régner pendant la période entre TP et Zelda 1, voire même un roi s'étant arrangé pour récolter séparément les 3 morceaux de la Triforce après la chute de Ganon dans TP (mais sans les "réassembler"), mais en tout cas ça ne sera pas le père de la Zelda endormie. J'ai bien retourné cette question dans tous les sens déjà et créer une bonne chronologie en respectant cet aspect m'est apparu impossible...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 25 février 2010, 16:27:25
Citation de: "leroiducouscous"
Si si ! Les paroles du très vénérable Arbre Mojo le précise bien au début !  :)
"Les trois déesses, leur œuvre accomplie, s'en retournèrent vers les cieux.
Leur départ fit alors apparaître trois triangles d'or [...]
Et depuis ce jour le Saint-Royaume est le berceau des triangles de justice."


Oui, mais il n'est pas dit que la Triforce y est restée depuis toujours. De plus, si on se base plutôt sur la version anglaise, ce n'est pas dit comme cela: « Since then, the sacred triangles have become the basis of our world's providence. And, the resting place of the triangles has become the Sacred Realm. »

Donc, il est seulement dit que depuis la création d'Hyrule, la Triforce est la relique à la base du fonctionnement d'Hyrule et que l'endroit où elle repose est le Saint Royaume. Mais il n'est pas du tout dit si elle s'y est toujours trouvé.

Citation de: "leroiducouscous"
Citation de: "Royug"
Je suis d'accord pour dire que pour construire une chronologie il faut être souple et parfois négliger certains détails, mais il y a une différence entre négliger et transformer les faits (comme Zelda de TP qui cache la Triforce du Courage et jette le sort sur Hyrule au lieu du roi).


Bah ça reste la famille royale non ?
Pour moi ça ne change pas grand chose...

Moi j'ai dit que c'était Zelda mais bon... A la limite ça peut être un roi ayant régner pendant la période entre TP et Zelda 1, voire même un roi s'étant arrangé pour récolter séparément les 3 morceaux de la Triforce après la chute de Ganon dans TP (mais sans les "réassembler"), mais en tout cas ça ne sera pas le père de la Zelda endormie. J'ai bien retourné cette question dans tous les sens déjà et créer une bonne chronologie en respectant cet aspect m'est apparu impossible...


-.-'

Oui, ça change quelque chose, puisque tu viens instaure dans ta chronologie quelque chose qui est faux. Ce n'est pas Zelda ou n'importe quel roi qui a fait cela, c'est celui dont il est question dans la légende d'AoL. Tu peux négliger ce détail si tu veux, ne pas en tenir compte parce que "créer une bonne chronologie en respectant cet aspect est impossible", comme tu dis (ce que je ne considère pas), mais tu ne peux pas baser des éléments de ta ligne du temps sur des faits faux ou transformés. Tu as dis toi-même qu'il fallait être sérieux et respecter ce qui est mis en place dans les jeux. D'accord si tu veux créer une chronologie "fan-fic", mais pour moi, ça ne vas pas. Sinon, je pourrais aussi dire que la Grande Inondation racontée dans TWW ne vient pas d'une intervention des déesses, mais ce serait plutôt les Célestiens du ciel qui auraient utiliser leur technologie sur les nuages pour provoquer le déluge.   :roll:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: leroiducouscous le jeudi 25 février 2010, 17:51:16
Citation de: "Royug"


Oui, mais il n'est pas dit que la Triforce y est restée depuis toujours. De plus, si on se base plutôt sur la version anglaise, ce n'est pas dit comme cela: « Since then, the sacred triangles have become the basis of our world's providence. And, the resting place of the triangles has become the Sacred Realm. »

Donc, il est seulement dit que depuis la création d'Hyrule, la Triforce est la relique à la base du fonctionnement d'Hyrule et que l'endroit où elle repose est le Saint Royaume. Mais il n'est pas du tout dit si elle s'y est toujours trouvé.


Ah ouais ! Autant pour moi. Enfin ça reste quand même fortement sous-entendu qu'elle s'y trouve depuis toujours quand même...mais bon.

Citation de: "Royug"

-.-'

Oui, ça change quelque chose, puisque tu viens instaure dans ta chronologie quelque chose qui est faux. Ce n'est pas Zelda ou n'importe quel roi qui a fait cela, c'est celui dont il est question dans la légende d'AoL. Tu peux négliger ce détail si tu veux, ne pas en tenir compte parce que "créer une bonne chronologie en respectant cet aspect est impossible", comme tu dis (ce que je ne considère pas), mais tu ne peux pas baser des éléments de ta ligne du temps sur des faits faux ou transformés. Tu as dis toi-même qu'il fallait être sérieux et respecter ce qui est mis en place dans les jeux. D'accord si tu veux créer une chronologie "fan-fic", mais pour moi, ça ne vas pas. Sinon, je pourrais aussi dire que la Grande Inondation racontée dans TWW ne vient pas d'une intervention des déesses, mais ce serait plutôt les Célestiens du ciel qui auraient utiliser leur technologie sur les nuages pour provoquer le déluge.   :roll:


Etre rigoureux veux surtout dire pour moi, d'une part respecter un maximum d'éléments, et d'autre part éviter de confondre les "petits détails" (genre Dark Link ou le style graphique des jeux comme j'ai pu voir... ._. ) avec les grandes lignes scénaristiques.

Après bon, cet élément là, j'ai pas réussi "complètement" (et pourtant crois-moi, j'ai essayé !).
En fait, j'ai dû "séparer" l'évènement de la princesse qui se fait endormir et l'évènement de la Triforce du courage étant cachée dans le Grand Palais de la Vallée de la mort, avec le sort sur le royaume pour trouver l'élu et la rédaction du parchemin magique... alors que normalement, ces évènements vont ensemble, on est bien d'accord.
Même normalement, le 2e se déroule légèrement avant le 1er.
Mais si tu as une chrono qui tient la route à me proposer et qui respecte bien cet élément, je suis preneur, cela va de soi !!!  :<3:

Mais pour rappel : une chronologie est FORCEMENT une fan-fic !

Edit : Ayé ! J'ai fini de lire les 27 pages ! (pfiou)
Et j'ai noté quelque chose cher Royug : tu as toi même dit et souligné il n'y pas si longtemps qu'une chronologie un tant soit peu logique et cohérente se devait "d'occulter" quelques détails, notamment dans les anciens jeux...
Et bien c'est très exactement ce que j'ai fait avec AOL. D'abord, c'est l'un des plus vieux jeux et en plus, je n'ai même d'une certaine façon rien "occulté" mais simplement "divisé un évènement en deux"...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le lundi 10 mai 2010, 02:41:14
Je viens de tomber sur un article extrêmement intéressant. Il ne parle pas de la chronologie des Zelda en soi, mais plutôt de la géographie d'Hyrule à travers les jeux, de la disposition semblable des lieux importants et de théories qui expliquent les différences. Franchement, c'est un très bon article, qui m'a ouvert les yeux sur beaucoup de trucs.

Lien: http://www.zeldauniverse.net/articles/the-missing-link/hyrule-a-geography-and-cartography/

Tenez, un avant-goût, un truc que je n'avais jamais remarqué:

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zeldauniverse.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F05%2Flttp-vs-oot.jpg&hash=3d15c828b4b41e36c92cd9cd78f96522ca05fff7)

L'article est en anglais, par contre. J'ai pas encore tout lu, mais je devrais pas tarder ^^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jay d'ail le lundi 10 mai 2010, 19:40:39
Euh ouais enfin on a toujours su qu'Ocarina of Time, c'est une sorte de ALTTP en 3D sur pas mal de points.
En plus des lieux récurrents que tu montres, il y a aussi beaucoup de musiques qui reviennent, cette même structure qui est toujours utilisée aujourd'hui du : 3 donjons - obtention d'Excalibur - 5 donjons, et aussi le fait d'avoir deux mondes parallèles, dont l'un est ténébreux et l'autre est lumineux, et j'en passe.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le lundi 10 mai 2010, 20:07:18
Oui, mais ce qui est intéressant ici, c'est la disposition des lieux qui est très semblable. Oui, bien sûr que OoT c'est un peu la même chose qu'ALttP en 3D niveau univers, mais j'ai seulement posté l'image parce que ça m'a étonné la première fois que je l'ai vu, j'avais jamais remarqué le truc.

Mais je t'invite à lire l'article, qui est bien plus approfondi que cette simple image.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Alexander le lundi 10 mai 2010, 20:22:15
J'aime bien ton image sur les lieux communs de Alttp et OoT. Jamais remarqué non plus, je m'imaginais que Alttp était juste une carte faite comme ça, sans chercher de liens avec les autres jeux. Mais on se rend de plus en plus compte que les lieux sont souvent disposés presque à l'identique, ce qui peut aider dans certaines chronologies.  ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: leroiducouscous le jeudi 01 juillet 2010, 09:38:20
DING !!
Remise à neuf totale de ma Timeline !  
(Royug, j'ai tenu compte de certaines de tes remarques  ;) )

Je me contente en revanche de vous donner le lien où vous pourrez trouver toutes mes explications sur le-pourquoi-du-comment-de-mon-point-de-vue: http://wiki.zelda-solarus.com/index.php?title=Timeline
(simple question pratique, cela me permet de ne pas avoir plusieurs pages à changer quand j'apporte une modif)

En vous souhaitant une bonne lecture !
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Liam le samedi 10 juillet 2010, 14:31:38
Je suis pas trop motivé à commenter en profondeur ta timeline, bien qu'elle me semble pertinent en l'ayant lu une fois ;)
En fait JeuxVidéo.com s'est décidé à poster sa propre Timeline qui ne date ni plus ni moins d'hier, si tu as envie de comparer la tienne à son auteur :)

http://www.jeuxvideo.com/dossiers/00013121/zelda-la-chronologie-de-la-serie.htm
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: leroiducouscous le lundi 12 juillet 2010, 08:42:50
Oui je l'ai lu et découverte hier, en ce dimanche 11 juillet 2010.  ;)

Elle n'est pas trop mal d'ailleurs, bien que je la trouve quelque peu bancale vis-à-vis de bon nombre de points pas assez creusés à mon goût  :) et, à l'inverse, vis-à-vis d'autres associations que je juge un peu trop tirées par les cheveux (comme par exemple confondre le Saint-Royaume et le Crépuscule, alors que le second a justement servi de prison pour ceux qui ont voulu accéder au premier... :roll: )

Notamment, vu qu'ils ont choisi de ne pas utiliser les deux dimensions, ça rend Wind Waker très maladroit à mon sens...

Mais à chacun sa vision sur ce vaste sujet  8-)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le samedi 24 juillet 2010, 08:27:35
Je viens de voir ça: http://www.p-nintendo.com/news/N-1064078630.html

Zelda a donc bien une chronologie "officielle". Donc, quand Myamato dit qu'à partir d'OOT, on a deux réalités alternatives, c'est vrai, et quand il dit que TP se passe un peu plus de cent ans après OOT, c'est aussi vrai, et quand il dit que SS se passe avant OOT, c'est toujours vrai. Reste à savoir si SS se passe avant ou après TMC.

Par rapport à l'état du temple du temps, je trouve le fait que TP se passe 100 ans après OOT est très plausible...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: [Linki] le samedi 24 juillet 2010, 15:32:23
Ayé, j'ai trouvé la solution à la principale incohérence de ma chronologie d'avant ! En fait, j'ai juste changé de chronologie quoi.  :|

Bon alors, roulement de tambours !
Mesdames et messieurs, imaginez qu'à la fin d'Ocarina of Time, Ganondorf soit enfermé intemporellement (oui oui, j'y tiens !), c'est à dire dans tous les points du temps avant son enfermement (comme si il n'avait jamais existé, donc). Mais pire, imaginez maintenant que lorsque Link scelle les Portes du temps à la fin d'OoT, il se crée réellement une division de la ligne du temps.
L'idée m'est venue à l'esprit alors que je songeais à la fin d'OoT, et à notamment la fête faite en honneur de Link, qui, je l'avais vérifié, se passe dans le futur. Et de là m'est venue l'idée : et si Link n'était un héros que dans le futur, et que justement, les paroles de Zelda à la fin du jeu prendraient tout son sens ?
Réfléchissons, quand elle lui parle de "revivre son enfance, là où est sa place, dans la forêt etc", est-ce que c'est pour qu'il soit consacré en héros sur le trône de la gloire ? Que je sache, à la fin du jeu les soldats ne se prosternent pas devant Link. En revanche Zelda le reconnaît en tant que héros, soit parce qu'elle a conscience des choses qui se sont passés dans le futur alternatif (après tout, c'est la septième Sage), soit à cause de la Triforce du Courage sur le dos de la main de Link.
Triforce qui est en fait le principal souci de cette théorie. En fait, je pense qu'il se pourrait que lorsque Link scelle les Portes du Temps il perde sa Triforce qu'il avait gagnée en prenant Excalibur la première fois, qui se retrouve séparée en 8 fragments dans Hyrule B (qu'on retrouvera dans TWW), mais qu'il reste cependant, en vertu de toutes ses actes héroïques accomplis, un élu du destin. La Triforce (qui a bel et bien une conscience, vu qu'elle choisit les élus du destin) s'arrogerait le droit de remettre la Triforce du Courage à Link, se séparant ainsi d'elle-même (seul fait dérangeant en fait). Ainsi, celle de la Sagesse reviendrait à Zelda et celle de la Force, environ cent ans plus tard, au Ganondorf suivant, prochain mâle Gerudo : le Ganondorf de Twilight Princess.
Seule Zelda reconnaîtrait ainsi Link en tant que héros, mais, n'ayant pas la même complicité avec lui étant donné qu'elle n'a pas souvenir des évènements précédents qui les ont liés, s'adresse à lui de manière plus respectueuse qu'amicale (dans la légende de Majora's Mask).

Ce qui donnerait comme chronologie ceci :

TLOZ
AOL
ALTTP
LA
FS
FSA
TMC
OOT

Hyrule A
MM
OOA
OOS
TP

Hyrule B
TWW
PH
ST



Pour l'instant je n'ai trouvé aucun élément qui allait à l'encontre de cette théorie, donc si vous en trouvez (hein Royug ?  :D ), je suis preneur.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le samedi 24 juillet 2010, 15:37:18
Citation de: "[Linki
"]Ayé, j'ai trouvé la solution à la principale incohérence de ma chronologie d'avant ! En fait, j'ai juste changé de chronologie quoi.  :|

Bon alors, roulement de tambours !
Mesdames et messieurs, imaginez qu'à la fin d'Ocarina of Time, Ganondorf soit enfermé intemporellement (oui oui, j'y tiens !), c'est à dire dans tous les points du temps avant son enfermement (comme si il n'avait jamais existé, donc). Mais pire, imaginez maintenant que lorsque Link scelle les Portes du temps à la fin d'OoT, il se crée réellement une division de la ligne du temps.
L'idée m'est venue à l'esprit alors que je songeais à la fin d'OoT, et à notamment la fête faite en honneur de Link, qui, je l'avais vérifié, se passe dans le futur. Et de là m'est venue l'idée : et si Link n'était un héros que dans le futur, et que justement, les paroles de Zelda à la fin du jeu prendraient tout son sens ?
Réfléchissons, quand elle lui parle de "revivre son enfance, là où est sa place, dans la forêt etc", est-ce que c'est pour qu'il soit consacré en héros sur le trône de la gloire ? Que je sache, à la fin du jeu les soldats ne se prosternent pas devant Link. En revanche Zelda le reconnaît en tant que héros, soit parce qu'elle a conscience des choses qui se sont passés dans le futur alternatif (après tout, c'est la septième Sage), soit à cause de la Triforce du Courage sur le dos de la main de Link.
Triforce qui est en fait le principal souci de cette théorie. En fait, je pense qu'il se pourrait que lorsque Link scelle les Portes du Temps il perde sa Triforce qu'il avait gagnée en prenant Excalibur la première fois, qui se retrouve séparée en 8 fragments dans Hyrule B (qu'on retrouvera dans TWW), mais qu'il reste cependant, en vertu de toutes ses actes héroïques accomplis, un élu du destin. La Triforce (qui a bel et bien une conscience, vu qu'elle choisit les élus du destin) s'arrogerait le droit de remettre la Triforce du Courage à Link, se séparant ainsi d'elle-même (seul fait dérangeant en fait). Ainsi, celle de la Sagesse reviendrait à Zelda et celle de la Force, environ cent ans plus tard, au Ganondorf suivant, prochain mâle Gerudo : le Ganondorf de Twilight Princess.
Seule Zelda reconnaîtrait ainsi Link en tant que héros, mais, n'ayant pas la même complicité avec lui étant donné qu'elle n'a pas souvenir des évènements précédents qui les ont liés, s'adresse à lui de manière plus respectueuse qu'amicale (dans la légende de Majora's Mask).

Ce qui donnerait comme chronologie ceci :

TLOZ
AOL
ALTTP
LA
FS
FSA
TMC
OOT

Hyrule A
MM
OOA
OOS
TP

Hyrule B
TWW
PH
ST



Pour l'instant je n'ai trouvé aucun élément qui allait à l'encontre de cette théorie, donc si vous en trouvez (hein Royug ?  :D ), je suis preneur.

Myamato a dit à sa sortie qu'OOT était le premier Zelda chronologiquement. Donc, LOZ, AOL, ALTTP et LA ne devraient pas se trouver ici.. De plus, on peu être à peu près sur que les oracles préèdent LA, puisqu'à la 2ème fin de ces deux jeux,
(Cliquez pour afficher/cacher)

Et en vue de l'apparence de Trauchmar dans LA et du fait que Link connaissait Zelda avant le début du jeu dans OOA et OOS, je pense qu'on peut faire une suite: ALTTP->OOA(S)->OOS(A)->LA
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: [Linki] le samedi 24 juillet 2010, 15:55:13
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Myamato a dit à sa sortie qu'OOT était le premier Zelda chronologiquement. Donc, LOZ, AOL, ALTTP et LA ne devraient pas se trouver ici.. De plus, on peu être à peu près sur que les oracles préèdent LA, puisqu'à la 2ème fin de ces deux jeux,
(Cliquez pour afficher/cacher)


Et en vue de l'apparence de Trauchmar dans LA et du fait que Link connaissait Zelda avant le début du jeu dans OOA et OOS, je pense qu'on peut faire une suite: ALTTP->OOA(S)->OOS(A)->LA


Miyamoto a dit aussi que Link's Awakening pouvait se situer un peu n'importe où dans la chronologie, et il a dit qu'il voulait pas en faire, maintenant Aonuma disent qu'ils en ont une mais qu'ils veulent la garder... En gros, je m'en fiche pas mal de leurs déclarations à deux francs six sous.   O:-)

Pour ton truc de L'sA et du bateau, je te renvoie à ceci :
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fzs.ffshrine.org%2Falbum%2Flink%2527s-awakening%2Finst-us%2Fz4-03-04.jpg&hash=2641b454ab428638d363502ff1611713aedcebb9)

En gros, après avoir sauvé Hyrule de Ganon, Link part dans un voyage en quête de sagesse et de meilleures compétences au combat. C'est en rentrant à Hyrule en bateau de son voyage qu'il atterit dans le rêve du Poisson-Rêve.
En plus, dans les formes de Maléficio (inspirées par les propres peurs de Link) on voit Agahnim et Ganon, mais rien qui fasse référence à Onox et Veran. Et dans OOA et OOS Link chevauche Epona... Bref, non, les Oracles n'ont rien à voir avec ALTTP ou avec L'sA.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: WedgeR7 le lundi 26 juillet 2010, 10:38:33
heu, TMC doit forcément se situer avant les Four Sword non? avec Vaati...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: [Linki] le lundi 26 juillet 2010, 12:21:18
Non. Pourquoi ?
Rien ne le prouve, dans les jeux. Et j'ai des éléments qui tendent à prouver le contraire.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Saryx le lundi 26 juillet 2010, 15:11:12
Et quels éléments?

Sachant que l'épée de quatre est formée par l'épée minish impregnée des 4 éléments ... je pense que four swords (adventure) fait suite a TMC
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le lundi 26 juillet 2010, 16:46:36
Citation de: "coolben"
Et quels éléments?

Sachant que l'épée de quatre est formée par l'épée minish impregnée des 4 éléments ... je pense que four swords (adventure) fait suite a TMC
Tout à fait d'accord avec toi, de plus FSA raconte la naissance de Ganon, pourquoi d'après Linki, il apparait alors avant sa propre naissance? (LOZ,AOL,ALTTP)
Citer
En gros, après avoir sauvé Hyrule de Ganon, Link part dans un voyage en quête de sagesse et de meilleures compétences au combat. C'est en rentrant à Hyrule en bateau de son voyage qu'il atterit dans le rêve du Poisson-Rêve.
En plus, dans les formes de Maléficio (inspirées par les propres peurs de Link) on voit Agahnim et Ganon, mais rien qui fasse référence à Onox et Veran. Et dans OOA et OOS Link chevauche Epona... Bref, non, les Oracles n'ont rien à voir avec ALTTP ou avec L'sA.
Tu te contredis complètement! En effet:
 -En gros, après avoir sauvé Hyrule de Ganon (ALTTP)
-Link part dans un voyage en quête de sagesse et de meilleures compétences au combat. (OOA/OOS)
-C'est en rentrant à Hyrule en bateau de son voyage qu'il atterit dans le rêve du Poisson-Rêve. (Fin de OOA/OOS, début de LA)

En ce qui concerne les formes de Malefico, elles ne sont pas obligés de faire référence au boss finaux des jeux
-La première forme ressemble beaucoup au boss du cinquième donjon d'OOS
-La deuxième forme est une référence à Agahnim (ALTTP)
-La troisième est une référence à Ganon (ALTTP)
-La quatrième est une référence au boss de la tour d'Hera (ALTTP)
-Et la cinquième ressemble beaucoup au boss de la crypte étrange d'OOS

Pour moi, c'est assez évident, ces jeux sont liés...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: [Linki] le jeudi 29 juillet 2010, 17:54:01
x-D

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Et quels éléments?

Sachant que l'épée de quatre est formée par l'épée minish impregnée des 4 éléments ... je pense que four swords (adventure) fait suite a TMC


Et l'épée qui est brisée par Vaati dans TMC alors ? C'est une épée Minish okay, mais qu'est-ce qui prouve que ce n'est pas une épée de quatre ? L'ancienne épée de quatre, pour être précis.
Et c'est même apparent puisque l'épée scelle le coffre qui contient des monstres qui ont été enfermés. Or, quelle est la seule épée capable de sceller dans sa lame des monstres ? L'épée de quatre, évidemment, comme vu dans FSA par exemple.
Plein de choses par contre tendent à faire penser que TMC se situe après FS et FSA : dans l'introduction de FSA, qui fait référence à FS de manière précise, il y a un rappel de l'histoire de Vaati précédant les évènements de FS. Il est connu comme étant le Mage du Vent, autrefois emprisonné dans l'épée de quatre après avoir kidnappé de belles jeunes filles du royaume. Est-ce que ça colle avec l'histoire de TMC ? Absolument en rien.
Dans TMC, Vaati n'est pas le Mage du Vent, il ne capture aucune jeune fille, et possède des ambitions bien supérieures, et fait bien plus de ravages, et n'est pas du tout emprisonné dans l'épée à la fin du jeu. Conclusion logique : si TMC se passait avant FS, on aurait bien plus retenu de lui les évènements de TMC plutôt que ceux cités, qui ne sont quant à eux présents dans aucun jeu.
Le seul élément qui contredit vraiment cette théorie c'est le fait que dans TMC personne ne semble connaître Vaati. Mais il y a une explication rationnelle à ça : à la fin de FSA, Vaati se révèle n'être qu'un pion, et n'est d'ailleurs pas emprisonné dans l'épée comme dans FS (comme on peut le voir très nettement dans cette vidéo http://www.youtube.com/watch?v=KYAVtN8DMhk ), alors que Ganon prend sa place en tant que grand méchant de l'histoire, et en tant que scellé dans l'épée de quatre.
En gros, on peut en déduire qu'après les évènements de FSA, l'Histoire ne retiendra que Ganon, et Vaati n'aura eu qu'un rôle très secondaire qui lui permettra de se faire complètement oublier.
Cela me semble donc complètement faisable de placer TMC longtemps après FSA, un TMC où Hyrule aura oublié un Vaati qui sera parvenu à revenir, avec des ambitions bien plus grandes, et désireux d'acquérir un pouvoir qu'il n'avait pas avant : celui de Ganon, celui des Ténèbres (il se fait lui-même Prince des Ténèbres, plutôt que Mage du Vent). C'est ce qui fait qu'à la fin du jeu il n'aura pas besoin d'être emprisonné dans l'épée, mais simplement détruit par celle-ci.

Citer
Tout à fait d'accord avec toi, de plus FSA raconte la naissance de Ganon, pourquoi d'après Linki, il apparait alors avant sa propre naissance? (LOZ,AOL,ALTTP)


Qu'est-ce qui te fait penser que c'est la naissance de Ganon dans FSA ?
Pour ta gouverne, le Ganondorf de FSA et celui de OoT ne sont forcément pas les mêmes, donc je vois pas en quoi dans FSA il y a plus naissance de Ganon que dans un autre jeu.  :)
Pour info, dans ALTTP aussi Ganon est issu d'une personne nommée Ganondorf, donc j'vois pas en quoi la naissance de Ganon est plus dans FSA que dans un autre jeu ( c'est pas parce que c'est mieux expliqué dans un jeu que ça y est, c'est le premier jeu  :baille: ).
Preuve en image :
http://zs.ffshrine.org/album/link-to-the-past/inst-us/z3manual-05-06.jpg

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Tu te contredis complètement! En effet:
-En gros, après avoir sauvé Hyrule de Ganon (ALTTP)
-Link part dans un voyage en quête de sagesse et de meilleures compétences au combat. (OOA/OOS)
-C'est en rentrant à Hyrule en bateau de son voyage qu'il atterit dans le rêve du Poisson-Rêve. (Fin de OOA/OOS, début de LA)


 x-D
Prenons les choses dans l'ordre :
- Dans OOA et OOS, il n'est absolument pas question de voyage en quête de sagesse et de meilleures compétences au combat. Au contraire, originellement, c'est une quête commencée à Hyrule (puisque c'est la Triforce qui envoie Link).
- En revanche, dans la légende de Link's Awakening, c'est bien expliqué que c'est Link qui décide de quitter Hyrule pour faire un voyage initiatique.
- Qui dit qu'à la fin de OOS et OOA Link rentre à Hyrule ? Et si c'était le cas, pourquoi n'escorterait-il pas Zelda ? Je doute fortement qu'il aille à Hyrule comme ça tout seul sans aucune raison.
- Epona et les Sorcières Jumelles sont des indices énormes qui montrent que ALTTP n'est pas du tout lié à OOS et OOA, mais qu'il est par contre bien plus probable que OOT le soit.

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En ce qui concerne les formes de Malefico, elles ne sont pas obligés de faire référence au boss finaux des jeux
-La première forme ressemble beaucoup au boss du cinquième donjon d'OOS
-La deuxième forme est une référence à Agahnim (ALTTP)
-La troisième est une référence à Ganon (ALTTP)
-La quatrième est une référence au boss de la tour d'Hera (ALTTP)
-Et la cinquième ressemble beaucoup au boss de la crypte étrange d'OOS

Pour moi, c'est assez évident, ces jeux sont liés...


- Alors déjà, je suis allé voir les vidéos des boss (pour la première et la cinquième forme de Maléficio), et je sais pas comment tu fais pour voir ça (surtout pour la cinquième forme), parce que encore la première on peut la trouver très légèrement ressemblante (en zappant l'oeil énorme dans le boss de OOS), mais pour l'autre c'est juste pas du tout ressemblant (ou alors tu t'es trompé dans les comparaisons, et dans ce cas là des images seraient les bienvenues).
- Ensuite pour ta gouverne, à la fin de OOS et OOA on bat également Ganon, un Ganon plus grand qui a des attaques différentes de celui d'ALTTP, or, dans la forme de Maléficio, on a exactement les mêmes attaques que celui d'ALTTP, et rien qui ressemble à la forme dans OOS et OOA. Alors, Link a oublié le Ganon qu'il vient de battre au profit de celui d'avant ?  :roll:
- Et donc tu trouves ça normal qu'il n'y ait absolument aucune référence à Koumé, Kotake, Onox et Veran dans tout le jeu ? Ah par contre c'est sûr qu'il y a des boss de OOS qui ressemblent à certains des autres boss... Mais ça c'est normal, c'est parce que 80% des boss de OOS sont des repompes (on y trouve Gohma, Gleeok, Aquamentus, Dodongo, et Mandahla, par exemple, qui sont tous issus de TLOZ). Ca veut pas dire pour autant que les jeux sont liés...

Voilà, je crois que c'est tout.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: leroiducouscous le mardi 17 août 2010, 09:30:05
Citation de: "[Linki
"]En gros, je m'en fiche pas mal de leurs déclarations à deux francs six sous.   O:-)


Et tu as tout à fait raison à mon sens !  ;)
Quoiqu'ils en disent, l'ultime chronologie officielle Zelda n'existe pas, il faut arrêter de la chercher et en faire une affaire de fiction ! Lorsqu'Aonuma soutient l'existence d'une chronologie, il ne parle à mon sens que des épisodes en 3D (là oui ok, ça se tient pas mal. Quoique parfois...). Mais les épisodes 2D eux sont "à part". Aucune connexion entre eux ne marche parfaitement même (y compris TMC - FS)

*Et si je peux me permettre de vous glisser un petit commentaire suppplémentaire M.Aonuma, permettez moi de vous dire ceci : dire qu'une chronologie existe tout en s'abstenant de la révéler et en donnant  au joueur découvrant les jeux pour la 1ère fois l'impression qu'il n'y en a pas, c'est vraiment nous prendre pour des ******* *
Voilà ça c'est dit, on peut passer à autre chose. 8-)

A présent cher Linki, tu demandes quelques critiques sur ton histoire Zelda, voyons cela  ;)

Résumons d'abord ce que tu proposes :

LOZ - TAOL - ALTTP - LA - FS - FSA - MC - OOT ---> coupure

1. OOT - TWW - PH - ST
2. OOT - MM - OOA/OOS - TP

Chose peu commune déjà : tu mets vraiment beaucoup d'épisodes avant OOT.  8-) Mais déroulons ton histoire dans l'ordre.

Comme tout commence avec les épisodes NES, je suppose que l'incident de la princesse Zelda endormie constitue le 1er évènement notable n'est-ce pas ? Très bonne chose donc, car elle sera réellement la toute première Zelda et son histoire telle qu'AOL la décrit sera parfaitement respectée  8-) . Cela dit, à ce niveau, j'ai déjà 2 remarques :

- En destituant OOT de son rôle de "première apparition de Ganon", on perd la narration de ses origines que cet épisode propose. Considères-tu donc comme certains le font qu'il y a plusieurs Ganon dans ta chronologie ? Si oui, combien ? Et as-tu une "petite astuce narrative" à proposer pour "gommer" l'aspect répétition que cela engendre (histoire de faire une "belle" histoire) ?

- A quel moment considères-tu que se déroule la guerre durant laquelle les minishs apparaissent pour la 1ère fois et donnent à la famille royale ses pouvoirs particuliers (la Force) ?? Est-ce aussi au tout tout début (avant LOZ), ou entre FSA et TMC ? D'ailleurs, ces pouvoirs semblent être utilisés par Zelda durant le combat contre Ganon dans FSA et OOT, ce qui pousse à mettre l'apparition des minishs avant...

Bon ensuite, autre chose peu commune dis-moi : ALTTP juste après les épisodes NES  8-) ! Hum...bon donc basiquement il faut considérer que la Triforce retourne dans le Saint-Royaume après AOL, que le royaume d'Hyrule est réunifié entre temps, et que la Guerre du Sceau constitue un évènement à part (ie pas racontée par un jeu) entre AOL et ALTTP. Pourquoi pas...même si ça fait beaucoup de "colle" à poser....
Ah oui, et il faut aussi faire disparaître les hyliens (qui n'existent plus dans ALTTP !) et là je dis : problème !!! En effet, ils sont bel et bien là dans OOT que tu mets bien après !
J'aurais même une autre remarque : dans AOL, Impa précise qu'Hyrule est "divisé", sous-entendu qu'il ne l'a pas toujours été et qu'il s'agissait d'une nation puissante à l'époque à laquelle la princesse endormie a vécu. Cela n'est en rien une accroche, mais ne trouves-tu pas dommage qu'aucun épisode ne se déroule durant cet âge ?....

Bien la suite...

Link's Awakening, oui bon... 8-)

Ouh ! Encore une originalité : FS(A) carrément avant TMC !!
Hum....donc le background de FS (ie la toute première apparition de Vaati) n'est pas non plus racontée par un quelconque jeu pour toi. Un peu dommage tu ne crois pas vu que TMC propose justement de donner une origine au sorcier... Le Vaati de TMC est-il pour toi un autre Vaati (un minish) ??

Autres remarques :
- Pour toi, FSA ne raconte donc pas l'origine du fameux trident puisque tu as mis ALTTP avant. Une petite explication à donner ? (J'en ai déjà vu des bonnes  ;) ) Considères-tu que le tout 1er Ganon (LOZ) avait le trident lui aussi ?

- FSA et ALTTP parlent tous les deux de "chevaliers d'hyrule". Dans l'un ils meurent, dans l'autre ils sont morts depuis longtemps.... O:-), mais ce petit détail ne marche pas dans ta chronologie.

- Apparamment, tu destitues complètement TMC du rôle de "origine du bonnet vert" que l'on peut lui donner. Bon... Et même tu vas me dire : c'est bidon comme truc puisque OOT donne une autre origine. C'est vrai. Mais permet moi de te proposer de voir ensemble une autre vision des choses (tout ce qui suit n'est que supposition):

Le Link d'OOT a un bonnet et porte une tenue verte car il a été élevé chez les kokiris et à la fin de sa quête, il scinde en deux la ligne du temps : une ligne où il est élevé au rang de héros, et l'autre...moins (logiquement). Dans la ligne temporelle où il est devenu un héros, ses habits deviennent tradition (Wind Waker), dans l'autre ils sont oubliés. Cela dit, ce héros enfant portait malgré tout la Triforce du courage, laquelle se transmettra ensuite de génération en génération en Hyrule jusqu'à - supposons - Twilight Princess. Lorsque le pouvoir du jeune homme qui la porte à cette époque s'éveille (lorsqu'il est "requis"), il (le jeune homme) prend l'apparence de l'ancien porteur et retrouve le bonnet (exactement de la même façon que Tetra devient Zelda dans Wind Waker lorsque la Sagesse est reconstituée). Mais ce nouveau héros ne se fait guerre remarquer non plus (il opère dans l'ombre sous forme de loup) et la tradition des habits ne s'instaure toujours pas. Si MC venait après cela donc, il pourrait bel et bien marcher comme origine du bonnet pour tous les autres épisodes 2D notamment.

Mais c'est une idée comme une autre, moi-même je ne la considère pas tout à fait avec ma chronologie actuelle car je prefère mettre en scène la Force et l'origine des rubis sous les buissons  8-) au tout début.

Bon continuons allez (pfiou, ça commence à faire long, comme toujours  x-D )

Ce n'est donc qu'après tout ça que tu places OOT. Bon, remarque, si tu as une petite astuce narrative pour Ganon et si on oublie les hyliens sensés être éteints depuis ALTTP, pourquoi pas. On part donc du principe que la Triforce a été remise une nouvelle fois dans le Saint-Royaume depuis ALTTP (cela ne fait-il pas beaucoup de répétitions ?...) et que cette fois un Temple a été bâti depuis pour en protéger l'accès.
Cela dit : comment expliquer que Cocorico soit toujours en construction ???  ô_o

Puis : "Time-split"

Rien à dire pour la branche Wind Waker.

Quant à l'autre, OK pour MM bien sûr, mais ensuite tu mets... les Oracles ! (Ah tiens...).
La Triforce n'est donc pas séparée en trois dans cette deuxième fin d'OOT pour toi ? Pourtant, le Link enfant de la dernière scène avait la marque du courage sur sa main non ? Remarque, ça peut se tenir (après tout elle n'était pas séparée dans la 1ère partie d'OOT), mais là où je comprends beaucoup moins ton raisonnement, c'est quand tu mets TP derrière, où LA elle est belle et bien séparée de la même manière que dans OOT  ._.

Bon après les bons points dans tout ça :
- Avec TP derrière FSA, pas besoin de dire que le miroir des ombres est reformé. Mais du coup, nouvelle question : à quel moment se déroule selon toi l'enfermement des Twilis dans le Crépuscule ?

- Oracles dans la branche Link enfant = pas de problème pour la présence de Twinrova  ;)

Je finirai avec une dernière remarque sur l'ensemble, une remarque qui pointra du doigt les dires du bourgeon de l'arbre mojo d'OOT. Ce dernier dit qu'une guerre éclata une dixaine d'année (logiquement) avant le début du jeu, guerre pendant laquelle le héros du temps atterit chez les kokiris. (Bon, à rajouter dans la narration donc)
Mais le bourgeon précise aussi que durant cette guerre, Hyrule n'était pas unifié, d'où une "désunification" nécessaire du royaume avant OOT dans ta chrono, ce qui donne si on reprend le tout :

royaume unifié (époque de la princesse endormie) --> divisé (époque NES) --> réunifié (ALTTP) ---> re-divisé (pré-OOT) ---> réunifié (OOT)

Ca se répète un peu beaucoup tu ne trouves pas ? ....
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: lyes le jeudi 23 juin 2011, 06:34:25
Personnellement, je pense qu'il faut faire plus attention a ce que peuvent raconter les PNJ.
Comment interprétez-vous TMC et les Oracles? Je pensais aussi que TMC devrait etre placé en 1er hors en y rejouant je me suis aperçu que les Nayru Din et Farore sous entendent etre les descendantes des Oracles.

Note: Ca serait moins drole si Myamoto nous avait donné Sa chronologie, cela entretient le fanatisme et nous force a refaire les jeux pour y chercher des allusions, meme quand il n'y en as pas
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le jeudi 23 juin 2011, 11:20:52
Bon, ce nécropost m'a fait relire la page, et y'a bien un truc qui m'a interpelé.

Citation de: "[Linki
"]
En plus, dans les formes de Maléficio (inspirées par les propres peurs de Link) on voit Agahnim et Ganon, mais rien qui fasse référence à Onox et Veran. Et dans OOA et OOS Link chevauche Epona... Bref, non, les Oracles n'ont rien à voir avec ALTTP ou avec L'sA.


Le fait qu'il n'y ait pas de référence a Onox et Véran dans L'sA vient peut être du fait que les Oracles sont sortis après Ls'A non ? Onox et Véran ont été crées par les développeurs après que Ls'A soit sortis, normal qu'il n'y ait aucune référence. Les développeurs ont pu simplement développer OOS/OOA en se disant qu'il prendrait place à cet endroit, et ont crée les personnages ensuite.

C'est peut être un facteur que certains oublient quand ils font des théories de chronologie : les jeux ne sont pas sortis dans l'ordre chronologique (logique sinon on s'amuserait pas a en trouver une), du coup, certains personnages/détails crées dans les jeux récents ne peuvent pas se retrouver dans les jeux plus vieux, car ils n'étaient pas encore imaginés par Nintendo à ce moment là (ou alors chez Nintendo ils avait déjà décidé de toute la chronologie il y a 20 ans)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: HamsterNihiliste le jeudi 23 juin 2011, 11:58:55
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg709.imageshack.us%2Fimg709%2F4911%2Fttott.jpg&hash=f56f3e3c28e06be752da34ed538749ec69c3c050)

Sur ce ça m'étonnerait pas que, si ils en ont calculé une, Nintendo se décide un jour à en dévoiler une officielle.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le jeudi 23 juin 2011, 12:17:53
A chaque nouveau Zelda, l'univers s'étoffe et une chronologie se dessine petit à petit. SS fera faire un gros bond en avant je pense, si on assiste à la création d'Hyrule, la mise en place du royaume, la création de l'épée etc...
Ca répondra à beaucoup de question ce nouveau zelda je pense.

Après si vous voulez de trouver une chronologie à vous tout seul, bonne chance car faudra refaire tous les zelda de A à Z et relevé chaque détail, faudrait quelques mois pour ça XD.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le jeudi 23 juin 2011, 13:34:33
http://www.youtube.com/watch?v=aHCbp5LTgbU&feature=player_embedded

Une vidéo que j'ai vue j'ai vue y'a quelques jours, et qui montre bien à quel point la chronologie peut être casse-tête.
J'ai pas tout compris a ce qu'ils disent, mais bon, voilà quoi :noel:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 23 juin 2011, 14:05:08
Citation de: "lyes"
Personnellement, je pense qu'il faut faire plus attention a ce que peuvent raconter les PNJ.
Comment interprétez-vous TMC et les Oracles? Je pensais aussi que TMC devrait etre placé en 1er hors en y rejouant je me suis aperçu que les Nayru Din et Farore sous entendent etre les descendantes des Oracles.


C'est pas tout à fait ça. En fait, il est seulement dit qu'elles proviennent d'une lignée d'oracles des terres d'Holodrum et Labrynna. Donc elles ne sont pas nécessairement les descendantes des Nayru, Din et Farore des Oracles. Elles pourraient aussi tout à fait être leurs ancêtres.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le jeudi 23 juin 2011, 14:09:10
Tiens, Royug, toi aussi tu pense que les 3 déesse d'Hyrule pouvait être de simple mortel aussi avant ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le jeudi 23 juin 2011, 14:26:14
Euh, ça n'a aucun sens.
Vu que les trois Déesses ont créé Hyrule, que dans OoA et OoS on parle d'Hyrule et que l'on y est dans TMC, je ne vois pas comment les oracles de ces trois jeux puissent être les déesses plus jeunes.

Et si je ne m'abuse, Royug n'a jamais dit que c'était le cas, il parle juste des relations de descendance entre les oracles de OoA et OoS et ceux de TMC.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le jeudi 23 juin 2011, 15:25:52
La légende des 3 déesses à toujours été pour moi une sorte de version arrangé de la création d'Hyrule. C'était peut être des personne très puissante, mais je pense pas que ce sont des entités divines pour autant.

Regarde dans tous les Zelda, où on cite un Link précédent genre celui de OOT vu dans Wind Waker. La Légende le présente quand même comme un personnage puissant qui maitrise le temps en gros, mais voila Link à beau être le héro, ça a jamais été une personne puissante en soi.
Après tous, on a jamais vu Link obtenir des pouvoir comme aurait Zelda ou Ganondorf avec la Triforce. Je parle pas qui faudrait rajouter des super pouvoir à Link, je parle juste d'univers là.

Enfin tous ça pour dire que pour moi, les légendes faut pas s'y fier entièrement car j'aurais du mal à croire que si c'était réellement des déesses, elles serait pas venu elles même prendre la Triforce à Ganondorf plutôt que d'assigner la tâche à un autre. Si elles ont créer la Triforce, elles sont sensé être alors plus puissantes que le pouvoir qu'elle renferme.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 23 juin 2011, 15:28:19
Exact, je ne crois pas non plus que les déesses aient pu être mortels. Et comme je l'ai déjà dit dans un autre post, Hyrule n'est qu'un royaume dans le monde de Zelda, et les déesses ont créé ce monde, pas seulement le petit royaume qu'est Hyrule.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le jeudi 23 juin 2011, 15:51:02
En attendant, on voit bien que dans certain Zelda et certainement pour SS également, que la Triforce n'est pas connue, donc la religion des 3 déesses non plus. Je serais curieux de savoir alors de quel façon la Triforce va être découverte et comment le culte va commencer.
Cette religion n'est venue que bien après la naissance du monde.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le vendredi 24 juin 2011, 03:36:53
En tout cas, ce qui est sûr, c'est que la Triforce existe déjà dans SS, à mon avis. Les gens d'Hyrule vont surement finir par la découvrir en trouvant une entrée vers la Terre d'Or, où bien en trouvant des traces de sa création à Hyrule. Pour l'histoire des déesses, par contre, c'est plus compliqué. Peut-être que la légende est écrite quelque part, à Hyrule où dans la Terre d'Or... mais ça pourrait aussi être une histoire totalement inventée par les Hyliens, pour expliquer l'existence de la Terre d'Or et de la Triforce (comme pour notre Dieu)  :hum:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le vendredi 24 juin 2011, 04:44:51
En tout cas, c'est sur de la voir, si on se base sur OOT, la Triforce et le royaume sacré sont liée à la Master Sword, et comme c'est dans SS qu'elle va être créée, j'ai justement bon espoir qu'on ai des réponses.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Brume-Ondeblois le vendredi 24 juin 2011, 06:29:26
Vus l'esprit de la série je doute qu'on nous précisent des informations très claires à ce sujet.

Mon espoir à moi reste de savoir si le peuple Hylien est bien ce peuple des nuages.

(J'essaye de faire le lien avec les habitants des nuages de TMC mais je n'y arrive pas, hormis de savoir que le palais du vent y sera toujours présent.)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le vendredi 24 juin 2011, 09:57:45
Citation de: "lypphie"
Vus l'esprit de la série je doute qu'on nous précisent des informations très claires à ce sujet.

Mon espoir à moi reste de savoir si le peuple Hylien est bien ce peuple des nuages.

(J'essaye de faire le lien avec les habitants des nuages de TMC mais je n'y arrive pas, hormis de savoir que le palais du vent y sera toujours présent.)


Les Éoliens (habitants des nuages de TMC) ne peuvent pas être les mêmes que les habitants de Skylolft, où leurs descendants direct. En tout cas, il n'y a pas de lien entre Skyloft et l'endroit où les Éoliens vivent, puisque avant de vivre dans les nuages, les Éoliens étaient des magiciens du vent, vivant à Hyrule, dans les Ruines du Vent. Et c'est eux qui, après s'être établis dans les nuages, ont bâti le palais du vent, pour y protéger l'élément du vent. Donc je ne crois pas qu'il y ait de lien à faire là-dessus avec ce "Temple du Vent" de SS, qui de toute façon, se trouve surement sur la terre ferme, et non dans les nuages.

D'après moi, il y a plus de chance qu'il y ait un lien entre Skyloft et Célestia.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le vendredi 24 juin 2011, 11:04:19
Citation de: "Royug"
mais ça pourrait aussi être une histoire totalement inventée par les Hyliens, pour expliquer l'existence de la Terre d'Or et de la Triforce (comme pour notre Dieu)  :hum:


Fais gaffe, si y'a des croyants ici, tu va prendre cher :p

Pour le lien entre Skyloft et les Éoliens, j'y crois pas trop non plus, je suis plutôt d'accord avec Royug.
J'espère aussi avoir pas mal d'infos sur la création d'Hyrule, tout ça. Mais, si je me souviens bien, on nous a dit que Link vit à Skyloft et ne sait rien d'Hyrule, qui est plongé dans le chaos. Mais sous quelle forme peut être ce chaos ? Est-ce que c'est "le chaos qui allait devenir Hyrule" (pas sur de la formulation exacte, cf OOT) avant le passage des déesses, ou alors un Hyrule ravagé par un quelconque désastre ?  :hum:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Brume-Ondeblois le vendredi 24 juin 2011, 11:33:30
Ils l'on construit eux même, je pensais qu'ils l'avaient juste habité...

Dans ce cas certes, le lien avec Celestia reste le plus probable, mais je ne démordrai jamais tout à fait de cette idée de lien.
Si ils ont pu bâtir une civilisation dans les nuages, qui ou de quoi tiennent ils les connaissances nécessaire à une telle entreprise.
cela me paraîtrait étrange qu'un autre peuple, est entrepris de recréer sans connaissance aucune sur la civilisation antérieure à eux une cité dans les nuages.
Je reste donc dubitatif, et j'aimerai bien voir un lien émerger entre cette trinité de civilisation peuplant les airs.
(trinité ,triforce? non je n’emporte là ^^.)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Moon le vendredi 24 juin 2011, 12:03:00
Citation de: "lypphie"
Vus l'esprit de la série je doute qu'on nous précisent des informations très claires à ce sujet.


C'est un peu le résumé de ma pensée, je pense qu'il ne faut pas en attendre des masses sur une quelconque "révélation", les Zelda sont majoritairement crées pour ne pas perdre les nouveaux joueurs, et même si certains Zelda ont une double interprétation en fonction de notre degré de connaissance de la saga (je pense surtout à TWW qui est le plus riche à ce niveau et de loin), ça n'a jamais été non plus une grosse clé qu'on nous fournissait mais plus des clins d’œils.

Donc ce que j'attends de cet épisode, ce sera une histoire centrée sur Skyloft et le sauvetage de la princesse Zelda, éventuellement avec la création d'Hyrule tel qu'on le connais (en fait ma théorie c'est que c'est Skyloft qui devient Hyrule, je vois bien ainsi la règle du bon rpg/histoire d'aventure s'appliquer, ainsi ces iles seront surement soumises à la règle du "tout ce qui flotte, à plus forte raison une île, va finir par retomber (comme dans Baten Kaitos)).

Peut être aussi le mythe sur la création de la Master Sword expliqué vu que ça a l'air quand même d'être le cœur du jeu mais on aura peut être encore une pirouette scénaristique (ce ne serait pas le premier zelda avec une épée ressemblant fortement à la master sword mais qui ne l'est pas comme dans TMC).
Et si vraiment les développeurs sont généreux et que la Triforce est vraiment de la partie, on apprendrait pourquoi l'épée scelle l'entrée de la terre d'or.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le vendredi 24 juin 2011, 16:14:54
Citation de: "Moon"

Et si vraiment les développeurs sont généreux et que la Triforce est vraiment de la partie, on apprendrait pourquoi l'épée scelle l'entrée de la terre d'or.


Bah en théorie, ça on le savait déjà: le Temple du Temps agit comme la seule porte d'entrée vers la Terre d'Or et la Triforce, et la Master Sword est la clé, que le mal ne peut toucher, permettant d'ouvrir cette porte. Ce sont des sages Hyliens qui l'ont construit, de même que le Temple du Temps, pour protéger la Triforce du mal.

Dans SS, l'histoire ne sera qu'étoffée, je crois... ou bien elle sera totalement remaniée, ce qui serait dommage puisque plusieurs trucs entreraient probablement en contradiction >_>

Sinon, je suis de votre avis: le jeu a surement été fait pour que plusieurs liens avec d'autres jeux puissent être faits, mais je ne m'attends pas à de grandes révélations sur l'histoire de la série en générale.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Moon le vendredi 24 juin 2011, 16:37:25
Citation de: "Royug"

Bah en théorie, ça on le savait déjà: le Temple du Temps agit comme la seule porte d'entrée vers la Terre d'Or et la Triforce, et la Master Sword est la clé, que le mal ne peut toucher, permettant d'ouvrir cette porte. Ce sont des sages Hyliens qui l'ont construit, de même que le Temple du Temps, pour protéger la Triforce du mal.


Effectivement dans la théorie ça doit être vaguement ça, mais je trouve que c'est pas des plus clair (je trouve par exemple que OOT et ALTTP se contredisent là dessus, ALTTP est plus dans la contrée lointaine que tout le monde cherche à atteindre alors que dans OOT, l'entrée est au centre d'Hyrule et de la ville), c'est pour quoi, j'aimerais voir du concret et j'imagine que le scellement fait suite à un évènement bien concret et j'aimerais le voir(il me semble que dans ALTTP c'est quand Ganondorf Dragmire devient Mandrag Ganon mais comme c'était sur le booklet et que ça date, je m'en souviens plus avec exactitude).
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le vendredi 24 juin 2011, 19:54:56
Normalement dans Alttp, Ganondorf tente d'entrer dans la Terre d'or donc les 7 sages décident de sceller l'entrée, mais il le font trop tard, alors la Terre d'or est scellé avec Ganondorf dedans.

C'est sur que de ce point de vue là, c'est assez étrange par rapport à OOT vu qu'il se passe avant, l'entrée aurait déjà du être scellée lors de Alltp. Après peut être qu'a la fin de OOT, le scellement par l'épée était affaiblie.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le vendredi 24 juin 2011, 20:02:34
Citation de: "Celticpunk"
Normalement dans Alttp, Ganondorf tente d'entrer dans la Terre d'or donc les 7 sages décident de sceller l'entrée, mais il le font trop tard, alors la Terre d'or est scellé avec Ganondorf dedans.

Euh non, pas du tout.

Les sages scellent la Terre d'Or parce qu'un grand nombre de personnes y entrent ou s'en mettent plein la gueule pour y entrer.
Et Ganondorf fait simplement parti des personnes déjà entrées dans la Terre d'Or avant qu'elle soit scellée.

Et accessoirement, rien ne dit qu'OoT se passe avant ALttP (rien ne dit le contraire non plus, mais faudrait voire à ne pas se baser sur des suppositions).
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le vendredi 24 juin 2011, 22:12:20
Bah c'est la même, les autres personnes qui sont entrés, on s'en occupe pas, c'est Ganondorf qui nous intéressait là.
Après normalement Miyamoto a confirmé y a un moment déja que OOT se passe avant Alltp.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Mentalink le samedi 25 juin 2011, 00:00:52
Moi je suis pour la simple théorie que chaque jeu Zelda est une version différente de la Légende de Zelda :)
Comme une histoire passée de siècles en siècles qui reçoit des modifications avec le temps.

D'ou le titre "The Legend of Zelda".
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le samedi 25 juin 2011, 00:14:10
Citation de: "Mentalink"
Moi je suis pour la simple théorie que chaque jeu Zelda est une version différente de la Légende de Zelda :)
Comme une histoire passée de siècles en siècles qui reçoit des modifications avec le temps.

Et tu fais quoi d'OoT, MM, TWW, TP, PH, et ST entre lesquels les relations chronologiques sont évidentes ?
Ou alors LoZ et AoL. Ou TMC, FS et FSA.
Et LA ? Que quelqu'un dise que LoZ, ALttP et OoT sont trois versions de la même histoire, même si je ne suis pas d'accord, pourquoi pas, mais pas plus.

Même si l'intégralité de la chronologie est inconnue et est seulement au stade de suppositions, il reste tout de même des relations entre certains épisodes plus qu'évidentes.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Mentalink le samedi 25 juin 2011, 00:45:43
Ça peut être une longue histoire :hap:

Par contre je vois pas de relation chronologique entre TP et TWW, m'enfin.

Bah sinon j'suis pour la théorie que c'est que des jeux et qu'il y a 0 recherches sur la chronologie.  :arrow:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le samedi 25 juin 2011, 00:50:22
Citation de: "Mentalink"
Par contre je vois pas de relation chronologique entre TP et TWW, m'enfin.

Ce sont tous les deux une suite d'OoT.
Après, dans quel ordre, et dans quelle branche temporelle (puisque la séparation des branches a été officialisée), rien de certain.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le samedi 25 juin 2011, 01:06:12
Pour moi TP prend place dans la branche temporel où Link est redevenue enfant.
Il réapparait dans le temple du temps, il va voir Zelda, s'en suit des événement qui vont mener à l'arrestation de Ganondorf pour arriver à la scène où il est bannie dans le crépuscule.
Pendant ce temps Link devient pote avec Skull Kid, à qui il confira la position du nouveau temple du temps dans les bois perdu (parce que le laisser en plein centre-ville était un peu c**), permettant ainsi à Skull kid de nous guider dans TP.
Voila ma version des faits. Après je pense qu'il y a moyen de de caler les 3 premiers zelda entre MM et TP mais comme ça fait trop longtemps que j'ai jouer a AoL et Alltp, je sais plus trop leur histoire dans les détails.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le samedi 25 juin 2011, 17:28:59
Citation de: "Celticpunk"

Pendant ce temps Link devient pote avec Skull Kid, à qui il confira la position du nouveau temple du temps dans les bois perdu (parce que le laisser en plein centre-ville était un peu c**), permettant ainsi à Skull kid de nous guider dans TP.


Donc tu crois que le Temple du Temps, a été déplacé de la citadelle d'Hyrule aux Bois Perdus ?  ._.

Moi ça me semble très improbable. Je crois en fait que le Temple du Temps a été construit sur l'emplacement d'un portail vers la Terre d'Or, pour en protéger l'accès. Donc déjà que ce serait difficile de déplacer un temple, ce serait encore plus difficile de déplacer cet espèce de portail. Je crois plutôt que le Temple du Temps de TP est le même que celui d'OoT, situé au même endroit, mais que c'est simplement le paysage autour qui a changé avec le temps. Pour une raison ou pour une autre, le château et la citadelle d'OoT auraient été abandonnés, la végétation aurait commencé à pousser et serait devenu une forêt, avec le Temple du Temps restant comme seul vestige ce qui se trouvait là.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: HamsterNihiliste le samedi 25 juin 2011, 17:54:09
Je dévie peut-être par rapport à la chronologie en général, mais en revoyant OoT en détail sur la 3DS, je pensais à quelque chose de pas logique dans la temporalité d'OoT : Le paradoxe, si c'en est vraiment un, du Chant des Tempêtes, spoil mais tout le monde a joué à OoT ici v.v

Pour résumer, le moulin marche bien quand on est enfant au début, sans rien toucher, puis, une fois adulte, Guru-Guru se rappelle de Link et et son ocarina, qui a détraqué le moulin dans le passé ; c'est là qu'il nous enseigne la mélodie, que l'on utilise sur ce moulin en retournant dans le passé ; il semble logique que ce soit ce moment dont il parle.
Mais, lors du premier sommeil de Link, quand il se réveille une fois adulte, il n'a encore jamais utilisé l'ocarina dans le moulin - et même si on le voulait, y'a rien de scripté qui donne lieu à une telle séquence.
Donc, si l'on veut une explication rationnelle, je pense que ce détail témoigne d'une vision du destin dans OoT, destin qui est absolu et que le temps ne peut changer ; Link a utilisé l'ocarina, quoi qu'en disent ses allers-retours dans le futur.

Mais, malgré cette vision, on a de nombreux évènements dans le temps qui influent sur le futur, genre le Temple de l'Esprit, ou les haricots magiques, qui, si on ne les plantent pas dans le passé, n'apparaissent pas dans le futur, mais si on les plante dans un autre aller-retour, on les voit. Bref, c'est le moteur d'Ocarina of Time tout ça.

Donc à moins que je n'ai raté un épisode, ça, c'est un paradoxe Zeldaesque, et même plus, qu'il faudrait étudier.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le samedi 25 juin 2011, 18:35:24
Pour moi, c'est juste un "minigag" des développeur.
La première fois que j'étais Adulte, le mec m'a effectivement appris la chanson et dit qu'un jeune garçon correspondant à Link enfant, lui avait fait. Sur le coup, je me suis dit que ça peut pas être moi vu que je connaissais pas la chanson, mais que ça devait peut être être un kokiri qui est aller dans la ville.
Mais dès que j'ai pu redevenir enfant, j'ai compris et c'est la première chose que je suis aller faire.

Ce paradoxe, c'est juste un indice pour t'orienter sur ce que tu devra faire de la chanson.

Concernant ce que j'ai dit precedemment, Royug, tu me dis que tu pense pas qu'on aura déplacer le temple du temps dans les bois perdu. Moi en retour, je me demande comment les bois perdu ont pu se retrouver dans l'ancien temple du temps.
Surtout que regarde la carte de OOT et la carte de TP(version GC donc non retourné). Les emplacement des lieux sont quasiment similaire, la seul différence est la présence des pic neigeux derriere la citadelle, lieu où qu'on avait pas dans OOT.
Pour moi la citadelle d'hyrule de OOT et Tp sont les même.

Pour moi les portails d'accès ne sont pas fixé à un endroit. Regarde celui pour le royaume du crépuscule, il n'a pas de position fixe, c'est juste le miroir qui en est la clé, au même titre je pense que Excalibur.
Et même si le portail était à un lieu fixe, Ganondorf ou autre n'aurait plus grand intérêt à y pénétrer, vu que la Triforce est déja divisée depuis longtemps, elle ne se trouve plus dans la Terre d'or.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le lundi 27 juin 2011, 23:21:10
HN -> En effet, c'est une sorte de paradoxe. La seule explication que j'y vois, c'est qu'une autre garçon habillé de vert, comme Link, joue le chant du temps dans le moulin à l'époque de Link enfant, un peu après les évènements d'OoT. Comme ça, lorsqu'on joue le chant dans le moulin en étant enfant, après l'avoir appris dans le futur, on ne fait que faire plus tôt quelque chose qui aurait été fait de toute façon, un peu plus tard par quelqu'un d'autre.

Un autre paradoxe, sinon: lorsque Link prend Excalibur, lorsqu'il est enfant, il est dit qu'il tombe alors dans un sommeil profond pour se réveiller 7 années plus tard, adulte, parce qu'il était alors trop jeune pour être le Héros du Temps. Ça, ça va, aucune anomalie ici. Par contre, comment se fait-il que Link puisse revenir à l'époque où il était enfant en remettant Excalibur dans son piédestal ? Après tout, l'épée n'a fait que l'endormir durant 7 ans. Ça voudrait donc dire que Link peut vraiment voyager dans le temps, grâce à Excalibur. Mais si Link voyageait vraiment dans le temps, alors il ne vieillirait pas en voyageant 7 ans dans le futur, il resterait un enfant.

Mais bon, faut pas trop se prendre la tête avec ces petits trucs là. ^^

Citation de: "Celticpunk"

Concernant ce que j'ai dit precedemment, Royug, tu me dis que tu pense pas qu'on aura déplacer le temple du temps dans les bois perdu. Moi en retour, je me demande comment les bois perdu ont pu se retrouver dans l'ancien temple du temps.
Surtout que regarde la carte de OOT et la carte de TP(version GC donc non retourné). Les emplacement des lieux sont quasiment similaire, la seul différence est la présence des pic neigeux derriere la citadelle, lieu où qu'on avait pas dans OOT.
Pour moi la citadelle d'hyrule de OOT et Tp sont les même.

Pour moi les portails d'accès ne sont pas fixé à un endroit. Regarde celui pour le royaume du crépuscule, il n'a pas de position fixe, c'est juste le miroir qui en est la clé, au même titre je pense que Excalibur.
Et même si le portail était à un lieu fixe, Ganondorf ou autre n'aurait plus grand intérêt à y pénétrer, vu que la Triforce est déja divisée depuis longtemps, elle ne se trouve plus dans la Terre d'or.


Celticpunk -> Sauf que la forêt de TP n'est pas les Bois Perdus d'OoT. ^^

Tu crois qu'il s'agit de la même forêt, et que la Citadelle est située au même endroit ? Pourtant, ça ne peut pas marcher, si on regarde les cartes justement: les Bois Perdus d'OoT sont situés à l'est de la plaine, tandis que la forêt de TP est située au sud, avec le Temple du Temps un peu à l'ouest. Ça ne concorde pas, et il y a plusieurs autres trucs qui ne concordent pas sur la carte, c'est pour ça je pense qu'il ne faut pas se baser dessus.

Puis sinon, si la Triforce ne se trouve plus dans la Terre d'Or, dans le Temple du Temps, à quoi bon le déplacer dans la forêt ?  ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Moon le lundi 27 juin 2011, 23:28:20
Citation de: Royug


Un autre paradoxe, sinon: lorsque Link prend Excalibur, lorsqu'il est enfant, il est dit qu'il tombe alors dans un sommeil profond pour se réveiller 7 années plus tard, adulte, parce qu'il était alors trop jeune pour être le Héros du Temps. Ça, ça va, aucune anomalie ici. Par contre, comment se fait-il que Link puisse revenir à l'époque où il était enfant en remettant Excalibur dans son piédestal ? Après tout, l'épée n'a fait que l'endormir durant 7 ans. Ça voudrait donc dire que Link peut vraiment voyager dans le temps, grâce à Excalibur. Mais si Link voyageait vraiment dans le temps, alors il ne vieillirait pas en voyageant 7 ans dans le futur, il resterait un enfant.
Citation de: Celticpunk


Je ne le vois pas comme un voyage dans le temps dans le sens où toutes les actions effectuées dans le passées sont déjà "passées" dans le futur.
Corrigez moi si je me trompe, ça fait un bail que j'ai pas rejoué, mais je ne me souviens pas d'une action dans le passé qui ai modifié le présent/futur.
Au contraire tout était déjà passé (le moulin, les personnages rencontrés,...)

C'est là que doit intervenir le destin ou le distinguo âme qui voyage et non pas le corps.
Finalement à chaque retour dans le passé, j'ai plus l'impression que Link recompose des morceaux du puzzle qu'est le futur, il ne peut changer les pièces mais peut les assembler pour donner une image.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le mardi 28 juin 2011, 00:17:29
Je voyait la correspondance en tournant la carte de 90°(Mauvaise foi On: qui sait, avec la dérive des continent...) pour que  les lieux coïncide bien mise à part le domaine zora.
On a toujours le même format d'Hyrule que Ocarina of time.
Mont du péril-Montagne de la mort
Lac Hylia, ça change pas ici.
Le désert Gérudo  pas loin du lac Hylia, tout comme dans ocarina of time où la vallée débouche directement sur le lac.
Ce même lac est toujours alimenté par le domaine zora avec sa rivière qui passe toujours à coté de la citadelle.

Concernant les Bois perdu, c'est de la que les Skull Kid viennent donc normal de le retrouver dans celui de TP.

Je veux bien qu'au bout de quelques siècle, la géographie des lieux change, mais pas à ce point là. J'image mal, le roi dire qu'on va raser la Forêt Kokiri ( C'est pas des gosses qui vont faire leur loi  :ash: ) pour reconstruire la citadelle, et tout replanter dans l'ancienne.

Sinon concernant le fait de déplacer le temple du temps, je n'ai pas vraiment d'explication, mais il n'est plus là pour fermer un portail vers la Terre d'or, je pense surtout que c'était un moyen que l'épée soit pas à la vue de tout le monde, c'est quand même pas rien la Master Sword même si d'autres n'aurait pas pu la retirer sans être choisi. De plus, on a vu depuis Wind Waker que le pouvoir de l'épée n'est pas sans faille, donc fallait mieux pas que des esprits mal intentionné l'approche.


Je sais qu'à la base Zelda était pas fait pour avoir une chronologie logique, mais maintenant les jeux sont développer pour respecter un univers qui s’agrandit. Alors je comprend qu'on puisse avoir des incohérences entre deux jeux anciens tels que Ocarina of time et A Link to the past.
Mais pas avec WW ou TP qui sont récent et qui montrent bien le lien avec les épisodes d'avants. Je pense que depuis Wind Waker se genre de détails n'est pas mis au hasard.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le mardi 28 juin 2011, 02:51:38
Citation de: "Celticpunk"
Sinon concernant le fait de déplacer le temple du temps, je n'ai pas vraiment d'explication, mais il n'est plus là pour fermer un portail vers la Terre d'or, je pense surtout que c'était un moyen que l'épée soit pas à la vue de tout le monde, c'est quand même pas rien la Master Sword même si d'autres n'aurait pas pu la retirer sans être choisi. De plus, on a vu depuis Wind Waker que le pouvoir de l'épée n'est pas sans faille, donc fallait mieux pas que des esprits mal intentionné l'approche.

Et aussi, et surtout, comme dit dans le jeu, le Temple du Temps et la Master Sword ont une autre fonction que dans OoT : protéger l'accès à Célestia, le bâton Anima.

Concernant les paradoxes temporels d'OoT, il y en a un bien pire :
Quand on détruit un rocher dans la pleine d'Hyrule en étant adulte, il devient détruit 7 ans plus tôt. Logique.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le mardi 28 juin 2011, 05:27:38
Ouai mais c'est dans le but d'empêcher un paradoxe encore plus grave!!
Car si il serai toujours dans le passé, alors que tu l'a détruit dans le futur, imagine que tu le casse alors aussi dans le passé. Comment aurais tu pu le casser dans le futur ?

Sinon pour Twilight Princess, j'ai un peu oublié les détails, j'ai refait plusieurs fois la première partie avec les cristaux d'ombre, mais à partir du moment où on obtient l'épée, je n'ai pas refait depuis la sortie du jeu :s donc j'ai oublier comment se déroulait le temple du temps de TP.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Mentalink le vendredi 26 août 2011, 17:21:11
Sinon, même si je pense qu'en vérité il y en a pas réellement, voici ma chronologie :

(Il faut savoir que je n'y compte pas TMC, FS/FSA et OOS/OOA, qui ne sont pour moi pas des Zelda "classables" et qui sont un peu hors-série).

Donc, selon ce qu'on sait, tout commence, pour moi, avec Skyward Sword. Je suppose qu'on va apprendre les origines de beaucoup de choses. Ensuite on a le droit à Ocarina Of Time. Là, donc, je prend la théorie des "deux lignes", qui me semble tout à fait logique. Une ou Link n'existe plus (celle ou Zelda est adulte, et Ganondorf banni). Et une ou Link existe, enfant.

Dans celle ou Link existe, enfant, il part à Termina, sans doute à la recherche de Navi, nous avons donc Majora's Mask. Rien de bien notable. Et ensuite, il y a Twilight Princess. En effet Nintendo nous dit que TP se passe une centaine d'année après OOT, mais dans quelle ligne ? Eh bien je pense que c'est dans celle-ci. Link est retourné à Hyrule, puis a du faire un enfant, qui a fait un enfant, qui est donc le Link de TP. Après tout, on a AUCUN mot sur les parents de Link de TP, donc... pourquoi pas.
Je considère Twilight Princess comme le Zelda qui met fin à cette ligne-ci, qui sera bien courte. En effet, à la fin d'Ocarina of Time, Ganondorf nous dit clairement qu'il continuera de vivre et de semer le Mal tant que "la force sera en sa possession". Or, à la fin de TP, on voit très bien la force s'éteindre sur sa main. Ainsi donc s'achève, sur cette ligne, le long combat entre Link et Ganondorf.

Passons maintenant à la ligne de Zelda adulte, ou Link n'existe plus. Ganondorf revient, cette fois-ci, mais Link n'est plus là. Ainsi, il dévaste le monde, et les déesses recouvrent Hyrule sous les flots, tel qu'on nous le dit dans The Wind Waker. OOT-Adulte est donc suivi par TWW. Link bat Ganondorf, comme à son habitude, puis part reconstruire le royaume d'Hyrule avec Zelda. Nous avons donc ensuite Phantom Hourglass et Spirit Tracks. ST, donc, nous montre un nouvel Hyrule. C'est selon moi sur cet Hyrule que Ganon reviendra, dans A Link to The Past. Puis nous avons ensuite Link's Awakening qui est, je pense, la suite directe de ALTTP, mais n'est pas bien important. Puis, Zelda Ier du nom, toujours sur les terres de ce nouvel Hyrule, Ganon est encore revenu. Il est encore vaincu, puis Zelda II, suite directe du Ier, ou il essaie de revenir mais Link l'en empêche. Cette ligne se conclut donc pour le moment par ce Zelda, mais, rien n'empêche qu'elle continue puisque, rien ne nous indique qu'il n'est plus en possession de sa force.

Voilà voilà mon avis.  ^,^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le vendredi 26 août 2011, 18:30:13
J'aurais quelques trucs à dire sur ta théorie: tu crois que dans la branche de Link Adulte, Ganondorf pourrait revenir dans ALttP après ce qui lui arrive dans WW (Excalibur plantée dans la tête, transformé en pierre, englouti au fond de la mer) ? Tu crois aussi qu'il pourrait revenir dans LoZ après ce qui lui arrive dans ALttP (il explose) ? D'accord, c'est possible. Mais tu crois par contre qu'il ne pourrait pas revenir dans la branche de Link Enfant après TP ? À mon avis, il pourrait très bien revenir après TP aussi, comme pour les autres jeux.

Il y a aussi un truc qui ne marche pas: il est dit dans ALttP que Ganondorf s'est introduit dans la Terre d'Or pour s'emparer de la Triforce, qu'il a transformé la Terre d'Or en Monde des Ténèbres et qu'il est finalement passé près d'envahir Hyrule avec son armée dans ALttP. Mais alors, si Ganondorf est entré dans la Terre d'Or dans OoT, comme tu le penses probablement, et qu'il y ait resté jusqu'à ALttP, comment se fait-il qu'on le retrouve à Hyrule dans WW ? Ça ne marche pas.

À moins, comme je le pense, qu'il y ait plus d'un Ganondorf. Alors, le Ganondorf dont il est question dans ALttP serait un autre que celui d'OoT et se serait introduit dans la Terre d'Or après WW. Cependant, s'il peut y avoir plus d'un Ganondorf comme je le pense, alors rien n'empêche qu'il y en ait un nouveau après celui de TP. C'est pour ça que, pour ta théorie, ALttP-LA-LoZ-AoL pourrait très bien être placé dans l'une ou l'autre branche temporelle, et qu'on est alors pas très avancé  ^,^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le vendredi 26 août 2011, 18:49:02
Ce que je trouve contestable dans ta théorie Mentalink, c'est que tu places ALttP après ST, et dit qu'il se déroule donc sur le nouvel Hyrule qu'on voit dans ST. Le problème, c'est que dans ALttP, y'a des détails qui le rapprochent plus de la branche de TP, comme les Sages ou la Master Sword, ou même la Triforce qui ne sont même pas évoqués dans PH et ST
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le vendredi 26 août 2011, 18:55:16
C'est Mentalink, pas Mondaye ^^

Sinon ouais, je suis d'accord, juste Excalibur par exemple: à la fin de WW, elle se retrouve au fond de la mer. Comment alors pourrait-on la retrouver beaucoup plus tard et beaucoup plus loin de là dans ALttP ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le vendredi 26 août 2011, 21:07:03
C'est Mentalink, pas Mondaye ^^
Bah c'est ce que j'ai dit non ?  :niak:

Sinon ouais, je suis d'accord, juste Excalibur par exemple: à la fin de WW, elle se retrouve au fond de la mer. Comment alors pourrait-on la retrouver beaucoup plus tard et beaucoup plus loin de là dans ALttP ?

Donc c'est sûr qu'AlttP se situe dans la branche de TP.
Après pour Zelda 1 et Zelda 2, je suis plutôt d'accord avec Mentalink, sauf qu'ils sont toujours après AllttP, donc dans la branche de TP.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Mentalink le vendredi 26 août 2011, 22:43:54
Alors...  :niak:

En fait pour moi Alttp se passe vraiment, très, très, très longtemps après ST, donc Hyrule est "redevenu" Hyrule, c'est-à-dire, que les descendants de Zelda et Link, et tout ça, ont fait (mémoire collective inconsciente ?  :niak:) à peu près la même chose que leurs ancêtres (et puis c'est aussi parce que les maps sont faites sans trop penser chronologie... Comme la map de TP, ils l'ont faite comme ça pour qu'elle soit pas identique à celle de OOT, faut pas oublier que ça reste un jeu quoi).
Pour la Triforce, je l'explique par le fait que c'est un nouveau Hyrule, et Hyrule a toujours été le Royaume protecteur de la Terre d'Or, mais je ne pense pas que la Terre d'Or se situe dans un lieu précis : je la vois plus comme le Sanctuaire des Sages par exemple. C'est une autre dimension, pour moi. Donc qu'Hyrule soit à Termina (logique) ou sur Mars, ça reviendrait au même. Les Déesses, sans doute, font d'Hyrule le royaume protecteur de la Terre d'Or, ou qu'il se trouve.

Pour Excalibur/Master Sword, je ne pense pas que ça soit la même épée réellement. C'est un peu comme les "plusieurs" Ganondorf (je ne pense pas qu'il y en ait plusieurs pour ma part, mais bien un seul). Ce que je veux dire c'est que rien n'empêche les Déesses/Sages/Whatever de créer une nouvelle épée qui saurait avoir les mêmes pouvoirs. D'ailleurs, je n'ai pas souvenir qu'Excalibur influe sur le Temps dans ALTTP. Contrairement à celle d'OOT, de Wind Waker (les monstres défigés) et de TP. En fait je pense qu'on a deux Master Sword (pour le moment). Celle d'OOT qu'on retrouve dans TWW et qui se perd ensuite dans les flots, et dans TP (elle influe sur le temps puisqu'il y a l'histoire du donjon dans le Temple du Temps, qui n'existe pourtant plus...). Puis celle d'ALTTP, qui semble être une toute nouvelle Master Sword, un peu à la manière de l'épée de 4 dans TMC/FS/FSA.

Et Royug, comme je l'ai dit, Ganondorf, je pense pas qu'il puisse revenir après TP, parce qu'en plus de recevoir des dégâts considérables, il perd sa force : autrement dit, il ne reste plus de lui que le Gérudo qu'il était. C'est-à-dire un mortel. C'est tout ce qu'il est au final, sans sa force. Et donc avec ce qu'il se prend, il est pour moi définitivement mort. D'ailleurs, c'est le premier Zelda ou on le voit "mourir" vraiment. Dans OOT, il est banni, dans TWW, figé. Mais ça ne fait pas de lui un homme mort. Par contre dans TP... Là, oui, on voit bien qu'il est crevé.  ^,^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le vendredi 26 août 2011, 23:06:25
Excalibur est plutôt une "clef", elle n'influe pas sur le cours du temps d'elle-même.

Et personnellement, je vois plutôt ALttP antérieur à OoT : le "système de protection" de la Triforce qui la sépare si celui qui s'en empare ne possède pas un "cœur pur" n'existe pas dans ce jeu, ou du moins pas encore. Rien n'empêche les déesses, ou les sages (première option plus crédible) de le rajouter en cours de route, tandis que le supprimer est bien moins probable.

De plus, le statut de héros de Link dans ALttP viens du fait qu'il est descendant de l'ordre plutôt mystique des chevaliers d'Hyrule (gardiens des trésors magiques trop puissants et compagnie), tandis que dans les autres jeux, tout le monde a visiblement oublié ces derniers, et Link est généralement déjà le descendant d'un autre héros comme lui (et pas des membres d'un ordre).
Ce qui me pousserait à croire qu'AlttP est au moins l'un des premiers jeux de la chronologie de la série (je verrais bien LoZ/AoL avant (flemme de ré-argumenter alors que déjà fait)), si l'on considère que cette chronologie n'existe pas seulement pour les opus 3D.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Mentalink le vendredi 26 août 2011, 23:14:40
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De plus, le statut de héros de Link dans ALttP viens du fait qu'il est descendant de l'ordre plutôt mystique des chevaliers d'Hyrule (gardiens des trésors magiques trop puissants et compagnie), tandis que dans les autres jeux, tout le monde a visiblement oublié ces derniers, et Link est généralement déjà le descendant d'un autre héros comme lui (et pas des membres d'un ordre).


Bah, dans Spirit Tracks, le côté "chevaliers d'Hyrule" est pas mal mis en avant (du moins au début), et peut-être que Link, qui a toujours soif d'aventure même quand elle est finie, troquera son train pour devenir chevalier d'Hyrule. Je dis ça comme ça, mais c'est juste pour dire que ça contredit pas forcément ma chronologie du côté ST-ALTTP.  ^,^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le vendredi 26 août 2011, 23:20:28
Dans ST, c'est surtout le côté descendant du héros de TWW-PH qui est mis en avant v.v
Et l'on y est dans un schéma "fragments de Triforce possédés par différentes lignées qui se la transmettent", et pas "Triforce entière qui repose dans un endroit secret", contrairement à ALttP, ce qui me fait penser qu'ALttP est antérieur à OoT, et donc à ST, puisqu'il est bien plus logique qu'une protection soit mise en place "en cours de route" que les différentes lignées décident de mettre en commun leur fragments pour les re-planquer réunis.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le samedi 27 août 2011, 14:45:30
Pour le coup de la Master Sword qui contrôle le temps, je l'ai jamais vraiment compris comme ça. Dans OoT, il me semble qu'elle se contente d'endromir Link pendant 7 ans, vu qu'il est trop jeune pour pouvoir être un héros. Après quand il l'a remet, bah on va dire qu'il n'est plus héros, donc elle le renvoie à son époque :niak:

ALttP avant OOT ? Ta théorie sur le coup de la Triforce parait probable, mais il me semble que dans Alttp on nous parle bien d'anciens sages ayant enfermés Ganon, ce qui se passe dans OoT , Quoique même dans OoT on nous parle de sages anciens, dont Rauru serait le dernier survivants. Ouais en fait Alltp pourrait très bien être avant OoT. :hum:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le samedi 27 août 2011, 14:55:06
ALttP avant OOT ? Ta théorie sur le coup de la Triforce parait probable, mais il me semble que dans Alttp on nous parle bien d'anciens sages ayant enfermés Ganon, ce qui se passe dans OoT , Quoique même dans OoT on nous parle de sages anciens, dont Rauru serait le dernier survivants. Ouais en fait Alltp pourrait très bien être avant OoT. :hum:
Les sages d'ALttP ont seulement scellé la Terre d'Or car la perspective d'un pouvoir suprême y résidant a occasionné une sorte de guerre civile, mais n'ont pas fait ça pour y enfermer Ganon/Ganondorf.
D'autant plus que vu la tête des descendantes de ces sages, je doute qu'il y en ai un goron ou zora.
Là où je veux en venir, c'est tout simplement qu'il est impossible que les sages dont l'on parle dans ALttP soient ceux d'OoT.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le dimanche 28 août 2011, 16:56:41
Pour la Triforce, je l'explique par le fait que c'est un nouveau Hyrule, et Hyrule a toujours été le Royaume protecteur de la Terre d'Or, mais je ne pense pas que la Terre d'Or se situe dans un lieu précis : je la vois plus comme le Sanctuaire des Sages par exemple. C'est une autre dimension, pour moi. Donc qu'Hyrule soit à Termina (logique) ou sur Mars, ça reviendrait au même. Les Déesses, sans doute, font d'Hyrule le royaume protecteur de la Terre d'Or, ou qu'il se trouve.

Je crois aussi que la Terre d'Or est une sorte de dimension intrinsèquement liée à celle d'Hyrule. Mais je crois aussi, par contre, que l'accès, le passage vers la Terre d'Or, lui, se situe bien dans un lieu précis d'Hyrule, et qu'il soit très difficile de le déplacer. Je ne crois pas non plus que les Déesses aient décidé de faire d'Hyrule ou de la famille royale les protecteurs de la Terre d'Or ou de la Triforce. Elles sont simplement créé Hyrule, sont parties en laissant la Triforce derrière elles, et c'est tout. Leurs interventions à Hyrule après ça sont extrêmement rares, et ne surviennent que lorsque le monde d'Hyrule est lui-même en danger: lorsqu'elles ordonnent aux esprits de lumière de bannir les ancêtres des Twilis, et lorsqu'elles engloutissent Hyrule sous la mer. Donc, à mon avis, ce sont les Hyliens et la famille royale qui ont eux même décidé de protéger la Terre d'Or et la Triforce, en construisant le Temple du Temps sur l'accès à la Terre d'Or et en forgeant Excalibur. Donc je ne crois pas que le Royaume d'Hyrule, en se faisant déplacer (ou plutôt, en mourant et en renaissant ailleurs) apporterait la Terre d'Or et la Triforce avec lui.

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Et Royug, comme je l'ai dit, Ganondorf, je pense pas qu'il puisse revenir après TP, parce qu'en plus de recevoir des dégâts considérables, il perd sa force : autrement dit, il ne reste plus de lui que le Gérudo qu'il était. C'est-à-dire un mortel. C'est tout ce qu'il est au final, sans sa force. Et donc avec ce qu'il se prend, il est pour moi définitivement mort. D'ailleurs, c'est le premier Zelda ou on le voit "mourir" vraiment. Dans OOT, il est banni, dans TWW, figé. Mais ça ne fait pas de lui un homme mort. Par contre dans TP... Là, oui, on voit bien qu'il est crevé.  ^,^

Donc pour toi, il faut que Ganondorf subisse des dégâts considérables et ne possède plus la Triforce pour qu'il puisse mourir ? Pourtant, c'est exactement ce qui se passe dans WW et ALttP: dans WW, les trois parties de la Triforce sont réunies, le roi d'Hyrule fait un voeu qui est exaucé et la Triforce s'en va. Ganondorf n'a donc plus la Triforce de la force, il se fait tabasser par Link et Zelda, se fait transpercer la tête par Excalibur et est transformé en pierre. S'il est pas mort malgré ça... Même chose dans ALttP: lorsque Link bat Ganon, il explose littéralement. Et il ne possède plus la Triforce du pouvoir, puisque juste après, Link se fait exaucé un voeu par la Triforce qui est alors complète.

Pour moi, Ganondorf meurt nécessairement à ces moments, et donc il y a plusieurs Ganondorf, puisqu'il revient plusieurs fois. Et de toute façon, y'a qu'à regarder l'histoire de Ganondorf dans les différents jeux pour se rendre compte qu'elle ne concorde pas tout le temps. Pour moi, il y a au moins 2 Ganondorf différent, peut-être 3: celui d'OoT, qui obtient la Triforce de la Force et qui meurt dans chaque branche dans TP et WW; celui de FSA, qui quitte la tribu des Gerudos, s'empare du trident et du miroir des ombres et se fait enfermer dans l'Épée de Quatre, et possiblement celui d'ALttP.

Et personnellement, je vois plutôt ALttP antérieur à OoT : le "système de protection" de la Triforce qui la sépare si celui qui s'en empare ne possède pas un "cœur pur" n'existe pas dans ce jeu, ou du moins pas encore. Rien n'empêche les déesses, ou les sages (première option plus crédible) de le rajouter en cours de route, tandis que le supprimer est bien moins probable.

Je vois les choses autrement: dans OoT, cette légende est vraiment racontée comme une prophétie, quelque chose qui devrait normalement arriver, mais on en sait un peu rien. Ce qui laisse donc croire qu'aucun individu n'a jamais touché la Triforce par le passé, et donc la prophétie se réaliserait lorsque c'est Ganondorf qui y touche dans OoT. À mon avis, ce "système de protection", comme tu dis, a été mis en place par les déesses au moment même où elles ont créé Hyrule. Seulement, après que la Triforce ait été divisée, puis reconstituée pour ensuite retourner dans la Terre d'Or, elle s'est retrouvée cette fois-ci sans cette protection, puisque celle-ci a déjà servi. Il aurait fallu qu'elle soit "réactivée", mais comme les déesses n'interviennent quasi jamais à Hyrule, et que les sages ne sont pas assez puissants pour le faire, et bien la Triforce est restée sans cette protection. Ainsi, les autres fois où quelqu'un s'est emparé de la Triforce, comme Ganon dans ALttP, il l'a obtenu au complet tout d'un coup.

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De plus, le statut de héros de Link dans ALttP viens du fait qu'il est descendant de l'ordre plutôt mystique des chevaliers d'Hyrule (gardiens des trésors magiques trop puissants et compagnie), tandis que dans les autres jeux, tout le monde a visiblement oublié ces derniers, et Link est généralement déjà le descendant d'un autre héros comme lui (et pas des membres d'un ordre).
Ce qui me pousserait à croire qu'AlttP est au moins l'un des premiers jeux de la chronologie de la série (je verrais bien LoZ/AoL avant (flemme de ré-argumenter alors que déjà fait)), si l'on considère que cette chronologie n'existe pas seulement pour les opus 3D.

Mais qui dit qu'un des chevaliers dont il est question dans ALttP ne soit pas, justement, un descendant d'un Link plus ancien, celui d'OoT par exemple ? On ne se souviendrait que des chevaliers, puisqu'il s'agit d'un évènement plus récent et que la légende du Héros du Temps est oubliée de tous, mais ce serait en fait celui-ci la vraie raison du statue de héros du Link d'ALttP  ^,^

ALttP avant OOT ? Ta théorie sur le coup de la Triforce parait probable, mais il me semble que dans Alttp on nous parle bien d'anciens sages ayant enfermés Ganon, ce qui se passe dans OoT , Quoique même dans OoT on nous parle de sages anciens, dont Rauru serait le dernier survivants. Ouais en fait Alltp pourrait très bien être avant OoT. :hum:
Les sages d'ALttP ont seulement scellé la Terre d'Or car la perspective d'un pouvoir suprême y résidant a occasionné une sorte de guerre civile, mais n'ont pas fait ça pour y enfermer Ganon/Ganondorf.
D'autant plus que vu la tête des descendantes de ces sages, je doute qu'il y en ai un goron ou zora.
Là où je veux en venir, c'est tout simplement qu'il est impossible que les sages dont l'on parle dans ALttP soient ceux d'OoT.

Je suis d'accord avec toi là-dessus: il est à peu près impossible que les de l'intro d'ALttP soient ceux d'OoT (Saria, Darunia et cie). La guerre d'emprisonnement n'est pas la même chose que les évènements d'OoT, où les 7 sages bannissent Ganondorf dans le Saint Royaume.

Par contre, tu te trompes sur un truc: les sages d'ALttP scellent bien la Terre d'Or en partie pour y enfermer Ganon. Celui-ci, à ce moment là, est déjà entré dans la Terre d'Or, s'est emparé de la Triforce, a transformé la Terre d'Or en Monde des Ténèbres et s'est construit une armée. C'est d'ailleurs avec cette armée qu'il tente d'envahir Hyrule, mais se fait repousser par les chevaliers et les sages.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le lundi 29 août 2011, 01:23:49
Citation de: Royug
Pour moi, Ganondorf meurt nécessairement à ces moments, et donc il y a plusieurs Ganondorf, puisqu'il revient plusieurs fois. Et de toute façon, y'a qu'à regarder l'histoire de Ganondorf dans les différents jeux pour se rendre compte qu'elle ne concorde pas tout le temps. Pour moi, il y a au moins 2 Ganondorf différent, peut-être 3: celui d'OoT, qui obtient la Triforce de la Force et qui meurt dans chaque branche dans TP et WW; celui de FSA, qui quitte la tribu des Gerudos, s'empare du trident et du miroir des ombres et se fait enfermer dans l'Épée de Quatre, et possiblement celui d'ALttP.
Perso j'opterais pour une hésitation entre deux autres options :
Soit seuls OoT, MM, TWW, TP, PH et ST font partis des épisodes reliés entre eux par une chronologie, et là il n'y a qu'un seul Ganon ;
Soit Ganon se réincarne, ce qui est renforcé par le fait qu'il a été officialisé que la série était inspirée d'une légende japonaise parlant d'une lignée de héros affrontant régulièrement un mal impossible à détruire totalement.

Citation de: Royug
Je vois les choses autrement: dans OoT, cette légende est vraiment racontée comme une prophétie, quelque chose qui devrait normalement arriver, mais on en sait un peu rien. Ce qui laisse donc croire qu'aucun individu n'a jamais touché la Triforce par le passé, et donc la prophétie se réaliserait lorsque c'est Ganondorf qui y touche dans OoT. À mon avis, ce "système de protection", comme tu dis, a été mis en place par les déesses au moment même où elles ont créé Hyrule. Seulement, après que la Triforce ait été divisée, puis reconstituée pour ensuite retourner dans la Terre d'Or, elle s'est retrouvée cette fois-ci sans cette protection, puisque celle-ci a déjà servi. Il aurait fallu qu'elle soit "réactivée", mais comme les déesses n'interviennent quasi jamais à Hyrule, et que les sages ne sont pas assez puissants pour le faire, et bien la Triforce est restée sans cette protection. Ainsi, les autres fois où quelqu'un s'est emparé de la Triforce, comme Ganon dans ALttP, il l'a obtenu au complet tout d'un coup.
Ce scénario n'est probable que dans le cas où ALttP se situerais dans la branche TP, où l'on ne sait pas ce qu'il advient de la Triforce après ce dernier. Et je doute fort que si ALttP se situe après OoT, ils aient prévu de nous donner les épisodes manquants entre les deux répartis sur plusieurs dizaines d'années : c'est encore moins probable que l'existence d'une chronologie entre la totalité des épisodes.

Citation de: Royug
Mais qui dit qu'un des chevaliers dont il est question dans ALttP ne soit pas, justement, un descendant d'un Link plus ancien, celui d'OoT par exemple ? On ne se souviendrait que des chevaliers, puisqu'il s'agit d'un évènement plus récent et que la légende du Héros du Temps est oubliée de tous, mais ce serait en fait celui-ci la vraie raison du statue de héros du Link d'ALttP
J'admet que cet argument de ma part ne prouve pas grand chose. Mais dans le cas où j'ai tord sur les autres arguments, ça voudrait dire qu'à un moment "un des Link" a travaillé en faisant parti d'un ordre complet et structuré, ce qui laisserait le champ libre à un jeu changeant des classiques...

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Par contre, tu te trompes sur un truc: les sages d'ALttP scellent bien la Terre d'Or en partie pour y enfermer Ganon. Celui-ci, à ce moment là, est déjà entré dans la Terre d'Or, s'est emparé de la Triforce, a transformé la Terre d'Or en Monde des Ténèbres et s'est construit une armée. C'est d'ailleurs avec cette armée qu'il tente d'envahir Hyrule, mais se fait repousser par les chevaliers et les sages.
J'avouerais ne pas pouvoir te contredire de nouveau sans refaire le jeu, mais ça ne change pas la conclusion de cet argument. Mais tu es déjà d'accord, je n'ai donc rien à argumenter \o/
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le lundi 29 août 2011, 17:40:19
Je pense pas que Alttp puisse être avant OOT, j'ai refait le jeu et il est mentionné que les hyliens n'existe quasiment plus, d'ailleur pour entrer dans le Temple dans le Desert, on a besoin d'un livre pour traduire le Hylien écrit sur la pierre. Donc la langue hylien n'est plus parler ce qui veut dire que Alttp est très loin après OOT.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le lundi 29 août 2011, 18:07:33
Je pense pas que Alttp puisse être avant OOT, j'ai refait le jeu et il est mentionné que les hyliens n'existe quasiment plus, d'ailleur pour entrer dans le Temple dans le Desert, on a besoin d'un livre pour traduire le Hylien écrit sur la pierre. Donc la langue hylien n'est plus parler ce qui veut dire que Alttp est très loin après OOT.
Euh, le livre traduit l'ancien hylien, mais tous les persos d'ALttP sont hyliens, ça ne les empêche pas d'avoir une nouvelle langue.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le lundi 29 août 2011, 21:53:27
Ouais mais sur ce coup là, je suis plutôt d'accord avec Celti. Les Hyliens ont changé de langue, et le livre de Mudora (me semble que c'est le nom) permet de traduire l'ancien hylien, donc celui parlé dans OOT  ^,^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le lundi 29 août 2011, 22:02:56
Ouais mais sur ce coup là, je suis plutôt d'accord avec Celti. Les Hyliens ont changé de langue, et le livre de Mudora (me semble que c'est le nom) permet de traduire l'ancien hylien, donc celui parlé dans OOT  ^,^
Parce qu'ils ont changé de langue, l'ancienne est forcément celle d'OoT ? Je ne te suis pas là...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le lundi 29 août 2011, 22:11:47
Bon ok, rien ne dit que c'est précisément celle d'OOT, ça pourrait en être une autre, mais disons que ça apporte un détail de plus à la théorie selon laquelle OOT serait avant Alttp. On en est pas sûr, mais ça serait cohérent si ça l'était.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mercredi 31 août 2011, 22:32:58
Perso j'opterais pour une hésitation entre deux autres options :
Soit seuls OoT, MM, TWW, TP, PH et ST font partis des épisodes reliés entre eux par une chronologie, et là il n'y a qu'un seul Ganon ;
Soit Ganon se réincarne, ce qui est renforcé par le fait qu'il a été officialisé que la série était inspirée d'une légende japonaise parlant d'une lignée de héros affrontant régulièrement un mal impossible à détruire totalement.

À mon avis, il y a trop de points communs entre ALttP et les autres Zelda pour qu'on l'écarte comme ça de la chronologie des jeux. Et puis, c'est bien moins amusant si on se met à écarter certains jeux parce qu'on rencontre quelques difficultés comme ça. C'est bien le but de faire une chronologie: relier entre eux par le temps les différents jeux de la série. Sinon, on aurait qu'à déterminer les quelques petites chronologies plus ou moins évidentes dans la série, comme OoT->M'sm->TP,  OoT->WW->PH>ST, TMC->FS->FSA, ALttP->LA->LoZ->AoL et voilà, fini. C'est nul...

J'ai plus tendance à croire la 2e option. C'est vrai que Link doit affronter régulièrement un mal impossible à vaincre totalement, mais attention, ce mal ne survient pas tout le temps sous la forme de Ganon: il y a aussi Vaati, Majora, Bellum et Mallard. Peut-être qu'en effet, Ganondorf se réincarne, toujours sous l'apparence d'un Gerudo/voleur, ou peut-être que les différents Ganondorf sont tous parents (comme la plupart des Link), que celui d'OoT est l'ancêtre de celui d'ALttP, par exemple. Ou peut-être que le grand mal dont je parlais est toujours le même, mais qui se manifeste à l'aide de différentes personnes/démons . Ainsi, les différents Ganondorf ne seraient pas nécessairement parents (comme les Link d'OoT et WW), mais ils finiraient quand même par devenir méchants se transformer en Ganonet rechercher la Triforce/Force/whatever parce qu'ils sont particulièrement influençables par le Mal, de la même manière que Link est toujours destiné à sauver Hyrule lorsque le royaume est en danger. Je sais pas si je suis clair  :niak:


Citation de: Vincerp
Ce scénario n'est probable que dans le cas où ALttP se situerais dans la branche TP, où l'on ne sait pas ce qu'il advient de la Triforce après ce dernier. Et je doute fort que si ALttP se situe après OoT, ils aient prévu de nous donner les épisodes manquants entre les deux répartis sur plusieurs dizaines d'années : c'est encore moins probable que l'existence d'une chronologie entre la totalité des épisodes.

Bah, après la mort de Ganondorf dans TP, j'imagine que la Triforce est reconstituée et retourne dans la Saint Royaume, ou quelque chose comme ça. Ou bien, c'est une autre personne qui reçcoit la Triforce de la Force, celle qui après Ganondorf représente le mieux la Force dans le monde, peut-être son descendant, ce qui voudrait dire un nouveau Ganondorf cherchant à s'emparer de la Triforce.

Je comprend pas, par contre, ta deuxième phrase: pourquoi les développeurs devraient-ils nous donner des jeux représentant ce qui se passe entre OoT et ALttP ? Est-ce qu'il faut absolument que tous les "trous" soient bouchés ? Désolé si j'ai mal compris...

Citation de: Vincerp
J'admet que cet argument de ma part ne prouve pas grand chose. Mais dans le cas où j'ai tord sur les autres arguments, ça voudrait dire qu'à un moment "un des Link" a travaillé en faisant parti d'un ordre complet et structuré, ce qui laisserait le champ libre à un jeu changeant des classiques...

Ouais sauf que comme j'ai dit, si j'ai bien compris ce que tu veux dire, Nintendo n'a pas à faire de jeu pour tous les Link qui auraient la chance d'exister, ils n'ont pas à boucher tous les trous. Probablement qu'un jour, quelqu'un de la lignée de Link s'est retrouvé chevalier d'Hyrule ou quelque chose comme ça, c'est ce que je crois. Mais pour bâtir une chronologie, on a qu'à l'imaginer, le déduire. Pas besoin d'attendre un jeu où Link est chevalier d'Hyrule pour que tout à coup, ça devienne quelque chose de "possible" pour la chronologie.

Je pense pas que Alttp puisse être avant OOT, j'ai refait le jeu et il est mentionné que les hyliens n'existe quasiment plus, d'ailleur pour entrer dans le Temple dans le Desert, on a besoin d'un livre pour traduire le Hylien écrit sur la pierre. Donc la langue hylien n'est plus parler ce qui veut dire que Alttp est très loin après OOT.
Euh, le livre traduit l'ancien hylien, mais tous les persos d'ALttP sont hyliens, ça ne les empêche pas d'avoir une nouvelle langue.

Au contraire, il est bien dit dans ALttP que les Hyliens sont une race quasi éteinte, alors que dans dans OoT, il me semble qu'il est dit, sinon clairement sous-entendu, que presque tous les humains sont des Hyliens (exceptés les Gerudos). ALttP est donc nécessairement après OoT, puisqu'il serait extrêmement bizarre que la race presque disparue des Hyliens dans ALttP redevienne extrêmement forte plus tard dans OoT. C'est l'inverse qui est plus logique.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le jeudi 01 septembre 2011, 03:34:12
À mon avis, il y a trop de points communs entre ALttP et les autres Zelda pour qu'on l'écarte comme ça de la chronologie des jeux. Et puis, c'est bien moins amusant si on se met à écarter certains jeux parce qu'on rencontre quelques difficultés comme ça. C'est bien le but de faire une chronologie: relier entre eux par le temps les différents jeux de la série. Sinon, on aurait qu'à déterminer les quelques petites chronologies plus ou moins évidentes dans la série, comme OoT->M'sm->TP,  OoT->WW->PH>ST, TMC->FS->FSA, ALttP->LA->LoZ->AoL et voilà, fini. C'est nul...
Non mais je considère juste l'hypothèse que la chronologie soit inexistante (reste les liens évidents entre épisodes 3D + DS) comme envisageable, mais je reste convaincu qu'elle couvre l'ensemble de la série.

Concernant Ganon, je pense qu'il se réincarne, mais ça n'empêcherait pas Ganon et Ganondorf d'être 2 entités différentes même au sein d'un jeu où les 2 sont présents (donc Ganondorf être quelqu'un de différent d'un jeu à l'autre), le premier possédant le premier. Mais l'on manque d'éléments pour se prononcer avec certitude là-dessus.


Citation de: Royug
Je comprend pas, par contre, ta deuxième phrase: pourquoi les développeurs devraient-ils nous donner des jeux représentant ce qui se passe entre OoT et ALttP ? Est-ce qu'il faut absolument que tous les "trous" soient bouchés ? Désolé si j'ai mal compris...
J'admet être bancal dans mes arguments là-dessus, mais je vois plus les développeurs sortir des jeux adjacents dans la chronologie, pas par proximité temporelle, mais par absence d'évènements important pour le scénario entre deux opus. Même s'il faut admettre qu'entre OoT et TP (qui se suivent pourtant avec certitude), il manque au moins un jeu.

Citation de: Royug
Ouais sauf que comme j'ai dit, si j'ai bien compris ce que tu veux dire, Nintendo n'a pas à faire de jeu pour tous les Link qui auraient la chance d'exister, ils n'ont pas à boucher tous les trous. Probablement qu'un jour, quelqu'un de la lignée de Link s'est retrouvé chevalier d'Hyrule ou quelque chose comme ça, c'est ce que je crois. Mais pour bâtir une chronologie, on a qu'à l'imaginer, le déduire. Pas besoin d'attendre un jeu où Link est chevalier d'Hyrule pour que tout à coup, ça devienne quelque chose de "possible" pour la chronologie.
Sur ce point, je ne dis pas qu'il faut qu'il y ai un jeu avec un Link chevalier pour prouver qu'un l'a été, mais que si cette hypothèse est exacte, alors ça ouvre une opportunité de faire un jeu intéressant et différant. Un peu de HS par rapport au débat de ma part donc :niak:


Citation de: Royug
Au contraire, il est bien dit dans ALttP que les Hyliens sont une race quasi éteinte,
Il faudrait vraiment que je me refasse le jeu, parce que dans mes souvenirs, ils parlent bien d'une époque révolue et d'anciens hyliens éteints, sans pour autant affirmer que les habitants d'Hyrule ne sont plus hyliens.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: link du 40 le samedi 03 septembre 2011, 18:50:32
il sera logique de mettre en avant dans la chronologie qu'il existe deux mondes parallèles car dans ocarina of time Zelda renvoie Link 7 ans en arrière ,ce qui n'empêche pas que l'autre Link soit resté avec Zelda adulte(un peu comme un retour vers le futur) ainsi il y'aurait ocarina of time puis majoras mask(dimension de link enfant) ,puis wind waker(dimensions de link enfant) vient suivre phantom hourglass,minish cap puis  four sword venant ensuite spirit track .De l'autre côte dimension du link adulte après ocarina of time zelda twiligth princess  puis a link to the past et ensuite zelda adventure of link car les disciples de ganon cherchent à le ressuciter puis legend of zelda 1er du nom

et la chronologie s'arrête la pour link et puis c'est exactement pareil pour ganon et quand ganon n'apparait pas je pense qu'il manipule bellum,le mask de majora's mallard ect je pense que ma théorie est bonne  ;D

évidement il reste oracle of age et season après ces deux là link part en bateau de la le fameux nofrage sur l'ile cocolint mais pour moi il ne sont dans aucune de ces dimensions  :ash:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le samedi 03 septembre 2011, 19:03:35
L'histoire des deux lignes temporelles parallèles est connue, voire officielle, depuis un bon bout de temps.

Et Link n'est pas resté avec Zelda adulte, ce qui fait que TWW et ses suites sont dans cette branche, pas l'autre.
Si j'ai bien compris ton post, tu crois que les jeux où Link est adulte appartiennent à la branche temporelle où Link adulte bat Ganon, et les jeux où Link est enfant appartiennent à la branche dans laquelle Link retourne en tant qu'enfant ? Si je t'ai compris, bah... C'est pas du tout ça en fait.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: link du 40 le samedi 03 septembre 2011, 19:08:57
peut êtres que si car link retourne enfant dans ocarina of time comme marty dans retour vers le futur sauf que deux secondes après marty du 2éme film revient voir doc après que celui ci est renvoyé marty comme le dit skeyk :la perception du temps n'est pas vue pareil mais bon t'as peut être raison mais ça reste une hypothése
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: link du 40 le samedi 03 septembre 2011, 19:17:37
la chronologie de zelda reste encore un mystère car nous n'avons pas toute les cartes pour pouvoir faire des hypothése :-X je pense enfin

zelda est un bien trop grand mystère

Deuxième remarque concernant les doubles posts !
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le samedi 03 septembre 2011, 19:18:32
Sauf qu'au cas où tu n'aurais pas remarqué, le Link enfant de TWW n'est pas celui d'OoT v.v

Pseudo-EDIT-l'est-bien-pratique-l'avertissement-de-nouveau-message :
Attention au double post.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le samedi 03 septembre 2011, 19:21:07
Tu confonds complètement les branches, TWW est dans la branche "Link adulte", après que celui-ci soit remonté dans le temps, il n'est plus là, et ne peut donc pas sauver le royaume au retour de Ganon, entrainant l'inondation, et donc ses suites également.

phantom hourglass,minish cap puis  four sword venant ensuite spirit track .

Je vois pas comment tu peut caler TMC et FS entre PH et ST. Dans ST, il y a clairement des références à l'époque du TWW/PH, et ça doit pas se passer sur plus de deux/trois générations. Sachant que le Link de TMC n'est pas le même que celui se TWW/PH, je me demande comment il pourrait y avoir d'abord eu un Hyrule qui s'est développé dans TMC, puis pour une raison X, refondé ailleurs dans ST en environ 100 ans  v.v
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gaillom le samedi 03 septembre 2011, 19:23:42
Moi jme souviens j'avais lu un truc interessant qui relatait que TP serait sur la ligne temporelle de MM, vu qu'à la fin de MM il se barre ds la foret sans fée (et un hylien qui va dans la foret san fée se transforme en monstre), et que du coup le link de MM serait devenu l'espece de stalfoss heros qui nous apprend des bottes à l'épée dans TP, yavai aussi d'autres choses qui faisaient le lien mais je trouvais ça plutot interessant.
Ceci dit quelqu'un en a déjà parlé ici mais j'ai pas eu le courage de lire les 32 pages :/
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le samedi 03 septembre 2011, 19:24:25
Dans ST, il y a clairement des références à l'époque du TWW/PH, et ça doit pas se passer sur plus de deux/trois générations.
Bah c'est pas comme si il avait été annoncé que les deux jeux sont séparés de 100 ans  :roll:

Pis pour TMC, en fait c'est le cousin de Link qui a fondé un autre Hyrule 10km plus loin *je sors*

EDIT@guigui64 : que le squelette soit Link d'OoT-MM ou pas, il est presque certain que TP vient après MM, dans tous les cas.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: link du 40 le samedi 03 septembre 2011, 19:26:57
oui c'est vrai c'est le descendant de ce link ,je me suis trompé j'ai honte et pourtant j'ai joué a wind waker et finit le jeu 5 fois,je m'excuse de vous avoir fait perdre mon temps avec ma théorie  :sad: je me suis carrément planté et oui que voulez vous pour moi qui suis un fan et j'essaye de pas de double post mais dés fois ça m'échappe  :niak:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le samedi 03 septembre 2011, 19:36:12
Faut vraiment que tu arrêtes de faire des doubles posts, un modo va finir par te tomber dessus :niak:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gaillom le samedi 03 septembre 2011, 19:54:50
Ouep faudrait que je la retrouve cette theorie quand même, il était plutot bon.
Et sur Zelda informers aussi ya pas mal d'articles interessants sur la chronologie (et autre aussi).
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le samedi 03 septembre 2011, 21:02:15
Dans ST, il y a clairement des références à l'époque du TWW/PH, et ça doit pas se passer sur plus de deux/trois générations.
Bah c'est pas comme si il avait été annoncé que les deux jeux sont séparés de 100 ans  :roll:

C'est précisé pile 100 ans ? Je m'en souvenais plus :niak:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le dimanche 04 septembre 2011, 18:52:31
Concernant Ganon, je pense qu'il se réincarne, mais ça n'empêcherait pas Ganon et Ganondorf d'être 2 entités différentes même au sein d'un jeu où les 2 sont présents (donc Ganondorf être quelqu'un de différent d'un jeu à l'autre), le premier possédant le premier. Mais l'on manque d'éléments pour se prononcer avec certitude là-dessus.

Je suis plutôt d'avis que Ganondorf et Ganon sont une seule et même personne. Que serait Ganon, sinon ? Une sorte de démon indépendant de Ganondorf, qui ne peut exister que lorsque celui-ci s'empare de la Triforce/ du trident ? C'est possible, mais je crois que les jeux ont plus tendance à montrer l'inverse: Ganon serait simplement la forme que prend Ganondorf lorsque sa puissance se décuple, lorsque son mal profond se révèle, grâce à la Triforce ou au Trident. C'est aussi la forme qu'il pourrait prendre dans le Monde des Ténèbres, mais dans ce cas ça n'explique pas comment il peut se transformer en Ganon en dehors du Monde des Ténèbres dans les autres jeux. :hum:

Citation de: Vincerp
J'admet être bancal dans mes arguments là-dessus, mais je vois plus les développeurs sortir des jeux adjacents dans la chronologie, pas par proximité temporelle, mais par absence d'évènements important pour le scénario entre deux opus. Même s'il faut admettre qu'entre OoT et TP (qui se suivent pourtant avec certitude), il manque au moins un jeu.

Pourtant, c'est un peu le contraire que les développeurs ont fait. Si on regarde les derniers Zelda sortis, on remarque qu'ils ont plutôt cherché à faire des jeux prenant une "place chronologique" à laquelle on ne s'attendait pas, plutôt que de chercher à utiliser des évènements importants déjà connus entre certains jeux, sans doute pour ne pas limiter leur créativité, et pour surprendre les joueurs. WW, par exemple, qui situe le jeu dans un univers complètement différent de ce qui s'était déjà fait, et qui vient inspirer la théorie des deux branches partant d'OoT; FSA, qui reprend le boss Vaati, dans un Hyrule sans Triforce, qui donne une histoire au Trident, à Dark Link, au Miroir des Ombres, etc; PH et ST, qui suivent directement WW, alors que les développeurs auraient très bien pu faire un jeu sur les évènements se passant entre OoT et WW; et SS, qui se passe avant même OoT, qui viendrait peut-être expliquer l'origine des Hyliens, d'Hyrule, d'Excalibur, d'un tas de trucs... Finalement, il n'y a que TP qui vient prendre une place libre créée par les autres jeux.

Pourquoi pense qu'il "manque" un jeu entre OoT et TP, sinon ? Je ne vois pas trop ce qui pourrait manquer entre ces deux jeux, on peut tout déduire d'après ce qui est montré dans TP: lorsque Link revient à son époque, à la fin d'OoT, Zelda et lui dénoncent Ganondorf, qui se fait bannir dans le Crépuscule. Link part ensuite à la recherche de Navi, et plusieurs années, voire centaines d'années, s'écoulent jusqu'à ce que Ganondorf réussit à sortir du Crépuscule, dans TP.

Citation de: Vincerp
Sur ce point, je ne dis pas qu'il faut qu'il y ai un jeu avec un Link chevalier pour prouver qu'un l'a été, mais que si cette hypothèse est exacte, alors ça ouvre une opportunité de faire un jeu intéressant et différant. Un peu de HS par rapport au débat de ma part donc :niak:

C'est vrai, c'est une perspective intéressante. Cependant, je ne crois pas qu'un Zelda comme ça existera un jour. Link sera toujours un héros solitaire =/

Citation de: Vincerp
Il faudrait vraiment que je me refasse le jeu, parce que dans mes souvenirs, ils parlent bien d'une époque révolue et d'anciens hyliens éteints, sans pour autant affirmer que les habitants d'Hyrule ne sont plus hyliens.

Bah, vu que les habitants parlent des Hyliens au passé, comme un peuple ancien qui n'existe plus, il me semble que c'est clair qu'ils ne sont pas eux-mêmes Hyliens. De toute façon, j'ai trouvé une citation du jeu en anglais, qui montre bien que la race hylienne n'existe presque plus. C'est une des descendante des 7 sages qui dit ça lorsqu'on la sauve:

(Cliquez pour afficher/cacher)

Dans ST, il y a clairement des références à l'époque du TWW/PH, et ça doit pas se passer sur plus de deux/trois générations.
Bah c'est pas comme si il avait été annoncé que les deux jeux sont séparés de 100 ans  :roll:

C'est précisé pile 100 ans ? Je m'en souvenais plus :niak:

Je sais plus si c'est bien précisé 100 ans, mais ce qui est sûr, c'est que Zelda dans ST est la petite-fille de Tetra.  ^,^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le dimanche 04 septembre 2011, 19:18:52
Citation de: Royug
Je suis plutôt d'avis que Ganondorf et Ganon sont une seule et même personne. Que serait Ganon, sinon ? Une sorte de démon indépendant de Ganondorf, qui ne peut exister que lorsque celui-ci s'empare de la Triforce/ du trident ? C'est possible, mais je crois que les jeux ont plus tendance à montrer l'inverse: Ganon serait simplement la forme que prend Ganondorf lorsque sa puissance se décuple, lorsque son mal profond se révèle, grâce à la Triforce ou au Trident. C'est aussi la forme qu'il pourrait prendre dans le Monde des Ténèbres, mais dans ce cas ça n'explique pas comment il peut se transformer en Ganon en dehors du Monde des Ténèbres dans les autres jeux. :hum:
Je pencherais pour le démon indépendant, sauf que je ne suis pas d'accord avec le fait qu'il ne peut exister sans Ganondorf.
Dans LoZ, l'on a Ganon, un point c'est tout. Et dans les oracles, Koume et Kotake ressuscitent Ganon, et pas Ganondorf pouvant se transformer en Ganon.
Par contre, je pense que Ganondorf n'est pas forcément indépendant, il peut n'être qu'une "couverture", une apparence pour passer inaperçu (quant à savoir si c'est toujours le cas...)
D'ailleurs, dans ALttP, Ganondorf devient Ganon en entrant dans le Terre d'Or qui est sensé révéler ce que l'on est vraiment (et ce n'est pas son vœu qui l'a transformé, puisque son vœu était de contrôler la Terre d'Or).


Concernant les épisodes adjacents, reste que LA a été fait pour suivre tantôt ALttP tantôt OoT, MM suis OoT, TWW suis OoT, TP suis OoT, PH et ST suivent TWW, et la trilogie TMC-FS-FSA suis peut-être ST...
Si ce n'est pas créer des jeux adjacents, je ne sais pas ce qu'il faut. Ceci pourrait (sans être certain) d'ailleurs prouver la place dans la chronologie des épisodes que je n'ai pas cité.


Citation de: Royug
Pourquoi pense qu'il "manque" un jeu entre OoT et TP, sinon ? Je ne vois pas trop ce qui pourrait manquer entre ces deux jeux, on peut tout déduire d'après ce qui est montré dans TP: lorsque Link revient à son époque, à la fin d'OoT, Zelda et lui dénoncent Ganondorf, qui se fait bannir dans le Crépuscule. Link part ensuite à la recherche de Navi, et plusieurs années, voire centaines d'années, s'écoulent jusqu'à ce que Ganondorf réussit à sortir du Crépuscule, dans TP.
Sauf qu'avant TP il y a eu un Link (peut-être celui de MM, d'accord) qui a rendu visite aux Gorons, il y a eu une guerre civile qui a vu émerger les mages s'étant fait bannir dans le Crépuscule, et Ganondorf est réapparu tout en ayant eu l'occasion de mettre le boxon au point de se faire repérer et "jeté" dans le Crépuscule.
Moi j'appelle ça un vide.


Citation de: Royug
Bah, vu que les habitants parlent des Hyliens au passé, comme un peuple ancien qui n'existe plus, il me semble que c'est clair qu'ils ne sont pas eux-mêmes Hyliens. De toute façon, j'ai trouvé une citation du jeu en anglais, qui montre bien que la race hylienne n'existe presque plus. C'est une des descendante des 7 sages qui dit ça lorsqu'on la sauve:
Ou alors elle parle de pouvoirs des hyliens qu'eux-même ont oublié, et que le sang hylien disparaissant ne désigne peut-être que la connaissance et la maîtrise de ces pouvoirs.
Après, rien ne dit que j'ai raison là dessus (mais rien ne dit que j'ai tort).


Citer
Je sais plus si c'est bien précisé 100 ans, mais ce qui est sûr, c'est que Zelda dans ST est la petite-fille de Tetra.  ^,^
Ce n'est pas dit dans le jeu, mais si je ne me trompe pas c'est dans une interview.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le lundi 05 septembre 2011, 01:30:03
Citer
Je sais plus si c'est bien précisé 100 ans, mais ce qui est sûr, c'est que Zelda dans ST est la petite-fille de Tetra.  ^,^
Ce n'est pas dit dans le jeu, mais si je ne me trompe pas c'est dans une interview.

Sisi, Bicelle dit clairement qu'elle a rencontré l'arrière grand même de Zelda, Tetra.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Mentalink le lundi 05 septembre 2011, 15:30:52
Citation de: Vincerp
Sauf qu'avant TP il y a eu un Link (peut-être celui de MM, d'accord) qui a rendu visite aux Gorons, il y a eu une guerre civile qui a vu émerger les mages s'étant fait bannir dans le Crépuscule, et Ganondorf est réapparu tout en ayant eu l'occasion de mettre le boxon au point de se faire repérer et "jeté" dans le Crépuscule.
Moi j'appelle ça un vide.

Euh le Link qui rend visite au Goron n'est pour moi que celui d'OOT, y assez de références comme ça pour que ça soit obvious je trouve... enfin bon peut-être pas, mais il me semble bien que si.  :niak:

Sinon, si tu parles de ce que nous dit Midna en arrivant au désert Gérudo, le peuple banni dans le Crépuscule, toussa, ceux à la recherche de la Terre d'Or, etc... Qui te dit que ça s'est passé entre OOT et TP ? Ça peut très bien décrire un évènement avant OOT, simplement Ganondorf aurait en fait été banni dans le crépuscule par les Sages à la fin d'OOT. Enfin j'en sais rien, j'ai l'impression que c'est moi qui me suis mélangé, ou le jeu lui-même : on voit une cinématique avec Ganondorf et les Sages, dont un (Rauru je crois), qui se fait tuer, tout ça à Hyrule. Et puis après on nous explique qu'il était banni dans le crépuscule et qu'il attendait de récupérer ses forces grâce à Xanto... Mouais ? Ou alors j'ai oublié et c'est après la mort du Sage qu'ils le bannissent dans le Crépuscule ? Quoiqu'il en soit, il me paraîtrait logique, s'il se passe seulement une centaine d'années entre OOT et TP (d'après Nintendo), qu'il ne se soit rien passé de spécial entre les deux, que, juste, Ganondorf tue un sage (m'okay pourquoi pas) après avoir retrouvé ses forces, mais qu'avant ça il n'ait rien fait à part manipuler Xanto pour être aidé.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le lundi 05 septembre 2011, 17:30:02
@Toadster :
Je parlais de la durée de 100 ans exactement, je sais que le reste est dit dans le jeu v.v

@Mentalink :
Impa (de TP) dit que le village Cocorico (celui dont le nom est écrit en hylien sur une pancarte, le village oublié pour reprendre les termes du jeu) a été détruit par la guerre civile causée par la chasse à la Triforce. Or il est logique que cette guerre ait lieu après OoT : le village Cocorico "version sheika" y est fondé depuis peu, et une société de mages chassant la Triforce (les futurs bannis dans le Crépuscule) auraient mieux à faire de se procurer les pierres ancestrales et l'ocarina du Temps plutôt que de s'amuser à créer une kikoo-relique pour rivaliser avec les porteurs des fragments de Triforce si la guerre se déroulait avant OoT.
Et si cette guerre se déroule après OoT, le miroir du Crépuscule ayant été créé suite à cette guerre, il est logique que Ganondorf y soit banni après être revenu de là où on l'envoie à la fin d'OoT.
Et c'est en se faisant bannir dans le Crépuscule qu'il tue un sage (et se fait blesser), et il contrôle Xanto pour récupérer puis en sortir, tout simplement.


Concernant l'arc, j'imagine qu'il est possible que ce soit Link de retour après MM, mais il me semble qu'ils parlent d'un héros en tenue verte les sortant d'une difficulté juste avant de donner l'arc.
Surtout qu'il est fortement probable qu'un Link participe à la capture de Gnondorf aboutissant à son bannissement dans le Crépuscule.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le lundi 05 septembre 2011, 19:01:41
Je pencherais pour le démon indépendant, sauf que je ne suis pas d'accord avec le fait qu'il ne peut exister sans Ganondorf.
Dans LoZ, l'on a Ganon, un point c'est tout. Et dans les oracles, Koume et Kotake ressuscitent Ganon, et pas Ganondorf pouvant se transformer en Ganon.

Mais qu'est-ce qui empêcherait le fait que dans LoZ, Ganon ait d'abord été un humain, autrement dit Ganondorf ? Il ne s'est peut-être transformé en Ganon que lorsqu'il s'est emparé de la Triforce du la force. Et s'il est mort sous la forme de Ganon, dans ALttP, il serait logique que ce soit sous la forme de Ganon qu'il revienne à la vie dans les Oracles (en supposant que les Oracles se passent peu après après ALttP et que Ganon est le même dans les deux).

Citation de: Vincerp
Par contre, je pense que Ganondorf n'est pas forcément indépendant, il peut n'être qu'une "couverture", une apparence pour passer inaperçu (quant à savoir si c'est toujours le cas...)
D'ailleurs, dans ALttP, Ganondorf devient Ganon en entrant dans le Terre d'Or qui est sensé révéler ce que l'on est vraiment (et ce n'est pas son vœu qui l'a transformé, puisque son vœu était de contrôler la Terre d'Or).

La Terre d'Or n'est pas sensée révéler qui on est vraiment, elle reflète comment on est dans notre cœur. Ce n'est pas parce que Ganondorf n'est qu'un déguisement de Ganon qu'il s'est justement transformé en ce dernier. Ganondorf n'est qu'un homme mauvais, un bandit, qui est entré dans la Terre d'Or par soif de pouvoir. La Terre d'Or la transformé en ce qu'il est au fond de son coeur, c'est à dire un gros cochon monstrueux, et Ganondorf s'est simplement donné un nouveau nom qui convient à un maître du monde. Je ne crois pas que Ganondorf ne soit que la forme humaine d'un démon nommé Ganon, car sinon il ne ferait pas référence à son pays d'enfance, le désert, comme il le fait dans WW. Un démon ne souhaite pas régner sur le monde à cause de la dure vie que le peuple de sa "couverture" a vécu, il n'a pas besoin de raison pour ça, c'est juste dans sa nature maléfique.

Je pense donc que Ganondorf est nécessairement un être indépendant. Après, quant à savoir si c'est la même personne lorsqu'il se transforme en Ganon, ou si c'est un démon qui prend alors possession de lui, c'est plus difficile à déterminer. Mais je suis presque certain que ce n'est pas à un démon seul qu'on a affaire tout ce temps là.

Citation de: Vincerp
Concernant les épisodes adjacents, reste que LA a été fait pour suivre tantôt ALttP tantôt OoT, MM suis OoT, TWW suis OoT, TP suis OoT, PH et ST suivent TWW, et la trilogie TMC-FS-FSA suis peut-être ST...
Si ce n'est pas créer des jeux adjacents, je ne sais pas ce qu'il faut. Ceci pourrait (sans être certain) d'ailleurs prouver la place dans la chronologie des épisodes que je n'ai pas cité.

Sauf que les épisodes que tu cites ont tous été créé pour en suivre d'autres (sauf pour ce qui est de TMC-FS-FSA suivant ST, ce qui n'est pas sûr du tout, et qui n'a pas rapport puisque ST est sorti après les 3 autres). Des jeux développés pour venir se placer entre deux autres, à cause de "trous" dans le scénario entre eux, il n'y en a presque pas, voir pas du tout. Les développeurs font soit des suites, soit des jeux se passant avant les autres jeux, pour en expliquer les origines (comme SS pour OoT et TMC pour les Four Swords).

Citation de: Vincerp
Sauf qu'avant TP il y a eu un Link (peut-être celui de MM, d'accord) qui a rendu visite aux Gorons, il y a eu une guerre civile qui a vu émerger les mages s'étant fait bannir dans le Crépuscule, et Ganondorf est réapparu tout en ayant eu l'occasion de mettre le boxon au point de se faire repérer et "jeté" dans le Crépuscule.
Moi j'appelle ça un vide.

Pour la visite chez les Gorons: il pourrait très bien s'agir du Link enfant d'OoT, qui a fait un dernier tour d'Hyrule et de ses amis avant de quitter le royaume. Il aurait alors laissé quelques-unes de ses possessions là-bas. Il aurait très bien pu donner son arc aux Gorons en cadeau d'adieu. Après tout, au début de M'sM, Link n'a plus d'arc.
Pour ce qui est des mages s'étant fait bannir dans le Crépuscule, j'en ai marre de toujours répéter la même chose, alors je vais citer un des mes messages, où je te répondais justemment:

Citation de: Royug
De plus, je ne crois vraiment pas que le bannissement par les Esprits de Lumière de cette tribu noire tentant de contrôler le Saint-Royaume, et l'attaque d'Hyrule par Ganondorf pour accéder au Saint-Royaume soient de la même époque. Pour moi, les mages noirs ont été bannis dans le Crépuscule bien avant cette attaque de Ganondorf. Les Esprits les ont bannis dans un monde déjà existant, mais totalement vide, et y ont laissé un passage: le miroir du Crépuscule. Beaucoup plus tard, les Hyliens ont découvert le miroir, découvert qu'il permettait d'envoyer des choses dans une autre dimension, et s'en sont servi comme peine pour les très grands criminels.
Les mages noirs ont donc selon moi été bannis bien avant OoT, comme l'a dit Mentalink.

Et finalement, pour ce qui est de Ganondorf, je crois que tenter de s'emparer de la Triforce, dans l'époque de Link enfant, c'est suffisant pour se faire remarquer et bannir dans le Crépuscule  ;)

Citation de: Vincerp
Ou alors elle parle de pouvoirs des hyliens qu'eux-même ont oublié, et que le sang hylien disparaissant ne désigne peut-être que la connaissance et la maîtrise de ces pouvoirs.
Après, rien ne dit que j'ai raison là dessus (mais rien ne dit que j'ai tort).

Euh, faut pas chercher midi à quatre heures, non plus. Elle dit clairement "But the blood of the Hylia has grown thin over time." Ça veut dire que le sang hylien s'est raréfié, que la race hylienne s'est affaibli de plus en plus, pas que les Hyliens se sont mis à oublier leurs connaissances et leurs pouvoirs. Ils ne parleraient pas des Hyliens au passé s'ils étaient eux même Hyliens, connaissances et pouvoirs d'antan ou pas. Alors que dans OoT, les personnages parlent d'eux-mêmes comme des Hyliens, ce qui veut dire qu'OoT se passe avant ALttP.

@Mentalink :
Impa (de TP) dit que le village Cocorico (celui dont le nom est écrit en hylien sur une pancarte, le village oublié pour reprendre les termes du jeu) a été détruit par la guerre civile causée par la chasse à la Triforce.

Sauf qu'il n'est pas dit ça. Il est seulement dit que le village est tombé dans le déclin à cause des "guerres prolongées". Rien n'est dit à propos d'une guerre "civile" ou d'une chasse à la Triforce. Il pourrait très bien s'agir de guerres différentes, qui n'ont aucun rapport à la Triforce, et se passant  durant les centaines d'années entre OoT et TP.

Citation de: Vincerp
Concernant l'arc, j'imagine qu'il est possible que ce soit Link de retour après MM, mais il me semble qu'ils parlent d'un héros en tenue verte les sortant d'une difficulté juste avant de donner l'arc.
Surtout qu'il est fortement probable qu'un Link participe à la capture de Gnondorf aboutissant à son bannissement dans le Crépuscule.

Eh bien non, il est seulement dit que l'arc a appartenu à un héros du passé, il n'est pas fait mention d'une tenue verte, de difficultés du peuple Goron ou de Ganondorf =/
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le lundi 05 septembre 2011, 21:00:16
Citation de: Royug
Mais qu'est-ce qui empêcherait le fait que dans LoZ, Ganon ait d'abord été un humain, autrement dit Ganondorf ? Il ne s'est peut-être transformé en Ganon que lorsqu'il s'est emparé de la Triforce du la force. Et s'il est mort sous la forme de Ganon, dans ALttP, il serait logique que ce soit sous la forme de Ganon qu'il revienne à la vie dans les Oracles (en supposant que les Oracles se passent peu après après ALttP et que Ganon est le même dans les deux).
Rien n'empêche que Ganon de LoZ ai été humain, mais le manuel tend plus vers le contraire.
Et si Ganon est une transformation, je ne vois pas pourquoi elle "écraserait" Ganondorf, d'autant plus que dans TP l'on voit que le retour est possible.

Citation de: Royug
La Terre d'Or n'est pas sensée révéler qui on est vraiment, elle reflète comment on est dans notre cœur. Ce n'est pas parce que Ganondorf n'est qu'un déguisement de Ganon qu'il s'est justement transformé en ce dernier. Ganondorf n'est qu'un homme mauvais, un bandit, qui est entré dans la Terre d'Or par soif de pouvoir. La Terre d'Or la transformé en ce qu'il est au fond de son coeur, c'est à dire un gros cochon monstrueux, et Ganondorf s'est simplement donné un nouveau nom qui convient à un maître du monde. Je ne crois pas que Ganondorf ne soit que la forme humaine d'un démon nommé Ganon, car sinon il ne ferait pas référence à son pays d'enfance, le désert, comme il le fait dans WW. Un démon ne souhaite pas régner sur le monde à cause de la dure vie que le peuple de sa "couverture" a vécu, il n'a pas besoin de raison pour ça, c'est juste dans sa nature maléfique.
Je ne pense pas que simplement donner à Ganondorf révélant le contenu du son cœur lui donne des pouvoirs.
Et dans TWW, il ne me semble pas qu'il parle du désert comme son pays natal, si ?
Je ne me rappelle que de sa jalousie envers le vent de se dernier, faudrait que je vérifie.

Citation de: Royug
Mais je suis presque certain que ce n'est pas à un démon seul qu'on a affaire tout ce temps là.
C'est certain, je doute qu'il se soit amusé à séjourner dans le bide d'une Gerudo pour le fun :niak:
Par contre, je dit qu'il peut avoir "créé" un Ganondorf, par exemple dans ALttP, mais ce n'est qu'une supposition.

Citation de: Royug
Des jeux développés pour venir se placer entre deux autres, à cause de "trous" dans le scénario entre eux, il n'y en a presque pas, voir pas du tout. Les développeurs font soit des suites, soit des jeux se passant avant les autres jeux, pour en expliquer les origines (comme SS pour OoT et TMC pour les Four Swords).
C'est exactement ce que je disais. Si je dis qu'ils font presque à chaque fois un épisode adjacent à un autre, c'est qu'il n'y a presque pas de "trous" à boucher.

Citation de: Royug
Pour la visite chez les Gorons: il pourrait très bien s'agir du Link enfant d'OoT, qui a fait un dernier tour d'Hyrule et de ses amis avant de quitter le royaume. Il aurait alors laissé quelques-unes de ses possessions là-bas. Il aurait très bien pu donner son arc aux Gorons en cadeau d'adieu. Après tout, au début de M'sM, Link n'a plus d'arc.
Il n'y a pas que l'arc qui lui manque.
Mais évidemment que ça reste possible, ça n'est juste pas certain.

Citation de: Royug
Les mages noirs ont donc selon moi été bannis bien avant OoT, comme l'a dit Mentalink.
C'est pour ça qu'ils cherchaient les possesseurs de fragments de Triforce ?...

Citation de: Royug
Et finalement, pour ce qui est de Ganondorf, je crois que tenter de s'emparer de la Triforce, dans l'époque de Link enfant, c'est suffisant pour se faire remarquer et bannir dans le Crépuscule  ;)
On aurait un peu de mal à le rebannir dans le néant si c'était le cas  :|
Et je doute que ces deux bannissement soient le même, il y a différence de localisation, d'identité des sages et de déroulement.

Citation de: Royug
Euh, faut pas chercher midi à quatre heures, non plus. Elle dit clairement "But the blood of the Hylia has grown thin over time." Ça veut dire que le sang hylien s'est raréfié, que la race hylienne s'est affaibli de plus en plus, pas que les Hyliens se sont mis à oublier leurs connaissances et leurs pouvoirs. Ils ne parleraient pas des Hyliens au passé s'ils étaient eux même Hyliens, connaissances et pouvoirs d'antan ou pas. Alors que dans OoT, les personnages parlent d'eux-mêmes comme des Hyliens, ce qui veut dire qu'OoT se passe avant ALttP.
Dans ce cas, tous les hyliens pure souche encore présents dans ALttP sont issus d'une belle lignée pleine de consanguinité ?...

Citation de: Royug
Sauf qu'il n'est pas dit ça. Il est seulement dit que le village est tombé dans le déclin à cause des "guerres prolongées". Rien n'est dit à propos d'une guerre "civile" ou d'une chasse à la Triforce. Il pourrait très bien s'agir de guerres différentes, qui n'ont aucun rapport à la Triforce, et se passant  durant les centaines d'années entre OoT et TP.
C'est juste la seule guerre dont il est fait mention dans le jeu, surtout qu'elle est présentée comme longue.
Après qu'Hyrule ai été ravagé par beaucoup de guerres différentes est envisageable, mais peu probable.

Citation de: Royug
Eh bien non, il est seulement dit que l'arc a appartenu à un héros du passé, il n'est pas fait mention d'une tenue verte, de difficultés du peuple Goron ou de Ganondorf =/
Je n'ai pas dit qu'il était fait mention de Ganondorf par les gorons de TP.
Après pour le reste, faudrait encore que je vérifie.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 06 septembre 2011, 00:37:31
Rien n'empêche que Ganon de LoZ ai été humain, mais le manuel tend plus vers le contraire.
Et si Ganon est une transformation, je ne vois pas pourquoi elle "écraserait" Ganondorf, d'autant plus que dans TP l'on voit que le retour est possible.

Bof, le manuel ne tend pas tellement vers cela. Je viens de le lire, et je trouve que ça peut tout aussi bien être l'un que l'autre (dans le manuel anglais, en tout cas). Sinon, la forme de Ganon n'est pas nécessairement prioritaire sur celle de Ganondorf, sauf peut-être lorsqu'il possède le Trident. Après tout, les seules fois où on voit Ganondorf se transformer en Ganon et/ou reprendre sa forme humaine, c'est lorsqu'il ne possède pas le Trident. Peut-être que le pouvoir de la Triforce de la Force lui permet de décupler ses forces en se transformant en Ganon s'il le souhaite, mais que la transformation en Ganon en automatique et non réversible avec le Trident. Mais bon, je pars un peu en HS, là :hum:

Citation de: Vincerp
Je ne pense pas que simplement donner à Ganondorf révélant le contenu du son cœur lui donne des pouvoirs.
Et dans TWW, il ne me semble pas qu'il parle du désert comme son pays natal, si ?
Je ne me rappelle que de sa jalousie envers le vent de se dernier, faudrait que je vérifie.

Non, ça ne lui donne sans doute aucun pouvoir; mais la Triforce et/ou le Trident, oui  ;)
En fait, c'est du vent de la plaine d'Hyrule dont il est jaloux. J'ai trouvé la citation complète en anglais: "My country lay within a vast desert. When the sun rose into the sky, a burning wind punished my lands, searing the world. And when the moon climbed into the dark of night, a frigid gale pierced our homes. No matter when it came, the wind carried the same thing... Death. But the winds that blew across the green fields of Hyrule brought something other than suffering and ruin. I coveted that wind, I suppose."
Il parle donc bien du désert comme de son pays, ses terres et il parle des maisons de son peuple. Ce qui me fait penser que c'est bien un humain qui parle, avec une enfance et tout, et non un démon qui veut régner sur le monde pour répandre le mal.

Citation de: Vincerp
C'est certain, je doute qu'il se soit amusé à séjourner dans le bide d'une Gerudo pour le fun :niak:
Par contre, je dit qu'il peut avoir "créé" un Ganondorf, par exemple dans ALttP, mais ce n'est qu'une supposition.

Créer comment ? Par magie ? Il aurait créer un être humain déjà adulte ? Et il aurait pris possession de son corps tout de suite, ou bien il aurait attendu qu'il obtienne la Triforce, ou qu'il entre dans le Saint-Royaume ? C'est possible, mais j'ai un peu de mal à y croire.

Citation de: Vincerp
C'est exactement ce que je disais. Si je dis qu'ils font presque à chaque fois un épisode adjacent à un autre, c'est qu'il n'y a presque pas de "trous" à boucher.

Ah ok, je comprend mieux. Par contre, je trouve qu'il y a quand même pas mal de trous: ce qui se passe entre OoT et WW, lorsque Hyrule se fait engloutir; ce qui est raconté dans l'intro d'ALttP, où les sages et les chevaliers se battent contre l'armée de Ganon pour sceller le passage vers le Terre d'Or; la guerre durant laquelle les mages noirs se font bannir, et il y en a d'autres. Malgré cela, comme tu l'as dit et comme je l'ai dit, les développeurs, ne font que des suites ou des préquelles, ce qui me laisse croire que ces trous ne seront probablement jamais bouchés.

Citation de: Vincerp
C'est pour ça qu'ils cherchaient les possesseurs de fragments de Triforce ?...

Les possesseurs de fragments de Triforce ? Bah non, justement, ce n'est pas ce qu'ils font. Je ne sais pas où tu as vu ça, mais ce n'est pas ce qui se passent. Ils essaient simplement de prendre le contrôle du Saint Royaume et de la Triforce avec leur magie, puisque à cette époque, la Triforce est complète et repose à son endroit habituel, comme la cinématique de TP le montre. Ou bien alors, ta phrase est de l'ironie, or dans ce cas je vois pas ce que tu as pu vouloir dire o_ô

Citation de: Vincerp
On aurait un peu de mal à le rebannir dans le néant si c'était le cas  :|
Et je doute que ces deux bannissement soient le même, il y a différence de localisation, d'identité des sages et de déroulement.

Ah non, mais je ne crois pas non plus que la bannissement de Ganondorf dans le Crépuscule et son bannissement dans le Saint Royaume à l'époque de Link adulte soient le même. Voici comment je vois les choses:

À l'époque de Link enfant d'OoT, il y a déjà des sages, ceux qu'on voit dans TP. La raison pour laquelle il n'y en a plus 7 ans plus tard, c'est parce que Ganondorf s'est est débarrassé (sauf un: Rauru) après avoir obtenu la Triforce pour s'assurer que rien ne viendrait entraver son règne. C'est donc pour ça que Link doit trouver 6 nouveaux sages. Et donc, à la fin d'OoT, lorsque Link retourne à son époque d'enfance, les sages d'origine sont toujours là. Ganondorf essaie d'entrer dans le Saint Royaume avec l'aide des Gerudos, mais puisque Link et Zelda ont averti tout le monde, Ganondorf se fait prendre et il est banni dans le Crépuscule comme d'autres grands criminels avant lui. Bien sûr, si Rauru dans OoT est aussi un des sages de TP, cela veut dire qu'il n'a pas du tout la même apparence dans les deux jeux. Mais disons que pour vivre plusieurs centaines d'années, lui et les autres sages ont du prendre une sorte de forme "immortelle", "spirituelle", autrement dit leur forme dans TP. Et leur forme dans la cinématique où Ganondorf est banni reste la même pour éviter que les joueurs soient embrouillés.

Citation de: Vincerp
Dans ce cas, tous les hyliens pure souche encore présents dans ALttP sont issus d'une belle lignée pleine de consanguinité ?...

Ah mais ils ne sont pas pure souche non plus. Les Hyliens qui restent n'ont probablement plus que des traces plus ou moins grosses d'Hylien dans leur sang. Ce qui explique pourquoi les descendantes des 7 sages ont des pouvoirs, mais pas autant que leurs ancêtres.

Citation de: Vincerp
C'est juste la seule guerre dont il est fait mention dans le jeu, surtout qu'elle est présentée comme longue.
Après qu'Hyrule ai été ravagé par beaucoup de guerres différentes est envisageable, mais peu probable.

Présentée comme longue ? J'ai pas eu cette impression. Et puis, il est à mon avis très possible qu'il y ait eu une guerre différente entre OoT et TP, puisque justement il est fait mention de beaucoup d'autres guerres dans l'histoire des jeux: la guerre avec les chevaliers et les 7 sages pour sceller le passage vers la Terre d'Or; la guerre civile durant laquelle la mère du Link d'OoT est blessée et se réfugie dans la forêt; la guerre pour la Triforce durant laquelle les Minishs donnent l'épée minish et une lumière d'or à un héros humain; la guerre dans laquelle Ganon de LoZ s'empare de la Triforce de la Force; etc.

Citation de: Vincerp
Je n'ai pas dit qu'il était fait mention de Ganondorf par les gorons de TP.
Après pour le reste, faudrait encore que je vérifie.

Je te donne les citations que j'ai trouvé si tu veux:
"You got the Hero's Bow! This Goron treasure once belonged to a hero of legend."
"...Ah! So THAT is why you are here! In that case, take the weapon of the Hero of the past..."

C'est tout ce qui est dit à propose de l'arc dans TP. J'ai pris les citations sur zeldawiki.org
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: link du 40 le mardi 06 septembre 2011, 09:36:22
En tous cas le stalfos guerrier est bien le Link de Majora's Mask car à Link loup il lui apprends le chant de l'apaisement  donc la thése que Link de Majora's Mask est confirmé il s'est transformé en montres après avoir quitter Termina  :roll: ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: gglink le mardi 06 septembre 2011, 11:54:15
Je pense surtout qu'ils ont mis les mélodies les plus connus de façon plus ou moins aléatoire, et qu'il n'y a aucune logique réfléchit pas derrière.
Mais concrètement, la théorie peut éventuellement se tenir.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 06 septembre 2011, 15:24:36
 Bah dans ce cas, le guerrier spectral serait le Link de WW en même temps que le Link de M'sM, puisqu'il nous apprend aussi le Requiem de la Tornade.  :roll:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le jeudi 15 septembre 2011, 12:26:34
Ou est ce qu'on en est? J'ai pas pris le temps de tout lire, est ce que les théorie convergent enfin?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 15 septembre 2011, 16:42:34
Euh, pas vraiment, y'a encore plusieurs théories différentes qui existent et qui marchent toutes plus ou moins. Peut-être que SS amènera de nouveaux éléments, qui permettront d'en renforcer certaines et de rendre d'autres impossibles. Ou peut-être que le jeu créera plus de questions qu'il n'y répondra... Bref, ça sert pas à grand chose de trop extrapoler pour le moment, quand un nouveau jeu qui pourrait tout balayer sort dans 2 mois.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le samedi 17 septembre 2011, 18:41:59
Oui tu as raison, vivement tout ça alors!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: kapinou le vendredi 28 octobre 2011, 00:41:47
Je n'ai pas encore d'idée bien fixe sur la chronologie des Zelda, mais je voudrais partager cet article (en anglais) que je trouve très intéressant : Race to the Timeline (http://www.zeldainformer.com/2011/10/race-to-the-timeline.html) (attention, peut contenir des spoilers sur Skyward Sword).

Il s'agit d'une théorie de chronologie basée sur la présence et l'absence des différentes races dans les jeux, et je trouve ça plutôt bien pensé, même si ça comporte des défauts comme n'importe quelle autre théorie sur la question.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le vendredi 28 octobre 2011, 21:39:35
Se baser sur les races est une bonne idée mais il demeure des incohérences historiques assez grande.
On ne peut pas placer Alltp après TP car Ganondorf étant mort dans cette épisode, on peut pas vraiment le retrouver plus tard enfermée dans le saint royaume.
Dans WW, la Triforce est réunifié donc on peux pas vraiment se retrouvé à la fin de sa ligne temporelle avec Zelda 1 et 2 où la Triforce est à nouveau scindé et où en plus on a la princesse zelda originale toujours dans son espèce de temple qui logiquement devrait être sous l'eau.
Après Je suis assez d'accord pour le fait que Mc suit SS. Même si le jeu est pas encore sortie, l'introduction du jeu m'étonne quand on parle d'un héro qui descend du ciel etc... En plus on va dans le ciel.
Enfin bref comme d'hab Zelda 1 et 2 qu'on sait pas où caler.

Y a tellement de chose à considérer. Si le jeu est avant OOt, pendant la triforce scindée ou après la Triforce réunifié. Si Ganon a son trident ou non etc...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: kapinou le samedi 29 octobre 2011, 00:42:19
Après c'est toujours le même problème, on essaie d'assembler un puzzle dont il manque des pièces et où il faut toujours forcer pour en assembler certaines, et il est clair que la théorie basée sur les races ne fait pas du tout exception. Je suis sûr que même si Nintendo dévoilait une chronologie officielle, on y trouverait plein d'incohérences  :ash:

Faut voir qu'il peut y avoir de la place entre certains jeux pour d'autres aventures qui nous sont encore inconnues, et qu'elles pourraient par exemple mettre en scène un nouveau Ganon, une réincarnation, une résurrection. Après tout, celui de OoT/TWW/TP et celui de FSA ne sont visiblement déjà pas le même, et le concept de le ramener à la vie n'est pas étranger à la série (TAoL et les Oracles). Faut aussi considérer qu'il peut y avoir du "retcon", et qu'il s'agit de légendes déformées au fil du temps, donc qu'une partie de l'histoire peut être racontée dans différents jeux avec certains détails qui diffèrent, voire s'excluent, mais que malgré ça il s'agisse bien des mêmes évènements :|

En fait, c'est très simple de placer les jeux 3D entre eux, mais dès qu'il s'agit d'y ajouter les jeux 2D, c'est là que les problèmes commencent...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le samedi 29 octobre 2011, 08:31:48
Après tout, celui de OoT/TWW/TP et celui de FSA ne sont visiblement déjà pas le même, et le concept de le ramener à la vie n'est pas étranger à la série (TAoL et les Oracles).
Tu te contredis là! Ils peuvent être les mêmes, mes ramenés à la vie!
(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: kapinou le samedi 29 octobre 2011, 16:46:36
Pour moi le Ganondorf de OOT et de TWW sont les memes
Idem pour OOT et TP
Ah mais je suis parfaitement d'accord là-dessus. Peut-être que mon post n'était pas très clair, en fait je mettais d'un côté LE Ganondorf de OoT, TWW et TP, et de l'autre celui de FSA. Après, je n'exclue pas forcément que l'un de ces deux-là soit une réincarnation de l'autre, quand je disais "le même" je voulais dire la même incarnation sans mort entretemps.

Mais peu importe, je voulais juste illustrer le principe des pièces manquantes. Là où je voulais en venir, c'est qu'il n'est pas forcément impossible d'avoir Ganondorf dans un jeu alors qu'il était précédemment mort au niveau de la chronologie. Il peut nous manquer une pièce dans laquelle soit il serait ramené à la vie, soit un nouveau serait né. Après, je ne dis pas ça pour appuyer une théorie en particulier vu que je n'ai pas encore d'idée précise sur la chronologie, je dis juste que ça peut être à prendre en compte.

Sinon, pour en revenir à la réponse de Celticpunk, il est vrai que les deux premiers Zelda sont vraiment difficiles à placer, et je ne suis pas vraiment convaincu par un placement dans le nouvel Hyrule de ST. En ce qui concerne la Zelda endormie, on pourrait toujours imaginer qu'il s'agit non pas de la toute première Zelda, mais de la première du nouvel Hyrule (sans compter Tetra vu qu'elle ne voulait pas se faire appeler Zelda), mais ça laisserait les problèmes liés à la Triforce, donc bon.
J'ai aussi beaucoup de mal à trouver un placement pour ALttP...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le samedi 29 octobre 2011, 17:00:12
Ah mais je suis parfaitement d'accord là-dessus. Peut-être que mon post n'était pas très clair, en fait je mettais d'un côté LE Ganondorf de OoT, TWW et TP, et de l'autre celui de FSA. Après, je n'exclue pas forcément que l'un de ces deux-là soit une réincarnation de l'autre, quand je disais "le même" je voulais dire la même incarnation sans mort entretemps.

Mais peu importe, je voulais juste illustrer le principe des pièces manquantes. Là où je voulais en venir, c'est qu'il n'est pas forcément impossible d'avoir Ganondorf dans un jeu alors qu'il était précédemment mort au niveau de la chronologie. Il peut nous manquer une pièce dans laquelle soit il serait ramené à la vie, soit un nouveau serait né. Après, je ne dis pas ça pour appuyer une théorie en particulier vu que je n'ai pas encore d'idée précise sur la chronologie, je dis juste que ça peut être à prendre en compte.

Sinon, pour en revenir à la réponse de Celticpunk, il est vrai que les deux premiers Zelda sont vraiment difficiles à placer, et je ne suis pas vraiment convaincu par un placement dans le nouvel Hyrule de ST. En ce qui concerne la Zelda endormie, on pourrait toujours imaginer qu'il s'agit non pas de la toute première Zelda, mais de la première du nouvel Hyrule (sans compter Tetra vu qu'elle ne voulait pas se faire appeler Zelda), mais ça laisserait les problèmes liés à la Triforce, donc bon.
J'ai aussi beaucoup de mal à trouver un placement pour ALttP...
Avec la 2ème fin d'OOS/OOA, on voit Link embarquer sur un bateau, qui est identique à celui de LA. Dans LA, on voit une forme du boss finale qui ressemble au Ganondorf d'ALLTP.
Aussi, la relation entre Zelda et Link semble bien coller avec la fin d'ALTTP
Et enfin, le manuel de LA nous dit
Citer
En détruisant Ganon, le tyran maléfique [...] Très suspicieux, vous décidez de partir en quête de conaissances et de sagesse loin d'Hyrule, afin d'être prêt pour la prochaine menace qui risque de s'abattre sur votre pays.

Des mois d'un voyage bien difficile ont passé. Après un périple long et bien rempli, vous respirez l'air du grand large debout sur le pont du bateau qui vous ramène à la maison.
Pour moi, le Ganon détruit est celui d'ALTTP, le périple long et bien rempli peut sous-entendre Hollodrum et Labyranna. Link prends ensuite un bateau pour rentre chez lui, comme le sous-entends la fin d'OOS/OOT
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: fidio33 le samedi 29 octobre 2011, 19:07:21
je crois pas que OoT ne sois la base de tout se qui est sur c'est que

ocarnina of time la suite est majora's mask

wind waker les suite phamtomm hourglass-spirit traks-skyward sword (je suis pas trop sur de ss)

a link to the past -four sword aventure

et tp j'en sais rien de ou il sort il se pourrait qu'il vienne de OoT mais non

ma theorie se met en place

les jeux de link ne sont pas la suite des link cartoon

je sais pas si je me fait comprendre mais voila

et pareil pour les ganondorf ya des gagon gerudo et d'autre ganondorf

par contre pendant que je suis avec les ganondorf sa n'a rien enfin je crois avec se topic mais ganon n'est que la forme monstre de gagnondorf en clair

ganondorf=humain

ganon=monstre

je trouve aussi ce qui est tres dommage c'est que gagondorf ne sois plus (pour l'instant peut etre )dans aucun jeu et link cartoon aprait plus que link normal ce qui est tres embetant pour moi car je prefere link
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: link du 40 le samedi 29 octobre 2011, 19:14:35
Ce que tu dis là pour Skyward Sword n'as aucun   sens puisque Skyward Sword raconte la création de la Master Sword et on nous montre Zelda  qui n'est pas encore une princesse ,et j'ai une hypothèse pour Ganon ,peut être que Ganondorf en prenant le trident de la puissance à était posséder par un esprit Maléfique et ce joyau qu'il a sur la tête est peut être une sorte de symbiote qui a pris racine dans le cerveau (bon je sais qu'on est pas dans  spiderman) la suite de ALTTP est LA car dans le manuel on nous dit que Link part après avoir détruit Ganon pour s'assagir et pour aider des peuples en difficulté et après je ne sais plus
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le dimanche 30 octobre 2011, 11:11:16
Ce que tu dis là pour Skyward Sword n'as aucun   sens puisque Skyward Sword raconte la création de la Master Sword et on nous montre Zelda  qui n'est pas encore une princesse ,et j'ai une hypothèse pour Ganon ,peut être que Ganondorf en prenant le trident de la puissance à était posséder par un esprit Maléfique et ce joyau qu'il a sur la tête est peut être une sorte de symbiote qui a pris racine dans le cerveau (bon je sais qu'on est pas dans  spiderman) la suite de ALTTP est LA car dans le manuel on nous dit que Link part après avoir détruit Ganon pour s'assagir et pour aider des peuples en difficulté et après je ne sais plus
Je pense qu'entre temps, on a les oracles comme j'ai expliqué au-dessus
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: fidio33 le dimanche 30 octobre 2011, 11:14:55
mais il me semble pour skyward sword que zelda n'est pas une vrai princesse c'est pourquoi j'ai dit que il se pourrait qu'il est la suite de wind waker car tetra au debut du jeu ignorai que elle etait la princesse zelda(peut etre que je me trompe mais pour moi sa serai sa)

Edit ROMM => Il serait intéressant pour une meilleure lisibilité de mettre une majuscule en début de phrase et de la ponctuation. Merci d'y faire attention. ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: link du 40 le dimanche 30 octobre 2011, 11:21:23
Où alors après awakening Link arrive à rentrer chez lui et il va prier les déesse pour les remercier d'avoir trouvé un bateau pour retourner à Hyrule et là il touche la triforce qu'il expédie en Holodrum et Labrina (je suis pas sûre de moi et je crois que ça n'as aucun sens dans cette phrase


A Fidio 33 cela ne se peut pas puisque qu'Hyrule dans skyward sword est inexistant et  que on nous raconte pas q'un petit garçon tout de vert vêtu aurait terrasé un monstre qui avait détruit le pays par exemple donc Skyward Sword est le premier dans la chronologie
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le dimanche 30 octobre 2011, 12:17:43
Où alors après awakening Link arrive à rentrer chez lui et il va prier les déesse pour les remercier d'avoir trouvé un bateau pour retourner à Hyrule et là il touche la triforce qu'il expédie en Holodrum et Labrina (je suis pas sûre de moi et je crois que ça n'as aucun sens dans cette phrase


A Fidio 33 cela ne se peut pas puisque qu'Hyrule dans skyward sword est inexistant et  que on nous raconte pas q'un petit garçon tout de vert vêtu aurait terrasé un monstre qui avait détruit le pays par exemple donc Skyward Sword est le premier dans la chronologie
Oui mais la fin d'OOS/OOT montre le même bateau qu'au début de LA, pas celui de la fin
Pour SS, s'il raconte bien la création de la master sword, alors il n'est pas forcément le permier dans la chronologie, mais il se situe avant OOT (ou d'autres éventuels épisodes se déroulant avec la Master Sword avant OOT) Minish Cap, qui semble se passer avant OOT, peut se situer avant SS, puisque on ne parle que de l'épée des Minish...
Bon après faut voir ce qu'est Hyrule dans SS, si c'est un tout nouveau monde où s'il a été détruit...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: link du 40 le dimanche 30 octobre 2011, 15:59:48
Ouai Hyrule à bien était détruit ,mais une déesse à séparé un morceau d'Hyrule et l'as mis dans les nuages pour qu'il ne soit fait aucun mal au habitant  :ash: mais LA reste un mystère puisque que  quand il se combat au monstre final il prend la forme d'Aghanim de ALTTP ,ou caser LA,OOS ,OOA voici un mystère et donc nous arrivons toujours au même point dans quelle ordre se situe les jeux

Edit ROMM => essaye de faire un effort sur l'orthographe et la ponctuation. Certains passages ne sont pas du tout compréhensibles. Tu n'es pas pressé par le temps, donc prend le pour te relire avant de valider ton message.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plastik le dimanche 30 octobre 2011, 17:01:50
Où alors après awakening Link arrive à rentrer chez lui et il va prier les déesse pour les remercier d'avoir trouvé un bateau pour retourner à Hyrule et là il touche la triforce qu'il expédie en Holodrum et Labrina (je suis pas sûre de moi et je crois que ça n'as aucun sens dans cette phrase


A Fidio 33 cela ne se peut pas puisque qu'Hyrule dans skyward sword est inexistant et  que on nous raconte pas q'un petit garçon tout de vert vêtu aurait terrasé un monstre qui avait détruit le pays par exemple donc Skyward Sword est le premier dans la chronologie
Oui mais la fin d'OOS/OOT montre le même bateau qu'au début de LA, pas celui de la fin
Pour SS, s'il raconte bien la création de la master sword, alors il n'est pas forcément le permier dans la chronologie, mais il se situe avant OOT (ou d'autres éventuels épisodes se déroulant avec la Master Sword avant OOT) Minish Cap, qui semble se passer avant OOT, peut se situer avant SS, puisque on ne parle que de l'épée des Minish...
Bon après faut voir ce qu'est Hyrule dans SS, si c'est un tout nouveau monde où s'il a été détruit...

Le problème c'est que dans Minish Cap, la princesse Zelda est déjà une princesse, tandis que dans SS pas encore (enfin d'après les informations qu'on a...)
Mais c'est assez confus la chronologie des Zeldas... Plein d'éléments de Minish Cap donnent l'impression qu'il est le premier : on ne parle que de l'épée minish, Vaati est dans la place, c'est là que Link a son bonnet pour la première fois...
Mais bon, d'après un trailer publicitaire dispo sur youtube, une voix américaine dit "This is where it all begins"... Donc ça laisse peu de doutes au final.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: kapinou le dimanche 30 octobre 2011, 21:03:55
En ce moment, je refais The Minish Cap, et quelque chose a retenu mon attention. On y trouve ces trois demoiselles appelées Din, Nayru et Farore. Dans la description de la figurine de Nayru, il est dit qu'elle est la descendante d'une lignée d'oracles de Labrynna, et la description de la figurine de Din indique qu'elle est une danseuse d'Holodrum.
Du coup je me pose quelques questions sur la chronologie de TMC par rapport aux Oracles  :|
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Kaiwatt le dimanche 30 octobre 2011, 21:15:52
Le problème avec MC et FS/FSA c'est qu'il sont franchement durs à relier aux autres et on pourrait presque les placer dans une chronologie parallèle, dans un autre univers... Oracles aussi est assez dur à placer mais moins car il pourrait y avoir des liens avec LA.
Pour SS, c'est sûr que c'est le premier de la chronologie vu que ça a été dit par Nintendo. Il n'y a pas non plus de doute sur les derniers de la chronologie que sont WW, PH et ST.
La chronologie sûre c'est donc SS, OOT, M'sM, TP, WW, PH, ST.
Et là dedant on doit caser ALTTP (entre OOT et TP pour celui-là) Il y a aussi TLZ et AoL, je crois qu'ils arrivent pas loin après ou avant ALTTP. OOS, OOA sont probablement suivis de LA. TMC, FS et FSA qui se suivent. Et tout ce beau monde devrait se caser entre M'sM et TP et entre TP et WW mais dans quel ordre ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le lundi 31 octobre 2011, 08:24:12
En ce moment, je refais The Minish Cap, et quelque chose a retenu mon attention. On y trouve ces trois demoiselles appelées Din, Nayru et Farore. Dans la description de la figurine de Nayru, il est dit qu'elle est la descendante d'une lignée d'oracles de Labrynna, et la description de la figurine de Din indique qu'elle est une danseuse d'Holodrum.
Du coup je me pose quelques questions sur la chronologie de TMC par rapport aux Oracles  :|
Je pense que la description des figurines a voulue faire une référence a OOS OOT, c'est tout, et puis tout est réunis pour qu'on dise qu'il se  passe avant OOT, donc OOS/OOA (selon moi): on parle pas de Ganon, pas de sages...Et y a aussi cette histoire de chapeau!
Au pire on peut toujours faire style, par rapport à la description de Din et Nayru: oui en fait toutes leurs familles viennent de ces deux régions, et elles vont y retourner plus tard pour faire une descendance!
Après avoir fait FS, et d'après l'intro de FSA, FS se situe à peine quelques générations avant FSA.
Citer
La chronologie sûre c'est donc SS, OOT, M'sM, TP, WW, PH, ST
T'oublies la séparation en 2 dimensions dans OOT! D'un côté, on a M'sM (et surement TP), de l'autre on TWW, PH, ST...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le lundi 31 octobre 2011, 15:25:32
Ce qui fout tout en l'air c'est quand on vient juste de déclaré qu'il n'y a pas 2 lignes temporelles en réalité^^.
http://www.zeldainformer.com/2011/10/no-longer-a-split-zelda-timeline-according-to-aonuma.html (http://www.zeldainformer.com/2011/10/no-longer-a-split-zelda-timeline-according-to-aonuma.html)

Aonuma vient de gentiment dire:
"Tous les jeux se situe sur UNE ligne temporelle pour la série entière mais cette ligne est un secret que je ne peux révéler"
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le lundi 31 octobre 2011, 15:31:45
Ce qui fout tout en l'air c'est quand on vient juste de déclaré qu'il n'y a pas 2 lignes temporelles en réalité^^.
http://www.zeldainformer.com/2011/10/no-longer-a-split-zelda-timeline-according-to-aonuma.html (http://www.zeldainformer.com/2011/10/no-longer-a-split-zelda-timeline-according-to-aonuma.html)

Aonuma vient de gentiment dire:
"Tous les jeux se situe sur UNE ligne temporelle pour la série entière mais cette ligne est un secret que je ne peux révéler"
Euh... Bon bah en fait, y a pas de chronologie et ils se foutent de nous.
Ils avaient annoncé exactement le contraire il y a quelques temps...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: link du 40 le lundi 31 octobre 2011, 15:35:52
Alors c'est presque impossible de savoir la chronologie des Jeux Zelda tout ce que je  sait (je ne sais pas si c'est ça ) c'est que après ALTTP on a OOS et OOA ensuite LA qui vient se greffer à Adventure of Link et The Legend of Zelda pour ces jeux là .Ensuite on a Skyward Sword qui vient avant OOT puis on à Majora's Mask ,ensuite Wind Waker et ses suites Phantom Hourglass et Spirit tracks et ensuite Minish cap (je pense que le nouvel hyrule aurait perdu l'épée de légende vu que dans WW elle reste planté dans le crâne de Ganondorf) seul détail il est vrai que ce Link n'as pas de bonnet avant de rencontrer Exelo dans le jeu de Minish Cap , donc voilà la théorie. Et pour Twiligth Princess et les Fours sword je sais pas ou les mettre
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le lundi 31 octobre 2011, 16:41:49
Ce qui fout tout en l'air c'est quand on vient juste de déclaré qu'il n'y a pas 2 lignes temporelles en réalité^^.
http://www.zeldainformer.com/2011/10/no-longer-a-split-zelda-timeline-according-to-aonuma.html (http://www.zeldainformer.com/2011/10/no-longer-a-split-zelda-timeline-according-to-aonuma.html)

Aonuma vient de gentiment dire:
"Tous les jeux se situe sur UNE ligne temporelle pour la série entière mais cette ligne est un secret que je ne peux révéler"
Euh... Bon bah en fait, y a pas de chronologie et ils se foutent de nous.
Ils avaient annoncé exactement le contraire il y a quelques temps...
Sérieux ils abusent, pourquoi dire qu'ils font exprès une chronologie pour qu'au final, ils se gourent eux-même!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le lundi 31 octobre 2011, 17:15:41
Ce qui fout tout en l'air c'est quand on vient juste de déclaré qu'il n'y a pas 2 lignes temporelles en réalité^^.
http://www.zeldainformer.com/2011/10/no-longer-a-split-zelda-timeline-according-to-aonuma.html (http://www.zeldainformer.com/2011/10/no-longer-a-split-zelda-timeline-according-to-aonuma.html)

Aonuma vient de gentiment dire:
"Tous les jeux se situe sur UNE ligne temporelle pour la série entière mais cette ligne est un secret que je ne peux révéler"
Euh... Bon bah en fait, y a pas de chronologie et ils se foutent de nous.
Ils avaient annoncé exactement le contraire il y a quelques temps...

En fait, je crois qu'il s'agit d'une erreur d'interprétation. Comme il est expliqué dans l'article Aonuma a probablement voulu dire que tous les jeux pouvaient se placer dans une seule ligne du temps, même si cette ligne du temps possède une fourche à un moment. Autrement dit, tous les jeux peuvent être liés dans une seule chronologie les regroupant tous, il n'y a pas plusieurs chronologies, comme ceux qui pensent qu'il est impossible de mettre tous les jeux ensemble, et et qui pensent qu'il peut seulement y avoir (par exemple)  SS-OoT-M'sM-TP,   SS-OoT-WW-PH-ST,   TMC-FS-FSA et   ALttP-Oracles-LA-LoZ-AoL
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: fidio33 le lundi 31 octobre 2011, 17:27:48
il est vrai que ce Link n'as pas de bonnet avant de rencontrer Exelo donc voilà la théorie.
c'est vrai regarder
(Cliquez pour afficher/cacher)
et apres avoir recontrer exelo
(Cliquez pour afficher/cacher)
voila donc il se pourrait que dabort tout les zelda avant minish  cap ,donc minish cap et a partir de la sa se coupe en plusieur partie les zelda cartoon donc win waker et ses suite et ocarina et le reste  ensuite faut trouver ou se trouve skyward sword.donc pour moi l'ordre serait
(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le lundi 31 octobre 2011, 17:46:47
Sauf que Link possède un bonnet dans tous les Zelda, incluant ALttP, c'est le truc vert que tu peux voir sur sa tête.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: link du 40 le lundi 31 octobre 2011, 17:57:29
J'ai dit que seule Link de Minish Cap du jeu donc n'avait pas de bonnet avant de rencontrer Exelo sinon dans tous les autres jeu il en ont 
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le lundi 31 octobre 2011, 18:02:16
J'ai dit que seule Link de Minish Cap du jeu donc n'avait pas de bonnet avant de rencontrer Exelo sinon dans tous les autres jeu il ont  un

Bah nan, y'a aussi dans TP, où Link reçoit son bonnet et le reste de la tunique du héros un peu après le début du jeu, y'a ST aussi, et il y aura SS. Donc on ne peut pas vraiment se baser sur cet élément de TMC pour lui donner une place dans la chronologie, puisque ce n'est pas le seul jeu où Link ne possède pas de bonnet au début.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le lundi 31 octobre 2011, 18:03:57
T'as oublié TWW :niak:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le lundi 31 octobre 2011, 18:08:06
Ce qui fout tout en l'air c'est quand on vient juste de déclaré qu'il n'y a pas 2 lignes temporelles en réalité^^.
http://www.zeldainformer.com/2011/10/no-longer-a-split-zelda-timeline-according-to-aonuma.html (http://www.zeldainformer.com/2011/10/no-longer-a-split-zelda-timeline-according-to-aonuma.html)

Aonuma vient de gentiment dire:
"Tous les jeux se situe sur UNE ligne temporelle pour la série entière mais cette ligne est un secret que je ne peux révéler"
Euh... Bon bah en fait, y a pas de chronologie et ils se foutent de nous.
Ils avaient annoncé exactement le contraire il y a quelques temps...

En fait, je crois qu'il s'agit d'une erreur d'interprétation. Comme il est expliqué dans l'article Aonuma a probablement voulu dire que tous les jeux pouvaient se placer dans une seule ligne du temps, même si cette ligne du temps possède une fourche à un moment. Autrement dit, tous les jeux peuvent être liés dans une seule chronologie les regroupant tous, il n'y a pas plusieurs chronologies, comme ceux qui pensent qu'il est impossible de mettre tous les jeux ensemble, et et qui pensent qu'il peut seulement y avoir (par exemple)  SS-OoT-M'sM-TP,   SS-OoT-WW-PH-ST,   TMC-FS-FSA et   ALttP-Oracles-LA-LoZ-AoL
Ah, ok donc la séparation à la fin d'OOT est toujours confirmée! Ouf!
J'aimerais bien que SS facilite la chronologie, parce que le dernier jeu sortit, Zelda, il a tout brouillé, puisqu’on sait maintenant qu'il existe 2 Hyrules a des endroits différents du monde. Chronologiquement, on avait tendance à dire qu'il y avait pas de jeux après TWW (et donc PH) puisque Hyrule n'existe pas, mais Link et Tetra ont eu la merveilleuse idée d'appeller le 'nouveau" royaume Hyrule.
S'il faut la grande mer s'est retirée, et l'Hyrule sous la mer est remontée à la surface, et c'est même possible que deux Zelda se passent en même temps mais dans 2 Hyrule différents!


Par rapport au bonnet, dans TMC Link semble porter les vetements qu'il veut, tandis que dans TWW, TP, ST peut-être SS ces habits font référence au héros des temps anciens, bonnet inclus (pour ST c'est par rapport aux habits de Link de TWW, qui viennent eux-même des habits du Link d'OOT)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: link du 40 le lundi 31 octobre 2011, 18:11:39
Ah oui ,c'est vrai disons qu'en fait là je suis en peu fatigué et que donc je me suis trompé oui il est  vrai que dans certains jeu il n'as pas le bonnet tout de suite autant pour moi  >.< mais bon je laisse quand même l'ordre de ma chronologie(que je trouve assez bien quoique déroutante quelque fois et j'ai aussi oubliè de parler de Spirit Tracks parce que j'ai pas envie de me casser la tête à chercher une explication et pour Phantom Hourglass j'en ai parlé en disant que c'est une suite WW
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le lundi 31 octobre 2011, 18:19:46
J'aimerais bien que SS facilite la chronologie, parce que le dernier jeu sortit, Zelda, il a tout brouillé, puisqu’on sait maintenant qu'il existe 2 Hyrules a des endroits différents du monde. Chronologiquement, on avait tendance à dire qu'il y avait pas de jeux après TWW (et donc PH) puisque Hyrule n'existe pas, mais Link et Tetra ont eu la merveilleuse idée d'appeller le 'nouveau" royaume Hyrule.
Avant la sortie de ST, je pensais que TMC-FS-FSA se déroulent dans ce "nouvel Hyrule" (dont on sait qu'il sera fondé par Link et Tetra à la fin de TWW, pas besoin d'attendre ST v.v), pour plusieurs raisons : les familles de Link et Zelda sont amies dans ce trio de jeu, l'on y entend plus parler de la Master Sword, l'on y voit quelques gorons mais aucun zora, sans compter que la séparation de la Triforce réalisée dans OoT semble y être terminée.
Mais au vu de ce que ST a révélé du nouvel Hyrule (voies ferrées et compagnie), j'ai des doutes...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le lundi 31 octobre 2011, 18:31:24

Bah ce qui est troublant dans ST et MC c'est quand dans les deux on ne parle aucunement de Triforce mais on parle du pouvoir d'or que renferme Zelda. Ce pouvoir d'or n'est en aucun cas la Triforce car dans ST, on l'a sais enfermé dans l'ancien royaume d'Hyrule.
Ce qui pourrait laissé le doute que ça se passe dans la même série mais avec cette histoire de chapeau. Après SS sera bien le premier chronologiquement et pourtant Link a son chapeau.
On verra bien si à un moment s'il paume son chapeau dans la fin du jeu et que c'est pour ça que la gravure de l'ancien héro de minish cap n'a pas de chapeau. Enfin même dans ce cas, la master Sword ne peut pas être l'épée Picori.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le lundi 31 octobre 2011, 18:48:57
J'aimerais bien que SS facilite la chronologie, parce que le dernier jeu sortit, Zelda, il a tout brouillé, puisqu’on sait maintenant qu'il existe 2 Hyrules a des endroits différents du monde. Chronologiquement, on avait tendance à dire qu'il y avait pas de jeux après TWW (et donc PH) puisque Hyrule n'existe pas, mais Link et Tetra ont eu la merveilleuse idée d'appeller le 'nouveau" royaume Hyrule.
Avant la sortie de ST, je pensais que TMC-FS-FSA se déroulent dans ce "nouvel Hyrule" (dont on sait qu'il sera fondé par Link et Tetra à la fin de TWW, pas besoin d'attendre ST v.v), pour plusieurs raisons : les familles de Link et Zelda sont amies dans ce trio de jeu, l'on y entend plus parler de la Master Sword, l'on y voit quelques gorons mais aucun zora, sans compter que la séparation de la Triforce réalisée dans OoT semble y être terminée.
Mais au vu de ce que ST a révélé du nouvel Hyrule (voies ferrées et compagnie), j'ai des doutes...
C'est vrai que ça semble logique. Les gorons en plus ont suivis la route de Link et Tetra d'après ST. Par rapport aux rails, ils peuvent très bien disparaitre , puisque ils en avaient marre des retards des trains les dieux pourraient très bien décider de plus s'en occuper, vu le pouvoir maléfique qu'on peut utiliser avec, donc le temps efface les rails. En tout cas c'est vrai que c'est plausible, mais bon pour les gerudos de FSA et d'un certain Ganondorf, c'est un sacré hasard!
Mais je reste persuadé que TMC (et surement FS et FSA) se passe(nt) avant OOT, surement même avant SS, vu qu'on ne parle pas de Master sword... Et TMC et FS/FSA ne sont pas très éloignés dans le temps, vu que l'autel de l'épée des 4 se trouve dans le même état que l'autel de la master sword de TP. Je suis pas archéologue, mais je dirais qu'entre TMC et FS/FSA comme OOT/TP il se passe moins de 1000 ans.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: fab le mercredi 09 novembre 2011, 19:40:49
Spoil léger sur Skyward Sword :
(Cliquez pour afficher/cacher)


Les voies ferrées ont été pensées pour le gameplay, donc je ne pense pas qu'elles soient suffisantes comme critère pour prouver que Minish Cap est antérieur ou non à Spirit Tracks.

Il est sous-entendu dans beaucoup d'épisodes qu'il existait une civilisation avancée technologiquement, on le voit dans Minish Cap, Twilight Princess, Spirit Tracks (locomos). Cela n'a à mon sens aucune incidence sur le scénario, c'est seulement un moyen de créer une ambiance et d'entretenir le mythe d'un "paradis perdu".
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 10 novembre 2011, 16:19:09
J'aimerais bien que SS facilite la chronologie, parce que le dernier jeu sortit, Zelda, il a tout brouillé, puisqu’on sait maintenant qu'il existe 2 Hyrules a des endroits différents du monde. Chronologiquement, on avait tendance à dire qu'il y avait pas de jeux après TWW (et donc PH) puisque Hyrule n'existe pas, mais Link et Tetra ont eu la merveilleuse idée d'appeller le 'nouveau" royaume Hyrule.
S'il faut la grande mer s'est retirée, et l'Hyrule sous la mer est remontée à la surface, et c'est même possible que deux Zelda se passent en même temps mais dans 2 Hyrule différents!

Ça, ça m'étonnerait quand même beaucoup. Peut-être que le niveau de la mer a baissé un peu, mais je doute qu'il puisse y avoir 2 Hyrule différents en même temps après ST. Pour moi, l'ancien Hyrule de OoT et WW, à ce moment là, c'est fini, terminé, il n'existe plus et n'existera plus jamais. C'est quand même la Triforce qui l'a fait disparaître, il ne peut pas revenir si facilement.

Avant la sortie de ST, je pensais que TMC-FS-FSA se déroulent dans ce "nouvel Hyrule" (dont on sait qu'il sera fondé par Link et Tetra à la fin de TWW, pas besoin d'attendre ST v.v), pour plusieurs raisons : les familles de Link et Zelda sont amies dans ce trio de jeu, l'on y entend plus parler de la Master Sword, l'on y voit quelques gorons mais aucun zora, sans compter que la séparation de la Triforce réalisée dans OoT semble y être terminée.
Mais au vu de ce que ST a révélé du nouvel Hyrule (voies ferrées et compagnie), j'ai des doutes...

À mon avis, rien n'empêche tout ça de disparaître pour faire place à une légende et à des éléments propre à l'ancien Hyrule. Les voies ferrées peuvent très bien disparaître, puisqu'elles avaient été créées pour enfermer Mallard dans la terre et que dans ST celui-ci est tué. Les voies ferrées deviennent donc "inutiles". Et puisque Mallard est mort, les Locomos non plus vraiment besoin de protéger le royaume, ils peuvent se retirer, de même que les Esprits du bien; les gemmes de force qui contiennent une partie de leur pouvoir et qui servent à maintenir  les voies ferrées n'ont plus de raison d'être non plus. Donc à mon avis, ça n'empêche pas TMC-FS-FSA de se situer après TMC.

Bah ce qui est troublant dans ST et MC c'est quand dans les deux on ne parle aucunement de Triforce mais on parle du pouvoir d'or que renferme Zelda. Ce pouvoir d'or n'est en aucun cas la Triforce car dans ST, on l'a sais enfermé dans l'ancien royaume d'Hyrule.

Même si l'ancien Hyrule est englouti, je ne crois pas que la Triforce le soit avec lui. À mon avis, après le voeu du roi d'Hyrule, elle est simplement retournée dans le Saint-Royaume. Le Saint-Royaume est lié à Hyrule, ok, mais je crois que ça n'empêche pas la création ou la découverte d'un passage vers le Saint-Royaume à partir du nouvel Hyrule. Le pouvoir que renferme Zelda dans TMC est donc peut-être la Triforce de la Sagesse. Par contre, je suis d'accord pour dire que ce n'est probablement pas la même chose dans ST, il est encore trop tôt.

Citation de: Celticpunk
Ce qui pourrait laissé le doute que ça se passe dans la même série mais avec cette histoire de chapeau. Après SS sera bien le premier chronologiquement et pourtant Link a son chapeau.
On verra bien si à un moment s'il paume son chapeau dans la fin du jeu et que c'est pour ça que la gravure de l'ancien héro de minish cap n'a pas de chapeau. Enfin même dans ce cas, la master Sword ne peut pas être l'épée Picori.

Je crois qu'il ne faut pas trop se casser la tête avec cette histoire de chapeau : oui, dans TMC Link reçoit son chapeau de quelqu'un d'autre, mais ça ne veut rien dire, ce n'est pas pour cette raison qu'il faut que ce soit le premier Zelda, ou que dans le premier Zelda Link ne doit pas avoir de chapeau non plus.

Je crois que dans chaque épisode, la tenue et le bonnet vert de Link peuvent être expliqué de 3 façons différentes: il les porte en l'honneur d'un Link du passé, il les porte parce que ce même Link les avaient déjà dans un épisode précédent et directement lié, ou bien il les porte à cause d'un hasard total. Pour ces hasards, il y a OoT (Link porte la tenue Kokiri avec lesquels il vit), ST (ok, on peut considérer que la tenue des gardes a été inspirée de celle du Link de WW, mais c'est un hasard si le Link de ST se met à la porter) et je crois que TMC aussi en fait partie : au début du jeu, il porte par hasard une sorte de tunique verte, rencontre Exelo qui est vert lui aussi et qui à la fin du jeu lui donne un chapeau vert en souvenir de leur aventure.

Donc si Link ne possède pas de chapeau au début de TMC, c'est un hasard, ce n'est pas parce que tel Link ou tel héros avant lui n'en possédait pas non plus.

Mais je reste persuadé que TMC (et surement FS et FSA) se passe(nt) avant OOT, surement même avant SS, vu qu'on ne parle pas de Master sword...

La Master Sword n'est pas non plus dans LoZ ou AoL, mais ça ne veut pas dire qu'ils se passent avant SS  :roll:
Dans WW, la Master Sword se retrouve engloutie au fond de la mer, il est donc probable qu'on en entende plus parer pendant très très longtemps après ça, et donc TMC-FS-FSA pourraient très bien se passer après ST aussi.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le jeudi 10 novembre 2011, 16:51:09
J'aimerais bien que SS facilite la chronologie, parce que le dernier jeu sortit, Zelda, il a tout brouillé, puisqu’on sait maintenant qu'il existe 2 Hyrules a des endroits différents du monde. Chronologiquement, on avait tendance à dire qu'il y avait pas de jeux après TWW (et donc PH) puisque Hyrule n'existe pas, mais Link et Tetra ont eu la merveilleuse idée d'appeller le 'nouveau" royaume Hyrule.
S'il faut la grande mer s'est retirée, et l'Hyrule sous la mer est remontée à la surface, et c'est même possible que deux Zelda se passent en même temps mais dans 2 Hyrule différents!

Ça, ça m'étonnerait quand même beaucoup. Peut-être que le niveau de la mer a baissé un peu, mais je doute qu'il puisse y avoir 2 Hyrule différents en même temps après ST. Pour moi, l'ancien Hyrule de OoT et WW, à ce moment là, c'est fini, terminé, il n'existe plus et n'existera plus jamais. C'est quand même la Triforce qui l'a fait disparaître, il ne peut pas revenir si facilement.
C'est vrai, ou alors les gens qui font la chronologie sont de gros pervers. Par contre dans OOT, Zelda dit que si une personne au coeur bon touche la Triforce, alors Hyrule connaitra "l'age d'or". L'age d'or mon cul, Hyrule est engloutis.

Citation de: Royug link=topic=1733.msg380736#msg380736 date=132093
[quote author=Vincerp link=topic=1733.msg377757#msg377757 date=1320081586
Avant la sortie de ST, je pensais que TMC-FS-FSA se déroulent dans ce "nouvel Hyrule" (dont on sait qu'il sera fondé par Link et Tetra à la fin de TWW, pas besoin d'attendre ST v.v), pour plusieurs raisons : les familles de Link et Zelda sont amies dans ce trio de jeu, l'on y entend plus parler de la Master Sword, l'on y voit quelques gorons mais aucun zora, sans compter que la séparation de la Triforce réalisée dans OoT semble y être terminée.
Mais au vu de ce que ST a révélé du nouvel Hyrule (voies ferrées et compagnie), j'ai des doutes...

À mon avis, rien n'empêche tout ça de disparaître pour faire place à une légende et à des éléments propre à l'ancien Hyrule. Les voies ferrées peuvent très bien disparaître, puisqu'elles avaient été créées pour enfermer Mallard dans la terre et que dans ST celui-ci est tué. Les voies ferrées deviennent donc "inutiles". Et puisque Mallard est mort, les Locomos non plus vraiment besoin de protéger le royaume, ils peuvent se retirer, de même que les Esprits du bien; les gemmes de force qui contiennent une partie de leur pouvoir et qui servent à maintenir  les voies ferrées n'ont plus de raison d'être non plus. Donc à mon avis, ça n'empêche pas TMC-FS-FSA de se situer après TMC. [/quote]
Mais pourtant à la fin de ST, on peut entendre en fonction des choix qu'on fait, le sifflet d'une locomotive.



Citation de: Celticpunk
Ce qui pourrait laissé le doute que ça se passe dans la même série mais avec cette histoire de chapeau. Après SS sera bien le premier chronologiquement et pourtant Link a son chapeau.
On verra bien si à un moment s'il paume son chapeau dans la fin du jeu et que c'est pour ça que la gravure de l'ancien héro de minish cap n'a pas de chapeau. Enfin même dans ce cas, la master Sword ne peut pas être l'épée Picori.

Je crois qu'il ne faut pas trop se casser la tête avec cette histoire de chapeau : oui, dans TMC Link reçoit son chapeau de quelqu'un d'autre, mais ça ne veut rien dire, ce n'est pas pour cette raison qu'il faut que ce soit le premier Zelda, ou que dans le premier Zelda Link ne doit pas avoir de chapeau non plus.

Je crois que dans chaque épisode, la tenue et le bonnet vert de Link peuvent être expliqué de 3 façons différentes: il les porte en l'honneur d'un Link du passé, il les porte parce que ce même Link les avaient déjà dans un épisode précédent et directement lié, ou bien il les porte à cause d'un hasard total. Pour ces hasards, il y a OoT (Link porte la tenue Kokiri avec lesquels il vit), ST (ok, on peut considérer que la tenue des gardes a été inspirée de celle du Link de WW, mais c'est un hasard si le Link de ST se met à la porter) et je crois que TMC aussi en fait partie : au début du jeu, il porte par hasard une sorte de tunique verte, rencontre Exelo qui est vert lui aussi et qui à la fin du jeu lui donne un chapeau vert en souvenir de leur aventure.

Donc si Link ne possède pas de chapeau au début de TMC, c'est un hasard, ce n'est pas parce que tel Link ou tel héros avant lui n'en possédait pas non plus.
Pour la tenue Kokiri, et si TMC/FS/FSA se passent avant OOT, ça pourrait très bien être une référence au Link de TMC, voir de SS, enfin faut attendre de finir SS pour savoir...
Mais FSA ne peut pas se passer après ST, la tribu a été engloutie, pas de descendance qui arrive dans le Hyrule de ST!
Mais je reste persuadé que TMC (et surement FS et FSA) se passe(nt) avant OOT, surement même avant SS, vu qu'on ne parle pas de Master sword...

La Master Sword n'est pas non plus dans LoZ ou AoL, mais ça ne veut pas dire qu'ils se passent avant SS  :roll:
Dans WW, la Master Sword se retrouve engloutie au fond de la mer, il est donc probable qu'on en entende plus parer pendant très très longtemps après ça, et donc TMC-FS-FSA pourraient très bien se passer après ST aussi.
Pas faux!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 10 novembre 2011, 17:35:57
Mais pourtant à la fin de ST, on peut entendre en fonction des choix qu'on fait, le sifflet d'une locomotive.

Et alors ? Ça n'empêche pas le Link de ST d'avoir une descendance, et que l'un de ses descendants soit le Link de TMC, ou qu'il s'agisse d'un nouveau Link sans rapport à celui de ST (comme le Link de WW par rapport à celui d'OoT).

Citation de: Gogo
Pour la tenue Kokiri, et si TMC/FS/FSA se passent avant OOT, ça pourrait très bien être une référence au Link de TMC, voir de SS, enfin faut attendre de finir SS pour savoir...
Mais FSA ne peut pas se passer après ST, la tribu a été engloutie, pas de descendance qui arrive dans le Hyrule de ST!

Mais comment la tenue de Link d'OoT pourrait être une référence à celle du Link de SS ou de TMC ? Ce n'est pas parce qu'un héros d'antan portait une tunique verte et un bonnet vert que le Link d'OoT porte les mêmes vêtements, c'est parce que ce ce sont les vêtements traditionnels des Kokiris parmi lesquels il vit. C'est un hasard. À moins que les Kokris portent ces vêtements en l'honneur du Link de SS ou TMC, mais ça ne ferait pas beaucoup de sens. Et même si c'était le cas, ce serait toujours un hasard si Link porte cette tenue dans OoT, puisque c'est un hasard s'il a été recueilli par l'Arbre Mojo et les Kokiris

Et sinon, de quelle tribu tu parles ? o_ô
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le jeudi 10 novembre 2011, 17:44:42
Mais pourtant à la fin de ST, on peut entendre en fonction des choix qu'on fait, le sifflet d'une locomotive.

Et alors ? Ça n'empêche pas le Link de ST d'avoir une descendance, et que l'un de ses descendants soit le Link de TMC, ou qu'il s'agisse d'un nouveau Link sans rapport à celui de ST (comme le Link de WW par rapport à celui d'OoT).
Je parlais des rails!

Citer
À moins que les Kokris portent ces vêtements en l'honneur du Link de SS ou TMC, mais ça ne ferait pas beaucoup de sens. Et même si c'était le cas, ce serait toujours un hasard si Link porte cette tenue dans OoT, puisque c'est un hasard s'il a été recueilli par l'Arbre Mojo et les Kokiris

Et sinon, de quelle tribu tu parles ? o_ô
Pas faux pour le hasard, mais c'étais peut-être... le destiiiiiiiiin  :niais:
Je parlais de la tribu Gérudo
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 10 novembre 2011, 17:55:06
Mais pourtant à la fin de ST, on peut entendre en fonction des choix qu'on fait, le sifflet d'une locomotive.

Et alors ? Ça n'empêche pas le Link de ST d'avoir une descendance, et que l'un de ses descendants soit le Link de TMC, ou qu'il s'agisse d'un nouveau Link sans rapport à celui de ST (comme le Link de WW par rapport à celui d'OoT).
Je parlais des rails!

Ah, ok. Mais bon, c'est juste après le jeu, ça. Quand je disais que les voies ferrées allaient disparaître, ce serait tranquillement, avec le temps, par usure ou par abandon. Puisqu'ils ne servent plus à enfermer Mallard, c'est peut-être devenu des rails ordinaires, sans rien de magique, quoi.

Citation de: Gogo
Citer
À moins que les Kokris portent ces vêtements en l'honneur du Link de SS ou TMC, mais ça ne ferait pas beaucoup de sens. Et même si c'était le cas, ce serait toujours un hasard si Link porte cette tenue dans OoT, puisque c'est un hasard s'il a été recueilli par l'Arbre Mojo et les Kokiris

Et sinon, de quelle tribu tu parles ? o_ô
Pas faux pour le hasard, mais c'étais peut-être... le destiiiiiiiiin  :niais:
Je parlais de la tribu Gérudo

Le destin, je crois pas v.v

Pour les Gérudos, c'est pas faux... N'empêche qu'il y a quand même plusieurs personnages dans PH et ST qui ont le teint foncé, et qui pourraient faire partie d'un tribu spéciale... ou le devenir ! Ce serait une nouvelle tribu gerudo, tout comme la "nouvelle race hylienne". Ça expliquerait aussi pourquoi elles sont amicales dans FSA, contrairement aux Gérudos dans les autres jeux. Mais ce serait quand même assez tordu... Peut-être qu'en effet, TMC-FS-FSA ne se passent pas après ST, mais ça ne veut pas dire non plus qu'ils se déroulent avant OoT ou SS  ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le jeudi 10 novembre 2011, 19:45:52
Citation de: Gogo
. L'age d'or mon cul, Hyrule est engloutis.

XD

Bah, c'est juste qu'il a souhaité le mauvais voeux. Il me semble que dans OOT, ils disent que celui qui aurait la triforce complète pourrait souhaiter/ faire absolument ce qu'il souhaite, et dans ALTTP aussi.

Il aurait pu tout simplement souhaiter avoir un Hyrule de paix pour toujours.

Mais il dit comme quoi il s'est acharné à garder Hyrule et qu'il s'en veut à cause de cela, donc qu'il doit clore le passer, et c'est pour cela qu'il fait tout engloutir.

J'imagine aussi que c'est pour ça que la triforce disparaît ensuite et qu'ils ne peuvent pas la conserver pour faire des voeux. Il a souhaité que tout (Hyrule, lui, Ganondorf, bref tout les éléments du passé) soit clos et noyer et la triforce fait partie du tout.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le jeudi 10 novembre 2011, 20:20:13
Citation de: Gogo
. L'age d'or mon cul, Hyrule est engloutis.

XD

Bah, c'est juste qu'il a souhaité le mauvais voeux. Il me semble que dans OOT, ils disent que celui qui aurait la triforce complète pourrait souhaiter/ faire absolument ce qu'il souhaite, et dans ALTTP aussi.

Il aurait pu tout simplement souhaiter avoir un Hyrule de paix pour toujours.

Mais il dit comme quoi il s'est acharné à garder Hyrule et qu'il s'en veut à cause de cela, donc qu'il doit clore le passer, et c'est pour cela qu'il fait tout engloutir.

J'imagine aussi que c'est pour ça que la triforce disparaît ensuite et qu'ils ne peuvent pas la conserver pour faire des voeux. Il a souhaité que tout (Hyrule, lui, Ganondorf, bref tout les éléments du passé) soit clos et noyer et la triforce fait partie du tout.
D'ailleurs j'ai trouvé ce choix assez étrange, même si scénaristiquement c'est génial, et que Hyrule appartient au passé blablabla, rien n'aurait pu empecher Link et Tetra de peupler l'ancien Hyrule. (on frise le HS  :roll: )
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le vendredi 11 novembre 2011, 03:13:24
Je suis 100% d'accord avec toi. Dans un sens, il n'a même pas utilisé la triforce, si ce n'est que pour faire disparaître "ses" dégâts. Il aurait dû l'utiliser pour le bien.

Pour rester dans le sujet, en ce qui concerne le chapeau, je suis de ceux qui croit que c'est loin d'être un indice de chronologie. D'ailleurs, il n'est mentionné nul part que tel Link porte un chapeau parce qu'un héros minish légendaire l'avait fait aussi. Il le porte toujours pour une raison mentionné, un peu ce que Royug disait, mais jamais cette raison mentionné n'a fait allusion au chapeau du héros minish.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: fab le samedi 12 novembre 2011, 23:45:20
 Je pense que Ganondorf meurt à la fin de Wind Waker et Excalibur est détruite. Or dans le manuel de A Link to the Past l'origine de Ganon et de l'épée n'est pas la même que dans OOT, ce qui peut laisser entendre qu'il y a 2 Ganondorf.

De toute façon, d'après les spoils de SwS :

(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le dimanche 13 novembre 2011, 02:41:16
Je n'ai pas regardé le spoil, car je ne compte pas me spoiler.

Pour moi, il n'y a qu'un seul et unique Ganondorf.

Il y aura peut-être un jeu un jour qui expliquera pourquoi Ganondorf est retourné sur les terres sacrées avec une armée reconquérir la triforce.

Pour ce qui est de la fameuse théorie du time-line, personnellement, je crois que si timeline il y a, lorsque Ganondorf a été enfermé par les sages, cela l'a retiré de toutes les époques.

Ce qui me fait penser cela est que l'explication qui dit que Link et Zelda vont parler au roi pour l'avertir me semble peu cohérente, car Zelda a sûrement dû faire part de ses pensées à son père sur Ganondorf au début (je ne sais plus si elle le dit), mais son père à sûrement dû tout simplement ne pas la croire. Et je crois pas que Ganondorf se laisserait faire. Il s'est déjà battu contre l'armée de soldat (on peut voir un soldat qui meurt qui nous le dit, après l'attaque de Ganondorf sur le château), alors il peut le refaire.

Mais ce qui me fait le plus penser cela, c'est la fin: Link va retrouver la princesse Zelda, et on voit sur sa main la triforce du courage. Donc la triforce, malgré l'époque, n'est plus sur les terres sacrées, ce qui me fait penser que malgré le changement de temps, Ganondorf est sur les terres sacrés, au lieu de la triforce.

Puis si Link a la triforce du courage, Ganondorf à sûrement la triforce de la force. Elle ne peut pas avoir tout simplement disparue de cette époque, donc soit le Ganondorf du passé l'aurait et il pourrait alors tout anéantir facilement pour faire ce qu'il avait fait, soit Ganondorf n'est plus là, car il a été enfermé inter-temporellement, donc la triforce de la force se trouve coincé là.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le dimanche 13 novembre 2011, 08:32:28
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Zelda a sûrement dû faire part de ses pensées à son père sur Ganondorf au début (je ne sais plus si elle le dit)
On apprend seulement qu'elle a fait part de son rêve à son père, mais qu'il "n'a rien voulu savoir".  Elle précise pas si elle a parlé seulement des nuages noirs ou directement de Ganondorf. Et puis, "rien voulu savoir" peut aussi vouloir dire que le père ne croit pas aux rêves prémonitoires.

Puis si Link a la triforce du courage, Ganondorf à sûrement la triforce de la force. Elle ne peut pas avoir tout simplement disparue de cette époque
Ca déjà été le cas dans TWW, la triforce du courage et de la sagesse étaient séparées. C'étais aussi le cas dans LOZ, pour la triforce du courage.

On a des tonnes de Link et Zelda, pourquoi on aurait qu'un seul Ganondorf?
Ce qui est certain c'est que le Ganondorf d'OOT n'est pas le même que dans FSA: si OOT se passe après FSA, il aurait utilisé le pouvoir du trident, ou si OOT se passe avant FSA, il aurait eut les mêmes pouvoirs que dans TWW (au niveau de la timeline, on suppose que TWW et FSA ne sont pas dans la même timeline (FSA ne peut pas se passer après ST (donc TWW) puisque la tribu gérudo n'est plus dans ST, mais est surement là après MM, peut-être même après TP))
Par contre je pense qu'avant tout Ganon, il y a un Ganondorf. Peut-être un emprisonnement l'a assez traumatisé pour qu'il ne puisse que dire "DETRUIRE.... TOUT DETRUIRE... GRAAAAHG!" (OOS/OOA), mais je pense pas qu'un Ganon puisse apparaître comme ça dans la nature.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le dimanche 13 novembre 2011, 14:21:26
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Ca déjà été le cas dans TWW, la triforce du courage et de la sagesse étaient séparées. C'étais aussi le cas dans LOZ, pour la triforce du courage.

Non, ce n'est pas pareil. Dans TWW, les trois triforces y sont. Dans LOZ, les 3 triforces y sont aussi (la triforce du courage est caché dans les temples de Zelda 2, mais c'est la même époque).

Bref, ce que je veux dire par : la triforce ne peut pas être à moitié là, c'est que si un morceau est là, le reste doit se retrouver quelque part dans le monde. Il ne peut pas être sur la terre sacrée, puisque Link possède son morceau, donc pour moi, il apparaît évident que Ganondorf à l'autre morceau, et qu'il a été enfermé inter-temporellement, donc qu'il n'est plus présent dans aucune époque.


Pour ce qui est de Zelda et de son père, je doute fort qu'il soit cohérent que son père se mette à la croire si elle lui dit que Ganondorf est dangereux ou qu'il va détruire le monde. Le roi va préféré se fier à lui-même qu'à une fillette. Bien sûr, ensuite, il le regretterait, mais c'est tout de même ce qui me semble le plus probable.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le dimanche 13 novembre 2011, 14:48:31
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Ca déjà été le cas dans TWW, la triforce du courage et de la sagesse étaient séparées. C'étais aussi le cas dans LOZ, pour la triforce du courage.

Non, ce n'est pas pareil. Dans TWW, les trois triforces y sont. Dans LOZ, les 3 triforces y sont aussi (la triforce du courage est caché dans les temples de Zelda 2, mais c'est la même époque). Bref, ce que je veux dire par : la triforce ne peut pas être à moitié là, c'est que si un morceau est là, le reste doit se retrouver quelque part dans le monde.
Oui, elles sont présentes, mais séparées en 8 morceaux pour la Triforce de la sagesse dans LOZ, 8 morceaux pour la triforce du courage dans TWW. . Oui la Triforce est toujours présente, mais semble n'avoir aucun des ses morceaux ne semblent avoir de pouvoir s’ils ne sont pas entier.
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Il ne peut pas être sur la terre sacrée, puisque Link possède son morceau
Justement, dans TWW Link ne possède pas la triforce au départ.
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Donc pour moi, il apparaît évident que Ganondorf à l'autre morceau, et qu'il a été enfermé inter-temporellement, donc qu'il n'est plus présent dans aucune époque.
Comment tu expliques mon argument avec FSA. Rien n'empêche, à la mort d'un Ganondorf, que la Triforce de la force soit remise à sa future réincarnation, où bien qu'elle se soit séparée comme la triforce du courage dans TWW ou de la sagesse dans LOZ

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Pour ce qui est de Zelda et de son père, je doute fort qu'il soit cohérent que son père se mette à la croire si elle lui dit que Ganondorf est dangereux ou qu'il va détruire le monde. Le roi va préféré se fier à lui-même qu'à une fillette. Bien sûr, ensuite, il le regretterait, mais c'est tout de même ce qui me semble le plus probable.
En effet, c'est probable, mais au final ça a très peu d'importance sur la chronologie.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le dimanche 13 novembre 2011, 23:17:36
Ce n'est pas ce que je dis.

Peu importe qu'elle soit séparée ou pas, qu'elle soit possédé ou pas, ce que je dis, c'est qu'elle est là (ps: Dans LOZ, elle a été volontairement séparé en 8 par Zelda pour la cacher avant que Ganon ne la prenne).

Elle est présente, tu l'as dis, c'est le seul point que je souhaitais confirmer. Pas qu'elle ait ou non de pouvoirs, qu'elle soit possédé ou non, qu'elle soit en morceau ou non. Juste que si une triforce y est, les 2 autres y sont aussi. Qu'elles soient en morceau ou non, peu importe. Ce que je souhaitais démontrer est que la triforce ne peut pas être partiellement là dans une époque. Elle est présente au complet DONC si Link a la triforce du courage en revenant à son époque, c'est que les 2 autres sont là aussi, mais comme on a bien vu que Ganondorf avait la triforce de la force quand il a été enfermé, j'en conclus qu'il l'ait inter-temporellement.

Pour l'argument des plusieurs Ganon/Ganondorf, je ne pense pas. Selon moi, c'est le même et unique. Il peut s'être passé beaucoup de choses entre les jeux pour expliquer sa transformation, et on a chacun sa théorie la dessus. Moi, je crois qu'à force de devenir Ganon, ça a fini par avoir des conséquences sur lui, dont l'une d'elle est de ne plus pouvoir redevenir Ganondorf, mais c'est une autre histoire.

Pour le dernier point, si, ça en a: Dans ce cas, ils ne pourraient rien faire contre Ganondorf, sauf s'il aurait tout simplement disparu de cette époque, à cause d'un enfermement inter-temporel.

Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le lundi 14 novembre 2011, 06:26:02
Globalement, je pense que t'as raison, mais
Pour l'argument des plusieurs Ganon/Ganondorf, je ne pense pas. Selon moi, c'est le même et unique. Il peut s'être passé beaucoup de choses entre les jeux pour expliquer sa transformation, et on a chacun sa théorie la dessus. Moi, je crois qu'à force de devenir Ganon, ça a fini par avoir des conséquences sur lui, dont l'une d'elle est de ne plus pouvoir redevenir Ganondorf, mais c'est une autre histoire.
Tu vas quand même pas me dire qu'il étais 2 fois en manque de pouvoir, et qu'il a quitté 2 fois la tribu Gérudo?


Et juste par rapport à TMC, une preuve irréfutable qu'il est le premier chronologiquement à sa sortie, après avoir battu le boss final, on a "Ainsi se termine la première aventure de Link"  Bien sur on ne parle pas de Link de TMC mais des Link en général.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le lundi 14 novembre 2011, 15:23:16
Pour Ganondorf/ Ganon, je ne crois pas qu'il y en ait d'autres, puisqu'il se fait constamment enfermé/scellé/liberré- tué/ressuscité, etc. Je crois que s'il aurait des descendants, on se concentrerait plus sur sa lignée que sur sa libération constante et sur sa ressuscitation constante.

D'ailleurs, je ne pense pas que Ganondorf a le temps, entre 2 enfermements, de se préoccuper de son accouplement. Je pense qu'il a des projets prioritaires avant de penser à se faire des descendants.

Et selon ses agissements et ce qu'il dit, je pense qu'il s'agit toujours du même.

Je ne crois pas que son descendant referait exactement le même chemin que lui non plus. Je crois que, avec le temps, il peut s'être à nouveau rejoint au peuple Gerudo, mais c'est dans sa nature d'être ce qu'il est, et donc il le re-quittera, etc.

Bref, je serais très surpris qu'il y en ait 2 ou plus, car pour moi, ça me semble être "l'évolution" d'un même méchant.

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Et juste par rapport à TMC, une preuve irréfutable qu'il est le premier chronologiquement à sa sortie, après avoir battu le boss final, on a "Ainsi se termine la première aventure de Link"  Bien sur on ne parle pas de Link de TMC mais des Link en général.

O_O. Je ne me rappelle pas avoir lu cela. Je vais devoir rejouer la fin. Je suis du Québec, donc j'ai la version d'Amérique, alors je vais voir si elle y est aussi, car c'est peut-être une erreur de traduction ou un truc de localisation (comme le poisson-rêve/ the wind fish (le poisson vent)). Si cette phrase se trouve dans les 3 versions, alors tu as sans doutes raisons.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le lundi 14 novembre 2011, 15:36:31
D'ailleurs, je ne pense pas que Ganondorf a le temps, entre 2 enfermements, de se préoccuper de son accouplement. Je pense qu'il a des projets prioritaires avant de penser à se faire des descendants.
On ne parle pas forcément de descendance, mais de réincarnation.

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Bref, je serais très surpris qu'il y en ait 2 ou plus, car pour moi, ça me semble être "l'évolution" d'un même méchant.
Oui, pour moi y a pas autant de Ganondorf que de Link ou Zelda. Celui de OOT est le même que celui de TWW ou de TP, de ALTTP, et je pense avec Koume et Kotake que c'est également de le même dans OOS/OOA, ce qui confirme mon hypothèse de la suite de jeux ALTTP/OOA/OOS/LA
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le mardi 15 novembre 2011, 02:12:37
C'est pas vraiment de la chronologie mais plutôt de la mythologie, mais je suis tombé sur un article sur Zelda Informer que je ne connaissais pas concernant la nature de la Triforce et je dois avoué que j'ai trouver ça très cohérent.

L'idée de base est qu'il n'y a pas réellement une Triforce mais plutôt une Tetraforce ( ou Quadriforce) dans l'univers de Zelda. Comme indice est cité plusieurs éléments tel que le bouclier hylien qui possède un triangle doré sur le bas isolé du dessin de la Triforce plus haut.
L'hypothèse est donc émise qu'un quatrième triangle existe, et ainsi une quatrième déesse mais que cette déesse est isolé des autres, soit par sa nature, soit par le fait qu'elle pourrait être maléfique.
Ensuite il est dit que beaucoup de chose dans Zelda fonctionne par 4, que ce soit 4 géant de MM, 4 Link dans four sword et surtout les 4 régions de l'univers de Zelda: Eldin, Lanayru, Faron and Ordona. Les 3 premieres correspondent aux noms des déesse mais le 4 eme est d'origine inconnu.

Certaines choses vont chercher très loin comme le fait que les 4 Link de Fs ont la couleur verte, rouge, bleu ( les classiques correspondant aux couleurs des déesses) mais aussi violet, couleur qui serait donc celle de la déesse manquante.
L'élément associé serait donc l'ombre, et si on va cherche du coté de l'univers de OOT, l'ombre est assimilé aux Sheikah, preuve à l'appui sur le médaillon de l'ombre on retrouve un triangle dedans.
D'autre élément farfelus sont de la partie, comme le nom de Zelda dans WW qui porte le nom de Tetra, ainsi des indices léger serait éparpillés partout.

Enfin bref, il y aura une face caché à la Triforce., après tout, y a toujours moyen de caler un 4 eme triangle au centre de la Triforce actuelle.

Voici le lien original: http://www.zeldainformer.com/2011/11/the-entirely-valid-completely-believable-theory-of-a-tetraforce.html (http://www.zeldainformer.com/2011/11/the-entirely-valid-completely-believable-theory-of-a-tetraforce.html)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: GKN le mercredi 16 novembre 2011, 20:57:30
Gamekult a fait une émission spéciale Zelda cette semaine, ça peut vous intéresser:

http://youtu.be/Q2NYUEhSNA8
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 22 novembre 2011, 03:44:48
Je n'ai pas regardé le spoil, car je ne compte pas me spoiler.

Pour moi, il n'y a qu'un seul et unique Ganondorf.

Il y aura peut-être un jeu un jour qui expliquera pourquoi Ganondorf est retourné sur les terres sacrées avec une armée reconquérir la triforce.

Pour ce qui est de la fameuse théorie du time-line, personnellement, je crois que si timeline il y a, lorsque Ganondorf a été enfermé par les sages, cela l'a retiré de toutes les époques.

Ce qui me fait penser cela est que l'explication qui dit que Link et Zelda vont parler au roi pour l'avertir me semble peu cohérente, car Zelda a sûrement dû faire part de ses pensées à son père sur Ganondorf au début (je ne sais plus si elle le dit), mais son père à sûrement dû tout simplement ne pas la croire. Et je crois pas que Ganondorf se laisserait faire. Il s'est déjà battu contre l'armée de soldat (on peut voir un soldat qui meurt qui nous le dit, après l'attaque de Ganondorf sur le château), alors il peut le refaire.

Mais ce qui me fait le plus penser cela, c'est la fin: Link va retrouver la princesse Zelda, et on voit sur sa main la triforce du courage. Donc la triforce, malgré l'époque, n'est plus sur les terres sacrées, ce qui me fait penser que malgré le changement de temps, Ganondorf est sur les terres sacrés, au lieu de la triforce.

Puis si Link a la triforce du courage, Ganondorf à sûrement la triforce de la force. Elle ne peut pas avoir tout simplement disparue de cette époque, donc soit le Ganondorf du passé l'aurait et il pourrait alors tout anéantir facilement pour faire ce qu'il avait fait, soit Ganondorf n'est plus là, car il a été enfermé inter-temporellement, donc la triforce de la force se trouve coincé là.

Pour moi, il est évident qu'il y a au moins 2 Ganondorff différents : celui dont le début est raconté dans OoT et celui dans FSA. Ça ne fait aucun sens que Ganondorf revienne chez les Gerudos dans FSA pour les quitter à nouveau, tout le monde le reconnaitrait et il serait rejeté par les autres, il ne pourrait pas faire partie de la tribu, contrairement à ce qu'il en est dans le jeu. Et de la manière dont les Gerudos parlent de Ganondorf, il est évident que celui-ci vit dans la tribu depuis qu'il est né. Donc peut-être qu'il s'agit d'un Ganondorf différent, peut-être qu'il s'agit de la réincarnation ce celui-ci d'OoT, mais ce qui est sûr, c'est que Ganondorf meurt pour de bon au moins une fois, et qu'il y a plusieurs Ganondorf.

Pour ce qui est de la fin d'OoT : je ne crois pas que Ganondorf soit aussi banni dans le passé, car lorsqu'on arrive devant Zelda à la fin du jeu, elle regarde encore par la fenêtre du jardin, comme lorsqu'on la rencontre pour la première fois, ce qui laisse penser qu'elle espionne encore Ganondorf, qui se trouve à l'intérieur. Si Ganondorf est banni dans le Saint-Royaume du futur, il n'a pas nécessairement à l'être dans le passé.

Par contre, si Link possède la Triforce du courage après être revenu dans le passé, il est vrai que la Triforce doit nécessairement est séparée et qu'elle ne repose plus dans le Saint-Royaume. Je crois donc que si la Triforce se fait séparer dans une époque, elle le devient séparée dans l'autre aussi, et donc ce sont les mêmes trois élus qui reçoivent ses parties. Donc, quand Link revient dans le passé et qu'il possède la Triforce du Courage, ça veut dire que Zelda possède aussi celle du la Sagesse et Ganondorf celle de la Force.

Et ce n'est pas si illogique que ça, puisque ça marche même avec ce qui est raconté dans TP. Ganondorf a la Force, oui, mais il l'a reçu sans en être conscient, il ne sait pas qu'il la possède, il ne sait pas comment l'utiliser. Link et Zelda avertissent le Roi d'Hyrule des plans de Ganondorf, et le roi les croit, puisque Link a une preuve de ce qu'il raconte : le symbole de la Triforce sur sa main. Ganondorf tente d'attaquer le château, mais il est quand même fait prisonnier (puisque cette fois-ci, les gardes savent qu'il va attaquer). On décide alors de le bannir dans le Crépuscule comme d'autres grand criminels pour éviter qu'il devienne le Roi du Mal comme dans le futur que raconte Link. C'est à ce moment, où Ganondorf est banni, lorsqu'il est en situation d'extrême danger, que la Triforce de la Force se manifeste et que Ganondorf prend conscience qu'il l'a possède. Mais les sages réussissent à le bannir quand même.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le mardi 22 novembre 2011, 06:45:39
Pour ce qui est de la fameuse théorie du time-line, personnellement, je crois que si timeline il y a, lorsque Ganondorf a été enfermé par les sages, cela l'a retiré de toutes les époques.
Alors comment t'expliques qu'on est Ganondorf dans TP/ALTTP et aussi Ganondorf dans TWW?

Pour moi, il est évident qu'il y a au moins 2 Ganondorff différents : celui dont le début est raconté dans OoT et celui dans FSA. Ça ne fait aucun sens que Ganondorf revienne chez les Gerudos dans FSA pour les quitter à nouveau, tout le monde le reconnaitrait et il serait rejeté par les autres, il ne pourrait pas faire partie de la tribu, contrairement à ce qu'il en est dans le jeu. Et de la manière dont les Gerudos parlent de Ganondorf, il est évident que celui-ci vit dans la tribu depuis qu'il est né. Donc peut-être qu'il s'agit d'un Ganondorf différent, peut-être qu'il s'agit de la réincarnation ce celui-ci d'OoT, mais ce qui est sûr, c'est que Ganondorf meurt pour de bon au moins une fois, et qu'il y a plusieurs Ganondorf.
Enfin quelqu'un qui a joué à FSA et qui est de mon avis!!!  :niais:


Sinon dans SS
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Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le mardi 22 novembre 2011, 13:19:19
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Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le mardi 22 novembre 2011, 14:59:35
Personnellement, je doutes à une possibilité de réincarnation, car ça ferait perdre toute valeur au fait de : libérons Ganon/Ganondorf, ressucitons le (ses disciples)... Il n'a qu'à se tuer pour se réincarner -_-.

Les Gérudo, avec le temps, ont sûrement fini par oublier Ganondorf,car ça fait très longtemps. Puis il leur a peut-être fait croire qu'il est avec eux depuis toujours, par quelqu'onque manipulations ou sortilèges.

Pour la fin d'OOT, Zelda ne regarde pas forcément Ganondorf. La preuve est que dans le falsh-back de MM, elle se tient aussi devant cette fenêtre lorsque Link décide de partir et qu'elle lui rend l'ocarina du temps qu'il lui a re-rendu entre OOT et MM, donc elle se tient souvent à cette fenêtre, tout simplement.

Je ne pense pas que le symbole sur la main de Link soit suffisant comme preuve, et je ne pense pas que Ganondorf ait pu se faire arrêter par de vulgaires gardes, qu'ils soient au courant ou pas. Il les a exterminé facilement une fois, alors il peut recommencer. Même s'il n'est pas conscient de sa triforce de la force, elle augmente tout de même ses capacités, comme il semble le sous-entendre au combat final contre Link, en disant que s'il s'est rendu jusqu'ici, c'est que grâce à la triforce du courage qui augmente ses capacités (en refusant de reconnaître que Link y est aussi pour quelque chose). Surtout qu'en plus, selon le scénario, seule la Master Sword peut venir à bout de lui. Les épées des soldats, elles ne feront que le chatouiller.

Bref, cette fin imaginé par beaucoup de joueur, je n'arriverai jamais à la gober. Le: Ah merde, mon immense plan était une erreur. J'aurais dû faire un meilleur plan: Allez le dire à Papa.

Bof, je doutes fort que ce soit cela.

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Alors comment t'expliques qu'on est Ganondorf dans TP/ALTTP et aussi Ganondorf dans TWW?

Plusieurs raisons. L'une d'elle serait qu'une fois enfermé inter-temporellement, le sceau peut se briser sur les 2 époques, comme il s'est fait sur 2, et donc Ganondorf être de nouveau sur 2 époques.

Enfin bref, ce ne sont que nos humbles avis, mais il semblerait que SS apporte énormément de réponses d'après ce que disent les autres, au sujet de la chronologie et de ses questions. Mais comme je n'y ai pas joué, je préfère éviter de me spoiler.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mercredi 23 novembre 2011, 01:09:18
Personnellement, je doutes à une possibilité de réincarnation, car ça ferait perdre toute valeur au fait de : libérons Ganon/Ganondorf, ressucitons le (ses disciples)... Il n'a qu'à se tuer pour se réincarner -_-.

Les Gérudo, avec le temps, ont sûrement fini par oublier Ganondorf,car ça fait très longtemps. Puis il leur a peut-être fait croire qu'il est avec eux depuis toujours, par quelqu'onque manipulations ou sortilèges.

Peut-être que ça perd de sa valeur, mais voilà, les faits sont là, on ne peut pas les nier. Et je ne vois vraiment pas pourquoi Ganondorf, après tout ce qu'il a fait pour devenir le Roi du Mal, posséder la Triforce, tuer plein de gens, voudrait comme ça, sans raison, revenir parmi les Gerudo à tel point qu'il soit obligé de manipuler leur esprit pour leur faire croire qu'il est l'un d'eux... pour ensuite les quitter et repartir à la recherche de puissance juste après, ça ne fait pas de sens.

Après, si Ganondorf se réincarne, peut-être que ses disciples ne savent qu'il en a la possibilité, peut-être que lui-même ne le sait pas, c'est pour ça que ses disciples essaient tout le temps de le libérer ou de le ressusciter. Et même s'ils le savaient, peut-être que lorsqu'ils tentent de le libérer ou de le ressusciter, c'est que Ganondorf n'est pas totalement mort, que son corps, son esprit ou sa puissance subsiste, et que ce n'est que lorsque Ganondorf est totalement, complètement mort et disparu que là il n'y a plus rien à faire pour eux, juste espérer qu'il se réincarne. Ou peut-être qu'il ne s'agit pas de réincarnation, mais que dans FSA, il s'agit réellement d'un Ganondorf totalement différent de celui d'OoT, qui marche dans les mêmes traces et qui devient un nouveau Ganon, comme le Link de WW par rapport à celui d'OoT.

Citer
Pour la fin d'OOT, Zelda ne regarde pas forcément Ganondorf. La preuve est que dans le falsh-back de MM, elle se tient aussi devant cette fenêtre lorsque Link décide de partir et qu'elle lui rend l'ocarina du temps qu'il lui a re-rendu entre OOT et MM, donc elle se tient souvent à cette fenêtre, tout simplement.

Ouais mais non, puisque dans le flash-back, il y a aussi Epona (alors que Epona ne peut pas se rendre dans le jardin) et il n'y a aucun décor autour, il ne s'agit donc certainement pas du même endroit. Je suis persuadé que quand Link est renvoyé dans le passé et qu'il va dans le jardin du château, Zelda espionne encore Ganondorf. Sinon, qu'est-ce qu'elle regarderait à travers la fenêtre ? Il n'y aurait rien.

Citer
Je ne pense pas que le symbole sur la main de Link soit suffisant comme preuve, et je ne pense pas que Ganondorf ait pu se faire arrêter par de vulgaires gardes, qu'ils soient au courant ou pas. Il les a exterminé facilement une fois, alors il peut recommencer. Même s'il n'est pas conscient de sa triforce de la force, elle augmente tout de même ses capacités, comme il semble le sous-entendre au combat final contre Link, en disant que s'il s'est rendu jusqu'ici, c'est que grâce à la triforce du courage qui augmente ses capacités (en refusant de reconnaître que Link y est aussi pour quelque chose). Surtout qu'en plus, selon le scénario, seule la Master Sword peut venir à bout de lui. Les épées des soldats, elles ne feront que le chatouiller.

Le symbole ne serait pas suffisant ? Attend là, c'est quand même la preuve qu'il est l'un des élu des déesses, le possesseur de la Triforce du Courage, et ce ne serait pas suffisant pour le roi ? Même en connaissant les légendes relatives à la Triforce ? Ça m'étonnerait beaucoup que ce ne soit pas assez pour le roi, moi. Et puis je crois qu'il est tout à fait possible que Ganondorf se fasse arrêter par les gardes et chevaliers d'Hyrule. La première fois, il a attaqué le château par surprise, avec des Gerudos. Il y a eu une bataille entre les Gerudos et les gardes, mais ceux-ci ne se sont quand même pas fait exterminé, il y a très probablement eu des pertes des deux côtés. La preuve que les gardes ne se sont pas fait exterminé, c'est qu'il en reste encore plusieurs, après la bataille, au château et dans la place du marché. En sachant maintenant ce que complote Ganondorf, les gardes et les chevaliers seront prêts et pourront établir un plan et réussir à arrêter Ganondorf, en étant suffisamment nombreux. D'accord, seule la Master Sword peut le tuer, mais les autres épées lui font quand même mal, ce ne serait pas que des chatouillis qu'il ressentirait (la preuve, c'est que dans le combat contre Ganondorf, on peut le blesser avec l'épée Biggoron, la masse des titans ou d'autres armes autre que la Master Sword). Et tu te trompes, au combat final, il ne fait nullement mention d'une Triforce en particulier.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le mercredi 23 novembre 2011, 15:26:40
Le coup de la réincarnation, c'est très peu recherché comme scénario... Bon, les gars, on a pas réussi cette fois à faire en sorte que Ganon/Ganondorf s'en sorte ou soit ressucité, on fait quoi... :S, ON LE RÉINCARNE!! :D Boff...

Nier les faits? Voici ce qu'est un fait: Quelque chose de prouver, qui ne peut être contester par qui que ce soit, d'observable, de vérifiable.

S'il serait explicitement dit qu'il ne s'agit pas du même Ganondorf, ce serait un fait. Un fait ne peut pas être: Parce que Royug et un tas d'autres personnes pensent comme ça, c'est un fait...

Je suis loin d'être le seul à penser qu'il n'y a qu'un seul et unique Ganondorf et selon moi, ça a du sens, tout comme pour vous, ça a du sens qu'il y en ait plusieurs. J'ai déjà dit aussi ce que je pensais pour le côté : un autre Ganondorf complètement du précédent.

En fait, ce débat sur s'il y a ou non 1 ou plusieurs Ganondorf entre toi et moi, c'est même pas la première fois qu'on l'a... Je ne me rappelle plus ce qui s'était dit la dernière fois, car ça fait longtemps, mais on doit tout simplement se répéter les mêmes choses, en gros...

Pour le fait qu'il rejoigne les Gerudo, j'ai dis ça en supposant que ça fait partis d'un de ses plans. Ce n'est sûrement pas ça, comme bien d'autres choses, car dans la chronologie Zelda, il y a tellement de zone flou que plusieurs théories restent flous. J'espère qu'avec les jeux à venir, cela nous aidera.


Pour ce qui est du flash-back, peut-être que ce n'est pas la même place. La position que Zelda et Link ont m'a confondue, car c'est la même qu'à la fin d'OOT. Link arrive, Zelda est de dos et elle se retourne. Epona aurait très bien pu se rendre dans le jardin par l'entrée principale, là où les gardes, Impa et tout le monde entre loyalement, surtout qu'elle n'est encore qu'un enfant-cheval (me rappelle plus de comment on appelle un enfant-cheval  :ash:). Mais après ré-observation, en effet, sans décor, on ne peut rien dire.

Cependant, l'argument qu'elle regarde Ganondorf juste parce qu'elle regardait à la fenêtre est assez tiré par les cheveux, à mon avis. C'est son petit jardin et elle a même un petit podium/ balcon pour se tenir là, et ça se trouve que la fenêtre est directement à côté. Moi aussi, je regarderais souvent par cette fenêtre, surtout que ça semble être la salle où le roi se tient, et donc c'est assez intéressant. Puis, c'est son père, elle a donc des raisons de plus d'être curieuse. Bref, elle a des tonnes de raison de regarder par la fenêtre.


Pour ce qui est de la triforce,  je doutes fort qu'il ait fait toute cette quête "pour absolument rien d'autre que de dire: M'sieu, arrêté le, il est méchant, regarder ma main, je détiens la triforce du courage". D'ailleurs, la triforce du courage veut simplement dire qu'il l'a possède, pas que Ganondorf a détruit le monde. Selon la légende Sheikah, celui qui s'empare de la triforce l'a au complet que si son coeur est parfaitement équilibré entre les 3 forces. Sinon, il a celle qu'il possède le plus dans son coeur et les 2 autres sont attribués aux meilleurs représentants. Tout ceci pour dire que si, par exemple, Ganondorf aurait été plus courageux que fort, c'est lui qui aurait eu la triforce du courage, donc en gros, avoir la triforce ne veut rien dire d'autre que de l'avoir. Ce n'est pas une preuve juste parce qu'il sait ce qu'est la triforce... Il a très bien pu simplement s'en emparer, etc. Bref, ça me semble assez improbable tout ça.

Puis, pour ce qui est de ce qui s'est passé lors de sa première attaque, on ne le sait pas exactement. Cependant, une fois qu'il a mis la main sur la triforce de la force, il a ensuite exterminé tous les soldats et le roi, et construit son propre chateau à la place de l'ancien, et commencer un règne de terreur. Hors, il possède la triforce de la force, alors il peut aisément recommencer son extermination totale qu'il avait fait pendant que Link était coincé dans les terres sacrées, alors que tous savaient maintenant qu'il était un ennemi.

Pour ce qui est de la triforce au combat final, oh désolééé... J'ai rejoué à OOT et l'est fini il y a 2 semaines, j'ai du halluciner toutes cette partie de texte  :roll:

Non, je ne me trompe pas.  v.v Cependant, lorsqu'on refait le combat final, je sais qu'il coupe une partie de la cinématique, pour sauter directement au combat après 2 petits textes au moment où il utilise sa magie noire(je l'ai refait il y a peu pour montrer le combat à quelqu'un), donc là, en effet, ça n'y est plus.

Bref, il vous apparaît peut-être clairement qu'il n'y a pas qu'un seul Ganondorf/Ganon, tout aussi clairement que pour moi, il n'y en a qu'un seul.

Ce serait bien que je retrouve notre ancien débat. On aurait plus qu'à faire des copier-coller de nos anciens postes, tant qu'à se retaper les mêmes arguments...  :niak:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le mercredi 23 novembre 2011, 16:08:38
Le coup de la réincarnation, c'est très peu recherché comme scénario... Bon, les gars, on a pas réussi cette fois à faire en sorte que Ganon/Ganondorf s'en sorte ou soit ressucité, on fait quoi... :S, ON LE RÉINCARNE!! :D Boff...
Link aussi a des réincarnations: dans TWW, il disparait avant qu'Hyrule soit engloutis, parce qu'apparemment il n'étais pas à Hyrule. Sachant que les dieux ont choisis des Hyliens (enfin, habitants d'Hyrule vu qu'il y aussi des Gorons, Zoras et Kokiris) pour survivre, Link aurait pas put revenir dans la grande mer mine de rien, fonder une famille et faire comme s'y rien s'étais passé...

Nier les faits? Voici ce qu'est un fait: Quelque chose de prouver, qui ne peut être contester par qui que ce soit, d'observable, de vérifiable.

S'il serait explicitement dit qu'il ne s'agit pas du même Ganondorf, ce serait un fait. Un fait ne peut pas être: Parce que Royug et un tas d'autres personnes pensent comme ça, c'est un fait...
La même chose s'applique pour toi, rien ne confirme qu'il n'y a qu'un Ganondorf, ce n'est donc pas un argument valable

J'ai déjà dit aussi ce que je pensais pour le côté : un autre Ganondorf complètement du précédent.
??


Pour le fait qu'il rejoigne les Gerudo
T'as joué à FSA? Enfin il me semble, mais je suis pas sur, que les Gerudo disent que Ganondorf est né dans le campement des voleurs. Or s'il s'est passé des milliers d'années avant sa naissance les autres pourraient pas s'en souvenir. Dès que j'ai fini SS je me refait le désert de FSA pour vérifier.



Cependant, l'argument qu'elle regarde Ganondorf juste parce qu'elle regardait à la fenêtre est assez tiré par les cheveux, à mon avis. C'est son petit jardin et elle a même un petit podium/ balcon pour se tenir là, et ça se trouve que la fenêtre est directement à côté. Moi aussi, je regarderais souvent par cette fenêtre, surtout que ça semble être la salle où le roi se tient, et donc c'est assez intéressant. Puis, c'est son père, elle a donc des raisons de plus d'être curieuse. Bref, elle a des tonnes de raison de regarder par la fenêtre.
Ca j'en suis sur, de la fenêtre, après la scène de la rencontre avec Zelda, quand on regarde, on ne voit qu'un mur, même pas de soldat. Quel serait l'interet pour elle de regarder un mur??



Pour ce qui est de la triforce,  je doutes fort qu'il ait fait toute cette quête "pour absolument rien d'autre que de dire: M'sieu, arrêté le, il est méchant, regarder ma main, je détiens la triforce du courage". improbable tout ça.
Lorsque les 3 détenteurs de la Triforce sont réunis, cette dernière apparaît. Le lion rouge a surement demandé à Link de retrouver la Triforce afin d'exaucer son souhait. La triforce du courage a aussi permis à Link de retourner dans Hyrule, l'accés était bloqué


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J'ai pas regardé les spoils sur la fin. Par contre il y a une référence à TP et à la terre d'or
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Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le mercredi 23 novembre 2011, 16:56:43
- Rien ne dit que Link n'avait pas de descendant avant de disparaître.

- ? Je n'ai jamais dit que ce que je dis est un fait... Au contraire, je disais que rien n'est des faits dans ce qu'on dit, en répondant à Royug.

- Tu suis ce qu'il se dit avant de poster? J'ai déjà mis en avant une "théorie" pour dire pourquoi les Gerudo croivent qu'il ait avec eux depuis la naissance. Tu le dis toi même, les autres ne peuvent se souvenir de tout puisqu'il y a des milliers d'années avant, donc c'est facile pour lui de les manipuler.

- Tu es extraordinaire pour pouvoir regarder par la fenêtre APRÈS avoir fini le jeu... -_- Tu ne sais pas ce qui se passe, il peut se passer plein de choses. Moi, desfois, je regarde par la fenêtre et il y a rien de bien intéressant. Elle, elle peut regarder plus de choses intéressantes, ce qui se passe dans cette salle. On ne le sait tout simplement pas, car c'est pas parce que pendant le jeu, il se passe rien qu'après, il doit jamais se passer rien. Son père serait vraiment un mauvais roi s'il fait rien de ses journées de règne... Bref, je suis sûr que tu ne peux pas savoir ce qui se passe à la fin, car il est impossible de prendre le contrôle de Link pendant la cinématique, et que même s'il y a rien d'intéressant, ça n'empêche pas les gens curieux de vouloir regarder s'il y a de quoi.

- ?? Le truc des 3 triforces et du lion, je vois sérieusement pas le rapport avec ce que tu cites. Tu as du mal interpréter mes dires. Je fais simplement apparaître le côté absurde de la quête si tout ça se finit par un : on arrête Ganondorf, bref.

- Je n'ai pas joué à SS, donc je ne peux pas regarder ton spoiler, et ce, avant longtemps, donc comme je l'ai dis dans un autre de mes messages, si SS amène de nouveau élément, on fait un débat pour rien, sans ses éléments. Et comme tout le monde ne les a pas encore, on tourne un peu en rond. Vaudrait mieux aller se concentrer sur SS :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: squirrel le mercredi 23 novembre 2011, 21:50:09
A la fin d'OoT, lorsqu'il est aspiré dans le saint royaume, Ganondorf dit en substance: "Ce sceau ne durera pas éternellement! Un jour, je m'en libèrerai et je me vengerai sur vos descendants!". Voilà ce qui laisse penser que Ganondorf est le même à chaque jeu, alors que Link et Zelda sont des réincarnations ou des descendants des précédents. (J'irai refaire la fin pour noter la phrase exacte).

Après le combat, lorsque on voit le dernière conversation entre Link et Zelda du futur, Zelda déclare "Ganon a été banni hors du temps et de l'espace". Cette phrase semble signifier que Ganon ne se trouve plus ni dans le passé, ni dans le futur, et que lorsque Link reviennt dans le passé, il se trouve dans un monde ou Ganon n'existe plus. Toutefois, la phrase est nettement moins claire que celle de Ganon, citée précédemment.
De toutes façons, Nintendo peut très bien avoir décidé de donner l'impression que Ganon n'était plus là, à la fin d'OoT (ce serait dommage que le méchant soit encore là après tous les efforts qu'on a fait) ... puis de décider plus tard, dans un autre jeu, que Ganondorf se trouvait bien là lorsque Link est revenu du futur, et que Zelda et Link ont trouvé un autre moyen de s'en débarrasser (dans TP, on parle de son procès, il me semble).

Que regarde Zelda, par la fenêtre, lors de la cinématique finale? Ça peut très bien être Ganondorf, ça peut très bien être n'importe quel seigneur venant prêter allégeance au roi (ça m'étonnerait que ce couloir ait été construit uniquement pour Ganondorf, il doit y avoir d'autres gens qui doivent venir dans la salle du trône, quand même).
Donc la question "est-ce que Zelda regarde Ganondorf par la fenêtre" me semble une question sans réponse: pas la peine d'y réfléchir des heures.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 24 novembre 2011, 14:55:28
Le coup de la réincarnation, c'est très peu recherché comme scénario... Bon, les gars, on a pas réussi cette fois à faire en sorte que Ganon/Ganondorf s'en sorte ou soit ressucité, on fait quoi... :S, ON LE RÉINCARNE!! :D Boff...

On dirait que tu n'as pas lu ce que j'ai écrit... J'ai justement dit que si Ganondorf pouvait se réincarner, peut-être bien qu'il n'en est même pas conscient, ni ses sbires, ce qui fait qu'ils ne peuvent pas vraiment compter là-dessus. Donc le coup de "on a tout essayé, reste plus qu'à le réincarner !!! :D", ben... non, ça ne risquerait pas d'arriver. De plus, une réincarnation peut prendre des centaines, voire des milliers d'années, donc naturellement, même si Ganondorf et ses sbires étaient conscient que le premier peut se réincarner, la résurrection ou la libération immédiate est de loin préférable pour eux. Mais malgré ça, je suis plutôt de l'avis que le Ganondorf de FSA est un Ganondorf différent de celui d'OoT.

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Nier les faits? Voici ce qu'est un fait: Quelque chose de prouver, qui ne peut être contester par qui que ce soit, d'observable, de vérifiable.

S'il serait explicitement dit qu'il ne s'agit pas du même Ganondorf, ce serait un fait. Un fait ne peut pas être: Parce que Royug et un tas d'autres personnes pensent comme ça, c'est un fait...

Je suis loin d'être le seul à penser qu'il n'y a qu'un seul et unique Ganondorf et selon moi, ça a du sens, tout comme pour vous, ça a du sens qu'il y en ait plusieurs. J'ai déjà dit aussi ce que je pensais pour le côté : un autre Ganondorf complètement du précédent.

Les faits, c'est que pour le coup du Ganondorf de FSA, il est beaucoup sensé, logique et donc vraisemblable, que ce soit un nouveau Ganondorf, faisant partie de la tribu des Gerudos depuis son enfance, et qui la quitte pour devenir le nouveau Roi des Ténèbres, comme son prédécesseur, que le fait qu'il s'agisse du même Ganondorf que dans OoT, qui décide comme ça, tout bonnement, de redevenir gentil, de revenir chez les Gerudos, quitte à toutes les ensorceler pour qu'elles l'acceptent... pour ensuite décider de redevenir méchant et de redevenir le Roi des Ténèbres. C'est totalement illogique !

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Pour ce qui est de la triforce,  je doutes fort qu'il ait fait toute cette quête "pour absolument rien d'autre que de dire: M'sieu, arrêté le, il est méchant, regarder ma main, je détiens la triforce du courage". D'ailleurs, la triforce du courage veut simplement dire qu'il l'a possède, pas que Ganondorf a détruit le monde. Selon la légende Sheikah, celui qui s'empare de la triforce l'a au complet que si son coeur est parfaitement équilibré entre les 3 forces. Sinon, il a celle qu'il possède le plus dans son coeur et les 2 autres sont attribués aux meilleurs représentants. Tout ceci pour dire que si, par exemple, Ganondorf aurait été plus courageux que fort, c'est lui qui aurait eu la triforce du courage, donc en gros, avoir la triforce ne veut rien dire d'autre que de l'avoir. Ce n'est pas une preuve juste parce qu'il sait ce qu'est la triforce... Il a très bien pu simplement s'en emparer, etc. Bref, ça me semble assez improbable tout ça.

Ah mais non, évidemment que Link n'a pas fait toute sa quête juste pour dire au roi qu'il doit arrêter Ganondorf. La quête de Link, c'était d'arrêter lui-même Ganondorf dans sa tentative de régner sur Hyrule, et aussi de sauver Zelda, ce qu'il a réussi à faire. Par contre, Link ne pouvait pas savoir qu'à la fin, il serait renvoyé dans son enfance, et que Ganondorf serait toujours là (dans l'optique ou seul le Ganondorf de l'époque de Link adulte a été banni, ce que je crois). Link est donc pris pour arrêter une fois de plus Ganondorf pour éviter que tout le scénario qu'il a déjà vécu se répète, et il le fait en convainquant le roi.

Après, pour ce qui est de la Triforce sur la main de Link, c'est quand même pas rien ! Selon la prophétie hylienne, la Triforce ne s'était encore jamais séparée comme ça, donc évidemment que le roi va prêter attention à Link, qu'il va lui prêter de l'importance. De plus, si Link possède une partie de la Triforce, cela veut dire que quelqu'un aurait réussi (Link ou quelqu'un d'autre) à s'introduire dans le Temple du Temps, ouvrir la porte du temps avec les 3 pierres spirituelles et l'ocarina du temps, à prendre la Master Sword et à toucher la Triforce. Tout ça, alors que, il suffit de vérifier, les Gorons possèdent encore le rubis Goron, les Zora possèdent encore le saphir Zora, la famille royale est encore en possession de l'Ocarina du Temps, et la porte du temps est encore fermée. Il est donc impossible que quelqu'un se soit rendu jusqu'à toucher la Triforce sans laisser de traces, et le roi n'a donc d'autre choix que de croire l'histoire de Link. De plus, logiquement, Zelda elle aussi devrait posséder une partie de la Triforce, celle de la sagesse, sans qu'elle ait consciemment fait quoi que ce soit pour la recevoir, ce qui viendrait renforcer l'histoire de Link.

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Puis, pour ce qui est de ce qui s'est passé lors de sa première attaque, on ne le sait pas exactement. Cependant, une fois qu'il a mis la main sur la triforce de la force, il a ensuite exterminé tous les soldats et le roi, et construit son propre chateau à la place de l'ancien, et commencer un règne de terreur. Hors, il possède la triforce de la force, alors il peut aisément recommencer son extermination totale qu'il avait fait pendant que Link était coincé dans les terres sacrées, alors que tous savaient maintenant qu'il était un ennemi.

Il pourrait très bien si, comme je l'ai, il était conscient du fait qu'il possède la Triforce de la Force... ce qui n'est pas le cas, on dirait. Sinon, comment expliques-tu que dans la cinématique de TP, où il se fait bannir dans le Crépuscule par les sages, il se soit fait capturé, enchaîné, transpercé d'une épée puis bannir dans le Crépuscule presque sans avoir pu faire quoi que ce soit, alors qu'il possède la Triforce de la Force ? C'est aussi illogique que de se faire arrêter par les chevalier et gardes d'Hyrule comme ma théorie le suppose... sauf si comme je le crois, il n'est pas conscient qu'il possède la Triforce. D'ailleurs, dans la cinématique de TP, la Triforce et la marque sur sa main ne se manifestent seulement lorsque Ganondorf est en extrême danger, c'est à dire lorsque les sages essaient de le tuer. Un peu comme Link dans OoT, lorsqu'il fait face à Ganondorf, ou dans TP lorsqu'un agent du Crépuscule l'attaque. Avant ça, Link n'était pas conscient de posséder la Triforce du Courage, comme Ganondorf dans la cinématique de TP.

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Pour ce qui est de la triforce au combat final, oh désolééé... J'ai rejoué à OOT et l'est fini il y a 2 semaines, j'ai du halluciner toutes cette partie de texte  :roll:

Non, je ne me trompe pas.  v.v Cependant, lorsqu'on refait le combat final, je sais qu'il coupe une partie de la cinématique, pour sauter directement au combat après 2 petits textes au moment où il utilise sa magie noire(je l'ai refait il y a peu pour montrer le combat à quelqu'un), donc là, en effet, ça n'y est plus.

Ok, donc la première fois qu'on joue au jeu, il y a ces deux petits textes dont tu parles, mais les autres fois, ces deux petits textes ont été volontairement coupés par les développeurs, et ce serait le cas seulement pour ces deux petits textes à la fin du jeu ? Désolé si j'ai du mal à te croire, et si je trouves ça un peu n'importe quoi...  :niak:

- Rien ne dit que Link n'avait pas de descendant avant de disparaître.

Tu parles du Link adulte d'OoT, avant qu'il ne revienne à son époque ? Parce que dans l'intro de WW, il est évident qu'il s'agit de lui. Et comme Link n'est adulte que le temps de réveiller tous les sages, de battre Ganondorf et de sauver Zelda, et que pendant tout ce temps c'est nous qui le contrôlons... je doute fort qu'il est pu "produire" une descendance pendant ce temps-là sans qu'on s'en rende compte.  :niak:

Donc non, dans l'époque de Link adulte, celui-ci ne laisse pas de descendance, et le Link de WW est un Link qui n'a aucun lien de parenté avec le Link d'Oot. C'est dit, d'ailleurs, par le Lion Rouge et Jabu-Jabu. Donc si un nouveau Link peut apparaître pour devenir le héros, je crois qu'un nouveau Ganondorf pourrait très bien apparaître aussi pour devenir le nouveau Roi des Ténèbres, comme dans FSA.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le jeudi 24 novembre 2011, 18:03:57
Squirrel: Je suis d'accord avec toi, et ses 2 phrases me font penser la même chose que ce que tu avances.

Royug: - J'ai lu, c'est plutôt une mauvaise interprétation de ta part:

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Le coup de la réincarnation, c'est très peu recherché comme scénario... Bon, les gars, on a pas réussi cette fois à faire en sorte que Ganon/Ganondorf s'en sorte ou soit ressucité, on fait quoi... :S, ON LE RÉINCARNE!! :D Boff...

Je parlais du scénario, donc des scénaristes, qui se disent qu'ils ont rien trouvés donc que faire pour le garder. Le réincarner!! ...

- Un fait reste que c'est prouver. Dire que parce que certains pensent que c'est illogique ou logique, ça ne fait pas partie de la définition d'un fait.

Ensuite, je suis conscient que c'est assez flou, et mon explication est loin d'être la meilleure, mais je suis tout de même d'avis qu'il fait sa pour les manipuler, en attendant. Comme toute chronologie Zelda, il y a toujours un élément assez flou.

- Tu ne sembles pas bien comprendre ce que je dis. Je ne parle pas de comment Link perçoit les choses, mais du scénario. Qu'on fasse tout ça, pour retourner dans le temps et dire de l'arrêté, j'y crois pas trop. Toute la quête n'aurait servi qu'à fournir une "preuve" au roi au final, boff...

Pour sa triforce, peut-être, mais ça commence à être de plus en plus flou, avec toutes les possibilités et les si qu'il peut y avoir sur le fait qu'il ait cette triforce, mais elle pourrait en effet quand même peut-être servir de preuve.

-  Ce sont les sages, ils ont du utiliser leurs pouvoirs pour s'aider contre Ganondorf. Même s'il n'en est pas conscient, elle se révèle lorsqu'il en a besoin, mais elle lui procure aussi plus de puissances, références à ce que Ganondorf dit à Link à la fin d'OOT sur sa triforce du courage dont il n'était pas conscient pendant l'aventure.

- Tu as vraiment mal compris ce que j'ai dis... Premièrement, le jeu, tu peux le refaire un tas de fois et il sera pareille. Ce que j'ai dis, c'est que lorsque tu joue sur UNE PARTIE, lorsque tu arrives à la fin, il y a une cinématique avec beaucoup de textes, mais lorsque tu rejoue sur la MÊME PARTIE, la cinématique ne dure que 2 secondes et il n'y a que 2 petits textes (ceux pour dire que Navi ne peut pas nous aider) avant le lancement du combat, car on a déjà vu la cinématique sur notre partie. Bref, tu as beau le nier, mais cette phrase y est.

- Pour la descendance, bien sûr que pendant sa quête, il n'a pas eu le temps, mais je suis d'avis que, comme il y a 2 personnages pour chaque (passé/présent), alors qu'il n'y a qu'un Link qui voyage entre les 2 époques grâce à la Master Sword, je crois qu'une fois qu'il n'a plus cette Master Sword, il y aurait un futur Link dans cette époque aussi, mais il ne serait pas là, puisque Link part vert Termina.

Donc non, je ne crois pas qu'il y ait de Link sans lien avec les précédents pour ma part. Et j'ai été voir pour Jabu-Jabu et le Lion Rouge, et il ne mentionne aucunement qu'il n'a aucun lien avec le précédent Link. Ils disent: ce garçon n'est pas le héro de la légende, ce qui est évident, car ça fait des milliers d'années. Il ne faut pas déformer ce qui est dit. Ils n'ont nullement parler de descendance ou de lien, seulement de si c'est lui, le Link d'OOT ou non.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le jeudi 24 novembre 2011, 19:05:39
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Ce que j'ai dis, c'est que lorsque tu joue sur UNE PARTIE, lorsque tu arrives à la fin, il y a une cinématique avec beaucoup de textes, mais lorsque tu rejoue sur la MÊME PARTIE, la cinématique ne dure que 2 secondes et il n'y a que 2 petits textes (ceux pour dire que Navi ne peut pas nous aider) avant le lancement du combat, car on a déjà vu la cinématique sur notre partie. Bref, tu as beau le nier, mais cette phrase y est.

Alors là, j'ai jamais fait le test, mais ça me parait bizarre. A la fin, l'écran se gèle sur le The End, et il n'y a pas la moindre trace d'une potentielle modification du fichier de sauvegarde qui raccourcirait la cinématique. Après, peut-être que si, j'en sais rien.

Sinon, je rentrerais pas trop dans votre débat, parce que j'ai pas fait tout les jeux 15 fois, et j'ai pas retenu tout les petits détails (surtout pour votre débat sur FSA, que j'ai fait qu'une fois, sans faire énormément attention v.v )

En tout cas, si y'a bien un truc avec lequel je suis d'accord, c'est ça :
Citation de: squirrel
A la fin d'OoT, lorsqu'il est aspiré dans le saint royaume, Ganondorf dit en substance: "Ce sceau ne durera pas éternellement! Un jour, je m'en libèrerai et je me vengerai sur vos descendants!". Voilà ce qui laisse penser que Ganondorf est le même à chaque jeu, alors que Link et Zelda sont des réincarnations ou des descendants des précédents. (J'irai refaire la fin pour noter la phrase exacte).

Après le combat, lorsque on voit le dernière conversation entre Link et Zelda du futur, Zelda déclare "Ganon a été banni hors du temps et de l'espace". Cette phrase semble signifier que Ganon ne se trouve plus ni dans le passé, ni dans le futur, et que lorsque Link reviennt dans le passé, il se trouve dans un monde ou Ganon n'existe plus. Toutefois, la phrase est nettement moins claire que celle de Ganon, citée précédemment.

J'ai toujours compris ça comme ça perso  v.v
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le jeudi 24 novembre 2011, 20:32:56
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Alors là, j'ai jamais fait le test, mais ça me parait bizarre. A la fin, l'écran se gèle sur le The End, et il n'y a pas la moindre trace d'une potentielle modification du fichier de sauvegarde qui raccourcirait la cinématique. Après, peut-être que si, j'en sais rien.

Pour ma part, j'ai toujours sauvegardé avant le coup final sur Ganon (c'est un réflexe qui date de ma première partie d'OOT, où j'étais quasi-mort, et au cas où il se passerait quelque chose, j'avais sauvegardé pour recommencer à ce point, sans savoir que je ne recommencerais pas à ce point même s'il se passait quelque chose.).

Mais si je me fie à MM, que j'ai refait aussi récemment et fini avant-hier, ça sauvegarde automatiquement à la fin, car j'ai été sur la lune, j'ai récupéré les 4 quarts de coeur, puis j'ai obtenu le masque d'Oni-Link, tué Majora, mais le gros hic est que je ne pouvais pas sauvegardé, car il m'aurait fallu remonter le temps, ce qui ne me tentait pas, et donc mon réflexe de sauvegardé souvent avant les moments importants étaient en gros problème de panique.

Je tue Majora, la cinématique s'enclenche et je ne peux pas reprendre le contrôle de Link. Le The End s'affiche, et il n'y a aucun moyen de l'enlever autre que de reset'er la console. Cependant, j'ai été sur ma partie pour vérifier, et hop, j'avais 1 coeur en plus qu'avant mon combat, et le masque d'Oni-Link, donc ça a sauvegardé automatique au The End, sinon je ne les aurais pas.

Bref, pour ce qui est d'OOT, lorsque j'ai voulu montré le combat contre Ganondorf/ Ganon, à part les Keeses à l'entré de la tour centrale, les pièces étaient rendues vides. La personne à qui je voulais montrer le combat m'a demandé pourquoi il n'y avait rien à faire d'autre que de monté, et je lui ai dis qu'apparament, ça semble sauvegardé le fait que j'ai déjà tué et tout fait jusque là. Puis arrivé à Ganondorf, la cinématique passe directement à Ganondorf qui se retourne, lance son sort noir avec un petit texte, puis Navi qui dit qu'elle ne pourra pas nous aider et le combat commence. On ne voit même pas Zelda dans son cristal rose.

Par contre, après le combat contre Ganondorf, à moins que j'ai skippé des bouts, tout me semble identique et inchangé. Ils semblent dire tout ce qui s'est déjà dit, puis la fuite de la tour reste pareil, avec Zelda qui se fait capturer dans le feu et moi qui doit me rebattre pour la libéré du feu. Bref, à savoir pourquoi Nintendo raccourcie que la première cinématique et sauvegarde que la montée de la tour, je n'en sais rien, mais les faits sont là. Je ne l'invente pas. Il vous suffit de vous prendre une partie déjà terminée pour vérifié.



Et moi aussi, j'ai toujours compris le tout comme ce que Squirrel dit.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le vendredi 25 novembre 2011, 18:21:41
Je vais répondre à squirrel, ce que j'avais oublié de faire dans mon dernier message:

A la fin d'OoT, lorsqu'il est aspiré dans le saint royaume, Ganondorf dit en substance: "Ce sceau ne durera pas éternellement! Un jour, je m'en libèrerai et je me vengerai sur vos descendants!". Voilà ce qui laisse penser que Ganondorf est le même à chaque jeu, alors que Link et Zelda sont des réincarnations ou des descendants des précédents. (J'irai refaire la fin pour noter la phrase exacte).

Je ne vois pas en quoi ça prouve quoi que ce soit. Ça veut seulement dire que le Ganondorf d'OoT veut se libérer un jour et se venger sur les descendants de Link et Zelda. Et il le fait : l'intro de WW explique qu'il a réussi à se libérer du Saint-Royaume et qu'il a ensuite quasiment détruit tout Hyrule. On peut supposer qu'il s'est venger sur la famille royale et les descendants de Zelda, mais n'a pu le faire pour les descendants de Link, puisque celui-ci n'en a pas eu (aucun héros n'est apparu à ce moment là). Plus tard, dans WW, il essaie de se venger sur Zelda et Link, mais échoue. Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas parce que Ganondorf dit : "Je vais revenir et je vais me venger" que toutes les fois où il y a Ganon ou Ganondorf dans un Zelda, il est là pour se venger de Link et Zelda, et que c'est tout le temps le même qui revient. Ganondorf n'est pas devin, il ne peut pas savoir s'il va vraiment réussir à sortir du Saint-Royaume ou à se venger. Donc pour moi, ça veut pas dire grand chose.

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Après le combat, lorsque on voit le dernière conversation entre Link et Zelda du futur, Zelda déclare "Ganon a été banni hors du temps et de l'espace". Cette phrase semble signifier que Ganon ne se trouve plus ni dans le passé, ni dans le futur, et que lorsque Link reviennt dans le passé, il se trouve dans un monde ou Ganon n'existe plus. Toutefois, la phrase est nettement moins claire que celle de Ganon, citée précédemment.

J'ai vérifié dans les versions anglais et française, et dans ni l'une ni l'autre, Zelda ne dit "banni hors du temps et de l'espace". Elle dit seulement que Ganondorf a été banni dans l'Evil Realm/royaume infernal (autrement dit, le Saint-Royaume corrompu). Donc là aussi, ça ne veut pas dire que Ganondorf a aussi été banni dans le passé, il peut très bien s'y trouver encore.

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De toutes façons, Nintendo peut très bien avoir décidé de donner l'impression que Ganon n'était plus là, à la fin d'OoT (ce serait dommage que le méchant soit encore là après tous les efforts qu'on a fait) ... puis de décider plus tard, dans un autre jeu, que Ganondorf se trouvait bien là lorsque Link est revenu du futur, et que Zelda et Link ont trouvé un autre moyen de s'en débarrasser (dans TP, on parle de son procès, il me semble).

Comme je l'ai dit, c'est ce que je crois, je crois que "l'exécution" de Ganondorf qu'on voit dans TP se passe après la fin d'OoT, dans l'époque de Link enfant v.v

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Que regarde Zelda, par la fenêtre, lors de la cinématique finale? Ça peut très bien être Ganondorf, ça peut très bien être n'importe quel seigneur venant prêter allégeance au roi (ça m'étonnerait que ce couloir ait été construit uniquement pour Ganondorf, il doit y avoir d'autres gens qui doivent venir dans la salle du trône, quand même).
Donc la question "est-ce que Zelda regarde Ganondorf par la fenêtre" me semble une question sans réponse: pas la peine d'y réfléchir des heures.

Je crois que tu as raison. Finalement, c'est trop un détail, et puisqu'on ne peut pas voir Ganondorf, ça ne vient rien confirmer, et ça ne vaut pas la peine de débattre là-dessus.

Jyvékas ->

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Le coup de la réincarnation, c'est très peu recherché comme scénario... Bon, les gars, on a pas réussi cette fois à faire en sorte que Ganon/Ganondorf s'en sorte ou soit ressucité, on fait quoi... :S, ON LE RÉINCARNE!! :D Boff...

Je parlais du scénario, donc des scénaristes, qui se disent qu'ils ont rien trouvés donc que faire pour le garder. Le réincarner!! ...

Ben, dans Zelda, c'est rarement la même Zelda et le même Link. C'est soit les descendants d'une Zelda et d'un Link du passé, soit de nouveaux Zelda et Link sans liens de parentés avec ceux des autres jeux (quoi que, c'est vrai pour Link, mais pour Zelda on sait pas trop). Donc je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas être le cas pour Ganondorf ! Puis, il me semble que la réincarnation, c'est quand même quelque chose de classique, qu'on retrouve souvent dans d'autres histoires ou jeux, où le méchant est la réincarnation d'un monstre ou démon du passé. Je comprend pas pourquoi tu bloques là-dessus. Pour un méchant aussi grand et puissant que Ganondorf, qui survit dans le Saint-Royaume et dans le Crépuscule, qui a un tel désir de vengeance et une telle soif de pouvoir, il me semble qu'il est simplement naturel que son âme puisse survivre, persister à vouloir revenir dans le monde et que finalement, et qu'ainsi, Ganondorf réussisse à se réincarner. La réincarnation, c'est comme la résurrection, mais dans un nouveau corps, en repartant de zéro. Et comme je l'ai dit, faut pas voir la réincarnation comme une sortie de secours, un moyen facile de revenir à Hyrule, vu que ça peut prendre des centaines, voire des milliers d'années à se faire. Je crois que Ganondorf préfèrerait tout tenter, se battre jusqu'à son dernier souffle, et même se faire enfermer/bannir dans un monde parallèle plutôt que de mourir en se disant "bof, j'aurai qu'à me réincarner".

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- Un fait reste que c'est prouver. Dire que parce que certains pensent que c'est illogique ou logique, ça ne fait pas partie de la définition d'un fait.

Ouais bon, si tu veux  :roll:

De toute façon, je viens de trouver des parties de dialogues de FSA qui viennent renforcer ma théorie:

"Ganon... I've heard that name before. No, wait... It was Ganondorf...
But, no... that man was of the Gerudo tribe.
I can't imagine these creatures worshipping some desert nomad."

C'est la jeune fille rouge qui dit ça, lorsqu'on la libère de son cristal. Elle aussi dit que Ganondorf n'est qu'un Gerudo parmi les autres, un nomade du désert. Donc à moins que Ganondorf ait aussi ensorcelé la jeune fille rouge pour la manipuler, je crois que dans FSA, Ganondorf est en effet un simple Gerudo qui vit dans la tribu depuis sa naissance, et non le même Ganondorf que dans OoT.

Et il y a aussi ça :

"Ganon... this beast was once of the Gerudo... Once human. He was called Ganondorf!
King of Darkness, ancient demon reborn. The wielder of the trident!!"

Ça c'est Zelda qui parle, juste avant le combat contre Ganon. Elle dit "ancient demon reborn". Cela veut dire, il semble bien, que le Ganon de FSA est la réincarnation d'un Ganon du passé, un nouveau Ganon, un ancien démon revenu à la vie, quoi. Ce n'est donc pas le même Ganon que dans OoT ou dans un autre Zelda se passant avant. C'est un Ganon différent, et donc un Ganondorf différent.

Après, tu peux dire que ça fait partie du plan de Ganondorf, que c'est le même que dans OoT et qu'il a ensorcelé et manipulé tout Hyrule pour faire croire qu'il n'est pas le même, mais ça semble encore plus illogique, invraisemblable, et ça ce point là de l'histoire (lorsqu'il possède déjà le Trident du pouvoir et qu'il règne quasiment sur Hyrule) je ne vois vraiment pas à quoi ça lui servirait de faire croire ça, si vraiment c'était le même Ganondorf que dans OoT.

Et de toute façon, FSA se passe probablement des milliers d'années après OoT, non ? Hors, il n'y a pas de Triforce dans FSA, et au début Ganondorf ne possède pas encore le Trident. Peut-être qu'il possède quelques pouvoir magiques, comme au début d'OoT, mais pas de là à être immortel, je crois. Si c'est vraiment le même Ganondorf tout le temps, faudrait m'expliquer comment il a pu continuer à vivre jusqu'à FSA, sans Triforce et sans Trident. Et qu'est-ce qui se serait passé avant FSA, pour qu'il perde la Triforce de la Force et redevienne humain ? Un Link et une Zelda d'il y a plusieurs générations l'auraient battu, lui auraient enlevé la Triforce de la Force, mais ensuite l'auraient laissé vivre et aller à sa guise ? Ça ne fait pas de sens.

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Ensuite, je suis conscient que c'est assez flou, et mon explication est loin d'être la meilleure, mais je suis tout de même d'avis qu'il fait sa pour les manipuler, en attendant. Comme toute chronologie Zelda, il y a toujours un élément assez flou.

En attendant quoi ? Le Trident est dans la pyramide, il l'attend là, il n'a qu'à aller la chercher, pourquoi attendrait-il plusieurs années avant de le faire ?
Et c'est vrai qu'il y a toujours des éléments flous dans les théories de chronologie sur Zelda, mais pas aussi flou de ce dont en parle en ce moment. En fait, il y a une explication très simple à tout ça, mais tu refuses d'y croire parce que selon toi ça ne fait pas assez sérieux pour Ganondorf. >_>

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- Tu ne sembles pas bien comprendre ce que je dis. Je ne parle pas de comment Link perçoit les choses, mais du scénario. Qu'on fasse tout ça, pour retourner dans le temps et dire de l'arrêté, j'y crois pas trop. Toute la quête n'aurait servi qu'à fournir une "preuve" au roi au final, boff...

Mais bien sûr que tout ça n'a pas servi qu'à avertir le roi. En fait, tout ça a servi à bannir Ganondorf dans le Saint-Royaume dans l'époque de Link Adulte. Mais le truc, c'est que Zelda ne savait pas qu'en renvoyant Link dans son époque, cela créerait deux Hyrules différents, et que dans l'autre, Ganondorf y serait toujours. Elle a fait une bourde. Je sais pas si t'as lu Dragon Ball, mais c'est un peu la même chose, dans la partie avec les cyborgs et Cell : à l'époque de Trunks, C-17 et C-18 sont les plus puissants et sèment la terreur sur toute la planète. Il revient donc dans le passé pour essayer de détruire les cyborgs avant qu'ils ne soient activés, mais en changeant le cours du temps comme ça, il créé une sorte de séparation, et il y a alors deux mondes différents. Finalement, ils réussissent à arrêter les cyborgs et à tuer Cell, mais Trunks doit quand même revenir à son époque pour tuer les cyborgs et Cell qui sont encore là.

Là, c'est un peu pareil. Zelda, en renvoyant Link dans le passé, lui permet involontairement d'agir autrement qu'il ne l'a fait la première fois. Link peut décider d'aller chercher les pierres spirituelles une nouvelle fois, d'ouvrir la porte du temps, etc. Mais ça ne servirait qu'à permettre à Ganondorf d'obtenir la Triforce de la Force, encore une fois. Link peut donc décider de faire autre chose, comme par exemple convaincre le roi des intentions de Ganondorf pour que celui-ci soit arrêté directement. Peut-être que tu trouves que c'est con que Link ait à s'occuper de Ganonodorf une nouvelle fois, mais logiquement, c'est comme ça que ça doit marcher. À moins, bien sûr, que Ganondorf ait aussi été banni dans le passé. Mais en réfléchissant, ça ne peut pas être le cas, puisque Ganondorf est banni dans le Saint-Royaume AVANT que Link ne soit renvoyé dans le passé et qu'un "Hyrule parralèle" soit créé.

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-  Ce sont les sages, ils ont du utiliser leurs pouvoirs pour s'aider contre Ganondorf. Même s'il n'en est pas conscient, elle se révèle lorsqu'il en a besoin, mais elle lui procure aussi plus de puissances, références à ce que Ganondorf dit à Link à la fin d'OOT sur sa triforce du courage dont il n'était pas conscient pendant l'aventure.

- Tu as vraiment mal compris ce que j'ai dis... Premièrement, le jeu, tu peux le refaire un tas de fois et il sera pareille. Ce que j'ai dis, c'est que lorsque tu joue sur UNE PARTIE, lorsque tu arrives à la fin, il y a une cinématique avec beaucoup de textes, mais lorsque tu rejoue sur la MÊME PARTIE, la cinématique ne dure que 2 secondes et il n'y a que 2 petits textes (ceux pour dire que Navi ne peut pas nous aider) avant le lancement du combat, car on a déjà vu la cinématique sur notre partie. Bref, tu as beau le nier, mais cette phrase y est.

http://www.youtube.com/watch?v=UK5tjyp8nEc (http://www.youtube.com/watch?v=UK5tjyp8nEc)

J'aimerais bien que tu me montres où est-ce qu'elle est, cette phrase. D'accord, Ganondorf parle de la Triforce et de ses parties, mais jamais il ne parle de la Triforce du Courage en particulier. À moins que ce soit la version sans les 2 petites phrases dont tu parles et qui est sensée ne durer que 2 secondes  :roll:

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- Pour la descendance, bien sûr que pendant sa quête, il n'a pas eu le temps, mais je suis d'avis que, comme il y a 2 personnages pour chaque (passé/présent), alors qu'il n'y a qu'un Link qui voyage entre les 2 époques grâce à la Master Sword, je crois qu'une fois qu'il n'a plus cette Master Sword, il y aurait un futur Link dans cette époque aussi, mais il ne serait pas là, puisque Link part vert Termina.

Euh désolé, j'ai pas compris grand chose. Il y aurait un Link dans l'époque du futur, mais en fait il serait pas là  ô_o
Le truc, en fait, c'est qu'il n'y a plus de Link dans le futur après que Link ait été renvoyé à son époque, son enfance. C'est pour ça que lorsque Ganondorf réussit à sortir du Saint-Royaume, comme l'explique l'intro de WW, aucun héros n'est apparu pour sauver Hyrule.

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Donc non, je ne crois pas qu'il y ait de Link sans lien avec les précédents pour ma part. Et j'ai été voir pour Jabu-Jabu et le Lion Rouge, et il ne mentionne aucunement qu'il n'a aucun lien avec le précédent Link. Ils disent: ce garçon n'est pas le héro de la légende, ce qui est évident, car ça fait des milliers d'années. Il ne faut pas déformer ce qui est dit. Ils n'ont nullement parler de descendance ou de lien, seulement de si c'est lui, le Link d'OOT ou non.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Qoo1HSX8qYk (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Qoo1HSX8qYk)

Le Lion Rouge dit clairement "Il n'a aucune connexion avec le héros du temps". Il dit aussi qu'il a trouvé celle qui possède le sang de la lignée de la princesse Zelda (Tetra), mais Link, lui, n'aurait aucune connexion avec le héros du temps ? Cela veut dire que le Link de WW n'a donc aucune connexion avec celui d'OoT, et donc il n'est pas son descendant.  v.v
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le vendredi 25 novembre 2011, 20:46:40
- Pour la fin d'OOT et de la réplique de Ganondorf, non, il n'est pas devin, mais les scénaristes, ci. S'il lui ont fait dire cela, ça nous apparaît assez clairement pourquoi.

- La réincarnation d'un ancien démon, oui, c'est souvent là. Mais le truc de : Bon, Ganondorf est vraiment mort et pu personne peut le ressuciter, on le réincarne, c'est pas comme réincarner un ancien démon dont on a jamais entendu parler et dont ils avaient pas à se forcer pour le sauver.

-

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"Ganon... I've heard that name before. No, wait... It was Ganondorf...
But, no... that man was of the Gerudo tribe.
I can't imagine these creatures worshipping some desert nomad."

Alors là, merci. Cette fille ne prouve en rien ta théorie, au contraire. Elle aide la mienne, à mon avis:

Elle dit qu'elle a déjà entendue le nom de Ganon. Puis elle fait, non, c'étais Ganondorf. Mais non,  il éttait de la tribue des Gérudo, et qu'elle ne peut pas imaginer des créatures en train d'idolâtrer un nomade du désert.

Bref, tout ce tiens. Elle a du mal à imaginer que Ganon, malgré son nom semblable, soit Ganondorf, car celui-ci était un nomade du désert vivant parmi les Gérudo. C'est effectivement le cas dans OOT, avant qu'il ne devienne Ganon. Elle a donc sûrement entendu parler d'histoire sur Ganondorf, et c'est pour ça qu'elle y fait allusion, afin que nous, joueur, puissions savoir que c'est bien le même Ganondorf d'il y a longtemps.

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"Ganon... this beast was once of the Gerudo... Once human. He was called Ganondorf!
King of Darkness, ancient demon reborn. The wielder of the trident!!"

Là encore, Zelda nous dit que Ganon a déjà été un humain Gerudo qui s'appellait Ganondorf. C'est vrai, ça date d'OOT.

Puis elle dit que c'est le roi des ténèbres, un ancien démon revenu à la vie. C'étais effectivement le roi des ténèbres, c'est effectivement un ancien démon et il est de retour, donc il est revenu à la vie: soit ressucité, soit revenu de tel endroit qu'on le croyait mort car disparu/ transformé en pierre, etc. Bref, pour moi, ce petit passage de Zelda est au contraire une preuve que c'est bien le même. Elle y fait référence, pour nous dire que Ganon est en fait le Ganondorf devenu roi des ténèbres de retour.

Puis pour sa vie, je suis d'avis qu'il ne vieillit pas lorsqu'il est : enfermé dans les terres sacrées par exemple, ou lorsqu'il est transformé en pierre, ou lorsqu'il est tué puis ressucité.Donc selon le jeu qui précède avant selon la chronologie, les explications sont variés sur pourquoi il est là.

- Refuser d'adhérer à ce que toi tu penses ne fait pas de cela l'explication la plus plausible... D'ailleurs les 2 textes que tu m'as montré ont renforcé ma croyance en un seul et unique Ganondorf. Je ne refuse pas de croire à ce que tu dis juste parce que je trouve que ça ne fait pas sérieux, mais tout simplement parce que je juges que les éléments qui nous sont donnés portent à croire au contraire de ce que tu avances, tout simplement.

- Niveau scénario, je doutes fort que ce soit ainsi. Au pire, il aurait suffit de renvoyer Link tout de suite dans le passé pour changé le cours du temps et empêcher Ganondorf de s'emparer de la triforce, tout comme Link change des éléments du futur en faisant tel ou tels actions dans le passé, ou qu'il apprend le chant de la tempête d'un homme qui l'a entendu de Link lui-même dans le passé, qu'on jouera pour lui parce qu'il l'a appris dans le futur. Cela montre à quel point le passé et le futur sont liés. Alors d'aller plus dans le passé ne changera rien, ça reste le passé. Si on y change quelque chose, dans le futur, cela serait changé. Donc s'il a fait cette quête pour au final avoir un : The End : Il a fait tout ça, pour revenir au passé, et à cause d'une bourde de Zelda, il doit ré-arrêté Ganondorf avant que tout ne soit trop tard. C'est totalement illogique.

Oui, dans Dragon Ball, ce qui est fait dans le passé ne change rien au futur, ce qui prouves que c'est une théorie différente de celle d'OOT où on peut changer des éléments du futur en allant faire tel action dans le passé. Il existe plusieurs films/livres (et jeux sûrement) exploitant les différentes théories du temps, et c'est pas parce qu'un en exploite une que tous les autres en exploite la même. D'ailleurs, dans cette théorie, il y a celle que le simple fait de revenir dans le temps vient de changer tout ce qui va se passer dans cet époque, et donc, que ce ne sera pas comme on l'avait prévu. D'après ce que je vois dans OOT, c'est différent.

- Pour la vidéo, je me suis trompé de passage dans le jeu alors. Après recherche, http://www.youtube.com/watch?v=vjIaokM--Pk, là voilà l'endroit où il le dit. Lorsque Ganondorf kidnappe Zelda et qu'il dit avoir sous-estimer cet enfant, puis il se reprend en disant que non, ce n'est pas lui qu'il a sous-estimer, mais la triforce du courage.

- Pour ce qui est du Link du futur, il faut se reporter à plus haut. Il ne me semble pas que ce soit la même théorie du temps que celle de Dragon Ball (qui, en plus, parlait de voyage dans le temps d'un Trunks adulte du futur au passé, et non de sa transformation en Trunks enfant. Quand il est dans le passé, il y a bien 2 Trunks, le bébé et lui) , donc ce futur resterait connecté au passé.

Il n'y a qu'un seul Link car Link prend la place des 2 Link tant qu'il a le pouvoir de voyager dans le temps, mais une fois qu'il revient à son époque, il serait sensé y avoir une sorte de Link futur recréé à partir du passé. Là, les théories peuvent être variés sur les façons dont sa peut arriver, mais c'est le fond que je vise, pas la façon.

Ça, c'est pour les théories time-splitted, étant donnés que ce sont eux qu'on voit le plus souvent. Pour les non-time-splitted, d'on certains sites en mentionnes de très intéressantes, bah là, l'explication est simple: c'est pas time splitté. D'ailleurs, selon moi, d'après la façon dont se termine OOT, je crois qu'il n'avait pas l'intention de time-splitté la ligné des Zelda. Ils les mettaient sur une seule ligne. Pour les théories time-splitter, c'est clairement à l'arrivé de Wind Waker qu'ils ont changés d'idées et de time-splitté le tout, mais ça me semble évident qu'avant ce jeu, ce n'était pas leur intention, et donc, les jeux allaient dans ce sens.

Puis pour le pourquoi il n'y a pas eu de héros pour sauver Hyrule, il y a plusieurs raisons. Premièrement, Link n'a pas de téléphone qui sonne à chaque fois qu'Hyrule a un problème. S'il est partit dans un autre pays, il est pas au courant qu'Hyrule a un problème. Deuxièmement, ce ne sont pas tous ses descendants qui sont des héros. Lorsque Ganondorf se libère, la descendance de Link est peut-être rendu à un descendant normal, comme sa grand-mère dans Wind Waker, sa soeur, son oncle dans ALTTP, etc.

- Pour Lion-Rouge et Jabu-Jabu, choisit tes vidéos... On voit que Jabu-Jabu parle en langage compréhensible, ce qui n'est pas le cas dans le jeu. Le type mentionne qu'il a effectué des changements pour traduire ce que dit Jabu-Jabu. Donc c'est clairement pas fiable comme vidéo, surtout que je n'ai pas souvenir d'avoir lu cette phrase.

Voici une autre vidéo: http://www.youtube.com/watch?v=e8-Y7ce8lSU.

C'est en français, je n'ai pas trouvé la version anglaise normale. C'est à la fin, et il ne parle aucunement de non-connexion.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le samedi 26 novembre 2011, 16:24:15
Bref, tout ce tiens. Elle a du mal à imaginer que Ganon, malgré son nom semblable, soit Ganondorf, car celui-ci était un nomade du désert vivant parmi les Gérudo. C'est effectivement le cas dans OOT, avant qu'il ne devienne Ganon. Elle a donc sûrement entendu parler d'histoire sur Ganondorf, et c'est pour ça qu'elle y fait allusion, afin que nous, joueur, puissions savoir que c'est bien le même Ganondorf d'il y a longtemps.
Je croyais qu'il leur avait effacé toute mémoire de Ganondorf d'OOT, faudrait savoir....

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"Ganon... this beast was once of the Gerudo... Once human. He was called Ganondorf!
King of Darkness, ancient demon reborn. The wielder of the trident!!"


Là encore, Zelda nous dit que Ganon a déjà été un humain Gerudo qui s'appellait Ganondorf. C'est vrai, ça date d'OOT.
Je voudrais te rappeler que Ganondorf reste Ganondorf jusqu'à ce qu'il vole le trident (Link le rate de peu puisqu'on apprends dans le village Gérudo qu'il s'est dirigé vers la grande pyramide) Par contre, pour le trident, je suis à peu près sur qu'elle parle soit du Ganon d'ALLTP, soit de celui d'OOT, mais ça revient au même puisque c'est les mêmes.
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Puis elle dit que c'est le roi des ténèbres, un ancien démon revenu à la vie. C'étais effectivement le roi des ténèbres, c'est effectivement un ancien démon et il est de retour, donc il est revenu à la vie: soit ressucité, soit revenu de tel endroit qu'on le croyait mort car disparu/ transformé en pierre, etc.
Faut savoir, je croyais qu'il avait fait un lavage de cerveau a tout Hyrule, mais en fait il est récussité?

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Puis pour sa vie, je suis d'avis qu'il ne vieillit pas lorsqu'il est : enfermé dans les terres sacrées par exemple, ou lorsqu'il est transformé en pierre, ou lorsqu'il est tué puis ressucité.Donc selon le jeu qui précède avant selon la chronologie, les explications sont variés sur pourquoi il est là.
Pour moi dans TWW Ganondorf est bien mort. Et même s'il arrivait à sortir de sa forme de caillou, il est quand même des centaines de mètres sous l'eau. Et comment ferait-il pour ensuite retrouver Link et Zelda des milliers d'années après, sachant qu'ils sont dans le nouveau Hyrule (si évidemment on suppose que Ganondorf revient après ST, ce qui d'ailleurs n'est pas mon avis) La solution? La réincarnation!

D'ailleurs, on apprends que la réincarnation est tout à fait possible dans Zelda puisque
(Cliquez pour afficher/cacher)
Toujours en parlant de réincarnation,

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Ça, c'est pour les théories time-splitted, étant donnés que ce sont eux qu'on voit le plus souvent. Pour les non-time-splitted, d'on certains sites en mentionnes de très intéressantes, bah là, l'explication est simple: c'est pas time splitté. D'ailleurs, selon moi, d'après la façon dont se termine OOT, je crois qu'il n'avait pas l'intention de time-splitté la ligné des Zelda. Ils les mettaient sur une seule ligne. Pour les théories time-splitter, c'est clairement à l'arrivé de Wind Waker qu'ils ont changés d'idées et de time-splitté le tout, mais ça me semble évident qu'avant ce jeu, ce n'était pas leur intention, et donc, les jeux allaient dans ce sens.
Ici, je suis d'accord avec toi. Ce qui n'a pas empêché les développeurs (qui, je le rappelle, connaissent la vrai chronologie Zelda  (d'après leur dires en tout cas)) d'affirmé la séparation en 2 dimensions. Si on faisait une chronologie avec les 5 premiers épisode de la saga, voir les 8, on aurait surement une seule timeline. Sauf qu'avec TWW, ça a changé, il n'est donc pas possible aujourd'hui de faire une théorie avec tout les jeux Zelda sans 2 dimensions.

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Puis pour le pourquoi il n'y a pas eu de héros pour sauver Hyrule, il y a plusieurs raisons. Premièrement, Link n'a pas de téléphone qui sonne à chaque fois qu'Hyrule a un problème. S'il est partit dans un autre pays, il est pas au courant qu'Hyrule a un problème.
Ca serait quand même bien ridicule que tout les Hyliens le cherchent, et que pendant ce temps il est autre part, assez loin pour arriver dans un monde à l'abri de l'eau, genre aussi loin qu'SS.

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- Pour Lion-Rouge et Jabu-Jabu, choisit tes vidéos... On voit que Jabu-Jabu parle en langage compréhensible, ce qui n'est pas le cas dans le jeu. Le type mentionne qu'il a effectué des changements pour traduire ce que dit Jabu-Jabu. Donc c'est clairement pas fiable comme vidéo, surtout que je n'ai pas souvenir d'avoir lu cette phrase.

Voici une autre vidéo: http://www.youtube.com/watch?v=e8-Y7ce8lSU.

C'est en français, je n'ai pas trouvé la version an
glaise normale. C'est à la fin, et il ne parle aucunement de non-connexion.
Appraremment, t'as pas fait le jeu newgame+. Quand on refait TWW, on garde les vetements de l'île de l'aurore, Arielle a une tenue de pirate et Link comprends l'ancien Hylien. Ce qui fait d'ailleurs tout l'interet du newgame+, on a des révélations scénaristiques. Le gars qui a fait ta vidéo n'a pas fait le jeu en newgame+.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le samedi 26 novembre 2011, 17:39:34
- C'étais qu'une supposition, la théorie de la manipulation par Ganondorf. J'avais oublié ses éléments apportés par Royug, qui rende finalement plus clair à mon sens qu'il s'agit du même Ganondorf, tout simplement.

- Pour ganondorf, même s'il est dans sa forme normal au départ, ça m'apparaît clair qu'il parle de l'époque OOT tout de même. Ça ne change rien à ce que j'ai dis plus haut.

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Par contre, pour le trident, je suis à peu près sur qu'elle parle soit du Ganon d'ALLTP, soit de celui d'OOT, mais ça revient au même puisque c'est les mêmes.

Exact. C'est ce que j'ai dis. Si on relie, on voit qu'il n'y a pas de changement de "désignation", c'est-à-dire qu'elle parle du même pendant ces 2 lignes, donc si elle parle de celui d'OOT/ ALTTP pendant les 3 derniers mots, il est évident que c'est le même pour les mots qui précèdent. On voit bien qu'elle parle pendant ces 2 lignes de la même personnes.

- Pour ce qui est de la transformation en pierre, je n'ai pas dit qu'il est vivant ou mort. J'ai seulement pris comme exemple ce passage pour dire que si jamais les dévellopeurs décident qu'il trouve un moyen de le sortir de là, alors il n'aurait pas vieilli, et d'autres jeux pourrait se situer après.

Pour SS, je ne peux pas voir le spoiler, car je n'y ai pas encore joué, mais comme je l'ai dis, oui la réincarnation existe, mais il y a une grosse différence entre un ancien démon réincarné, ce qui nous dit simplement un peu plus sur son origine, que de réincarner le méchant quand on sait plus quoi écrire pour l'avoir encore. Donc ça dépend de qui se réincarne, de comment s'est amené, etc. Et puis, selon moi, les éléments que j'ai sous la main tendent à prouver qu'il s'agit du même, donc je n'ai pas à penser à la réincarnation parce que x s'est réincarné dans SS.

- Pour le timeline, il ne faut pas rejeter les théories sur une ligne juste à cause de l'arrivé de WW. Comme Miyamoto le dit si bien, lorsqu'il crée un jeu, il pense d'abords à une idée originale, puis au gameplay, et ensuite seulement, il pense à une histoire qui marcherait bien avec son idée originale et son gameplay. Bref, les dévellopeurs n'ont aucunement dans leur tête le: "Voici l'histoire complète de Zelda, sans trou, et dans l'ordre." Ils l'inventent au fur et à mesure et ils n'ont aucunement conscience des jeux qui seront un jour dans les "trou" de la chronologie (entre 2 jeux, afin de combler les interrogations qui manquaient). Ils les inventent lorsque ça leur vient.

Bref, tout ça pour dire qu'un jour, WW peut être déclaré sur une timeline séparée, et rendu au 17 ième Zelda, ils peuvent finalement décidé de tous les mettre sur une même timeline en sortant un jeu qui raccorde le tout.

En plus, les dire de Miyamoto sur le fait qu'il n'y a qu'une seule ligne rendent perplexe. Soit il voulait dire qu'il n'y a qu'une seule ligne du temps, soit il voulait dire qu'il n'y a qu'une seul ligne de chronologie. Les gens ont choisis finalement de l'interprété en une seule ligne de chronologie et pas plusieurs, mais personnellement, je trouve cela louche, surtout qu'on était déjà au courant qu'il n'y avait qu'une chronologie Zeldaësque.

Mais j'adhères aux 2 sortes 2 chronologie, tant qu'elles font du sens.

- ?? Ils implorent seulement le héros du temps de revenir, mais il n'est tout simplement pas là. De 1- Le héros originel est sûrement mort de vieillesse, donc bien sûr qu'il n'est pas là. Eux, ils prient simplement pour que cet être qui est devenue une légende après les avoir sauvé revienne, mais cet être, avant d'être une légende, est un être comme tous les autres. Donc il n'y a rien de ridicule la dedans. Ils prient, mais il ne vient pas, logique, il n'est plus là, il est pas éternel.

Sa descendance, quand à elle, est soit à Hyrule, mais comme ce sont ces descendants, et non lui, ils ne sont soit pas héroïque, soit ils n'ont pas conscience de l'être, et comme les autres, ils implorent simplement le héros de la légende à revenir, sans savoir qu'ils ont un lien.

Sinon, elle se trouve ailleurs. Je te rappelle que c'est Hyrule qui a été engloutis, pas la planète. C'est un peu inspiré de la légende d'Atlantis. Atlantis a beau être englouti, le surplus d'eau fait monter un peu les océans, mais il reste quand mêmes les 5 autres continents et les 2 pôles de la planète. Tout comme dans le monde de Zelda, il reste sûrement plein d'autres terres, dont l'une d'elle a été découverte dans ST. En plus, il y a d'autres dimensions (Termina), des mondes en dessous de d'autres (Subrosia), etc., donc les possibilité ne manque pas. Attention, lis bien. J'ai dis qu'il y a d'autre dimension et des mondes dessous, etc., pas qu'il y était. J'ai simplement rajouter que non seulement, il y a plein d'autres endroit normal sur terre Zeldaësque autre qu'Hyrule, mais qu'en plus, il y a PLUS que juste les endroits normaux.

Donc pour moi, le héros qui n'apparaît pas, c'est juste assez évident. Si j'aurais été un Hylien, par contre, alors là, je n'aurai pas été au courant de tout ce que nous, joueur, savons sur ce héros. J'aurais donc cru à la légende, et donc j'aurais souhaité que ce héros légendaire revienne. Bref, il y a rien de très compliqué la dedans.

- Non, je n'ai pas fait le newgame +, c'est vrai. Je ne savais pas pour ce petit élément. Mais ce n'est pas Jabu-Jabu qui parle de connexion, mais le lion rouge. Alors si cela change entre la partie normale et le newgame +, ça peut facilement être une erreur, car le lion rouge parle en langage compréhensible, donc il est censé dire la même chose. Mais en fait, c'est pas si louche que ça, puisque je doute que le lion rouge soit devin. Il semble simplement expliquer à Jabu-Jabu, qui croit avoir à faire au héro du temps, que ce n'est pas parce qu'il a des vêtements verts et semblables que c'est le même ou qu'il y est lié, dans ses mots. Il ne peut pas savoir miraculeusement s'il est le descendant d'un héros d'il y a des milliers d'années.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le dimanche 27 novembre 2011, 15:08:28

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Par contre, pour le trident, je suis à peu près sur qu'elle parle soit du Ganon d'ALLTP, soit de celui d'OOT, mais ça revient au même puisque c'est les mêmes.


Exact. C'est ce que j'ai dis. Si on relie, on voit qu'il n'y a pas de changement de "désignation", c'est-à-dire qu'elle parle du même pendant ces 2 lignes, donc si elle parle de celui d'OOT/ ALTTP pendant les 3 derniers mots, il est évident que c'est le même pour les mots qui précèdent. On voit bien qu'elle parle pendant ces 2 lignes de la même personnes.


Non! Je vais en parler en spoil, mais cet "ancien démon" n'est pas celui que tu crois
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Et puis, selon moi, les éléments que j'ai sous la main tendent à prouver qu'il s'agit du même, donc je n'ai pas à penser à la réincarnation parce que x s'est réincarné dans SS.
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-
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Pour le timeline, il ne faut pas rejeter les théories sur une ligne juste à cause de l'arrivé de WW. Comme Miyamoto le dit si bien, lorsqu'il crée un jeu, il pense d'abords à une idée originale, puis au gameplay, et ensuite seulement, il pense à une histoire qui marcherait bien avec son idée originale et son gameplay. Bref, les dévellopeurs n'ont aucunement dans leur tête le: "Voici l'histoire complète de Zelda, sans trou, et dans l'ordre." Ils l'inventent au fur et à mesure et ils n'ont aucunement conscience des jeux qui seront un jour dans les "trou" de la chronologie (entre 2 jeux, afin de combler les interrogations qui manquaient). Ils les inventent lorsque ça leur vient.

Bref, tout ça pour dire qu'un jour, WW peut être déclaré sur une timeline séparée, et rendu au 17 ième Zelda, ils peuvent finalement décidé de tous les mettre sur une même timeline en sortant un jeu qui raccorde le tout.
C'est un peu tordus mais malheureusement possible.

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En plus, les dire de Miyamoto sur le fait qu'il n'y a qu'une seule ligne rendent perplexe. Soit il voulait dire qu'il n'y a qu'une seule ligne du temps, soit il voulait dire qu'il n'y a qu'une seul ligne de chronologie. Les gens ont choisis finalement de l'interprété en une seule ligne de chronologie et pas plusieurs, mais personnellement, je trouve cela louche, surtout qu'on était déjà au courant qu'il n'y avait qu'une chronologie Zeldaësque.

1) C'est Aonuma qui a dit ça
2) C'est une mauvaise traduction,
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All of the games are within one timeline for the entire series, but that timeline is a secret that I cannot reveal.
Il parle d'une seule chronologie, donc qu'il y a bien une chronologie Zelda officielle.


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Non, je n'ai pas fait le newgame +, c'est vrai. Je ne savais pas pour ce petit élément. Mais ce n'est pas Jabu-Jabu qui parle de connexion, mais le lion rouge. Alors si cela change entre la partie normale et le newgame +, ça peut facilement être une erreur, car le lion rouge parle en langage compréhensible, donc il est censé dire la même chose. Mais en fait, c'est pas si louche que ça, puisque je doute que le lion rouge soit devin. Il semble simplement expliquer à Jabu-Jabu, qui croit avoir à faire au héro du temps, que ce n'est pas parce qu'il a des vêtements verts et semblables que c'est le même ou qu'il y est lié, dans ses mots. Il ne peut pas savoir miraculeusement s'il est le descendant d'un héros d'il y a des milliers d'années.
Pourtant il est au courant de la descendance de Zelda, faut pas non plus oublier qu'il a une partie de la Triforce de la sagesse, et qu'il vit depuis des milliers d'années. Il peut donc être un minimum informé.




Ayant fini SS, je vais m'essayer à faire une chronologie.
Tout d'abord, je vais parler de mes certitudes, les suites logiques de jeux:
->LOZ/AOL Pas grand chose à dire, ces 2 jeux se suivent de peu, dans AOL, les alliés de Ganon essayent de le ressuciter suite à sa mort (enfin scellement ou un truc du genre) dans LOZ. Il faut noter que ces deux jeux n'ont pas le même Link

->ALTTP/OOA/OOS/LA (ou ALTTP/OOS/OOA/LA au choix) qui se passent avec le même Link. Tout d'abord, pourquoi raccorder les oracles à ALTTP?
1) Pour la relation Link/Zelda
2) La Triforce se trouve dans le chateau d'Hyrule dans les intros de OOA/OOS
3) Pour l'intro du manuel de LA (qui d'ailleurs est sortit juste après ALTTP, même si ça veut pas dire grand chose)
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En détruisant Ganon, le tyran, la prophétie d'Hyrule du héros du temps s'est réalisée. La terre d'Hyrule peut maintenant goûter à une paix fragile. [...] Vous décidez de partir en quête de conaissances et de sagesse loin d'Hyrule, afin d'être prêt pour la prochaine menace qui risque de s'abattre sur votre pays.

Des mois d'un voyage bien difficile ont passé. Après un périple long et bien rempli, vous respirez l'air du grand large debout sur le pont du bateau qui vous ramène à la maison.

Il est évident pour moi que ce périple long est celui d'OOA/OOS.
4) L'ending d'OOS/OOA, l'intro de LA:
 http://www.youtube.com/watch?v=mWl31Sfbz7E
http://www.youtube.com/watch?v=s6qUExB14eI
C'est le même bateau, ça semble évident.
5) Ganon: Que ce soit dans ALTTP, dans LA (sous la forme du cauchemar) ou dans OOA/OOS, ils se ressemblent traits pour traits!

->OOT/MM, avec le même Link

->TWW/PH/ST (même Link dans TWW et PH)les.

->TMC/FS/FSA Ces jeux se déroulent à peu de générations d'intervalle. On peut noter que dans ces jeux, on ne parle ici pas d'épée de légende (nouveau nom d'Excalibur), ni de Triforce. Par contre, on parle dans TMC de la Force
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->OOT/TP, le temple du temps semble être proche de l'ancien chateau d'Hyrule d'OOT. Par rapport au stade de décomposition, on voit dans OOT, à la fin, Excalibur dans le temple du temps. Dans TP, le temple n'est plus qu'une ruine, à la fin, Link remets également Excalibur là où il l'a trouvé. Enfin, dans ALTTP, seul le socle subsiste. Il semble donc qu'on est: OOT/TP/ALLTP

Enfin, SS
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Je ne vais donc pas essayer de créer une chronologie, nottament en ce qui concerne TMC/FS/FSA et AOL/LOZ, qui peuvent se placer dans différents endroits dans la chronlogie.
Celà dit, je pense pouvoir faire une chronologie en fonction de ce que je viens de dire

SS ->OOT
Hyrule A: MM, TP, ALTTP, OOA OOS (ou OOS OOA), LA
Hyrule B-> TWW, PH, ST

Je me pose par contre une question sur la Terre d'or, la Triforce
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Je me pose également des questions sur les 6 sages, car dans l'intro de SS
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SS nous apprends également
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Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le dimanche 27 novembre 2011, 18:15:43
- Pour les éléments que j'ai sous la main, ça donne à croire que c'est celui que je crois. Ensuite, si réellement il y a dans SS une explication à se sujet précis, je ne sais pas, car je n'y ai pas jouer, et ne pouvant regarder ton spoil, je ne peux donc pas avancer sur ce terrain.

Mais que l'ancien démon concerne Ganondorf ou un être ancien de SS, le reste fait, selon moi, tout de même assez référence à celui d'OOT.

- Comme je l'ai dis précédemment dans mes premiers posts la dessus, je n'ai pas jouer à SS, donc si SS apporte des éléments, plusieurs ne peuvent pas encore en débattre, donc je préfère attendre que de me spoiler.

- J'étais sûr d'avoir lu sur P-N que c'étais les dire de Miyamoto. Pour la traduction, ne t'en fais pas, c'est pas ce qui étais écris exactement, je ne l'ai écris que vaguement, selon mes souvenirs, une approximation.

Pour le
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All of the games are within one timeline for the entire series, but that timeline is a secret that I cannot reveal.
, c'est ce que je dis: soit il parle d'une seule et même chronologie, ce qui, j'ose dire, était assez évident pour tous, soit il parle d'une seule ligne de temps.

On a choisis de l'interpréter comme une seule et même chronologie, ce qui est possible, mais je ne me ferme pas les yeux sur l'autre possibilité, on sait jamais.

- Pour le roi d'Hyrule, c'est normal, Zelda/Tétra étant de sa lignée à lui, il a pu suivre cette ligne de descendance en y mettant quelques efforts de surveillance. Mais comme il étais l'ancien roi d'Hyrule avant qu'elle soit engloutit, il fait donc partit des gens qui implorait de retrouver ce fameux héros légendaire/ miraculeux, donc il n'avait aucune idée de où et qui était ses descendants, donc il n'a clairement pas pu suivre sa lignée.
Pour la triforce, selon mes souvenirs, c'est Zelda/Tétra qui possède la triforce de la sagesse/ Ganondorf qui a celle de la force, et la mer qui a les morceaux de celle du courage. Le roi n'en a pas.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le dimanche 27 novembre 2011, 19:02:58
Je vais pas insister sur SS, mais bon joues-y, je pense pas que tu garderas le même avis.
Pour le roi d'Hyrule, c'est normal, Zelda/Tétra étant de sa lignée à lui, il a pu suivre cette ligne de descendance en y mettant quelques efforts de surveillance. Mais comme il étais l'ancien roi d'Hyrule avant qu'elle soit engloutit, il fait donc partit des gens qui implorait de retrouver ce fameux héros légendaire/ miraculeux, donc il n'avait aucune idée de où et qui était ses descendants, donc il n'a clairement pas pu suivre sa lignée.
Pour la triforce, selon mes souvenirs, c'est Zelda/Tétra qui possède la triforce de la sagesse/ Ganondorf qui a celle de la force, et la mer qui a les morceaux de celle du courage. Le roi n'en a pas.
Si, le roi et Tetra ont un collier complémentaire comme on peut le voir à 2:46
http://www.youtube.com/watch?v=uxElxRHyZYI
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le dimanche 27 novembre 2011, 19:14:57
Pour ma part, je ne suis pas sûr que cela changera mon avis, mais sait-on jamais.

J'y jouerai, mais pas tout de suite, surtout maintenant. Je n'achètes plus mes jeux dans les premiers.

Pour le collier, ah, oui, c'est vrai, mais ce n'était qu'un collier fragmenté, donc tant qu'il n'était pas réunis, je doute qu'il ait aider.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: martchenko le mercredi 30 novembre 2011, 16:08:55
Spoil SS

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Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le mercredi 30 novembre 2011, 16:34:36
Spoil SS

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Et sinon, personne n'a contredit ma théorie, ça veut dire que vous la trouver juste?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le jeudi 01 décembre 2011, 04:43:36
Bah, pour ma part, dans une timeline séparée, je trouve que tu as mis, pour la plupart, les éléments évidents:

SS est confirmé qu'il se passe avant OOT. OOT est confirmé être le premier lors de sa sortie, donc SS->OOT.

On sait que WW est de la lignée B après OOT. Il a été confirmé que PH est sa suite, et que ST est la suite de PH.

MM est la suite directe de OOT. Il a été confirmé que TP se passe quelques temps après OOT, donc après MM aussi.

Puis, pour ce qui est du dernier morceau, pour moi, il a toujours été clair que LA suivait les oracles, puisque l'un commence en petit bateau (LA) et l'autre finit en petit bateau (OOA/OOS).

Mais j'ai vu plus tard que, lorsque LA est sortie, le manuel qui y faisait référence faisait penser que LA était la suite directe de ALttP, jusqu'à la sortie des Oracles. Je n'avais jamais vu ce manuel, mais maintenant que tu l'as montré, ça explique tout. C'étais la suite pendant un temps, jusqu'au jour où ils ont décidés d'emboîté 2 Zelda en montrant justement ce qu'était ces fameuses aventures de connaissances et d'entraînement que Link a été faire comme voyage avant de revenir. Donc on avait ALttP -> LA, et ils ont emboîté les aventures qu'ils avaient dit en une phrase à l'époque et qu'ils nous laissent maintenant faire donc ALttP -> OOS/OOA -> LA.

De plus, Ganon a un look similaire à ALttP, et il a son trident comme dans ALttP, et la triforce est réunie au début, et c'est elle qui nous envoie la-bas, ce que je comprend mieux du pourquoi Link est partie si loin. Par contre, elle ne nous ramène pas, donc on doit faire le chemin du retour en petit bateau (Par contre, je n'ai pas eu l'impression que Link et Zelda se connaissait. D'ailleurs, je trouve bizarre qu'il parte seul, au lieu de repartir avec Zelda et Impa, qui sont venu d'Hyrule. Ce sont les éléments qui clochent.).


Puis pour ton explication pour OOT->TP->ALttP, ça a du sens.

Là où les théories risques surtout de diverger et d'être moins évidentes, c'est justement celles qui places aussi les 5 Zelda moins certains au niveau de leur position, sur la timeline.

Finalement, j'aimerais rajouter quelque chose: Je ne sais plus où je t'ai vu poster ça, mais j'avais lu il y a quelques temps que tu parlais de l'abrutisation de Ganon dans les Oracles, où il dit juste: TOUT DÉTRUIRE, TUER TOUS!!

Eh bien, je viens de me refaire les Oracles, et à la fin, quand on va près de Zelda, elle nous dit que notre arrivée a chambouler les plans de Twinrova, et elle a pas eu le temps de procédé au rituel qui visait de sacrifier le corps de Zelda pour que Ganon le prenne et ressucite. Elle n'a pas pu le ressucité, tout ce qu'elle a eu le temps, c'est de se sacrifier elle pour ramener une version
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mainless, full of rage
(pas sûr à 100% des mots qu'elle dit, car je les ai pas recopié aussitôt, mais en gros, elle dit: une version abrutis et pleine de rage) de Ganon. C'est pour ça que Ganon n'a pas un langage très développé autre que tout détruire, et elle nous dit que c'est aussi pour ça qu'on a pu l'arrêté, vu que c'était qu'une version "incomplète" car on est arrivé à temps pour contrecarrer les plans de Twinrova.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Seidish le vendredi 02 décembre 2011, 01:28:56
Salut a tous Amis Hyliens ! Ici Tonton Seidish pour un gros pavé ! Oh Yeah !

Comme beaucoup je vais vous proposer ma théorie sur une certaine chronologie des jeux Zelda. Je tiens a préciser que cette Théorie est longuement réfléchie et que ça m'as pris pas mal de temps à en venir a cela. Je précise aussi avant de démarré que je j'ai écrit ça avant la sortie de skyward sword et je n'en parlerais donc qu'à la fin. Sois dit en passant il ne change en rien mon jugement, au contraire. Allez c'est parti !

Pour commencer je base ma théorie sur le fait qu'il existe des arcs narratifs et qu'il existe deux lignes de temps.

Mais avant tout :
C'est quoi un arc narratif Tonton Seidish?

Eh bien mes petits un arc narratif c'est une série d'histoires qui ce suivent composé de deux jeux Zelda ou plus qui ce suivent et qui sont directement liés les uns aux autres.

Mais il faut savoir qu'il existe deux sortes d'arcs narratifs : Les suites dites directes, qui se caractérisent par deux éléments, à savoir l'existence d'un Link unique et d'une durée dans le temps ne dépassant pas quelques années, et les suites dites indirectes, qui se caractérisent par des personnages communs et des références directes.

Pour moi la première tache a faire quand on fait une chronologie Zelda c'est de compter les Links qui apparaissent dans plusieurs jeux.

Perso j'en ai compter 4 qui ont l'honneur de participer a plusieurs jeux. Tous ces Links font partie d'un arcs narratif direct, et ces links... ce sont les suivants :

Les Links des arcs directs :

Le premier Link a participer a un arc direct c'est celui ci :

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpineconeattack.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F07%2Fthe-legend-of-zelda-link1.jpg&hash=0a43c3eb26b90e23f500cc9b2f801314f9b1c539)

Ce Link, celui du Zelda originel, apparait dans deux jeux : The Legend of Zelda et Adventure of Link. Je ne vais pas ré expliquer l'histoire, vous la connaissez par cœur, mais en deux mots, Link récupère deux morceaux de la triforce dans le premier jeu et le troisième dans le deuxième... Personne ne remet en cause que ce Link là est le même avec quelques années de différence.

Ainsi, le premier arc narratif est composé de The Legend of Zelda suivi de Adventure of Link

Le second Link qui aura l'honneur de participer a plusieurs aventures c'est celui la:

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.wikia.com%2Fzelda%2Fimages%2F0%2F05%2FLink_Artwork_1_%2528A_Link_to_the_Past%2529.png&hash=1f4fb6c9b8713e1896d338052c9a4922cfc36fff)

C'est le Link de A Link To The past qui après avoir sauver Hyrule participera encore a trois aventures... Rien qu'ça !

Si il est communément admis que ce Link est le même que celui de Link's Awakening, il faudrait encore expliquer comment ce pauvre héros s'est retrouvé en pleine mer... 
 
Et l'explication est donnée par un duo de jeu très apprécié des connaisseurs, Oracle of Age et Oracle of Saison, qui se déroulent l'un après l'autre... dans un ordre non explicité officiellement. 
 
Personne ne remet en cause que le link de deux oracles est le même (après tout, les jeux sont liés, ce n'est pas pour rien) mais pourquoi donc le placer dans la continuité d' ALTTP ? 
 
Il y a plusieurs raisons à ça. La première, c'est que le Link des Oracles a, au début du jeu, un age semblable au Link d'ALTTP. Ensuite, il possède le symbole de la triforce directement dès le début du jeu (preuve qu'il est déjà connu comme le héros choisis des déesses). Enfin, et cela à son importance, à la fin de son voyage dans les terres d'holodrum et de Labrina, link est obligé de prendre la mer pour rentrer chez lui... 
 
Et c'est au cours de ce voyage qu'il rêvé de l'ile Cocolint. 
 
Il y a en fait une autre raison qui me pousse à placer ces jeux juste après A Link To the Past, c'est la présence de Ganon... à un moment, je m'étais persuadé, cheval oblige dans l'introduction, qu'on avait a faire au link d'Oot et MM qui continuait son périple... mais ce n'est pas envisageable, car à ce moment là, Ganon n'est pas encore mort, et Impa, qu'on retrouve dans ces jeux, devrait être la sheika athlétique qu'on connait tous et non pas cette chère femme bien en chair. 
 
Et la présence des Twinrova, personnages décédés à la fin d'Oot ne pose strictement aucun problème de logique, mais on l'expliquera plus tard. 
 
Ainsi, notre deuxième arc narratif se compose des jeux suivants : A Link To ThePast - Oracle Of Age/Oracle Of Season - Link's Awakening, jeux qui se suivent directement.

Le troisième Link a avoir eu la chance de sauver plusieurs univers, c'est celui là :

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdata0.eklablog.com%2Fforumzelda%2Fmod_article1408282_1.jpg%3F7037&hash=cac06e2248d34da1116d653718828f46536ff773)

Pas besoin d'en écrire des tonnes, tout le monde sait que ce Link a sauvé Hyrule dans Oot, puis est revenu dans le passé et a sauvé Termina... Majora's Mask est la suite directe d'Ocarina of Time, et de nombreux indices dans les jeux nous le confirme. 
 
Nous avons donc le troisième arc narratif direct : Ocarina Of Time - Majora's Mask

Enfin, un dernier petit Link a eu la chance d'apparaitre dans deux jeux :

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpalais-triforce.wifeo.com%2Fimages%2FLink-and-the-Wind-Waker.jpg&hash=9d949bc91c250ed646fb22df764acc4db62ee41e)

Après avoir défait ganondorf sous un hyrule submergé, notre petit héros de The Wind Waker a continué à parcourir les océans à la recherche d'un nouvel hyrule, et a au passage tué du démon dans Phantom Hourglass. L'arc direct est donc WW-PH
 
 
Nous avons donc, après l'étude des arcs directs, réussi à placer plusieurs jeux les uns par rapport aux autres, dans un ensemble cohérent :

TLOZ - AOL
ALTTP - OOA/OOS - LA
OOT - MM
WW - PH
 
(notez que Wind Waker est dans ses initiales l'anti Majora's Mask)
Ces jeux ne peuvent être dissociés. Dans la liste de tous les autres Zelda, aucuns de ceux qu'on connait ne peuvent venir se glisser à l'intérieur de ces arcs. 
 
Mais la légende de Zelda ne s'arrête pas à des arcs directs, il y a des arcs indirects... deux en particulier.

Les arcs narratifs indirects

Continuons avec l'arc le plus simple à établir, celui ou l'ont voit apparaitre ce link :

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa31.idata.over-blog.com%2F1%2F46%2F41%2F49%2FMes-images-4%2FSpirit_Tracks_Link_by_Nelde.png&hash=37902cb19ccf702887856c7ec5165eec91151beb)

Ce Link n'est PAS le même que dans l'arc direct WW - PH... mais Spirits Tracks est lié à Wind Waker, et est ainsi le troisième jeu de la saga Wind Waker. 
En effet, l'histoire se passe de nombreuses années après PH, dans un nouvel hyrule fondé par le Link de Wind Waker et Tetra, et on retrouve même un personnage de Wink Waker, à la veille de sa mort peut être, mais toujours bien vivant : Nico. 
 
Spirit Tracks est une suite directe à PH, même si le Link de ce jeu est différent du précédent. 
 
Ainsi, WW-PH-ST forme un ensemble cohérent, ils font parti du même univers et se suivent dans cet ordre. 
 
Le deuxième arc narratif indirect voit apparaitre plusieurs link, dont le premier, dans la time-line, est celui ci :

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpocketmedia.ign.com%2Fpocket%2Fimage%2Farticle%2F562%2F562819%2Fthe-legend-of-zelda-the-minish-cap-20041102101809235_640w.jpg&hash=5b55def0da703ff267bce43a45eb34381dc1281f)

Ce Link est celui de Minish Cap, épisode fondateur de la saga Four Sword. 
 
La Saga Four Sword, ce sont trois jeux, qui ont en commun deux éléments principaux : Le méchant se nomme Vaati et l'épée du héros n'est pas la master Sword mais l'épée de 4. 
 
Minish cap est l'épisode qui, dans cette sage, se passe en premier. En effet, on découvre celui qui était Vaati avant de devenir le grand méchant qu'on connait tous (à savoir, un minish), et on découvre aussi d'où provient l'épée de 4. Il est suivit par Four Sword et Four Sword Adventure... et il est quasiment impossible de les situer l'un par rapport à l'autre, vu la pauvreté du scénario de Four Sword. 
 
Ainsi, on considérera que ces trois jeux se suivent, mais sur une très longue période, dans l'ordre suivant : MC, FS, FSA... avec sans aucun doute d'autres épisodes ou sage venant s'intercaler... 
 
Ne reste au final que deux jeux qui ne font aujourd'hui partis d'aucun arc scénaristique connu, qu'ils soient directs ou indirects : Twilight Princess et Skyward Sword... ce qui n'empêche pas ces jeux d'avoir des liens très forts avec d'autres jeux. 
 
Après l'étude de ces arcs narratifs indirect, nous arrivons à la certitude suivante : 
 
TLOZ - AOL
ALTTP - OOA/OOS - LA
OOT - MM
WW - PH - ST
MC - FS - FSA 
TP
SS
 
 
C'est maintenant qu'il faut se poser la question principale : Comment ces arcs se situent les uns par rapport aux autres. 
 
Commençons par le commencement : Le début de l'histoire.

Dans de nombreuses théories, on lit ici et là que Minish Cap est le premier Zelda... et je m'oppose à cette théorie.
En effet, l'argument principal soutient que c'est dans cet épisode que, pour la première fois, Link possède  un chapeau, et donc que cet épisode est forcément le premier. Je m'y oppose pour une réponse bien simple : Si ce Zelda est le premier, alors il n'aurait pas fallu commencer par le souvenir d'un héros : 

http://www.youtube.com/watch?v=45UmmCMASWs

Il y a eu un link avant The Minish Cap... donc si on considère qu'il y ait pu avoir un link avant the Minish cap, alors... on peut et on doit admettre qu'il y a eu ou pu avoir des jeux The Legend of Zelda avant... cela est conforté par un point important : Hyrule est déjà un vieux pays avec une histoire et des rois passés et prestigieux. Et pour le chapeau ? Tout le monde part d'une hypothèse fausse : La tenue verte est toujours un hommage à un précédent héros... et bien cela n'est pas totalement vrai... si dans certains jeux, c'est en effet un hommage à un héros précédent (Minish Cap par rapport au héros de l'intro, Wind Waker et TP par rapport au héros du temps, ST par rapport au héros de Wind Waker...) ce n'est pas le cas tout le temps... Link d'ALTTP s'habille comme cela sans raisons, et pour link d'OOT, c'est juste l'habit classique des kokiris, chapeau compris. 
 
Ainsi, rien ne permet de dire objectivement que The Minish cap est le premier Zelda. Enfin, rien ne nous permet de dire qu'il se situe avant Ocarina of Time. Il peut se situer avant comme après... et je vous expliquerais bientôt pourquoi je le place après.
 
Et si The Minish Cap n'est pas à l'origine de la Saga... c'est donc que c'est Ocarina of Time... ou plutôt... Skyward Sword. 
 
En effet, à la sortie d'Ocarina of Time, Miyamoto a avoué que ce jeu était le premier de la série (à l'époque, cela voulait dire avant TLOZ et ALTTP)... et on sait aussi grâce aux nombreuses références au "héros du temps" que Wind Waker et TP se passent eux aussi après... 
 
Nous n'avons donc d'autres choix que de placer Oot en haut de la time line... enfin, nous n'avions avant qu'Aonuma ne nous explique que les évènements de Skyward Sword étaient antérieurs à ceux d'Ocarina. Et nous avons une preuve que cela est bien vrai : La mastersword, qui existe en tant que telle dans Oot, sera forgée en partie par le héros de Skyward Sword. 
 
Nous avons donc une certitude : SS - OOT
 
La question est maintenant de savoir "comment peut on classer les autres jeux les uns par rapport aux autres, après Oot ? 
 
Et bien... finalement, j'ai admis la théorie des univers parallèles, expliqués par les voyages dans le temps de Link dans Ocarina of Time. 
 
Aujourd'hui, il est communément admis qu'à la fin de Zelda Ocarina of Time, il existe deux univers différents qui se créent : L'univers ou Link adulte, connu en tant qu'héros du temps, a vaincu ganondorf, et celui de Link enfant, qui est revenu dans le passé et a continué sa vie comme si de rien n'était. 
 
Mais comment savoir dans quelle timeline se situe les jeux suivants ? Très simplement grâce à un personnage... 

L'univers de Ganon vs L'univers de Ganondorf

Toute ma théorie est basée sur ce simple fait : Ganondorf et Ganon ne sont qu'un... mais dans deux univers différents. 
 
En effet, sachant qu'Ocarina of Time est le premier Zelda, on découvre Ganondorf et ses origines. Ganondorf est un gérudo de sexe masculin, seul en 100 ans, et donc par la même roi des gérudos, la tribu du désert. 
 
Au début d'Ocarina of Time, Ganondorf n'a PAS encore la triforce de la force... en effet, il ne touche cette triforce que lorsque Link ouvre le passage vers le sanctuaire en enlevant de son socle la Master Sword... C'est à ce moment là qu'il devient un élu des déesses... mais avant cela, Ganondorf n'était qu'un simple Gérudo, sans rien de spécial, qui cherchait à manipuler le roi d'hyrule. 
 
Ainsi, le ganondorf que nous connaissont tous... n'existe que parce que link a ouvert le sanctuaire... et n'existe donc que dans la timeline de "Link Adulte". 
Certes, à la fin, il se transforme en Ganon, ce qu'il refera dans TP, mais il ne devient pas Ganon. Jusqu'au bout, Ganondorf reste ganondorf. Ainsi, il existe toute une série de jeux ou ganondorf à le pouvoir de se transformer en ganon... sans JAMAIS le devenir, en gardant toujours son humanité. 
Et on notera quelque chose de très intéressants : Dans tous les jeux ou apparaissent Ganondorf... il est fait référence au héros du temps qui sauvé hyrule, c'est à dire le Link adulte. Je parle ici de WW et TP bien entendu. 
 
Par contre, dans tous les autres jeux, ou apparaissent Ganon, il n'est fait aucune référence au héros du temps... qui n'existe tout simplement pas. 
 
En effet, en revenant dans le passé, et en vivant sa vie et ses aventures dans Termina, Link n'a jamais retiré la mastersword de son socle, link n'est jamais devenu le héros du temps et ganondorf... devint Ganon et le resta. 
 
Comment ? C'est expliqué par la mythologie d'A Link To The Past... N'avez vous pas entendu parler de la guerre du sceau ? Cette guerre dans laquelle un voleur nommé Ganon réussi par ses propres moyens à pénétrer le sanctuaire et à toucher la triforce... avant de se transformer en monstre animalier comme tous les êtres de ce monde devenu par la suite le monde des ténèbres d'ALTTP ? 

http://www.triforce-legend.com/jeu [...] legend.php
(pour ceux qui en veulent plus sur la mythologie d'ALTTP)

L'histoire est simple au possible... en revenant dans le passé, Link disparu dans Termina et ne revint jamais en Hyrule... Ganondorf ne pouvant profiter de l'erreur de link (retirer l'épée), du pénétrer dans le sanctuaire par ses propres moyens réussi à toucher la triforce... et devint le monstre ganon, à jamais, en perdant son humanité. Une  guerre se déclencha, et les sages arrivèrent à vaincre et enfermer Ganon dans la terre d'or sans l'aide de Link... 
 
Nous avons donc bien deux univers différents : Celui dans lequel Link, le héros du temps, a sauvé le monde de Ganondorf, le gérudo, qui fut envoyé dans le twillight, maudissant toute la lignée du héros et de la princesse Zelda, et un dans lequel il n'y a pas de héros du temps, ou Ganon a pénétré le sanctuaire par ses propres moyens, est définitivement devenu Ganon, la forme bestiale de lui même (comme le lapin est la forme de Link) et qui essaya de se libérer dans ALTTP. 
 
Ainsi, tous les épisodes ou apparaissent ganondorf sont dans un univers, celui du link adutle d'OOT, et tous ceux ou apparaissent Ganon dans un univers différent, celui du link enfant qui ne sauvé jamais hyrule. 
 
Et c'est pour cette raison que j'ai classé OOA et OOS dans la lignée d'ALTTP... et que le fait que les twinrova soient en vie ne pose aucun problème. En effet, dans cette timeline... elles cherchent à faire revivre ganon (battu à la fin d'ALTTP) et non pas ganondorf, et surtout, elles sont vivantes... car elles n'ont jamais été tuées par le Link d'OOT... tout simplement. 
 
On peut donc très facilement classer les jeux de cette manière 
 
SS - OOT au début de la série 
 
Une time line "ganon" composée de Oot, Majora's Mask, la saga ALTTP (avec OOA/OOS et LA), de la sage TLOZ (avec AOL), et de la sage Minish cap (MC, FS et FSA)... On peut sans aucun doute classer la saga four sword dans la time line ganon grâce à Four Sword Adventure... qui voit apparaitre non seulement vaati... mais aussi ganon. Cela nous indique que les deux méchants coexistent dans le même univers, et donc que toute la saga four sword est dans l'univers "ganon" 
 
De l'autre côté, nous avons la time line "ganondorf", composée d'oot, de TP et de la sage Wind Waker (avec PH et ST) 
 
Il ne nous reste plus... qu'a agencer les épisodes les uns par rapport aux autres.

La Saga Ganon

Dans la saga Ganon, le premier jeu à venir après Oot est forcément MM, (Majora's Mask n'existant pas dans la saga Ganondorf). C'est logique comme je l'ai déjà expliqué... 
 
Se situe au même moment la fameuse guerre du sceau dont il est fait référence dans ALTTP... puis les siècles se sont passés
 
Ensuite... j'y place Minish Cap... enfin, les éléments avant Minish cap... entre la fin de Oot et le début de Minish Cap, un héros repoussa les forces du mal grace à l'épée minish... ce héros, nous ne le connaissons pas, nous n'avons pu jouer ses aventures... de nombreuses années plus tard se situe enfin The Minish Cap, ou Vaati devint le méchant qu'on connait tous. 
 
Le jeu suivant est Four Sword... quelques générations après Minish Cap, Vaati fut de retour et fut vaincu sans le moindre problème par le Link du moment. 
 
Enfin, nous arrivons à l'arc ALTTP... Ganon, enfermé dans la terre d'or depuis la guerre du sceau, successive à Oot, envoya Aganihm pour s'en prendre aux descendants des sages, et enfin revenir... Link vainquit le malin, puis parti sauver les mondes d'OOA et OOS... se défaisant une nouvelle fois de Ganon, rendu à la vie grâce au sacrifice des twinrova. Enfin, il rentra chez lui dans LA
 
L'épisode suivant est Four Sword adventure... en effet, l'univers est semblable à celui d'ALTTP... il se situe donc quelques années après tout au plus, avec un nouveau Link (à moins que ce ne soit le même, de retour chez lui...) Le sceau de Vaati était pour la deuxième fois proche de se briser, et Ganon en profita pour le manipuler et revenir à la vie. 
 
Et la saga Ganon se termine avec TLOZ-AOL... de nouveau de retour, de nouveau vaincu, définitivement cette fois ci (dans le cas unique ou vous ne vous prenez pas un game over dans les dents bien sur). 
 
De l'autre côté, nous avons la saga Ganondorf... 
 
Après avoir été vaincu par Link, le héros du temps, Ganondorf manipula Xanto et s'empara d'un hyrule... en pleine crise. En effet, le monde de TP est le même que celui d'Oot... mais dans un très sale état... car dans ce monde, le peuple d'hyrule ayant été sauvé par un héros, il ne s'est jamais pris en main, et laissa tout à l'abandon... le temple du temps, le village cocorico... nous sommes dans un hyrule en perdition, sauvé in extrémis par Link et Midona... 
 
Cependant, ce monde ne méritait peut être pas d'être sauvé... vivant toujours dans le culte du héros du temps, les habitants de cet univers n'ont pu faire face à un nouveau retour de ganondorf... alors même qu'aucun héros ne s'était présenté (la légende racontée au début de Wind Waker). Les déesses n'eurent d'autres choix que d'innonder ce monde pour ne pas le laisser aux mains de Ganondorf. 
 
Enfin, de nombreuses années après, un jeune garçon, rendant toujours hommage au héros du temps, vint à bout une nouvelle fois de Ganondorf... laissant la mastersword plantée dans son front. Suite à quoi Link et Zelda prirent la mer pour fonder un nouvel hyrule, sans doute le théâtre de nouvelles aventures.

Voici donc le résumé de ma théorie de la timeline Zelda :

Les événements avant Skyward Sword
 
Ces événements sont expliqués dans Skyward Sword et dans Ocarina of Time. A l'origine, les déesses Din, Nayru et Farore ont créé hyrule et déposèrent la triforce dans le sanctuaire, la terre d'or... 
Puis une déesse combattit un démon avant d'être vénéré par les habitants de Skyloft... en leur laissant une lyre et une épée   
 
1) Skyward Sword 
 
Skyward Sword est le premier Zelda dans la chronologie. C'est l'épisode qui explique comment de l'épée de la déesse on est arrivé à la Master Sword 
 
Entre Skyward Sword et Oot
 
Les habitants de Skyloft créèrent le royaume d'hyrule, dont la descendance de Zelda devint la lignée royale
 
2) Ocarina of time
 
Cet épisode expliqua l'origine de ganondorf/ganon, le gérudo. C'est aussi dans cette histoire qu'un jeune hylien sauva le monde et devint le héros du temps... A la fin d'ocarina, deux times lines sont créés, une ou Link, héros du temps, a triomphé de ganondorf, et une ou Link, enfant, se perdit dans Termina....

A) Time Line Ganon

3) Majora's Mask
 
Dans cet univers, Link enfant se perdit en Termina, monde qu'il sauva...avant d'y resté bloqué jusqu'à sa mort
 
Au même moment que Majora's Mask, en hyrule : La guerre du sceau 
 
Link n'ayant jamais enlevé la mastersword de son socle, Ganondorf du se débrouiller seul pour toucher la triforce, et devint Ganon. Une guerre s'en suivit, gagnée par le roi d'hyrule et les sages qui enfermèrent Ganon dans la terre d'or. 
 
Entre La guerre du sceau et Minish Cap
 
 Un link, aidé par les minish, sauve hyrule d'un monde inconnu 
 
4) Minish Cap
 
En hommage à ce héros inconnu, un jeune garçon s'habilla en vert... un minish manipula son vieux maitre exelo, Vaati, et pris le contrôle d'hyrule. Il fut vaincu par notre jeune héros, grâce à l'épée de 4. 
 
5) Four Sword
 
Plusieurs générations plus tard, Le sceau de l'épée de 4 se brisa et un nouveau Link vint à bout de Vaati 
 
6) A Link To The Past
 
Ganon, bloqué dans la terre d'or depuis la guerre du sceau utilisa un sorcier, Aghanim, pour kidnapper les descendants des sages afin de se libérer. Ce fut un échec grâce à un certain Link 
 
7) Oracle Of Ages/Oracle Of Saisons
 
Après avoir vaincu Ganon, Link fut appelé dans d'autres univers qu'il sauva... à la fin, les twinrova, qui ne sont pas mort dans Oot, firent revivre Ganon, qui perdit encore une fois
 
8) Link's Awakening
 
Après cette nouvelle victoire, Link voulu rentrer chez lui en hyrule et fit la rencontre du poisson rêve
 
9) Four Sword Adventure
 
Quelques années plus tard, une génération tout au plus, le sceau de Vaati fut de nouveau brisé, et Ganon essaya de manipuler ce dernier pour revenir, plans une nouvelle fois contrecarrés par le héros
 
10) The Legend Of Zelda
 
De nombreuses générations plus tard, Ganon fut de retour et un nouveau Link sauva la princesse Zelda
 
11) Adventure of Link
 
Quelques années plus tard, Link parti à la recherche du morceau manquant de la triforce.

B) Time Line Ganondorf

3) Twilight Princess
 
Plusieurs générations après, Ganondorf en manipulant Xanto, pu se libérer et revenir en hyrule, ou il fut de nouveau défait. 
 
Entre TP et WW
 
Ganondorf une nouvelle fois de retour ne trouva pas d'adversaire... ce qui poussa les déesses à engloutir hyrule 
 
4) Wind Waker
 
De nombreuses générations plus tard, le souvenir du héros du vent étant tenace, un jeune garçon revêtit les habits verts... et défit une bonne fois pour toute le gérudo en lui plantant la mastersword dans le front 
 
5) Phantom Hourglass
 
Le même Link accompagné de Tetra, la descendante de Zelda, pris la mer pour fonder un nouvel hyrule, tuant du démon au passage
 
Entre PH et ST
 
Link et Tetra touchèrent terre et fondirent un nouvel hyrule sur la terre des Locomos 
 
6) Spirit Tracks   
 
Plusieurs années après, un jeune link et la jeune descendante de Tetra se chargèrent d'un démon local. 
 
 
Et voilà une timeline de Zelda LOGIQUE et COHÉRENTE.
 
Pour résumer (les flèches indique le temps potentiel entre les épisodes): 
 
SS ---------> Oot ---------> TP -------------------> WW --> PH ----> ST
 
Et  : 
 
SS ---------> Oot --> MM ----------> MC ------> FS ------> ALTTP --> OOA/OOS --> LA ----> FSA -------> TLOZ --> LA   


On peut même rajouter des points très intéressant issus de Skyward Sword, chose que je n'ai pas faite, mais qui donne du corps à l'ensemble. 
 
Cela ne change strictement rien à ma théorie, mais Skyward Sword permet de conceptualiser beaucoup d'éléments et montre ainsi son lien direct avec au moins Oot. L'avantage de ce nouvel épisode, c'est qu'en tant que premier épisode, il ne pose aucun problème de paradoxe pour ce qui suit Oot, mais au contraire, il structure. 

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Voila pour cette théorie sur la chronologie Zelda.

Seidish vous salut !
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le vendredi 02 décembre 2011, 07:22:33
Je suis globalement du même avis que toi, et bravo pour ton explication, ça change des nouveaux qui font: "Hé en fait Ganon c'est comme Ganondorf mais en forme de bête!!!!!!"
Celà dit, je suis en désaccord sur certains points:

Ce Link, celui du Zelda originel, apparait dans deux jeux : The Legend of Zelda et Adventure of Link. Je ne vais pas ré expliquer l'histoire, vous la connaissez par cœur, mais en deux mots, Link récupère deux morceaux de la triforce dans le premier jeu et le troisième dans le deuxième... Personne ne remet en cause que ce Link là est le même avec quelques années de différence. 
As-tu lu l'intro de AOL? Parce que si ta théorie est vraie Zelda de LOZ a complètement disparue, a laissée la Triforce de la sagesse à qui veut, et une ancienne Zelda à refait surface? Perso je penses que oui, ces deux jeux sont liés, mais ce n'est pas la même génération.
 
Citer
(notez que Wind Waker est dans ses initiales l'anti Majora's Mask)
Les titres des jeux sont au départ en japonais, Mujura no Kamen et Kaze no Takuto, je vois pas de différences...

 
Citer
Ainsi, on considérera que ces trois jeux se suivent, mais sur une très longue période, dans l'ordre suivant : MC, FS, FSA... avec sans aucun doute d'autres épisodes ou sage venant s'intercaler... 
Ca je suis pas sur, si par exemple TP, ou ALTTP il existe une puissance équivalente à la Master Sword cachée dans le château d'Hyrule, pourquoi personne ne veut la donner à Link?
 

Dans de nombreuses théories, on lit ici et là que Minish Cap est le premier Zelda... et je m'oppose à cette théorie.
En effet, l'argument principal soutient que c'est dans cet épisode que, pour la première fois, Link possède  un chapeau, et donc que cet épisode est forcément le premier. Je m'y oppose pour une réponse bien simple : Si ce Zelda est le premier, alors il n'aurait pas fallu commencer par le souvenir d'un héros : 
Citer
Il y a eu un link avant The Minish Cap... donc si on considère qu'il y ait pu avoir un link avant the Minish cap, alors... on peut et on doit admettre qu'il y a eu ou pu avoir des jeux The Legend of Zelda avant... cela est conforté par un point important : Hyrule est déjà un vieux pays avec une histoire et des rois passés et prestigieux.
Mais dans l'intro de TMC, Link ne porte également pas de bonnets! Je pense que les gens ont juste oubliés ce détail sur Link en faisant les vitraux, rien de plus compliqué. Cependant, l'intro de TMC rappelle fortement à l'histoire de SS. De plus, dans TMC, l'histoire des gens dans les cieux collent avec SS,
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Je penses que les Minish sont intervenus dans SS,
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De plus, à la fin de TMC, on nous dit "C'est ainsi que prends fin la première aventure de Link"
http://www.dailymotion.com/video/xg4xq7_zelda-the-minish-cap-31-the-end_videogames#rel-page-1
Non, TMC n'est pas le 1er Zelda, mais je pense qu'à sa sortie il l'étais, ce qui explique cette phrase. Le seul porblème du coup c'est Ganondorf dans FSA, je vais me refaire le jeu pour avoir tout les dialogues.
 



Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le vendredi 02 décembre 2011, 07:23:15
 

Citer
il existe deux univers différents qui se créent : L'univers ou Link adulte, connu en tant qu'héros du temps, a vaincu ganondorf, et celui de Link enfant, qui est revenu dans le passé et a continué sa vie comme si de rien n'était. 
Heu
... Tu te souviens de la fin d'OOT? Link et Zelda à l'endroit de leur première rencontre? Tu crois qu'il a dit: "bon j'me casse, occupe-toi de Ganondorf" et pouf il est partit?
Citer
En effet, en revenant dans le passé, et en vivant sa vie et ses aventures dans Termina, Link n'a jamais retiré la mastersword de son socle, link n'est jamais devenu le héros du temps et ganondorf... devint Ganon et le resta. 
C'est vraiment dégueu de sa part de laisser Hyrule à son sort, il devient un antihéros là!
  N'avez vous pas entendu parler de la guerre du sceau ? Cette guerre dans laquelle un voleur nommé Ganon réussi par ses propres moyens à pénétrer le sanctuaire et à toucher la triforce... Cette guerre pour moi se passe dans OOT, entre Link enfant/adulte. Et en effet, Ganondorf arrive a ses fins dans OOT

Citer
Ganondorf ne pouvant profiter de l'erreur de link (retirer l'épée), du pénétrer dans le sanctuaire par ses propres moyens réussi à toucher la triforce... et devint le monstre ganon, à jamais, en perdant son humanité. Une  guerre se déclencha, et les sages arrivèrent à vaincre et enfermer Ganon dans la terre d'or sans l'aide de Link... 
Car Link étais "endormis"!!
 

Citer
Une time line "ganon" composée de Oot, Majora's Mask, la saga ALTTP (avec OOA/OOS et LA), de la sage TLOZ (avec AOL), et de la sage Minish cap (MC, FS et FSA)... On peut sans aucun doute classer la saga four sword dans la time line ganon grâce à Four Sword Adventure... qui voit apparaitre non seulement vaati... mais aussi ganon. Cela nous indique que les deux méchants coexistent dans le même univers, et donc que toute la saga four sword est dans l'univers "ganon" 
Je te rappelle que dans FSA, Ganondorf est présent. Ta théorie est interessante, mais facilement discréditable.
 

Au même moment que Majora's Mask, en hyrule : La guerre du sceau 

 
Citer
Et voilà une timeline de Zelda LOGIQUE et COHÉRENTE.
  :niak:
 


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J'ai du faire un double-post, car un message d'erreur s'affichait, je crois que mon post était trop long...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Seidish le vendredi 02 décembre 2011, 10:19:46
Salut a tous amis Hyliens ! Et salut a toi Gogo !

N'ayant pas le temps ce matin de répondre en détail a ta superbe réponse je vais faire vite. Tout d'abord tes remarques sont très bonnes et en y réfléchissant tu me ferais presque changer d'avis sur certains point. Si possible j'aimerais que tu me donne le passage de l'intro AOL que j'ai du louper ou je n'sais trop quoi parce que en la lisant en entier j'dois pas comprendre la même chose que toi (Seidish un peu débile?) . Pour WW/MM c'est une blague rien de plus.

Ce que tu dis sur TMC est intéressant et d'après ce que tu dis tu le placerais après SS du coup? En ce qui concerne un certains gros méchant de fin de SS je suis tout a fait d'accrod avec toi pour la réssemblance avec Vaati et autres. Sur ce je ne m'attarde pas plus. Je tiens compte de tout ce que tu as pu ajouter ou discrédité (ça ce dit?) Et peut être qu'un de ces 4 je referais toutes cette théorie en y changeant des points.

Ps: Pour le fait que Ganondorf sois dans FSA ben je savais pas je n'ai pas pu le finir fautes de moyen a l'époque donc je me suis baser sur des recherches internet et autres.

Allez Tonton Seidish vous salut !
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le vendredi 02 décembre 2011, 12:45:05
Dans FSA, on entend parler de Ganondorf via les Gerudo, mais on ne le rencontre jamais. Tout ce qu'on entend de lui, ce sont ses actions passées. Passé qui semble somme toute assez proche du temps où se déroule l'action. Je pense que son aspect Ganon constant est dû à la puissance qu'il acquiert en s'emparant du trident dans la pyramide. Dans ALttP et FSA, il a le trident, Ganondorf n'est plus. Dans OoT et TP, il ne l'a pas, il ne peut rester Ganon qu'un court laps de temps.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: martchenko le vendredi 02 décembre 2011, 13:24:39
Spoil fin SS

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Pour moi Minish Cap se stiue bien après SS, déjà annoncé officiellement à l'époque qu'il était le numéro 1 dans la saga donc forcément il se situe avant OOT. Ensuite la légende du début parle clairement du monde dans les cieux de SS, donc ya aucun doute possible. Et dans Minish Cap il existe encore des habitants humains qui habite le ciel, contrairement à dans TP ou la il sont plus du tout "humain". Avec la peur qu'il avait de la Terre dans SS, il est évident que ça à du mettre des centaines d'années avant que tout le monde redescende sur Terre et que certains soient toujours rester vivre dans le ciel.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Seidish le vendredi 02 décembre 2011, 15:04:39
Recoucou tout le monde !

Je referais une chronologie en plaçant TMC juste après SS car je trouve cela plus qu'intéressent. Mais j'ai quelques doutes tout de même. A y réfléchir.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Orgo le vendredi 02 décembre 2011, 16:56:03
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Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le vendredi 02 décembre 2011, 17:40:03
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Tout a fait d'accord.
Je suis assez impressionné de toutes les recherches qu'ont fait Aonuma et cie pour rendre le jeu cohérent par rapport aux autres Zelda chronologiquement.
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Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Orgo le vendredi 02 décembre 2011, 18:25:23
Autre truc assez important qu'apporte SS pour le folklore d'Hyrule (et pour satisfaire les fans d'OOT) :

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Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le vendredi 02 décembre 2011, 21:39:29
Autre truc assez important qu'apporte SS pour le folklore d'Hyrule (et pour satisfaire les fans d'OOT) :

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J'avais déjà parlé de l'emplacement de l'épée de légende dans ma théorie sur la page précédente.
Je commence vraiment à penser que TMC se trouve peu après SS...
D’abord, pour les arguments cités précédemment, puis pour d'autres point:
la carte corresponds,
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Map TMC:
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Map SS:
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Celà dit, une question se pose par rapport à la Master Sword et l'épée des quatres:
Citer
C'est alors que les Minish, petits êtres venus des cieux, firent don d'une lumière d'or et d'une épée à un homme courageux.

Cet homme courageux, armé de la lumière d'or, de l'épée et d'une grande sagesse, combattit les démons et rétablit la paix dans le monde.

D'une, les Minish semblent être associés aux dieux
(Cliquez pour afficher/cacher)
mais un problème se pose: il semble que les deux épées soient associées, elle sont confondues dans la légende.
Et pourtant, ces deux épées sont différentes, surtout pour leur pouvoir. Deux possibilités s'offrent:
-Soit ce sont bien 2 épées différentes qui demeuraient pas très loin l'une de l'autre, et qui ont été crées au même moment, la légende s'est mal transmise, comme l'explique Fay au début de SS, et l'épée des Minish n'a pas été utilisé dans la bataille
-Soit c'est bien la même épée: cependant, la "Master Sword" présente dans le sanctuaire du chateau de TMC, et qui se retrouve toujours dans le sanctuaire dans SS, a perdu ses pouvoirs à la fin de SS, Vaati étant définitivement vaincu, et les jeunes filles ayant été libérées (ou peut-être est-ce à cause des joyaux de FSA, qui semblent être les mêmes reliques que les éléments de TMC). Mais cette théorie, déjà farfelue, ne semble pas être la bonne, puisque rien n'explique le fait que Link de TMC ne voyage pas dans le temps une fois l'épée prise.


Je reviens sur la théorie de Seidish sur le fait que la saga de l'épée des 4 peut être coupée par d'autres épisodes de la saga: ce n'est pas idiot, puisque la porte des Minish ne s'ouvre que tout les 100 ans. Evidemment, dans FS FSA, l'état du sanctuaire laisse penser qu'il s'est passé des milliers d'années entre FS et TMC (sans parlé que c'est un lieu sacré...) et donc que la porte n'est plus là
J'ai l'impression que TMC suit de pas très loin OOT, d'une part, géographiquement, ça se ressemble pas mal (la forêt semble avoir bien pousser vers le sud, en tout cas ça fait une bonne transition avec la carte de OOT.

Map TMC:
(Cliquez pour afficher/cacher)
Map SS:
(Cliquez pour afficher/cacher)
Map OOT:
(Cliquez pour afficher/cacher)
(Le lac Hylia n'est pas présent dans SS et TMC, il peut très bien être apparu entretemps, mais d'une façon plus plausible, il étais tout simplement pas montré...
 
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Orgo le vendredi 02 décembre 2011, 22:53:35
Le lac Hylia existe dans TMC.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Anonyme le samedi 03 décembre 2011, 12:23:16
Je dois dire que la théorie de Seidish est assez intéressante et est assez cohérente, cependant j'ai quelques remarques à formuler, tout d'abord FS et FSA ont le même Link (c'est clairement dit dans le prologue de FSA que ce Link avait déjà combattu Vaati), l'autre remarque concerne les fractures temporelles.

(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Orgo le samedi 03 décembre 2011, 20:06:16
Perso, j'adore/préfère les jeux 2D, mais j'hésite à la placer dans le canon des jeux 3D : TWW et TP ressemblent tous deux à des tentatives de retconner ALTTP.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Seidish le dimanche 04 décembre 2011, 20:17:07
Salut a tous amis Hyliens !

Et salut a toi Landeroy. Tu parle de deux lignes du temps pour SS

(Cliquez pour afficher/cacher)

Seidish, embrouillé par le temps.

Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le dimanche 04 décembre 2011, 21:27:19
Je voudrais faire un point sur les personnages de SS, et leur hypothétique descendance; tout les spoilers contiennent des informations sur la fin du jeu.
Avant toute chose, je tiens à préciser que pour moi, le Saint-Royaume est le ciel de SS:
(Cliquez pour afficher/cacher)
Gaepora
(Cliquez pour afficher/cacher)

La vieille du temple
(Cliquez pour afficher/cacher)

Link et Zelda
(Cliquez pour afficher/cacher)

Fay
(Cliquez pour afficher/cacher)



(Cliquez pour afficher/cacher)

Narisha
(Cliquez pour afficher/cacher)



Pour la  théorie d'Orgo, je suis du même avis que Seidish. La séparation des dimensions dans OOT n'est pas due aux voyages dans le temps, mais à Zelda, qui renvoit Link dans le passé par le biais de l'ocarina du temps. Ce qui crée un futur sans Link (TWW et cie), et un avec Link (MM etc..)
Dans SS
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Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Anonyme le dimanche 04 décembre 2011, 22:36:49
En effet je pars du principe qu'un voyage temporel conduit à une fracture temporelle et ça ne me gène pas plus que ça que dans OoA ou dans TP les voyages temporels conduisent ou non à des fractures temporelles. Cependant je ne suis pas non plus un grand fan de la chronologie pluri-linéaire des Zelda, je pars du postulat que si on décide de créer des lignes temporelles à OoT, il faut en créer pour tous les jeux ayant des voyages temporelles ou bien si on refuse ceci, il faut une chronologie linéaire classique. Je ne suis réellement ni pour ni contre toutes ces théories, puisque je pense plutôt à un classement des jeux de manière mi fabuleuse mi chronologique.

Citer
Pour la  théorie d'Orgo, je suis du même avis que Seidish. La séparation des dimensions dans OOT n'est pas due aux voyages dans le temps, mais à Zelda, qui renvoit Link dans le passé par le biais de l'ocarina du temps. Ce qui crée un futur sans Link (TWW et cie), et un avec Link (MM etc..)

(Cliquez pour afficher/cacher)


Je précise que je ne renie pas vos avis qui sont très intéressants, j'essaie juste de trouver les lacunes éventuelles ^^.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: kapinou le lundi 05 décembre 2011, 00:34:25
La vieille du temple
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Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le vendredi 16 décembre 2011, 20:33:11
La vieille du temple
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EDIT: Gaepora n'a pas été crée en référence à Kaepora, donc il semble bien que ce soit Rauru.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Orgo le samedi 17 décembre 2011, 02:28:49
EDIT: Gaepora n'a pas été crée en référence à Kaepora, donc il semble bien que ce soit Rauru.

Là dessus, Aonuma a dit dans une interview que lorsque Gaepora a été conçu et dessiné, il n'avait pas encore de nom. Comme les habitants de Célesbourg sont quasi tous nommés d'après des oiseaux, et comme les professeurs de l'école de chevalerie sont nommés d'après des hiboux, ils ont décidé de le nommer ainsi en simple clin d’œil.

On en saura peut-être plus une fois Hyrula Historia disponible.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le samedi 17 décembre 2011, 06:54:44
EDIT: Gaepora n'a pas été crée en référence à Kaepora, donc il semble bien que ce soit Rauru.

Là dessus, Aonuma a dit dans une interview que lorsque Gaepora a été conçu et dessiné, il n'avait pas encore de nom. Comme les habitants de Célesbourg sont quasi tous nommés d'après des oiseaux, et comme les professeurs de l'école de chevalerie sont nommés d'après des hiboux, ils ont décidé de le nommer ainsi en simple clin d’œil.

On en saura peut-être plus une fois Hyrula Historia disponible.
D'ailleurs je suis assez sceptique par rapport à ça, j'ai peur de trouver des tonnes d'erreurs dans leurs théories.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le samedi 17 décembre 2011, 15:44:39
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Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Orgo le dimanche 18 décembre 2011, 23:52:16
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Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le lundi 19 décembre 2011, 08:19:05
J'ai revu la scène importante de SS après le 6ème donjon:
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Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le lundi 19 décembre 2011, 15:00:01
Sinon, au niveau de la chronologie, voilà le passage qui en parle dans le sommaire de "Hyrule Historia", traduit en anglais :

History of Hyrule
~Finally Revealed, The Genealogy of the [Legend]~
The Timeline of Hyrule, Kingdom of the Gods………………………………..68
The Legend of Gods and the Hero of Time…………………………………….70
The Downfall of Hyrule and the last Hero………………………………………..92
The Twilight Realm and the Hero’s Descendant…………………………… 110
The Hero of Wind and the new World……………………………………………..122

Le livre sort Mercredi au Japon, les traductions devraient vite arriver.

Source : http://www.newnintendo.net/blog/2011/12/18/hyrule-historia-reveals-zelda-timeline/ (http://www.newnintendo.net/blog/2011/12/18/hyrule-historia-reveals-zelda-timeline/)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le lundi 19 décembre 2011, 15:22:38
Sinon, au niveau de la chronologie, voilà le passage qui en jase dans le sommaire de "Hyrule Historia", traduit en anglais :

History of Hyrule
~Finally Revealed, The Genealogy of the [Legend]~
The Timeline of Hyrule, Kingdom of the Gods………………………………..68
The Legend of Gods and the Hero of Time…………………………………….70
The Downfall of Hyrule and the last Hero………………………………………..92
The Twilight Realm and the Hero’s Descendant…………………………… 110
The Hero of Wind and the new World……………………………………………..122

Le livre sort Mercredi au Japon, les traductions devraient vite arriver.

Source : http://www.newnintendo.net/blog/2011/12/18/hyrule-historia-reveals-zelda-timeline/ (http://www.newnintendo.net/blog/2011/12/18/hyrule-historia-reveals-zelda-timeline/)
Ah bah enfin.
Mais la question que je me pose, c'est quand même "Vont-ils officialiser une chronologie ou user d'un artifice pour ne pas montrer qu'ils n'en ont pas tout en laissant les fans tergiverser ?"

D'autant plus que le sommaire laisse présager que ça ne touchera pas tous les opus, loin de là...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le lundi 19 décembre 2011, 15:33:10
Ça m'a l'air de ne toucher quasi qu'aux épisodes 3D, pour lesquelles les différentes théories sont à peu près toutes les mêmes  v.v

Wai & See comme on dit, mais j'ai l'impression que ça va pas bouleverser tant que ça les théories existantes, et que ça va juste développer le fond, c'est la partie "The Downfall of Hyrule and the last Hero" qui m'intrigue le plus, je vois pas clairement ce qu'il pourrait y avoir dedans. :hum:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le lundi 19 décembre 2011, 15:48:49
Ça m'a l'air de ne toucher quasi qu'aux épisodes 3D, pour lesquelles les différentes théories sont à peu près toutes les mêmes  v.v

Wai & See comme on dit, mais j'ai l'impression que ça va pas bouleverser tant que ça les théories existantes, et que ça va juste développer le fond, c'est la partie "The Downfall of Hyrule and the last Hero" qui m'intrigue le plus, je vois pas clairement ce qu'il pourrait y avoir dedans. :hum:
Le premier aussi, "The Timeline of Hyrule, Kingdom of the Gods". Je ne pense pas que ça traite toute la chronologie puisque presque tous les chapitres portent sur un seul jeu, il pourrait s'agir de la théorie de la timeline divisée mais dans ce cas je ne vois pas pourquoi ce chapitre précède celui sur OoT, quant à traiter de SS, le titre ne correspond pas trop.

En attendant, "The Downfall of Hyrule and the last Hero", j'le verrais bien porter sur le "chainon manquant" entre OoT et TP, mais vu que ce jeu n'existe pas...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le lundi 19 décembre 2011, 16:16:29
En attendant, "The Downfall of Hyrule and the last Hero", j'le verrais bien porter sur le "chainon manquant" entre OoT et TP, mais vu que ce jeu n'existe pas...
Je vois pas quessé la chute d'Hyrule et le dernier héros viendrait ici, dans TP hyrule est toujours là et y a un nouveau héros...
Moi je me demande si c'est pas par rapport à l'engloutissement d'Hyrule entre OOT et TWW
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le lundi 19 décembre 2011, 16:20:59
Sauf que le chapitre suivant parle du descendant du héros, donc "the last hero" est à prendre avec des pincettes.
Et pour la chute d'Hyrule, soit ils parlent d'une chute "non totale" (et dans ce cas la crise pré-TP pourrait correspondre) , soit il parlent des évènement pré-TWW, ce qui serait bizarre vu la position du chapitre.

Enfin bon, w8nC.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le mardi 20 décembre 2011, 09:43:54
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Titre: Chronologie Zelda
Posté par: link du 40 le mardi 20 décembre 2011, 10:05:21
Je pense que Gogo sur ce topic à entièrement raison (enfin il doit bien se tromper quelque part, mais c'est l'hypothèse la plus sensé) Mais il a oublié Link's Awakening et Majora's mask  ;D mais sinon Gogo pour l'instant détient la meilleure hypothèse
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le mardi 20 décembre 2011, 11:30:06
Je pense que Gogo sur ce topic à entièrement raison (enfin il doit bien se enfirouâprer quelque part, mais c'est l'hypothèse la plus sensé) Mais il a oublié Link's Awakening et Majora's mask  ;D mais sinon Gogo pour l'instant détient la meilleure hypothèse
J'en ai pas parlé parce qu'on ne parle pas de la Triforce dans ces jeux...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le mercredi 21 décembre 2011, 13:09:11
Bon, bah les premières traductions en anglais du bouquin arrivent, et ça concerne la fin d'OOT.
http://www.newnintendo.net/blog/2011/12/20/higher-quality-hyrule-historia-preview-pages/ (http://www.newnintendo.net/blog/2011/12/20/higher-quality-hyrule-historia-preview-pages/)

Du coup, on apprend que y'a bien une séparation (si ils précise "Child Era", c'est que y'a bien une "Adult Era" ), tout le monde était d'accord dessus, mais me semble avoir lu quelque part, je sais plus si c'est ici ou pas, des gens qui en doutaient. :niak:

Sinon, bah ça confirme que Ganondorf est bien présent dans les deux univers, et que le sceau des sages n'est pas inter dimensionnel.
Du coup, bah je suis remonté de quelques pages dans le topic qui étaient en rapport avec ce passage, et je suis tombé sur ça :

Citer
il existe deux univers différents qui se créent : L'univers ou Link adulte, connu en tant qu'héros du temps, a vaincu ganondorf, et celui de Link enfant, qui est revenu dans le passé et a continué sa vie comme si de rien n'était. 
Heu
... Tu te souviens de la fin d'OOT? Link et Zelda à l'endroit de leur première rencontre? Tu crois qu'il a dit: "bon j'me casse, occupe-toi de Ganondorf" et pouf il est partit?

Citation de: Hyrule Historia
Link told Princess Zelda what will happen in the future. She listened and so to prevent Ganondorf from entering the Sacred Realm, entrusted Link with the Ocarina of Time and instructed him to leave with it.

:niak:

Le reste devrait arriver au fur et à mesure, peut-être qu'ils updateront sur la même page que j'ai donnée au dessus, ou peut-être pas, faut surveiller.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le mercredi 21 décembre 2011, 13:42:27
Bon, bah les premières traductions en anglais du bouquin arrivent, et ça concerne la fin d'OOT.
http://www.newnintendo.net/blog/2011/12/20/higher-quality-hyrule-historia-preview-pages/ (http://www.newnintendo.net/blog/2011/12/20/higher-quality-hyrule-historia-preview-pages/)

Du coup, on apprend que y'a bien une séparation (si ils précise "Child Era", c'est que y'a bien une "Adult Era" ), tout le monde était d'accord dessus, mais me semble avoir lu quelque part, je sais plus si c'est ici ou pas, des gens qui en doutaient. :niak:

Sinon, bah ça confirme que Ganondorf est bien présent dans les deux univers, et que le sceau des sages n'est pas inter dimensionnel.
Du coup, bah je suis remonté de quelques pages dans le topic qui étaient en rapport avec ce passage, et je suis tombé sur ça :

Citer
il existe deux univers différents qui se créent : L'univers ou Link adulte, connu en tant qu'héros du temps, a vaincu ganondorf, et celui de Link enfant, qui est revenu dans le passé et a continué sa vie comme si de rien n'était. 
Heu
... Tu te souviens de la fin d'OOT? Link et Zelda à l'endroit de leur première rencontre? Tu crois qu'il a dit: "bon j'me casse, occupe-toi de Ganondorf" et pouf il est partit?

Citation de: Hyrule Historia
Link told Princess Zelda what will happen in the future. She listened and so to prevent Ganondorf from entering the Sacred Realm, entrusted Link with the Ocarina of Time and instructed him to leave with it.

:niak:

Le reste devrait arriver au fur et à mesure, peut-être qu'ils updateront sur la même page que j'ai donnée au dessus, ou peut-être pas, faut surveiller.

J'ai des trucs sympas qui m'arrivent avec Google trad:
Citer
The Gods sent the four Light Spirits, who then sealed away the Fused Shadows
devient
Citer
Les dieux ont envoyé les quatre Esprits légers, qui ont ensuite scellé les ombres Fondus.



Sinon
Citer
Several years later, Ganondorf, the dreaded demon thief who had acquired evil magic, was to be executed at last.
Etant donné qu'il n'avait aucune pierre, Ganondorf n'a pas mis son plan à execution tout de suite, et les sages ont mit du temps à l'executer, à moins qu'il y ait eut un jugement?

Citer
    The proof of courage was carried on the back of Link’s hand. Since Ganondorf was sealed away with the Triforce of Power, the Triforce remained with the chosen ones of the Gods.
Donc depuis OOT, la Triforce est séparée, ce qui semble bien prouver que TMC se passe avant OOT, puisque la Triforce est dans Zelda dans TMC.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Rodrigo le mercredi 21 décembre 2011, 15:51:23
Puissance-Zelda propose sa propre traduction, depuis la traduction anglaise de newnintendo.net ! [/pub] :niak:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le mercredi 21 décembre 2011, 16:49:31
Faut faire gaffe en créditant, la traduction ne viens pas de newnintendo à la base, ils ne font que relayer (je suis tombé sur eux parce que je suis abonné à ZeldaInformer sur Facebook, et qu'ils ont des problèmes avec leur, alors ils transmettent les news de newnintendo sur FB  :niak: )
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: True_Link le mercredi 21 décembre 2011, 17:37:40
Personellement je suis pas si content que ça d'avoir la chronologie officielle... Mais bon, on va enfin avoir la réponse à beacoup de questions, donc c'est pas plus mal. Du moment qu'il nous sortent pas un truc très fermé comme "Machin est le premier, cherchez pas yen a pas d'autres avant" (heureusement ça semble pas être comme ça ...)

Ma chronologie ça donnerait ça :

............................/> TWW -> PH -> ST
SS -> TMC -> OOT
............................\> MM -> TP -> FSA&co -> ALLTP -> OOA/OOS -> LA  -> LOZ -> AOL

TMC je sais pas du tout, je le mets là un peu par défaut...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Syndrome le mercredi 21 décembre 2011, 18:27:32
Certains s'accordent à dire que TMC se trouve avant SS. Mais ça m'plais pas  ^x^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: True_Link le mercredi 21 décembre 2011, 18:37:59
Certains s'accordent à dire que TMC se trouve avant SS. Mais ça m'plais pas  ^x^

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Le chapeau de TMC, principal argument plaçant TMC avant les autres, je pense que c'est du n'importe quoi, Nintendo a, à mon avis, trouver un moyen pour faire en sorte qu'un compagnon de route soit petit, nous suive partout, et est un rapport avec les minish et Vaati.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le mercredi 21 décembre 2011, 18:50:21
Certains s'accordent à dire que TMC se trouve avant SS. Mais ça m'plais pas  ^x^
Ben juste le fait que dans TMC Hyrule existe ça contredit un peu tout.
Personellement je suis pas si content que ça d'avoir la chronologie... Mais bon, on va enfin avoir la réponse à beacoup de questions, donc c'est pas plus mal. Du moment qu'il nous sortent pas un truc très fermé comme "Machin est le premier, cherchez pas yen a pas d'autres avant" (heureusement ça semble pas être comme ça ...)

Ma chronologie ça donnerait ça :

............................/> TWW -> PH -> ST
SS -> TMC -> OOT
............................\> MM -> TP -> FSA&co -> ALLTP -> OOA/OOS -> LA  -> LOZ -> AOL

TMC je sais pas du tout, je le mets là un peu par défaut...
Ta théorie est sympa, elle semble cohérente mais pour qu'on puisse comprendre faudrait argumenter.

Par rapport à la news de PZ, la trad a pas l'air géniale, faudrait vraiment qu'un gars qui connait le japonais soit sur le forum...

En tout cas les évenements après OOT dans Hyrule avec Link enfant sont éclaircis, ça fait plaisir.
Du coup
Citation de: Jyvekas

Ce qui me fait penser cela est que l'explication qui dit que Link et Zelda vont parler au roi pour l'avertir me semble peu cohérente, car Zelda a sûrement dû faire part de ses pensées à son père sur Ganondorf au début (je ne sais plus si elle le dit), mais son père à sûrement dû tout simplement ne pas la croire. Et je crois pas que Ganondorf se laisserait faire. Il s'est déjà battu contre l'armée de soldat (on peut voir un soldat qui meurt qui nous le dit, après l'attaque de Ganondorf sur le château), alors il peut le refaire.
Hé ben non!

True_Link-> Syndrome parlait de TMC avant SS. Je suis de ton avis pour SS/TMC, seulement les Célesbourguiens ne sont pas des Minish si ils deviennent les éoliens dans TMC. Je pense plutot que les minish sont bien présent dans TMC, mais il sont invisibles (ce qui est logique) On ne sait pas d'où sort l'épée au début de SS après tout... Je vais reprendre les arguments que j'ai pris précédemment,
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Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le mercredi 21 décembre 2011, 20:23:25
Citer
Citation de: Jyvekas

Citer
Ce qui me fait penser cela est que l'explication qui dit que Link et Zelda vont parler au roi pour l'avertir me semble peu cohérente, car Zelda a sûrement dû faire part de ses pensées à son père sur Ganondorf au début (je ne sais plus si elle le dit), mais son père à sûrement dû tout simplement ne pas la croire. Et je crois pas que Ganondorf se laisserait faire. Il s'est déjà battu contre l'armée de soldat (on peut voir un soldat qui meurt qui nous le dit, après l'attaque de Ganondorf sur le château), alors il peut le refaire.
Hé ben non!

Tu as cité la mauvaise partie je crois. Ma théorie sur le fait que Ganondorf a été enfermé inter-temporellement, finalement, elle ne tient plus, c'est ça que tu aurais dû cité.

Là, si tu lis le lien en anglais de Nintendo, il ne contredit en rien ce que j'ai dis dans ce "quote". Ils n'ont pas été voir le roi pour lui dire: arrête Ganondorf, il va tout détruire, puis ils arrêtent Ganondorf.

Non, ils disent que Zelda a envoyé Link au loin avec l'Ocarina du temps pour empêcher Ganondorf de l'avoir et donc il pouvait pas accéder à la triforce car l'ocarina était hors d'Hyrule. Ça a plus de sens. Puis ils disent qu'il a fallu des années avant de l'arrêter. Bref, ton "eh bien non" se situe à la mauvaise quote, parce que ta citation de moi où je dis qu'ils vont pas voir le roi et où l'armée ne va pas le butter, bah elle est bien prouvé puisque c'est ce qui est dit plus haut qui se passe: Zelda-> Ocarina, Ganondorf arrêté qu'un paquet d'années plus tard.

Sinon, je vois déjà que la chronologie était pas encore fait au temps de MM: Dans le flashback, Zelda donne l'Ocarina à Link pour qu'il se rappelle d'elle, en souvenir et pour l'aider si jamais il est en difficulté.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le mercredi 21 décembre 2011, 21:57:50
Jyvékas-> Je parlais du fait que selon toi, Ganondorf ne se serait pas fait enfermé après OOT, effctivement j'ai mal quoté.
Citer
Je ne pense pas que Ganondorf ait pu se faire arrêter par de vulgaires gardes, qu'ils soient au courant ou pas.
Faux

Citation de: Jyvékas
Pour la fin d'OOT, Zelda ne regarde pas forcément Ganondorf.
Faux

Citer
Pour ce qui est de la triforce,  je doutes fort qu'il ait fait toute cette quête "pour absolument rien d'autre que de dire: M'sieu, arrêté le, il est méchant
Faux
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Synopz le mercredi 21 décembre 2011, 23:33:19
La chronologie donnée dans Hyrule Historia serait celle-ci :

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nintendo-master.com%2Ffichiers%2F2011%2F12%2F21%2F1324496141.jpg&hash=3a90b5d9c5d29316a784aecf6eb48ec24abef3ee)

Alors Fake ? Je la trouve bien crédible en tout cas !
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le mercredi 21 décembre 2011, 23:37:03
J'ai vu ça, et je dois avouer que la 3e séparation, qui serait soit-disant un cas où Link aurait perdu contre Ganondorf dans OoT, m'a assez surprise, et du coup, ce serait vraiment tordu, vu que dans le jeu, bah Link il gagne :niak:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Synopz le mercredi 21 décembre 2011, 23:42:53
N'empêche, c'est la fin d'une ère... Maintenant on connaît la chronologie de Zelda...  :sad: J'trouve que ça enlève quand même beaucoup au coté mystique, légendaire, de la série ! De quoi on va parler dans les creux d'actu Zelda maintenant ? J'trouve que ça retire une des choses qui faisaient le sel de la série !
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le mercredi 21 décembre 2011, 23:48:39
N'empêche, c'est la fin d'une ère... Maintenant on connaît la chronologie de Zelda...  :sad: J'trouve que ça enlève quand même beaucoup au coté mystique, légendaire, de la série ! De quoi on va parler dans les creux d'actu Zelda maintenant ? J'trouve que ça retire une des choses qui faisaient le sel de la série !

Disons que ça retire cet aspect sur tout les jeux actuellement sortis. Mais pour les prochains, les débats pour savoir où se placent les nouveaux jeux auront lieu, à moins que Nintendo nous révèle au fur et à mesure le placement des jeux, mais ça m'étonnerai.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: GEOF AURION le mercredi 21 décembre 2011, 23:59:42
J'avoue sa enlevé un peu de mystique à la saga, mais n'empêche y a quand même pas mal d'incohérence. On voit bien qu'ils font leur épisode un peu comme ils veulent et sans forcément pour les placer dans une chronologie fidèle.

Par contre la troisième séparation....Heu si link perd dans OOT en adulte c'est....l'apocalypse ^^. S'il perd en rencontrant Ganondorf à l'entré d'Hyrule alors là c'est peut-être plus crédible car il ne va pas forcément dans le temple du temps ouvert....Enfin s'il retrouve l'ocarina si. Fin bref bizarre.

Par contre mise à pars cette séparation les épisodes qui suivent ALTTP sont logiques.

Comme dit Toadster le débat sera de placé les prochains opus ^^.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: True_Link le jeudi 22 décembre 2011, 00:04:07
(avant de lire le message sachez que j'ai écrit tout le début avant de voir l'image, donc yaura sûrement des trucs faux  v.v)
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Sinon je vais argumenter ma chronologie, je pense que c'est la plus courante mais bon ;)

Ya pas de spoil mais c'est assez long alors je préfère le mettre en spoilpour pas prendre trop d' place :

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Jyvékas -> Gogo a raison, je pense que Zelda regarde bien Ganondorf. à la fin, on retourne dans le passé après tout.

Citation de: Syndrome
Je pense plutot que les minish sont bien présent dans TMC, mais il sont invisibles (ce qui est logique) On ne sait pas d'où sort l'épée au début de SS après tout... Je vais reprendre les arguments que j'ai pris précédemment,

Tu voulais dire SS ?


EDIT : Cool je viens de voir que ya un nouveau message avec la chronologie officielle -_- j'ai écris un pavé pour rien en gros. J'ai quand même bon pour la place de chaque Zelda même si ya pas 3 branches  B).

Du coup j'en profite pour dire mon avis vite fait dessus :
Je trouve que cette chronologie est vraiment... Nule. Link qui perd dans OOT ? La base de tout Zelda ? J'aurais largement préféré que Nintendo ne dise rien plutot que ça, et laisse planner le mystère. Et le prochain Zelda sur 3DS ce sera quoi ? Le fondateur d'une nouvelle branche où le Roi d'Hyrule devient sénile et tue Zelda ?
Je pense que Nintendo a fait ça juste pour laisser plus de portes ouvertes à la créativité, faire mourir Link franchement... J'espère sincèrement que c'est un Fake.

Toadster -> D'un autre côté, maintenant qu'on a la chronologie officielle, il faudrait un Zelda du genre de MM ou OOT pour ne pas savoir où le placer. Suffit de se poser la question "dans quelle branche" et le reste est facile.

Puis toute façon je suis de ceux qui pensent que chaque Zelda est un rêve  v.v même si c'est marrant d'essayer d'établir une chronologie quand même  v.v
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le jeudi 22 décembre 2011, 00:07:59
Citer
Je ne pense pas que Ganondorf ait pu se faire arrêter par de vulgaires gardes, qu'ils soient au courant ou pas.
Faux

Citation de: Jyvékas
Pour la fin d'OOT, Zelda ne regarde pas forcément Ganondorf.
Faux

Citer
Pour ce qui est de la triforce,  je doutes fort qu'il ait fait toute cette quête "pour absolument rien d'autre que de dire: M'sieu, arrêté le, il est méchant

Dis donc, tu en prends du plaisir depuis que l'enfermement de Ganondorf a été officialisé.

Sinon:

- 1 : Ce n'est pas faux : Lis donc, "several years later", donc il n'a pas été arrêté par de vulgaire gardes.

-2 : Encore pas faux. J'ai pas dis: Zelda ne regarde pas Ganondorf, mais: Elle ne regarde pas FORCÉMENT Ganondorf, ce qui reste vrai, car elle aurait pu garder quelque chose d'autre. Hors, c'est Ganondorf. Ce n'est pas ce que je pensais, c'est vrai, mais je ne l'avais pas exclu totalement, d'où le : pas FORCÉMENT.

P.S: Oui, True_Link, je ne débats pas de ce point, c'est marqué que finalement, elle le regarde, dans le lien à la page 41.

-3 : Toujours pas faux. J'ai dis qu'il ferait pas toute une quête pour aller voir le roi et lui dire Monsieur, arrêté le. Et c'est effectivement pas le cas. Zelda a eu un autre plan: mettre l'ocarina hors de portée.


Bref, avant que tu quote n'importe quoi juste pour te sentir fier, je vais le dire à ta place. Là où ma théorie s'est trompé, c'est lorsque je dis que Ganondorf a été banni intertemporellement. Finalement, cette théorie tombe maintenant à l'eau, car il ne l'est pas. Voilà.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Syndrome le jeudi 22 décembre 2011, 00:55:44
N'empêche, c'est la fin d'une ère... Maintenant on connaît la chronologie de Zelda...  :sad: J'trouve que ça enlève quand même beaucoup au coté mystique, légendaire, de la série ! De quoi on va parler dans les creux d'actu Zelda maintenant ? J'trouve que ça retire une des choses qui faisaient le sel de la série !

Après qui nous dit qu'il y a forcément des liens entre TOUS les épisodes ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le jeudi 22 décembre 2011, 01:04:47
C'est quoi cette chronologie en 3. On se fout de nous? Ils expliquent la 3 ième dimension par quelque chose qui n'a jamais eu lieu? O_o

Et gros Fail: Four Swords Adventure dit clairement qu'il est la suite de Four Swords avec le même Link, comment se fait-il qu'il soit si loin l'un de l'autre O_O.


Bref, comme dis True_Link, la 3 ième dimension est vraiment insensé. Il y a eu 2 dimensions à cause que Link repart dans le temps. Il n'y a rien eu qui ait pu créer une 3 ième dimension -_-.

Et comme le dit Georf, s'il perd contre Ganondorf à la fin, Ganondorf aura les 3 triforces et il sera l'ultime maître immortel et aux pouvoirs infinis qui peut faire ce qu'il veut.

Et encore comme le dit True_Link, c'est assez un gros fail de faire une 3 ième branche. Autant faire 15 branches pour tous les prochains Zelda, avec des "si" partout. Moi qui croyais que la théorie de dimension tenait à cause d'une séparation temporelle, pas à cause des : on a envie aussi de mettre des "si" nowhere pour rajouter une branche qui n'existe pas puisque ça ne s'est pas produit.



Sinon, vous avez vu ça où, l'explication de la 3 ième branche?

J'espère que c'est pas la chronologie officielle. Je pense de plus en plus que c'est un fake. La 3 ième branche est trop ...

Et four Swords - four swords adventure ne peuvent pas être séparé, c'est dit dans le jeu explicitement que c'est le même Link...

(Et puis la géographie de FSA est si proche de celle de ALttP, tout est au même endroit , les mêmes lieux, en rajoutant le fait que Ganon récupère le trident qu'il aura dans ALttP...).

Ouais, soit c'est un gros Fake, soit c'est le plus gros fail que j'ai vu.

Edit: Eh bah merde. Je viens de relire la table des matières. Les 3 derniers chapitres de la chronologie semblent correspondent aux 3 branches.

Bref, je suis vraiment déçu. Epic Fail, cette 3 ième branche. Sinon, j'ai hâte de voir leur explication pour FS séparé de FSA, et aussi pour FSA séparé d'ALttP...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Donkiki le jeudi 22 décembre 2011, 01:28:31
Wait... whut ?

OK. Trois possibilités :

- C'est un fake. Une fanfic très élaborée à laquelle tout le monde a cru et qui est en fait un bide. Certes cette hypothèse semble de plus en plus foutue étant donné qu'elle est relayée par tout le monde. J'imagine que les sources ont dû être vérifiées.

- C'est pas un fake, c'est la chronologie officielle, et Nintendo l'explique bien. Non parce qu'en soi je ne suis pas du genre à bouder les décisions scénaristiques des créateurs d'une œuvre. C'est leur bébé, ils en font ce qu'ils veulent, et même si j'aurais fait autrement, en général je respecte le travail des autres. D'ailleurs cette chronologie... inattendue montre bien que chez Nintendo, ils ont pensé comme il faut à la chose. Malgré quelques incohérences inévitables, j'imagine qu'ils ont leurs raisons de donner cette chronologie et pas une autre.

- C'est pas un fake, mais Nintendo balance ça sans rien expliquer. Dans ce cas, c'est un bide complet et je ne vois pas quelle valeur elle a de plus que la chronologie de n'importe quel fan qui passerait dans le coin. Non parce qu'en tant que créateur, il est facile de balancer des déclarations, mais si elles ne sont pas expliquées derrière, c'est du vent.

Mais du coup euh... pour chaque jeu ils vont faire une éventualité "Link a loosé" et une autre "Winner !" ? Non parce que là on se retrouve avec un milliard de Timelines quand même...
Et WTF FS et FSA ? Je ne me souviens plus vraiment de l'histoire, mais qu'est ce qui expliquerait que FSA se trouve dans la Timeline de TP déjà ? Y'a une raison ou c'est juste comme ça ? Et du coup FS avant OOT... Perke ?

Sinon du coup je pars dans mes fantasmes : si Nintendo a révélé ça maintenant, il doit y avoir une raison... Placeront-ils un des prochains volets au niveau du troisième embranchement ? J'aime bien cette idée... Parce que Zelda Wiki raconte ça sur le Zelda 3DS : "Confirmed by Eiji Aonuma on November 5, 2011, this new installment will take elements from previous console Zelda games, such as Twilight Princess and The Wind Waker". Certes il me semble que l'interview originale ne mentionne pas ces deux jeux et que le fait que ZW les mentionne relève du pur pif, mais je trouve ça drôle quand on sait que ce sont clairement ceux qui ont introduit les deux timelines qu'on connait (ouais ouais, MM et tout et tout, mais clairement niveau mythologie il n'introduit rien du tout). Du coup ça serait quand même un sacré hasard que le prochain Zelda 3DS introduise cette fameuse troisième timeline en expliquant justement en quoi la défaite a entrainé un nouveau futur.

Bref, je m'égare et j'écris super mal parce que je suis crevé, mais moralité : je suis intrigué.
J'aimerais bien que les trads des textes arrivent bientôt sur le net, parce que là c'est franchement une grosse bombe qui a été lâchée dans l'univers Zeldien... Héhé.

EDIT : Jyvékas, relax. S'ils balancent cette chronologie, c'est que depuis le temps ils ont dû la mijoter hein ! Attends de voir les explications, comme tu dis, avant de crier au "fail".
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le jeudi 22 décembre 2011, 01:29:48
Non mais ça n'est pas la chronologie officielle hein.
http://www.newnintendo.net/blog/2011/12/21/rumor-full-hyrule-historia-timeline-confirmed/ (http://www.newnintendo.net/blog/2011/12/21/rumor-full-hyrule-historia-timeline-confirmed/)
Clairement indiqué que c'est la traduction en anglais d'une interprétation du bouquin faite en coréen, donc la probabilité que ça soit erroné est plus qu'élevée v.v
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Hulink le jeudi 22 décembre 2011, 01:39:40
Je pense qu'au lieu de se fermer sur cette théorie on devrai peut-être l'explorer( et aussi quand le texte qui viendra avec sera traduit beaucoup de choses peuvent être éclaircies! Bon pour commencer, je pense que tout le monde s'emballe avec leurs: ILS ONT TUÉ LINK! La traduction anglaise ne dit pas ''Branche lorsque Link meurt'' elle dit'' Branche lorsqu'il échoue. Je pense que cette branche est basée sur quelque chose de plus subtile mais tellement logique!

Okay premièrement Link sors de la foret Kokiri et rencontre la princesse. Il ramasse les pierres. Il ouvre la porte du temps.
Dans le futur Link libère les 7 sages, bats Ganon et le scelle.(->WW) La princesse décide de donner une enfance a Link et elle le retourne DANS LE PASSÉ! Elle le retourne AVANT qu'il ouvre la porte du temps. Il préviens donc la princesse et elle décide de lui donner l'ocarina pour qu'il s'enfuie avec et pour que Ganondorf ne rentre pas dans le Sacred Realm. (bon finalement il va obtenir la triforce du pouvoir parce que le fait que Link enfant est déjà sa partie de Triforce fait en sorte que les 2 autres doivent apparaitre chez les élus, mais Zelda y avait pas pensé!) Alors Link part vers termina et cela mène jusqu'à TP.

Vous ne voyer pas un élément manquant? Qu'arrive t'il dans le hyrule ou Link va chercher les 3 pierres et qu'il ouvre la porte du temps? C'est à dire LE PRÉSENT. Et bien c'est simple, Link disparait dans le futur(autre timeline). Ce qui laisse un sacred realm ouvert sans aucun Link. Le héros n'est pas mort, les allez retour dans des times line différentes l'ont simplement fait disparaitre. C'est de la physique quantique c'est tout! Alors dans cette time line ou Link disparait et bien Zelda a surment trouver un moyen pour libérer les sages puisque Link ne revenait pas(elle est quand même forte en Sheik) et ils ont sceller dans le sacred realm(Alttp).

Bon je ne dit pas que cette théorie est parfaite et encore la le texte d'hyrule historia dois surment se justifié alors attendont un peu. Mais si on regarde bien l'ordre d'apparition des jeux en fonction de leurs emplacement et bien sa fait du sens...au début il n'y avait qu'une fin a OoT, puis 2, puis 3! Aonuma a fait de son mieux pour recollé les pots cassé et les petites incohérence qui sont resté ne sont pas si grave.

Pour ce qui est de FSA. Bon ça fait un moment que j'y ai jouer mais réfléchissez! FSA dit clairement que le Link de FS est le mm que celui de FSA? Depuis quand un Zelda se veut clair? Je pense qu'il y a eu trop d'interprétation ce qui nous rend inflexible a cette nouvelle possibilité. Moi aussi je pensait que c'était le même Link, mais à bien y penser.....lls dise qu'un héros nommé Link scelle Vaati et après il disent quelque chose du genre mais apres.... C'est super implicite. Peut-être que cette partie de Légende se rappelais du nom du héro, ou je sais pas! Mais bon c'est pas impossible qu'ils réunisse dans un même résumé FS et FSA parce que même si il sont éloigné dans le temps, ces évènements sont très relié! Bon enfin, je m'arrête!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 22 décembre 2011, 01:40:34
Vins -> C'est sûr que que l'image est une interprétation faite à partir du contenu du livre, et ce par un site coréen, mais je crois quand même qu'il y a de bonnes chances que ce soit la vraie chronologie, puisqu'elle marche avec la table des matières et que le site coréen montre qu'ils disposent du livre. Ils n'ont simplement pas encore posté de scans montrant les passages du livre prouvant cette chronologie là.

Bref, c'est la fin des haricots à mon avis  :sad:

Citation de: Hulink
Vous ne voyer pas un élément manquant? Qu'arrive t'il dans le hyrule ou Link va chercher les 3 pierres et qu'il ouvre la porte du temps? C'est à dire LE PRÉSENT. Et bien c'est simple, Link disparait dans le futur(autre timeline). Ce qui laisse un sacred realm ouvert sans aucun Link. Le héros n'est pas mort, les allez retour dans des times line différentes l'ont simplement fait disparaitre. C'est de la physique quantique c'est tout! Alors dans cette time line ou Link disparait et bien Zelda a surment trouver un moyen pour libérer les sages puisque Link ne revenait pas(elle est quand même forte en Sheik) et ils ont sceller dans le sacred realm(Alttp).

Ça semble logique, mais en fait non. Le PRÉSENT dont tu parles est la même dimension que le FUTUR. Dans Oot, lorsque Link prend la Master Sword, il ne crée pas une nouvelle dimension, il s'endort simplement. Le temps passe pendant 7 ans et il se réveille enfin une fois devenu adulte. Mais il s'agit encore de la même dimension. La création d'une nouvelle dimension ne peut survenir que dans le cas où on remonte dans le temps et qu'on agit différemment que lors de la première fois.

Pour ce qui est de FSA, par contre, je suis d'accord. Je n'ai pas encore étudié tous les aspects, pour voir si la place qu'il occupe dans cette chronologie peut marcher, mais en tout cas ce qui est sûr, c'est que FSA ne se passe pas nécessairement juste après FS, ça n'est pas explicitement dit dans le jeu et donc, au premier abord, cette chronologie ne semble pas impossible (même si je suis pas mal déçu par l'apparition de cette troisième branche.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le jeudi 22 décembre 2011, 01:54:49
Ouais, enfin c'est louche, que la seule source soit un diagramme sur fond de mélange aléatoire d'artworks...

Et outre toutes les incohérences que d'autres ont et vont énumérer (parce que moi, j'ai la flemme), comment la troisième branche temporelle qu'on ne présumait pas peut se créer ?
OK, que Link avance dans le temps puis recule, c'est logique qu'il se créé deux lignes temporelles, pour éviter les incohérences (du genre existence de deux Links simultanément), une sorte "d'équilibrage automatique du temps" qui se ferait.
Mais pourquoi le temps se séparerait en deux au moment de l'affrontement final ? Il n'y a absolument rien dans ce qui se passe qui pourrait donner ce résultat  :|

Si cette chronologie est réellement l'officielle, ils ont intérêt à avoir des arguments plus que solides  v.v

Citer
La création d'une nouvelle dimension ne peut survenir que dans le cas où on remonte dans le temps et qu'on agit différemment que lors de la première fois.
Link remonte le temps jusqu'au moment où il a retiré l'épée, et à ce moment, sa "version originale" dort dans le Saint Royaume, alors on ne peut pas parler d'agir [/cherchelapetitebête]
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Hulink le jeudi 22 décembre 2011, 02:06:52
Premièrement Royug, je suis d'accord avec toi, cette 3eme branche me plait pas et elle complique les choses! J'essais de m'y faire c'est tout haha!

Bon je savais que quelqu'un allais me dire: mais ça crée pas une nouvelle branche c'est la même en fait. Et bien je pense que non, dès que tu voyage dans le temps, tu change quelque chose, donc tu crée une nouvelle ligne. Il faut plutôt penser a, qu'est-ce qui serai arriver si Link n'aurais pas voyager dans le temps? Et bien ça donne une ligne droite, pas de changement! Le voyage dans le futur change quelque chose et crée une ligne du temps différente. Et il y a un autre élément qui supporte ce que je dis. Pourquoi Zelda a envoyer Link dans le passé avec l'Ocarina? Non, mais c'est vrai elle aurais pu seulement juste dire: bon et bien va reposer la master sword dans son socle et tu va retourner dans ton temps..dans le présent! Le problème, c'est qu'elle et Link savent très bien qu'il est trop tard pour faire ça, car Ganon a déjà atteints son objectif. Alors elle envoie Link dans le passé, avant qu'il ne touche l'épée, pour lui donner une chance, chose que le voyage dans le temps avec la master sword ne pouvais pas faire. Bon attend je vais faire un petit shéma pour expliquer!


                               Zelda envoie Link dans le passé pour lui donner une chance----MM-----TP (branche passé)
                                       l
                                       l
Foret Kokiri--Rencontre princesse--Recherche des pierres---ouverture de la porte du temps---le héros disparait(Alttp)->présent
                                                                                                                            l
                                                                                                                            l
                                                                        Link voyage dans le futur(création d'une branche)----WW(Branche du futur)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Donkiki le jeudi 22 décembre 2011, 02:10:43
OKAY ! Une idée (giga fumeuse mais soit, admettons).

Nintendo : "Oh non, on n'a pas envie de révéler la chronologie parce que oppression, les gens vont nous saouler."
"Bon, OKI, on vous balance la chronologie comme ça parce que prout !"
Mhhh... Serait-ce un coup marketing ?

Zelda OOT sort en remake sur 3DS. Normal, c'est un volet culte, et il mérite amplement ce remake quand même.
Toute une nouvelle génération peut le découvrir à nouveau, et les anciens joueurs peuvent se re(rerererererererere)plonger dedans avec un grand plaisir. Y-sont gentils chez Nintendo, hein ? Comme ça ils sont sûr que personne n'a une excuse pour ne pas bien avoir ce jeu en tête.

Mais : la chronologie, qui a toujours été cachée question de ne pas avoir à répondre aux contraintes scénaristiques des joueurs, est révélée quelques mois après le remake de OOT et un chouilla après que Zelda 3DS ait été annoncé. Simple hasard ? JE NE PENSE PAS ! HUHU !

[Mode fanfic : on]
Intro de Zelda 3DS : en plein OOT. Link fait joujou à un moment clé de l'aventure. Je ne sais pas lequel et je m'en tamponne : disons au moment où il est censé récupérer l'Ocarina du Temps. D'ailleurs ça colle. Pour une raison où une autre, il rate son coup (genre il fait mal quelque chose d'important, je ne sais pas trop quoi). On n'a qu'à dire qu'il ne voit pas l'Ocarina être balancé, ou que Zelda le lance trop tard, et que le fait qu'il n'ait pas mis la main sur ce super gadget lui fait rater sa vie.
Les conséquences sont terribles ! Et là, c'est le jeu en lui-même. Link doit accomplir plusieurs taches pour réparer ses erreurs, et un long combat sanglant l'oppose à Ganondorf, qui se transforme alors en Ganon... pour de bon ! Ouuuh !  :niak: Mais le monde d'Hyrule n'est plus en sécurité, il a été détruit... Zelda ne peut pas se faire à l'idée... Ganon est défait giga temporairement, mais il reste puissant et Link a merdé. La princesse joue de son Ocarina du Temps : elle veut renvoyer Link dans le passé pour qu'il fasse les choses bien. C'est le cas, il retourne dans le passé. Dans son lit. Il rêve du moment où Zelda lance l'Ocarina. Mais elle n'est pas folle la guêpe. Elle le renvoit de sorte à ce qu'il voit bien ce qu'il a raté la première fois : il rêve de ce fameux moment où tout a foiré. Le moment où Zelda a envoyé l'Ocarina. Et du coup il sait, cette fois, que Zelda l'a lancé et qu'il doit le récupérer. Puis c'est le OOT qu'on connait. La version où tout n'a pas foiré.
Mais jouer avec le temps, ça ne marche pas tout de temps... A l'image de la fin de OOT, renvoyer quelqu'un dans le passé crée deux timeline distinctes. On a donc :
- Une timeline où OOT a foiré, Link a failé, Hyrule est détruit, Excalibur est cachée dans les bois paumés au Nord-Ouest d'Hyrule, c'est la merde, et les habitants vivent dans la menace de Ganon.
- Une timeline où Link est plus ou moins au courant de ce qu'il a à faire, et il réussit sa vie. Cette version là, on la connait parce que c'est celle de OOT qui va elle même mener par la suite aux deux timelines que l'on connait.
[/Mode fanfic : off]

Du coup la révélation de la chronologie et de l'existence d'une troisième timeline ainsi que la sortie de OOT sur 3DS (volet qui deviendrait du coup essentiel à la compréhension de ce qui serait sa suite plus que direct, voire plutôt sa préquelle) relèverait alors du pur génie marketing de la part de Nintendo.

Bon, je me suis vraiment perdu avec ces théories moisies, mais j'arrive pas à imaginer que la simple défaite de Link puisse provoquer à elle seule une timeline différente. Et je sais bien que ma super histoire souffre de nombreuses lacunes, mais c'est tout ce que j'ai réussi à trouver pour expliquer ça...  :niak:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le jeudi 22 décembre 2011, 02:11:40
Réponse au edit de Donkiki: Je sais, Donkiki, j'attends aussi leurs arguments, mais pour l'instant, l'impression que ça me donne, c'est un gros fail.

Selon Nintendo Master, les 3 branches seraient en fait des "si". Si Link reste dans le futur -> WW, s'il va dans son époque -> MM, s'il échoue -> Alttp.

Mais j'imagine que c'est une erreur de leur part, ça agrave encore plus la timeline.

Sinon, il y a un commentaire que j'ai trouvé pertinent sur l'un des sites de timeline. Quelqu'un dit que lorsqu'OOT a été créé, MM et WW n'existait pas encore, ce qui signifie que Miyamoto a fait l'histoire dans le but dans faire l'explication de la légende de ALttP. Selon cette timeline, Miyamoto a fait un jeu pour expliquer que si finalement on meurt dans ce jeu, les autres jeux arriveront...

Sinon, comme dit par d'autres, on peut se demander à chaque Zelda: Mais si Link échoue ->, sauf que personnellement, j'avais plutôt compris à chaque Zelda que si Link échoue = The END pour tous!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 22 décembre 2011, 02:16:57
Vins -> En fait, c'est pas la seule source. L'image avec l'artwork en fond est en fait une traduction du diagramme fait par le site coréen, qui semble venir avec plusieurs explications (mais comme on parle pas coréen, on peut pas savoir de quoi il s'agit) : http://bbs2.ruliweb.daum.net/gaia/do/ruliweb/default/nds/84/read?articleId=649765&bbsId=G003&itemId=5&pageIndex=1 (http://bbs2.ruliweb.daum.net/gaia/do/ruliweb/default/nds/84/read?articleId=649765&bbsId=G003&itemId=5&pageIndex=1)

Pour la troisième branche finale, elle n'est pas nécessairement créée lors de l'affrontement final. Ce que le site anglais (newnintendo) dit, c'est qu'elle est créée lorsque Link échoue, tout simplement. Mais ça ne signifie pas qu'il meurt lors du combat contre Ganondorf, ça peut aussi être lorsqu'il collecte les trois pierres spirituelles, en admettant qu'il ne réussisse pas à ouvrir la porte du temps. Sauf que là, ça marche encore moins avec la chronologie qui est montrée, puisqu'il n'y aurait qu'une seule dimension temporelle. Bref, pour exactement savoir comment cette troisième branche est créé, va falloir attendre que le texte du livre à ce sujet soit traduit.

Citer
La création d'une nouvelle dimension ne peut survenir que dans le cas où on remonte dans le temps et qu'on agit différemment que lors de la première fois.
Link remonte le temps jusqu'au moment où il a retiré l'épée, et à ce moment, sa "version originale" dort dans le Saint Royaume, alors on ne peut pas parler d'agir [/cherchelapetitebête]

En fait, grâce à ta remarque, je viens de me rendre compte d'une incohérence d'OoT. Lorsque Link revient dans à son époque, il remet la Master Sword sur son piédestal, ça veut donc dire qu'à ce moment là le piédestal est vide, ça veut donc dire qu'au moment exacte où Zelda l'a renvoyé, Link est déjà passé, a retiré la Master Sword et dort dans le Sanctuaire des Sages, comme tu le dis. Par contre, après ça, il va voir Zelda dans le jardin du château, mais c'est impossible puisque Zelda a fui le château avec Impa, elle ne peut pas encore se trouver là. Mais si Link a été renvoyé dans le temps à un moment avant que Ganondorf attaque le château, ça veut dire que Link ne serait pas encore venu retirer la Master Sword de son piédestal, et cela veut dire qu'au moment où il remet l'épée dans son piédestal, à la fin du jeu, l'épée y serait  encore, et qu'il y aurait alors deux Master Sword en même temps (ce qui n'est pas le cas dans la cinématique de fin).

Ah moins que Link soit renvoyé dans le temps quelques temps après l'attaque du château, et que Zelda soit revenue au Château. Mais ça me semble improbable, puisqu'à ce moment là, Ganondorf aurait eu le temps d'entrer dans le Saint-Royaume, de s'emparer de la Triforce de la Force et de prendre possession du château.

Hulink -> Je comprend très bien tes explications et ton diagramme, mais il n'en reste pas moins que la théorie selon laquelle le Présent, lorsque Link retire la Master Sword -> création d'une nouvelle dimension, ça ne fonctionne pas. D'une, parce qu'il est bien dit dans le jeu que lorsque Link retire la Master Sword, il ne voyage pas dans le temps, il s'endort. Et même s'il voyageait effectivement dans le temps vers le futur, ça ne créerait pas une nouvelle dimension, ça ferait seulement 7 années où Link a disparu, exactement la même chose que lorsqu'il dort pendant 7 ans dans le Saint-Royaume.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Hulink le jeudi 22 décembre 2011, 02:24:35
Citer
Lorsque Link revient dans à son époque, il remet la Master Sword sur son piédestal
Mais attend on l'a pas vu ça! Il est peut-être juste revenu dans le passé avant qu'il ne tire l'épée. Zelda l'aurais juste fait réapparaître dans le temps du temps? Mais encore la, comment il aurait fait pour sortir si il n'avait pas ouvert la porte du temps?
Haha, Zelda se fait une erreur et Link est coincé avec la MS, il meurt, 3eme ligné! >.< Non je blague! Il y a effectivement beaucoup d'incohérence a a résoudre!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le jeudi 22 décembre 2011, 02:30:18
En gros, c'est un sacré bordel qu'à foutu ce site coréen, et si jamais c'était vrai, un sacré bordel qu'à foutu ce bouquin  v.v

Bon, bah y'a plus qu'à attendre que les traductions complètes du bouquin arrivent, pour savoir si cette théorie des 3 timeline est vraie, et si jamais ça l'est, les arguments en béton qu'il doit y avoir dérrière  :niak:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 22 décembre 2011, 02:35:54
Hulink -> j'ai répondu à ton précédant post en éditant mon précédent post.

Par contre, pour ce que tu viens de dire, tu as raison ! Je viens de vérifier, et en effet, lorsque Link réapparaît dans le Temple du Temps après avoir voyagé dans le temps, la Master Sword est déjà sur son piédestal, ce qui veut dire qu'il a été envoyé avant le moment où il rencontre Zelda, ou en tout cas avant le moment où il retire l'épée du piédestal. Par contre, c'est bizarre parce que la porte du temps est déjà ouverte, mais que les pierres spirituelles ne sont pas sur leur autel.

Mais ouais, faut pas trop chercher les incohérences, parce qu'il y en a trop de toute façon. Si l'histoire d'OoT était parfaite, lorsque Link revient dans le temps, il serait adulte, et non enfant (il a grandit alors qu'il dormait dans le Saint-Royaume, mais il n'est pas normal qu'il rajeunisse en revenant dans le temps) et s'il revient avant le moment où il rencontre Zelda, comme c'est implicitement indiqué par la fin du jeu, alors cela voudrait dire qu'il y aurait 2 Link en même temps (celui qui revient du futur, adulte (comme je viens de l'expliquer) et celui dans la Forêt Kokiri, qui est en train de découvrir sa destinée).

En fin de compte, il normal que ce soit si compliqué pour déterminer le nombre de séparations et de branches différentes créées par OoT, puisque celui-ci est plein d'incohérences =/
Ils ont foiré l'histoire du jeu v.v
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Hulink le jeudi 22 décembre 2011, 03:08:25
Royug, j'ai une question bizarre pour toi. Est-ce que tu as déjà écouter la trilogie de Retour vers le futur? Doc explique bien a la fin qu'un voyage dans le futur crée une nouvelle branche car on peut toujours changer nos choix du présent( Marty ne fait pas d'accident ce qui change le futur, mais l'endroit ou il est allez dans le 2 existe quand même sur une branche!) Mais bon je sais que je m'éloigne.

Pour ce qui est de Link s'endors, je suis pas sur. Je viens de vérifier, Rauru dit bien ''your spirit was sealed'' pas son corps, son âme. C'est pas son corps qui dors, mais bien son âme qui voyage dans le futur et qui débarque dans un nouveau corps. Ce qui fait en sorte qu'il peut revenir dans le temps si son âme remonte le passé! Mais, j'avoue que c'est logique ce que tu dit aussi, le fait que son âme soit sceller ne veux pas nécessairement dire qu'elle voyage dans le futur! C'est une hypothèse voila tout!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: True_Link le jeudi 22 décembre 2011, 03:34:44
J'ai pas tout lu, franchement ça commence déjà à me souler cette histoire, et j'espère que je suis pas le seul...

Faut quand même se rendre compte que quoiqu'il arrive même Nintendo lui-même ne pourrait pas savoir ce qui se passe lorsque Link repose l'épée dans le socle.
Qui parmi vous, eux, nous, a déjà voyagé dans le temps ?
Techniquement, si Link revient et parle à Zelda, dans OOT, il revient dans le passé, donc modifie le passé, donc finalement pourquoi avoir fait tous ce bazar dans le passé ? Pourquoi depuis le futur, mais pourquoi ne croise-t-il pas son autre lui ?? Link (link n°1, celui qui sort de sa forêt) dès qu'il voie Zelda pourquoi il ne la préviens pas tout de suite ? Il devrait vu que son passé à été alterné. Sauf bien sûr si ya d'autres dimensions crées.

Ca parait stupide mais regardez dans SS :
(Cliquez pour afficher/cacher)

Sa strouve leur : "Link échoue", il vont nous le sortir au Temple de l'esprit, lorsque Link enfant repose l'épée pour retourner au temple  v.v.

Bref, c'est quasi impossible toutes ces histoires. Oublions pas que c'est qu'un jeu, et que les voyages dans le temps on en a fait dans OOA par exemple sans débat incroyable. C'est juste que même Nintendo a du mal a trouver une chronologie parfaite sans "freiner la créativité" et sans avoir d'incohérences.

Pour le truc du "si" et "si et "si", si c'est vrai, c'est encore pire que la 3ème dimension ...

Ca se trouve, Nintendo a fait ça pour nous dégouter et nous passer de l'envie de faire une chronologie tiens --"
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 22 décembre 2011, 03:44:25
Royug, j'ai une question bizarre pour toi. Est-ce que tu as déjà écouter la trilogie de Retour vers le futur? Doc explique bien a la fin qu'un voyage dans le futur crée une nouvelle branche car on peut toujours changer nos choix du présent( Marty ne fait pas d'accident ce qui change le futur, mais l'endroit ou il est allez dans le 2 existe quand même sur une branche!) Mais bon je sais que je m'éloigne.

Je t'avoue que je n'ai vu aucun Retour vers le Futur au complet, à part le troisième, et ça date v.v
Je ne suis pas sûr de comprendre ton explication concernant la création d'une branche lors d'un voyage vers le futur, par contre. Comment peut-on changer nos choix dans le présent si on se retrouve dans le futur ?
Sinon, c'est sûr qu'on s'éloigne un peu du sujet, mais si ça peut nous aider à comprendre la chronologie, je ne vois pas pourquoi on en parlerait pas  ^,^

Citation de: Hulink
Pour ce qui est de Link s'endors, je suis pas sur. Je viens de vérifier, Rauru dit bien ''your spirit was sealed'' pas son corps, son âme. C'est pas son corps qui dors, mais bien son âme qui voyage dans le futur et qui débarque dans un nouveau corps. Ce qui fait en sorte qu'il peut revenir dans le temps si son âme remonte le passé! Mais, j'avoue que c'est logique ce que tu dit aussi, le fait que son âme soit sceller ne veux pas nécessairement dire qu'elle voyage dans le futur! C'est une hypothèse voila tout!

Tu as raison, je viens de vérifier aussi, et il n'est pas explicitement dit que Link s'endort, comme je le croyais. Mais ça ne change pas grand chose selon moi, il est quand même enfermé (lui ou son esprit, c'est un peu pareil) pendant 7 ans sans en avoir conscience.

True_Link -> Je suis d'accord avec toi, puisque personne n'a jamais voyagé dans le temps, on ne peut pas vraiment savoir ce qui arrive. On ne peut que supposer. Et justement, comme je l'ai dit, ils ont supposé pour l'histoire d'OoT, mais mal, et il en résulte plusieurs incohérences.

Par contre, on peut être sûr de ça : si Link retire la Master Sword et se rend dans le futur pour battre Ganondorf, c'est pour sauver Hyrule. Il ne savait pas qu'il allait être envoyé dans le futur, ni qu'il serait renvoyé à son époque à la fin. Ensuite, oui, logiquement en revenant à son époque, Link devrait rencontrer l'autre Link, celui qui est jeune et n'a pas encore vécu toute l'aventure que lui a vécu. Ça fait partie des trucs auxquels Nintendo n'a pas pensé en faisant OoT.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le jeudi 22 décembre 2011, 03:53:30
Ensuite, oui, logiquement en revenant à son époque, Link devrait rencontrer l'autre Link, celui qui est jeune et n'a pas encore vécu toute l'aventure que lui a vécu. Ça fait partie des trucs auxquels Nintendo n'a pas pensé en faisant OoT.
Bah non. Link reviens dans le temps juste après le moment où il a retiré l'épée de Maître, et à ce moment, le "lui du passé" est dans le Saint Royaume.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 22 décembre 2011, 04:22:51
Ensuite, oui, logiquement en revenant à son époque, Link devrait rencontrer l'autre Link, celui qui est jeune et n'a pas encore vécu toute l'aventure que lui a vécu. Ça fait partie des trucs auxquels Nintendo n'a pas pensé en faisant OoT.
Bah non. Link reviens dans le temps juste après le moment où il a retiré l'épée de Maître, et à ce moment, le "lui du passé" est dans le Saint Royaume.

Ça, c'est si il revient dans le temps après que le Link de cette époque ait retiré la Master Sword de son piédestal, en effet. Mais s'il est renvoyé dans le temps avant le moment où il rencontre Zelda, comme c'est montré implicitement dans le jeu, et ce qui fait beaucoup plus de sens (la Master Sword se trouve encore sur son piédestal, elle n'a pas encore été retirée, et Zelda se trouve encore au château, elle n'a pas encore fui avec Impa), alors cela veut dire que le Link de cette époque n'a pas encore voyagé vers le futur et s'y trouve toujours.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le jeudi 22 décembre 2011, 04:39:31
En fait, on ne parle pas du même moment. Et tu viens de me faire prendre conscience que j'ai négligé un point essentiel, qui rend la théorie des 3 lignes temporelles logique, du moins s'ils utilisent cet élément.
Link remonte le temps vers 2 moments différents : juste après avoir retiré l'épée (quand il la replante), et lorsqu'il rencontre Zelda (lorsque Zelda le renvoie après le combat final).
Et ces deux retours créent une "incohérence qui doit être corrigée", qui peuvent probablement créer une nouvelle ligne temporelle, puisque ces deux retours renvoient Link vers un moment où il serait "en doublon".
Et au final, ça fait bel et bien trois lignes temporelles.

Mais bon, je ne suis pas d'accord avec l'intégralité de la chronologie soit-disant officielle pour autant v.v
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: True_Link le jeudi 22 décembre 2011, 04:55:25
Citer
En fait, on ne parle pas du même moment. Et tu viens de me faire prendre conscience que j'ai négligé un point essentiel, qui rend la théorie des 3 lignes temporelles logique, du moins s'ils utilisent cet élément.
Link remonte le temps vers 2 moments différents : juste après avoir retiré l'épée (quand il la replante), et lorsqu'il rencontre Zelda (lorsque Zelda le renvoie après le combat final).
Et ces deux retours créent une "incohérence qui doit être corrigée", qui peuvent probablement créer une nouvelle ligne temporelle, puisque ces deux retours renvoient Link vers un moment où il serait "en doublon".
Et au final, ça fait bel et bien trois lignes temporelles.

En réfléchissant, Nintendo oublie des "détails" assez gros : Link ne recontre pas son autre lui, etc... mais on dit que c'est pas grave. Par contre, pour un seul petit détail : Link revient quelques heures avant qu'il ait retiré l'épée pour la première fois, là on sort tout de suite la théorie de la 3ème ligne.

Je m'exprime mal, mais ce que je veux dire c'est que en gros, si demain ils nous sortent une 4ème ligne du temps avec la dimension du temple de l'esprit (car Link il repose et reprend son épée), ben on va y croire en disant "ah oui bien sur" alors qu'en fait c'est un détail futile.

Sinon c'est complètement hors sujet, mais quelqun pourrait me dire (par MP) où est-ce qu'on peut donner son avis sur les jeux ? Ca semble con mais je trouve pas ... Merci d'avance.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le jeudi 22 décembre 2011, 05:56:58
Pour ce qui est des "retour vers le futur", c'est pas ainsi que ça se passe. Il n'y a pas plusieurs branches à la fois: Dans le 2, ils vont dans le futur. Dans ce futur, le vieux (j'ai oublié son nom) va dans le passé du présent (donc avant l'époque d'où ils viennent). Ensuite, il revient dans le futur, après avoir changé le passé passé. Et il est en train de faiblir à son retour, car le futur dans lequel il est revenu s'efface, car en changeant le passé, il vient de faire en sorte que ce futur n'existera jamais.

Lorsque Doc et Marty revienne dans leur présent, ils se rendent compte que ce n'est pas le même présent qu'ils ont quittés. Ils ne le savent pas, mais comme le vieux a été changé le passé dans leur dos, il a du coup aussi transformé tout ce qui suit (donc leur présent).

Alors Doc explique sa théorie à Marty lorsqu'ils apprennent pour le changement de temps, et la deuxième branche du présent et futur qu'il dessine est pour représenter que puisque le type du futur a changé le passé, il a aussi changé le présent et le futur. Il explique que le futur n'a pas disparu tout de suite, et il ajoute d'autres choses que je ne me rappelle plus.

Bref, les retour sur le futur se tienne sur une seule ligne. Ce qui se passe dans le 1,2,3 se passe à cause de ce qui s'est passé dans le 1,2,3 et en tout, ça fait une boucle. L'histoire a lieu à cause que l'histoire a lieu.



Pour ce qui est des théories, Link ne peut pas être bloqué pendant 7 ans lorsque Link revient, parce qu'aussitôt qu'il retire la Master Sword, Ganondorf se trouve juste derrière et il s'empare de la triforce.

Pour les 2 Link, ça reste donc assez incohérent, et dure de trouver un moyen de rendre le tout cohérent. Link ne peut pas être le seul Link, car il n'est pas de cet époque, mais du futur.


La théorie de Donkiki, sur un gros coup de pub pour Zelda 3DS pour faire une histoire où Link se plante et où il est renvoyer dans le temps et qu'il rêve de la nuit où il s'est planté me semblais la plus plausible. Mais finalement: Si Link se plante avant de retirer la Master Sword, Ganondorf ne peut pas entré prendre la triforce, car il faut un être au coeur pur pour retirer la Master Sword. Il le dit à Link, lorsqu'il retire l'épée, comme quoi sans lui, il aurait pas réussit à rentrer à cause de cette dernière "serrure".

Ah... Nintendo...

Mais le gros de ce que Donkiki dit, à savoir un coup de pub pour Zelda 3DS, je pense qu'il a raison. Déjà, Miyamoto dit clairement qu'il pense d'abords au gameplay, puis ensuite à une histoire qui va bien "fitter" avec son gameplay, donc il se fout un peu de la chronologie. Deuxièmement, je doutes fortement qu'ils aient réellement une chronologie officiel, avant leur "tiens, on va faire un coup de pub en pondant une chronologie avec 3 lignes"!. Leur superbe chronologie top secrète qui ne doit pas être divulgué jamais...jamais, ça me fait plus penser à: On la sait pas, plutôt que: On a tout prévu, on vous cache l'existence de 3 lignes, mouhahaha.

Petite BD d'une page sur la chronologie Zelda:

http://www.dorkly.com/comic/28141/the-legend-of-zelda-the-missing-link (http://www.dorkly.com/comic/28141/the-legend-of-zelda-the-missing-link)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: vlaberge le jeudi 22 décembre 2011, 07:34:59
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnintendookie.files.wordpress.com%2F2011%2F12%2Fhyrule-historia-timeline1.jpg&hash=257328cbc5b13b03f728b41e3b7a9a6884e32f9c)

Voici la chronologie officiel que j'ai tiré du site  http://nintendo-okie.com/2011/12/21/hyrule-historia-zelda-timeline-revealed/ (http://nintendo-okie.com/2011/12/21/hyrule-historia-zelda-timeline-revealed/)

Pour ma théorie à moi, il n'y a pas beaucoup de surprise, à part le fait que les Zelda classiques (L'original,ALTTP...) sont dûs au fait que le Link d'Ocarina of Time a échoué (il me semble même que cela ne fait pas beaucoup de logique, je pensais que c'était une interprétation différente des évènements qui se passent dans la ligne du temps de Wind Waker; bon, j'attends les explications)

Fin de Skyward Sword:

(Cliquez pour afficher/cacher)

Maintenat que j'y pense, il est très possible que ALTTP se situe après la défaite du Link d'Ocarina of Time, car Ganon possède la triforce entière et a pu ainsi changer le monde sacré en monde des ténébres (ce que le Ganon de Wind Waker n'a pas pu).

J'adore les sous-entendus de Zelda.

Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le jeudi 22 décembre 2011, 08:48:56

(Cliquez pour afficher/cacher)
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- 1 : Ce n'est pas faux : Lis donc, "several years later", donc il n'a pas été arrêté par de vulgaire gardes.
Alors par qui? Les grenouilles?

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-2 : Encore pas faux. J'ai pas dis: Zelda ne regarde pas Ganondorf, mais: Elle ne regarde pas FORCÉMENT Ganondorf, ce qui reste vrai, car elle aurait pu garder quelque chose d'autre. Hors, c'est Ganondorf. Ce n'est pas ce que je pensais, c'est vrai, mais je ne l'avais pas exclu totalement, d'où le : pas FORCÉMENT.
Vu comment t'as défendu l'argument je pense que c'étais plutôt une affirmation dans ton hypothèse. Et puis si on commence à jouer sur les mots...
Citation de: Jyvékas
Cependant, l'argument qu'elle regarde Ganondorf juste parce qu'elle regardait à la fenêtre est assez tiré par les cheveux, à mon avis. C'est son petit jardin et elle a même un petit podium/ balcon pour se tenir là, et ça se trouve que la fenêtre est directement à côté. Moi aussi, je regarderais souvent par cette fenêtre, surtout que ça semble être la salle où le roi se tient, et donc c'est assez intéressant. Puis, c'est son père, elle a donc des raisons de plus d'être curieuse. Bref, elle a des tonnes de raison de regarder par la fenêtre.
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Tu ne sais pas ce qui se passe, il peut se passer plein de choses. Moi, desfois, je regarde par la fenêtre et il y a rien de bien intéressant. Elle, elle peut regarder plus de choses intéressantes, ce qui se passe dans cette salle. On ne le sait tout simplement pas, car c'est pas parce que pendant le jeu, il se passe rien qu'après, il doit jamais se passer rien. Son père serait vraiment un mauvais roi s'il fait rien de ses journées de règne... Bref, je suis sûr que tu ne peux pas savoir ce qui se passe à la fin, car il est impossible de prendre le contrôle de Link pendant la cinématique, et que même s'il y a rien d'intéressant, ça n'empêche pas les gens curieux de vouloir regarder s'il y a de quoi.


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-3 : Toujours pas faux. J'ai dis qu'il ferait pas toute une quête pour aller voir le roi et lui dire Monsieur, arrêté le. Et c'est effectivement pas le cas. Zelda a eu un autre plan: mettre l'ocarina hors de portée.
Accessoirement Ganondorf se fait plus tard arrêter. Même si c'est Zelda qui avrertit les autres à la place de Link, tu joues sur les mots... Enfin bref osef quoi...



Perso je trouve la chronologie officielle assez intéressante. Ouais, elle est un peu beacoup cheaté, mais elle a une certaine cohérence. Déjà je suis content qu'ils comptent FS comme un jeu à part entière, avec un scénario qui s’insère dans la chronologie. Pour justement le lien entre FS et FSA, le jeu est assez implicite là-dessus, à aucun moment Vaati dit "ha ha ha tu ne vas pas me battre une deuxième fois", en fait c'est surtout le sanctuaire de l'épée qui induit en erreur. En fait c'est à cause de Ganondorf qu'ils ont dut modifié, ainsi dans cette chronologie il n'y a qu'un seul Ganondorf (je pensais qu'il y en avait plusieurs, déjà à cause de certains dialogues dans le jeu, et aussi car je pensais qu'on avait une suite TMC/FS/FSA qui se plaçait avant OOT). La troisième ligne c'est un peu trop pour moi, Nintendo aurait put profiter du remake pour au moins nous donner un indice dessus... Est-ce que la Zelda de AOL est celle de SS, ou sa fille? (ça semble plus plausible vu qu'il n'y a aucun frere dans SS) A quel moment  Link a échoué dans OOT? Quel est le lien entre l'épée des 4 et Excalibur? J'espere que Hyrule Historia nous donnera les réponses  :niais:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Anonyme le jeudi 22 décembre 2011, 12:55:37
Cette chronologie me rappelle celle que j'avais énoncé il y a 4 ans à la page 9 de ce même sujet.
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Moi j'ai trouvé une théorie qui est bizarre mais qui réduit certaines incohérences. En fait au lieu de penser à deux "lignes" temporaires, j'ai eu l'idée saugrenue d'en penser trois : ces trois "lignes" temporaires auraient comme épisodes communs The Minish Cap et Ocarina of Time ( pour l'instant pas de grand bouleversement ). Mais au moment d'Ocarina of Time trois évènements se profilent : Link adulte qui bat Ganondorf (Hyrule 1), Link qui revient à son temps (Hyrule 2) ( tout ce qu'il y a de plus classique pour le moment) et Ganondorf au moment où il profane le Saint Royaume récupère la triforce entière et les sages décident de sceller la Terre d'Or ( ou le Saint Royaume ).
Dans Hyrule 1, il y a The Wind Waker et Phantom Hourglass (en plus du tronc commun à tous).
Dans le Hyrule 2, il y a Majora's Mask et Twilight Princess.
Et dans Hyrule 3, il y aurait A Link To The Past car il y a la guerre des sceaux qui précède le jeu, Link Awakening, Four Sword et Four Sword Adventure, The Legend of Zelda et Adventure of Link.
Maintenant ce ne sont que des conjectures, mais il est interressant de comparer plusieurs hypothèses donc c'est pour cela que je met cette théorie un peu bizarre. J'essairai de l'expliquer une prochaine fois.

C'est une théorie qui a le mérite d'éviter des incohérences entre certains titres et de placer les premiers Zelda créés dans une seule ligne temporelle ainsi que d'expliquer la possession de la Triforce entière par Ganondorf dans ALTTP. Cependant il est assez dommage de ne pas avoir utilisé
(Cliquez pour afficher/cacher)
.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Mentalink le jeudi 22 décembre 2011, 13:36:09
Pour réagir aux... réactions déchaînées sur l'éloignement chronologique entre FS et FSA... j'ai joué à ce dernier récemment, et je l'avais déjà terminé deux fois, et je me souviens pas qu'à aucun moment on nous indique que ce soit le même Link que dans FS... Après je me trompe peut-être, mais j'aimerai bien qu'on me remémore le passage.  :niak:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le jeudi 22 décembre 2011, 14:19:16
J'ai mal au crâne à réfléchir sur 3 lignes temporelles :s.
Ca me parait bizarre cette ligne temporelle où Link échoue, je vois pas trop où cette séparation aurait lieu.
Si on se fie au scénario de Alttp, Ganondorf a été scellé dans le saint royaume alors qu'il l’envahissait, cela signifierai peut être que dans une réalité alternative, Link n'a pas récupéré les pierres lui même mais que c'est bien Ganondorf qui a ouvert la porte lui même.
Mais comme ceci aurait mis plus de temps, les sages aurait eu le temps de préparer un sceau et donc quand Ganondorf est entré, il s'est fait directement emprisonné.
Mais dans ce cas là c'est plus une réalité alternative qu'une séparation temporelle. Alors à moins qu'on nous sorte un prochain Zelda qui se déroulerait pendant la Grande Guerre Civile qui ferait apparaitre une séparation temporelle où dans l'une le bébé Link est déposé par sa mère chez les Kokiri et dans l'autre où ils se font tous les deux tués, je vois pas comment ça serait possible.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: GEOF AURION le jeudi 22 décembre 2011, 14:38:11
Houla sa fait mal à la tête ^^ cette troisième ligne du temps est....trop bizarre je vois pas comment on peut atterrir à ALTTP avec un Link qui échoue.
Sauf peut-être si Link échoue en voyant Ganondorf à la sortie d'Hyrule et qu'il meurt. A partir de ce moment Ganondorf n'aurait peut-être pas pu trouver l'Ocarina du temps et les 3 pierres et plus tard les sages l'auraient finalement sceller. Puis dans ALTTP il se libère, enfin c'est bizarre tous ça.

Par contre j'ai pas tous lus des 3 dernières pages, mais cette chronologie est finalement confirmé ou c'est juste une interprétation ?

D'ailleurs la légende du début de Minish Cap est quand même assez différent de début ou de la fin de SS, y a plusieurs chose qui ne colle pas. Après y a peut-être un épisode entre les deux. En tous cas on va pouvoir ce casser la tête pour situer les prochains Zelda, si cette chronologie est vrai.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le jeudi 22 décembre 2011, 15:40:28
Gogo ->

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Alors par qui? Les grenouilles?

Non, les sages. Et puis comme ça a pris des années avant qu'il soit arrêté, il a fallu sûrement élaboré un plan.

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Vu comment t'as défendu l'argument je pense que c'étais plutôt une affirmation dans ton hypothèse. Et puis si on commence à jouer sur les mots...

Je ne joue pas sur les mots... Je te dis que l'argument que je défendais étais de dire que c'est pas parce qu'elle regarde par la fenêtre que NÉCESSAIREMENT, Ganondorf y est. Je met en gros un mot pour essayer de te faire comprendre l'argument que j'avançais. Je faisais simplement dire que regarder par une fenête n'égale pas forcément: Ganondorf.

Les 2 passages que tu cites montrent aussi que c'est bien l'argument que je défends: Elle ne regarde pas forcément Ganondorf.

Ensuite, oui, finalement, elle le regarde, mais ce que j'expliquais dans ce que tu as cité reste vrai: Elle peut regarder par la fenêtre dans sa vie sans nécessairement que Ganondorf y soit.

Puis, oui, j'avais mis cet argument parce que personnellement, je pensais qu'elle ne regardait pas Ganondorf, je l'ai déjà dis, mais l'argument en soi reste vrai, c'est ce que je pensais qui ne l'est plus.

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-3 :
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Toujours pas faux. J'ai dis qu'il ferait pas toute une quête pour aller voir le roi et lui dire Monsieur, arrêté le. Et c'est effectivement pas le cas. Zelda a eu un autre plan: mettre l'ocarina hors de portée.
Accessoirement Ganondorf se fait plus tard arrêter. Même si c'est Zelda qui avrertit les autres à la place de Link, tu joues sur les mots... Enfin bref osef quoi...

C'est loin d'être la même chose -_-. 1- Ils y ont mis des années, donc ils ont bien eu le temps de voir, en plus de ce que Zelda a dit, que Ganondorf était méchant, en rajoutant les témoignages de certains comme les Gorons.

De 2- C'est très loin de juste la quête illogique de : Yo, Monsieur, arrêté le, parce que là, il y a un vrai plan: éloigner l'ocarina pour empêcher Ganondorf d'entrer. C'est assez différent.


Citer
il n'y a qu'un seul Ganondorf

Si on doit jouer sur ses enfantillages de "je te l'avais dis, haha, j'avais raison et pas toi", bah "je te l'avais dis, haha, j'avais raison et pas toi"  :roll: -_-


Edit: Ah, j'oubliais: FS a toujours été considéré comme un Zelda officiel. Que ce soit sur Zelda Wiki, Dungeon, Wikia, Palais de Zelda, etc., etc. Nintendo a d'ailleurs clairement dit que c'étais un Zelda officiel à sa sortie. C'est quelque site comme P-Z qui, parce qu'il est court, se sont permis de ne pas le considéré officiel.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 22 décembre 2011, 17:07:13
Houla sa fait mal à la tête ^^ cette troisième ligne du temps est....trop bizarre je vois pas comment on peut atterrir à ALTTP avec un Link qui échoue.
Sauf peut-être si Link échoue en voyant Ganondorf à la sortie d'Hyrule et qu'il meurt. A partir de ce moment Ganondorf n'aurait peut-être pas pu trouver l'Ocarina du temps et les 3 pierres et plus tard les sages l'auraient finalement sceller. Puis dans ALTTP il se libère, enfin c'est bizarre tous ça.

En fait, quand on y réfléchis, cette troisième branche doit nécessairement être créée avant que Ganondorf ne s'empare de la Triforce de la Force, puisque dans le livret d'ALttP, il est dit que lorsque Ganondorf entre dans le Saint-Royaume avec d'autres bandits, c'est un humain à peu près ordinaire. Si cette branche serait créée lorsque Link meurt durant le combat final contre Ganondorf. Celui-ci est déjà connu comme le Roi des Ténèbres, et possède déjà une partie de la Triforce, ce qui ne marche pas avec ce qui est écrit dans le livret. Donc, dans cette troisième branche, on peut en conclure que Link a plutôt échoué à obtenir les 3 pierres spirituelles et à ouvrir la Porte du Temps. De cette façon, Ganondorf n'a pas pu entrer dans le Saint-Royaume, et il a du établir un nouveau plan pour obtenir la Triforce. Il a probablement cherché pendant plusieurs années, jusqu'au jour où quelqu'un a trouvé un portal vers le Saint-Royaume, qui se situe ailleurs que dans le Temple du Temps. Il y est entré lui aussi avec quelques bandits/Gerudos, et a été celui à mettre la main sur la Triforce.

Par contre, en faisant ça, il obtient la Triforce au complet, d'un seul coup. Alors, pour quelle raison, au moment, où il la touche, la Triforce ne se sépare-t-elle pas en trois parties comme dans OoT ? C'est difficile à dire. Il est dit que si quelqu'un dont le coeur n'est pas équilibré touche la Triforce, celle-ci va se séparer, cela voudrait donc dire que, pendant les années suivant la mort de Link, le coeur de Ganondorf s'est lentement équilibré. Mais c'est dur à croire, vu qu'il s'agit quand même de Ganondorf, un voleur, un sorcier, celui qui va devenir le Roi des Ténèbres. À moins que ce soit parce que Link soit mort, et qu'ainsi il n'y ait personne pour être l'élu du Courage. Mais ça ne fait pas beaucoup de sens non plus, puisque la Triforce aurait simplement choisi l'autre personne représentant le mieux le Courage après Link.

Enfin bref, j'imagine que ce point sera à éclaircir, j'espère qu'ils l'expliquent dans le livre. Pour la suite, sinon, ben on sait que ce qui se passe : Ganondorf devient le Roi du Saint-Royaume, transforme celui-ci en Monde des Ténèbres, et se bâtit une armée de monstres pour envahir Hyrule. Lorsque cela survient, les chevaliers d'Hyrule combattent l'armée de Ganondorf (maintenant devenu Ganon) et les sages scellent le portail menant au Saint-Royaume. S'ensuit ALttP.

Citation de: GEOF AURION
Par contre j'ai pas tous lus des 3 dernières pages, mais cette chronologie est finalement confirmé ou c'est juste une interprétation ?

En fait, ce serait un résumé de ce que le livre explique, selon un site coréen. Mais pour l'instant, seule une partie de la partie du livre qui porte sur la chronologie a été traduite en anglais, donc on ne peut pas savoir s'il s'agit d'un fake ou non. Mais puisque cette chronologie a l'air de respecté ce qui est montré dans la table des matières du livre, il y a de bonnes chances pour ce que soit vrai. Et puis, ce site coréen n'aurait aucun intérêt à lancer une chronologie fake la veille seulement de la sortie du livre, où leur chronologie serait démentie.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Syndrome le jeudi 22 décembre 2011, 17:11:33
On peut espérer se le choper en import ce bouquin, mais faut s'accrocher et commencer à apprendre le Jap (easy j'sais lire :h:)

http://www.cdjapan.co.jp/detailview.html?KEY=NEODAI-1410#

Tout dépend...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: GEOF AURION le jeudi 22 décembre 2011, 18:36:24
Ok donc il y a de forte chance que sa soit la bonne chronologie et bien vivement la traduction vu qu'il parle du 1er embranchement temporelle avec M'sM et TP il y a de forte chance qu'il détail au moins le début des deux autres branches. Mais il est sur que si Link échoue c'est en enfant avant d'avoir retirer excalibur.

Bref vivement la suite et j'espère une traduction au moins en anglais comme ça je me le prend.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: link du 40 le jeudi 22 décembre 2011, 18:47:59
Je ne pense pas m'acheter ce livre même si je suis un grand fan (déjà le japonais, j'y comprends rien) et en plus si c'est la véritable chronologie, le monde magique d'hyrule n'enchanteras plus ni ces histoires vu qu'on sera placer les jeux d'après la chronologie( je reprends un peu la phrases de Aonuma) Il ne veut pas qu'on sache la chronologie car il n'y aurait pratiquement plus de surprises  :niais:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: True_Link le jeudi 22 décembre 2011, 19:07:51
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D'ailleurs la légende du début de Minish Cap est quand même assez différent de début ou de la fin de SS, y a plusieurs chose qui ne colle pas. Après y a peut-être un épisode entre les deux.

Sûrement.
Le seul truc bizarre est que les minish descendent sur terre pour offrir à Link etc... Alors que Link reçoit l'épée et la Triforce dans le ciel.
Fin ya pas besoin d'un autre Zelda, on peut déduire tout seul que les Célesbourgiens sont retournés sur Terre (-> Eoliens) et que les minish qui ont gardés la Triforce dans le ciel sont descendus pour aider un autre Link à la suite d'une guerre.

Pour FSA, il à l'air loin de FS, mais en réalité il doit être a à peine 200 ans d'écart (OOT-> MM = quelques semaines, MM-> TP = "quelques temps après OOT", et TP-> FSA, ça doit pas être 2000 ans non plus).

Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le jeudi 22 décembre 2011, 19:25:47
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D'ailleurs la légende du début de Minish Cap est quand même assez différent de début ou de la fin de SS, y a plusieurs chose qui ne colle pas. Après y a peut-être un épisode entre les deux.

Sûrement.
Le seul truc bizarre est que les minish descendent sur terre pour offrir à Link etc... Alors que Link reçoit l'épée et la Triforce dans le ciel.
Fin ya pas besoin d'un autre Zelda, on peut déduire tout seul que les Célesbourgiens sont retournés sur Terre (-> Eoliens) et que les minish qui ont gardés la Triforce dans le ciel sont descendus pour aider un autre Link à la suite d'une guerre.
Ben ils ont juste sauté le fait que la Triforce et la l'épée
(Cliquez pour afficher/cacher)
Par contre, je pense pas que les minish ont repris la Triforce pour la remettre dans le ciel, je pense plutôt qu'ils sont descendus avec la plupart des Celesbourgiens, et ont aidés à mettre la Triforce dans Zelda...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le jeudi 22 décembre 2011, 22:32:12
Je me prendrais ce livre, que s'il sors traduit, au moins en anglais.  v.v
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Zlark le vendredi 30 décembre 2011, 10:31:00
Franchement, la chronologie Zelda... c'est un truc de fans qui m'a toujours laissé indifférent. Pas que je prenne spécialement en froid les théories des uns, même si j'ai du mal à gober certaines choses, mais plutôt car j'ai trouvé ça insignifiant et impossible à établir.

La théorie de la double- timeline est un truc qui m'a toujours étonné. A la fin de OoT, Zelda ne renvoie-t-elle pas Link dans le passé pour sceller les portes du temps ? Si les voyages dans le temps de Link ont pour effet de créer des dimensions supplémentaires, qu'est-ce que je dois penser des promenades de Link dans Majora's Mask ? Je caricature, mais ce que je cherche à mettre en relief c'est que tout ça pour moi c'est plus du détail scénaristique au sein du jeu qu'un élément de la construction de la série.
Et vous voudriez me faire gober l'idée d'une triple timeline ?

Les détails de ce niveau on en trouve plein dans la série. C'est comme, dans TMC, tous les joueurs qui élèvent la place de ce jeu sur un piédestal juste à cause du bonnet de Link. Le bonnet quoi ! Ça pour un élément scientifique capital de la chronologie ! Cela dit en passant, ce chapeau était déjà là dans SS, et après, mais il disparait juste pour TMC. Ou alors c'est Exelo. Ah le mécréant, il avait volé le bonnet au héros de Skyward Sword et c'est pour ça que Vaati l'avait puni en le transformant, mais à la fin de TMC il a eu des remords et il l'a rendu à son descendant. Ensuite, on a tissé une série commerciale de tuniques et de bonnets et c'est comme ça qu'est née la race des Kokiris. Chercher la science dans Legend of Zelda c'est comme chercher la poésie dans un album d'AC/DC.

Puis bon, Legend of Zelda quoi... On parle de jeu vidéo. C'est évident que d'un jeu à l'autre il y ait des inexactitudes et des points d'ombres entre les jeux, mais à prendre tous ces détails au pied de la lettre, ça devient impossible de tracer une théorie consistante sur la chrono.
C'est comme dans MM, au début on nous parle d'un ami qui serait le miroir de la confiance de Link dont il est à la recherche. Quand un fan de Zelda voit ça il interprète ça : Link est parti dans les bois perdus chercher sa fée Navi qui s'est fait la malle à la fin d'Ocarina of Time. Mais pourquoi vouloir absolument des explications rationnelles à tout ? Ne pas laisser de réponses laisse planer un certain côté mystérieux bien plus excitant que des articles pseudo-scientifiques sur la série dans les magazines. De mon point de vue en tout cas.

Cela dit, Link a toujours été un sagouin envers les explications scientifiques. Dans une certaine Forteresse de pierre, j'ai souvenir qu'il aimait bien brandit ses flèches de lumière comme un gros doigt d'honneur à l'intention d'Isaac Newton.

Alors évidemment, je dénigre beaucoup et je ne propose aucune alternative, mais c'est car pour moi il n'y a pas forcément (besoin) d'explication. Et ça n'est peut-être pas plus mal... Nintendo affirme qu'il existe une chronologie officielle complète, je pense surtout qu'ils ont du établir ça après TWW quand les fans ont commencé à cogiter sur la timeline. A l'époque des premiers jeux, OoT y compris, ils s'en foutaient de tout ça, ils n'auraient pas imaginé qu'ils arriveraient si loin, sauf que maintenant, on veut fournir des explications à tout. Et aujourd'hui ils essaient de boucher progressivement les zones d'ombre avec des scénarios comme Skyward Sword.
Je veux bien reconnaître certaines théories qui prennent leur sens mais celle relatée dans Hyrule-Historia ressemble plus un compromis fondé sur les spéculations des fans pour ne pas décevoir les consommateurs.


Désolé si je fais juste un gros potpourri ou plagiat des arguments déjà présents ici, mais j'ai pas lu les 45 pages. v.v
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le vendredi 30 décembre 2011, 12:49:46
C'est comme, dans TMC, tous les joueurs qui élèvent la place de ce jeu sur un piédestal juste à cause du bonnet de Link. Le bonnet quoi ! Ça pour un élément scientifique capital de la chronologie !
C'est surtout la phrase à la fin de TMC "Et voilà la toute première aventure de Link" qui nous mettait sur la piste, à sa sortie ce jeu étais surement le premier chronologiquement.


Je comprends ton point de vue, tu préferes profiter pleinement du jeu plutôt que de te torturer l'esprit à propos de la chronologie. Mais détrompes-toi, dès OOA/OOS, et même vers OOT, on spéculait sur la chronologie, savoir si LOZ ou AOL était avant ALTTP. C'était moins compliqué, mais ça se faisait.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Zlark le vendredi 30 décembre 2011, 13:00:58
Mais détrompes-toi, dès OOA/OOS, et même vers OOT, on spéculait sur la chronologie, savoir si LOZ ou AOL était avant ALTTP. C'était moins compliqué, mais ça se faisait.
Bon, à la rigueur (je n'ai pas joué à ces jeux donc je ne peux pas tout savoir), ceci reste censé. Jusque là d'accord, mais dès TWW essentiellement, ou plus clairement dès qu'on a commencé à suggéré la théorie de la double-timeline, ça a commencé à devenir compliqué, et tiré par les cheveux à mon goût.
Comme tu l'as dit je suis davantage du genre à apprécier le jeu plutôt que de réfléchir sur le contexte, or, je pense bien qu’au départ les développeurs non plus ne s'embêtaient pas trop avec ces questions là... Je pense que pour SS ils ont voulu davantage se plier aux exigences des joueurs. Même si on y apprend finalement pas énormément de choses.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le vendredi 30 décembre 2011, 13:26:27
Je pense que pour SS ils ont voulu davantage se plier aux exigences des joueurs. Même si on y apprend finalement pas énormément de choses.
Ben c'est ton point de vue, pour moi c'est le Zelda ayant le plus de révélations sur la légende... Mais c'est vrai qu'on sent que les développeurs ont été trop figés dans l'idée de créer une genèse à la saga: j'ai du coup eu l'impression que toute la partie du jeu sur terre n'avait pas l'âme d'un jeu Zelda (aucun personnages attachants, aucun village etc...) à cause du fait qu'Hyrule n'existe pas encore...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plastik le vendredi 30 décembre 2011, 13:37:07
The Legend Of Zelda, je prends plutôt ça comme une "mythologie" plutôt qu'une suite logique de jeux, et la triple-timeline, wow, wut ?
Faut m'expliquer comment ça a pu arriver.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le vendredi 30 décembre 2011, 16:55:23
- Gogo, la phrase de TMC, c'est que la version française du jeu. C'est les traducteurs qui ont décidé de mettre : première aventure, elle se trouve pas dans les autres versions. L'argument restait donc que le bonnet.

- Pour la chronologie, moi, j'ai toujours trouvé ça intéressant de réfléchir à une chronologie Zelda, d'expliquer les choses. C'est quelque chose qui me captive, surtout que c'est en lien avec un "univers" que j'apprécie beaucoup. Et comme a dit Gogo, je crois qu'ils pensaient tout de même faire des liens entre chaque épisode:

1: LOZ
2: Ils ont sortis AoL en tant que suite de LOZ
3: Ils ont sortis ALttP, une des rares fois où ils sortent un jeu sans avoir l'intention de faire un lien avec d'autres épisodes.
4: LA, suite de ALttP
5: OOT, préquelle de ALttP, et annoncé par Miyamoto comme premier.
6: MM, suite de OOT
7 et 8: OOS et OOA, épisodes clairement mis pour être entre ALttP et LA
9: FS, une autre fois où ils sortaient un épisode sans lien
10: TWW, suite de OOT. Je pense que c'est à ce moment qu'ils ont décidé de divisé la timeline en 2, quoi qu'il restait possible de faire des théories sur 1 timeline.
11: FSA, suite de FS, mais éloigné. À ce moment, Aonuma déclare que FS serait la plus vieille légende de Zelda, et FSA semble être construit pour faire une véritable préquelle à ALttP, donc entre MM et ALttP.
12: TMC, qui montre les débuts de Vaati (et non les débuts de la Four Swords, puisqu'elle a déjà été utilisé par le héros qui l'a eu la première fois par les Minish. On doit juste la réparé parce que Vaati la brisé.), donc TMC serait premier car si FS est la plus vieille légende et que le méchant de FS débute dans TMC, il en devient le premier.
13: TP, cette fois, la double time-line est confirmé, en faisant de TP la suite de MM, et en le liant avec FSA.
14: PH, la suite de TWW
15: ST, la suite de PH
16: SS, la préquelle de toute la saga.
17: Ils décident mystérieusement de publier une chronologie alors qu'ils la disaient secrète ultime il y a à peine 1-2 mois. Elle est maintenant sur 3 timeline.

Bref, tout ceci pour dire que je crois que, à part 2 épisodes, ils pensaient quand même faire des liens entre chacun d'eux. Par contre, c'étais loin d'être leur priorité, comme j'ai expliqué précédemment, et cela a conduit à beaucoup d'incohérence partout.

Ensuite, la question est de savoir quand leur vient l'idée de faire un lien entre l'épisode qu'ils vont sortir et le reste. Selon la chronologie publié par HH et les tas d'incohérences, j'ai de plus en plus l'impression qu'ils décident du lien très tard dans la conception du jeu, à la va vite, sans véritablement se forcer.

D'ailleurs, dès la double time-line, j'ai commencer à décrocher, car comme tu dis, Zelda renvoie Link dans le passé pour fermé les portes du temps, pas pour qu'il change le passé, etc. Avec cette chronologie qui le confirme, et cette troisième branche en plus qui ne sort d'on ne sait où, on voit de plus en plus que niveau scénario chronologie, ils y pensent à la dernière minutes très rapidement, et j'ai l'impression, comme toi, que finalement, ils ont fait une chronologie pour plaire au fan, mais qu'entre eux, ils faisaient juste un mini lien pour se sentir satisfait.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Dark Vaati le samedi 31 décembre 2011, 01:09:32
@Jyvékas : J'ai adopté la même manière de penser mais je pense qu'il y a toutefois quelques incohérence dans ton raisonnement :

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3: Ils ont sortis ALttP, une des rares fois où ils sortent un jeu sans avoir l'intention de faire un lien avec d'autres épisodes.
ALTTP conte selon moi clairement des événements antérieurs aux deux premiers opus. D'une part avec son titre ("Un lien vers le passé"), et d'autre part avec une légende qui s'accroît énormément et va plus loin dans le passé.

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7 et 8: OOS et OOA, épisodes clairement mis pour être entre ALttP et LA
Je me demande juste si tu te base sur le voyage en bateau à la fin des oracles ou si j'ai manqué un autre élément important ^^

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Aonuma déclare que FS serait la plus vieille légende de Zelda
J'ai manqué ça. Tu aurais un article sous la main ?  :ash:

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12: TMC, qui montre les débuts de Vaati (et non les débuts de la Four Swords, puisqu'elle a déjà été utilisé par le héros qui l'a eu la première fois par les Minish. On doit juste la réparé parce que Vaati la brisé.), donc TMC serait premier car si FS est la plus vieille légende et que le méchant de FS débute dans TMC, il en devient le premier.
La Four Sword est créée dans Minish Cap. A la base, elle s'appelle l'Epée Minish et non l'Epée de Quatre qui se forme avec le pouvoir des 4 éléments.

Voilà^^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le samedi 31 décembre 2011, 03:24:27
A Link to the Past c'est uniquement le titre hors Japon. Le titre original étant: la Triforce des Dieux. Alors même si ALttP regorge effectivement de références à un lointain passé, on ne peut pas vraiment se fier à son titre pour le placer dans une hypothétique timeline.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: kapinou le samedi 31 décembre 2011, 13:11:55
13: TP, cette fois, la double time-line est confirmé, en faisant de TP la suite de MM, et en le liant avec FSA.
Tu peux expliquer le lien entre TP et FSA ? C'est pas que je le mets en doute, c'est juste que là, à froid, je vois pas, et ça m'intéresse.

Sinon, cette chronologie me laisse perplexe. J'avais déjà pensé à faire une 3e ligne quelque part, pour caser notamment ALttP, mais j'aurais plutôt pensé à une division quelque part avant OoT, sans savoir exactement comment, plutôt qu'à un "imaginons que le Héros du Temps échoue..."
Cette timeline a-t-elle été confirmée comme officielle ? Que les grosses têtes de Zelda aient supervisé le bouquin, c'est pas vraiment suffisant pour moi si y a pas une déclaration à côté, vu la tronche de leur timeline.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Zlark le samedi 31 décembre 2011, 13:14:13
Cette timeline a-t-elle été confirmée comme officielle ? Que les grosses têtes de Zelda aient supervisé le bouquin, c'est pas vraiment suffisant pour moi si y a pas une déclaration à côté, vu la tronche de leur timeline.
Je ne pense pas, plein de joueurs m'ont dit "oui mais Nintendo peut encore déclarer que c'est du flan" à droite à gauche, or quand il y a encore du doute sur ces choses là, c'est souvent non.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: True_Link le samedi 31 décembre 2011, 17:32:07
Dark Vaati ->
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Je me demande juste si tu te base sur le voyage en bateau à la fin des oracles ou si j'ai manqué un autre élément important ^^

Ben Link il rêve de Aganhim et Ganon de ALLTP...

Citation de: kapinou
Tu peux expliquer le lien entre TP et FSA ? C'est pas que je le mets en doute, c'est juste que là, à froid, je vois pas, et ça m'intéresse.

Le Trident que Midona utilise à la fin de TP et qu'on retrouve dans FSA (c'est d'ailleurs ça qui permet à Ganon de revenir).

Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Zlark le samedi 31 décembre 2011, 17:44:57
Citation de: kapinou
Tu peux expliquer le lien entre TP et FSA ? C'est pas que je le mets en doute, c'est juste que là, à froid, je vois pas, et ça m'intéresse.

Le Trident que Midona utilise à la fin de TP et qu'on retrouve dans FSA (c'est d'ailleurs ça qui permet à Ganon de revenir).


Ce trident insignifiant ? Tu dis ça car c'est renseigné dans Hyrule-Hystoria je présume ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le samedi 31 décembre 2011, 18:13:51
Dark Vaati:

- Je dis ce que, d'après moi, ils ont pensé entre chaque sortie, eux. ALttP est beaucoup plus développé que c'est pédecesseurs, il y a beaucoup plus de légendes, mais il n'y a absolument aucun lien qui a été mis pour connecter clairement ALttP et LOZ, comme les autres épisodes. C'est qu'un jeu plus développé.

- Pour OOS et OOA, j'ai le même raisonnement que celui exposé par Gogo (La triforce du début, le voyage en bateau de la fin, la résurection de Ganon, le look de Ganon identique à ALttP, son trident, ce qu'il dit, le manuel de ALttP, le manuel de LA). Tous ces éléments montraient clairement que OOS et OOA se situent entre ALttP et LA. Pour LA, il se situait juste après ALttP, à sa sortie, grâce encore là à ce qui est dit dans le manuel. Pour plus de détail, voir poste de Gogo qui décrit une bonne partie de ce lien.

- Pour Aonuma, je l'ai su grâce à quelqu'un sur l'autre sujet de la chronologie, dans actualité, et j'ai été voir sur Zelda Wiki, le site le plus complet sur Zelda à mon avis, et je l'ai vu dans: Zelda Wiki -> Jeux Four Swords Adventure, puis dans Trivia ou Timeline (l'un des paragraphes). Ils disent que lorsque FSA est sorti, Aonuma a faites cette déclaration pour FS.

- Pour ce qui est de l'épée de TMC: On est loin de créée la four swords. Elle a été donné au héros, qui sauva le monde avec, puis elle a été mis pour sceller le coffre. Ensuite, on l'appelle l'épée Picori tout simplement parce qu'elle provient des Minish. Ça ne veut pas dire qu'elles n'a pas son pouvoir de diviser en 4. Il n'y a pas de loi pour nommer une épée. Si elle vient d'un peuple mythique qui vient d'apparaître pour les sauver, ils peuvent bien l'appeller l'épée Picori. Et encore là, ce n'est que le nom donné par les humains/Hyliens, etc. Les Minish, eux, devait sûrement l'appelé la Four Swords. La preuve est que seuls les humains appellent les Minish "Picori".

Ensuite, Vaati la brise, alors on va voir le vieux Minish, qui nous dit clairement que pour la REforger, il faut voir Mélani le forgeron Minish ET avoir les 4 éléments pour lui réintégrer son pouvoir. C'est clairement dit que c'est pour la reforger.

Elle est nommé la four Swords, car j'imagine que c'est ainsi que les Minish l'avait bâtisé, mais les humains, eux, l'avait bâtisé l'épée Picori.

- Zlark et Kapinou:

Oui, le trident est un lien. Midna le crée, Ganon le trouve. Ganon ne peut pas le trouver s'il n'est pas créé.

Ensuite: Le miroir du crépuscule, qui est aussi dans FSA, appellé "The Dark Miror". L'une des jeunes filles nous dit clairement qu'une sombre tribu qui avait essayé d'envahir Hyrule fut enfermé par ce miroir il y a longtemps, et Ganon utilise un autre pouvoir de ce miroir qui permet de faire ressortir le mauvais en chacun de nous pour créer les shadow Link.

Puis finalement, la déclaration faites dans l'autre sujet chronologie, dans Actualité. Faut suivre les 2 maintenant. XD Quelqu'un a cité une phrase qui a finalement été coupé de Ganondorf dans TP, qui dit qu'il reviendra grâce à la triforce pour qu'un équilibre soit maintenu, et il revient dans FSA, en refaisant à peu près les mêmes gestes, car il semblerait qu'il ait garder la mémoire.

Même si cette phrase a été coupé, on voit clairement les intentions des concepteurs, et ce que j'ai exposé n'était pas une théorie que je faisais, mais plutôt ce que je pense que les développeurs ont pensés à chaque sortie en ce qui concerne un lien, et la phrase prouve qu'ils ont pensé mettre TP en préquelle de FSA en même temps que suite d'OOT/MM.

Et même si la phrase n'existerait pas, le trident pouvait suffire, mais le "Dark Mirror", lui, est le lien le plus évident de tous.


- Pour la chronologie officiel, il semblerait que ce soit la vrai. Enfin, personne ayant le livre ne l'a démenti jusqu'à maintenant comme non officiel. Pour les explications, on en a pas eu aucune autre que les 2 pages et la chronologie, depuis qu'elle est sortie. Ce que moi j'ai fait dans mon post n'est pas d'essayer de faire une chronologie ou d'expliquer celle qui a été publiée, car pour ça, on a qu'à attendre le livre. J'ai simplement retracé un schéma pour montrer que même si la chronologie n'est pas leur priorité, on voit qu'à chaque sortie, ils ont, sauf à 2 reprises, pensé à faire un lien avec les autres épisodes, pour être satisfait de leur travail.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Zlark le samedi 31 décembre 2011, 18:35:36
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Oui, le trident est un lien. Midna le crée, Ganon le trouve. Ganon ne peut pas le trouver s'il n'est pas créé.
Je m'en doute bien oui :-X Mais j'ai joué à FSA il y a longtemps, je peux me tromper mais j'étais persuadé que Ganon avait volé le Trident des Ténèbres dans une pyramide, un temple ou quelque chose comme ça. Rien de tout ça ?


Le Miroir des Ombres/Dark Mirror est une évidence en revanche.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le samedi 31 décembre 2011, 18:41:48
Pour le trident, oui, tu as raison, mais dans ce temple, il est indiqué qu'il a été laissé là il y a très longtemps, donc on suppose que c'est le trident de TP qui a été amené là par des personnes avec de mauvaises pensées, souhaitant préserver cette arme pour le mal.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Zlark le samedi 31 décembre 2011, 18:46:18
C'est une théorie comme une autre, mais ça me laisse perplexe... A la vue des cinématiques de TP je n'aurais jamais imaginé que le trident généré par les cristaux d'ombre aurait avoir avec le trident dont nous parlons. Surtout quand on connait la mépris de Ganondorf envers la magie des ombres. Et puis, même pas un petit clin d’œil à la fin de TP comme quoi Ganondorf s'en empare, on le voit juste briser le support physique des cristaux d'ombre.
J'ai encore l'impression qu'Hyrule-Historia joue sur les détails pour exciter les esprits.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: True_Link le samedi 31 décembre 2011, 21:34:18
Zlark ->
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Ce trident insignifiant ? Tu dis ça car c'est renseigné dans Hyrule-Hystoria je présume ?

Tu présume mal! Je le pensais il y a longtemps, je crois que je l'avais dit sur ce topic. Et au passage je suis pas d'accord avec leur chrono, elle pue  v.v
Pour le trident, comme l'a dit Jyvékas on suppose qu'on l'a planqué dans le désert de Luna (pas sur du nom) à la fin de TP.

De toute façon, HH pense surement que le trident n'est qu'un détail, parceque dans OOT il l'a pas mais dans ALLTP il l'a . Or ça m'étonnerait que Ganondorf fabrique son trident qui l'oblige à rester en Ganon.

Bref, la transition OOT-> ALLTP est pas clair pour moi.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Dark Vaati le lundi 02 janvier 2012, 00:04:11
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- Je dis ce que, d'après moi, ils ont pensé entre chaque sortie, eux. ALttP est beaucoup plus développé que c'est pédecesseurs, il y a beaucoup plus de légendes, mais il n'y a absolument aucun lien qui a été mis pour connecter clairement ALttP et LOZ, comme les autres épisodes. C'est qu'un jeu plus développé.
Au temps pour moi, j'avais oublié le titre original du jeu (merci Plagueis)
Quoi qu'il en soit, développant le passé de Ganon(dorf) et apportant une histoire plus développée, c'est vraisemblablement un épisode antérieur. Mais comme tu le dis, c'est vrai qu'il n'y a aucune preuve vraiment convaincante.

Citer
- Pour OOS et OOA, j'ai le même raisonnement que celui exposé par Gogo (La triforce du début, le voyage en bateau de la fin, la résurection de Ganon, le look de Ganon identique à ALttP, son trident, ce qu'il dit, le manuel de ALttP, le manuel de LA). Tous ces éléments montraient clairement que OOS et OOA se situent entre ALttP et LA. Pour LA, il se situait juste après ALttP, à sa sortie, grâce encore là à ce qui est dit dans le manuel. Pour plus de détail, voir poste de Gogo qui décrit une bonne partie de ce lien.

- Pour Aonuma, je l'ai su grâce à quelqu'un sur l'autre sujet de la chronologie, dans actualité, et j'ai été voir sur Zelda Wiki, le site le plus complet sur Zelda à mon avis, et je l'ai vu dans: Zelda Wiki -> Jeux Four Swords Adventure, puis dans Trivia ou Timeline (l'un des paragraphes). Ils disent que lorsque FSA est sorti, Aonuma a faites cette déclaration pour FS.

Merci des infos ;)

Citer
- Pour ce qui est de l'épée de TMC: On est loin de créée la four swords. Elle a été donné au héros, qui sauva le monde avec, puis elle a été mis pour sceller le coffre. Ensuite, on l'appelle l'épée Picori tout simplement parce qu'elle provient des Minish. Ça ne veut pas dire qu'elles n'a pas son pouvoir de diviser en 4. Il n'y a pas de loi pour nommer une épée. Si elle vient d'un peuple mythique qui vient d'apparaître pour les sauver, ils peuvent bien l'appeller l'épée Picori. Et encore là, ce n'est que le nom donné par les humains/Hyliens, etc. Les Minish, eux, devait sûrement l'appelé la Four Swords. La preuve est que seuls les humains appellent les Minish "Picori".

Là par contre, pas d'accord du tout. D'accord on doit reforger l'épée Minish, d'accord elle a perdu ses pouvoirs lorsqu'on la reforge, mais non, ce n'est pas l'épée de Quatre. Premièrement elle n'en a pas l'apparence et ne prend la forme que l'on retrouve dans FS et FSA que lorsqu'on lui donne le pouvoir des éléments. Ensuite, un tel pouvoir de duplication aurait sûrement été présent dans la légende, ce qui montre que l'épée Minish n'a pas ce pouvoir.

Pour ce qui est du trident, c'est quand même très très gros, et ça m'étonnerait énormément que le trident de Midna et celui de Ganon aient un quelconque rapport.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le lundi 02 janvier 2012, 15:42:39
-Bienvenue pour les infos  ^,^

-Pour l'épée, les légendes ne racontent pas tout. Elles ne racontent pas les pouvoirs de la Master Sword dans la légende de WW, elles parlent juste du héros. Les gens sont au courant des évènements, mais pas des pouvoirs. On parle des pouvoirs de la Four Swords dans la légende de FS parce qu'il est dit que l'une des filles kidnappées a racontées aux gens qui se demandait comment le héro les avait sauvé qu'il s'était divisé en 4. Donc pour le premier héros avant TMC, il n'y avait pas forcément quelqu'un de kidnappé pour témoigner de ce pouvoir.

Elle n'en a pas l'apparence puisqu'elle n'a plus ses pouvoirs. C'est le vieux minish du village minish qui dit lui même que pour la reforger, il faudra les 4 éléments et aller voir Melani, sinon, ce ne sera qu'une vulgaire épée. Puis tous le long du jeu, à divers moments, Ezlo dit qu'il reste plus que x éléments avant d'avoir entièrement reforger l'épée.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Dark Vaati le lundi 02 janvier 2012, 16:27:51
Citer
Donc pour le premier héros avant TMC, il n'y avait pas forcément quelqu'un de kidnappé pour témoigner de ce pouvoir.
Ils parlent quand même d'une guerre contre les forces du mal, et selon moi, ça implique plus de témoins qu'un kidnapping de princesse vu sur ce plan là. Surtout qu'on a les vitraux qui sont quand même assez précis et représentatifs (contrairement à ceux de Wind Waker qui tiennent plus de l'ancienne légende, qui plus est, légende que l'on connaît). C'est d'ailleurs sur ces vitraux que l'on voit que le héros de la légende n'a pas de bonnet (qui est un élément plus ou moins important dans le jeu)

Citer
Elle n'en a pas l'apparence puisqu'elle n'a plus ses pouvoirs
Elle n'en a pas l'apparence même avant d'avoir été brisée par Vaati. Elle est dans sa première forme dans les vitraux de la légende ainsi que lorsqu'elle est plantée dans le coffre.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le lundi 02 janvier 2012, 16:37:05
- Pour le témoignage, rare sont ceux qui nous voit en action. Les vitraux montre ce qui s'est passé, et selon moi, sans avoir eu besoin de témoin. L'un représente le fait que des monstres avait tout envahit, l'autre que le héros recevait 2 cadeaux mythiques, etc.

Mais par exemple, dans TMC, personne n'est là lorsqu'on se dédouble, sauf le méchant.

- Pour l'apparence, en effet, c'est louche. Cependant, je préfère considéré son apparence comme une incohérence, plutôt que le texte du vieux minish et d'Ezlo qui nous demandent d'avoir les 4 éléments pour reforger l'épée.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: True_Link le lundi 02 janvier 2012, 19:00:20
Citation de: Dark Vaati
C'est d'ailleurs sur ces vitraux que l'on voit que le héros de la légende n'a pas de bonnet (qui est un élément plus ou moins important dans le jeu)

A mon avis le bonnet n'a juste rien à voir avec le chronologie. Déjà avec SS on sait qu'il vient de la chevauchée céleste, et puis je pense que Nintendo a just trouver un moyen d'avoir un compagnon qui n'occupe pas une grande place sur le petit écran de GBA.

Sinon pour l'histoire de l'épée de 4, je pense que c'est pas une si petite incohérence : FS est sorti avant TMC. Il doit y avoir une autre explication?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le lundi 02 janvier 2012, 19:10:33
True_Link, l'incohérence, c'est l'apparence de l'épée sur le vitraux du début et lorsqu'elle est dans le coffre, c'est tout.

Le reste concorde. Selon moi, cette épée est simplement reforger. Puis elle sera utilisé dans l'épisode suivant et Vaati sera scellé dedans pour ensuite être utilisé dans FS et FSA.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Dark Vaati le lundi 02 janvier 2012, 20:25:55
Citer
A mon avis le bonnet n'a juste rien à voir avec le chronologie

Je n'ai pas dit qu'il avait une importance pour la chronologie mais pour le jeu. En effet, c'est Exelo qui est ici l'origine du bonnet. C'était juste pour donner un ordre de précision du vitrail.

Citer
FS est sorti avant TMC. Il doit y avoir une autre explication?

FS et FSA  sont sortis avant TMC. Il n'y a pas d'incohérence, comme OOT raconte l'origine de Ganondorf, TMC raconte celle de Vaati et de l'épée de Quatre.

Sinon, Jyvékas, pour moi, le vitrail de la légende est vraiment important. Cette histoire de témoins ne m'inspire pas du tout. Toutes les légendes dans les Zelda sont vraies et exactes, quels que soient les témoins. La création d'Hyrule est une légende, et il me semble qu'il n'y avait pas de témoins à cette époque là; et pourtant, il s'agit d'un fait avéré. Une légende dans Zelda n'a pas la même portée qu'une religion, il s'agit d'un fait véridique et exact. Je ne pense pas qu'il soit nécéssaire de s'enfoncer aussi loin afin d'en connaître les limites. Cette légende raconte les faits exacts. Je ne pense pas que les créateurs du jeu aient joué sur une telle nuance.

D'autant plus que, comme dit plus haut, FS et FSA sont sortis avant. Il ne serait donc pas inconnu au joueur de Zelda le fait qu'une histoire parle du pouvoir spécial de cette épée, et pourtant, il n'en est pas fait mention. Preuve que l'épée de Quatre ne voit le jour que pendant l'histoire de TMC.

Pour moi, il n'y a aucun doute. L'épée de Quatre est une amélioration de l'épée Minish.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le lundi 02 janvier 2012, 21:08:25
- Dark Vaati, pourtant, dans SS, Fay ne cesse de mentionner que les légendes se déforme avec le temps.

Et pourtant, les pouvoirs de la Master Sword ne sont pas énuméré dans la légende de TWW du début. Dans FS, on parle de ses pouvoirs en précisant mot sur mot que c'est une des filles qui l'a dit au reste du peuple qui se demandait comment cet homme avait réussi a vaincre ce dieu invincible.

Puis je maintiens que pour moi, le fait que le vieux Minish dit qu'il nous faut les 4 éléments pour reforger l'épée Minish est une preuve que l'épée Minish = la four sword.

Enfin, bref. Au pire, on aura la réponse le jour où, si ça arrive, ils sortiront le jeu de la légende de TMC.

Pour ce qui est du bonnet, ce n'est qu'un bonnet. À mon sens, ça a jamais eu d'autre importance que celle d'être un souvenir de ce Link pour son aventure. SS prouve que le bonnet de TMC n'a juste rien à voir dans la chronologie.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Dark Vaati le vendredi 06 janvier 2012, 16:26:33
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Dark Vaati, pourtant, dans SS, Fay ne cesse de mentionner que les légendes se déforme avec le temps.

Arrrgh mes yeux ...

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Et pourtant, les pouvoirs de la Master Sword ne sont pas énuméré dans la légende de TWW du début.

Elle n'a pas de pouvoir spécial. En résumé, elle est juste capable de vaincre Ganon. C'est vraiment différent qu'une épée qui a un pouvoir spécial, notamment un pouvoir comme ici, qui n'a pas vraiment de lien avec une épée (ç'aurait pu être une potion magique ou je ne sais quoi).

Citer
Dans FS, on parle de ses pouvoirs en précisant mot sur mot que c'est une des filles qui l'a dit au reste du peuple qui se demandait comment cet homme avait réussi a vaincre ce dieu invincible.

Je ne vois pas en quoi le fait qu'un témoin ait vu la scène prouve que les seules légendes exactes sont celles ayant des témoins avérés; qui plus est, cette mise en forme de la légende n'a selon moi qu'un but purement scénaristique.

Citer
Puis je maintiens que pour moi, le fait que le vieux Minish dit qu'il nous faut les 4 éléments pour reforger l'épée Minish est une preuve que l'épée Minish = la four sword.

Argument en ta faveur, je confirme, mais au vu du reste, on voit bien que la puissance des éléments la rend plus puissante qu'avant.

Citer
Enfin, bref. Au pire, on aura la réponse le jour où, si ça arrive, ils sortiront le jeu de la légende de TMC.

J’acquiesce  ;D
 
Citer
Pour ce qui est du bonnet, ce n'est qu'un bonnet. À mon sens, ça a jamais eu d'autre importance que celle d'être un souvenir de ce Link pour son aventure. SS prouve que le bonnet de TMC n'a juste rien à voir dans la chronologie.

Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit. J'ai simplement dit que dans ce jeu, à l'instar des autres, la présence du bonnet était justifiée par un élément. Dans la plupart, il s'agit de héritage d'un ancien héros, alors que dans OOT et TMC, sa présence est expliquée pendant le jeu. Dans OOT, c'est la tenue des Kokiri et dans TMC, c'est Exelo. Par conséquent, le bonnet ne venant pas de l'ancien héros des vitraux, il n'est pas évident que ce héros en porte un. Ce n'est d'ailleurs pas le cas dans le vitrail, ce qui prouve selon moi la précision graphique de ce vitrail.

Et si ça ne suffit pas :
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zelda-hyrule.com%2Fimages%2Fjeux%2Ftmc%2Fprologue%2F03.png&hash=5feb05b503788abaef5126126a157f721428062c) (https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zelda-hyrule.com%2Fimages%2Fjeux%2Ftmc%2Fprologue%2F04.png&hash=db3a488c17d95774c449d7d6854b08de88c5b9b4) (https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zelda-hyrule.com%2Fimages%2Fjeux%2Ftmc%2Fprologue%2F05.png&hash=62509fcfaeb0a4a32ddd5861785d0421fffa928c) (https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zelda-hyrule.com%2Fimages%2Fjeux%2Ftmc%2Ffin%2F14.PNG&hash=30d803351cb2bd646936e4f7d2ca28e43e7ea259)
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zelda-hyrule.com%2Fimages%2Fjeux%2Ftmc%2Fprologue%2F06.png&hash=b347e65cba2f62456f758323c3b80c80640fce15) (https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zelda-hyrule.com%2Fimages%2Fjeux%2Ftmc%2Fguide%2Fpartie13%2F1.png&hash=fe2bb305fa35cb035f16c42f1df66795a3a48db0)

Je pense que le parallèle est assez évident
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le vendredi 06 janvier 2012, 16:37:39
Pour la Master Sword, elle a des pouvoirs sur le temps et sur le bannissement du mal, ce n'est pas rien.

Pour le témoin, je dis simplement qu'on ne peut pas dire les pouvoirs d'une épée si personne ne nous l'a dit ou si les seules personnes qui l'ont vu sont soit mortes parce que c'était des méchants, soit elles ne l'ont pas racontée.

Pour le vitrail, il semble précis en effet, mais pas sur tous les points. On voit par exemple que le manche bleu est rendu mauve dans la réalité, alors que s'ils auraient voulu être précis sur l'épée, ils auraient faits exactement la même couleur. Bref, je me gardes une part de doutes sur ces vitraux.

Pour le bonnet, je mentionnais ce que j'ai dis à cause de l'importance qui lui fut donné par un tas de personne auparavant, pour placer TMC dans la chronologie. Je croyais qu'en disant qu'Exelo en était à l'origine, tu lui donnais cette même importance, mais puisque tu parles de son origine dans le jeu, comme tu viens de l'expliquer, alors là, oui, je suis d'accord.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le vendredi 06 janvier 2012, 20:26:21
Citer
Dark Vaati, pourtant, dans SS, Fay ne cesse de mentionner que les légendes se déforme avec le temps.
Elle le dit une fois, et parle des légends transmises par les humains de génération en génération. Là, ce sont des vitraux qui sont bien précis, je ne pense pas que ce soit la même chose.
Pour la Master Sword, elle a des pouvoirs sur le temps
Non, elle n'en a pas, tu verras pourquoi dans SS (t'y joues bientôt au fait :} ?)
Citer
et sur le bannissement du mal, ce n'est pas rien.
Là par contre je comprends pas, je me souviens pas avoir vu Excalibur être utilisé pour enfermer une forme de mal...


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Pour le vitrail, il semble précis en effet, mais pas sur tous les points. On voit par exemple que le manche bleu est rendu mauve dans la réalité, alors que s'ils auraient voulu être précis sur l'épée, ils auraient faits exactement la même couleur.
Tu vas chercher loin, mais de toute façon si l'épée est plus claire c'est parce qu'elle scintille, on le voit bien dans la vidéo:
 http://www.dailymotion.com/video/xlx7q3_guide-tmc-partie-1_videogames#from=embed
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le vendredi 06 janvier 2012, 23:04:52
Oui, j'ai la flemme de participer à ce topic depuis la preuve que les développeurs relient moins bien les épisodes entre eux que les fans, mais
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Là par contre je comprends pas, je me souviens pas avoir vu Excalibur être utilisé pour enfermer une forme de mal...
Et dans TWW alors ?
Je rajouterais même,
(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le samedi 07 janvier 2012, 01:48:25
Gogo, pour le bannissement du mal, il te sufit de rejouer aux jeux où la master sword est là et où ils disent je ne sais plus combien de fois qu'elle a le pouvoir de bannir le mal, et dans TWW où tu dois restaurer ce pouvoir, et tous les jeux où elle y est, je ne compte plus le nombre de fois que je l'ai lu.

Sinon, pour les vitraux, perso, je pense pas que les dévellopeurs pensent à ce genre de détail. Pour l'épée, je suis d'avis qu'elle peut scintiller tout en restant bleu, mais elle est mauve contrairement aux vitraux. Je vais pas chercher loin, je vais juste montrer que les développeurs ne vont pas se concentrer sur tous les détails.

D'ailleurs, on en a la preuve avec leur chronologie officiel. C'est vraiment pas leur fort...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le samedi 07 janvier 2012, 02:41:28
Si je ne m'abuse, il parle de la possibilité de sceller une représentation du mal avec l'épée.
Parce qu'à moins de n'avoir fait aucun des Zelda avec l'épée de Maître, il est évident qu'elle sert à le repousser.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le samedi 07 janvier 2012, 02:54:13
Personellement, je parlais de son pouvoir de repousser le mal, comme quoi elle est cette épée spéciale qui peut arriver à détruire le mal ultime. C'est pourquoi la remarque de Gogo sur ce que j'ai dis m'est étrange, car effectivement, c'est dis assez partout lorsque la Master Sword est dans le jeu.

Et dans TWW, on doit faire prier 2 sages pour regénérer son pouvoir de repousser le mal. Alors on ne peut pas dire qu'elle n'a pas de pouvoir si on doit regénérer ce pouvoir qui est censé être connu de tous.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le samedi 07 janvier 2012, 08:57:57
De ce que j'ai compris, Excalibur repousse le mal mais ne le banni jamais, sinon tout les Zelda suivant SS n'auraient aucun ennemi. Le miroir des ombres, lui il banni. Les sages, eux ils bannissent. Mais pas Excalibur, enfin si quelqu'un a un exemple à me montrer...
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Personellement, je parlais de son pouvoir de repousser le mal, comme quoi elle est cette épée spéciale qui peut arriver à détruire le mal ultime.
Si elle y arrivait
(Cliquez pour afficher/cacher)



Citer
Pour le vitrail, il semble précis en effet, mais pas sur tous les points. On voit par exemple que le manche bleu est rendu mauve dans la réalité, alors que s'ils auraient voulu être précis sur l'épée, ils auraient faits exactement la même couleur.
Citer
Sinon, pour les vitraux, perso, je pense pas que les développeurs pensent à ce genre de détail. Pour l'épée, je suis d'avis qu'elle peut scintiller tout en restant bleu, mais elle est mauve contrairement aux vitraux. Je vais pas chercher loin, je vais juste montrer que les développeurs ne vont pas se concentrer sur tous les détails.
Si tu penses que les développeurs ne vont pas chercher si loin dans les détails pourquoi tu te sers de ça comme contre-argument?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le samedi 07 janvier 2012, 14:49:48
- Les jeux en anglais disent: Evil's ban, mais on comprend que par bannissement du mal, ils veulent dire le repousser.

Pour les vitraux, bon sang, est-ce que tu sais lire? J'ai dis que je me sers JUSTEMENT de cet argument pour JUSTEMENT montrer que les vitraux ne sont pas la précision exacte, et donc que les développeurs ne doivent pas aller jusqu'à se soucier de ces détails.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Dark Vaati le samedi 07 janvier 2012, 18:56:19
Je suis d'accord avec Gogo, tes arguments sont contradictoires.

Citation de: Jyvékas
Pour le vitrail, il semble précis en effet, mais pas sur tous les points. On voit par exemple que le manche bleu est rendu mauve dans la réalité, alors que s'ils auraient voulu être précis sur l'épée, ils auraient faits exactement la même couleur.

D'après ce que tu dis, les développeurs ont décidé de mettre deux couleurs différentes pour l'épée dans le jeu et dans les vitraux dans le but de montrer qu'ils ne sont pas précis, et donc qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre ce qu'ils représentent (ce qui part déjà très très loin pour un jeu avec une légende simple comme celui-là).

Citation de: Jyvékas
Sinon, pour les vitraux, perso, je pense pas que les dévellopeurs pensent à ce genre de détail. Pour l'épée, je suis d'avis qu'elle peut scintiller tout en restant bleu, mais elle est mauve contrairement aux vitraux. Je vais pas chercher loin, je vais juste montrer que les développeurs ne vont pas se concentrer sur tous les détails.

Et d'un autre côté, tu affirmes qu'ils ne pensent pas à ce genre de détails et que la différence de couleur de l'épée est une erreur d'inattention.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyveks le samedi 07 janvier 2012, 19:56:17
Non, ce que je dis, c'est que s'ils accordaient autant d'importances à tous les détails, l'épée serait de la même couleur sur le vitrail et en vrai. Si ce serait le cas, on pourrait dire que si la Four Swords est différente des vitraux, c'est que ce n'est plus la même épée.

Hors, je montre que l'épée n'est pas de la même couleur. Alors bien que le vitrail soit précis sur certain point évident comme le non-chapeau du héros, puisque le titre tourne autour du chapeau-Minish Ezlo, on voit bien qu'on ne peut s'y fier pour tout. On voit que les développeurs ne font pas attention à tous les détails, et qu'il ne faut pas prendre ça comme une preuve qui contredirait tout le reste.

J'avais juste été mal compris, jamais je n'irai dire que les dévellopeurs font exprès de faire des erreurs pour montrer qu'il y a des erreurs. S'il y a des erreurs, c'est juste parce qu'ils sont pourris aux niveaux de faire un scénario cohérents avec l'ensemble, et qu'ils se forcent pas réellement dessus, donc ils sortent l'argument de légende pour se défendre. Du coup, cet argument montre aussi qu'ils font un paquet d'erreurs dans leur jeu, et qu'on ne peut pas vraiment se fier à des détails, mais plus à l'ensemble du jeu, comme ce qui est dit tout au long de l'histoire, plutôt qu'à un moment précis et court du jeu qui risque d'avoir des erreurs, car il y en a un bon paquets.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Dark Vaati le mercredi 11 janvier 2012, 06:56:02
Oui, je suis plus ou moins d'accord, mais là, c'est flagrant, on ne parle pas d'un petit changement de nuance de couleur, l'épée du début est radicalement - autant par sa poignée que par sa lame, son nom ou ses pouvoirs - différente de celle du début. Ce ne peut pas être une simple erreur comme celle de ne pas représenter une chose rigoureusement dans les mêmes couleurs; cette différence est obligatoirement voulue.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le mercredi 11 janvier 2012, 12:34:13
Oui, je suis plus ou moins d'accord, mais là, c'est flagrant, on ne parle pas d'un petit changement de nuance de couleur, l'épée du début est radicalement - autant par sa poignée que par sa lame, son nom ou ses pouvoirs - différente de celle du début. Ce ne peut pas être une simple erreur comme celle de ne pas représenter une chose rigoureusement dans les mêmes couleurs; cette différence est obligatoirement voulue.
Tu parles de l'épée Minish? Parce qu'il faut savoir qu'elle change d'apparence au cours du jeu, son manche est d'abord violet puis devient jaune, et ce manche jaune sera le même dans FS et FSA.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Dark Vaati le mercredi 11 janvier 2012, 17:26:19
Oui c'est ce que je dis ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Midona492 le jeudi 01 mai 2014, 08:50:40
J'espère ce que je vais dire n'a pas été déjà dit :

OoT : Ganondorf est enfermé dans un monde par les sept sages dont il ne pourra jamais en ressortir.
TP : Ganondorf a été enfermé dans le Crépuscule par des sages.

Je ne sais pas vous mais moi, j'ai toujours fait une similitude. Peut-être que TP est la suite directe (quelques siècles plus tard) de M'sM ?

Revenons aussi au fameux guerrier déchu/loup doré de TP.  Se pourrait-il que ce personnage soit le Link de M'sM (et de OoT) et qu'il a mal tourné en devenant un Stalfos ?

Théorie a prolonger.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 01 mai 2014, 14:08:59
Je ne sais pas vous mais moi, j'ai toujours fait une similitude. Peut-être que TP est la suite directe (quelques siècles plus tard) de M'sM ?

Revenons aussi au fameux guerrier déchu/loup doré de TP.  Se pourrait-il que ce personnage soit le Link de M'sM (et de OoT) et qu'il a mal tourné en devenant un Stalfos ?

Oui et oui, ça a été confirmé dans la chronologie officielle sortie par Nintendo, dans le livre Hyrule Historia. Comme je le disais aussi dans l'autre topic, le livre explique aussi qu'en plus d'être le Link d'OoT/M'sM, le loup doré est l'ancêtre direct du Link de TP. C'est pour ça que Link ne peut pas mourir dans M'sM, car il doit d'abord devenir adulte et avoir des enfants, une descendance, sinon le Link de TP ne peut pourra pas exister.

Donc en effet, TP est la suite directe de M'sM. Tu peux voir la ligne du temps officielle sur cette image (http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20140112120002/zelda/fr/images/9/92/Chronologie_Officiel_HH.jpg), tirée du livre. Mais tu te trompes concernant la mort de Ganondorf. Oui, il y a une ressemblance entre les deux. Mais dans l'une, Ganondorf est enfermé dans le Saint-Royaume par les Sages avec l'aide de Link, au terme d'un combat, alors que dans l'autre il est enfermé dans le Monde du Crépuscule seulement par les Sages, alors qu'il est prisonnier. Et si TP est la suite de M'sM, les deux ne peuvent pas être liée, puisque après l'enfermement de Ganondorf à la fin de OoT, Link est renvoyé dans le passé par Zelda, ce qui crée deux branches temporelle alternatives. Celle où Link part en quête de Navi et où Ganondorf est enfermé dans le Crépuscule mène donc à M'sM et TP, alors que celle où Ganondorf est enfermé dans le Saint-Royaume et où Link n'existe plus mène à Wind Waker.

Si tu t'intéresse à la chronologie de Zelda, je te conseille vivement de t'acheter Hyrule Historia, c'est un livre vraiment très intéressant pour en apprendre davantage . Sinon, tu peux aussi lire ce dossier (http://www.puissance-zelda.com/dossiers/33-Hyrule_Hystoria__La_traduction) sur Puissance-Zelda, qui en parle.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Midona492 le jeudi 01 mai 2014, 20:58:37
Merci de ta réponse, et oui, je m'intéresse particulièrement à la chronologie qui pour moi a une partie importante dans Zelda. Bon, je file sur Amazon !  ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: quox le mardi 03 juin 2014, 21:28:00
La chronologie a été officialisé ce qui limite le débat.

Pour ma part c'est une erreur de Nintendo de vouloir unifier tout les jeux :

-FSA qui va après TP alors qu'il se présente comme un prologue de ALTTP.

-La ligne chronologique de ALTTP n'a aucun sens, si à chaque fois que le héros est défait par Ganon cela divise l'univers en 2, alors il existe une multitude d'univers parallèles... 

Pour moi la ligne ALTTP-->AOL est obsolète et correspond à l'ancienne timeline réinitialisé depuis Ocarina of Time, d'ailleurs le personnage de Ganon est très différent du Ganondorf d'OOT.

Au final ça ne change pas grand chose il y a bien toujours eu 3 chronologies...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le lundi 16 juin 2014, 16:32:19
Je rejoins l'avis de quox au sujet de la ligne chronologique si Link est défait.

Si nous devons à chaque fois prendre en compte sa défaite, chaque aventure se sépare en deux (et un très joli arbre aux multiples branches ou racines prend forme)

J'aime l'idée qu'en fait, la chronologie ALTTP est ailleurs  :^^:

Cependant, je ne suis pas tout a fait d'accord avec cette chronologie sur le livre Hyrule Historia.

Il me semble qu'elle a été faite car les fans la réclamaient depuis des années et, pour mettre tout le monde d'accord, les développeurs ont décidé d'en créer une.

La mauvaise nouvelle... vu qu'il y a cette fois une histoire chronologique, les développeurs vont se forcer à s'intégrer là-dedans et rendre le jeu un peut moins bon et bancal (skyward sword par exemple, même si je n'ai pas tout détesté ^^)

J'en reviens à ce dernier jeu. Est-ce REELLEMENT le premier de la saga ?

Pratiquement tous me diront un grand OUI sans hésiter. Mais je reste sceptique...

Nous voyons dans ce jeu qu'il y a au moins eu une civilisation avancée du coté du Désert de Lanelle, qui n'en était pas un à l'époque.
De plus, qui aurait construit ces ruines dans la Forêt de Fironne ? Je doute que seul Hylia l'aurait fait.

Pour moi, il devait exister une civilisation qui s'est éteinte lors de l'affrontement contre l'Avatar du Néant. Seuls quelques rescapés ont pu s'échapper en s'envolant dans les cieux grâce à l'aide d'Hylia.

Et, en regardant la carte, nous voyons un Temple du Temps dans ce Désert. Si vous regardez bien, il est situé à peut de chose prêt au même endroit que celui d'Ocarina of Time.

Donc, se pourrait-il qu'OOT se situerait avant SS ?

Avec de l'imagination, c'est possible.

3 Déesses créèrent le monde et laissèrent derrière elle la Triforce, symbole de leur venue sur Terre.
Une 4e en serait la Gardienne et cacha la Triforce dans les profondeurs d'un Temple qu'elle aura construit avec l'aide de 7 personnes qu'elle jugera digne de confiance en leur donnant une partie de ses pouvoirs.
Elle créa ensuite une épée qui sera la clé et seul "l'élu" pourra l'utiliser et la faire sortir de son piédestal afin de pénétrer dans les bas-fond du temple et utiliser la Triforce pour le Bien. Suite à ça, sa tâche accomplie, elle décida de rejoindre les Cieux.

Ensuite arriverait OOT et à la fin, Hylia décidera de changer d'emplacement la Triforce en construisant un Temple dans une Forêt avec les sages et restera sur Terre pour la protéger. Elle y refera même un piédestal pour remettre son épée.

Des centaines d'années se passent, la technologie avance bien du coté de Lanelle, mais un malheur s'abat sur Hyrule. Ganon réapparait sous la forme d'un Avatar du Néant. Il tua tous les descendants. Ainsi, les 7 sages n'y sont plus.
Hylia, afin de préserver la race "hylienne" fit monter dans les cieux une partie de la Terre avec les survivants et créa une barrière de nuages afin que ceux-ci soient en sécurité. La suite, Skyward Sword.

Après, il peut y avoir quelques problèmes dans cette hypothèse comme le fait qu'à la fin d'OOT, Link enfant se retrouve en possession de la Triforce du Courage (vu et revu la vidéo de la fin donc je confirme). Mais bon, que se passe-t-il au juste si dans le passé, la Triforce n'a jamais été touchée et dans le futur, la partie du Courage manque à l'appel car partie avec le détenteur dans le passé ?

En bref, j'ai envie de vous dire une chose :

La véritable chronologie dans Zelda ne se trouve pas en lisant tout ce que vous voyez (même dans Hyrule Historia) mais se trouve en VOUS.

Chacun peut créer sa propre chronologie et une chose très bien, elle fonctionnera malgré le fait que chacun la voit autrement.
Certes, certains épisodes comme OOT et M'sM, TWW et PH, ainsi que LoZ et AoL ont une suite très logique. Mais rien ne dit qu'il faut d'abord placer la première suite et ensuite la seconde suite (si vous me suivez)

J'en arrive même à dire que cette chronologie pourrait faire face à un cercle vicieux (le début peut être la fin et la fin peut être le début)

Et même en conclure que chaque épisodes (sauf ceux très logiquement liés) pourrait être dans une autre ligne temporelle
Exemple :

La ligne de l'épée de 4
La ligne du Héro du Temps
La ligne du Héro du Vent
La ligne du Héro tout court
...

Voilà, merci à vous si vous avez réussi à me lire jusqu'au bout  ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Midona492 le lundi 16 juin 2014, 18:42:26
Dans WW, il dise que la Triforce du Courage se serait brisé en 8 quand le Héros serait parti d'Hyrule ce qui expliquerait qu'il ne la possède pas dans M'sM et qu'il doit la reconstruire dans WW :^^:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 17 juin 2014, 04:44:49
Linwelin -> Ouais enfin, c'est sûr qu'on peut toujours essayer de faire sa propre chronologie différente de l'officielle, mais parfois y'a des choses qui se contredisent et qui font qu'elle ne fonctionne pas. Et on a beau dire "C'est votre opinion, moi je dis que ça fonctionne quand même" ben... nan, ça fonctionne pas.

Comme ta théorie selon laquelle OoT se passerait avant SS par exemple, j'y adhère pas. Y'a beaucoup de liens entre les deux jeux, c'est sûr, mais y'a plusieurs éléments qui font que OoT ne peut pas avoir lieu avant SS. Et pour plusieurs raisons.

Citation de: Linwelin
Nous voyons dans ce jeu qu'il y a au moins eu une civilisation avancée du coté du Désert de Lanelle, qui n'en était pas un à l'époque.
De plus, qui aurait construit ces ruines dans la Forêt de Fironne ? Je doute que seul Hylia l'aurait fait.

Pas Hylia, non. Mais il est dit au début de SS qu'il existait déjà plusieurs peuples sur Terre, dont les Hyliens, avant que le mal et l'Avatar du Néant n'attaquent pour s'emparer de la Triforce, avant qu'Hylia ne cache celle-ci et les Hyliens sur Célesbourg. Et comme dans SS les Hyliens ne se souviennent même pas du temps où il vivaient sur terre, ça veut dire que ça fait très longtemps qu'ils vivent dans le ciel, et donc les ruines pourraient très bien être des constructions hyliennes datant d'avant l'apparition du mal. Mais ça ne veut pas dire que cette époque là est représentée par un des jeux déjà existant, au contraire.

Citer
Et, en regardant la carte, nous voyons un Temple du Temps dans ce Désert. Si vous regardez bien, il est situé à peut de chose prêt au même endroit que celui d'Ocarina of Time.

Eum... non ? Je vois pas trop comment tu peux dire ça. o_ô

Citer
Elle créa ensuite une épée qui sera la clé et seul "l'élu" pourra l'utiliser et la faire sortir de son piédestal afin de pénétrer dans les bas-fond du temple et utiliser la Triforce pour le Bien. Suite à ça, sa tâche accomplie, elle décida de rejoindre les Cieux.

Par rapport à l'épée, dans SS il s'agit de l'épée divine, qui devient la Master Sword/Excalibur à la fin du jeu, alors que dans OoT l'épée s'appelle déjà la Master Sword. OoT se passe donc après SS.

Citer
Ensuite arriverait OOT et à la fin, Hylia décidera de changer d'emplacement la Triforce en construisant un Temple dans une Forêt avec les sages et restera sur Terre pour la protéger. Elle y refera même un piédestal pour remettre son épée.

Sauf qu'à la fin d'OoT chacun des élus (Link, Zelda et Ganondorf) gardent en eux leur partie de Triforce, et ça reste comme ça pendant très longtemps, plusieurs générations même, jusqu'à WW et TP, selon la ligne du temps. Donc Hylia ne pourrait pas déplacer la Triforce comme ça.

Citer
Des centaines d'années se passent, la technologie avance bien du coté de Lanelle, mais un malheur s'abat sur Hyrule. Ganon réapparait sous la forme d'un Avatar du Néant. Il tua tous les descendants. Ainsi, les 7 sages n'y sont plus.

Ça me semble très peu probable que Ganon se réincarne en Avatar du Néant, puisqu'il est dit assez explicitement dans SS que l'Avatar est un peu le mal originel, la source de mal dans le monde. C'est donc plutôt l'inverse qui doit se produire : l'Avatar du Néant se réincarne en Ganondorf. Justement à la fin de SS il dit qu'il maudit Link, Zelda ainsi que leur descendant, qui devront sans cesse affronter le mal qui reviendra toujours, c.f. Ganondorf, personnification humaine de l'Avatar, tout comme Zelda est la personnification humaine d'Hylia.

Citer
Mais bon, que se passe-t-il au juste si dans le passé, la Triforce n'a jamais été touchée et dans le futur, la partie du Courage manque à l'appel car partie avec le détenteur dans le passé ?

En effet, c'est pas très clair. Ce que je pense (et je crois que ça a été confirmé au moins en partie par Hyrule Historia) c'est que lorsque Link adulte est retourné dans le passé, ça a fait en sorte que l'élu du Courage ait disparu subitement d'Hyrule et donc la Triforce du Courage s'est brisée en morceaux éparpillés. Cela que explique pourquoi le Link de WW doit les récupérer alors que Tetra/Zelda et Ganondorf possèdent toujours leur partie. Par contre, dans OoT, puisque Link a obtenu la Triforce du Courage et qu'à la toute fin sa marque est toujours présente sur sa main, ça veut dire qu'il l'a gardé même après être revenu dans le temps, même si c'est avant que Ganondorf la touche à l'origine. Ça veut aussi dire que les autres parties de la Triforce ont trouvé un élu, vraisemblablement Zelda et Ganondorf encore une fois, même si eux ne s'en rendent pas compte tout de suite. Et cela mène aux événements racontés dans TP (Ganondorf est arrêté mais grâce au pouvoir de la Force il réussit à tuer un des sages avant d'être banni dans le Crépuscule, où il réussit à survivre) puis à TP en tant que tel.

Dans WW, il dise que la Triforce du Courage se serait brisé en 8 quand le Héros serait parti d'Hyrule ce qui expliquerait qu'il ne la possède pas dans M'sM et qu'il doit la reconstruire dans WW :^^:

Si Link enfant possède encore la Triforce à la fin d'OoT, alors il la possède sûrement encore pendant M'sM, même si on ne la voit pas. Par contre ça n'a aucun rapport avec WW, puisque les deux jeux se passent dans des lignes temporelles différentes. "la Triforce du Courage se serait brisé en 8 quand le Héros serait parti d'Hyrule", ça ça se passe dans la ligne du temps où Link était adulte et où Zelda l'a renvoyé dans le temps. Link a donc complètement disparu de cette réalité, d'où le fait que la Triforce du Courage se soit brisé en 8.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le mardi 17 juin 2014, 13:03:39
Royug

Pour la première citation, nous sommes en train de dire la même chose, qu'il existait bel et bien une civilisation avant l'arrivée de l'Avatar.

La 2e, je l'admets, il y a une petite erreur de ma part mais c'est du au fait que je vois le volcan et le Temple du Temps de Lanelle assez proche, comme dans le jeu OOT (d'où cette pensée)

La 3e, si tu as bien lu, il s'agit de mon imagination et non du véridique. A chacun sa théorie  ;) Moi, j'aime bien l'idée d'une première Master Sword bénie uniquement par Hylia et ensuite, une Master Sword bien plus puissante car bénie par les 4 Déesses. (et la 1ère aurait pris pour nom la Skyward Sword)

La 4e, Chacun garde sa partie de la Triforce, certes, mais uniquement dans une des deux lignes du temps (d'où encore l'imagination)

La 5e, et si en fait l'Avatar du Néant serait né par apport à ce Roi des Voleurs ? Il me semble avoir lu à quelque part (ALTTP) qu'il savait faire de la magie Noire. Et puis, pendant son emprisonnement, il a bien pu créer une épée par apport aux matériaux trouvés là-dedans
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et, avec tous ses mauvais pouvoir, casser son enveloppe charnelle et devenir un Avatar. Mais peut être pas très plausible car si c'est le cas, il devrait garder en lui la Triforce de la Force. Sauf si celle-ci pense qu'il n'en ait plus digne et le quitte. Mais j'aime l'idée que l'Avatar soit créé par un personnage au coeur Noir (sinon, comment est-il apparu ?)

La 6e, je ne sais pas car j'ai appris dans ce même jeu qu'il faut toucher la Triforce et, si nous n'avons pas l'équilibre parfait, se casse en trois parties et seul une des trois restera en nous (la plus digne). Les deux autres s'en allant aux autres élus. Donc, si Link revient dans son époque et que la Triforce n'a jamais été touchée... il y a un couac. Le plus plausible serait une erreur des développeurs et la marque de la Triforce n'aurait jamais du être sur le dos de la main de Link enfant. Ainsi, le fait que la Triforce du Courage se casse en 8 morceaux car l'élu disparait serait bien plus plausible.


Et, en parlant de ligne du temps, il me semble qu'en fait, il y a encore dans un jeu où celle-ci se divise en deux.
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En effet,
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Et une chose encore que je ne capte pas
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C'est assez bizarre...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le samedi 21 juin 2014, 18:22:48
La 2e, je l'admets, il y a une petite erreur de ma part mais c'est du au fait que je vois le volcan et le Temple du Temps de Lanelle assez proche, comme dans le jeu OOT (d'où cette pensée)

Ok, mais là ils sont quand même très éloignés, dans deux régions différentes. Et de toute façon, je ne pense pas que le temple du temps de SwS soit le même que celui d'OoT. Dans SwS c'est pas exactement un temple en fait, c'est simplement une sorte de cour extérieure, alors que dans OoT et TP il s'agit d'un vrai bâtiment. Je crois que le temple du temps d'OoT a été construit après SwS, à partir des ruines du temple du sceau peut-être.

Citer
La 3e, si tu as bien lu, il s'agit de mon imagination et non du véridique. A chacun sa théorie  ;) Moi, j'aime bien l'idée d'une première Master Sword bénie uniquement par Hylia et ensuite, une Master Sword bien plus puissante car bénie par les 4 Déesses. (et la 1ère aurait pris pour nom la Skyward Sword)

La Skyward Sword ? Pourtant il n'y a aucune épée qui porte ce nom, c'est seulement le nom du jeu. Après, bon, ça reste possible que la Master Sword de SwS ne soit pas la première créée, mais ça me semble assez peu probable qu'il existe plusieurs épée comme ça. Et puis, si Hylia voulait une épée plus puissante pour le héros de SwS, pourquoi ne pas seulement prendre la première Master Sword et faire en sorte que le héros la fasse bénir par les 3 autres déesses, au lieu de créer une nouvelle épée plus faible (l'épée divine) et de lui donner ? En plus, dans SwS il y a certaines gravures qui représentent Hylia qui tient une épée, et c'est clairement l'épée divine qui est représentée, pas la Master Sword. À croire qu'aucune Master Sword n'a existé avant SwS...

Sinon, j'y pense, si Hylia aurait encore été vivante durant les événements d'OoT, cela veut dire qu'Hylia et une Zelda existeraient en même temps. Encore là ça me semble peu probable, la Zelda de SwS étant la première réincarnation d'Hylia, et toutes les autres Zelda étant nommées ainsi à cause de la première.

Citer
La 4e, Chacun garde sa partie de la Triforce, certes, mais uniquement dans une des deux lignes du temps (d'où encore l'imagination)

Bah non. Dans la ligne du temps de WW, il est montré que Tetra/Zelda et Ganondorf possèdent toujours leur partie, et dans la ligne du temps de M'sM et TP, il est montré à la fin d'OoT que Link enfant possède encore la Triforce du Courage. Ça ne peut pas être la Triforce du Courage de la ligne du temps de WW qu'il a ramené avec lui, puisque dans WW ses morceaux sont toujours là. C'est donc nécessairement la Triforce du Courage de sa propre ligne du temps qu'il reçoit, même si personne n'a encore touché à la Triforce. De mon point de vue, c'est comme si la séparation de la Triforce en ses 3 parties est intemporelle, elle est préservée même lors d'un voyage dans le temps. Link se retrouve digne de la Triforce du Courage dans OoT, il la reçoit, mais comme il revient dans le temps à la fin et que la Triforce n'a pas été réunifiée avant, la séparation se perpétue là où Link se rend. Sinon, qu'est-ce que ça peut être d'autre ? Une erreur des développeurs ? Je ne pense pas qu'ils auraient créé un modèle de Link enfant avec le symbole de la Triforce sur la main seulement pour une scène par erreur.

Citer
La 5e, et si en fait l'Avatar du Néant serait né par apport à ce Roi des Voleurs ? Il me semble avoir lu à quelque part (ALTTP) qu'il savait faire de la magie Noire. Et puis, pendant son emprisonnement, il a bien pu créer une épée par apport aux matériaux trouvés là-dedans
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et, avec tous ses mauvais pouvoir, casser son enveloppe charnelle et devenir un Avatar. Mais peut être pas très plausible car si c'est le cas, il devrait garder en lui la Triforce de la Force. Sauf si celle-ci pense qu'il n'en ait plus digne et le quitte. Mais j'aime l'idée que l'Avatar soit créé par un personnage au coeur Noir (sinon, comment est-il apparu ?)

Comment il est apparu ? Ben tout simplement à la création du monde. Après les 3 déesses, il y a Hylia, la déesse du bien, qui veille sur la terre, la Triforce, les humains et les autres races. Puis il y a son opposé, l'Avatar du Néant, le démon suprême et règne sur tous les autres démons. Sinon oui, il est bien dit que Ganondorf le voleur sait faire un peu de magie. Mais il y a une nette différence entre voleur-sorcier et roi des démons. Comme je l'ai dit, il est bien plus censé que ce soit l'Avatar du Néant qui se réincarne en Ganondorf, plutôt que ce soit Ganondorf qui devienne l'Avatar. Et comme tu le dis toi-même, si c'était Ganondorf s'échappant du Monde des Ténèbres, ben il aurait encore la Triforce de la Force avec lui, or c'est pas le cas. Et en plus, si c'était Ganondorf, il reconnaîtrait probablement le Link de SwS, s'étant battu contre le Link d'OoT, mais c'est pas le cas. (Dans WW, Ganondorf reconnaît bien Link à cause de celui d'OoT).

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La 6e, je ne sais pas car j'ai appris dans ce même jeu qu'il faut toucher la Triforce et, si nous n'avons pas l'équilibre parfait, se casse en trois parties et seul une des trois restera en nous (la plus digne). Les deux autres s'en allant aux autres élus. Donc, si Link revient dans son époque et que la Triforce n'a jamais été touchée... il y a un couac. Le plus plausible serait une erreur des développeurs et la marque de la Triforce n'aurait jamais du être sur le dos de la main de Link enfant. Ainsi, le fait que la Triforce du Courage se casse en 8 morceaux car l'élu disparait serait bien plus plausible.

Voir ce que j'ai dit plus haut par rapport à ça.


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Et, en parlant de ligne du temps, il me semble qu'en fait, il y a encore dans un jeu où celle-ci se divise en deux.
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En effet,
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Et une chose encore que je ne capte pas
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C'est assez bizarre...

En effet, c'est assez bizarre, j'avais aussi remarqué ça lorsque j'avais joué au jeu la première fois.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le dimanche 22 juin 2014, 12:34:17
Hé hé Royug, je sens qu'on ne va pas en finir mais j'aime ça  ;)

La 1ère : cela fait quand-même mille ans entre le combat contre l'avatar et l'époque de Link. Peut être ce temple en était vraiment un mais, après un millénaire, il n'y a que des ruines comme pour dire qu'il ne s'agisse qu'une "bête" cour extérieure. Pour l'éloignement, je ne pense pas que nous pouvons prendre ceci en concept. Dans OOT, nous avons bien Fironne (forêt), Ordin (volcan) et Lanelle (château et éventuellement désert) mais comme ces noms n'ont pas été inventé à cette période, ils ne figurent pas.

la 2e : Il m'a fallu un peut de temps pour capter ce que tu as écrit. En fait, je ne parlais pas qu'il existe deux épées mais bel et bien une seule. Si nous prenons par exemple la Master Sword dans WW, celle-ci a perdu ces pouvoirs au bout d'un millénaire (ou moins). Donc, il serait possible que la Master Sword d'OOT perde ces pouvoirs et il nous faut les lui redonner grâce aux flammes bénites. Ou bien, le tout début de la Master Sword était plus faible mais assez puissante pour repousser le mal. Mais, avec l'arrivée de l'avatar qui est le Mal à l'état pur, il fallait la renforcer avec les flammes bénites des 3 autres déesses et ainsi créer une Master Sword bien plus résistante et beaucoup plus puissante (Elle absorbe le Mal d'après ce que j'ai vu à la fin de SS)

Pour Hylia et Zelda. As-tu la preuve qu'il s'agisse réellement de la première Zelda ? Il se peut qu'il en ait déjà existé d'autres avant. Dans mon imagination, j'avais parlé qu'Hylia bénit (donne une partie de ses pouvoirs) à 7 personnes (dont la génération des Zelda). Ensuite, elle peut très bien en après se réincarner en une de ces princesses. Lors de la réincarnation, on naît normalement et nous n'avons aucun souvenir de nos vies antérieures (ou juste quelques petites sensations de déjà vu).

Je t'arrête au sujet que c'est avec cette Zelda que toutes se nomment. Si tu as joué à AoL, tu apprends que la Zelda endormie est la toute première, touchée par une malédiction à cause d'un magicien. Et c'est une idée du prince, son frère, que, dorénavant, toutes les filles nées  dans le château s'appelleront Zelda, en souvenir de cette horrible tragédie.

Mais... comme les légendes s'embrouillent de temps en temps, nous pouvons tout aussi dire que
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La 3e : forcément, la ligne du temps avec WW est celle où les 3 morceaux sont répartis entre chaque personnes dignes de la porter ^^. Mais qu'en est-il de celle où la Triforce est encore entière ? L'idée qu'elle soit intemporelle me semble bizarre, mais pourquoi pas.

La 4e : Le coup du bien et du mal, de Dieu et Satan, de Zeus et Hades... Paradis et Enfer... c'est une possibilité. Mais je la trouve simpliste. Mais les deux choses peuvent être intéressantes. Je ne sais pas si tu as lu ou vu les mangas Yu-Gi-Ho. Je me réfère surtout à cette possibilité de création du mal (saison 2 mais bien avancée)

Ganondorf reconnaitrait Link ? Pas dans Wind Waker car de un, ce n'est pas un descendant et on l'apprend en rejouant à ce jeu; et de deux, Link n'était pas encore digne de porter la Triforce du Courage. Par contre, c'est vrai, il a bien reconnu la descendante de Zelda car elle avait en elle une partie de la Triforce de la Sagesse.

La 5e : déjà répondu dans la 3e

Une dernière chose, les développeurs n'auraient jamais du faire une chronologie... tout est trop compliqué à des endroits...

Et je viens de penser à autre chose

Et si
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Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Midona492 le dimanche 22 juin 2014, 13:10:30
Si, il reconnait en Link le Héros du Temps mais si le Link de WW n'a aucun lien avec le Héros du Temps. Quand il rencontre Ganondorf à la scène finale, Link a la Triforce du Courage.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Snai le dimanche 22 juin 2014, 20:58:23
Si, il reconnait en Link le Héros du Temps mais si le Link de WW n'a aucun lien avec le Héros du Temps. Quand il rencontre Ganondorf à la scène finale, Link a la Triforce du Courage.

Je pense qu'il faisait référence aux rencontres précédentes où ganondorf ne reconnaît par le Héros du Temps.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le dimanche 22 juin 2014, 22:10:00
Et de plus, Link dans WW ne devient pas le Héro du Temps, mais du Vent ^^.

Oui, Sani, je faisais référence au début de leur rencontre et non à la fin dans la tour  ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Leena le lundi 23 juin 2014, 21:49:51
Bon je vais pas prendre part au grand débat qui a lieu (même si je lis attentivement tous vos posts).
J'ai lu toute la chronologie dans Hyrule historia, je trouve ça intéressant mais j'ai jamais compris ce besoin de faire une grande chronologie avec tous les jeux Zelda. Ce que je veux dire c'est que, oui, entre certains jeux les liens se font facilement. Par exemple entre OOT et MM's, OOT et WW, WW et PH ... Ça fait toujours plaisir de voir des références d'autres Zelda quand on joue et de sentir une certaine continuité dans ce qu'on fait. Mais pour certains je vois pas trop l'intérêt de les rattacher à d'autres jeux. Je pense à Minish Cap par exemple.
Après l'idée n'est pas mauvaise mais elle est loin d'être indispensable. Et si elle a été faite c'est que ça devait intéresser beaucoup de fans.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le mardi 24 juin 2014, 15:06:08
Je plussoie, Lenna.  :^^:

Si on reprend cette chronologie dans Skyward Sword, il y a encore un autre détail qui me chiffonne vers la fin

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Je voulais aussi savoir une chose

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Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le vendredi 27 juin 2014, 10:50:31
Moi je pense bien que OOT est le premier dans la chronologie, on découvre d'où viens l'habit vert de Link, et surtout, a la fin, Ganondorf annonce qu'il tuera tous ses descendants. Ensuite, il y'a M'sM et L'sA et SS ou l'avatar du néant lance une malédiction a la famille de Link et de Zelda
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Duplucky le vendredi 27 juin 2014, 10:54:20
Hum oui enfin, dans la mesure où on a maintenant une chronologie officielle, on ne peut plus trop se permettre de placer les jeux dans l'ordre que l'on veut. v.v Je t'invite à la découvrir. :^^:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: thelinkdu40 le vendredi 27 juin 2014, 10:58:43
Non OOT n'est pas le premier et on voit bien avec tout les élément qu'on a  que SS'W est bien le premier, Ganonpow, de plus dans OOT  on ne sais pas l'origine de l'habit, qu'alors dans SS'W on sait qu'on remets un habit identique à celui de Link quand on devient chevalier et le frère de Link lui en achète un en vert donc la tradition se perdurera sans doute, et dans SS'W on apprends aussi comment c'est forger la master sword. Et tout le reste.

Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le vendredi 27 juin 2014, 11:09:40
Si, dans OOT on voit bien que  l'habit vient des kokiris, le peuple ou vit Link enfin, je n'ai jamais joué a SS'W
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Duplucky le vendredi 27 juin 2014, 11:14:28
SS'W, c'est Skyward Sword, je précise v.v

Mais bon, même si officiellement, l'origine de la tenue est expliquée dans SS, c'est et ça restera du bullshit : l'explication comme quoi c'est une tenue de kokiri qui devient légendaire grâce aux exploits de Link dans OOT est amplement suffisante. v.v

Mais bon, ça ne veut de pas dire que OOT se place avant SS, il y a plusieurs éléments scénaristiques qui prouvent que SS est le début de la chronologie.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le vendredi 27 juin 2014, 11:44:01
Au fait, j'ai un petit doute: L'sA est bien la suite de M'sM? Et est ce que c'est le même Link dans OOT et dans SS'W? Parce que si oui, c'est bien OOT avant
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Kaiwatt le vendredi 27 juin 2014, 18:41:53
De toute façon y a pas trop à chipoter là-dessus. Hyrule Historia (bien qu'il y ait des trucs à redire sur cette chronologie parce que cette histoire de 3 branches me parait super mal foutue) place SwS en premier dans la chronologie officielle de Nintendo.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le samedi 28 juin 2014, 18:20:14
Mais Kaiwatt, on aime chipoter, nous ^^

Pour moi, si les devs ont voulu faire la chronologie officielle, c'est du pure marketing (et aussi faire en sorte de clôturer le débat de la chronologie, sans espoir pour certains dont moi ^^)

De plus, il y a encore dans un autre jeu où notre chère Master Sword se voit aussi transférer des pouvoirs.

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Pour les 3 branches, je n'aime pas non plus mais, apparemment, nous pourrions insérer la plus douteuse ailleurs.

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Mais bon... pour moi, tous les Zelda (à l'exceptions de quelques uns) se déroulent dans une autre ligne du temps. Et ça reste un jeu qui, pour le moment, est toujours aussi bon  ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: thelinkdu40 le samedi 28 juin 2014, 19:48:21
La master sword de ALTTP tu n'est pas obligé de l'upgrader c'est pas dans le scènar, puisque si tu remarque la vidéo de fin Link repose la master sword mais elle n'a plus la lame dorée.


Par contre dans WW on doit restituer son pouvoir à la master sword.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le mardi 01 juillet 2014, 12:50:49
Bon, moi je vais donner mon avis sur cette chronologie:

1.Ocarina of Time

2.Majora's Mask

3.Link's Awakening

4.Skyward Sword

5.Legend of Zelda

6.Adventure of Link

7.A Link To The Past

8.A Link Between Worlds

9 et 10. Oracle of Saga

11.Minish Cap

12.Four Swords Adventures

13.Wind Waker

14.Phantom Hourglass

15.Twilight Princess

16.Spirit Tracks
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bluelink le mardi 01 juillet 2014, 18:19:55
Salut Ganonpow,

Pourrais-tu donner des détails sur la chronologie que tu proposes ? Donner une liste, c'est sympa, mais ce serait encore mieux de l'expliquer afin de pouvoir alimenter la discussion ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le mercredi 02 juillet 2014, 13:44:28
1.Ocarina of Time (l'habit des kokiris que porte Link est transmis de père en fils,1ére vie et mort de Ganondorf)

2.Majora's Mask (suite directe d'Ocarina of Time)

3.Link's Awakening (Link aurait, semblerait-il, abandonné Epona et se serait procuré un bateau)

4.Skyward Sword (Link affronte l'avatar du néant, qui, avant de mourir, a lancé une malédiction a la famille de Link et de Zelda, d'où les retours répétés de Ganondorf)

5.The Legend of Zelda (début des aventures de Link 2éme du nom,2éme vie et mort de Ganondorf)

6.The Adventure of Link (suite directe de The Legend of Zelda)

7.A Link To the Past (3éme vie et mort de Ganondorf)

8.A Link Between Worlds (début des aventures de Link 3éme du nom, 4éme vie et mort de Ganondorf)

9.Oracle of Seasons (Link vit de brèves aventures avec Epona avant de voyager seul jusqu'à Holodrum,5éme vie de Ganondorf)

10.Oracle of Age (suite directe d'Oracle of Seasons,5éme mort de Ganondorf)

11.The Minish Cap (début des aventures de Link 4éme du nom)

12.Four Swords Aventures (6éme vie de Ganondorf)

13.The Wind Waker (début des aventures de Link 5éme du nom,6éme mort de Ganondorf, création du nouvel Hyrule)

14.Phantom Hourglass (suite directe de The Wind Waker)

15.Twilight Princess (début des aventures de Link 6éme du nom, 7éme vie et mort de Ganondorf)

16.Spirit Tracks (début des aventures de Link 7éme du nom, 8éme vie et mort de Ganondorf) Personnellement, je considère Mallard comme étant Ganondorf
 
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: thelinkdu40 le mercredi 02 juillet 2014, 15:04:32
Il y 'a des points ganonpow qui ne sont pas juste... A link's awakening est la suite d 'A Link to the past et skyward sword est le premier de la chronologie.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le jeudi 03 juillet 2014, 22:30:44
Citer
A link's awakening est la suite d 'A Link to the past et skyward sword est le premier de la chronologie.

Tiens ? Depuis l'arrivée des oracles, il m'a semblé plutôt avoir lu que Link's awakening est sa suite. Surtout quand tu vois la véritable fin de ces deux jeux gameboy color.

Skyward Sword, comme dit bien avant, premier pour certains, mais pas pour d'autres  ;)
Et de toute façon, il y aura forcément un autre premier car, il m'a semblé avoir lu il y a des années que jamais les développeurs ne laisseraient un premier tout le temps premier et un dernier tout le temps dernier.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: thelinkdu40 le jeudi 03 juillet 2014, 22:46:50
Non Link's awakening est bien la suite d'ALTTP pour plusieurs raison:

-Link croit voir en Marine la princesse Zelda, il ne la connait pas dans oracle of ages/oracle of season, et on ne la voit pas sauf si on finit l'un des deux jeux et qu'on note le code secret.

-Link voit l'ombre du cauchemar se transformer en Moldorm, Aghanim et Ganon(bien que Ganon soit aussi dans les oracles)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le vendredi 04 juillet 2014, 12:58:09
Pour ceux qui ne jouent pas aux deux oracles, c'est clair qu'il y a pas mal de changements.

Mais pour ceux qui y jouent avec le code secret, il y a énormément de différences, surtout la fin avec

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Voila pourquoi avec le code, Link's Awakening est la suite des oracles, même si A link to the Past a longtemps été le prequel.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le lundi 07 juillet 2014, 12:03:36
Ah ok. Apres tout, ca concorde tout ce que vous dites. Je vais bientôt essayer de faire une autre chronologie en prenant note

Bon alors voila:

1.Ocarina Of Time (début de la légende, l'habit des kokiris que porte Link sera transmis de père en fils. Ganondorf devient seigneur du malin. Ganondorf meurt.)

2. Majora's Mask (Suite directe d'OOT)

3. Skyward Sword (Link affronte l'avatar du néant. Celui-ci lance une malédiction a la famille de Link et Zelda)

4. Legend Of Zelda (Un nouveau Link apparait. Retour de Ganondorf et 2éme mort)

5.Adventure Of Link (Suite directe de LOZ)

6.A Link To The Past (Retour de Ganondorf et 3éme mort.)

7.A Link Between Worlds (Un nouveau Link. Retour de Ganondorf et 4éme mort.)

8 et 9.Oracle Of Saga (Retour de Ganondorf et 5éme mort.)

10.Link's Awakening (Link se perd dans ses propres rêves)

11.The Minish Cap (Un nouveau Link)

12.Four Swords Adventures (Retour de Ganondorf et 6éme mort)

13.The Wind Waker (Un nouveau Link. Retour de Ganondorf et 7éme mort. Création du nouvel Hyrule)

14.Phantom Hourglass (Suite directe de TWW)

15.Twilight Princess (Un nouveau Link. Retour de Ganondorf et 8éme mort)

16.Spirit Tracks (Un nouveau Link. Retour de Ganondorf et 9éme mort) Je le répète, je considère Mallard comme étant Ganondorf

17.Zelda Wii U?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: JohanHeros le jeudi 10 juillet 2014, 08:58:37
Vraiment ? vous voulez faire une chronologie zelda ? sans même le grand livre sortit en 2011 pour la sortie de zelda skyward sword ( hyrule historia ) moi je l'ai ( il a été traduit du japonais par nintendo ) et dedans TOUT est expliqué !!! Même la chronologie zelda : du prmier zelda jusqu'en 2011 et oui !!! je pourait vous la dire moi cette chronologie mais tout d'abord il faut que je retrouve mon fameux livre : je vais le chercher tout de suite !
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le jeudi 10 juillet 2014, 11:35:54
JohanHero, si tu n'as toujours pas ton livre, je pense qu'il est perdu. Au fait, pense a aller te présenter dans le topic "presentation des membres" dans le forum de  discussions générales. En tout cas, bienvenue a toi et bon courage pour ton livre.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le jeudi 10 juillet 2014, 13:54:55
JohanHeros,

Si tu as lu en tout cas les 3 dernières pages, tu aurais pu voir que certains ont déjà mentionné le fameux livre Hyrule Historia.
Certes, il est intéressant mais je n'y crois pas du tout à cette chronologie (ou en tout cas pas tout)

Et je ne vais pas re répéter ce que je pense au final  :^^:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le dimanche 13 juillet 2014, 18:27:36
Alors tout le monde est d'accord avec ma chronologie? Ou je me suis trompe quelque part? (Encore)

Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le lundi 14 juillet 2014, 14:44:44
Tu te trompes parce que comme on te l'a déjà dit, il en existe une officielle, qui n'est... Pas celle que tu proposes.
La conclusion coule donc de source.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le lundi 14 juillet 2014, 15:37:11
Ganonpow, si tu pouvais plus préciser sur ta chronologie, je suis preneur  :)

J'aime lire l'imagination des autres, sans qu'ils subissent sur une bête chronologie publiée dans un livre et qui va à nouveau être chamboulée lorsque plusieurs autres opus de cette merveilleuse saga sortiront  ;)

Je suis tout de même très curieux d'avoir ton opinion au faite de mettre TP entre les deux opus de la DS
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le lundi 14 juillet 2014, 16:32:57
Ok alors:

Pour moi la chronologie commence bien avec Ocarina Of Time, car pour moi il raconte bien le debut. (L'habit vert de link est celui des kokiris et le link que nous avons la est le premier du nom, et il transmettra sa tenue a ses descendants. Les origines de Ganondorf)

Ensuite, Majora's Mask, c'est la suite directe.

Apres, Skyward Sword. En laissant libre cours a mon imagination, je dirai que le meme link qu'avant, a abandonner Hyrule et est parti a Celesta.
Les siecles passent

Legend of Zelda. Suite a la malediction lance par l'avatar du neant, link 2eme affronte le retour de Ganondorf

Adventure of link, suite directed legend of Zelda.

A Link To The Past, retour de Ganondorf, encore.
Les siecles passent

A Link Between Worlds, Ganondorf revient, fusionne avec Yuga et affronte Link 3eme. Suite directe
d'a link to the Past,,
Oracle Of Saga, Din et Nayru ont besoin de Link car Ganondorf revient!
   
A Link's Awakening, Link se perd dans ses reves 
Les siecles passent

The Minish Cap, Link 4eme affronte Vaati

Four Swords Adventures Link se scinde en quatre pour re affronter Vaati. Ganondorf revient.
Les siecles passent

The Wind Waker Link  5eme voit sa petite soeur se faire enlever. Ganondorf revient

Phantom Hourglass suite directe de Wind Waker
Les siecles passent

Twilight Princess Link 6eme il a du bol, son arriere arriere arriere grand pere lui apprend des technniques Ganondorf revient.
Les siecles passent

Spirit Tracks Link 7eme  vient affronter Ganondorf (pour moi Mallard c'est Ganondorf)

Et je place TP ici car je vois le village Prokis comme le villageToal des siecles plus tard. J'attends vos remarques avec impatiente particulierement celle de Linwelin.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le mardi 15 juillet 2014, 13:15:12
Il n'y a pas tout qui est encore très précis mais c'est déjà un bon début  :^^:

Si tu pouvais insérer quelques preuves du pourquoi du comment tu mettrais un opus en premier par apport à un autre, se serait très intéressant.

Mais grosse question, as-tu joué à tous les Zelda ? Il est important de connaître exactement leur histoire avant d'entamer une "chronologie"

Par contre, tu m'as bluffé de mettre Legend of Zelda juste après Skyward Sword. Ma fois, pourquoi pas, vu que dans ce tout premier opus il n'y a rien, juste des paysages et des donjons (un peut comme SS). Et de plus, l'épée de Link lance des sortes de lasers quant il a toute sa vie (la lumière céleste on peut dire)

J'essaye de réfléchir au sujet de Ganondorf humain et Ganon le gros cochon bleu. Apparemment, tu ne les a pas trop mélangé, ce qui est un plus (n'ayant pas encore joué à A link between Worlds, je ne sais si c'est un Ganon cochon ou Ganondorf humain)

Malheureusement, je dois t'arrêter sur certaines choses :

- As-tu joué aux oracles ? Ce n'est pas du tout la bonne histoire. Ganon revient, après avoir "fusionné" les deux jeux grâce au code secret donné à la fin du premier (Ages ou Seasons, comme tu veux), par le sacrifice des deux derniers boss des jeux et d'un 3e.

- Je trouve très bizarre qu'un arrière 3x grand-père dise à Link "mon fils" après lui avoir appris toutes les bottes secrètes dans TP.

- Et dans Spirit Track, le Nico que nous voyons au tout début du jeu est le même que dans WW et PH. Il aurait donc sacrément tenu, le bougre ^^. Ce qui fait que mettre TP entre les deux est un peut bizarre.

-Et autre chose aussi. Comment l'épée de Légende serait revenue dans un temple en ruine alors qu'elle devrait être au fond de l'eau à la fin de WW ?

Voilà, j'attends ta chronologie avec plus de précisions et de preuves  ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le mercredi 16 juillet 2014, 18:16:34
Bon alors: Non je n'ai pas joué a tout les Zelda. Je n'ai pas joué a: M'sM, SS, ALTTP, OOA, TMC, FSA. Et je n'ai pas fini LOZ, AOL, OOS, L'sA, TP. Ensuite, c'est bien Ganondorf cochon que nous avons dans ALBW. Comme je le disais, je n'ai pas joué à OOA et pas fini OOS venant juste de commencer, je ne connais pas l'histoire. J'ai dit ça car je savais juste que Ganondorf était présent. Ensuite, le Link dans TP l'a peut-être appeler mon fils pour abréger? Pour Nico j'ai abusé en parlant de siècle. Spirit Tracks se passe 30-40 ans après TP? Qui se passe lui 20-30 ans après PH? Et puis pour l'épée, peut-être que l'eau est parti ce qui a causé la mise en ruine du temple? Et maintenant, le plus dur, LA CHRONOLOGIE:

Ocarina Of Time en premier car pour moi il reflète le début (L'habit vert, Ganondorf). Majora's Mask, y'a pas a expliquer,c'est la suite directe. Skyward Sword en 3éme car je pense que se serait dommage de faire commencer la saga a Celesta alors que le lieu principal, c'est Hyrule. Legend Of Zelda ensuite car suite à la malédiction lancé par l'avatar du néant, Ganondorf revient et le voyage entre le monde des morts et des vivants l'a défiguré et a fait de lui un cochon. Adventure Of Link, suite directe. A Link To The Past, je sais pas vraiment, il est sorti juste après AOL et ça peut convenir comme suite. A Link Between Worlds, Nintendo l'a annoncé comme suite d' ALTTP et moi ça me convient. Oracle Of saga, car le Link présent dans ces jeux n'a pas l'air d'être un nouveau héros, mettre ALBW juste avant me convient. Link's Awakening est d'après toi, Linwelin la suite des Oracles et ça me va. The Minish Cap, qui semble être après les oracles: OOS rouge Din, OOS bleu Nayru et TMC vert Farore. Four Swords Adventures car comme dans TMC on découvre Vaati, je place celui-ci juste après comme on le retrouve. The Wind Waker, Ganondorf à trouvé un moyen de retrouver sa forme humaine. Phantom Hourglass, suite directe. Twilight Princess, la relation entre le village Toal et le village Prokis que je disais. Et enfin Spirit Tracks car au combat final, Link et Zelda mettent tout 2 leurs mains sur l'épée pour tué Ganondorf, (qui après sa défaite dans TP a été ramener a la vie) eh ben je trouve ça super epic, et ça représente pour moi le dernier combat de la légende de Zelda.
Voilà, Linwelin j'attends ta réponse avec impatiente.
 
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cap le mercredi 16 juillet 2014, 22:31:16
Coucou,
Quelques petites choses me dérangent avec ta chronologie

Citer
Skyward Sword en 3éme car je pense que se serait dommage de faire commencer la saga a Celesta alors que le lieu principal, c'est Hyrule.

C'est Celestbourg, pas Celesta. Ensuite, ton argument de son placement, je ne le trouve pas très pertinent. SwS raconte comment Hyrule est devenu Hyrule justement. C'est l'histoire des humains qui s'intallent sur la terre. Comment expliquer alors, dans ta chronologie, que les humains aient quitté la terre, abandonné Hyrule pendant des siècles, et y soient retournés et aient recréé exactement le même royaume

TMC. La légende raconté au début de TMC me fait furieusement penser à SwS (un humain armé d'une épée et de la lumière d'or qui descend du ciel pour éradiquer le mal de la surface de la terre). C'est pourquoi je le placerai juste après. De plus, l'histoire avec Excelo raconte le comment du pourquoi du chapeau dans la tenue du Héros.
Et puis, TMC n'a aucun rapport avec les Oracles v.v

Enfin. ST est décrit comme étant la suite directe de PH. Il se passe une centaine d'années après celui-ci, c'est confirmé par Nintendo (comme ALBW suite de ALtP ou M'sM suite de OoT). De plus, comment expliquer qu'en une trentaine d'année à peine Hyrule de TP devienne ce royaume inconnu qu'est ST. Surtout que, visiblement, les gens ne s'en souviennent même pas. Et puis, PH, suite directe de TWW. La légende au début de PH est clairement TWW (il me semble même que ça a été confirmé par Nintendo, mais j'ai un doute :niak: )
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le jeudi 17 juillet 2014, 11:11:48
Ok. Mais alors ou placer TP? Et si dans dans SS ils ne font que RACONTER les origines d'Hyrule, il n'est pas forcément le premier.Mais comme je n'ai jamais joué a ce jeu, ils raconte ça dans la légende de début, ou ça se passe pendant l'aventure? Et puis ça me dérange de le mettre en premier car pour moi, OOT est la graine de l'arbre...

Enfin, en attendant une réponse, pour la chronologie, je suis sûr que les 3 premiers opus de la chronologie sont OOT, M'sM et SS. Pour TMC, même si la légende de début fait référence a SS, ce n'est pas obligé qu'il soit juste aprés. Par exemple, moi je suis quasi-sûr que la  légende de début de TWW fait référence a OOT et pourtant ce n'est pas sa suite.. Ensuite pour ST, je suis complétement d'accord avec toi, Cap, mais c'est juste que ducoup, je ne sais pas ou placer TP. Voila, j'attends des remarques avec impatiente

Et oui je sais je suis casse-pied mais c'est le sujet sur lequel j'ai le plus parlé et je suis pas prés de m'arrêter.  ¬¬
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le jeudi 17 juillet 2014, 15:09:23
Pour Spirit Track, j'aurais tendance à dire un demi siècle s'est écoulé entre Phantom Hourglass et cet opus.
Je vois très mal Nico avoir 125 ou 155 ans ^^

Ganonpow, si tu aimes le fait qu'il existe d'autres lignes temporelles, tu peux sans autre insérer Majora's Mask et Twilight Princess sur la même hauteur, mais dans une ligne différente chacun  ;)

En fait, pour le Ganondorf devenu Ganon (le cochon bleu), il me semble que la première fois qu'il prend cette forme et sera irréversible, c'est dans l'intro de A link to the Past, au moment d'avoir touché la Triforce et être enfermé dans le Saint-Royaume (devenu le Monde des Ténèbres). Certains même disent que la fameuse guerre du Sceau serait OOT mais j'ai des doutes. Comme ceux qui disent qu'il s'agirait de 4 Swords Adventure.

Je viens d'y penser.

Dans Skyward Sword, le premier temple que nous visitons s'appelle bien le Temple du Sceau ? Y aurait-il un lien avec cette fameuse guerre du Sceau racontée dans A link to the Past ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le jeudi 17 juillet 2014, 15:15:05
Hmm... Pour Ganon, je voyais ça autrement... Et si sa tranformation est irréversible, Wind Waker se passe avant ALTTP? Exuse moi, mais j'ai des doutes la dessus :^^': Et j'ai pas trop compris, tu voulais dire de mettre TP juste après MM mais des siécles après? Et pour la guerre du sceau, je saurai pas répondre, je n'ai jamais joué a SS.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le jeudi 17 juillet 2014, 15:57:39
Non non, ça devrait faire ça :

                 Ocarina of Time
Majora's Mask                 Twilight princess

Si tu arrives à suivre le raisonnement.

Mais mettre TP après MM, j'adhère aussi ^^.

Mouarf oui, c'est assez bizarre pour Ganon(dorf). Si bien où, il fut un temps, je les avais séparé pour dire qu'il en existerait deux.
Le Ganon le cochon bleu du Mal
Le Ganondorf, humain qui se transforme en Bête du Mal.

On voit bien que faire une chronologie n'est pas vraiment le top, et dire que chaque aventure se déroule dans une autre ligne du temps (sauf celles qui font vraiment référence à une suite) est bien plus probable  :^^:

Et grâce à ça, les développeurs pourront faire l'histoire comme ils veulent et non devoir suivre une soi-disant chronologie où ils y perdraient beaucoup (Skyward Sword a bien failli...juste question de goût ^^)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Duplucky le jeudi 17 juillet 2014, 16:01:17
La transformation de Ganondorf en Ganon n'a rien d'irréversible, cela se voit dans OOT. Pour le cas d'ALTTP, n'oubliez pas que le monde des ténèbres transforme les habitants du monde de la lumière en animaux/monstres. A mon avis, c'est ce qui arrive à Ganondorf. Et puisqu'il est coincé dans le monde des ténèbres, il ne peut que conserver cette forme.

En résumé, on observe deux cas de figures de la transformation en Ganon : Ganondorf qui utilise la puissance de la triforce de la Force pour se transformer volontairement. Mais il peut redevenir humain après.

Et le Ganondorf d'ALTTP devient Ganon car il est coincé dans le monde des ténèbres qui transforme les gens en d'autres créatures et restera sous cette forme jusqu'à ce qu'il parvienne à retourner dans le monde de la lumière, ce qui n'arrivera de toute façon pas puisqu'on le tue à la fin d'ALTTP. v.v
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le jeudi 17 juillet 2014, 16:13:56
Ouias enfin moi je suis a fond pour faire une chronnologie, ou tout se passe dans une meme ligne du temps
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Zelink le jeudi 17 juillet 2014, 16:17:52
Je sais pas si tu l'as déjà vu Ganonpow mais la chronologie proposé par Nintendo ressemble à ça:
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnintendookie.files.wordpress.com%2F2011%2F12%2Fhyrule-historia-timeline1.jpg&hash=257328cbc5b13b03f728b41e3b7a9a6884e32f9c)

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.puissance-zelda.com%2Fnews%2Fimg%2F2011%2F12%2Fzelda_timeline.jpg&hash=421c45334498117305a3e6fbd6406b2ff376ce9e)
Peut être que ça pourra t'aider^^.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le jeudi 17 juillet 2014, 16:26:47
Ouiais enfin comme je disais, j'aimerais avoir une chronologie ou tout se deroule sur la meme ligne du temps, et la c'est tout divise v.v
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Kaiwatt le jeudi 17 juillet 2014, 16:28:04
Ouais mais sur la lignée officielle ça ne marche pas de tout mettre sur une ligne. Et si on fait une chronologie faut pas non plus ignorer tout ce que Nintendo en pense.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Zelink le jeudi 17 juillet 2014, 16:31:01
Perso je pense que mettre SS en premier c'est quasiment obligatoire sachant que Nintendo a conçu cet opus POUR qu'il soit le premier dans la chronologie  v.v.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le jeudi 17 juillet 2014, 16:34:17
D'où le fait qu'on le sent, et c'est pourquoi, d'après moi, ce jeu a été un peut bâclé  :(

Et pour Nintendo... moi j'y crois pas tout.
Surtout la 3e ligne du temps où le soit disant héro est vaincu.

Car nous pouvons faire cette chronologie sur tous les jeux. Tous pourraient avoir à chaque fois deux lignes du temps (déjà dis des pages avant)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le jeudi 17 juillet 2014, 16:37:37
D'accord avec Linwelin. Et puis moi, c'etait OOT en premier mais tout le monde est pour SS alors... :mouais: et puison pourrait rassembler les timelines ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Duplucky le jeudi 17 juillet 2014, 16:47:16
Non mais même si c'est naze, SS est officiellement le premier opus de la chronologie. Y a pas à tergiverser, c'est comme ça, point. C'est Nintendo qui a décidé de comment est la chronologie de la série, on n'a plus vraiment notre mot à dire là-dessus, même si elle est loin d'être géniale.

Après, tu peux t'amuser à créer ta propre chronologie, y a pas de soucis. Faut juste que tu argumentes bien tes choix pour que ce soit cohérent, quoi. ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le jeudi 17 juillet 2014, 16:50:55
Voila des ondes positives *o*  Et donc on pourrait les rassembler ses timelines?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Kaiwatt le jeudi 17 juillet 2014, 16:51:15
De toute façon dès que le prochain Zelda sortira ça relancera à nouveau les éternels débats sur la chronologie des jeux.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le jeudi 17 juillet 2014, 16:55:39
Pas forcement,  si on fait une chronologie,il suffirait de placer le nouveau a l'interieur ;D
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le jeudi 17 juillet 2014, 17:05:39
Pas vraiment...
Car si on prend déjà depuis des années qu'une soi-disant chronologie se compose, elle a tout le temps été chamboulée après l'arrivée d'un ou plusieurs jeux Zelda.

C'est aussi pourquoi je suis contre une chronologie dites officielle de Nintendo.

Mais j'ai une question :

Qui a décidé de lancer la chronologie ?
Miyamoto ou Aonuma ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Duplucky le jeudi 17 juillet 2014, 17:08:14
Voila des ondes positives *o*  Et donc on pourrait les rassembler ses timelines?

Ben, c'est toi qui fait ta chronologie, tu fais ce que tu veux avec, tant que tu argumentes bien pour que ce soit cohérent. :-|

Linwelin : je pense que c'était un délire des fans à la base et que Nintendo a décidé par la suite de satisfaire leur étrange envie en composant une chronologie officielle.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le jeudi 17 juillet 2014, 17:10:22
Exactement  ;)

Mais je serais quand-même curieux de savoir qui a décidé de la faire.

Car je sais qu'un des deux n'était pas du tout pour.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bilberry le jeudi 17 juillet 2014, 17:11:05
Tiré de Hyrule Historia :

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2014%2F29%2F1405609467-a.png&hash=f9d1a238992de66e236316dd8984fc0e321b084f)

Même chez Nintendo ils s'en foutent.

Je le répète encore une fois, ça n'a jamais été dans l'intention de Nintendo de faire une chronologie où on peut caser tous les jeux. Le truc qu'on a dans le bouquin c'est juste pour faire plaisir aux fans mais ça a été pondu clairement à l'arrache.
Certains jeux sont liés, d'autres non. Ca peut être sympa d'exposer ses théories mais ça restera que du vide au final.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le jeudi 17 juillet 2014, 17:16:24
Moi je crois et continuerais a croire qu'il existe une chronologie avec une belle grosse histoire   quelque part.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le jeudi 17 juillet 2014, 17:27:26
Ahhhh merci Bilberry  :)

Enfin quelqu'un qui a la preuve ultime que cette chronologie est juste là pour faire envier les fans.

Mais j'espère que ce que tu dis est vrai.

Il me semble que dans TP, la phrase finale de Ganondorf avant d'y passer a été effacée du jeu par Miyamoto car ça reflèterait un indice sur la chronologie et, il me semble, ce dernier ne voulait absolument pas en voir une alors qu'Aonuma le voulait pour les fans.

Je voulais écrire cette phrase après que vous m'ayez certifié qui a voulu faire la chronologie mais voilà... j'ai quand-même voulu la mettre  :ange:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le jeudi 17 juillet 2014, 17:30:16
Dooooonc, en toute logique, il y'a une chronologie ? Mais on n'a pas le droit de le savoir?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Duplucky le jeudi 17 juillet 2014, 17:33:36
Non, ça signifie qu'en toute logique, la chronologie n'existe que parce que les fans en veulent une mais Miyamoto s'y oppose et préfère faire des jeux indépendants et que s'il y a des liens entre les jeux, c'est parce que Aonuma veut faire plaisir à ces fans. v.v
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le jeudi 17 juillet 2014, 17:43:21
Hmm  ce serait plus cool que Miyamoto soit du meme avis que Aonuma  v.v
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le jeudi 17 juillet 2014, 17:47:10
A vouloir faire trop plaisir, un jour ou l'autre, la saga sera en déclin  :'(
Je plussois ce cher Miyamoto de ne pas vouloir en faire une  :tchuss:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le jeudi 17 juillet 2014, 17:50:23
Ouiais ben moi je trouve que The Legend Of Zelda c'est la saga de jeux video qui merite le plus une chronologie  :severe:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Duplucky le jeudi 17 juillet 2014, 17:56:11
Absolument pas. Je vois pas trop l'intérêt de brider des jeux pour les faire rentrer dans une quelconque chronologie alors que sans chronologie, les développeurs sont libres de faire tout ce qu'ils veulent.

D'autant plus que certains opus racontent une histoire similaire avec juste un contexte différent : l'histoire d'un héros qui sauve une princesse. (ALTTP, OOT, LoZ, AoL pour ne citer qu'eux, en fait les jeux de Miyamoto.)

Si vous voulez une chronologie, vous êtes libre d'en créer une autre si vous le souhaitez, mais vouloir l'imposer aux créateurs des jeux, c'est une mauvaise chose, ça les limiterait dans leur créativité. Ou alors, on aurait droit à une chronologie bancale comme celle qu'on a présentement à cause de nombreuses incohérences générées justement par la créativité des développeurs qui s'en foutent de la cohérence d'un opus à l'autre. v.v
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le jeudi 17 juillet 2014, 18:00:10
Tres bientot,j'essaierais d'ecrire une chronologie
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le jeudi 17 juillet 2014, 18:05:23
Donnnnc, le fait que j'aie dit en page 48 presque tout en haut, que la chronologie, c'est nous qui la détenons car il s'agit de travailler notre imagination, n'était pas si banal que ça  ;)

J'attends donc la tienne, Ganonpow mais je te conseillerais avant de jouer à tous les opus  :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le jeudi 17 juillet 2014, 18:28:52
  Jouer a tout les opus? C'est vrai que se serait plus judicieux, mais il va falloir attendre loooooooongtemps! T'es absolument sur que je pourrait pas essayer? J'ai  l'imagination qui bouille en plus...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cap le jeudi 17 juillet 2014, 18:56:06
Bah, il va te manquer les petits détails qui situent un opus par rapport à un autre. Tu pourras pas vraiment arriver à un truc de cohérent (ou presque) sans avoir fait tous les jeux. Ou t'être sacrement spoilé (mais je ne pense pas que ça suffise :niak:)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: squirrel le vendredi 18 juillet 2014, 01:42:54
De toute façon dès que le prochain Zelda sortira ça relancera à nouveau les éternels débats sur la chronologie des jeux.
Quand A Link Betwin Word est sorti, ils ont tout de suite révélé où le jeu se trouvait dans la chronologie, sans la chambouler.


Donnnnc, le fait que j'aie dit en page 48 presque tout en haut, que la chronologie, c'est nous qui la détenons car il s'agit de travailler notre imagination, n'était pas si banal que ça  ;)
Sauf que durant des années avant la sortie d'Hyrule Historia, les fans ont essayé de créer une chronologie par eux-même, sur ce forum ou sur d'autre, et AUCUNE, je dis bien AUCUNE, n'a fait l'unanimité.
Et j'en conclurais que la chronologie parfaite qui mettrait tout le monde d'accord n'est tout simplement pas possible, en partie parce que tous les jeux n'ont pas été fait pour entrer dans une chronologie.
La chronologie d'Hyrule Historia n'est ni plus ni moins bancale que celles faites par les fans, mais elle a au moins l'avantage d'être officielle (et ce sont les fans qui l'avaient réclamée, en plus).
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le vendredi 18 juillet 2014, 15:13:44
Citer
Sauf que durant des années avant la sortie d'Hyrule Historia, les fans ont essayé de créer une chronologie par eux-même, sur ce forum ou sur d'autre, et AUCUNE, je dis bien AUCUNE, n'a fait l'unanimité.

Forcément ^^
Vu que tout le monde veut avoir raison et ne laisse pas cour qu'il existerait plusieurs chronologies (le fait qu'on peut modeler un peut comme on veut) même si réellement elle n'existe pas  :^^:

Citer
Et j'en conclurais que la chronologie parfaite qui mettrait tout le monde d'accord n'est tout simplement pas possible, en partie parce que tous les jeux n'ont pas été fait pour entrer dans une chronologie.

Là, on est d'accord  ;)

Citer
La chronologie d'Hyrule Historia n'est ni plus ni moins bancale que celles faites par les fans, mais elle a au moins l'avantage d'être officielle (et ce sont les fans qui l'avaient réclamée, en plus).

Bah... pensez comme vous le voulez (les fans) mais si jamais Nintendo confectionne les nouveaux Zelda avec cette chronologie dites "officielle", la saga va se casser la gueule  :'( (On voit bien déjà des endroits dans Skyward Sword alors... faites pas les cons, Nintendo, et en particulier Aonuma)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: squirrel le samedi 19 juillet 2014, 16:53:18
Bah... pensez comme vous le voulez (les fans) mais si jamais Nintendo confectionne les nouveaux Zelda avec cette chronologie dites "officielle", la saga va se casser la gueule  :'(
J'ai pas l'impression que la sortie d'A Link Between World ait fait se casser la gueule la saga.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le samedi 19 juillet 2014, 21:57:35
  Bon moi j'en ai marre d'attendre, je vais essayer. X.

Ocarina Of Time, début de la légende, Link est un jeune kokiri qui est élu pour être le héros du temps. Il le devient vraiment après avoir tué Ganondorf, le seigneur du malin.

Majora's Mask, le héros du temps part pour Termina, et y affronte le masque des Majoras. Il le tue, et retourne a Hyrule.

Twilight Princess, Link 2eme du nom vit au village de Toal, et d'etranges choses lui arrive. Son père, a perdu la tête a cause des combats et est devenu un Stalfos, sbire du mal. Mais il se rend compte de son erreur et décide d'apprendre des bottes secretes a son fils pour se racheter (bah enfait, t'avais raison, Linwelin :^^': ) En plus, Ganondorf est  de retour, grace a ses grands pouvoirs! Mais lors du combat final, Link 2eme du nom tue Ganondorf une deuxième fois, et sauf miracle, il serait très difficile  pour lui de revenir.

Skyward Sword, Link 2eme du nom, traumatisé par ce qu'il a vu et vécu a Hyrule, part a Celestbourg, qu'il a découvert pendant ses aventures. La bas, Link 3eme du nom devient lui aussi un héros, et affronte L'avatar du Néant, qui avant de mourrir, lance une malédiction a la famille de Link et Zelda qui dit que leurs descendants seront poursuivis par la haine.

Legend Of Zelda, Link 3eme avait envie de découvrir Hyrule, et donc est parti vivre la bas. Link 4eme du nom y naît. Mais il doit affronter le retour du prince des ténèbres, Ganondorf. Suite a la malédiction lancé par L'avatar du Néant, Ganondorf revient en effet, mais le voyage jusqu'au monde des vivants ne l'a cette fois pas laissé intact. Il est défigurer et ressemble a un cochon!Le monde a maitenant tendance a l'appeler Ganon. Après de grands efforts, Link 4eme le tue.

Adventure Of Link, Link 4eme rencontre son double maléfique, Dark Link, qui pourtant dans les récits qu'on lui racontait, avait été vaincu par son grand-père et son père. Mais il semblerait que la malédiction n'ait pas ramener QUE Ganondorf... Mais Dark Link est vaicu, et la paix revient.

A Link To The Past, la paix n'est pas resté, Ganon revient! Link 4eme va encore devoir affronter le démon. Mais le prince des ténèbres finit par être tuer. Reste a savoir si il ne reviendra pas...

A Link Between Worlds, Link 5eme du nom a quitte ses parents pour être forgeron. Mais il préférerai être avec son père le héros quand il commence a rêver d'un étrange cochon... On apprend par la suite que Ganon est en fait de retour! Il a fusionne avec Yuga, contre son gré, mais ceci le rend plus fort... Mais il finit par être anéanti par Link 5eme.

Oracle Of Saga, a Holodrum (exusez-moi, j'ai oublie le nom de l'autre royaume :^^': ) Onox et Veran luttent pour le retour de Ganon! Après une fusion, leur rêve devient réalité! Mais le héros Link 5eme les tueras tous!

Link's Awakening, Link 5eme veut retourner a Hyrule mais lors de son voyage, a cause d'une trop grande fatigue, surement, il se perd dans ses rêves... Alors il doit réveiller le Poisson-Reve, et affronter Maleficio. Il réussi finalement a se réveiller.

The Minish Cap, Link 6eme du nom a grandi en étant ami de la princesse Zelda, et celle-ci l'invite a une grande fête. Lors de cette fête, un certain Vaati fait des siennes... Il se trouve que cet homme est un mage du mal! Link 6eme finit par le tué, avec l'aide des Minish.

Four Swords Adventures, Vaati est de retour! Link 6eme se scinde en 4 pour l'affronter... Mais Vaati ne sera pas seul, Ganon est lui aussi revenut d'entre les morts après un long temps d'absence. Mais les 4 Link 6eme arriverons a les tuer tous les 2.

The Wind Waker, Link 7eme a grandi sur l'ile de l'aurore avec sa soeur. Quand sa soeur se fait enlever, il s'embarque dans une grande épopée. Ignorant qui étaient vraiment ses ancêtres, il ignorre tous de Ganondorf, qui est revenu et a trouver un moyen d'avoir son apparence normale. Link 7eme le tuera quand-meme. Il devient alors le héros du vent.

Phantom Hourglass, Link 7eme tout comme l'un de ses ancêtres, se perd dans ses rêves après avoir touché un étrange navire... Mais il finit par revenir a lui.

Spirit Tracks, Link 8eme est un noble conducteur de train, qui vit avec Nico, qui a connu Link 7eme. Link 8eme est alors implique dans un complot venant a ramener Ganondorf, qui au fil des siecles s'est fait appeler Mallard. Ganondorf ou Mallard, comme vous voulez (je rappele que l'opinion comme quoi Mallard est Ganondorf, est mon opinion PERSSONELLE ) a mangé son serviteur Kimado pour avoir plus de puissance. Mais Link 8eme et la princesse Zelda l'ont quand meme tué (une bonne fois pour toute, esperons v.v ) Hyrule connait alors la paix.

Voilà. Mais j'ai quelques questions, si possible, quelqu'in pourra me rappeler le nom du 2eme royaume de Oracle Of Saga? Et aussi, question importante, le navire que touche Link dans PH, ce ne serait pas le navire de Link dans L'sA? Ce navire serait hanté par les rêves et cauchemar d'anciens matelots... J'attends les réponses et remarques avec impatience
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Duplucky le samedi 19 juillet 2014, 22:30:58
Le Royaume d'Oracle of Season, c'est Holodrum et celui de Age, c'est Labrynna. ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le samedi 19 juillet 2014, 23:33:57
Ahhh !!

Voilà déjà une théorie beaucoup plus détaillée de ce cher Ganonpow  ;D

Mais voilà, comme tu n'as pas joué à tous les opus, il y a malheureusement des objectifs de ta part qui ne sont pas correct.

Dans Skyward Sword, Celestbourg est appelée comme ceci suite au pouvoir d'Hylia de faire monter dans le ciel une partie de la Terre avec les survivants hyliens. De là, 1000 ans se sont écoulés avant l'arrivée du Link jouable dans cet opus (nous savons le coup des mille ans dans le jeu)

Adventure of Link est une histoire toute simple. Link doit prouver qu'il est bien le détenteur de la triforce du courage et doit transmettre 6 joyaux dans chaque temples qu'il visitera. Il aura ensuite l'épreuve finale qui se déroulera dans le Grand Palais et affrontera un grand oiseau et, pour finir, Dark Link, son coté obscur. Une fois ceci fait, il reçu la triforce du courage par l'un des sages et pu réveiller la première Zelda, endormie depuis des millénaires suite à une malédiction d'un sorcier, grâce à la puissance de la Triforce.

A link to the Past, Ganon ne revient pas mais on peut dire que Link vient à Ganon dans le monde des Ténèbres appelé, autrefois, le Saint-Royaume.

Les Oracles, c'est plus complexe que ça ^^. Je t'invite à finir le premier et à y insérer le code secret avant de jouer au deuxième  ;)

Link's Awakening, Link retourne à Hyule sous une pluie orageuse. La foudre s'abat sur le mat de son bateau et celui-ci est retrouvé sans connaissance sur une plage. Je te laisse découvrir cette merveilleuse aventure par toi-même  ;)

Wind Waker, Link devient Héro du Vent au moment d'avoir récupéré la triforce du courage

Phantom Hourglass, ce n'est pas comme Link's Awakening,c'est un peut plus complexe que ça^^

Pour répondre à ta 2e question, ce navire ressemble beaucoup plus au navire fantôme trouvé dans Wind Waker et non au petit voilier de Link's Awakening  ;)

Je serais d'ailleurs bien tenté de faire aussi ma propre chronologie mais j'ai peur de beaucoup spoiler  :^^': Surtout que je n'ai pas encore joué au dernier, et surtout, qu'au bout d'un moment,

tout sera encore une fois chamboulé par d'autres jeux qui nous donneraient encore d'autres preuves pour classer autrement les anciens opus alors qu'en fait il n'y a jamais eu de chronologie mais que nous, fans, adorons se compliquer la vie pour en créer une à notre goût si bien que Nintendo a tenté le tout pour faire plaisir aux fans d'en créer une bien bancale qui fera surtout casser l'ambiance de l'imagination mais tout sera encore chamboulé par les nouveaux opus qui nous donneront d'autres preuves pour classer autrement les anciens opus etc etc ce qui devient en fin de compte un cercle vicieux.

(Ouf !! Tout est dit et entièrement fait exprès le coup de ne pas mettre de syllabes ^^. Enfin... pratiquement pas)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le dimanche 20 juillet 2014, 10:10:29
Bon, d'abord merci a Duplucky pour la reponse du royaume et merci a Linwelin pour tes remarques, j'entiendrai compte pour ma prochaine chronologie. Mais j'ai une question: quand j'aurais fini OOS, comment je connais le code secret?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le dimanche 20 juillet 2014, 13:46:31
C'est tout simple.

A la fin du jeu, un code te sera donné et il ne te restera plus qu'à le copier sur une feuille et de l'insérer au moment où tu joueras à OOA  ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le dimanche 20 juillet 2014, 20:21:16
  Ok Merci pour tout Linwelin ;) je file a mes jeux Zelda et en même temps je vais réfléchir a cette chronologie. :^^:  Et je sais que pour PH, le truc du rêve c'est pas vraiment pareil que L'sA, mais ca fait longtemps que j'ai pas joué a PH et je me souviens plus trop de ce qui se passe a la fin. Mais de toute façon, je vais recommencer le jeu. Et une fois de plus, j'ai la mémoire qui flanche car je ne me souviens pas avoir trouver un navire fantôme dans TWW. :^^':

Par contre, j'ai une question, même si ma chronologie a enormement de trucs pas corrects, est ce que, si on enléve ces trucs, ma chronologie est possible et cohérente?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cap le mercredi 06 août 2014, 15:07:49
Par contre, j'ai une question, même si ma chronologie a enormement de trucs pas corrects, est ce que, si on enléve ces trucs, ma chronologie est possible et cohérente?

Euh, forcement. Tu prends un truc incohérent, et t'enlèves les incohérences. T'obtiendra forcement un truc cohérent.
De ce fait, tu peux mettre les opus dans un ordre random, et dire que c'est cohérent si on enlève les incohérence. C'est une réponse de facilité, ça x)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le mercredi 06 août 2014, 15:15:53
Euh pardon je me suis mal exprime. Est ce que c'est possible de mettre les jeux dans cet ordre?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cap le mercredi 06 août 2014, 15:32:31
Si on vire les incohérences, oui :astro:

Sinon, je te renvoie à ce que j'ai déjà dit à propos de SwS et TMC (http://forums.puissance-zelda.com/index.php/topic,1733.msg491018.html#msg491018), et donc pourquoi je pense que SwS et TMC devrait être placés respectivement premier et deuxième d'une chronologie.
(Cliquez pour afficher/cacher)

Enfin, àmha, tu ne pourras pas dresser une chronologie sans avoir fait tous les opus, et en détail. Je veux dire, quand on lis ça (par exemple)
Citation de: Ganonpow
Onox et Veran luttent pour le retour de Ganon! Après une fusion, leur rêve devient réalité! Mais le héros Link 5eme les tueras tous!
On comprend tout de suite que tu n'as fait aucun Oracle. Tu loupes donc les petits détails qui permettraient de les placer dans une chronologie.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le jeudi 07 août 2014, 14:22:18
Je suis desole, mais pour moi, Ocarina Of Time est bel et bien le premier,surtout que c'est la ou la trifore est detruite, et qu'elle est ensuite tout le long de la serie. Les 2 premiets sont OOT et M'sM. Pour l'argument de placer TMC apres SS je peux y reflechir. Mais il y'a un truc qui me gene sur ce que tu as dit, Cap, tu dis que dans TMC, on raconte la legende de SS. Mais j'ai aussi dis que dans TWW, c'etait la legende de OOT qui etait raconte, et pourtant ce n'est pas sa suite. Et le fait que dans TMC on apprend la raison du chapeau ne veut rien dire. Voila ce que j'ai a dire a ce sujet.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Duplucky le jeudi 07 août 2014, 14:46:51
Ouais enfin, faire une chronologie, ça consiste à analyser les détails des jeux pour tenter d'en dégager des liens qui relient plusieurs jeux selon une suite logique. Ca n'a juste aucun sens de dire "je fais cette chronologie comme ça parce que j'en ai envie, rien à foutre des indices que Nintendo a foutu dans ses jeux."
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: GEOF AURION le jeudi 07 août 2014, 15:05:05
Citation de: Ganonpow
Mais j'ai aussi dis que dans TWW, c'etait la legende de OOT qui etait raconte, et pourtant ce n'est pas sa suite

Ce n'est pas sa suite directe mais TWW se déroule après OOT, pour TMC c'est probablement la même chose.

De toute façon Nintendo a dit que SS est le premier, dans SS on apprend pourquoi Link et Ganondorf sont en perpétuels combats (or je vois mal Link et Ganondorf ce foutre sur la gueule avant d'être Maudit par l'avatar du Néant), dans SS on a les prémices de la construction du royaume d'Hyrule. Dans la légende de SS il n'y a aucune mention du royaume d'Hyrule mais simplement d'habitant. Puis c'est dans cet opus qu'on explique comment la Master Sword est créé. Y a largement plus d'indice qui vont vers SS premier opus, que OOT premier opus je vois pas comment on peut penser le contraire. Du moins pas avec les arguments que j'ai lu.
TMC avec la référence dupeuple dans les cieux qui est descendu sur la terre, forcément il y a un lien avec SS.

Sinon je n'ai plus très bien la fin de OOT en tête, mais la Triforce est vraiment détruite ? Après TWW et M'sM/TP se déroulant dans deux timeline différente, il y a quand même une époque sans la Triforce détruite. Le Link de TP à la Triforce du courage.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le jeudi 07 août 2014, 16:18:50
Pour la Triforce dans OoT, elle se sépare en trois au moment où Ganondorf entre dans le Saint-Royaume et la touche afin d'avoir le pouvoir ultime. Malheureusement, comme il n'est pas équilibré, elle s'est brisée et uniquement le fragment qui correspond le plus à notre cher Ganondorf reste en sa possession. Les deux autres sont allées trouver d'elles-même les meilleurs prétendants.

Donc, à la fin du jeu, les fragments de la Triforce ont trouvé leur prétendant est-ce jusqu'à la recomposition de celle-ci dans Wind Waker.
Dans le mot "détruite", je pense que Ganonpow voulait dire "brisée"

Juste une question concernant le jeu SS. Aonuma avait carte blanche pour tout ou Miyamoto l'a encore surveillé afin qu'il ne fasse pas de bêtises comme dans TP ?

Et puis, chaque opus ont de toutes façon un lien qui permettrait de les relier mais ils auront toujours un petit couac qui ne le permettra pas (sauf les suites logiques comme OoT/M'sM WW/PH)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: GEOF AURION le jeudi 07 août 2014, 16:31:10
OK merci de me rafraîchir la mémoire Linwelin.

Pour Miyamoto, il ne fait que superviser et encore il laisse en réalité beaucoup de marge voir une totale liberté à Aonuma et son équipe. Surtout qu'avec TP, Aonuma et Miyamoto était rentrer plusieurs fois en désaccord il me semble. Par contre je comprends pas le " qu'il ne fasse pas de bêtises comme dans TP ?" Aonuma a fait quelque chose durant le dev de TP ?

Sinon c'est sur que faire une chronologie totalement cohérente est impossible, la preuve ils ont du faire une troisième timeline avec un Link mort pour que ça colle un minimum.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le jeudi 07 août 2014, 17:13:56
Donc, à la fin du jeu, les fragments de la Triforce ont trouvé leur prétendant est-ce jusqu'à la recomposition de celle-ci dans Wind Waker.

C'est aussi pour cela que a mes yeux, TWW, PH et ST sont les 3 derniers de la chronologie.

Skyward Sword, visiblement, est, aux yeux de tous, le premier. Aaah. Il va falloir que je m'y fasse. :/

Mais si SS est le premier, que fait-on de l'histoire de la triforce?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Tryton le jeudi 07 août 2014, 20:27:11
Des bêtises comme dans TP? o_O

Ganonpow qu'est ce qui te pose problème avec SS et l'histoire de la Triforce?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le jeudi 07 août 2014, 20:36:31
Le fait qu'elle est deja brisee dans SS, non?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Tryton le jeudi 07 août 2014, 20:39:24
Pour moi elle est pas brisée: On ne la vois jamais brisée hors du donjon, qui est pour moi immatériel, j'ai toujours vu ça comme une épreuve interieur qui test la force, la sagesse et le courage.

(HS: Est-ce que par le plus grand des hasard quelqu'un vendrai un exemplaire de Twilight Princess en bonne état? Je ne retrouve plus le miens :( )
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le jeudi 07 août 2014, 21:23:26
Exuse moi je n'ai jamais joue a SS, hors du donjon? C'est a dire?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Tryton le jeudi 07 août 2014, 21:30:48
Ah, fait donc tout les jeux ^^
Et bien en bref, dans SS la Triforce n'est pas brisée, elle apparaît bien entière :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le jeudi 07 août 2014, 23:29:37
Dans TMC aussi?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Tryton le jeudi 07 août 2014, 23:35:52
dans TMC on en attend pas parler (ou alors il s'agit de ce que les personnages appel vaguement "la Force", il serai intéressant de faire le jeu autrement qu'en VF pour voir les différentes traductions.

Le monde de TMC colle parfaitement avec une suite de SS, avec un embryon de civilisation qui vis sur terre, et la présence de ruine dans les cieux. :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le jeudi 07 août 2014, 23:43:21
Moui enfin... cela voudrait dire qu'ensuite, tout les jeux ou apparaît Ganondorf/Ganon se suivent. Et ça m'aurait semble bien de separer pendant une petite période. L'idee que Ganondorf soit devenu Ganon le cochon suite a la malediction lancee par L'avatar du neant me plaisait beacoup. En fait, OOT et TP ou il apparaissait pour les premieres fois, la malediction, Ganon, et des millénaires apres, il retrouve sa forme humaine (TWW)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Tryton le jeudi 07 août 2014, 23:48:02
Là ça tiens plus du fantasme, on a tous des envie de ce genre pour des détails de l'histoire^^
Mais là, même sans parler de la timeline 'officiel' ça ne colle pas, l'Avatar du Néant n'a rien a voir avec la forme porcine de Ganondorf ;)

EDIT+semi HS: Je refais en ce moment même TMC via la console virtuelle, donc si quelqu'un a des questions sur le jeu, qu'il me fasse signe!
Sinon qui à la WiiU sur PZ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le vendredi 08 août 2014, 00:03:56
Donc, c'est cette chronologie qui serait mieux? : (je fait juste la liste pour l'instant)

1. Skyward Sword
2. The Minish Cap
3. Ocarina Of Time
4. Majora's Mask
5. Twilight Princess
6. Legend Of Zelda
7. Adventure Of Link
8. A Link To The Past
9. A Link Between Worlds
10 et 11. Oracle Of Saga
12. Link's Awakening
13. Four Swords Adventures
14. The Wind Waker
15. Phantom Hourglass
16. Spirit Tracks
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Tryton le vendredi 08 août 2014, 00:10:02
Sans la chronologie "officielle" d'Hyrule Historia il est deja possible de regrouper les différents jeux par arcs officiels:

Arc 1:
Alttp (Link1 dans Hyrule) > L'sA (Link1 dans l'ile de Cocolint) > LoZ (Link2 dans les ruines d'Hyrule) > AoL (Link2)

par exemple, après agencer les arcs entre eux est plus complexe et des sacrifices de logiques seront toujours de mises pour contourner les contradictions :/ 
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le vendredi 08 août 2014, 00:16:05
Exuse moi, ça a l'air interressant ce que tu proposes mais je comprends pas trop... surtout le therme de "Arc"
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Tryton le vendredi 08 août 2014, 00:19:48
Arc: en gros, un morceau d'histoire, avec des personnage, lieux ou thème en commun.

Pour d'autre morceau officiel on a OoT et M'sM avec le héros du temps suivis des TWW et PH avec le héros du vent et enfin ST avec le héros de... hmm la vapeur :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cap le vendredi 08 août 2014, 08:03:08
dans TMC on entendentends pas parler (ou alors il s'agit de ce que les personnages appel vaguement "la Force", il serai intéressant de faire le jeu autrement qu'en VF pour voir les différentes traductions.

Pour l'avoir fait en va, je confirme qu'ils ne parlent pas non plus de Triforce (par contre, c'était ya longtemps, j'me souviens plus du terme anglais exact :astro:)

[Tryton]> tu oublies ALBW. Ça devrait plutôt faire ALttP>ALBW>L'sA>ect
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le vendredi 08 août 2014, 09:29:59
Citer
Ça devrait plutôt faire ALttP>ALBW>L'sA>ect

L'sA suite d'ALBW? C'est vrai que j'ai toujours trouvé qu'il y avait une ressemblance entre les Link présents dans ces 2 jeux, mais il n'etait pas convenu que L'sA était la suite des Oracles?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Tryton le vendredi 08 août 2014, 12:00:55
Au temps pour moi^^ son statue de semi remake me l'a fait oublier  :^^:

Et L'sA est bien la suite de Alttp (Link par s’entraîner dans le cas où Ganon reviendra à la vie, c'est marqué dans la notice :) )
Après rien n’empêche d’insérer les Oracles avant (niveau ambiances ils collent plutôt bien avec ces autres jeux je trouve!)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le vendredi 08 août 2014, 12:34:17
Oui
ALTTP›ALBW›OOS/OOA›L'sA
c'est ce que j'avais proposer et ce que je trouve le mieux. Avant, n'oublions pas:

SS›TMC›OOT›M'sM›LOZ›AOL

Sommes-nous donc maintenant tous d'accord sur la chronologie?
Au fait, content que tu sois venu sur ce topic, [Tryton] ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Tryton le vendredi 08 août 2014, 12:44:01
Citer
ALTTP›ALBW›OOS/OOA›L'sA
C'est un des embranchement d'Hyrule Historia :p

Pourquoi place tu LoZ et AoL aprés M'sM?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le vendredi 08 août 2014, 12:50:44
Oh! Exusez moi, j'en ai oublier un:

SS›TMC›OOT›M'sM›TP›LOZ›AOL

Et je place LOZ aprés TP car aprés avoir réfléchis, Ganondorf dans TP MEURT, bel et bien. Les sbires de Ganondorf auraient réussient a le faire revenir, mais cela aurait... mal tourné. Ganondorf devient Ganon, le cochon.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Tryton le vendredi 08 août 2014, 13:05:10
Ganondorf humain qui deviens cochon s'est évoquer dans Alttp la première fois, donc pourquoi ne pas mettre LoZ et AoL après ce dernier, comme dans la timeline officiel en faite  ;D
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le vendredi 08 août 2014, 13:28:02
Alors en gros:
Skyward Sword
The Minish Cap
Ocarina Of Time
Majora's Mask
Twilight Princess
A Link To The Past
A Link Between Worlds
Oracle Of Saga
Link's Awakening
Legend Of Zelda
Adventure Of Link
Four Swords Adventures
The Wind Waker
Phantom Hourglass
Spirit Tracks

Comme ça?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Tryton le vendredi 08 août 2014, 13:38:44
En gros oui, ça tant vers cet ordre là! Avec en plus la séparation en plusieurs timeline:
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2011%2F52%2F1324930456-chronologie.jpg&hash=79333db7d2b68882981d9ac230c728f39b6db244)

Et c'est à partir de là qu'on peut mettre le doigts sur les incohérences et autres :p
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Duplucky le vendredi 08 août 2014, 14:08:20
Si je comprends bien, plutôt que de proposer une théorie de chronologie intéressante, on s'est retrouvé à perdre notre temps à refaire la chronologie officielle ?

 :coffee:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Tryton le vendredi 08 août 2014, 14:20:49
Au final les plus intéressant c'est de voir comment les jeux sont apparut et ont constitué progressivement un univers cohérent, de débattre de liens ou des clin d’œil de jeu en jeu, des incohérences etc. :)

Car en mode rabat joie on peut aussi faire une timeline comme ça:
Citer
Alttp est un remake de LoZ > On enlève LoZ et AoL
OoT est un remake de Alltp > On supprime Alttp et L'sA

On a donc SS > OoT > M'sM > TP > TWW

Oracle et TMC= capcom donc on oublie
Les FS ne sont pas canon, on supprime!

C'est clairement moins sympa^^ (c'était a titre d'exemple, je pense pas tout ça, pas tapper  ;D )
J'suis plus du partie de trouvé des liens plus ou moins solide entre les jeux, même si ce n'était pas prévu à la base, et même si c'est du fanboyisme pure et dur, j'assume^^

Sur ce, j'vais essayer de me retrouver un TP, si par miracle je tombe dessus, barbecue pour tout le forum \o/

Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le vendredi 08 août 2014, 20:01:33
Tryton, j'adore ta façon de penser au sujet de supprimer quelques épisodes car certains se ressemblent. :^^:
Comme dit Fay dans le jeu SS, les légendes sont là pour raconter une histoire et elles peuvent varier au fil du temps (enfin, je ne suis plus sur pour le terme raconter une histoire)

Je viens de terminer à 100% A link Between Worlds (sauf streetpass) et nous pouvons tout aussi bien supprimer A link to the Past car environ 90% du jeu colle au 3e opus. Cela dit, il y a des émotions que j'ai beaucoup apprécié dans le 3e jeu et nous pouvons tout aussi bien les rajouter dans le 17e (déjà?)

Mais c'est vrai que là, tu me poses une colle.

Faut-il garder les jeux Zelda de Capcom ou, tout simplement, les mettre à part comme s'il s'agissait d'une autre ligne temporelle sans possibilité de la relier à la principale ?

Et Les 4 Swords, est-ce aussi de Capcom ? comme je n'ai plus les deux jeux, je ne puis le dire.

Pour la bêtise qu'aurait fait Aonuma dans TP, c'est simple. Il voulait faire en sorte qu'il existe bel et bien une chronologie et Miyamoto désapprouve totalement car cela casserait la magie de ce jeu Mythique (d'où la suppression de la véritable fin de Ganondorf. Sa phrase finale a été coupée). Pour ça que je voulais savoir si Aonuma a obtenu plus de liberté pour façonner SS, comparé à TP où il était plus surveillé.

Et, Duplucky, même si je désapprouve qu'il existe une chronologie, je vais tout de même tenter d'en fabriquer une maintenant que j'ai terminé AlBW  ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Tryton le vendredi 08 août 2014, 20:15:34
Albw était bel est bien une remake de Alttp au debut du développement (source: https://www.youtube.com/watch?v=CWGOYKBP5DM)
J'espère qu'on aura un jour un épisode sur 3DS 100% originale!

J'étais pas au courant de ce désaccord sur TP, merci pour l'info' :)

(HS: sinon personne à envie de rêver et de spéculer sur le prochain opus sur le topic dédié?^^)

EDIT: Supprimer les jeux CAPCOM c'était pas serieux, surtout que les Oracles sont pour moi parmis les meilleurs opus 2D, malheureusement trop souvent oubliés, idem pour TMC qui est pas immense que se soit au niveau de la map ou de la durée de vie mais très fournis, bien complet, etc, avec des très bonne idée de level design et d'item.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le vendredi 08 août 2014, 21:26:11
Ahhh, je me disais bien que ce jeu était pratiquement une copie du 3e et, qu'en faite, il devait être un reboot avant que, finalement, les développeurs changent d'avis.
Mais bon, y'a quand-même de l'originalité ce qui fait qu'il est tout aussi intéressant que AlTtP

EDIT : je ne préfère pas parler pour le nouvel opus car je risquerai après d'être très déçu au final (exemple : TP pour ces deux premières vidéos même si ce jeu est sympa)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le samedi 09 août 2014, 12:47:39
Et, Duplucky, même si je désapprouve qu'il existe une chronologie, je vais tout de même tenter d'en fabriquer une maintenant que j'ai terminé AlBW  ;)


OUIIIII!!! UNE CHRONOLOGIE DE LINWELIN!!! J'adore faire des chronologies, mais voir celles des autres c'est encore mieux! Surtout une fois que j'ai la mienne, comme ça je trouve que ça allimente bien la conversation. :^^:

Sinon, Duplucky, je sais que c'est un peu minable, mais tout le monde veut CETTE chronologie qui commence avec SS et TMC et qui se suit comme dans Hyrule Historia. Moi aussi ça m'ennuie v.v .
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Duplucky le samedi 09 août 2014, 12:51:15
Non mais si tu n'argumentes pas tes choix autrement que par "on s'en fout de ce que mets Nintendo dans ses jeux, c'est comme ça et puis c'est tout", on ne peut pas vraiment soutenir ta chronologie non plus. :mouais:

Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le samedi 09 août 2014, 13:52:08
"on s'en fout de ce que mets Nintendo dans ses jeux, c'est comme ça et puis c'est tout"


Je n'ai jamais voulu dire ça.  Et si tu fait référence au fait que j'ai dit que dans TMC, on savait le pourquoi du chapeau dans la tenue du héros, ça ne voulait rien dire, c'est en fait pas parceque je m'en fiche de ce que met Nintendo dans ces jeux, c'est parceque TMC n'est pas le premier de la chronologie, et je dis juste que ça, ça aurait pu se passer a n'importe quel moment de la chronologie. D'ailleurs, je finis par proposer la chronologie en SS, mais je continue a croire qu'elle est en OOT. L'habit des kokiris est bien pour moi le commencement. Link après ses victoires dans OOT et M'sM aurait transmis sa tenue de génération en génération pour pas qu'on oublie ses exploits (c'est d'ailleurs ce qui est a moitié expliqué dans TWW) D'ailleurs avant de me refaire une chronologie, il faut vraiment que je joue a SS et TMC.
Hey! Je viens de remarquer un truc! OOT est bien le premier! Dans TP, quand on clique sur la tenue verte dans le menu, ça dit:
"La tenue du héros de légende quand il a sauvé Hyrule du grave danger qui le menaçait" Or, SS ne se passe pas à Hyrule! Tout commence bien avec OOT!

Du coup, je reviens sur ce que j'ai dit, je le vois comme ça:

Ocarina Of Time
Majora's Mask
Twilight Princess
Skyward Sword
The Minish Cap
A Link To The Past
A Link Between Worlds
Oracle Of Saga
Link's Awakening
Legend Of Zelda
Adventure Of Link
Four Swords Adventures
The Wind Waker
Phantom Hourglass
Spirit Tracks
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cyril le lundi 11 août 2014, 05:29:09
Hey! Je viens de remarquer un truc! OOT est bien le premier! Dans TP, quand on clique sur la tenue verte dans le menu, ça dit:
"La tenue du héros de légende quand il a sauvé Hyrule du grave danger qui le menaçait" Or, SS ne se passe pas à Hyrule! Tout commence bien avec OOT!

Et ? TP se passant après OOT ils ont très bien pus se focaliser sur la tenue de Link d'OOT que celui de des siècle en amont...
De plus ce qui vient contredire ça c'est quand même l'argument que SS se passe après car il n'y a pas d'Hyrule dans SS... bah justement si il n'y a pas encore d'Hyrule comment le jeu peut se dérouler après sa création.

Ensuite le jeu nous explique que le blason d'Hyrule et le blason de la famille royal sont issus du blason d'Hylia. Hylia qui ensuite donnera son nom au lac et au royaume...
De plus on nous explique que suite à la création du monde les 3 déesses d'or ont confié la Triforce à Hylia qui devait la protéger. du coup ou est elle dans OOT ?
Dernier argument, Zelda est la réincarnation d'Hylia (d'ou la "force" présente chez les princesses Zelda) et qui font d'elles la 7eme sage, chargé de guider les 6 autres et de protéger la Triforce.

Bref Nintendo a voulus avec SS faire le premier opus chronologique et ils ont mis les éléments dedans pour l'être.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le lundi 11 août 2014, 09:31:15
Ah d'accord. J'ai tout les arguments qu'il me faut. SS est peut-être bien le premier, finalement. Et TMC? C'est obligé que ce soit la suite de SS? Sinon on place OOT juste après SS. Et puis mettre FSA juste après TMC me semblait bien. Et comme FSA se passe après OOT...

Et dans OOT, la Triforce est dans le temple du temps, non?

Et j'ai juste vu l'introduction de SS, c'est donc les 3 déesses d'or les ancêtres de Hylia qui lui confient le pouvoir sûpreme? (la Triforce, donc) C'est bien ça?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cap le lundi 11 août 2014, 10:15:59
L'introduction de TMC parle d'un héros descendu du ciel armé d'une épée et d'une lumière d'or afin de chasser les ténèbres de la surface de la terre. Ce qui ressemble fortement à l'histoire de SwS (lumière d'or, triforce et épée du héros, Fay).
De plus, toute l'histoire avec Excelo justifie la présence d'un chapeau dans la tunique du héros.

Donc, ouais, SwS suivit de TMC est justifié je pense :-*
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le lundi 11 août 2014, 12:44:00
Que se passe t-il exactement avec Exello? Et je repete que l'introduction de TWW c'est OOT et pourtant ce n'est pas sa suite directe. Il faut trouver d'autres raisons je pense
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Tryton le lundi 11 août 2014, 14:06:25
Pour resumé ce qu'on trouve dans TMC vis-à-vis de la tenue:

Dans l'introduction, le héros à clairement les traits d'un Link:
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmartianoddity.files.wordpress.com%2F2012%2F03%2Ftmcvsss.png&hash=d0aad9d3038c79c1fdbc8b2b480c4fb1e36d6111)

Puis on a le héros de cet opus:
Link, apprenti forgeron, avec une tunique verte mais pas encore de bonnet :)
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg3.wikia.nocookie.net%2F__cb20090804211150%2Fzelda%2Fimages%2Fb%2Fb7%2FLink_Artwork_4_%28The_Minish_Cap%29.png&hash=bb7f0beb200bee6204a5073e845b759dd802a229)

Mais très tôt dans l'aventure, nous faisons la rencontre d'un sage minich maudit, transformer en chapeau: Exello ;)
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cf-network.com%2Fcfan%2Flocal%2Fcache-vignettes%2FL500xH388%2FMinish_Cap_12-f1ad6.jpg&hash=c2a18bf324d5b7cb6700173e9d714317b9aabaee)


On peut se demander pourquoi ce n'est qu'a partir d'OoT que la tenue verte+bonnet marque la populace au point de transmettre celà de génération en génération, voilà mes hypothèses et opinion:

-Dans SS (Si on admet qu'il s'agit du première opus) la tunique colorée, en verte, rouge, bleu, jaune, etc, et une tenue traditionnelle de chevalier, la moitier des la population de Célébourg la porte, donc forcement on retiendrai le héros de SS pour ses actes plus que pour ça tenue ;)

-Pour TMC, potentiellement situé entre SS et OoT, on peut considérer que les action de Link sont des plus discrète, comparé à OoT.
D'un coté un nabot, certes habillé en vert avec un bonnet de même couleur, mais qu'on ne voit que passer ici et là dans le petit bourg d'hyrule, animé et coloré.
Dans OoT c'est différent, notre tenue étonne les gens, on sent que cela ne passe pas inaperçu, il faut imaginer en plus que ce même héros bien voyant resurgit 7ans après dans un monde en ruine pour aider les différents peuples (les gorons notamment!)

Titre: Chronologie Zelda
Posté par: GEOF AURION le lundi 11 août 2014, 16:15:46
Citation de:  Ganonpow
Et je repete que l'introduction de TWW c'est OOT et pourtant ce n'est pas sa suite directe. Il faut trouver d'autres raisons je pense

Ce n'est pas une suite direct, mais entre OOT (time line Link Adulte) et TWW il n'y a aucun opus et aucun autre héros. Les Zelda qui sont des suites direct (donc avec le même Link) sont assez rare. Donc on doit avoir pareil avec SwS et TMC, d'autant qu'on a dans SwS la création de l'épée et la lumière d'or et dans TMC le chapeau. Après pour la tenu si elle n'a pas marqué avant OOT on peut l'expliquer par l'hypothèse de Tryton. Il me semble également que dans OOT les gens connaissent cette tenu comme appartenant aux Kokiris (pas très sur). Donc voir un Kokiri sauver le monde ça marque.

TMC fait très clairement référence à SwS, il a beau ne pas être la suite direct, pour l'instant avec ce qu'on a (et sans parler de la chrono officiel) c'est assez logique de mettre TMC après SwS. Je vois pas quel argument fonctionnerais pour mettre OOT juste après TMC. Fin je dis ça mais vu les incohérences dans la chronologie le doute est permis ^^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Tryton le lundi 11 août 2014, 16:35:25
En refaisant TMC, le mettre après SS et avant OoT me parait plus que crédible:
-Un royaume pas très grand, des gorons qui ne sont pas encore sédentarisés, les restes d'une civilisations anciennes au dessus des nuages,
dont les oiseaux et le vent occupe une place centrale dans leur culture:

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.puissance-zelda.com%2Fjeux%2Fimg%2Ftmc%2Fguide%2Fpartie-12%2Fscreen-12.jpg&hash=e6af98bcd71f7f5098d7fbcfde33b2161f9769f2)
Les statues me fond beaucoup pensé aux céléstriers de SS (au niveau du bec notamment :) )

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fauto.img.v4.skyrock.net%2F7891%2F69607891%2Fpics%2F3044644989_1_3_d6gj93YA.jpg&hash=1491e06722fb1bd363f9ce15ec45c475237c1b0b)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le lundi 11 août 2014, 19:20:32
Donc en fait, hors-mis le fait que dans notre chronologie, FSA n'est pas apres TMC et que tout se passe dans la meme ligne du temps, c'est la chronologie officielle qu'on a.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cap le lundi 11 août 2014, 19:34:00
Peut être parce que la chronologie officielle est la moins incohérente (8
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le lundi 11 août 2014, 20:42:51
Donc tout le monde est bien d'accord avec:

Skyward Sword
The Minish Cap
Ocarina Of Time
Majora's Mask
Twilight Princess
A Link To The Past
A Link Between Worlds
Oracle Of Saga
Link's Awakening
Legend Of Zelda
Adventure Of Link
Four Swords Adventures
The Wind Waker
Phantom Hourglass
Spirit Tracks

Tout le monde est d'accord avec ca que les choses soient claires? Sinon, j'attends toujours ta chronologie, Linwelin, ca peut etre interessant. Moi je retenterais rien tant que j'aurais pas joue a tous les opus.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Tryton le lundi 11 août 2014, 20:50:20
Tu n'adhère pas à la division en plusieurs TimeLine?
Sinon yep si on veux tout mettre d'un seul bloque ça reste crédible :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: GEOF AURION le lundi 11 août 2014, 21:24:51
Mettre tout d'un bloque ma parait impossible, autant mettre sur 2 timeline oui, mais une seule....Comment expliquer l'intro de TWW si on a une seule timeline. Puisqu'on sait qu'après la défaite de Ganondorf aucun héros ne revient jusqu'ai Héros du vent de TWW. Si on suis ta chronologie Ganonpow, on a 9 épisodes entre OOT et TWW alors qu'on sait qu'avec l'intro de TWW c'est impossible, sauf si on met deux timeline. Pour le coup cette division en 2 apporte plus de cohérence que d'incohérence.
Après c'est sur que la troisième Timeline est très discutable.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le lundi 11 août 2014, 21:43:07
Tu n'adhère pas à la division en plusieurs TimeLine?

Oh non pas du tout. J'ai toujours voulu croire, que l'histoire se déroule dans la même ligne du temps.

Et GEOF AURION, t'es sûr que l'intro de TWW ne fait pas référence au sommeil de Link pendant 7ans dans OOT? Car je n'ai vu aucun jeu ou Ganondorf était revenu et pas Link...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cap le lundi 11 août 2014, 21:50:37
Ganonpow, as-tu fait TWW ? Si oui, tu as déjà du voir ça:

http://youtu.be/1qPuDCrPs1U?t=1m24s
Et trouvé en français s'il vous plait :h:

Et donc comprendre de quoi on parle. En effet, il y a l'histoire de OoT. Mais il y a le après :-*
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le lundi 11 août 2014, 22:28:41
Le après Ocarina Of Time? Lorsque j'ai joué a TWW, je voyais ça comme ça:

La fin de l'intro, ou on voit les yeux de Ganondorf derrière le royaume en feu, ce serait pendant le sommeil de Link.

Mais en cherchant plus loin, je me rends compte: ce n'est pas Ganon le porc dans les images?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: GEOF AURION le lundi 11 août 2014, 22:35:08
Si, si, c'est bien Ganon en porc et en plus au début on te parle du héros du temps sur son destrier qui a vaincu Ganondorf puis qui repart dans son époque. Donc l'intro ne parle pas du sommeil de Link mais bien de l'après OOT, mais l'après OOT où Link est retourné dans son époque (son époque où se déroulera Majora's Mask puis des sicèles plus tard TP) et donc où Ganon fout le bordel à Hyrule car Monsieur ne veut pas gentillement mourir comme tout méchant qui se respect (enfin dans TWW c'est fini pour lui le pauvre est scellé à jamais ^^).

Au passage cette intro est juste sublime, elle met direct dans l'ambiance  *o*
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Tryton le lundi 11 août 2014, 22:37:57
Cette intro m'a donnée des frissons les premières fois *_*
La meilleure tout opus confondu pour moi!

En tout cas, cela fait bien écho à OoT, son duel final dans le futur, et le retour de Ganondorf bien après le jeu, avec une absence de Link (retourner dans le passé) pas de doutes là dessus :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le lundi 11 août 2014, 23:03:12
et donc où Ganon fout le bordel à Hyrule car Monsieur ne veut pas gentillement mourrir comme tout méchant qui se respect

Au passage cette intro est juste sublime, elle met direct dans l'ambiance  *o*


Bien d'accord sur ces 2 points :^^:  ;) .

Par contre,


(enfin dans TWW c'est fini pour lui le pauvre il est scellé a jamais^^).

Tu as vu la bande annonce Ganondorf de HW? Eh bien dans cette bande annonce, sa présentation est: "Ganondorf Roi démon" et dans ST, quand on affronte a la fin Mallard ça met: "Mallard Roi démon" j'ai toujours dit que Mallard était Ganondorf.

 Sinon, nous savons qu'il est devenu Ganon dans ALTTP. (aprés avoir touché quelquechose en rapport avec la Triforce si je me souviens bien, d'aprés ce que j'ai lu et entendu) ALTTP étant donc dans la même ligne du temps que TWW. Ce qui fait que normalement, tout les autres aussi.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Tryton le lundi 11 août 2014, 23:10:47
On a la presence de Ganon avant Alttp dans Oot ;)
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.gamesradar.com%2Fimages%2Fmb%2FGamesRadar%2Fus%2FGames%2FL%2FLegend%2520of%2520Zelda%2520Ocarina%2520of%2520Time%25203D%2FEverything%2520Else%2FGuide%2F09_%2520Ganons%2520Castle%2FGanon%2520Castle09--article_image.jpg&hash=26a6c0f2daeabdbe5cb5b9a2d9b94567e0ece2bf)

Aprés Mallard = Ganon, bof :/ j'ai toujours plus vu ça comme un manque de créativité^^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le lundi 11 août 2014, 23:21:45
Oui c'est vrai. Mais il ne revient pas comme ça dans TP. Je voulais dire définitivement. Enfin, pendant longtemps
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: GEOF AURION le lundi 11 août 2014, 23:23:15
Nop j'ai pas vu le bande annonce, (j'ai juste regarder des images pour voir son design).
Pour Mallard hormis le titre il n'y a aucune ressemblance et HW n'est pas canon (officiel), donc on ne peut pas le prendre comme source. Après c'est peut-être le cas, perso j'en doute. Ganondorf en plus d'avoir la Master Sword dans la face est bloqué sous l'eau...Fin bon le mec est un pro pour toujours revenir, d'ailleurs il a aussi une épée dans la face dans TP et il revient dans FSA (qui dans la chronologie officiel vient après TP même si pour moi ça se discute).

Donc a voir, mais quand Ganondorf revient, on le nomme toujours Ganon ou Ganondorf, faut aussi voir que Spirit Tracks se déroule dans un Hyrule différent de l'Hyrule initial de TMC, OOT, TP, ALTTP,...., donc il est possible qu'on ait plusieurs roi des démons, selon le pays, le continent. Donc pour moi Mallard n'est pas Ganondorf, cependant ce n'est pas la première fois que je lis cette hypothèse et finalement elle pourrait se tenir.


Citation de:  Ganonpow
Sinon, nous savons qu'il est devenu Ganon dans ALTTP. (aprés avoir touché quelquechose en rapport avec la Triforce si je me souviens bien, d'aprés ce que j'ai lu et entendu) ALTTP étant donc dans la même ligne du temps que TWW. Ce qui fait que normalement, tout les autres aussi.

Je vois mal comment il peut-être dans la même ligne de temps que TWW, si c'est le cas ALTTP ne peut pas être entre OOT et TWW (car Hyrule est engloutie) donc ALTTP serait forcément après ST (ou Hyrule est reconstruit). Or c'est une époque ou on a le chemin de fer, des bateaux avec des canons et d'autres technologies. Du coup c'est assez improbable (mais pas impossible) d'avoir ALTTP sur la même ligne de temps que TWW.
Je mettrais plutôt ALTTP sur la même ligne de temps que TP, dans TP on a aussi Ganon. Par contre je ne pense pas que ALTTP soit avant OOT, car OOT c'est la naissance de Ganondorf et de Ganon.

D'ailleurs si je me souviens bien, ce qui posait problème dans les débâts sur la chronologie avant que Nintendo balance la sienne, c'était justement la position de ALTTP.

Citer
Oui c'est vrai. Mais il ne revient pas comme ça dans TP. Je voulais dire définitivement. Enfin, pendant longtemps

Tu parle du design de Ganon ou de la durée de la forme de Ganon (qui semble irréversible dans OOT et ALTTP) ? Si c'est la durée, on sait qu'elle n'est pas définitif, puisque dans TWW il a retrouvé sa forme humain. De OOT à TP il a été enfermé deux fois, il a eu le temps de s’entraîner ^^.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le lundi 11 août 2014, 23:40:07
Eh ben c'est ce qui va me poser probléme a moi aussi

Le fait de placer FSA juste après TP se discute trés sévèrement pour moi aussi. Mais Ganondorf revient quand même après TP.

Oui, ST se passe dans un Hyrule différent MAIS il s'agit du même pays, du même continent, c'est juste que c'est des siècles après.

Dans ALTTP, Hyrule est engloutie?!

Nous sommes donc bien d'accord que OOT est le premier jeu ou apparaît Ganondorf ET Ganon.

Je parlais bien de la durée, enfermé 2 fois? Quand, ou,comment? Je ne pense pas que ce soit irréversible dans OOT. Si on joue dans l'ordre chronologique (qui n'est pas encore établi),  quand on est a ALTTP, on peut le croire, jusqu'a ce qu'on soit a TWW.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Tryton le lundi 11 août 2014, 23:46:16
J'ai jamais pensé que la transformation été definitive dans OoT (aprés avoir vaincu Ganondorf transformé en Ganon, on le voit maudire Link et sa descendance, sous forme humaine, dans le Saint Royaume)
Je suis aussi de votre avis pour FSA, surtout qu'ils ont rajouter une 3e timeline ou il aurait eu toute ça place, comme il est aprés TMC, et que ce dernier est avant OoT, FSA peut ce callé où il veut, pourquoi ne pas l'avoir mis avec Alttp, etc, sachant qu'on retrouver la même carte, le même Ganon, etc :/
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le lundi 11 août 2014, 23:53:52
(aprés avoir vaincu Ganondorf transformé en Ganon, on le voit maudire Link et sa descendance, sous forme humaine, dans le Saint Royaume)

J'avais oublié ce détail, mais c'est vrai. Une preuve de plus.

Et bah...

ALTTP›ALBW›OOS/OOA›L´sA›FSA

C'est ce qui était proposé, mais dans la même timeline que les autres.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Tryton le mardi 12 août 2014, 00:04:00
Après FSA doit être l'opus 'The Legend of Zelda' dont l'aspect canon est le plus discutable ^^
Libre à nous de l'ignorer :p

HS: Je viens de finir TMC sur WiiU, vraiment bon ce Zelda, surtout pour un épisode portable, je conseil à tout le monde de le faire :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: GEOF AURION le mardi 12 août 2014, 00:54:24
Le fait de placer FSA juste après TP se discute trés sévèrement pour moi aussi. Mais Ganondorf revient quand même après TP.

C'est sur comme dit Tryton, FSA c'est l'opus qu'on peut caser un peut partout ^^"

Citer
Oui, ST se passe dans un Hyrule différent MAIS il s'agit du même pays, du même continent, c'est juste que c'est des siècles après.

Pas vraiment d'accord, la carte de TWW est déjà très grande et dans cette carte on a les vestiges du château d'Hyrule, de l'île de Jabu-jabu, de la forêt Kokiri. Or l'Hyrule de ST est très très très loin du continent engloutie de TWW. PH se déroule déjà dans un pays très loin, or ce n'est pas Hyrule.
Vu la distance ça me parait improbable que ce soit le même continent que l'Hyrule de base (sinon le continent de ST serait aussi sous l'eau). Pour moi c'est bien un nouveau continent avec ses propres démons. Sinon le continent de l'Hyrule initiale était foutrement grand ^^.

Citer
Dans ALTTP, Hyrule est engloutie?!

Pas trop compris la question, tu parle d'un autre Hyrule que celui de ALTTP ?


Citer
Je parlais bien de la durée, enfermé 2 fois? Quand, ou,comment? Je ne pense pas que ce soit irréversible dans OOT. Si on joue dans l'ordre chronologique (qui n'est pas encore établi),  quand on est a ALTTP, on peut le croire, jusqu'a ce qu'on soit a TWW.

J'en ai compté un de trop, entre OOT et TP, Ganondorf a été enfermé une seule fois (sauf si on insère ALTTP après OOT/M'sM par exemple) et c'est dans le crépuscule.

Citer
ALTTP›ALBW›OOS/OOA›L´sA›FSA

C'est ce qui était proposé, mais dans la même timeline que les autres.

Petite inversion pour ma part, dans L's A, il me semble avoir lu (ici je crois) que dans le manuel il est dit que c'est le Link de ALTTP. Et dans les Oracles on insinue pareil. Donc je dirais plutôt :

ALTTP >OOA/OOS > L's A > ALBW (car c'est un Link différent) > FSA.

Donc ce n'est pas très différent de la chronologie officiel, mais il faudrait insérer ça dans l'une des deux timeline logique (et celle de M'sM et TP est la seule possible). Après reste à voir s'il faut mettre ça avant ou après TP ou même après TP et FSA et où placer Zelda 1 et II.

En faite je comprends pas pourquoi Nintendo a inventé cette troisième Timeline sur une hypothétique mort du Héros dans OOT  :severe:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Tryton le mardi 12 août 2014, 01:46:55
Citer
il me semble avoir lu (ici je crois) que dans le manuel il est dit que c'est le Link de ALTTP
Je confirme, j'ai le dit manuel sous la main, le topo du jeu c'est le peuple d'Hyrule de nouveau en paix qui à peur des cendre de Ganon (vaincu dans Alttp)
qui pourrai être réanimé, en lien (ou en remake  :R ) à Loz > AoL qui se passerai bien plus tard.
Le Link de Alttp part donc s'entrainer loin d'Hyrule sur son bateau :)

Le problème de cette 3ème timeline c'est qu'elle fait vraiment sortie de nul part/fourre tout, on y retrouve notament les anciens opus.
Mais bon, je trouve que cette branche aurait pu être greffé après TP, non sans quelques incohérences, mais comme il y en aurai toujours dans n'importe quel cas...

Surtout que ça séparé intelligement les jeux:
-la suite du futur de OoT = Hyrule détruit, un nouveau monde, une nouvelle patte graphique avec le cellshading et l'ultra-deformed
-la suite du passé de OoT = On reste à Hyrule (sauf pour M'sM) dans un style plus réaliste

Il faudrait que je retrouve la source, mais avec PH et TP, Nintendo avait décidé carrément d'utilisé cette division pour distingué Zelda portable et salon.

Enfin ça nous aurait donné un TP bis à la place de SwS, qui à bien fait d'être différent pour masqué les limitation techniques de la GameCube :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le mardi 12 août 2014, 09:04:49
Pas vraiment d'accord, la carte de TWW est déjà très grande et dans cette carte on a les vestiges du château d'Hyrule, de l'île de Jabu-jabu, de la forêt Kokiri. Or l'Hyrule de ST est très très très loin du continent engloutie de TWW. PH se déroule déjà dans un pays très loin, or ce n'est pas Hyrule.
Vu la distance ça me parait improbable que ce soit le même continent que l'Hyrule de base (sinon le continent de ST serait aussi sous l'eau). Pour moi c'est bien un nouveau continent avec ses propres démons. Sinon le continent de l'Hyrule initiale était foutrement grand ^^.

Il me semblait que dans ST, l'ancien Hyrule était toujours engloutie, et qu'un nouveau avait été construit par dessus. Il est dit que c'est celui que Link et Tetra était partient construire a la fin de TWW.




Citer
Pas trop compris la question, tu parle d'un autre Hyrule que celui de ALTTP ?

J'avais mal lu un de tes messages :^^':  mais d'après toi, Hyrule est engloutie tout de suite après OOT? Il y'a TP entre les deux.


[

Citer
J'en ai compté un de trop, entre OOT et TP, Ganondorf a été enfermé une seule fois (sauf si on insère ALTTP après OOT/M'sM par exemple) et c'est dans le crépuscule.

ALTTP après les OOT/M'sM? Ça aussi ça se discute pour moi. Je le met plûtot après TP.


Citer
Petite inversion pour ma part, dans L's A, il me semble avoir lu (ici je crois) que dans le manuel il est dit que c'est le Link de ALTTP. Et dans les Oracles on insinue pareil. Donc je dirais plutôt :

ALTTP >OOA/OOS > L's A > ALBW (car c'est un Link différent) > FSA.

Ici, aussi, il a été dit que L'sA était la suite des Oracles, quand on insérait le code secret.

Citer
donc ce n'est pas très différent de la chronologie officiel, mais il faudrait insérer ça dans l'une des deux timeline logique (et celle de M'sM et TP est la seule possible). Après reste à voir s'il faut mettre ça avant ou après TP ou même après TP et FSA et où placer Zelda 1 et II.

Dans mon cas ou je continue a croire en une seule timeline, LOZ est après le cycle d'ALTTP. Et FSA on est donc libre de le placer ou on veut? (rappelons qu'il doit être après TP et avant TWW.)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Tryton le mardi 12 août 2014, 12:42:34
J'suis d'accord qu'une timeline linéaire et unique serai plus agréable, mais TWW ne pourrai pas exister sans cette division :/
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le mardi 12 août 2014, 13:23:03
Y'a des trucs qui collent pas. Si je me souviens bien, l'intro de TWW dit que Ganon MENACE de plonger Hyrule dans les tenebres, mais dans OOT, quand on arrive en adulte, Hyrule est DEJA dans les tenebres.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Tryton le mardi 12 août 2014, 13:44:28
Citer
Mais un beau jour, l'attention de l'être maléfique se porta sur ce royaume. Et il déroba le pouvoir des Dieux.
Ses forces maléfiques plongèrent la province dans les ténèbres

Avec des images de péons mort, ça évoque tout à fait OoT et son futur tout détruit ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le mardi 12 août 2014, 13:59:35
Ah bah j'ai une memoire de poiskay

En effet c'est le bon truc

Mais  le moment ou Ganondorf engloutit Hyrule sous les flots, ca pourrais pas simplement se passer juste avant TWW?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cap le mardi 12 août 2014, 14:19:55
Mais  le moment ou Ganondorf engloutit Hyrule sous les flots, ca pourrais pas simplement se passer juste avant TWW?

Pas vraiment. Les gens ne se souviennent pas de l'existence d'Hyrule, Lion Rouge, Valoo, l'Arbre Mojo et Jabu parlent tous l'ancienne langue d'Hyrule, oubliée des habitants. Et surtout, les Zoras ont eu le temps "d'évoluer" en Piafs. Ça  ne se fait pas en quelques années. Il y a facilement des siècles entre les deux.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Tryton le mardi 12 août 2014, 14:24:17
Le dilemme est plutôt la nécessité d'avoir une timeline vierge Linkement parlant de OoT à TWW :/
(donc difficile de voir TP entre les deux jeux)

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F391471timeline.png&hash=331cf43d9fc8852c06a2ce02162995d690f28d72)
Un gribouillis interprétant les différents cas ^^

Après on peut toujours se dire que dans TP on a pas vraiment la sensation d'être un héros au niveau du héros du temps :p
En loup on délivre les terres sans que personne le sache, et même pour ce qui est de Ganondorf qui reviens personne n'as l'air inquiété où même au courant:
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.schmidtandclark.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Fprozac.jpg&hash=e92ea8816409922bc1180f7c2c3398dcb27339f7)
Sponsor des Hyliens, since OoT
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le mardi 12 août 2014, 14:28:21
Bon apres j'ai que 2 solutions: soit j'admet que il y'a 2 timeline, le truc auquel je me suis toujours oppose, soit je continue d'y croire et je me dit que ca fait parti des incoherances. Sinon ce serait bien de voir la chronologie a Linwelin, voir ce qu'il en dit.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: GEOF AURION le mardi 12 août 2014, 15:55:15
Non mais pour le coup la division en deux timeline est très cohérente, avec TWW et M'sM on a cette division c'est une chose qui était admise bien avant la chronologie officiel. Donc je le répète, avoir deux timeline (l'intro de TWW en est la preuve indéniable) ce n'est absolument pas incohérent c'est même tout le contraire, avoir une timeline est par contre une énorme incohérence. Perso je vois pas comment faire une chronologie cohérente sans cette division.

Donc je sais que tu n'aime pas cette option Ganonpow, malheureusement elle est très cohérente. La seule chose qu'on peut tenter de supprimer c'est la troisième timeline de la chrono officiel et réarrangé la position de certains opus (FSA, ALTTP).

Citer
Il me semblait que dans ST, l'ancien Hyrule était toujours engloutie, et qu'un nouveau avait été construit par dessus. Il est dit que c'est celui que Link et Tetra était partient construire a la fin de TWW.

Non, avec PH et ST on nous dit que Link et Tetra sont partis ailleurs très loin pour trouver une nouvelle terre. Cette terre n'est pas au dessus de l'ancienne (sinon on l'aurait vu dans TWW), mais bien à des lieux de l'ancienne. De toute façon que ce soit proche ou pas de l'Hyrule engloutie, ça change rien, aucun opus ne peut être mis après ST vu qu'on a aucun vestige de chemin de fer et que ce continent est entouré d'eau.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le mardi 12 août 2014, 18:20:29
Je suis absolument d'accord sur le fait que ST est le dernier.

Après tout ça j'ai une question: pour vous, qu'est ce que c'est q'une timeline?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Tryton le mardi 12 août 2014, 18:55:28
Chronologie en anglais tout simplement ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le mardi 12 août 2014, 19:14:44
Hein? Donc 2 chronologie? Alors j'étais deja pas d'accord sur le fait de la division mais je voyais pas comme ça. La, je m'y ferais jamais.

J'ai remarqué un truc: dans TP, a la fin, Ganondorf perd sa triforce. Dans ALTTP, il devient cochon en voulant toucher un truc en rapport avec la triforce. coïncidence?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cap le mardi 12 août 2014, 19:26:21
Après tout ça j'ai une question: pour vous, qu'est ce que c'est q'une timeline?

Je le traduirais plus comme "ligne du temps"
Mais de toute façon, tout l'monde sait que le temps, c'est juste un timey-wimey v.v
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Tryton le mardi 12 août 2014, 19:31:35
En gros c'est simplement une chronologie qui se divise en 2/3 temporalité qui existe parallèlement à partir de OoT :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le mardi 12 août 2014, 22:39:47
Comme ça ça le fait pas?:

Ocarina Of Time: Naissance de Ganondorf. Première transformation VOLONTAIRE en Ganon.

Twilight Princess: Ganondorf revient. Se retransforme VOLONTAIREMENT en Ganon. Il perd sa Triforce.

A Link To The Past: Ganondorf tente de récupérer sa Triforce. Il y parvient, mais devient INVOLONTAIREMENT Ganon.

Oracle Of Saga: Ganon revient (j'expliquerais pas comment)

A Link Between Worlds: Yuga raméne Ganon et s'approprie son pouvoir.

Four Swords Adventures: Ganon revient.

The Wind Waker: Ganon redevient Ganondorf.


(hypothese pour le moment) Spirit Tracks: Ganondorf est rescucité sous le nom de Mallard.

Je n'ai mit les jeux que dans lesquelles Ganondorf/Ganon apparaissait.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Tryton le mardi 12 août 2014, 22:55:39
ça fait quand même 3/4 Link qui affronte directement Ganon entre le Héros du Temps et le Héros du Vent, ce qui est moyennement raccord avec l'intro' de TWW :/
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le mardi 12 août 2014, 23:03:48
4 Link,en effet. 3 si on accepte le fait, et c'est toi qui l' a dit Tryton, ou je sais plus, que le Link de TP avait agit sans que personne sans rende comte. Peut-être 2 si on considère que la menace dans ALBW n'est remarquée qu'a Lorule. C'est ce que je crois. Apres j'ai pas joué a ALTTP ni à FSA...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cyril le mercredi 13 août 2014, 04:13:54
Pourquoi TWW est compliqué à placer sans doublement de timeline :

(Cliquez pour afficher/cacher)

La légende précise bien que le héros a "traversé le temps" et qu'il s'agit du "Héros du temps" donc celui de OOT.

Note pour la partie 2 : De plus la légende parle de Ganondorf qui attaque et conquière Hyrule ou tout du moins la "fait sombrer dans les ténèbres"

(Cliquez pour afficher/cacher)
On note que suite à sa défaite Ganondorf revient sur Hyrule mais Link est absent du coup le royaume est scellé sur les eaux (cf: état du château quand on y débarque)

Donc la légende nous impose cette partie de timeline :

OOT -> Ganondorf ressurgit mais pas de Héros et Hyrule est noyer -> TWW

Ça parait étrange qu'il se passe d'autre événement en rapport avec Ganon &co en Hyrule sans que ça mentionner et si TP avait eu lieu entre OOT et TWW, ça devrait être cette légende la qui se transmet et non celle qui date de 100 ans avant...

Enfin concernant le pourquoi TWW a du mal a s'emboiter sans bifurcation de timeline :

commençons par la fin d'OOT qui se trouve être le début de M'sM :

(Cliquez pour afficher/cacher)

On a donc un link qui a la fin d'OOT revient dans le passé, ce même link qui continue après dans M'sM et enfin un Ganondorf qui se fait exécuter (d’ailleurs la version anglaise est plus claire dessus qu'il a été arrêté avant de s'emparer du saint royaume) mais en réchappe puis est exilé dans le crépuscule

Ici Ganondorf ne c'est pas emparé du saint royaume dans OOT, Link est enfant et Hyrule n'a pas connut le Héros du temps

on a donc une timeline :

OOT -> Ganondorf est "exécuté" -> M'sM -> TP

Ici TWW ne s'emboite pas, c'est pourquoi la théorie de la bifurcation de la timeline est si rependus. Après j'ai compris que le but était de faire une TL en une seule ligne mais du coup ici ça donne une grosse incohérence.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le mercredi 13 août 2014, 10:12:14
Ça parait étrange qu'il se passe d'autre événement en rapport avec Ganon &co en Hyrule sans que ça mentionner et si TP avait eu lieu entre OOT et TWW, ça devrait être cette légende la qui se transmet et non celle qui date de 100 ans...

Nous avoins dit un peu avant que les gens n'avaient rien remarqué dans TP.


Je me suis renseigné au prés d'un ami, et apparemment dans ALTTP, les habitants ne remarquent pas la menace de Ganon. Il nous restent donc 1 Link: Celui de FSA. Nous disions qu'on pouvait placer FSA n'import'ou mais il faut qu'il soit après ALTTP et avant TWW. Si on trouve une solution a ça, 1 timeline est possible.

HS: Dans l'image en mode spoil sur la fin d'OOT, j'avais exactement la même tunique, la même épée et le même bouclier quand j'ai fini le jeu!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cyril le mercredi 13 août 2014, 11:54:03
Ça parait étrange qu'il se passe d'autre événement en rapport avec Ganon &co en Hyrule sans que ça mentionner et si TP avait eu lieu entre OOT et TWW, ça devrait être cette légende la qui se transmet et non celle qui date de 100 ans...

Nous avoins dit un peu avant que les gens n'avaient rien remarqué dans TP.


 Pour ceux qui ont joué a ALTTP et a FSA, la menace de Ganon se fait-elle remarqué a HYRULE?

HS: Dans l'image en mode spoil sur la fin d'OOT, j'avais exactement la même tunique, la même épée et le même bouclier quand j'ai fini le jeu!

Dans TP on a quand même l’assassinat de la reine des zoras mais surtout le château d'Hyrule qui explose et qu'ils sont obligé de reconstruire, le village cocorico qui est décimé, le chef Goron qui est séquestré. Link devient le sauveur des Zoras, Gorons et sauve la princesse après l'explosion de son château. Je penses que ça a du se faire remarquer.

Dans ALTTP je ne sais pas trop si c'est remarquable par la population à la limite on va dire non car de tête là je vois pas d’événement très significatif mais dans FSA on a toutes les zones d'Hyrule qui sont plongé dans les ténèbres, le village cocorico qui s'enflamme, une contrée plongé dans l'hiver, des ennemies qui envahissent toutes les zones.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le mercredi 13 août 2014, 12:07:52
Oui enfin je voulait dire, le sujet de la disscussion actuelle, c'est Ganondorf. Et comme disais [Tryton], les gens ne remarquent pas le retour de Ganondorf dans TP.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Tryton le mercredi 13 août 2014, 12:13:55
J'avais surtout dit ça pour lancé une petite pique sur TP, ou dans la Citadelle personne n'as l'air de se soucier de ce qui ce passe ici, et même dans le royaume, et qu'on ce sens moins un impliqué dans l'aventure, plus un problème de réalisation qu'un choix scénaristique je pense^^

Pour moi on a bien la division comme le dit Cyril, tenter de fourré TP entre OoT et TWW c'est casse gueule, alors Alttp et Cie en plus... :/
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le mercredi 13 août 2014, 12:52:40
Pour moi il reste juste qu'a trouver un placement adapté a FSA et c'est bon.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cyril le mercredi 13 août 2014, 17:07:41
FSA doit être placé avant TWW dans votre timeline en une seule ligne. Il y a dedans le temple du sceau avec les 4 joyaux de MC du coup il se trouve dans l'ancien Hyrule donc avant le grand déluge.

Du coup j'ai pris le soin de modifier votre timeline pour tenter de l'insérer

-> Skyward Sword

     -> The Minish Cap

          -> Ocarina Of Time
          -> Majora's Mask

               -> Twilight Princess

                    -> A Link To The Past
                    -> Oracle Of Saga
                    -> Link's Awakening
                         (?)FSA               
                          ->  A Link Between Worlds
                         (?)FSA
                                 -> Legend Of Zelda
                                        -> Adventure Of Link

                                                 -> The Wind Waker
                                                 -> Phantom Hourglass
                                                         -> Spirit Tracks




Vus qu'on y retrouve le temple de l'Est le temple du désert de ALTTP et ALBW ça semble logique qu'on l'insert vers cette période là
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le mercredi 13 août 2014, 18:45:44
Oui en effet ce sont des places qui lui convient après, comme on disais, les joueurs sont libres de le placer avant ou après ALBW, c'est comme ils veulent. Moi je le mets après. Et énorme bêtise, j'avais oublié LOZ :^^': . Dans ce jeu, les habitants s'en rende comte, non? J'y ai joué mais y'a pas vraiment de scénario...

Je me suis encore renseigné au près d'un ami, et dans FSA, il paraìt qu'ils savent qu'il y'a quelque chose mais pas que c'est Ganon.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le mercredi 13 août 2014, 21:17:47
Désolé de l'attente car je suis en train de faire d'autres choses.

Y'a pleins de choses intéressantes sur vos commentaires et il me sera difficile de réussir à créer une chronologie (qui d'ailleurs, est déjà dure au niveau de se concentrer sur toutes les histoires. Oui, Ganonpow, c'est pourquoi tu ne vois toujours pas ma grande chronologie affichée et, suites aux autres messages, elle va être encore plus difficile à venir)

Mais je puis déjà te dire que, malheureusement, la mienne aura bien deux lignes du temps, si ce n'est une troisième dans un autre jeu (une fin pas très précise mais je vais quand-même essayer) et déjà un indice, deux jeux seront fusionnés dans un seul.

Alors, patience et elle viendra  ;)

Edit : juste une dernière chose avant que j'entame sérieusement ceci. Les tableaux et bibelots que nous découvrons dans AlBW, faut-il en prendre compte ou pas ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cyril le mercredi 13 août 2014, 21:50:55
Linwelin > Pour moi ils faut surtout voir ça comme des Easter Egg (après ça dépend quoi mais par exemple le masque de majora je ne penses pas qu'il faut forcément en tenir compte)

Sinon je viens de me rappeler un truc sur FSA, c'est dans ce jeu que Ganondorf prend pour la première fois le trident. Du coup je serais pour le mettre avant ALLTP, LOZ etc...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le jeudi 14 août 2014, 00:11:36
Je ne crois pas l'avoir vu avec un trident dans LOZ. Mais comme on disait, FSA c'est un peu l'opus qu'on mettre n'importe ou, en gardant les limites bien sûr, après OOT et avant TWW. Et je réfléchissait, dans LOZ, Hyrule c'est plus des plaines, enfin, y'a pas de villages ou des trucs comme ça, et les seuls gens du jeux sont dans des grottes. La menace n'est donc pas vraiment remarquée. Pour moi, 1 timeline est donc faisable. J'attends ta chronologie, Linwelin, et je vais attendre qu'elle soit là avant de me lamenter et de protester sur le fait qu'il y'est 2 même 3 lignes du temps dans ta chronologie ;). Sinon pour moi un truc comle ça c'est faisable:

Skyward Sword

The Minish Cap

Ocarina Of Time
Majora's Mask

Twilight Princess

(après il reste à régler cette histoire avec le trident, mais dans l'immédiat je ferait:)
Legend Of Zelda
Adventure Of Link

Four Swords Adventures

A Link To The Past
Oracle Of Saga
Link's Awakening

A Link Between Worlds

The Wind Waker
Phantom Hourglass

Spirit Tracks

Et Linwelin, je sais quels épisodes tu vas fusionés ;)
(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le jeudi 14 août 2014, 16:48:30
Ok,  merci Cyril pour ton commentaire.
En effet, s'il fallait se tenir au masque de Majora et même au violon de Fado et d'un Korogu en tableau, nous aurions du ajouter ce jeu bien en après, soit après WW.

Le fait qu'il s'agirait tout simplement d'ester egg me permettra de ne pas trop compliquer la chose  ;)

Il me manque encore à lire exactement ce que dit l'intro dans Minish Cap (plus rejoué depuis 8 ans et ne vais pas rejoué car je n'ai pas spécialement aimé malgré qu'il y ait des concepts intéressants), voir si Eoliens et Celestiens sont les mêmes personnes, et redécouvrir Four Sword Adventure au sujet du Trident. Ah oui, une dernière chose encore, voir pourquoi le château d'Hyrule est en travaux dans TP au début de l'aventure et qu'il soit fini vers la fin (avant la grande explosion. Mais est-il détruit pour autant?)

Edit : bien vu Ganonpow, j'ai complétement zappé le générique de fin de TP où nous voyons, effectivement, le château en entier avec la statue des 3 Déesses restaurée alors qu'avant, une des têtes est tombée.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le jeudi 14 août 2014, 16:58:24
Je crois pas qu'il soit détruit. Ou serait allé Zelda? Et tout a la fin du générique, l'écran ou y'a marqué "fin" c'est dans le chateau, non? Et peut-être que t'y avais deja pensé, mais pour TMC et FSA tu peux aller sur le site de PZ, dans la partie soluce y'a le jeu en entier, non?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cyril le jeudi 14 août 2014, 18:25:08
Linwelin> Le château est en travaux au début du jeu ? On le voit dans les souvenirs de Zelda pendant l'attaque de Xanto. Je penses que si il est en travaux c'est pour réparer les dommages dus a l'attaque et aussi chasser toute personne voulant y aller (y compris le joueur)

Après la destruction du château c'est quand même montré à l'écran
(Cliquez pour afficher/cacher)

D'ailleurs on voit bien que la salle du trône de la fin des crédits n'a plus rien a voir avec la salle précédente.

Concernant le trident, on nous explique que c'est celui ci qui donne énormément de pouvoir à Ganondorf et le transforme en Ganon dans FSA
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le jeudi 14 août 2014, 20:05:54
Mais alors ou est passé le trident dans LOZ?  Car il ne l'a pas mais est toujours Ganon...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cyril le jeudi 14 août 2014, 21:01:08
Du coup je penses que FSA doit être placé avant ALTTP, car il l'a dans celui ci. Vus qu'il meurt dedans on peut se dire que dans son retour dans LOZ il ne l'a plus
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le jeudi 14 août 2014, 21:31:38
Alors LOZ et AOL sont juste avant TWW. Parceque je crois que Ganon a un trident dans les Oracles
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cyril le jeudi 14 août 2014, 22:05:48
Faut se dire que c'est le même Link dans ALTTP, Oracle et LA donc le même Ganon. C'est insinué dans Oracle mais surtout Maleficio prend la forme d'Aghahim dans LA donc pour qu'il soit présent dans les cauchemars de Link ça doit être le même que celui de ALTTP
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le jeudi 14 août 2014, 22:13:09
Euh, dans tout les jeux Zelda, Ganondorf et Ganon sont la même personne et donc c'est tout le temps le même.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cyril le jeudi 14 août 2014, 22:39:32
Pas dans FSA justement, on a un nouveau ganondorf
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le jeudi 14 août 2014, 22:42:09
Whaaaaat? Pardon? Est ce que tu pourrais me raconter le truc silte plaît? merci.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cyril le jeudi 14 août 2014, 22:50:23
Quand on arrive dans le desert, les Gérudos nous disent "tous les 100 ans un enfant miracle arrive mais celui ci vient d'être bannis" car il a bravé l'interdit et est allez dans la pyramide sacré. On apprend après que dans la pyramide un artefact, le trident, est scellé et que ce trident est maléfique et octrois d'énorme pouvoirs (a la fin du jeu Ganondorf avec le trident a forme porcine et se fait appeler Ganon). A la fin on découvre que dark link a été créer par Ganondorf et que c'est celui ci qui est en cause à la libération de Vaati
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le jeudi 14 août 2014, 23:03:26
 O_O

Pourtant sur Puissance Zelda, dans l'encyclopédie, j'ai lu:

Citer
Contrairement a Link et a Zelda, c'est tout le temps le même Ganondorf qu'on retrouve dans les jeux. Tué, rescusité, scélé, libéré

C'est pas EXACTEMENT ça mais bon.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cyril le jeudi 14 août 2014, 23:37:56
J'ai trouvé un forum ou quelqu'un reprend plus ou moins mon point de vue sur l'opus (en anglais) :

Citer
He is a member of the Gerudo. The Gerudo didn't want him as they finally reached a reputation of being peaceful. They remembered what happened the first time. This game doesn't not contradict Ocarina of Time at all. This is a second Ganondorf, being reincarnated. (He died in Twilight Princess). The Gerudo tried to stop him from Reaching the Desert of Doubt. He obtained the Trident of Power and transformed once again into the Demon King Ganon. (Like he did in Ocarina when he got the Triforce of Power).

He also broke several of their laws trying to reach the Desert of Doubt.

http://www.nintendolife.com/forums/virtual_console/ganons_origin_in_four_swords_adventures_spoiler (http://source)

Après je conseilles de regarder un let's play sur FSA passage du desert du doute pour se faire une idée (par exemple ici http://www.youtube.com/watch?v=SHwDmxbOjoY (http://www.youtube.com/watch?v=SHwDmxbOjoY))
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le jeudi 14 août 2014, 23:45:16
J'ai regardé cette longue vidéo sur TP et, effectivement, le château explose bel et bien.
Donc, c'est quoi cette fin avec le château reconstruit et la statue des 3 Déesses ? J'ai bien visionné et c'est exactement le même endroit.

Ce pourrait-il, que Link et Zelda aient fait le voeux à la Triforce de reconstruire le château d'Hyrule comme avant ?

La triforce de la Force de Ganondorf disparait, Link est le détenteur de celle-ci car il l'a éliminé, Zelda lui "donne" celle de la Sagesse et ensemble font le voeux de la reconstruction ? Je pense que cette imagination est assez possible pour retrouver à la toute fin le lieu du trône reconstruit comme si de rien n'était. Et faire un voeux ensemble, c'est possible car un opus le fait
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En ce qui concerne la cause de Dark Link pour la libération de Vaati, oui et non.

C'est bien Dark Link qui enlève les jeunes filles et nargue Link, mais c'est ce dernier qui libèrera Vaati de sa prison car il aura récupéré la Four Sword, la clé de la prison de ce mage du vent.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cyril le vendredi 15 août 2014, 00:26:09
Dark Link a été créer grâce au miroir des ténèbres, hors c'est Ganondorf qui l'a volé dans le temple donc depuis le début c'est bien lui l'antagoniste au dessus de DarkLink et de Vaati

Dans TP, on ne voit pas le transfert, le transfert de la triforce suite a la mort de Ganondorf et la reconstruction du château (possible œuvre humaine) sont je penses laissez à l'interprétation. Après il est possible que Ganondorf utilise la triforce de la force pour forcer sa réincarnation (son discours y prête à l'idée quand celui ci dit "ce n'est pas finis")

Soit dit en passant en relisant vite fait le topic j'ai vus que Aonuma voulait une fin différente quelqu'un peut me dire si on sait ce qu'il voulait mettre a la place de celle ci ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le vendredi 15 août 2014, 10:35:48
D'après ce que j'ai compris, l'anglais dit que Ganondorf s'est transformé UNE FOIS ENCORE en Ganon grâce au trident. Il parlait aussi de sa transformation dans OOT je crois.

Et tu dit que Dark Link a été créé dans FSA? Il apparaît avant, dans OOT.
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Et Linwelin, j'était en train de me faire la même théorie que toi, au sujet du château dans TP ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cyril le vendredi 15 août 2014, 12:24:50
Pour le coup c'est clairement expliqué dans le jeu que les Darks Link de cet opus sont issus du miroir obscur :

Je penses pas que Dark Link soit un personnage a part entière, il est a chaque fois l'ombre maléfique de Link et donc colle au Link présent dans le jeu. Quand a TP je ne penses pas vraiment que ça soit des Darks Links, ils sont censé représenté les humains cupide (donc un version obscur, donc DarkLink). Ils représentent les ancêtres de Midona  et des Twillis donc m'éttonerais que ça soit des Darks Links ou alors ils ont trouvé un moyens de se reproduire entre eux ;)

Citer
Jeune fille blanche - Temple des ténèbres- devant l'autel du Miroir :

- Ah! Le Miroir obscur... Quelqu'un a dérobé le Miroir obscure! Ce miroir révèle le côté maléfique des gens pour mieux l'exploiter. Cet objet est source d'un pouvoir aussi étendu que maléfique. Il n'y a rien de bon à en tirer.
Le Link noir! Pourrait-il être ton reflet maléfique, renvoyé par le Miroir obscur ? Voilà qui expliquerait les motifs du vol... Ce serait un désastre! Si nous ne retrouvons pas ce Miroir, les Link noirs vont  débarquer à Hyrule.
Le Miroir... Qui l'a dérobé ? Où est-il ?


Citer
Zelda - L'orage - Pendant le combat final contre les Links noirs :

- Link! Les Link noirs se régénèrent si on les laisse seuls! Il faut faire quelque chose...

/Zelda prie paralyse le sceau de Vaati emprisonnant au milieu de la pièce le Miroir obscur
/Une fois le combat finis, Le sceau emprisonnant le miroir est levé.

- On a enfin récupéré le Miroir obscur... Le Link noir, celui qui a semé le trouble dans le royaume d'Hyrule... Bientôt, son ombre cessera de planer sur nous. Celui qui a volé le Miroir et créa le Link noir... Celui qui a plongé Hyrule dans les Ténèbres approche! ... ... ...

Concernant Ganondorf je te conseilles de lire les dialogues, la tribu Gérudo ne parle pas d'un ancien membre jadis (car bon entre OOT et FSA ya quand même un certains temps d'écoulé) mais bien d'un homme récent ayant bravé l'interdit d'aller dans la pyramide.

Personnellement je pense qu'à la fin de TP Ganondorf jette ses dernières force pour utiliser sa triforce et lui aussi se réincarner (ce qui arrive dans FSA) comme l'âme du héros et Hylia se réincarne aussi en Link et Zelda.
Je vois ça dans les paroles qu'ils prononcent "non Link ce n'est pas finis, ce n'est que le début" (après ça c'est une interprétation très perso)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le vendredi 15 août 2014, 12:34:10
Ah! Tu dit que dans TP, Ganondorf a utiliser ses forces s'est réincarner en un autre dans FSA ! Ah la j'adhére! Je croyais au début que tu disais que c´etait TOTALEMENT une autre personne.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le vendredi 15 août 2014, 21:48:39
Alors pour la fin de Ganondorf dans TP, il m'a semblé plutôt avoir lu que ces dernières paroles, avant d'y passer, nous faisait comprendre pourquoi Link et Ganon doivent toujours s'affronter. Je ne l'ai vu qu'une fois en anglais donc ne me rappelle plus exactement quoi.

Donc, cela nous aurait donné un indice sur une chronologie, ce que Miyamoto a refusé.

Pour Ganonpow, la chronologie façon Linwelin est en phase de construction (mais dur dur)
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Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le vendredi 15 août 2014, 22:37:56
En tout cas j'espére qu'elle sera bientôt la ;) je comprend que ce soit dur dur. J'en ai la preuve, désormais, construire une chronologie demande beacoup de concentration, de réflexion, et il faut faire gaffe de pas louper les petits détails importants. Sache que je te  soutiens Linwelin ;) que le pouvoir des démons soit avec toi! (je suis pas sûr que ce soit un vrai encouragement mais bon) Et laisse moi deviner, tu as un probléme avec le combat final contre l'avatar du Néant dans SS?

Et le porquoi Ganondorf et Link doivent toujours s'affronter, il me semble que c'est à cause de la malédiction lancée par L'avatar du Néant, non? D'ailleurs, je réfléchissait, L'avatar du Néant ne serait pas la réincarnation de Ganondorf?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Leena le samedi 16 août 2014, 01:32:39
Et le porquoi Ganondorf et Link doivent toujours s'affronter, il me semble que c'est à cause de la malédiction lancée par L'avatar du Néant, non? D'ailleurs, je réfléchissait, L'avatar du Néant ne serait pas la réincarnation de Ganondorf?

Je t'avoue que je n'ai pas encore lu toute ta chronologie Ganonpow donc je ne sais pas si tu places SS en premier dans celle-ci. Mais logiquement si c'est le cas alors on peut plutôt dire que Ganondorf est la réincarnation de l'Avatar du Néant et non pas l'inverse. Ganondorf venant justement après la mort de l'Avatar du fait de la malédiction lancé par ce dernier.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le samedi 16 août 2014, 09:35:17
Finalement, oui, j'ai placé SS en premier ;) Et pour Ganondorf, je me disais que, quand il était l'avatar du Néant dans SS, a sa mort, il a lancé la malédiction pour pouvoir revenir et donc se sauver la vie lui-même.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le dimanche 17 août 2014, 13:02:38
Bon, ma chronologie avance gentiment mais je ne suis pour l'instant pas satisfait à 100%.
Deux opus me bloquent afin de réussir à bien en établir une.

(Cliquez pour afficher/cacher)

On va y arriver mais je ne garanti rien
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Midona-Hylia le dimanche 17 août 2014, 15:43:36
Bonjour! Voici la véritable chronologie des Zelda ( Hyrule Historia ):

http://www.batondejoie.com/wp-content/uploads/2012/01/zelda-chronologie.jpg

A gauche: Le Héros est vaincu. Le dernier Héros. Monde des Ténèbres.

Au milieu: Le Héros est victorieux.

A droite: Le Héros des Vents et un nouveau monde.



 
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le dimanche 17 août 2014, 16:54:38
Salut, Midona-Hylia, la disscusion ici dure encore car trés peu de personne ici croivent en cette chronologie ;) Nous essayons d'en créé une ou tout le monde sur PZ serait d'accord. Actuellement, nous attendons la théorie de Linwelin, qui a visiblement quelques petits soucis. Linwelin, si tu veux, tu pourrais me dire ce qui te gêne? Ça me plairait beacoup de t'aider (sur le topic ou par MP, c'est comme tu veux)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: D_Y le dimanche 17 août 2014, 17:25:30
Citer
la disscusion ici dure encore car trés peu de personne ici croivent en cette chronologie

Je crois pas aux vôtres non plus, personnellement.
A la base la série n'était pas censée faire partie d'une chronologie, c'est une lubie qui est venue au bout d'un moment parmi les fans (frustrés de pas avoir un gros univers cohérent ? Peut être) mais ça ne se base sur rien, donc fatalement vos théories ne se basent sur rien non plus...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Krystal le dimanche 17 août 2014, 18:47:34
Citer
la disscusion ici dure encore car trés peu de personne ici croivent en cette chronologie

Citer
trés peu de personne ici croivent en cette chronologie

Citer
croivent

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstream1.gifsoup.com%2Fview%2F595392%2Flucifer-explodes-castiel-o.gif&hash=6e6498410921837c93b3a242e09d885bd32bf601)

Qu'on appelle Izzy. Vite.

Et je le dis et je le répète : il y a déjà une chronologie officielle et elle commence par Skyward Sword. Non mais.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le dimanche 17 août 2014, 19:35:43
Je rapelle que mon actuelle théorie sur la question se raproche un peu de la chronologie officielle, sauf que moi il n'y a qu'une ligne du temps. Et ça commence bien avec Skyward Sword, chez moi.  Mais comme je le disais, nous attendons la théorie de Linwelin pour continuer a en parler. Dis-donc. (faites que Izzy mette du temps a arriver, je sens le chaton a plein nez)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Midona-Hylia le dimanche 17 août 2014, 19:39:46
Chez moi aussi Skyward Sword est le premier. Je ne vais pas vous expliquer tout mon point de vue sinon dans 3 heures j'écris encore  :^^':
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le dimanche 17 août 2014, 20:21:08
Oh c'est dommage :/ C'est intéressant de voir le point de vu de tout le monde.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Midona-Hylia le dimanche 17 août 2014, 21:15:24
Bon bah... je vais écrire mes 3 plus gros points de vue alors.

1) L'Avatar du Néant et la Déesse Hylia. A la fin du jeu, l'Avatar du Néant nous dit qu'il reviendra ( réincarnation en Ganondorf ). On peut donc penser que la Déesse Hylia feras de même avec Zelda.

2) Célesbourg. On apprend que Célesbourg est une partie de la Terre  mise dans le ciel pour échapper aux démons. Plus tard, la statue de la Déesse retourne sur Terre car Link a tué l'Avatar du Néant. De plus, Zelda dit à Link qu'elle va s'installer sur la Terre pour y fonder un royaume ( donc, Hyrule ) et pour veiller sur la Triforce.

3) Les Gorons. Dans tout le jeu, on ne voit que 2 Gorons. Ce qui signifient évidemment que c'est le début d'une nouvelle race peuplant Hyrule ( ça pourrait être la mort des Gorons mais je ne pense pas que ce soit ça ).
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le dimanche 17 août 2014, 22:05:07
En effet, ces points sont corrects ;) Et en effet, ce n'est pas l'extinction de la race des gorons dans SS, car il n'y a aucun opus après ST et la race et un village goron sont encore présents dance ce jeu
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cyril le lundi 18 août 2014, 13:32:01
Ya un goron aux côtés de l'image présentant Hylia et ses combattants.

Je penses qu'on ne voit que 2 gorons car le monde du bas est un mode post apocalypse donc ya plus grand chose et le reste doit se cacher (et là on revient au principale défaut du jeu selon moi, le manque de vie)

Sinon, oui la série n'était pas faite pour avoir une chronologie à la base et du coup ça crée des conflits. Après ça reste un topic sur un forum, si vous êtes contre toute chronologie pour Zelda c'est pas forcément le meilleur endroit au monde.

Personnellement je préfère essayer de trouver comment rattacher les jeux avec la chronologie officiel quitte à en avoir une.

Sinon Ganonpow, pour moi Demise en mourant annonce que c'est sa "haine" qui renaîtra. Ganondorf est pour moi un être à part mais ils possèdent en eux la haine de Demise qui s'incarne. C'est plus une puissance supérieur qu'un être en particulier. Une sorte de corruption
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Zelink le lundi 18 août 2014, 22:48:25
Citer
la disscusion ici dure encore car trés peu de personne ici croivent en cette chronologie

Citer
trés peu de personne ici croivent en cette chronologie

Citer
croivent

(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstream1.gifsoup.com%2Fview%2F595392%2Flucifer-explodes-castiel-o.gif&hash=6e6498410921837c93b3a242e09d885bd32bf601)

Qu'on appelle Izzy. Vite.


 Krys faut se tenir au courant   (https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CCoQFjAB&url=http%3A%2F%2Forthochansons.fr%2Fblog%2Ffautes-dorthographe-a-lacademie%2F&ei=AGTyU7SgBqTI0QWOjIDwAQ&usg=AFQjCNHzGtrJJ_t31VRWzdRMNCUq22GyZg) :-*!
Sinon OMG,je m'absente deux semaines et WTF le nombre de messages rien que sur ce topic  O_O!
Va me falloir du temps pour lire tout les messages du forum  ;D.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Midona-Hylia le lundi 18 août 2014, 23:17:30

Sinon Ganonpow, pour moi Demise en mourant annonce que c'est sa "haine" qui renaîtra. Ganondorf est pour moi un être à part mais ils possèdent en eux la haine de Demise qui s'incarne. C'est plus une puissance supérieur qu'un être en particulier. Une sorte de corruption

Demise c'est bien l'Avatar du Néant? Je crois que c'est ça mais dites le moi si je me trompe.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: GEOF AURION le lundi 18 août 2014, 23:34:59
Demise est bien l'Avatar du Néant, et comme Cyril je ne crois pas qu'il soit Ganondorf. Pas la peine de caser le pauvre Ganondorf partout, si Demise était Ganondorf on l'aurait su d'une manière plus explicite. Ganondorf n’apparaît qu'a partir d'OOT pas avant.

Sinon je sens que tout votre travail sur la Chrono va devoir être en partie refaite à la fin 2015 :p
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Leena le mardi 19 août 2014, 00:08:44
Sinon je sens que tout votre travail sur la Chrono va devoir être en partie refaite à la fin 2015 :p

C'est pas faux, surtout que ça m'étonnerait qu'ils fassent tout pour placer logiquement chaque nouveau jeu Zelda dans la chronologie. Pour ALBW c'était bon, mais ça pourrait plus poser de contraintes qu'autre chose pour la suite.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le mardi 19 août 2014, 01:24:06
De toute façon,l'histoire est liée à Ganondorf. Je crois bien qu'il fait donc son apparition dans tous les jeux,sauf PH.Pour moi,il y a bien un lien entre l'avatar du néant et Ganondorf. Ensuite,avant d'en dire plus,j'attends la théorie de Linwelin qui aura à mon avis,des choses interessantes à raconter.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le mardi 19 août 2014, 21:30:29
heu... pour la chronologie, en fait, j'en aurais plusieurs.

Une qui commencerait vraiment avec Skyward Sword, et une qui commencerait avec un autre opus.

De plus, je vais essayer d'en faire une avec une seule ligne du temps (sa va être chaud) et une avec plusieurs.

Il me faut encore remettre un peut d'ordre et je pourrai enfin les ajouter sur cette page.

Je tente de faire ça pour vous montrer que nous pouvons très bien imaginer de plusieurs façons une chronologie en jouant avec notre imagination tout en respectant les trames de l'histoire.

Le soucis, c'est que plusieurs d'entre-vous allez justement trouver le petit quelque chose qui ferait qu'elles ne seront pas logiques, d'où le fait que je maintiendrai encore et encore qu'une véritable chronologie n'existe pas et qu'un Zelda restera UNIQUE (sauf les opus véritablement attachés)

Sur ce, je retourne à mes fichiers pour les petits fans  ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: GEOF AURION le mardi 19 août 2014, 22:21:15
Citation de:  Ganonpow
Je crois bien qu'il fait donc son apparition dans tous les jeux,sauf PH
Il n'est pas dans OOA et OOS (sauf dans la "vrai fin"), L's A, M'sM, TMC, ST (jusqu'à preuve du contraire Mallard n'est pas Ganondorf), et SS (un lien n'est pas une apparition) ça fait quand même un paquet de jeu sans l'apparition de Ganondorf :p
Comme je l'ai déjà dit, inutile de vouloir le caser partout, si on a des jeux sans lui c'est pour une bonne raison.

Citer
Pour moi,il y a bien un lien entre l'avatar du néant et Ganondorf.

Le lien est évident, Ganondorf est ce qu'il est (haineux, fort et surtout toujours de retour ^^) parce qu'il est issue en partie de la malédiction de l'avatar du Néant. C'est ce qu'explique la fin de SS. Mais c'est le seul lien, Demise n'est pas Ganondorf sinon on nous l'aurait dit texto. D'ailleurs comment expliquer qu'il soit dans SS, alors qu'il ne naît qu'a l'époque de OOT (comme seul mâle Gerudo). On peut juste spéculer sur le fait que Ganondorf soit la réincarnation de l'avatar du néant, tout comme Zelda est la réincarnation d'Hylia. Mais la malédiction de Demise dépasse le cadre du trio Link/Zelda/Ganondorf, puisque dans TMC, FS, PH et ST Link et Zelda sont quand même confronter à d'autres démons. Même si Ganondorf disparaît, la malédiction restera.

Citation de: Linwelin
Le soucis, c'est que plusieurs d'entre-vous allez justement trouver le petit quelque chose qui ferait qu'elles ne seront pas logiques,

C'est évident qu'il y aura toujours un soucis, mais le but c'est de faire la chronologie la plus plausible et logique possible (sans faire la même que l'officiel), pas une qui soit parfaite (chose impossible). Le but c'est d'essayer d'avoir le moins de contradictions possible.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cyril le vendredi 22 août 2014, 11:56:13
Mettant au point ma propre chronologie aussi (basé sur l'officiel) mais j'essai dedans de caser les éléments clefs de l'histoire (comme le bannissement des Twili etc...) j'aurais aimé votre point de vue sur trois points :

1 - Majora a été créer par les Twili

On savait que Majora a été créer par une ancienne tribu ayant des pouvoirs magiques maléfique, or on connait aussi un peuple ayant eu recours a de sombre sortilèges pour créer un artefact puissant, un cristal d'ombre dotant de pouvoirs immenses
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fzeldawiki.org%2Fimages%2Fthumb%2Fa%2Fa9%2FMajorasmask.png%2F200px-Majorasmask.png&hash=39757365a95cbc56baa065e27c91d71cf212f703) & (https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.wikia.nocookie.net%2F__cb20120613124130%2Fzelda%2Ffr%2Fimages%2Fthumb%2F5%2F59%2FCristal_d%2527ombre.png%2F120px-Cristal_d%2527ombre.png&hash=440fd18b4b2f9379a04ddbfd6a73386a364288fa)

Comme une légère ressemblance
(Cliquez pour afficher/cacher)


2- Les Twilis seraient des Sheikah

Même yeux rouges caractéristique
(https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pixenli.com%2Fimages%2F1408%2F1408699038082302400.jpg&hash=f50966f29ed171626266abd59b0da8dc9d851019)

Deux tribus dit "de l'ombre" aux pouvoirs magique, et on aurait enfin l'explication de quel trahison fait que l'oeil sheikah porte une larme. On remarque aussi l'utilisation de l'oeil comme symbole au niveau du twillight, comme par exemple sur le trône.
(Cliquez pour afficher/cacher)

3- Les premiers Sages

On note sur l'illustration d'Hylia qu'elle est accompagné de quelques personnage
 (https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpuissance-zelda.com%2Fjeux%2Fimg%2Fsws%2Flegende%2F2.jpg&hash=cab9eaeceae423c9eda1c94da5ce82cbbd45f3c2)
Vous allez me dire : Oui et ? Ils sont que 6 sur la photo... Mais parce qu'il manque Impa qui était aussi présente ça fait du coup 7 personnes soit le nombre de sage.
Ce qui expliquerait aussi pour Zelda (réincarnation d'Hylia) est toujours la sage qui gouverne les 6 autres.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le vendredi 22 août 2014, 18:26:57
Théorie vachement intéressante Cyril.

Mais pour le coup des premiers 7 sages, je vois mal un robot fabriqué par les anciens Hyliens en être un.

Le coup de la trahison... j'ai du louper un chapitre car je ne vois pas vraiment quoi. Le fait que les sages auraient bannis les twilis de leur monde ?

Est-ce que les twilis sont vraiment maléfiques au point d'avoir créé un masque maudit qui anéantirait un monde ? Peut être dans le coup de la colère quant ils ont été bannis. Ca collerait assez bien.

Sinon, au vu de tout ce que j'ai du gérer ces jours-ci, je vais laisser un peut de coté mes chronologies et les reprendrai début de la semaine prochaine. Je me rapproche, mais c'est pas encore ça.

Edit : Ah oui, je viens de me rappeler une dernière chose. Malheureusement, un jeu casse le mythe des 7 sages dont Zelda en fait parti

(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Midona492 le mercredi 27 août 2014, 21:20:35
Il y a bien 8 sages u_u
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le samedi 30 août 2014, 21:26:35
Mon dieu....

Ca y'est, cette fois, je suis enfin au bout d'une des chronologies, la plus embêtante.

Je ne suis pas satisfait à 100% mais je la trouve déjà pas mal.

Rappelez-vous juste des paroles de Fay : Une légende se raconte et se modifie avec le temps.

Alors voilà, mesdames, messieurs, chers enfants, prenez un siège, une boisson, un paquet de pop corn, voici :

La chronologie en une seule ligne du temps (y'en a un qui va être bien content  ;D)


Au commencement, 3 Déesses créèrent le monde. Leur tâche accomplie, elles retournèrent dans les Cieux en laissant derrière elles la Triforce, symbole de leur présence.

Malheureusement, elle était convoitée par plusieurs personnes ayant le cœur mauvais car, quiconque la touchait verrait ses vœux exaucés.

C’est alors qu’une nouvelle Déesse descendit sur ce monde pour en être la gardienne. Avec l’aide de 6 personnes, elle bannit ces êtres mauvais grâce à un miroir et fit construire une tour en plein désert dont personne ne puisse connaître le chemin. Ces 6 personnes resteraient à jamais les Gardien de ce lieu appelé la Tour du Jugement, où les criminels seront jugés et condamné dans une autre dimension.

Plus tard, elle choisit 7 autres personnes dignes de confiance et, si possible, d’une race différente et les nomma les 7 Sages. Elle leur donna une partie de ses pouvoirs et pour mettre en lieu sure la Triforce car le mal commençait gentiment à bien régner sur ce monde, elle fabriqua de ses mains une épée qui en sera la clé pour ouvrir les portes du Saint Royaume où la Triforce sera en sécurité. Un temple sera construit au même endroit afin de renforcer cette protection. Seul ceux qui auront récupéré les 3 pierres ancestrales, fabriquées aussi par cette déesse avec l’acceptation des 3 créatrices, et entonné le chant du Temps avec l’instrument choisi par la future famille Royale, pourra ouvrir les premières portes et pénétrer dans le Saint-Royaume s’il réussit à s’emparer de l’épée. Seul un cœur vaillant et pur arriverait à surmonter ces épreuves et donner la Paix Ultime dans ce monde.

Satisfaite de son boulot, elle regagna les Cieux.

C’est alors que commença l’histoire d’Ocarina of Time où Link, enfant adoptif de l’arbre Mojo, terrassera Ganondorf, le gérudo mâle à la conquête de cette Relique d’Or.

Ensuite, comme le futur allait se répéter car nous ne pouvons pas modifier la Ligne du Temps, Link partit ailleurs à la recherche d’un ami avec un autre ocarina du temps. Majora’s Mask arriva par la suite.

Et Ganondorf ? Enfermé dans le Royaume du Crépuscule suite à sa téléportassions de la Tour de Ganon (détruite) à la Tour du Jugement.

Comme le Royaume était dans un sale état, il a été abandonné et reconstruit plus loin. Twilight Princess arriva et à la fin de cet opus, Ganondorf perd le fragment de la Force mais avant de mourir, lance une incantation qui fera couler bien du sang dans ce royaume. Link décida de se séparer de celle du Courage et Zelda de la Sagesse pour reformer la Triforce et l’installer dans une cour proche de l’océan.

Des milliers d’années passent, la technologie a bien avancé mais Hylia, de retour sur Terre, a senti une mauvaise présence qui se manifeste. Elle décida d’aller cacher la Triforce ailleurs car, dans cette cour, elle est très vulnérable. Elle reconstruisit l’ancien Temple du Temps dans la forêt et prit le nom de Temple d’Hylia. Elle seule cacha la Triforce dans une sorte de puzzle bien en dessous du Temple et s’empara de cette épée, qui a malheureusement perdu une bonne partie de ses pouvoirs au fil du temps.

Le moment de la vengeance de Ganondorf (l’incantation) arriva et une créature sortie des Ténèbres ravagea tout sur son passage avec son armée de démons, esprits d’anciens habitants qui ont mal tourné. Les hyliens étaient sur la voie de la disparition lorsqu’Hylia décida de les envoyer dans les Cieux avec  quelques morceaux du Monde. S’ensuit un combat épique en compagnie des autres races dont seul les gorons ont failli s’éteindre. Hylia  enferma le chef des démons dans un sceau et voulu le détruire avec l’aide de la Triforce. Seulement voilà, un Dieu ne peut pas l’utiliser et elle se sacrifia pour se réincarner dans le corps d’un hylien.

984 ans plus tard naquit Zelda qui n’est autre que la réincarnation d’Hylia. Le problème, c’est qu’avec une réincarnation, nous ne nous rappelons plus de notre ancienne vie.

S’ensuit l’opus Skyward Sword avec la reconstruction de la Master Sword avec, cette fois, la bénédiction des 4 Déesses (ou plutôt de leurs flammes laissées dans des endroits différents). Une épée bien plus puissante pour terrasser, voir aspirer le Mal.

Suite à cela fut la reconstruction d’un royaume, mais d’autres créatures ténébreuses arrivèrent avec un tout nouveau chef, Ganon, fils de l’Avatar du Néant, prince des Ténèbres.

Afin de ne pas répéter les erreurs d’autrefois, la Triforce a été séparée en 3. Une dans le nouveau château,  une dans la princesse, ainsi que la dernière cachée dans un temple infranchissable.

Pour protéger encore plus le fragment de la Sagesse, elle la brisa en 8 morceaux et les cacha dans des donjons. S’ensuit l’histoire de The Legend of Zelda.

Plus tard arriva Adventure of Link avec la refonte de la Triforce et le réveil d’une ancienne Zelda endormie mystérieusement d’où une légende  est apparue sur son sommeil éternel.

S’en suit plus tard où cette Triforce est à nouveau cachée dans le Saint Royaume avec l’aide de 7 sages.

Plus tard, une nouvelle terreur envahi le royaume. Un mage du vent au nom de Vaati captura les jolies filles pour en faire ses princesses (ou reines). Un inconnu arriva à le terrasser avec son épée spéciale. En effet, elle a la faculté de séparer l’esprit du héro en 4 et chacun peut faire ce qu’il souhaite.

S’en suit l’opus Four Sword avec la capturassions de Zelda et de son sauvetage par Link.

Plus tard, c’est au tour de Four Sword Adventure d’arriver et nous retrouvons un autre Ganon (appelé autrefois Ganondorf Dragmire) qui  rechercha le pouvoir suprême. Il est sous une forme de gros cochon bleu maléfique car il a volé le Trident sacré enfermé dans la Pyramide des Gérudos. Vaati détruit, Ganon emprisonné dans la lame (ou plutôt semble être emprisonné), la paix est revenu dans le royaume. Cependant, Ganon a été téléporté dans la Terre d’Or et se retrouva devant la Triforce. Comme il s’agit d’un monde à part et que lui seul existe, elle ne se brisa pas au moment où il fit son vœux : Plonger la Terre d’Or dans les Ténèbres et en faire son Royaume. Il voulu ensuite fusionner ces deux mondes afin de régner sur tout. Il utilisa une sorte de « pantin » appelé Aghanim et celui-ci avait la tâche de capturer les descendants des 7 sages afin de les sacrifier et d’ouvrir les portes de la Terre d’Or devenu le monde des Ténèbres pour fusionner les deux mondes. A link to the Past arriva.

Suite à cet opus, Link se fit téléporté dans deux royaumes différents : Holodrum et Labrynna. Les Oracles sont nés.

Après la défaite de Ganon, Ressuscité par les Sorcières Koume et Kotaque suite à trois sacrifices (Onox, Veran et elles-mêmes à la place de Zelda), Link repart de ce royaume en bateau et, mystérieusement, la Triforce s’est à nouveau séparée en trois.

Arriva Link’s Awakening où il fut naufragé sur une île appelée Cocolin. Est-ce que toute son aventure n’est qu’un rêve ? Ou est-ce la réalité ?

Quelques années passèrent et autre chose se prépare dans le royaume d’Hyrule. Yuga, un personnage étrange captura tous les sages dans des tableaux. A link Between World rentre en action.

La Triforce à nouveau reconstruite, Link et Zelda firent un vœu ensemble.  Il se réalisa mais… elle se brisa à nouveau en trois. Ils eurent chacun un morceau mais par malheur, Ganondorf, celui qui a lancé l’incantation il y a longtemps, réapparu. Le mystère reste entier sur sa résurrection mais nous pouvons penser que l’Avatar n’a pas été complètement neutralisé et, suite à sa malédiction, réussi à revenir sous les traits de son passé.

Les hyliens, croyant qu’un homme tout en vert réapparaitrait à ce moment ne firent rien. Mais personne ne vint. Ils prièrent donc les dieux afin qu’ils leur viennent en aide. La seule chose à faire, c’était de construire un piédestal sous le château d’Hyrule et y planter Excalibur, alias l’épée de Légende. Seul Daphnes, roi d’Hyrule, resta dans le royaume afin de planter l’épée pour figer le temps et engloutir Hyrule sous les flots, sans pour autant la détruire. Son corps figé mais son esprit encore vif, il se transforma en petit voilier magique. L’opus Wind Waker arriva.

Après la destruction définitive du royaume d’Hyrule, Link et Tetra partent vers de nouveaux horizons afin de trouver une terre pour reconstruire leur Royaume. Phantom Hourglass entre en scène.

Environ 50 ans plus tard, une terre retrouvée, un royaume reconstruit, suit l’opus Spirit Track et sa locomotive. Kimado, un petit démon, tenta de ressusciter son maître Mallard, alias l’Avatar du Néant. Il y réussi et captura le corps de Zelda pour l’offrir à son maître. Malheureusement, celui-ci n’aura pas réussi à le contrôler totalement et, après la récupération de cette dernière, prendra le corps de Kimado.

Le démon neutralisé, les locomos s’en vont dans les Cieux, les voies royales disparaissent définitivement. Plus de petit train dans ce nouveau royaume.

Entre temps, et avant l’opus Spirit Track, il y a l’histoire de cet homme apparu avec une Lumière d’Or et une épée, le tout donné par des petites créatures appelées Minish.

Vous l’avez deviné, le dernier opus parlé n’est autre que Minish Cap, avec la fameuse Force (Lumière d’Or) dans le corps de la princesse Zelda et de la fabrication d’une autre Four Sword mais tout bêtement une simple copie de cette dernière car Link ne sépare pas son esprit en quatre, mais fabrique de 1 à 3 copies pour l’aider. Et bien des copies car elles feront la même chose que le héro.


Et voilà, terminé  :^^:

C'était long mais je suis finalement aller jusqu'au bout.

Les 3 autres chronologies ne seront pas aussi exploitées si jamais  :^^:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le samedi 30 août 2014, 22:09:13
Désolé, je vais faire un double post, mais comme mon premier est trèèès long, je ne vais pas en rajouter.

Voilà, cette fois-ci je m'attaque à la chronologie suivante :

La Chronologie en plusieurs lignes du temps

Etape jusqu'à la fin de Ganondorf dans Ocarina of Time même que dans "Chronologie en une seule ligne du temps"

Ensuite, la ligne du temps se sépare en deux. Une où Link revient dans une autre ligne du temps et va raconter tout ce qu'il sait à la princesse Zelda, et une autre où Link adulte disparait de sa propre ligne du temps afin d'avoir une enfance.

Nous allons commencer par la ligne du temps propre.

Pas trop à raconter, si ce n'est de suivre les opus : Wind Waker, Phantom Hourglass et Spirit Track

Revenons à l'autre ligne du temps, celle où Link débarque à la fin. L'opus suivent est bel et bien Majora's Mask.

Reprenez la fameuse chronologie en une seule ligne du temps et allez jusqu'à la fin de Skyward Sword.

Il y a, ici aussi, la ligne du temps qui se sépare en deux. Une où la Tour des Cieux s'est fracassée sur Terre avec la Triforce, et une où elle reste au ciel avec la Triforce cachée, plus une Zelda toujours endormie

Nous allons prendre la ligne où cette dernière reste endormie. Le Mal a été vaincu, le grand frère (ou l'ami) de Link, ne le voyant pas revenir, tenta de descendre sur Terre et vit qu'il n'y avait plus aucun risques. Certains le suivent en après, même le père de Zelda. Quand celui-ci la vie endormie dans un sommeil éternel, il fondit en larmes. Il décida de construire un Palais en son honneur et l'enferma. Il fit le serment que toutes les jeunes filles qui naissent de son sang s'appelleront Zelda, suite à cette tragédie. L'histoire sera modifiée au fil des années pour en devenir une légende. Suite à cela, et mystérieusement, la Tour des Cieux qui abrite la Triforce regagna la Terre. Plus tard, elle se fit appelée le Grand Palais.

S'en suit les opus Legend of Zelda (ou l'histoire change un peut. Link doit sauver Zelda de l'horrible Ganon, prince des Ténèbres car il la convoite comme un trophée. (un peut du Mario mais tant pis^^)) et Adventure of Link ou celui-ci doit récupérer la Triforce entière et non uniquement celle du courage pour réveiller la Zelda endormie.

Revenons maintenant à l'autre ligne du temps. Le monde se reconstruit tranquillement et naquit Minish Cap.

Plus tard, c'est au tour de Four Sword de venir, suivi de Four Sword Adventure.

La Suite, prenez Chronologie en une seule ligne du temps et allez de Four Sword Adventure à A link Between Worlds.


Nous pouvons bien entendu faire une autre étape avec ces deux lignes du temps.

Celle où Zelda reste endormie, nous gardons la même histoire, sauf que le frère (ou l'ami) de Link recois par des petites créatures venu des cieux la Lumière d'Or et une épée. Minish Cap s'infiltrerait alors avant Legend of Zelda.

Puis, l'autre ligne du temps commencerait avec Four Sword, monde encore très jeune et sans habitations et continuerait dans la même foulée que l'autre.

Voilà, j'espère que vous avez pu tout comprendre  :^^:

Prochaine étape, chronologie commençant par Skyward Sword en une seule et plusieurs ligne du temps (je ferai dans la même réponse car se sera sans doute court)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le samedi 30 août 2014, 22:27:54
Bon, Triple post mais pas le choix, désolé.

Les voici, les voila,

La Chronologie avec Skyward Sword en premier

Cette couleur indique ce que j'ai mis en après car complètement zappé

Acte une seule ligne du temps

Je ne vais pas tout me répéter donc sa va être une ligne droite voir très droite :

Skyward Sword en premier pour la création de la Master Sword

Retour sur Terre, un démon nommé Vaati est toujours présent, Four Sword

Un hylien se fait adopter par l'arbre Mojo, père des Kokiris, Ocarina of Time

Link part à la recherche de son ami et quitte Hyrule pour ne pas voir son double, Majora's Mask

Link habite en dehors d'Hyrule et se prépare à amener un cadeau au Royaume, Twilight Princess

Triforce libérée suite à la défaite de Ganondorf et aux souhaits de Link et Zelda, enfermée dans la Terre-d'Or par les 7 Sages, le sceau de la Four Sword réagit bizarrement, Four Sword Adventure

Ganon enfermé dans la Terre d'Or, s'empare de la Triforce et transforme le monde sacré en monde des Ténèbres, A link to the Past

Link se fait emmené par la Triforce dans deux royaumes différents, Oracle of Seasons/Ages

Link retourne en bateau à Hyrule et est surpris par un orage, Link's Awakening

Un personnage au nom de Yuga apparait à Hyrule et enlève les sages dans des tableaux, A link between Worlds

Triforce séparée et, au décès de Link, le fragment du Courage est enfermé dans le Grand Palais. Ganon, prince des Ténèbres arrive, Legend of Zelda

Une légende sur une ancienne Zelda endormie dans le Palais du Nord, la refonte de la Triforce pour la réveiller, Adventure of Link

Suite au voeux de Link de réveiller Zelda, la Triforce se sépare à nouveau en trois, seul le fragment de la Force reste à l'extérieur car personne n'en est digne.

La Malédiction s'installe, Ganondorf d'Ocarina of Time revient par le pouvoir de la malédiction de l'Avatar du Néant, fragment de la Force sur lui, Hyrule sous les flots, Wind Waker

Link et Tetra en route pour une nouvelle terre, Phantom Hourglass

50 ans plus tard environ, Spirit Track

Pas de Triforce, plus de voies royales suite au départ des Locomos, une Lumière d'Or qui apparait, Minish Cap


Acte plusieurs lignes du temps

Skyward Sword et ses deux lignes du temps dont une commencera avec Minish Cap, Legend of Zelda et Adventure of Link

L'autre ligne du temps prendra Four Sword

Puis Ocarina of Time qui va une nouvelle fois séparer la ligne du temps en deux avec,

Wind Waker, Phantom Hourglass et Spirit Track dans la ligne où Link disparait

Et Majora's Mask, Twilight Princess, Four Sword Adventure, A link to the Past, Oracle of Seasons/Ages, Link's Awakening et A link between Worlds dans celle où il devait refaire son enfance.

Oui, désolé, c'est très court, mais je n'ai pas envie de réécrire ce que j'ai mis dans les autres.

Voilà, vous avez maintenant quatre chronologies fait main et je vais arrêter d'écrire (fatigué et sa doit se ressentir dans mon écriture ^^)

Bonne lecture pour tout ceci et courage pour tout retrouver  ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le samedi 30 août 2014, 22:34:58
Citer
La chronologie en une seule ligne du temps (y'en a un qui va être bien content  ;D)

C'est moaaaa! ;D
Parlons de la premiére chronologie,
J'ai en effet une des plus grandes joies de ma vie! Quelle belle chronologie! Collector!

Cependant, il y'a certains points qui me fâchent: ST se déroule beacoup plus que 50 ans après PH. Un ou plusieurs siécles, je dirait. Ensuite, je sais pas, TMC se déroule plus tôt que ça pour moi. Concernant le légendaire Ganondorf, cette théorie:

Ganondorf lance une incantation à la fin de TP. Ceci lui permettra de se réincarner en L'avatar du Néant, qui ménera une bataille fatale. Sa mort, (SS) laissa de térribles traces, en particulier pour son fils. Celui-ci mit alors en oeuvre de ramener son pére. Le défeint se réincarna en son fils, au péril de ce dernier. Mais le transfert le défigura et le fit devenir Ganon, cochon maléfique. (LOZ) Mais la mort finit par le rattraper, encore une fois. Les Gerudos, connaisseuses de la légende de Ganondorf et ayant trouvé son corps, enfermérent son esprit dans un trident, qui deviendra sacré. Ganondorf Dragmire, enfant Gerudo, projeta de voler le trident, réceptacle de l'âme de son ancêtre. Il réussit, et Ganon se réincarna en lui quand il prit possesion du trident. (FSA) Le nouveau Ganon continua sa route (ALTTP, OOS/OOA) vaincu, ramené ect. Jusqu'à ce que Yuga, un sorcier qui tenta de dérober son pouvoir, y parvient, mais finit par les abandonner à la nuit tout 2.  (ALBW) Mais c'était loin d'en être fini pour le démon. Il parvient à retrouver sa forme humaine d'antan. Il plongea Hyrule dans les flots. Il oeuvra ensuite en secret, mais finit par être tué. Scéllé, Ganondorf avait et était perdu. Mais Kimado et Trauchmar ramenérent à la vie le démon, qui au fil du temps, c'était fait appeler Mallard. Mais sa mort était inévitable.

Cette théorie pourrait marché? Autrement, je suis absolument d'acc' avec ta chronologie, qui ressemble d'ailleurs beacoup à ma théorie de base.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: DrCreep le samedi 30 août 2014, 22:58:21
Cependant, il y'a certains points qui me fâchent: ST se déroule beacoup plus que 50 ans après PH. Un ou plusieurs siécles, je dirait.
Je ne connais pas l'espérance de vie qu'il y a dans cet univers et à cet époque (je dirais 60 à 70 ans pour un hylien ordinaire, on va supposer ça) mais dans ST Zelda dit que Tetra est son arrière grand-mère, et qu'elle a passé du temps avec elle, donc elle et ses descendantes ont eu des enfants jeunes, on peut donc supposer que : Tetra ~15 ans -> enfant à 20~30 ans -> qui a un enfant à 20~30 ans -> qui a un enfant à 20~30 -> Zelda, ~12 ans, ce qui nous fait environ 80~90 ans, un siècle grand max, en sachant que Le sage de la Tour des dieux était vivante à l'arrivée de Tetra ça doit faire max 85 ans, bon c'est pas une hylienne vous allez me dire mais bon faut bien se référencer des fois... Donc de là à mettre autant de temps entre les deux :/
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le dimanche 31 août 2014, 12:27:59
Pour Spirit Track, j'ai surtout regardé par apport au fait qu'au Moyen Age, les adultes faisaient des enfants très tôt.

Supposons que les enfants naissent quand leurs parents on atteint leur 20e année à chaque fois, on peut considérer qu'entre Phantom Hourglass et Spirit Track, 60 ans se sont écoulés.

Et puis, Nico est encore de la partie et a bien vieilli  :^^:

C'est un ancien pirate et non un magicien donc il ne peut pas rester longtemps en vie.

Je ne sais pas quel âge il a dans l'opus Wind Waker mais on peut pencher aux alentours de 18-20 ans.
Celui de Spirit Track pourrait avoir entre 70 et 80 ans (ce qui est très vieux pour un moyenâgeux)

Pour Minish Cap, Ganonpow, tu peux lire ma chronologie en plusieurs lignes du temps où je l'ai bien mis plus en avant. Cependant, le fait que la Triforce n'existe pas et que se soit les Minishs qui offrirent au héro la Lumière d'Or (dit dans l'intro du jeu), plus encore des noms totalement différents dans le royaume me fait penser qu'il peut très bien se placer vers la fin.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cap le dimanche 31 août 2014, 12:40:19
De mémoire, Nintendo a annoncé que ST se plaçait une centaine d'années après PH


Pour Minish Cap, Ganonpow, tu peux lire ma chronologie en plusieurs lignes du temps où je l'ai bien mis plus en avant. Cependant, le fait que la Triforce n'existe pas et que se soit les Minishs qui offrirent au héros la Lumière d'Or (dit dans l'intro du jeu), plus encore des noms totalement différents dans le royaume me fait penser qu'il peut très bien se placer vers la fin.

Ou au contraire au début :-*
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le dimanche 31 août 2014, 12:48:34
Si Spirit Track bel et bien une centaine d'année, comment se fait-il que Nico soit encore vivant ?

Bah, début ou fin pour Minish Cap, les deux sont possibles. J'avais parlé il y a des pages bien avant d'un fameux cercle vicieux.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cap le dimanche 31 août 2014, 13:12:42
Bah, ya toujours des gens qui vivent longtemps, et qui sont centenaire v.v
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: DrCreep le dimanche 31 août 2014, 13:42:13
Bah, ya toujours des gens qui vivent longtemps, et qui sont centenaire v.v
Sans compter qu'il y a plein d'inconnues, ce ne sont pas des humains, hein qu'on soit bien d'accords, c'est des hyliens, on ne connaît pas leur espérance de vie, on a jamais mentionné dans un jeu l'âge d'autres persos que Link, ou Zelda, généralement jeunes, et ce n'est pas le Moyen-Âge encore une fois, c'est une autre époque d'un autre monde, ils ont des médecins, comme vu dans TP, et qui ont ma fois l'air de bien se débrouiller sur les hyliens étant donné que (C'est peut-être pour pas donner une vision sombre du monde, mais je le vois comme ça) on a jamais entendu parler (ou très rarement) de morts à cause de maladies dans les Zeldas, même si on peut très fortement supposer qu'il ont une espérance de vie légèrement inférieure à la notre.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le dimanche 31 août 2014, 14:40:07
Je vois je vois...

Bah, 100 ans peut très bien le faire aussi au lieu de 50  ;)
Et comme dit, Bicelle n'est pas spécialement une habitante du monde, elle pourrait bien être bicentenaire.

Et puis, pour votre théorie de cent ans, Nico vit proche de la plage. Je ne me rappelle plus mais, on ne dit pas qu'une personne vivant proche de celle-ci a une espérance de vie plus longue ?

Ce qui pourrait très bien le faire et Nico, dans cet opus aurait.... 125 ans  v.v

Mais sa ne change en rien la chronologie qui fait : Phantom Hourglass - Spirit Track  ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le lundi 01 septembre 2014, 11:51:18
 C'est clair que ça ne change rien au niveau de la chronologie. Mais c'est bien aussi de tout compléter. Au fait, Nico, c'est possible qu'il est bien 125 ans *prie que le Nico inscrit à ce forum ne vienne pas sur ce topic* car j'ai remarqué un truc: Nico est le seul survivant des pirates présents dans TWW et PH. Car nous sommes bien d'accord sur le fait que le Gonzo présent dans ST n'est pas celui présent dans TWW et PH, ce serait impossible. A moins qu'il ait trouvé une potion anti-rides et anti-cheveux blancs mais ça m'étonnerais.

Sinon reste à débattre sur le placement de SS et d'OOT. Lequel au sommet de la chronologie? TMC, c'est l'opus qui commence à m'énerver. Vers la fin de la chronologie, non. Vers le début, oui. Je ne vois plus trop d'autres solutions que de le mettre après SS.

Au fait Linwelin, dans ta 3éme chronologie, t'as oublié LOZ et AOL ;D
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: DrCreep le lundi 01 septembre 2014, 12:08:00
Pour aller plus vite vous tapez "Zelda Timeline" sur google et vous l'aurez telle qu'elle est dans Hyrule Historia, l'officielle en gros...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le lundi 01 septembre 2014, 13:33:24
Désolé mais là, je vais être un peut sur les gongs.

Vous commencez tous à nous taper sur le système nerveux de votre chronologie officielle.

On le sait qu'elle existe, pas besoin d'en rajouter sur toutes les pages de ce sujet !!!

Ici, c'est un sujet où nous pouvons communiquer sur notre imagination pour en construire une autre qui a tout aussi bien un sens que la dite "officielle" a. De plus, elle est loin d'être parfaite, comme toutes celles qui sont inventées dans la plus pure logique qui soit. Même la mienne n'est pas 100% parfaite et je le dis.

Je vais répéter une nouvelles fois (sa saoule) : La chronologie dans Zelda N'EXISTE PAS. Même les développeurs d'Hyrule Historia le disent
(je remercie Bilberry, page 51, réponse 763 et Duplucky, page 52, réponse 767 qui l'annoncent)

Et comme dit si bien Duplucky, ici, vous pouvez créer votre propre chronologie, à condition qu'elle ait une bonne logique par apport aux jeux déjà sortis  ;)

Et pour ceux qui croient dure comme fer sur celle dite "officielle", gardez le silence s'il vous plait. On a déjà assez de pages comme ça.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le lundi 01 septembre 2014, 14:42:12
D'acc avec Linwelin. On vous a dit pleins de fois que on essaye justement d'oublier ce Hyrule Historia. Nous on veut une chronologie officielle  PZienne
Et alors pour SS et OOT?
Et j'y pensais, ne faudrait-il pas ajouter les SSB dans la chronologie? Pour moi c'est faisable.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: DrCreep le lundi 01 septembre 2014, 15:35:33
Désolé mais là, je vais être un peut sur les gongs.

Vous commencez tous à nous taper sur le système nerveux de votre chronologie officielle.

On le sait qu'elle existe, pas besoin d'en rajouter sur toutes les pages de ce sujet !!!

Ici, c'est un sujet où nous pouvons communiquer sur notre imagination pour en construire une autre qui a tout aussi bien un sens que la dite "officielle" a. De plus, elle est loin d'être parfaite, comme toutes celles qui sont inventées dans la plus pure logique qui soit. Même la mienne n'est pas 100% parfaite et je le dis.

Je vais répéter une nouvelles fois (sa saoule) : La chronologie dans Zelda N'EXISTE PAS. Même les développeurs d'Hyrule Historia le disent
(je remercie Bilberry, page 51, réponse 763 et Duplucky, page 52, réponse 767 qui l'annoncent)

Et comme dit si bien Duplucky, ici, vous pouvez créer votre propre chronologie, à condition qu'elle ait une bonne logique par apport aux jeux déjà sortis  ;)

Et pour ceux qui croient dure comme fer sur celle dite "officielle", gardez le silence s'il vous plait. On a déjà assez de pages comme ça.
Je m'excuse, j'étais pas au courant qu'elle avait déjà été citée :/ (En même temps j'allais pas me taper 62 pages de réponses pour le savoir...)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le mardi 02 septembre 2014, 18:49:03
Pas de soucis Dr Creep  ;)

Ce message ne t'était pas dédié mais plutôt pour tout le monde (désolé si tu t'es senti visé totalement, se n'était pas mon intention)

Heu Ganonpow, faut pas non plus demander la Lune  :/
On n'essaye pas de faire une chronologie officielle PZ, il n'a jamais été question de ça.

Ici, on lit les idées des membres qui essayent d'imaginer une chronologie pas trop bancale et qui ont pu soit, jouer à tous les opus, soit avoir eu assez d'informations (mais je conseille surtout de jouer aux jeux, c'est plus précis).

Pour ta question de SS et OOT, si ton idée tient la route, ils peuvent être inter changés.
N'essaie pas de faire en sorte que se soit parfait et précis, tu auras tout le temps des gens qui seront contre.

Imaginer une chronologie, c'est amusant, mais être en obsession de croire qu'il en existe une et de trouver la vrai... tu vas te faire plus de mal que de bien  :(

Et pour les oublies... aie aie aie... faut croire que j'étais vraiment fatigué pour les avoir loupés  :-o
Hum... Triforce séparée dans LoZ puis à nouveau complète dans AoL...

Je regarderai où je pourrai les insérer et corrigerai ceci plus tard  ;)

Edit : c'est fait et d'une autre couleur
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le mardi 02 septembre 2014, 21:21:54
Ce qui est sûr pour moi, c'est que dés que j'aurais une chronologie que beacoups trouvent cohérente, ce sera ma chronologie officielle. Si quelq'un n'est pas d'accord a un moment, j'y ferait attention en fonction de c'est par rapport a quoi. Bien, aprés avoir lu et relu les chronologies de Linwelin, je crois que je vais moi aussi en tenter encore. (quel casse-pied ce Ganonpow oh la la!) Je vais en écrire 2. Vous me direz avec laquelle vous êtes le plus d'accord. Je vais me permettre le double-post car je sens que j'aurais pas assez de place sur celui-ci, vu que je suis sur ma 3DS.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le dimanche 19 octobre 2014, 12:19:55
Bien, c'est parti   CHRONOLOGIE COMMENCANT AVEC SKYWARD SWORD:

1) Skyward Sword. Link vit a Celestbourg, une citée dans les nuages jadis batie par ceux qui ont du quitter la terre suite à l'attaque de L'avatar du Néant. Ce dernier, autrefois scellé, va se libérer. Il va affronter Link, mais il mourra. Link devient un héros. Avant de mourrir, l'avatar lançe une malédiction sur Link, qui dit qu'il sera sans cesse pourchassé par la haine. Par la suite, les hommes redescendent sur la terre et bâtissent un royaume. Ils s'inspirent du nom de la déesse, et l'appelent Hyrule. Certains lieus porteront le nom de la déesse.
2) The Minish Cap. Link 2éme du nom est un apprenti forgeron qui vit à Hyrule, plusieurs siécles après les évènements de SS. Un mage du nom de Vaati va venir troubler la paix du royaume. Link 2éme va l'affronter, et le vaincre. Vaati s'en alla trés loin et on ne le revit plus.
3) Four Swords. Link 3éme du nom vit a Hyrule.Vaati, le mage, est de retour. Link 3éme va prendre l'épéee de quatre pour se duplicer, et les 4 Link vont vaincre Vaati. Vaati va se faire enfermer dans la four swords.
4) Ocarina Of Time. Link 4éme du nom vit à Hyrule, environ 100 ans après TMC. L'avatar du Néant à cherché un moyen de revenir. Il se réincarne en un jeune Gerudo plein d'avenir, qui est le mâle attendu depuis 100 et se fait appeler Ganondorf, et se fait passer pour le chef des Gerudos. En manque de pouvoir dans cette forme, il cherche à s'emparer de la Triforce sacrée, trésor des déesses créatrices. La Triforce était cachée depuis longtemps dans le temple du Temps. Lorsque Ganondorf la toucha, elle se brisa en trois morceaux: Force pour Ganondorf, Sagesse pour Zelda et Courage pour Link 4éme. Link va voyager dans le temps, et va affronter Ganondorf, le démon. Mais ce dernier va être tué. Mais comme l'esprit de l'avatar demeurrait encore, Zelda le scella dans le royaume du Crépuscule.
5) Majora's Mask. Quelques jours après OOT, Link 4éme part d'Hyrule. Dans son voyage, il rencontre Skull Kid, et il est envoyé à Termina. Il va y affronter le magicien Majora, et le tuer. Il retourne ensuite à Hyrule.
6) Twilight Princess. Link 5éme du nom vit à Hyrule, plusieurs années après M'sM. Comme il est un descendant de Link 4éme, il posséde la Triforce du Courage. Un jour, il doit aller livrer un cadeau au château d'Hyrule. Pendant ce temps, Xanto, du royaume du Crépuscule, aide au retour de Ganondorf. Le démon va revenir, toujours en possession de la Triforce de la Force, (et Zelda a toujours celle de la Sagesse) et va attaquer Hyrule. Mais Link 5éme va l'affronter, et va le tuer. Avant de mourrir, Ganondorf va lancer une incantation, ce qui lui fait perdre sa Triforce. Mais l'incantation  permet de réincarner son âme dans un certain Trident. Pour que la Triforce soit à nouveau compléte, Link et Zelda abandonnent leur morceau.
7) Four Swords Adventures. Link 6éme du nom vit à Hyrule II. Comme après les évènements de TP, le royaume était dans un sale état, les habitants l'ont reconstruit, entiérement. Du côté des méchants, les Gerudos ont trouvés le Trident dans lequel l'âme de L'avatar du Néant demeurait. Alors ont dit que ce Trident donnait une grande force. Ganondorf Dragmire, jeune enfant Gerudo, va tenter de prendre le Trident. Il y parvient, mais l'âme du démon se réincarne en lui. Il est défiguré, et devient un gros cochon bleu. Il se fait appeler Ganon. Et Vaati, lui, porteur de graves blessures, revient, en démon. Link 6éme va les affronter, va tuer Vaati et va vaincre Ganon.
8 ) A Link To The Past. Link 7éme du nom vit à Hyrule II. Ganon, le cochon démon qui avait survécut à son combat, va tenter encore une fois de s'emparer de la Triforce. Mais elle se brise encore en trois. Link 7éme va affronter Ganon, et le tuer.
9et10) Oracle Of saga. Même si Link 7éme avait tué Ganon, il partit en voyage pour apprendre des technniques au cas où il reviendrait. Car a ce qu'il paraissait, Ganon avait une fâcheuse tendance a revenir. Un jour, il atterit à Holodrum, puis à Labryna. Finalement, suite a un rituel, Ganon revint. Link 7éme le vaincu. Le démon partit se réfugier très loin. Link continua alors son voyage.
11) Link's Awakening. Sur le chemin du retour vers Hyrule II, Link 7éme eut quelques complications. Il fit naufrage sur l'ile Cocolint. Il y affronta Maleficio, le roi des cauchemars, et le tua. Il retourna à Hyrule II.
12) The Legend Of Zelda. Link 8éme du nom vit dans les ruines d'Hyrule II. Les sbires du démon Ganon avaient tous ravagé. Les derniers survivants vivaient dans des grottes. Ganon, lui, très faible, ne se contentait plus de la Triforce de la Force. Il voulait celle de la Sagesse. Zelda, qui sentait le danger approcher, brisa sa Triforce en 8 morceaux. Et Link 8éme était chargé de les retrouver. A la fin, il affronta Ganon. Mais le démon n'était plus a la hauteur, et il fut tué par Link 8éme. Hyrule fut rebattit ensuite.
13) Adventure Of Link. Link 8éme vit désormais à Hyrule III. Cette fois, il devait prouver qu'il était digne d'être le héros d'Hyrule. Il affronta le légendaire Dark Link, et le vaincut. Dark Link devint ensuite une espèce de bête de foire, car ceux qui le voulaient pouvaient l'affronter dans certains endroits.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le dimanche 19 octobre 2014, 13:21:43
Désolé, mais manque de place.

Papy Street pass était le propriétaire de Dark Link.
14) A Link Between Worlds. Link 9éme du nom vivait a Hyrule III. Yuga, un criminel, tente de fusionner avec Ganon, dont l'esprit nage dans le néant (il en est aussi l'avatar alors...) Rappelons aussi que la Triforce est toujours divisée en 3. Yuga va réussir son plan, et va fusionner avec le démon. Link 9éme va l'affronter, et va le tuer. Apres le combat, le  légendaire Trident se brisa. La Triforce de la Force et de la Sagesse sont ensuite perdue. Link , comme son ancêtre de TP jadis, abandonne sa Triforce pour qu'elle soit compléte. Des années après, Link 9éme part vivre loin d'Hyrule. Mais l'avatar du Néant, grâce aux derniers pouvoirs de Yuga, retrouve sa forme humaine, Ganondorf. Il essaya de s'emparer de la Triforce, mais il ne reçut que la Force, et le roi la sagesse. Il l'a transmit a sa fille, Zelda. Celle du Courage ne trouva personne, alors elle se sépara en plusieurs morceaux et alla au fond des flots. Ganondorf attaque Hyrule, mais comme Link est parti loin, Hyrule III n'a pas d'héros et  coula sous les flots.
15) The Wind Waker. Link 10éme du nom vit sur l'île de l'Aurore, une île paisible. Mais Ganondorf, qui voulait s'emparer de la Sagesse ordonne a son oiseau de kidnapper toutes les jeunes filles blondes aux grandes oreilles pour  trouver Zelda. Alors l'oiseau enléve la petite soeur de Link, qui a ce profil. Alors le jeune garçon va rassembler la Triforce du Courage, affronter Ganondorf, et va le tuer. Et cette fois, il était dans l'incapacité de revenir, car il était devenu une statue de pierre. (ça vous rappele rien? ;) ) Et Link et Zelda abandonnérent leurs morceaux, car Ganondorf avait perdu le sien. Alors la Triforce fut cachée, afin que personne ne puisse la retrouver.
16) Phantom Hourglass. Link 10éme voyageait avec les pirates. Mais un jour, ils tombérent sur un étrange navire que l'on disait fantôme. Link et Tetra montérent dessus, et vivérent une étrange aventure, ou Link affronta le démon Bellum. Rêve ou réalité? Impossible à dire. Ensuite, Link 10éme et Zelda rebâttirent Hyrule.
17) Spirit Tracks. Link 11éme du nom vit à Hyrule IV, aussi appelé le nouvel Hyrule. Le démon Kimado a trouvé le moyen de faire revenir L'avatar du Néant. Il y parvient, et le roi démon avait pris le nom de Mallard. Link 11éme va l'affronter, et le tuer, définitivement. La légende de la Triforce et du démon Avatar du Néant était terminée.
Voilà, je ferais bientôt la 2éme chronologie
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le lundi 20 octobre 2014, 17:17:28
                                                           CHRONOLOGIE COMMENCANT AVEC OCARINA OF TIME

1) Ocarina Of Time. Link vit a Hyrule, un saint royaume. Ganondorf, le chef de la tribu Gerudo, tente de s'emparer de la Triforce, mais elle se brise en trois, et  il n'obtient que le morceau de la Force. Zelda la Sagesse, et Link le Courage. Link va affonter Ganondorf, et le tuer. Son esprit sera enfermé dans le royaume du crépuscule.
2) Majora's Mask. Quelques jours plus tard, Link part loin d'Hyrule pour retrouver une amie. Il atterit a la Termina, affronta le magicien Majora et le tua. Il retourna ensuite a Hyrule.
3) Twilight Princess. Link 2éme du nom vit a Hyrule. Comme il est le descendant du Link de M'sM, il posséde la Triforce du courage, et Zelda et Ganondorf ont conservé leurs morceaux. D'ailleurs, Xanto, du royaume du Crépuscule fait tout pour que Ganondorf revienne. Le démon va revenir, et Link 2éme va l'affronter, et le tuer. Avant de mourrir, Ganondorf lance une incantation qui lui fait perdre sa Triforce. Link et Zelda abandonnent leurs morceaux. Après la mort de Ganondorf l'incantation fonctionne et la haine du démon prend vie et devient  L'avatar du Néant. Il attaque Hyrule, dont le chateau avait été reconstruit suite a TP. Une déesse née au lac Hylia, qui a pris ce nom, a envoyé les hommes dans les cieux, et ils ont battis Celestbourg.
4) Skyward Sword. Link 3éme du nom vit a Celestbourg, 1000 ans aprés TP. Il va affronter L'avatar du Néant, et le tuer. Ensuite , les hommes vont rebattir Hyrule.
5) The Minish Cap. Link 4éme du nom vit a Hyrule II. IL va affronter un nouveau méchant, Vaati et le vaincre.
6) Four Swords. Link 5éme du nom vit a Hyrule II. Il va retrouver Vaati et le vaincre.
7) The Legend Of Zelda. Link 6éme du nom vit dans ce qui sera Hyrule II. Le fils de l'avatar du néant va tout faire pour faire revenir son pére, et il y parvient. Le démon se réincarne en son fils, mais est défiguré et devient un cochon bleu, et s'appele Ganon. IL récupére sa Triforce de la Force, mais veut celle de la Sagesse. Alors Zelda la brise en  8. Et c'est Link 6éme qui doit les trouver. Il affrontera Ganon, et le tuera.
8 ) Adventure Of Link. Link 6éme doit prouver qu'il est un vrai héros. Il va alors affronter Dark Link, et le vaincre. Pendant ce temps, les sbires de Ganon enferment leur maitre dans un trident, qu'ils cachent chez les Gerudos.
9 ) Four Swords Adventures. Link 7éme vit a Hyrule II. Ganondorf Dragmire, un jeune Gerudo, s'empare du Trident, et devient Ganon. Vaati est aussi de retour. Mais Link 7éme va les affronter, va tuer Vaati et va vaincre Ganon.
10) A Link To The Past. Link 8éme vit a Hyrule II. Ganon revient au combat, mais il est tué par Link 8éme.
11et12) Oracle Of saga. Link 8éme part a la recherche de technniques au cas ou Ganon reviendrait. Il tombe un jour a Holodrum et Labryna, et Ganon finit par revenir, mais Link 8éme le tue.
13) Link's Awakening. Quand Link 8éme retourne a Hyrule II, il fait naufrage sur l'ile Cocolint, ou il affronte et tue Maleficio.
14) A Link Between Worlds. Link 9éme du nom vit a Hyrule II. Yuga, un sauvage criminel tente de s'emparer du pouvoir de Ganon. Il fusionne avec le démon. Mais Link 9éme va les tuer. La triforce redevient compléte. Link part vivre loin d'Hyrule.
15) The Wind Waker. Link 10éme du nom vit sur l'ile de l'aurore. Ganondorf, qui a retrouvé forme humaine grace au pouvoir de Yuga restant. Et qui a repris la Triforce de la Force. Zelda a celle de la Sagesse, et celle du Courage est brisée et engloutie, tout comme Hyrule II. Suite a l'enlevement de sa petite soeur, Link 10éme va chercher Ganondorf, et va finir par le tuer.
16) Phantom Hourglass. Link 10éme voyage avec les pirates, et tombe un jour sur un bateau que l'on disait fantome. Link va alors vivre une aventure ou il va tuer le démon Bellum. Il va ensuite reconstruir Hyrule avec Tetra.
17) Spirit Tracks. Link 11éme du nom vit a Hyrule III, aussi appelé le Nouvel Hyrule. Il va y affronter Mallard, un Ganondorf rescusité par Kimado qui au fil des siécles a changé de nom. Link 11éme va tuer définitivement le démon (esperons)

Allez, maintenant, j'attends vos réactions!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le mardi 21 octobre 2014, 18:30:48
Hé hé, il a fallu un peut de temps pour enfin lire non une, mais deux chronologies de ta part.

J'ai beaucoup aimé ta première malgré quelques petites erreurs dues, je pense, au fait que tu n'aies pas joué à ces opus.

Ta 2e est aussi très cool et, même chose, je pense que tu n'as pas encore joué à certains opus.

Mais, en revanche, elles sont beaucoup mieux que tes premières  ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le mercredi 22 octobre 2014, 17:16:07
Oui, en effet, je n'ai pas encore joué a tous les opus :^^':
Sinon, avec laquelle tu es le plus d'accord?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le jeudi 23 octobre 2014, 13:39:14
C'est difficile à dire, il y a de bonnes idées dans les deux.

Ajouter Legend of Zelda juste après Skyward Sword est sympa car on sent que cela pourrait être un Hyrule encore jeune (comme la saga)

Je suis par contre moins fan de Minish Cap après Adventure of Link car cet Hyrule a l'air aussi jeune et petit, comparé à AoL qui est très grand avec ses villages aux noms des sages d'Ocarina of Time.

Après, ce n'est que mon avis et si pour toi tout colle, je ne vois pas pourquoi je casserai ta chronologie  ;)

La chose que j'ai adorée, l'esprit de Ganon enfermé dans le Trident maléfique (qui ferait en sorte que ce cher Ganondorf Dragmire le touche et se transforme en bête immonde)

Pour Ocarina of Time (3e dans ta première chronologie), je dirais plutôt qu'il s'est réincarné en Ganondorf au moment de la naissance du seul mâle Gerudo (on dit qu'un homme naît tous les 100 ans dans ce peuple du désert)

Je ne sais pas si tu as joué à Wind Waker, mais l'oiseau ne se trompe pas. Il a l'obligeance de kidnapper toutes les jeunes filles ayant les oreilles pointues afin que Ganondorf puisse les voir de prêt et sentir si l'une d'entre elles est Zelda.

la fin du 3e dans ta 2e chronologie, je dirais que l'Avatar du Néant n'est pas la réincarnation de Ganondorf, mais plutôt sa haine qui s'est nourrie et a pris vie.

C'est assez drôle avec A link between worlds, tu as deux histoires différentes. Celle de la Triforce séparée et à nouveau complète avec le fragment de la Force perdue  :/ et à l'abandon volontaire des deux autres porteurs  :/ :/. C'est comme si tu n'avais pas fait le jeu mais l'autre histoire me rassure.

Majora's Mask, ce n'est pas quelques années comme dans ta 2e chronologie, mais bel et bien quelques jours comme dans ta 1ère.

Y'a plus qu'à corriger tout ça mais tu peux laisser l'ordre de ta chrono tel quel  ;)

PS: joli le smiley à la place du 8 ) ^^

autre PS: tu n'aurais pas oublié Four Swords ? (et non Four Swords Adventure qui est bien présent)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le jeudi 23 octobre 2014, 17:22:30
J'ai fait quelques modif's, sinon oui j'ai joué a TWW, c'est juste que j'avais pas compris  :^^':
Mais j'ai pas trop compris ce que tu veux dire pour ALBW :niak:
Pour Four Swords, j'hésitait a le mettre, je sais pas, je le considére pas vraiment comme jeu faisant partit de la chronologie. Mais comme j'y ais pas joué...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le vendredi 24 octobre 2014, 14:26:22
Citer
13) A Link Between Worlds. Link 8éme du nom vivait a Hyrule III. Yuga, un criminel, tente de fusionner avec Ganon, dont l'esprit nage dans le néant (il en est aussi l'avatar alors...) Rappelons aussi que la Triforce est toujours divisée en 3. Yuga va réussir son plan, et va fusionner avec le démon. Link 8éme va l'affronter, et va le tuer. La Triforce de la Force est ensuite perdue. Link et Zelda, comme leurs ancêtres de TP jadis, abandonnent leur Triforce pour qu'elle soit compléte.

En fait, j'ai revisualisé la fin et c'est assez spécial. Comme tu le dit, le fragment de la Force se perd mais aussi celui de la Sagesse. Il ne reste que celui du Courage en Link mais la Triforce est à nouveau complète dans leur monde. J'ai cette fois compris pourquoi tu as écrit de cette façon.

A mon avis, il faut ajouter Four Swords car dans le générique de Four Swords Adventure, il est mentionné. Il n'est pas très bon mais il est quand-même noté.

Il y a encore une chose où je n'arrive pas trop à comprendre.
Tu parles du Trident de Ganon qui se brise à la fin des Oracles. L'idée est bonne mais, malheureusement, on le retrouve dans A link Between Worlds.

En tout cas, j'ai bien aimé ton rajout sur les Gérudo qui retrouvent le Trident et tu as, cette fois-ci, remplacé années par jours  ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le vendredi 24 octobre 2014, 18:50:10
J'ai fait des modif's, j'ai rajouter FS.
Mais, a quel moment on voit le Trident dans ALBW?  :cfsd:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le vendredi 24 octobre 2014, 20:56:16
Bien bien, mais par contre, Vaati ne fuit pas mais se fait enfermé dans la Four Swords d'où sa libération dans Four Swords Adventure.

Le Combat contre Yuganon, l'arme qui tient dans sa main ne te dit rien ? :^^:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le vendredi 24 octobre 2014, 21:05:02
Mais c'est juste!
Je vais modifier ca tout de suite!
Et maintenant que tout est clair, laquelle on pourrait considerer comme la bonne chronologie?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le vendredi 24 octobre 2014, 21:20:39
Celle qui te fait le plus envie, celle qui, pour toi, parait la plus plausible.

Et si les deux ne peuvent pas se départager pour toi, elles sont toutes les deux la bonne chronologie  ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le dimanche 26 octobre 2014, 14:08:51
Eh bien, je vais considérer celle qui commence avec Ocarina Of Time comme la bonne. Juste une question avant d'abandonner ce topic jusqu'a Zelda WiiU, Hyrule Warriors, on pourrait pas le mettre dans la chronologie?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Midona492 le dimanche 26 octobre 2014, 20:21:57
Absolument pas.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Zelink le dimanche 26 octobre 2014, 20:36:47
Absolument pas.
Je vois que tu as bien compris que HW n'était pas un épisode canonique de la série mais est-ce une raison pour répondre en deux mots et aussi froidement à Ganonpow.....(oui je suis pas modo mais bon...).
D'autant qu'à une époque. (http://forums.puissance-zelda.com/index.php/topic,7424.msg482006.html#msg482006)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le dimanche 26 octobre 2014, 20:41:29
Comme j'ai compris, Hyrule Warriors ne fait pas parti de la ligné des Zelda.
Donc, sauf s'il y a une preuve dans les opus futuristes comme l'a été Four Swords dans Four Swords Adventure, je le classerais comme jeu à part  :^^:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Midona492 le lundi 27 octobre 2014, 09:17:19
Je n'ai pas parlé froidement, et je m'excuse si certains l'ont mal pris ^^'
Enfin, ça me paraissait évident qu'il ne pouvait pas avoir de place puisque tout les univers sont mélangés et que d'autant plus, Link voyage dans Skyward Sword, Twilight Princess et Ocarina of Time.
Mais si vous tenez tant à ce qu'il est une "place", le jeu parle des trois opus cités plus-haut comme le passé donc il se situerait après TP, SS et OoT.
S'il devait avoir une place, il serait soit après Four Swords Adventures, soit après Spirit Tracks mais pour ce dernier, Link et Zelda devraient être retournés à Hyrule ^^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Zelink le lundi 27 octobre 2014, 09:37:44
Je n'ai pas parlé froidement, et je m'excuse si certains l'ont mal pris ^^'
Disons que j'en ai eu l'impression  :^^':.
En fait je me disais juste que tu aurais pu argumenter et dire pourquoi le jeu n'avait "absolument pas" sa place dans la chronologie  :^^:.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le lundi 27 octobre 2014, 13:54:59
 soit après Spirit Tracks mais pour ce dernier, Link et Zelda devraient être retournés à Hyrule ^^
A la fin de ST, Link et Zelda retournent bien a Hyrule   ;D
Non parceque il pourrait avoir une place, je me disais qu'il serait bien après ST, car vous savez, a vers la fin de  ST Zelda demande a Link ce qu'il voudrait faire après. Imaginons qu'il choisisse guerrier. Il le serait, et ttous ses descendants aussi. Donc le Link de HW aussi. Et en effet, on dit que Link voyage dans le passé pour aller dans SS, OOT, et TP. Donc ça peut coller?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cap le lundi 27 octobre 2014, 13:58:22
Imaginons qu'il choisisse guerrier. Il le serait, et ttous ses descendants aussi.

Ah, parce que tu comptes faire le même métier que ton père qui fait le même que ton grand-père et etc ? Et c'est pareil pour tous les gens que tu connais ?
Nan, désolée mec, mais ça se passe pas comme ça. C'pas parce que Link a choisi d'être guerrier que son fils le sera aussi. Regarde, au début de ST, il est conducteur de train. Si on suit ta logique... :-*
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le lundi 27 octobre 2014, 14:18:25
Exuse moi, je voulais en fait dire que peut-être, ça peut devenir une tradition?Et puis y'a  le fait que le Link de ST est un héros
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Midona492 le lundi 27 octobre 2014, 14:56:26
Et je ne sais pas si Link de ST a la Triforce ? ^^' Si on, comment s'est transmise la Triforce à Link de HW ? Si oui, en la question ne se pose pas...

Mais il faudrait peut-être continuer sur la théorie que ça pourrait être après FSA ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le lundi 27 octobre 2014, 15:02:30
Logiquement, non. Le Link de ST n'a pas la Triforce, puisqu'elle est complète a la fin de TWW et on n'as pas de nouvelles d'elle depuis.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gaellink le lundi 27 octobre 2014, 15:05:39
Peut-être que le prochain Zelda est dans la continuité de ST et on aura des nouvelles de la triforce qui au dernières nouvelles barbote au fond de l'océan  :R
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Midona492 le lundi 27 octobre 2014, 15:06:06
Mais il faudrait peut-être continuer sur la théorie que ça pourrait être après FSA ?

Ce serait plausible ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le lundi 27 octobre 2014, 15:13:50
Pas vraiment. Car après FSA Ganon le cochon est encore vivant. Et dans HW, on a Ganondorf l'humain. Mais il est dans quel camp, Ganondorf dans HW?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gaellink le lundi 27 octobre 2014, 15:23:34
Il s'est servi de Cya pour ressusciter puis ensuite son objectif est de récupéré la triforce. Il n'est ni avec les gentils ni avec Cya.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le lundi 27 octobre 2014, 15:44:23
Mais si il veut récuperer la Triforce, ça veut dire qu'elle est encore compléte?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gaellink le lundi 27 octobre 2014, 15:59:40
Bah attend si je me souviens bien au début de l'histoire c'est Link, Zelda et Cya qu'il l'ont, puis Cya la vole à Link et à Sheik. Plus tard Link et Zelda retrouve leur triforce et encore plus tard c'est Lana qui récupère la triforce de force (désolée pour le spoil les gens) et après ils utilisent la triforce pour rendre à Hyrule son apparence originelle. Et Ganondorf veut la triforce complète, c'est ça non ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le lundi 27 octobre 2014, 16:03:50
Rendre a Hyrule son apparence originelle? C'est a dire? Il n'est pas normal?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gaellink le lundi 27 octobre 2014, 16:12:53
Bah Cya ouvre des portails ce qui fait qu'Hyrule devient un gros patchwork avec des bouts des mondes d'OTT de TP et de SS. Tu n'as pas joué à HW ? (moi non plus mais je regarde un let's Play)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le lundi 27 octobre 2014, 16:20:49
Non j'y ais pas joué, va falloirque je regarde un let's play, moi aussi. Mais du coup, est-il possible que si on met HW après ST, on puisse imaginer que entre-temps, Cya a brisé la Triforce a nouveau en trois?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cap le lundi 27 octobre 2014, 16:23:30
Quitte à vouloir faire rentrer HW dans la chronologie (alors qu'il n'a rien à y faire, il n'est pas un épisode canonique), vous avez aussi pensé aux Zelda CD-I ? :-*
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gaellink le lundi 27 octobre 2014, 16:29:43
Hum Cya est la gardienne de la triforce et elle veilles sur elle depuis la nuit des temps, lorsque une force démoniaque s'empara d'elle, réveillant son désir de "faire le Héro sien" (c'est l'expression utilisé dans le jeu  :R) et après faut que je revois l'intro parce que je me rend compte qui a truc qui cloche. Car elle veut récupérer les triforces de courage et sagesse mais si c'est la gardienne de la triforce entière au début c'est pas logique... Faut vraiment que je vérifie. 
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Duplucky le lundi 27 octobre 2014, 16:48:06
Regarder un let's play : le meilleur moyen de se bousiller l'expérience d'un jeu. v.v
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Zelink le lundi 27 octobre 2014, 16:53:32
Je plussoie à fond Dup  v.v.
J'ai jamais regardé un let's play perso.
Je comprends que quand on a pas un jeu on puisse avoir envie de le découvrir et d'en voir des vidéos mais de là à regarder tout le jeu  :-|.
Surtout que rien ne te dit qu'un jour tu ne pourras pas y jouer,hors ce jour là(si tu as regardé le let's play en entier) tu n'auras plus aucune surprise et l'expérience de jeu sera gâché.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gaellink le lundi 27 octobre 2014, 16:56:33
Bah c'est pas ma faute si Nintendo veut se faire du fric en faisant des consoles de jeu différentes et que mes parents ne veulent pas les acheter  :'( mais c'est vrais ce que vous dites.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Zelink le lundi 27 octobre 2014, 17:05:06
C'est pas faux :),après mon avis reste le même   :-|.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Twilight_Angel le lundi 27 octobre 2014, 17:16:52
Regarder un let's play : le meilleur moyen de se bousiller l'expérience d'un jeu. v.v

Peut-être, je suis d'accord sur ce que tu dis quand il s'agit de jeux "accessibles", mais perso, je regarde des let's play soit pour des soluces en vidéo, soit pour le fun, et là, généralement, ce sont des jeux comme Alien Isolation, des jeux où je suis certaine de ne jamais y toucher...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Fonzie le lundi 27 octobre 2014, 18:29:50
Perso j'en regarde pas souvent mais il m'est arrivé de mater des let's play uniquement pour des jeux que je n'ai jamais fait et que je ne pourrais probablement jamais faire ;D
Par exemple, le dernier que j'ai regardé c'était un let's play de Kingdom Hearts 2. Parce que sinon c'est soit j'achète une PS2 pour jouer au jeu, soit je prie pour que Square Enix fasse un remake HD sur PS4 xP
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Midona492 le lundi 27 octobre 2014, 19:04:05
Personnellement, je regarde tout les LP, mon expérience du jeu pour moi n'est pas ruinée. Je suis heureuse de retrouver les scènes que 'ai vues, et cela me fait vibrer autant que si je n'avais pas regardé  :astro:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gaellink le lundi 27 octobre 2014, 19:10:00
Moi j'en regarde quelques un surtout quand j'ai vraiment envie de voir le jeu, l'histoire, les cinématiques et toussa.
Mais bon c'est bien sympa ce débat sur les let's play mais on est pas un peu hors sujet ?  :R
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Midona492 le lundi 27 octobre 2014, 19:15:14
Pour ne pas être hors-sujet, je propose ma petite théorie que j'avais présentée sur un autre topic, ici.

Termina est bel et bien un monde parallèle et irréel, tel que l'île de Cocolint dans Link's Awakening. Ce monde n'existe pas, c'est juste le fruit de l'imagination de Link. Skull Kid, Taya, Tael existe bien, Skull Kid a bien volé Epona et l'Ocarina du Temps, mais comment expliquez-vous qu'Epona atterrit à Termina en passant bel et bien par l'arbre ? Impossible !
Link meurt quand il tombe de l'arbre du début dans Majora's Mask. Son aventure n'est qu'une ultime quête où il devra non seulement sauver le monde, mais surtout, se sauver lui.
Si l'on ajoute le L de Link à Termina, cela donne Terminal. En autre, le monde de Termina est une ultime épreuve pour que l'âme de Link puisse rejoindre sûrement le paradis, ou même, Hyrule !
Le symbole de la lune n'est-elle pas, le ciel ? Link doit rejoindre la lune, où se déroule le combat final ; cela signifie peut-être qu'en sauvant Termina, il rejoindra le ciel ?
Et l'ami véritable dont on parle au début, on fait paraître que c'est Navi de OoT, mais ne serait-ce pas le Link adulte ? Link a été contraint de redevenir enfant, peut-être essaie-il de retrouver ce corps d'adulte ? Et enfin, il y arrive en revêtant le masque du dieu vengeur ? Oui, il se venge de Majora, qui au final, l'a tué en le poussant à tomber dans l'arbre. (note : si il échoue, Skull Kid sera toujours en possession de l'ocarina du Temps et Link erre en Hyrule pour tenter en vain de le retrouver. Alors, il devient Stalfos)

Aussi, dans Wind Waker, il est raconté que la Triforce s'est brisée en 8 fragments quand le Héros quitta Hyrule. Link n'a donc pas la Triforce à Termina. Peut-être que sa Triforce est allée se loger, des siècles plus tard, chez le Link de Twilight Princess ?

Cette théorie est en grande partie fondée sur la vidéo de youtubeurs anglophones, Game Theorists mais une petite partie vient de moi.

Voilà. Cette théorie que j'ai faite vient du topic Serait-t-il possible une nouvelle aventure a Termina ? (http://forums.puissance-zelda.com/index.php/topic,7846.0.html)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Tryton le lundi 27 octobre 2014, 19:20:37
gaellink le mieux c'est d'être patient, tu aura la WiiU un jour ou l'autre, et je suis sur qu'il existe de tas de jeux à ta porté que tu n'as pas fait ;)
Fonzie pour les jeux PS2 tu peux passer par un emulateur, c'est plutôt bien optimisé, et confortable avec une manette!

Le let's play j'ai rien contre ça, je n'en regarde pas, mais ça me fait rire d'entendre des 'oui ce jeu je l'ai fait sur youtube"  :R
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Midona492 le lundi 27 octobre 2014, 19:26:04
gaellink le mieux c'est d'être patient, tu aura la WiiU un jour ou l'autre, et je suis sur qu'il existe de tas de jeux à ta porté que tu n'as pas fait ;)
Fonzie pour les jeux PS2 tu peux passer par un emulateur, c'est plutôt bien optimisé, et confortable avec une manette!

Le let's play j'ai rien contre ça, je n'en regarde pas, mais ça me fait rire d'entendre des 'oui ce jeu je l'ai fait sur youtube"  :R

Complètement HS, là xD
Donc, sinon, vous en pensez quoi de ma théorie ?  :/
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gaellink le lundi 27 octobre 2014, 19:37:33
On dirait que la parenthèse LP ne veut pas se fermer  :^^': Midona 492 j'avais déjà lu ta théorie sur l'autre topic et ça va être un avis très gamin de ma part mais noooooooon Link est un héro et les héros ne meurent jamais ! Et plus sérieusement, la théorie a assez de preuves pour tenir debout mais comme je n'ai pas jouer à Ms'M (ni regarder en LP  :R) je suis pas bien placé pour donner mon avis
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le lundi 27 octobre 2014, 21:34:03
Pour ne pas être hors-sujet, je propose ma petite théorie que j'avais présentée sur un autre topic, ici.

Termina est bel et bien un monde parallèle et irréel, tel que l'île de Cocolint dans Link's Awakening. Ce monde n'existe pas, c'est juste le fruit de l'imagination de Link. Skull Kid, Taya, Tael existe bien, Skull Kid a bien volé Epona et l'Ocarina du Temps, mais comment expliquez-vous qu'Epona atterrit à Termina en passant bel et bien par l'arbre ? Impossible !

En quoi c'est impossible ? Link y passe bien, Epona peut y passer aussi. Et rien ne dit que l'arbre est le seul passage d'Hyrule à Termina, il peut y en avoir d'autres.

Citation de: Midona492
Link meurt quand il tombe de l'arbre du début dans Majora's Mask. Son aventure n'est qu'une ultime quête où il devra non seulement sauver le monde, mais surtout, se sauver lui.

C'est une théorie qui est pas mal populaire en ce moment et qui a pas mal tourné sur Youtube. Par contre elle est erronée. Il est dit que le guerrier fantôme de TP est celui du Héros du Temps, ancêtre du Link de TP. Et comme TP se passe après M'sM, cela veut dire que le Link de M'sM (Héros du Temps) est l'ancêtre de celui de TP. Cela veut dire que Link dans M'sM doit avoir des enfants, une descendance, et donc qu'il ne peut pas mourir dans M'sM, alors que c'est encore un enfant. v.v

Citation de: Midona492
Si l'on ajoute le L de Link à Termina, cela donne Terminal. En autre, le monde de Termina est une ultime épreuve pour que l'âme de Link puisse rejoindre sûrement le paradis, ou même, Hyrule !


C'est évident que le nom Termina vient du mot terminal. Mais ça ne veut pas dire que c'est la fin pour Link, c'est plutôt la fin pour ce monde, qui est destiné à être détruit dans 3 jours (si Link ne fait rien).

Citation de: Midona492
Et l'ami véritable dont on parle au début, on fait paraître que c'est Navi de OoT, mais ne serait-ce pas le Link adulte ? Link a été contraint de redevenir enfant, peut-être essaie-il de retrouver ce corps d'adulte ?

Ce serait possible, mais tordu quand même, cette façon d'appeler "ami" l'âge adulte qu'il a du quitté. Surtout que juste après on entend le son de Navi.

Citation de: Midona492
Aussi, dans Wind Waker, il est raconté que la Triforce s'est brisée en 8 fragments quand le Héros quitta Hyrule. Link n'a donc pas la Triforce à Termina. Peut-être que sa Triforce est allée se loger, des siècles plus tard, chez le Link de Twilight Princess ?

C'est possible, mais là tu mélanges un peu les jeux et les différentes lignes du temps. Dans celle de WW, la Triforce du Courage est brisée en 8 parce que Link a été renvoyé dans le temps et est disparu de cet univers. Par contre, à la toute fin d'OoT, quand Link retourne voir la princesse Zelda dans son jardin, il possède toujours la Triforce. En toute logique il la possède donc toujours dans Majora's Mask et l'a transmise à ses descendants jusqu'au Link de TP.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Midona492 le mardi 28 octobre 2014, 11:35:14
Ce serait possible, mais tordu quand même, cette façon d'appeler "ami" l'âge adulte qu'il a du quitté. Surtout que juste après on entend le son de Navi.

Des archives (que je ne saurait pas vous donner) prouvent que le son qu'on entend vient de Taya. Les sons Navi/Taya sont différents.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le mardi 28 octobre 2014, 13:47:55
Ou alors, ils ont juste eu la flemme de mettre sur les cartouches un son n'ayant qu'une seule occurrence, alors qu'il y en avait déjà un évoquant une fée de présent :roll:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Murihoro le mardi 28 octobre 2014, 15:09:20
Si l'on ajoute le L de Link à Termina, cela donne Terminal.

Idée très intéressante, mais n'oublions pas que les Japonais fonctionnement par syllabe, et non pas par lettre : il faudrait donc plutôt rajouter ri (ou li, les deux sons se confondant) à Termina, ce qui donne Terminari. Il devient à ce moment là évident que M'sM n'est en réalité qu'une énorme métaphore de l'année de Terminale.

A la lumière de cette découverte, toute la mythologie de M'sM s'éclaire : le compte à rebours n'est pas en réalité celui qui mène à la fin du monde, mais aux épreuves du Bac, les 3 jours représentant une année. Remonter dans le temps n'est que le symbole du redoublement, qui est permis à n'importe quel moment du jeu pour des questions évidentes de simplicité (être obligé d'aller jusqu'aux épreuves du Bac alors qu'on est sûr de se planter c'est relou). Termina en elle-même n'est qu'une grande classe dont les différentes peuplades représentent des individus bons dans une certaine matière. Ainsi, utiliser le masque de cette espèce revient à devenir bon dans la matière correspondante, et on peut voir les donjons comme des moments de révisions, le combat de boss représentant un contrôle important (bac blanc ?) dans une certaine matière et le boss étant bien évidemment le professeur associé à cette matière.
Link, de par son côté central, est vraisemblablement l'allégorie du délégué de classe, chargé d'aider tous les membres de sa classe pour veiller au bon déroulement de l'année. Pour des raisons de capacité de mémoire, seul Link est montré en train d'affronter les donjons mais il est à n'en pas douter que tous les habitants doivent faire face aux mêmes épreuves.

Enfin, le jeu se termine sur Link rentrant (hypothétiquement) vers Hyrule, une fois son année accomplie : peut-être était-il parti faire une année en Internat pour sa Terminale ? Nous ne le saurons jamais, ce genre de théories post-jeu ne pourra malheureusement jamais rester que théorie. :)

Quel est l'interêt, alors, de proposer cette interprétation dans le cadre de la Chronologie ? Eh bien j'en viens à me demander si, pour connaître la vraie chronologie Zelda, il ne faudrait pas continuer à creuser dans cette direction et de trouver d'autres métaphores du même type (OoT qui représente le passage du collège vers le lycée, avec cette projection dans l'âge adulte, TP et l'âge de la maturité, avec ce monde du crépuscule, symbole du monde de la nuit et toutes ses dérives dangereuses...) dans le but d'entrapercevoir "the bigger picture", comme nos voisins anglo-saxons le disent si bien. Ce serait sans doute très éclairant.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Midona492 le mardi 28 octobre 2014, 15:20:51
Cette théorie est ma foi bie intéressante même si l'idée de comparer ça à l'épreuve du bac me freine  :/
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 28 octobre 2014, 15:34:06
Midona492 -> Muri faisait une blague, je crois que c'était évident. v.v

Ce serait possible, mais tordu quand même, cette façon d'appeler "ami" l'âge adulte qu'il a du quitté. Surtout que juste après on entend le son de Navi.

Des archives (que je ne saurait pas vous donner) prouvent que le son qu'on entend vient de Taya. Les sons Navi/Taya sont différents.

Tu as raison en disant que les sons de Navi et ceux de Taya sont différents. Par contre, c'est bien un son de Navi qu'on entend au début du jeu. Et pour te le prouver, ce post (http://forums.puissance-zelda.com/index.php/topic,7451.msg486640/topicseen.html#msg486640) que j'ai écrit il y a un moment :

Citation de: Royug
Pour comparaison, on peut utiliser ce site : http://noproblo.dayjo.org/ZeldaSounds/ (http://noproblo.dayjo.org/ZeldaSounds/)

Le son qu'on entend dans l'intro de M'sM (qu'on peut entendre ici, à 0:33) (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2PsCgs8rVHE) est exactement le même que celui qu'on peut entendre dans le fichier OOT_Navi_Out (http://noproblo.dayjo.org/ZeldaSounds/OOT/OOT_Navi_Out.wav) sur la page d'OoT, alors que t'auras beau écouter tous les sons de Taya et Tael sur la page de M'sM, y'en a aucun qui est pareil. Les bruits de Taya ils sont plutôt comme ça (http://noproblo.dayjo.org/ZeldaSounds/MM/MM_Tatl_Out.wav).
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Midona492 le mardi 28 octobre 2014, 15:35:40
Ow, effectivement ^^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le dimanche 08 mars 2015, 21:08:26
 Hey! listen! I'm return!
Comme j'ai récemment eu Hyrule Historia, et que je l'ai beacoup étudier, j'ai changé d'avis sur certaines choses. Désormais d'accord avec le début de la chronologie proposée dans HH, la chronologie Zelda pourrait en effet commencé avec SS⇒TMC⇒FS⇒OOT. Mais c'est la que ça casse. Vous m'avez connu sur ce topic pour avoir absolument refusé qu'il y'ait plusieures lignes du temps. Sachez que je suis resté le même sur ce sujet :R Après OOT, la chronologie se séparerait en trois ligne, pour rappel:
En cas de défaite de Link contre Ganon, on poursuivrait avec ALTTP⇒OOS/OOA⇒L'sA⇒TLOZ⇒AOL.
En cas de victoire de Link contre Ganon, et de retour à l'enfance, il y'aurait:
M'sM⇒TP⇒FSA
Et en cas de victoire de Link, et qu'il reste à son époque d'adulte, on aurait
TWW⇒PH⇒ST.
Eh bien je ne suis pas d'accord. Il est toujours évident pour moi qu'il ne doit y avoir qu'une ligne.
Donc SS⇒TMC⇒FS⇒OOT⇒...
Bien. Nous le savons, la suite directe de OOT est M'sM et pas un autre. Si on veut garder une seule ligne, c'est donc la ligne du millieu qu'on met en premier car c'est le même Link dans OOT et M'sM. Reprenons
M'sM⇒TP⇒...
Ici, je voulais revenir sur un point. Notons qu'a partir d'ici, HW peut être placé. Mais comme je ne sais pas encore ou le mettre, je vous demanderais conseil à chaque fois que c'est possible. HW d'ailleurs peut être après TP. On a donc
FSA⇒…
Bâ la, je propose la ligne de gauche, pour l'histoire de Ganon et son trident. HW ne peut pas être après FSA non plus. Donc
ALTTP⇒OOA/OOS⇒L'sA…
HW ne peut pas être après L'sA.On insére ALBW, non présent dans Hyrule Historia
ALBW⇒TLOZ⇒AOL…
Bien, il ne reste que la ligne de droite.HW ne peut être après ALBW mais Notez qu'il peut être après AOL.
TWW⇒PH⇒ST
HW peut être après PH comme après ST.
Bien. Êtes-vous d'accord sur ce regroupement des lignes? Ou va HW? Après AOL, PH ou ST? J'attends vos réponses :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cap le dimanche 08 mars 2015, 22:04:40
Pourquoi vouloir ajouter HW à la chronologie ? Il n'est clairement pas canonique, et l'histoire elle même n'est qu'un prétexte: c'est juste une excuse pour taper des gens et rencontrer les personnages un par un. Pis bon, quitte à l'ajouter, autant penser aussi aux Zelda CD-I :astro:

Sinon, pour répondre à ta question, PH et ST ne se déroulant clairement pas en Hyrule, c'est juste pas possible que HW se passe juste après, puisqu'on est clairement en Hyrule dans ce jeu.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Sigurico le dimanche 08 mars 2015, 22:09:51
Ouais, enfin, à partir du moment où une chronologie a bel et bien été officialisée, la réfuter devient un peu difficile, nan ? Mais après, une immense machination se cache peut-être derrière toute cette histoire, qui sait...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le dimanche 08 mars 2015, 22:19:34
Cap: Je sais que voilà, HW n'est pas canonique, mais vu l'histoire je pense que ça peut être intéressant de l'avoir dans la chronologie.
Comme tu dis HW se passe dans l'ancien Hyrule, et justement j'allais modifier mon post pour dire qu'en fait on peut le mettre après TP, il suffirait qu'il ressucite, rien n'oblige qu'il ne revienne pas avant FSA, reste à savoir si on le met après AOL ou TP
Sigurico: Une machination? Tu penses à quoi en disant ça?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Moon le dimanche 08 mars 2015, 22:21:38
Je pense surtout qu'il faut pas chercher bien loin dans la chronologie des Zelda.
Le lieu et l'histoire ne sont à mon sens qu'un pretexte pour servir le gameplay dans les jeux Nintendo.

Après il y a eu un peu plus d'effort depuis OOT pour respecter une timeline et un scénario qui tient la route mais je pense que ça reste bien secondaire dans l'esprit de ses créateurs (d'ailleurs quelque soit la chronologie qu'on invente, il y a toujours des incohérences qui sont expliqués je trouve de la manière la plus amusante qui soit par Nintendo (en gros et de souvenirs ça donnait un truc "comme c'est une légende racontés par des humains, elle est pas toujours exacte, floue mais il y a toujours un fond de vérité")

Pour Hyrule Warriors, effectivement aucune chance que ce soit canonique et n'est là que pour le fan service (d'ailleurs j'espère bien que si un 2 voit le jour, on est des persos de tous les autres Zelda) mais si tu veux le coincer dans une chronologie, il est juste obligatoirement après SS, OOT, MM et TP mais avant FSA (où c'est Ganon qui apparait).
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le dimanche 08 mars 2015, 22:24:32
On peut aussi le mettre après AOL vu que Ganondorf revient dans TWW
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cap le dimanche 08 mars 2015, 22:25:41
Il est forcement après SwS, OoT et TP, vu qu'il apparait des éléments de ces trois jeux dans HW.

Sinon, je rejoins ton avis, Moon. Voir chaque jeu indépendamment, et se suffisant à lui même est largement suffisant, on n'est pas "en manque" de quelque chose (sauf exceptions confirmées par Nintendo (je pense notamment à OoT-M'sM ou TWW-PH-ST (et encore, même en ne faisant qu'un jeu de la paire/ du trio, tout va bien, et on n'est pas perdu)))

Et tu ne réponds pas à ma question sur les Zelda CD-I Ganonpow :3
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le dimanche 08 mars 2015, 22:29:45
Les Zelda CD-I, atrendez je vais me raffraichir la mémoire.
Que sont les Zelda CD-I exactement? J'en ai déjà entendu parler
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Midona492 le lundi 09 mars 2015, 07:47:26
Ceux qui sont à l'origine des Youtube Poop Zelda u_u Ceux qui ont les dessins... magnifiques.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le lundi 09 mars 2015, 11:50:16
Je vois maintenant des quels vous parlez. Zelda's Adventures, Wand of Gamelon et un autre dont j'ai oublié le titre. Donc Cap, c'est assez différent, les seuls liens entre la saga canonique et les CD-I sont Link, Zelda, Ganon et Hyrule. Aucun événement des autres épisodes ne sont relatés dans ces jeux et vice-versa. Dans HW, on retourne à des époques d'autres jeux, preuves que dans HW, les évènements de SS, OOT et TP se sont déjà produits. Voilà
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cap le lundi 09 mars 2015, 13:02:21
Euh. Et alors ? Dans LoZ par exemple, le seul lien avec les autres jeux est Link, Zelda, Ganon et Hyrule (et encore, je sais plus si il est cité :niak:)
Prend L'sA, le seul élément de la saga est Link. Et rien d'autre. Donc, pourquoi pas les Zelda CD-I ? Parce que si tu les enlèves avec ton argument, il faut aussi virer L'sA
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: GEOF AURION le lundi 09 mars 2015, 13:33:12
Citer
Dans LoZ par exemple, le seul lien avec les autres jeux est Link, Zelda, Ganon et Hyrule (et encore, je sais plus si il est cité :niak:
Le sous titre de LoZ c'est Hyrule's Fantasy et dans le manuel Hyrule est aussi cité.

Non mais les Zelda CD-I sont de toute façon pas canon, Nintendo les a reniés et n'a de mémoire rien eu à faire dans le développement (contrairement aux Zelda Capcom). Puis bon la chronologie est assez casse couille comme ça pour éviter de mettre les Zelda CD-I moisi ou HW qui est un spin-off.
Déjà que vous vouliez mettre la chronologie sur une seule ligne de temps alors que c'est impossible (quand je suis venu pour la dernière fois sur ce topic le débat tournait autour de ça), alors s'il vous plait éviter d'inclure des Zelda impossible à inclure.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: dai tenshi le samedi 30 janvier 2016, 19:11:53
je suis pas con,mais la chronologie officielle,c'est pas pour les chiens et je développerai pas mais des liens y'a que ca.de plus étant un théoriste passionné(bientot chaine youtube du meme nom que ce profil!!lol je me fais dja dla pub :lol: ) je m'interresse a beaucoup de théories,mais la...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: vaatiminish le jeudi 24 mars 2016, 20:11:55
Bonjour , pour moi Hyrule Historia est une révélation chronologique incroyable !!!!!   :^^:
Tout y est vraiment , les designs comme la chronologie !!!
Et des détails sont donnés partout sur l'histoire et les idées des créateurs  :oui: :oui: :oui:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le jeudi 19 mai 2016, 14:32:40
Oui d'accord avec toi, mais le problème est qu'ici on essaye de trouver une autre chronologie que celle proposée dans Hyrule Historia.

Moi, je vais essayer de repasser sur PZ de temps en temps mais je promet de reprendre une activité normale dès 2017 !
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Zstorm le samedi 04 juin 2016, 02:32:20
Si l'on prend une seule trame temporelle, on peut obtenir ceci :

     
(Cliquez pour afficher/cacher)

Bien entendu, cette chronologie est totalement subjective, et elle peut être modifiée par les futurs épisodes de la saga The Legend of Zelda.
N'hésitez pes à pointer les incohérences si vous en trouvez  :^^:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le dimanche 31 juillet 2016, 13:16:40
C'est pas mal, pas mal du tout même, mais je vois juste une incohérence:

Si l'on prend une seule trame temporelle, on peut obtenir ceci :


 The Wind Waker :

 [...]

 Skyward Sword : Le Roi démon refait son apparition, il est vaincu par le Héros armé de l'épée Locomo renforcée par les flammes divines, qui devient alors Excalibur.



Dans The Wind Waker, l'épée est déjà Excalibur. Donc Skyward Sword se passe forcément avant TWW.

Juste ça à corriger, mais sinon j'aime assez cette chronologie et je la trouve plausible, reste à voir l'avis des autres

HS: Oh youpi on a des nouveaux smileys !  :^^:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Zstorm le mercredi 03 août 2016, 23:32:28

Dans The Wind Waker, l'épée est déjà Excalibur. Donc Skyward Sword se passe forcément avant TWW.

Juste ça à corriger, mais sinon j'aime assez cette chronologie et je la trouve plausible, reste à voir l'avis des autres


Sauf si l'on tient compte des dernières infos !!
Dans la bande annonce de Breath of The Wild, l'épée de légende est... rouillée !
Et on suppose alors que ce jeu se déroule après WW : les koroguu ont réussi à assécher Hyrule, ce qui explique pourquoi elle est dévastée.
Bref, pour en revenir à BOTW, cette épée a donc perdu une partie de son pouvoir. On peut supposer qu'elle sera ensuite emmenée à Célesbourg, et sera réanimée dans SS.
En plus, dans WW, la master sword est bien l'épée de légende, et pas Excalibur. Il se pourrait donc que ce ne soit même pas la même arme !!!

Continuez à chercher les erreurs (s'il y en a  :^^':)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le lundi 20 février 2017, 20:28:10
Désolé de n'écrire que maintenant mais j'ai remarqué autre chose:

Si HW se place dans la chronologie, ne devrait-il pas être après SS ? Parce-que tout le jeu laisse penser que SS, TP et OOT sont des événements passés.

Et sinon oui par rapport au trailer de BOTW, je ne l'avais pas vu et oui ta théorie pourrait tenir la route, à quelques petites choses près:
Plusieurs éléments laissent penser qu'il se déroule après TWW: La présence des Korogu et cette voix (Arbre Mojo ?) qui dit ''tu ne te souviens pas de moi ?'' oui, c'est possible vu que Link rencontre Arbre Mojo dans TWW (si c'est bien lui) mais il y a le problème de l'épée de légende. Tu dis qu'elle semble rouillée et c'est vrai mais le problème... C'est qu'elle ne devrait pas du tout être là. A la fin de TWW, l'épée reste sur le front de Ganondorf qui repose au fond de l'océan.
Donc le jeu, si on tient compte de ça, ne peut pas prendre place après TWW. Après tout, dans TWW, les Korogu ne viennent pas d'arriver, ils sont déjà là depuis un moment. Le jeu pourrait se placer avant TWW, a une époque où les Korogu existent déjà. Ca pourrait être en fait un jeu situé après OOT et M'sM, et Link revient voir Arbre Mojo ou alors Arbre Mojo pense voir le Link de OOT et ne sait pas que Link se réincarne à chaque fois.

Mais en fait on ne peux rien dire tant que le jeu n'est pas sorti, il va donc falloir attendre, et nous aurons sûrement nos réponses dans 10 jours. (Car ca pourrait très bien être une suite à TWW et tout sera expliqué)

Mais bon, wait and see !
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Zstorm le mardi 21 février 2017, 21:50:42
Concernant HW, il est dit dans le jeu que les personnages ont "entendu parler" du Crépuscule et de Célesbourg. Il se peut donc très bien que les évènements de SS et TP ne se soient pas déroulés (pas encore), et que ces endroits soient encore de simples légendes. On a bien un royaume dans le ciel dans Minish Cap...
Pour l'épée de légende, je n'ai pas d'explication. Peut-être que tout sera expliqué dans BOTW.
Et on peut supposer que l'épée de SS est bien l'épée Locomo. Dans ce cas, l'épée de BOTW n'est pas la même, puisqu'elle est restée dans le monde de WW, et que la chronologie suggère que les évènements postérieurs à WW se déroulent dans le "nouvel Hyrule". Ce qui explique que l'arbre mojo reconnaisse l'âme du héros, qu'il a déjà rencontré dans WW. Affaire à suivre...
Puisqu'alors, d'où vient le Link de BOTW ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le mardi 21 février 2017, 22:11:29
Mmm oui ça reste cohérent c'est vrai si on tient en compte TMC (sauf pour le Crépuscule, je dirai qu'on ne peux pas considérer de légende quelque chose dont on a jamais parlé, il n'y a aucune raison qu'on ait parlé du Crépuscule avant HW si TP ne s'est pas déroulé, mais pour SS oui ok c'est possible).

Et oui je n'écarte pas totalement la théorie que BOTW se déroule après TWW, c'est vrai qu'on pourrait avoir des explications quant au retour de l'épée de légende.
Le fait que l'épée SS soit celle des Locomo... Je reste sceptique par rapport à ça mais bon. BOTW nous éclairciera (j'espère)

Et il y a aussi un autre problème : 100ans après TWW, c'est ST. Link et Zelda ne peuvent pas vivre dans 2 corps séparément au même moment.

Puisqu'alors, d'où vient le Link de BOTW ?

Je ne comprend pas ta question. D'où vient-il ? C'est un élément qui est expliqué dans le jeu et qui n'a rien à voir avec la chronologie, si c'est le sens dans lequel j'ai compris ta question (par ex: le Link de TWW vient de l'île de L'Aurore, celui de SS de Célésbourg...)

Ou meme dans un autre sens, ses origines seront expliquées.
Il faudrait que tu me précises cette question.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Zstorm le mercredi 22 février 2017, 21:18:51
Au début de BOTW, je pense pouvoir le dire sans trop spoil, Link se réveille dans le tombeau de la résurrection. Il était vraisemblablement plongé dans un sommeil profond, en attendant le moment propice pour le réveiller, ce qui amène deux possibilités:
-Soit il s'agit d'un link exclusif à BOTW, et dans ce cas la question ne se pose pas;
-Soit c'est le Link d'un autre Zelda, qui attend le moment propice pour vaincre à nouveau Ganondorf. Mais alors, lequel ?...

sauf pour le Crépuscule, je dirai qu'on ne peux pas considérer de légende quelque chose dont on a jamais parlé, il n'y a aucune raison qu'on ait parlé du Crépuscule avant HW si TP ne s'est pas déroulé

Si les sages ont pu bannir Ganon dans le monde du Crépuscule, c'est qu'ils connaissaient son existence. A partir de là, on peut supposer que les habitants d'hyrule étaient au courant aussi.

Et il y a aussi un autre problème : 100ans après TWW, c'est ST. Link et Zelda ne peuvent pas vivre dans 2 corps séparément au même moment.

Je pense que BOTW se déroule après WW. Mais il ne se déroule pas forcément 100 ans après, peut-être bien plus tard. La destruction d'Hyrule par Ganon peut s'être faite dans un autre Zelda que WW, un Zelda qui ne serait pas encore paru. Et alors il n'y a plus le problème de l'épée : il peut s'agir de la même que dans SS.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le mercredi 22 février 2017, 21:39:25
Si c'est le Link d'un autre Zelda, ce sera très probablement le Link de l'opus chronologiquement précédant BOTW, et donc, s'il se passe après TWW, celui de TWW. Mais oui on peut se poser la question.

Et je vois autre chose: Pour que BOTW se déroule après TWW, il faut que l'épée soit celle de TWW: Ganondorf (qui est manifestement présent dans BOTW, comme tu l'affirmes aussi) est resté au fond de l'océan transformé en pierre avec l'épée dans le front. Alors il faudra expliquer leur retour à tout les deux.

La destruction d'Hyrule par Ganon peut s'être faite dans un autre Zelda que WW, un Zelda qui ne serait pas encore paru.

Oui, elle se déroule dans un Zelda en tout cas pas encore paru puisque on ne la voit pas (si ce n'est dans la légende au début de TWW) mais en tout cas ça s'est déroulé avant TWW
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Zstorm le vendredi 24 février 2017, 12:29:44
Il est vrai que BOTW peut s'être déroulé avant WW, mais dans ce cas, comment expliquer que le monde soit en ruine ?
En effet, les seules constructions "en état" semblent assez éloignées du grand plateau, qui semble être le centre de monde. Peut-on alors en déduire que BOTW raconterait la réapparition de Ganon contée dans WW, celle où le héros ne reparait pas ? Et si le héros était bien reparu, mais avais échoué ?
Cela expliquerait les deux fins alternatives de BOTW : une où l'on gagne, et l'autre où Link perd, et son combat est oublié... On retombe alors sur deux versions alternatives d'Hyrule, et le but de cette chronologie était de les supprimer. Mais ces versions alternatives restent cependant plus plausibles que celles d'OOT, du fait de la double fin du jeu.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le vendredi 24 février 2017, 12:43:15
Oui voilà

Après peut-être que Nintendo a trouvé un moyen de nous faire perdre à la fin  :R

Et puis dans TWW il est dit que le héros de vert vêtu n'était pas réapparu...

Dans BOTW, Link n'a pas l'air de porter le vert ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Duplucky le vendredi 24 février 2017, 16:04:23
Link change de tenue comme de chaussettes dans BotW, c'est surtout ça.

... Ce qui ne veut strictement rien dire puisqu'il ne change de chaussettes que quand il change de tenues.

Donc ben, il aura énormément de tenues différentes dans BotW, forcément qu'il ne portera pas toujours la verte. Après si ça se trouve, elle aura un rôle important dans le scénario ou de bons gros bonus qui inciteront les gens à la porter.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le vendredi 24 février 2017, 16:49:06
Oui peut-être qu'a son tour la tenue sera reconnue comme un artéfact de légende...

Mais du coup peut-être bien que dans BOTW il ne portera pas la tenue verte (qu'il la cherche ou un truc dans le genre) et le scénario ferait en sorte que Ganon gagne à la fin (comme dit dans TWW)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Yorick26 le vendredi 24 février 2017, 18:56:41
Il me semble qu'Aonuma a précisé qu'on pourrait obtenir la tenue verte dans le jeu. Et il me semble qu'il a aussi précisé que le jeu se passait tout juste après Ocarina of Time, mais je ne suis plus sûr de retrouver ça.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Duplucky le vendredi 24 février 2017, 19:28:56
Je confirme que la tenue verte a été confirmée, je l'ai vu sur Twitter.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Zstorm le vendredi 24 février 2017, 23:22:31
Il me semblait pourtant que le fait que le jeu soit une suite d'OOT était juste une théorie... :cfsd:
Après, j'ai peut-être loupé une info.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: DarK34 le mardi 14 mars 2017, 19:09:28
Bonjour, ça fait bien longtemps que je n'ai pas visité ce site. Mais avec la sorti de BotW, et la lecture d'Historia, la trame et notamment les trois timeline me parait toujours aussi flou, et même encore plus depuis ce dernier Zelda.

Cette triple timeline avec comme point de départ OoT est de base une incohérence, et j'ai plus l'impression que les Dev se sont dit que ça serait "Cool" d'avoir plusieurs possibilités avec comme point de départ la fin de OoT, de plus, OoT étant l'épisode préféré pour la plus part des gens, le mettre au centre de tout parait logique. Le problème dans tout ça, c'est que tout simplement ça ne peut pas marcher et je vais expliquer pourquoi.

Il y a donc trois timeline, la première ou Zelda renvoi Link petit, ce dernier explique se qui va se passer à Zelda, Ganondorf est executé, et Link part en vadrouille.

Cette version est, normalement la seul qui devrait exister selon moi. Pourquoi? Tout simplement parce que c'est se qui se passe en jeu, nous le voyons, nous sommes retourner dans le présent, on vadrouille dans d'autre contré comme celle de Majora's Mask.

La seconde et troisième timeline sont celle ou nous restons dans le futur, ou, ou nous échouons à vaincre Ganon. Et c'est la que je trouve qu'il y a un gros soucis. Dans Oot, nous jouons Link, qui réussi à vaincre Ganon, il n'y a qu'une seul fin, et nous voyons tout ça. Les Dev ne peuvent pas dire qu'il y a deux timeline supplémentaire, comme ça sans plus d'explication, tout simplement car nous ne le voyons pas en jeu, nous ne voyons pas ces Timeline, nous n'avons pas le choix de la fin, la seul fin est Link qui retourne dans le passé.

Pour justifier et bien expliquer je vais prendre en exemple les jeux Dark Souls.
Sans entrer dans les détails, dans Dark Souls, il y a un cycle, celui du Feu et des Ténèbres, pour que l'âge du Feu persiste, un être "exceptionnel" doit se "lier" à la Première Flamme, cependant il est tout à fait possible de ne pas le faire et commencer le cycle des Ténèbres, nous avons donc plusieurs fins, avec pour chacune des conséquences différentes. Dans Dark Souls 3, nous nous confrontons à un Boss qui est a toute les capacités et type d'arme possible qu'un joueur peut avoir et nous jouons un personnage maudit par la Flamme, indigne de se lier à elle. On peut donc faire un parallèle, le Boss représente les joueurs ayant fini DS 1 et le personnage maudit que l'on joue, une personne qui n'a pas réussi à le finir. Nous jouons des personnages différents, il n'y a pas un seul héros, on peut même rencontrer d'autre PNJ qui ont le même objectif, bref, nous n'avons rien d'exceptionnel au départ, et se sont seulement les épreuves qui vont faire de nous "L'Elu".

Revenons donc à Zelda, dans ce dernier comme je disais nous jouons LE héros, Link, nous avons UNE seul fin, le retour dans le présent, il ne peut donc pas y avoir plusieurs timeline du faite que le jeu nous présente seulement une fin.

Pour finir, j'ai aussi l'impression que la time line "Child" et "Adult" peuvent très bien coexister dans une seul et même trame sans aucun problème, la aussi je ne comprends pas pourquoi séparer quelque chose alors que c'est tout à fait évitable.

Et voila BotW, je ne parlerai pas de l'énormitude du jeu, mais simplement que celui ci fait écho à plusieurs timeline différente se qui rend la trame encore plus flou!!

Tout ceci reste seulement mon opinion, mais j'avais besoin d'exprimer mon malaise face à toutes les incohérences que crée les trois timelines d'une de mes licences qui m'aura fait le plus voyager et rêver!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: squirrel le mardi 14 mars 2017, 22:01:49
La seconde et troisième timeline sont celle ou nous restons dans le futur, ou, ou nous échouons à vaincre Ganon. Et c'est la que je trouve qu'il y a un gros soucis. Dans Oot, nous jouons Link, qui réussi à vaincre Ganon, il n'y a qu'une seul fin, et nous voyons tout ça. Les Dev ne peuvent pas dire qu'il y a deux timeline supplémentaire, comme ça sans plus d'explication, tout simplement car nous ne le voyons pas en jeu, nous ne voyons pas ces Timeline, nous n'avons pas le choix de la fin, la seul fin est Link qui retourne dans le passé.
Il n'y a pas de ligne temporelle dans laquelle Link reste dans le futur.

A la fin d'Ocarina of Time, Link est renvoyé dans le passé, et va donc changer le court de l'Histoire d'Hyrule, ce qui fait que les événements d'OoT futur n'auront pas lieu. Toutefois, le futur que quitte Link existe encore comme un futur alternatif.
_Pour dire ça autrement, la fête dans le Ranch Lon Lon à la fin d'OoT, et les sages qui réapparaissent dans la montagne, ça a lieu dans Hyrule 1.
_Link enfant qui arrive du futur et qui va re-faire connaissance avec Zelda avant de partir à cheval dans les bois perdu, (ce qui démarrera son aventure dans Majora Mask), ça a lieu dans Hyrule 2, dans une autre continuité.

Donc on a bien vu 2 continuités différentes.

La 3ème continuité, celle où Link perd/meurt contre Ganondorf a effectivement été une surprise quand elle a été révélée, alors que les deux autres étaient attendues. (Mais d'une certaine façon, on peut voir cette continuité : il suffit de mourir face aux boss finaux d'OoT).
Toujours est-il que la continuité où Link a perdu est considéré comme la continuité fourre-tout, celle où les jeux difficilements casables dans l'histoie ont été mis.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Moon le mardi 14 mars 2017, 22:16:27
Toujours est-il que la continuité où Link a perdu est considéré comme la continuité fourre-tout, celle où les jeux difficilements casables dans l'histoie ont été mis.

Pour le reste je suis d'accord mais pour cette dernière affirmation, je la suis beaucoup moins.
Je trouve justement que la timeline du déclin d'Hyrule a une identité propre : Celle où on a un ennemi principal, ganon, et non plus ganondorf, qui en battant Link a perdu toute humanité et qui ressuscite en boucle en forme procine déshumanisée.
C'est finalement la seule à mes yeux, pour le moment, qui entretient vraiment la légende avec le mal incarné dans le fléau.

Pour la timeline de Twilight princess, on y retrouve certes un ganon mais comme il a échoué, il garde son humanité (dans FSA, il parle très clairement et est même très malin).
Il n'y a pas assez de jeux pour vraiment parler de légende à ce moment là.

Pour celle de The wind Waker, c'est celle d'après moi qui s'éloigne le plus de la légende de Zelda (je vois d'ailleurs dans TWW, le chateau comme un élan à la fois nostalgique et une coupure de la légende)
On y verra jamais ganon, Ganondorf meurt définitivement à la fin, c'est la fin d'Hyrule (le vrai Hyrule, pas celui qui sera reconstruit).


Enfin, jusqu'à preuve du contraire, je vois desormais la timeline comme ça et les références de quasi tous les épisodes depuis la sortie d'OOT ne font que renforcer ce point de rupture opéré depuis ce jeu ... Et c'est pas les derniers épisodes en date qui me feront changer d'avis ... Jusqu'à la sortie possible d'un nouvel opus qui changera peut être toute la donne (le fameux épisode faisant la boucle dont parlait guiiil ?)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: squirrel le mardi 14 mars 2017, 22:25:09
Toujours est-il que la continuité où Link a perdu est considéré comme la continuité fourre-tout, celle où les jeux difficilements casables dans l'histoie ont été mis.

Pour le reste je suis d'accord mais pour cette dernière affirmation, je la suis beaucoup moins.
Je dois t'avouer qu'en dehors des Oracles, je n'ai pas joué aux jeux de cette continuité. J'ai bêtement répété une opinion que je lisais souvent.
Bon ben va falloir que je m'attaque aux jeux de cette continuité pour me faire ma propre opinion !
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Zstorm le mardi 14 mars 2017, 23:43:26
Le problème de la Timeline de la défaite, c'est que les Zelda qui s'y trouvent sont les plus anciens, avec donc une histoire bien moins développée que les récents. On aurait donc pu les placer un peu n'importe ou, mais il semble effectivement plus logique de faire une Timeline avec Ganon pour seul boss final.

Concernant les deux autres timelines, on pourrait très bien les assembler, il n'y a pas d'incohérences.

A la fin d'Ocarina of Time, Link est renvoyé dans le passé, et va donc changer le court de l'Histoire d'Hyrule, ce qui fait que les événements d'OoT futur n'auront pas lieu. Toutefois, le futur que quitte Link existe encore comme un futur alternatif.
_Pour dire ça autrement, la fête dans le Ranch Lon Lon à la fin d'OoT, et les sages qui réapparaissent dans la montagne, ça a lieu dans Hyrule 1.
_Link enfant qui arrive du futur et qui va re-faire connaissance avec Zelda avant de partir à cheval dans les bois perdu, (ce qui démarrera son aventure dans Majora Mask), ça a lieu dans Hyrule 2, dans une autre continuité.

Donc on a bien vu 2 continuités différentes.

Si je me souviens bien, dans le générique de fin d'OOT, on ne voit pas Link au ranch LonLon. Sa seule apparition est un flash back de sa rencontre avec Zelda. Si Link n'était pas à cette fête, peut-être était-il déjà parti pour Termina... On peut alors fusionner la timeline du Link adulte et celle du Link enfant, puisqu'il n'est fait aucune mention de ce que Link a fait après OOT dans les autres jeux (à part M'sM).
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: squirrel le mercredi 15 mars 2017, 00:37:45
Si je me souviens bien, dans le générique de fin d'OOT, on ne voit pas Link au ranch LonLon.
[...]
Si Link n'était pas à cette fête, peut-être était-il déjà parti pour Termina...
La fête du Ranch Lon Lon a lieu à l'époque de Link adulte. Et elle a lieu après que Zelda a renvoyé Link dans le passé. S'il n'est pas à la fête, c'est qu'il a quitté ce temps, tout simplement.

Sa seule apparition est un flash back de sa rencontre avec Zelda.
Ce n'est pas un flash-back. Déjà parce que la scène s'enchaîne après l'arrivée de Link dans le passé. Ensuite parce que Navi n'apparaît pas dans la rencontre entre Link et Zelda qu'on voit à la fin du jeu.
Link est donc revenu avant sa rencontre avec Zelda. C'est confirmé dans Majora Mask : lorsqu'on recupère l'Ocarina, il y a une scène qui est réellement un flash-back dans lequel Zelda donne l'ocarina à Link et lui dit "Même si nous nous connaissons depuis peu, j'ai l'impression que nous serons amis pour toujours".
Tout cela confirme que Link est bien revenu dans le temps pour atterrir avant sa rencontre avec Zelda et qu'il a changé le court de l'histoire, ce qui fait que leur rencontre s'est déroulée autrement. Et qu'il a ainsi créé une nouvelle ligne temporelle.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Moon le mercredi 15 mars 2017, 07:31:31
Le problème de la Timeline de la défaite, c'est que les Zelda qui s'y trouvent sont les plus anciens, avec donc une histoire bien moins développée que les récents. On aurait donc pu les placer un peu n'importe ou, mais il semble effectivement plus logique de faire une Timeline avec Ganon pour seul boss final.

Oui c'est surtout qu'ils ont une âme à part.
Avoir un vrai méchant sans nuances (A contrario dans TWW, j'avais presque de la peine pour lui), qui représente le mal absolu. Pour moi, c'est Ganon le veritable fléau que voulait l'avatar du néant et non pas Ganondorf.
Les derniers épisodes vont clairement dans ce sens (ALBW et BOTW).

Plus le temps passe et plus j'appuie la séparation en 3 timelines, on voit que toute la légende a été changé par la première confrontation entre le héros d'Hylia et son Némésis.
Dans TP, on voit Ganondorf perdre le pouvoir de Ganon (il ne le mérite plus) meme s'il le regagne en partie dans FSA.
Dans TWW, seule timeline où il a été défait totalement, ganondorf n'a carrément plus le pouvoir de se transformer et est scellé à jamais (et je ne crois pas trop à son retour dans cette branche, vu que l'histoire ne se situe plus dans le vraie Hyrule et que d'autres ont l'air d'hériter du pouvoir de l'avatar du néant).
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Donkiki le mercredi 15 mars 2017, 07:51:14
En fait je m'interroge sur un truc. Est ce qu'on sait pourquoi FSA se déroule après TP ?
Je veux dire est ce qu'il y a une véritable raison et un véritable "argument", ou bien c'est un simple "pourquoi pas le foutre là ?" de la part de Nintendo ?
Parce que dans l'absolu je l'aurais quand même bien vu dans le déclin. Je sais pas trop où exactement, mais dans le déclin quand même.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Moon le mercredi 15 mars 2017, 11:30:35
C'est une bonne question.
Il aurait largement plus sa place après ALTTP.
Peut être qu'il y a des détails précis dedans qui font que c'est pas possible mais ça peut pas être lié à TP vu que le soft est sorti après FSA ....
Il a même plus de liens avec TWW que dans cette branche lol.
Pet être par manque de méchants dans cette branche et faire revenir Vaati au lieu de Ganondorf ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Chompir le mercredi 15 mars 2017, 13:11:06
FSA ne peut pas se passer après ALTTP vu que l'on incarne le même Link dans les Oracles et LA. Après arrive directement ALBW puisque il s'agit du même Hyrule et Monde des Ténèbres/Lorule que dans ALTTP et après on retrouve TFH. Si FSA peut être dans la timeline du déclin c'est seulement à partir de là. Pour ce qui est des ressemblances avec TWW. Les boss peuvent très bien dans une autre timeline. Ils meurent dans TWW mais ça nous montrent que FSA et TWW se passe à la même époque sur une timeline différente. Et il y a bien un Ganondorf dans FSA mais il n'apparaît pas. Il s'agit d'un nouveau Ganondorf, le deuxième. Après pour savoir si c'est logique qu'il se passe après TP, je n'ai pas vraiment d'idée.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Moon le mercredi 15 mars 2017, 13:25:22
D'où tu tires qu'il y a un nouveau ganondorf dans FSA ?
J'en ai aucun souvenir (de Ganon, bien sur vu que c'est le boss de fin, mais Ganondorf .. Et en plus un nouveau .. Dans ma tete, contrairement aux autres, Ganondorf a toujours été unique).

Pareil Le monde des ténèbres n'est pas la même chose que le monde de Lorule, ce dernier ressemblant à un champ de ruine surtout à cause des mauvais choix de ses habitants (surtout la princesse et Lavio de mémoire).

Pour FSA, il peut tout à fait suivre ALTTP (mais bien sur en y intercalant les oracles et LA et éventuellement ALBW)
D'ailleurs le Link d'ALBW n'est pas le même que celui d'ALTTP (je ne me souviens pas de la moindre chose qui y faisant mention, d'ailleurs l'intro parle de plusieurs générations après).

Pour les ennemis, effectivement, il n'y en a pas à priori d'exclusifs à une timeline tout comme les peuples (on l'a encore vu dernièrement).

Peut etre auront nous des réponses (ou pas :p) plus tard dans de prochains jeux ma fois.

dit : en regardant vite fait dans les biographies, je me souvenais plus de l'histoire du trident. Donc c'est bien Ganondorf (à priori l'unique) qui pique le trident en se servant de vaati pour redevenir Ganon alors qu'il avait perdu ce pouvoir dans TP ...
Maintenant reste à comprendre comment il a fait pour survivre aussi longtemps :p
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: DarK34 le mercredi 15 mars 2017, 14:29:47
La seconde et troisième timeline sont celle ou nous restons dans le futur, ou, ou nous échouons à vaincre Ganon. Et c'est la que je trouve qu'il y a un gros soucis. Dans Oot, nous jouons Link, qui réussi à vaincre Ganon, il n'y a qu'une seul fin, et nous voyons tout ça. Les Dev ne peuvent pas dire qu'il y a deux timeline supplémentaire, comme ça sans plus d'explication, tout simplement car nous ne le voyons pas en jeu, nous ne voyons pas ces Timeline, nous n'avons pas le choix de la fin, la seul fin est Link qui retourne dans le passé.
Il n'y a pas de ligne temporelle dans laquelle Link reste dans le futur.

A la fin d'Ocarina of Time, Link est renvoyé dans le passé, et va donc changer le court de l'Histoire d'Hyrule, ce qui fait que les événements d'OoT futur n'auront pas lieu. Toutefois, le futur que quitte Link existe encore comme un futur alternatif.
_Pour dire ça autrement, la fête dans le Ranch Lon Lon à la fin d'OoT, et les sages qui réapparaissent dans la montagne, ça a lieu dans Hyrule 1.
_Link enfant qui arrive du futur et qui va re-faire connaissance avec Zelda avant de partir à cheval dans les bois perdu, (ce qui démarrera son aventure dans Majora Mask), ça a lieu dans Hyrule 2, dans une autre continuité.

Donc si je comprends bien, Zelda renvoi Link dans le passé sachant que le scellement de Ganondorf dans ce futur sera effacer et que donc dans ce futur il sera libre comme l'air?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Donkiki le mercredi 15 mars 2017, 14:56:09
@Moon @chompir

Merci pour vos avis.
D'après Zelda Wiki, il s'agirait d'un nouveau Ganondorf dans FSA.

Après franchement vu le degré de cohérence du truc, je pense qu'on n'aura jamais de véritable réponse.

Limite je mettrais bien FSA entre LA et ALBW vu qu'il pourrait très bien y entrer, ce qui  nous permettrait de libérer la timeline de TP pour y mettre BOTW à la suite (je précise que je suis pas encore hyper avancé dans le jeu donc ce n'est que pure spéculation, et non pas un spoiler).

Allez Nintendo. Un petit retcon dans les encyclopédies à venir en 2017. Merci !

Edit : oooooh j'ai encore mieux.
On met BOTW après TP et on recolle tout à partir de ALTTP à la suite.
Comme ça on se débarrasse de la timeline du "fallen hero", qui est sympa mais un peu absurde.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: squirrel le mercredi 15 mars 2017, 15:26:59
La seconde et troisième timeline sont celle ou nous restons dans le futur, ou, ou nous échouons à vaincre Ganon. Et c'est la que je trouve qu'il y a un gros soucis. Dans Oot, nous jouons Link, qui réussi à vaincre Ganon, il n'y a qu'une seul fin, et nous voyons tout ça. Les Dev ne peuvent pas dire qu'il y a deux timeline supplémentaire, comme ça sans plus d'explication, tout simplement car nous ne le voyons pas en jeu, nous ne voyons pas ces Timeline, nous n'avons pas le choix de la fin, la seul fin est Link qui retourne dans le passé.
Il n'y a pas de ligne temporelle dans laquelle Link reste dans le futur.

A la fin d'Ocarina of Time, Link est renvoyé dans le passé, et va donc changer le court de l'Histoire d'Hyrule, ce qui fait que les événements d'OoT futur n'auront pas lieu. Toutefois, le futur que quitte Link existe encore comme un futur alternatif.
_Pour dire ça autrement, la fête dans le Ranch Lon Lon à la fin d'OoT, et les sages qui réapparaissent dans la montagne, ça a lieu dans Hyrule 1.
_Link enfant qui arrive du futur et qui va re-faire connaissance avec Zelda avant de partir à cheval dans les bois perdu, (ce qui démarrera son aventure dans Majora Mask), ça a lieu dans Hyrule 2, dans une autre continuité.

Donc si je comprends bien, Zelda renvoi Link dans le passé sachant que le scellement de Ganondorf dans ce futur sera effacer et que donc dans ce futur il sera libre comme l'air?
Ganondorf fait son retour plusieurs siècle plus tard, à l'époque de Wind Waker. Si le Link d'OoT était resté dans cette continuité, il serait mort de vieillesse bien avant le retour de Ganondorf. Donc qu'il reste ou qu'il reparte dans le passé n'aurait pas changé grand-chose.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Moon le mercredi 15 mars 2017, 19:01:59

Merci pour vos avis.
D'après Zelda Wiki, il s'agirait d'un nouveau Ganondorf dans FSA.


Tu peux mettre le lien où tu as lu ça car même en regardant le wiki Ganondorf, celui de Ganon, celui de FSA, il n'y a rien qui le laisse penser :
Lorsque Link rend visite aux Gerudos du désert du doute, elles lui racontent qu'il était né pour être le gardien du désert, mais que son obsession pour le pouvoir était trop grande. Les Gerudos l'ont renié car il a enfreint leur loi en volant un trident aux pouvoirs maléfiques dans leur pyramide sacrée; ce faisant, il s'est transformé en un monstre, Ganon

Je vais lire Hyrule Historia pour voir mais il n'y a rien d'explicite sur le sujet.
Pour le moment, jusqu'à preuve du contraire , pour moi, ça reste le même Ganondorf.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Chompir le mercredi 15 mars 2017, 19:56:19
C'est bien un nouveau Ganondorf qui vient à la vie au seins des Gérudos. C'est écrit dans l'Hyrule Historia. Pour le monde des ténèbres et Lorule, il s'agit du même monde. Le monde des ténèbres est la Terre d'Or. Dans ALBW on nous dit que quand la Triforce de Lorule est détruite le monde plonge dans le chaos et cela explique qu'il s'effrite et qu'à la place des nombreuses rivières on trouve des faille. Dans ALTTP quand la TRiforce est touchée par Link le monde des Ténèbres redevient la Terre d'Or ce qui doit surement expliquer que les habitants ne sont plus des monstres et ils fondent donc le royaume de Lorule. Pour la deuxième Triforce on a aucune information dessus il me semble. Si FSA doit se trouver quelque part dans cette timeline c'est entre TFH et TLoZ.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Moon le mercredi 15 mars 2017, 20:35:45
Ok pour Ganondorf, j'ai lu entre temps Hyrule historia (même si je trouve ça dommage de se dire que Ganondorf est pas unique, c'est pourtant ce qui faisait la caractéristique principale du personnage)

Pour Lorule, je ne suis définitivement pas d'accord mais on attendra la version remise à niveau du livre pour répondre à ça :D
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: DarK34 le lundi 20 mars 2017, 18:15:17
La seconde et troisième timeline sont celle ou nous restons dans le futur, ou, ou nous échouons à vaincre Ganon. Et c'est la que je trouve qu'il y a un gros soucis. Dans Oot, nous jouons Link, qui réussi à vaincre Ganon, il n'y a qu'une seul fin, et nous voyons tout ça. Les Dev ne peuvent pas dire qu'il y a deux timeline supplémentaire, comme ça sans plus d'explication, tout simplement car nous ne le voyons pas en jeu, nous ne voyons pas ces Timeline, nous n'avons pas le choix de la fin, la seul fin est Link qui retourne dans le passé.
Il n'y a pas de ligne temporelle dans laquelle Link reste dans le futur.

A la fin d'Ocarina of Time, Link est renvoyé dans le passé, et va donc changer le court de l'Histoire d'Hyrule, ce qui fait que les événements d'OoT futur n'auront pas lieu. Toutefois, le futur que quitte Link existe encore comme un futur alternatif.
_Pour dire ça autrement, la fête dans le Ranch Lon Lon à la fin d'OoT, et les sages qui réapparaissent dans la montagne, ça a lieu dans Hyrule 1.
_Link enfant qui arrive du futur et qui va re-faire connaissance avec Zelda avant de partir à cheval dans les bois perdu, (ce qui démarrera son aventure dans Majora Mask), ça a lieu dans Hyrule 2, dans une autre continuité.

Donc si je comprends bien, Zelda renvoi Link dans le passé sachant que le scellement de Ganondorf dans ce futur sera effacer et que donc dans ce futur il sera libre comme l'air?
Ganondorf fait son retour plusieurs siècle plus tard, à l'époque de Wind Waker. Si le Link d'OoT était resté dans cette continuité, il serait mort de vieillesse bien avant le retour de Ganondorf. Donc qu'il reste ou qu'il reparte dans le passé n'aurait pas changé grand-chose.

Le gros problème avec ça, c'est que dans Skyward Sword, le "style" de voyage dans le temps n'est pas le même, et c'est ça qui montre que c'est du bricolage. Dans Skyward Sword, on a UNE trame, et il voyage dans cette trame, il y a même deux Impa, et son "futur" est le passé ou vont Link et Zelda. Alors que dans Ocarina of Time, on te crée une triple timeline de derrière les fagots suite à un retour dans le passé! Un univers doit avoir des bases et respecter celle ci. Dans ce cas la, il y aura du avoir plusieurs timeline à partir de SS aussi.

Si tu choisis de parler de voyage dans le temps, tu dois choisir ton "style" de voyage, soit comme dans le Retour dans le futur, ou comme dans Lost.

Ici, c'est du rafistolage au gros scotch marron bien visible.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Loupiaf le lundi 20 mars 2017, 18:44:12
Ça n'est pas parce qu'on évolue dans une trame que cela exclut la possibilité qu'il en existe d'autres... Juste qu'on explore une d'entre elle.

En supposant qu'on se situe uniquement dans celle qui conduit à Twillight Princess, donc celle d'un Link revenant dans le passé et dénonçant Ganondorf... Si il n'existait pas encore de jeu se situant dans une autre (car il en existe nécessairement deux, la troisième, à la limite, permet de lier les premiers jeux, principalement, puisqu'on assiste autant à la rencontre dans le passé qu'à une célébration d'un futur dans lequel Ganondorf a nécessairement déjà agit et tué les sages), on pourrait considérer qu'il n'en existe qu'une.

Et je dirais que l'un ou l'autre des voyages fonctionnent exactement de la même manière... Au moins tant que c'est Link qui intervient... Il ne modifie aucunement la continuité d'un temps ou d'un autre... Dans Skyward Sword, à l'exception peut-être du gland que l'on plante, rien de ce que Link fait dans le passé ne modifie le présent... Zelda était déjà en stase, l'Avatar du Néant était scellé, et Impa avait déjà probablement le bracelet qu'on lui a remit. Il ne fait que réaliser l'existant et modifie le futur.
Dans OoT, Link n'altère que légèrement son futur... Le plus flagrant étant le moulin et le puit, où il est à la fois enseignant et apprenant du Chant des Tempêtes. Sinon, il se rend systématiquement d'un temps à l'autre, toujours au moment où il en est parti, jamais plus tôt, jamais plus tard...

Et au final, on ne voit la timeline que de ce seul Link, puisqu'on voit une scène de générique se produisant dans l'avenir qu'il a débarrassé de Ganon, mais dans lequel il n'est plus, et un passé qu'il va pouvoir sauver avant que le pire ne se produise (et c'est pas lui qui se renvoie, c'est Zelda). Donc dans Ocarina of Time, comme dans Skyward Sword, on ne joue que dans une timeline, celle de Link.
Ca n'est qu'après que les choses sont bouleversées... Donc comme dit en introduction... Rien n'a jamais été dit sur l'existence ou non de trame différente, où l'Avatar règne en maître et où, ni Hyrule, ni donc, la légende de Zelda, n'a eu l'occasion d'apparaître.






Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le lundi 15 mai 2017, 22:25:44
Avec la sortie de BOTW, je pense qu'il est temps de refaire un point.

Alors, déjà j'ai revus les événements de chaque jeu et je me suis fait une nouvelle chronologie, dans laquelle j'inclus HW (même si pour beaucoup d'entre vous il n'est pas canon) et voilà donc, pour moi, comment on pourrait voir la chronologie:


1) Skyward Sword

Création de la Master Sword, Link affronte L'Avatar du Néant et le tue mais celui-ci lui jette une malédiction.


2) Ocarina Of Time

Un nouveau Link, Ganondorf est la réincarnation de la haine de L'Avatar du Néant contre les âmes de Link et Zelda. Ganondorf pénètre dans la Terre d'or et brise la Triforce, divisée en trois. Avec la Master Sword conservée par Hyrule, Link tue Ganondorf avant de retourner dans le passé pour prévenir ses actes.


3) Majora's Mask

Suite directe. Link part à Termina.


4) Twilight Princess

Un nouveau Link. Ganondorf à été banni à cause du Link de OOT qui l'a dénoncé. Il se sert de Xanto pour revenir dans notre monde. Chacun a conservé son morceau de Triforce. Link retrouve la Master Sword dans les ruines d'un ancien temple de Hyrule. Il tue Ganondorf, qui perd son morceau de Triforce, le morceau de la Force est perdu. La paix revient à Hyrule.


5) Hyrule Warriors

Un nouveau Link. Cya a récupérée le morceau de la Force. L'âme de Ganondorf erre, mais il finit par revenir à la vie. Link trouve la Master Sword toujours au même endroit. Il tue à nouveau Ganondorf.


6) A Link To The Past

Un nouveau Link. Ganondorf est revenu à la vie sous la forme de Ganon. Link va trouver la Master Sword toujours au coeur des ruines, devenu une forêt depuis le temps. Link tue Ganon et la Triforce revient à Hyrule.


7) A Link Between Worlds

Un nouveau Link. Yuga rescusite Ganon. Link trouve la Master Sword dans la forêt et le tue à nouveau.


8) TriForce Heroes

Link s'aventure dans d'autres Royaumes.


9) Breath Of The Wild

Bon ok celui-là je l'ai pas encore fini mais je le place ici par rapport aux espèces: Les Kokiris n'existent plus, déjà remplacés par les Korogus, les Zoras sont encore là mais les Piafs sont arrivés et prennent peu à peu leur place.


10) The Wind Waker

Un nouveau Link. Hyrule est sous les flots avec la Master Sword, que le Roi avait récupéré. La Triforce est à nouveau divisée en trois suite à l'attaque de Ganondorf, qui a rescusité. Link trouve la Master Sword et tue Ganondorf, l'abandonnant sous les flots avec la Master Sword. Hyrule récupérera la Triforce.


11) Phantom Hourglass

Suite directe. Link voyage avec les pirates et se perdra dans une illusion créée par le Navire Fantôme.


12) Spirit Tracks

Un nouveau Link, un nouvel Hyrule. Il affronte Mallard, une nouvelle réincarnation du Roi Démon et le tue.


13) The Minish Cap

Un nouveau Link. Il trouve l'épée Minish et en fera L'épée de Quatre et scellera Vaati, le Mage du Vent malveillant.


14) Four Sword

Un nouveau Link. Vaati se libère et Link doit prendre l'épée de Quatre pour le vaincre à nouveau.


15) Four Sword Adventures

Un nouveau Link. Un nouveau Ganondorf naît dans un village Gerudo, mais quand il s'approche trop près d'un certain Trident, Ganon se réincarne en lui. Link prend L'Épée de Quatre et le scelle à l'intérieur.


16) Oracle Of Seasons & Age

Link est attiré par la Triforce et est alors transporté dans deux Royaumes étranges. Deux jumelles sorcières Gerudo veulent rescusiter Ganon. Elles finissent par y parvenir, mais Link le tue à nouveau. Il s'en va ensuite en bateau.


17) Link's Awakening

Link se perd dans le rêve du Poisson-Rêve et échoue sur une île imaginaire. Il finit par revenir à la réalité.


18) The Legend of Zelda

Un nouveau Link. La Triforce a à nouveau été brisée en trois, et Ganon qui a rescusité à récupéré la Force, il a saccagé Hyrule. Link part pour reconstruire la Triforce de la Sagesse et l'affronter, il le tue.


19) Adventure Of Link

Suite directe. Link doit prouver qu'il est digne de la Triforce du Courage. Il réussit, Hyrule récupère la Triforce et la paix revient enfin à Hyrule.



Voilà voilà, je veux bien que vous me disiez si certains trucs ne vont pas ou si au contraire cette chronologie est plausible et possible  :^^:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Guiiil le mardi 16 mai 2017, 10:36:28
Je doute fortement que BotW se passe avant ALttP, puisque c'est dans ce dernier qu'il est fortement insinué que Ganondorf Dragmire devient définitivement Ganon à ce moment de la saga (et dans TWW, on affronte Ganondorf, pas Ganon). Et dans BotW, si l'on en croit les propos de Zelda, Ganon essaye de redevenir Ganondorf.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Moon le mardi 16 mai 2017, 12:20:31
Perso je ne pense pas que cette chronologie soit faisable (enfin tout est faisable mais je préfère encore l'explication moisie officielle pour le moment).
Il est dit assez explicitement que TWW avait lieu juste après OOT (je m'avancerais bien à dire 100 ans exactement mais j'ai un ptit doute), on en a même la preuve dans les vitraux où se sont les sages de TWW qui s'y trouvent.

De plus, tous les épisodes après TWW, il ne serait (pour le moment) pas logique d'y trouver Ganon (FSA, oracles et les 2 premiers) car l'histoire ne se passent plus dans le même Hyrule, Ganon n'a aucune raison de s'y trouver.
De mémoire également, ganondorf perd la Triforce de la force dans TP, si on suit les allers retours de la Triforce, ça devient casse bonbon et faudrait plein d'épisodes pour expliquer qu'un coup c'est Ganondorf qui la prend en totalité, juste après, il n'a que celle de la force pour que Zelda l'ai en totalité après).
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le mardi 16 mai 2017, 17:16:45
Je doute fortement que BotW se passe avant ALttP

Oui, j'ai bien mis BOTW après ALTTP
De plus, tous les épisodes après TWW, il ne serait (pour le moment) pas logique d'y trouver Ganon (FSA, oracles et les 2 premiers) car l'histoire ne se passent plus dans le même Hyrule, Ganon n'a aucune raison de s'y trouver.
De mémoire également, ganondorf perd la Triforce de la force dans TP, si on suit les allers retours de la Triforce, ça devient casse bonbon et faudrait plein d'épisodes pour expliquer qu'un coup c'est Ganondorf qui la prend en totalité, juste après, il n'a que celle de la force pour que Zelda l'ai en totalité après).

Puisque suite à la malédiction de L'Avatar du Néant, Ganon poursuit les âmes de Link et Zelda, peut-etre qu'il le fera peu importe le Royaume ?

Et pour la Triforce, oui c'est bien ça il la perd dans TP puis Zelda récuperera la Triforce entière dans ALTTP quand Ganon meurt
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Guiiil le mercredi 17 mai 2017, 08:57:54
Je doute fortement que BotW se passe avant ALttP

Oui, j'ai bien mis BOTW après ALTTP

Au temps pour moi, c'est parce que j'ai vu que tu mettais L'sA bien plus tard, et étant donné que les deux jeux se suivent vraiment officiellement (dans les règles du jeu, il me semble), eux... :oups: 
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Moon le mercredi 17 mai 2017, 11:46:58

Puisque suite à la malédiction de L'Avatar du Néant, Ganon poursuit les âmes de Link et Zelda, peut-etre qu'il le fera peu importe le Royaume ?

Et pour la Triforce, oui c'est bien ça il la perd dans TP puis Zelda récuperera la Triforce entière dans ALTTP quand Ganon meurt

La malédiction certainement, Ganon beaucoup moins.
D'ailleurs, c'est une des raisons pour moi pour qu'ils aient inventés un méchant dans ST ressemblant trait pour trait à Ganon sans que ce soit lui.

Pour la Triforce, c'est un peu trop le bordel à mon gout. Quand ça devient faussement compliqué, c'est rarement une bonne chose.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le mercredi 17 mai 2017, 12:42:54
Ok, je comprend

Donc si on devait prendre la base de la Chronologie officielle:

Skyward Sword
The Minish Cap
Four Sword
Ocarina Of Time

C'est à partir de là que ça se complique. L'éternel problème des trois timelines. Je vais pas m'éterniser, mais ce que je proposerais:

Regrouper tout ça en une timeline.

Déjà, après OOT on est obligé de placer la ''Timeline de la Victoire et Link revient dans le Passé'', mais en retirant FSA, et on peut rajouter Hyrule Warriors après TP.

A la suite on peut placer la ''Timeline de la Défaite'' en y mettant FSA à la fin et en rajoutant ALBW et TFH après les aventures du Link de ALTTP.

Et donc enfin la ''Timeline de la Victoire mais Link ne revient pas dans le passé''. Et je proposerait que BOTW soit placé juste avant TWW. Ça donnerait ça:

1) Skyward Sword
2) The Minish Cap
3) Four Sword
4) Ocarina Of Time
5) Majora's Mask
6) Twilight Princes
7) Hyrule Warriors
8) A Link To The Past
9) Oracle Of Seasons & Age
10) Link's Awakening
11) A Link Between Worlds
12) TriForce Heroes
13) The Legend Of Zelda
14) Adventure Of Link
15) Breath Of The Wild
16) The Wind Waker
17) Phantom Hourglass
18) Spirit Tracks

Note: Ganon serait redevenu Ganondorf après FSA lorsqu'il a réussit à se libérer de L'épée de Quatre, vu qu'il perd le Trident il peut retrouver son corps d'origine

@Moon je suis assez d'accord pour dire que Mallard est sûrement une nouvelle réincarnation de la malédiction. C'est pas bête, et c'est d'ailleurs cet argument qui m'a fait réfléchir à tout ça.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Zstorm le jeudi 18 mai 2017, 00:31:59
Je serais plutôt pour placer TP vers la fin, voir carrément en tout dernier. En effet, c'est le Zelda dans lequel les constructions en Hyrule sont les plus avancées, et on y retrouve une certaine forme de technologie : c'est (de mémoire) le seul Zelda où l'on peut voir une arme à feu. Enfin, je dirais que la fin de TP est une "vraie" fin : tout semble réglé, et pour moi rien n'appelle une suite directe.

Tu suggère bien que Ganon ait pu redevenir Ganondorf après BOTW ? Pour moi c'est un peu étrange, mais j'ai pas encore fini le jeu...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Moon le jeudi 18 mai 2017, 06:51:07
Tu sais on a également des canons dans BOTW (sur la forteresse), dans PH ou encore ST.
On peut même en imaginer dans des épisodes 2D (le lance graine d'Oracle Of Ages, les lances boulets dans les donjons d'ALTTP, ...)
Et plus généralement, je ne pense pas qu'il soit judicieux de classer les Zelda en fonction des technologies qu'on y trouve étant donné que celles ci ne semblent pas se développer comme dans notre monde (on a des téléphones et des appareils photos dans LA, pareil dans TWW pour l'appareil photo, un train dans ST, ...) et il n'est pas rare de voir dans des Zelda des technologies qui les dépassent venues d'anciennes civilisations (c'est même la base dans BOTW ou SS mais on a souvent des lasers, des robots ou autres dans les autres épisodes).

Pour Ganon, si on tient vraiment à une seule chronologie, il semble judicieux de classer selon : Avatar du néant, Ganondorf, Ganon de plus en plus déshumanisé (faut voir les épisodes où il parle) puis autres incarnations de l'avatar.

Mon soucis dans ta dernière timeline Ganonpow, même si je ne pense pas qu'on puisse obtenir mieux de suite, c'est que TWW parait si éloigné d'OOT alors que c'est clairement sa source principale. De plus, on y voit Ganondorf et non Ganon (mais on pourrait dire que c'est justement le dernier chénon qui fait que c'est son humanisation qui fait qu'il a été tuable mais bon, c'est peu crédible quand tu vois le fléau qu'est devenu Ganon, légende très claire dans BOTW).
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le samedi 20 mai 2017, 10:39:33
Je suis d'accord pour dire qu'il faut pas se fier à la technologie

Ensuite, c'est vrai que placer ça par rapport à l'évolution de Ganon est une bonne idée et c'est vrai que TWW paraît proche de OOT, mais si on place TWW avant les autres on revient au problème de départ: Les suivants ne se dérouleraient pas dans le même Hyrule
Et oui, c'est aussi une bonne manière d'expliquer sa mort, même si en effet il est un Fléau, une légende vivante, toutes les légendes finissent par s'essouffler et on pourrait dire que c'est ce qui s'est passé, après des siècles et des siècles,  Ganon perdrait cet aspect Démon pour reprendre celui qu'il avait au départ, parce-que même un Démon n'est pas éternel
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Zstorm le mardi 23 mai 2017, 00:20:28

 Les suivants ne se dérouleraient pas dans le même Hyrule
CE n'est pas forcément un problème. Dans la plupart des jeux, Ganon/Ganondorf est exilé dans un autre monde que celui que nous connaissons. Quand il se réincarne, il pourrait donc le faire même si Hyrule n'est plus en Hyrule : la malédiction de l'Avatar suit la famille royale et le Héros...

parce-que même un Démon n'est pas éternel
Pourtant, il me semble que l'Avatar du néant devient de plus en plus fort au cours de 6000 ans que dure SS. Et le Roi démon (de ST) semble lui aussi gagner du pouvoir au fur et à mesure du temps, jusqu'à se libérer. Après, il est vrai que Ganon a dû revenir de nombreuses fois, ce qui a sans doute épuisé ses forces. Mais pour moi, cela reste peu probable.
Une autre possibilité serait qu'à un moment, les âmes et les corps de Ganon et Ganondorf aient étés séparées. Ganon aurait alors été vaincu, et Ganondorf aurait été tué à la fin de TWW....
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le mercredi 24 mai 2017, 14:03:48
Les suivants ne se dérouleraient pas dans le même Hyrule
CE n'est pas forcément un problème. Dans la plupart des jeux, Ganon/Ganondorf est exilé dans un autre monde que celui que nous connaissons.

Pas vraiment. A part les Oracles, il est exilé dans un Monde souvent très lié à Hyrule et il finit toujours par rescusiter à Hyrule.
En y réfléchissant, je suis d'accord avec Moon quand il dit que c'est surement pour ça que Mallard à été créé dans ST, la malédiction poursuit le héros mais elle peut avoir une incarnation différente en fonction du Royaume.

parce-que même un Démon n'est pas éternel

Pourtant, il me semble que l'Avatar du néant devient de plus en plus fort au cours de 6000 ans que dure SS. Et le Roi démon (de ST) semble lui aussi gagner du pouvoir au fur et à mesure du temps

Oui, peut-etre, mais peu importe le temps qu'ils vivent, ils ne sont pas éternels et finissent par mourir.

Pour le retour de Ganondorf dans TWW, on pourrait aussi dire que vu que Hyrule est sous les flots, peut-etre que ça a affaibli Ganon et l'a fait redevenir Ganondorf ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Zstorm le dimanche 28 mai 2017, 20:42:22
C'est possible en effet...
Pour l'histoire de la perte de pouvoir des démons, cela me semble cependant peu probable. A la limite, pour l'Avatar et le Roi Démon, ce pourrait être possible. Mais Ganon est le Seigneur du Malin et GAnon est l'incarnation du mal absolu. Il me semble exclu qu'une petite inondation ait eu raison de ses pouvoirs...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganonpow le dimanche 28 mai 2017, 21:10:26
C'est vrai que dit comme ça c'est bizarre  :R

Non ce que je veux dire c'est que vu que comme dit avant, Ganondorf est l'incarnation de la malédiction en Hyrule, et seulement en Hyrule, le fait que Hyrule ait été sous les flots et donc disparaisse en quelques sortes, a affaibli Ganon puisque il est plus que lié à Hyrule
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Loupiaf le dimanche 28 mai 2017, 21:46:36
C'est supposer que Ganon est "plus puissant" que Ganondorf...

Personnellement, je pense le contraire. Que ce soit dans OoT ou dans TP (où on a le Gerudo autant que sa forme Bestiale), Ganondorf m'a toujours paru être le plus puissant des deux, le plus redoutable adversaire, que ça soit par la maîtrise de sa magie ou ses qualités d’épéiste monstrueux, et sa malveillante intelligence.

Ganon m’apparaît être que l'expression pure et brute de sa Haine (et par extension, celle de l'Avatar du Néant), juste une soif de destruction aveugle dirigée contre ses ennemis, (Le Royaume d'Hyrule, les Sages, la Famille Royale et le Héros), extrêmement dangereux, oui, certes, et puissant, mais il me fait pas l'effet d'avoir une véritable conscience, même si il est pas totalement dénué d'intelligence (son adaptation et sa capacité à neutraliser le plan d'Hyrule pour le vaincre est éclatante), et comme suggéré par Breath of the Wild, aspirant à redevenir Ganondorf. (on peut d'ailleurs, pour expliquer les différences de styles de combats des différents Ganon imaginer qu'à chaque défaite, à chaque bannissement, le Gérudo faiblit, laissant place à un Ganon toujours plus brutal et bestial.)



Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Moon le lundi 29 mai 2017, 17:16:46
Je pense quand même que Ganon est dans le scénario plus puissant que Ganon sinon avoir la triforce de la force n'aurait pas beaucoup de sens (bon, en même temps, ça n'apporte à priori rien non plus d'avoir le morceau de la sagesse et du courage mais bon .. Lol)

Je pense que c'est le "jeu" qui le rend plus facile, techniquement moins ardu à battre que Ganondorf mais dans le scénario lui même, Ganondorf est obligé de faire des courbettes pour faire des plans en douce alors que Ganon est redouté de toutes les armées d'Hyrule et c'est lui qui fait la légende.

Par contre, il devient (pour le moment) de moins en moins une menace à priori à mesure du temps qui passe vu qu'il perd en humanité et surement en intelligence (comme tu l'as dis, le seul souhait de cette bête qu'elle est dans BOTW tend à reprendre son ancien corps).
ça reste quand même à discuter car ce qu'il perd en humanité, il semble le gagner en bestialité et force brute.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vaati the Wind Mage le vendredi 30 juin 2017, 19:03:00
Voilà pour moi la chronologie Zelda actuelle:  Skyward Sword
                                                                           
                                                                      Minish Cap

                                       
                                                                    Four Swords

                                                                 Ocarina of Time                         
 
               A link to the past                           Majora's Mask                  Wind Waker
          Oracles of Seasons/Ages                       
               Link's Awakening                                                              Phantom Hourglass
 
             A link between world                       Twilight Princess   
                Triforce Heroes
                                                                                                          Spirit Tracks


               The legend of Zelda                   Four Sword Adventure
                Adventure of Link




               

                    Breath of the Wild



Explication? Breath of the Wild ne peut pas se dérouler dans la timeline de WW car Ganondorf y est mort définitivement dans celle ci. Celle de M'sM? Non plus, c'est tout bête: les sages actuels (à part Rauru) ne se sont jamais éveillés dans cette timeline. Donc BotW est nécessairement dans la timeline de ALTP. Et je ne m'appuie pas sur les noms des créatures mais sur une ligne de dialogue d'Urbosa dans laquelle elle fait référence à Nabooru.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: RinkuReturns le mercredi 06 septembre 2017, 14:40:06
Je ne sais pas si ça en a été déjà discuté mais au cas où pour information : L'Hyrule Encyclopedia est sortie au Japon et des gens se le sont déjà procurés, de ce que j'ai pu voir la chronologie a été aussi actualisé.

Elle correspond à peu près au post de mon VDD, en excluant BOTW et en prenant désormais en considération cet ordre pour la DT : A link to the past - Link's Awakening - Oracles of S/A - ALBW - TFH

Désormais le Link de OoS/A serait un Link différent de celui de ALTTP !
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Aki le mercredi 06 septembre 2017, 15:32:58
Oui fin si un nouveau Zelda sort ça pourra chambouler toute la chronologie. Et en plus je trouve ça plus compréhensible de faire sa chronologie tout seul! 8-)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Duplucky le mercredi 06 septembre 2017, 21:18:43
Pourquoi un tel chamboulement ? Ca n'a aucun sens.  :cfsd:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Barbicotte le mercredi 06 septembre 2017, 21:24:13
S'ils foutent en l'air leur propre chronologie, ça veut juste dire que c'est du vent.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Chompir le mercredi 06 septembre 2017, 22:02:25
En même temps, la chronologie, elle a seulement été faite pour les fans et pas pensé par rapport aux jeux sauf pour Skyward Sword et peut être BotW qui donne l'impression de se passer vraiment à la toute fin des trois timeline et pourrait être un le jeu qui les rassemblent enfin.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linkonod le mercredi 06 septembre 2017, 22:10:41
Je trouve ça complètement stupide, le principe de réunification des timelines. C'est tout bonnement impossible. :/ D'ailleurs, pourquoi ce serait une réunification plutôt qu'un simple placement sur une des timelines ?

D'ailleurs, la GT sur le placement de BOTW vient de sortir ! Si ça intéresse :
www.youtube.com/watch?v=Q0RVBTb6wTQ&t=6s

Je trouve que cette version est de loin la plus plausible, et de loin, juste pour l'apparition de Ganon dans le jeu
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: RinkuReturns le mercredi 06 septembre 2017, 23:45:18
Je l'ai vu... dommage qu'il en vienne à utiliser... le mauvais argument niveau vêtement pour la DT concernant le chapeau de Link... dont il dit aux bords jaunes... alors qu'on peut voir qu'ils sont verts... (non sincèrement, il aurait dû juste pointer du doigt le fait que tous ces Links portent le même shirt marron !)

Ça m'a rendu un peu triste pour lui aussi de le voir autant s'extasier en pensant que Nintendo avait fait tout ça juste pour en réalité dire implicitement que le jeu se situait dans la DT... Alors qu'on sait maintenant que les développeurs n'y ont en réalité jamais pensé.  :oups: (En même temps, l'interview où ils révèlent le plus ça est FR... )
Titre: Une nouvelle chronologie des zelda ?
Posté par: Achileus le dimanche 11 février 2018, 17:13:55
Hello les gens, ici on est là pour parler chronologie. Déjà un peu de... Chronologie de la chronologie (ce topic commence mal) bon alors en 2011, 25 ème anniversaire du premier zelda, est sorti the legend of zelda skyward sword. Avec cet épisode est né the ouvrage de référence, j'ai nommé...
Hyrule historia ! Ce livre est juste magnifique. Il contient un superbe manga, des archives exclusives sur tous les jeux de la licence... Mais surtout une partie chronologie qui lie tous les zelda entre eux.

En gros, de skyward sword à ocarina of time, c'est une ligne droite, assez logique (sans grosses incohérences) et à la suite d'ocarina of time, la time-line se divisé en trois parties : une ou link à perdu face à Ganon, alors qu'il était censé avoir gagné dans ocarina of time... Bon... Pourquoi pas hein ? Ensuite il se passe des choses bizarres et en gros Ganon se retrouve dans le saint royaume avec la triforce entière, bon... Ensuite il est dit dans le jeu suivant (a link to the past) que Ganondorf a pénétré dans le saint royaume, et non Ganon. Et en plus on nous dit qu'il était accompagné dans le manga ! Mouais bon...
Ensuite viennent des tas d'épisodes et ça finit sur breath of the wild sans grandes incohérences
AVANT DE S'ÉNERVER SUR MOI PARCE QUE J'Y CONNAIS RIEN MERCI DE LIRE TRÈS ATTENTIVEMENT CE QUI SUIT :
-de 1 oui je pars du principe que breath of the wild est dans la time-line de là défaite, la preuve dans cette vidéo (traduite en français) :
(Cliquez pour afficher/cacher)
-de 2 quand je dis sans incohérences vous vous dites que un cochon géant qui ressuscite tout le temps c'est un peu une incohérence, ce à quoi je réponds que Ganon à touché la triforce. Je pense qu'il a demandé l'immortalité à la triforce et que seule la triforce peut le détruire.

Voilà pour la première time-line. Voyons maintenant la deuxième : en gros link à vaincu Ganon dans ocarina of time et ensuite il se l'est joué en mode retour vers le futur et puis y a eu des inondations et zzz zzz.... Bref wind waker a spirit tracks tout va parfaitement bien.

Bon ensuite c'est la time-line de la victoire enfant, et la ça devient le bordel :
-déjà la triforce elle était censée rester dans le saint royaume et bah non, elle fait un peu ce qu'elle veut et Ganondorf gagne une triforce gratuite
-les gerudos ils s'en vont mais en fait non ils reviennent
-Ganondorf il est mort puis en fait il revient juste pour ressusciter vaati...
Bref c'est nul.

Cette chronologie était un peu bidon, avec des incohérences à la pelle. Je me suis alors demandé si je pouvais pas faire une nouvelle time-line. Alors voilà :

De skyward sword à ocarina of time en passant par minish cap et 4 sword tout va bien. Ensuite link bat Ganon et laisse un monde d'hyrule sans héros, et voilà ww-ph-st (j'ai mis les initiales j'avais la flemme de tout mettre)

Ensuite link revient dans le passé et part pour Termina. Ganondorf trouve alors le moyen de pénétrer dans le saint royaume avec ses copains. Il les tue (sympa) et prend alors possession de la triforce. Ensuite arrive la guerre du sceau, et link revient alors à hyrule. Il devient chevalier et aide à sceller la porte de la terre sainte. Il meurt malheureusement mais il a sûrement eu des enfants, et le link de a link to the past est peut-être un de ses descendant. Ensuite de a link to the past à breath of the wild tout se déroule normalement.

Deux jeux ont été oublié dans cette chronologie : twilight princess et four sword adventure. Avez vous des idées de placement ?

N'oubliez pas que ceci n'est qu'une théorie basée sur mon avis personnel. N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez et si vous avez vous aussi d'autres chronologies.

Merci.

Modération
Ton message a été déplacé sur le topic consacré à la chronologie Zelda. Merci de vérifier si le sujet est déjà traité avant de créer un topic.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vaati the Wind Mage le mardi 27 février 2018, 12:11:26
En fait, la timeline de Link enfant est très logique: comme Link avait toujours sa Triforce, les deux autres morceaux sont allés chercher leurs élus, et comme dans cette timeline, l'essence de Ganon n'a pas été détruite comme dans BotW et qu'aucune volonté divine n'a éradiqué Ganon comme dans TWW ben,.... il revient quand il veut  :hap:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Achileus le mardi 27 février 2018, 17:51:52
C'est vrai que si on considère que link revient dans le passé avec la triforce du courage tout est logique. Mais link ne garde rien de son futur, même pas les cailloux magiques qui ouvre la porte du temps. Alors je me dis que c'est un peu flou.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vaati the Wind Mage le mardi 27 février 2018, 22:50:11
Sauf que la Triforce est un objet divin, elle est donc hors du temps en quelques sortes. Surtout qu'à la cinématique de fin, on voit la marque de la Triforce sur la main de Link.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Achileus le mercredi 28 février 2018, 17:45:09
Ah oui c'est vrai, il possède bien la triforce à la fin d'ocarina of time. Mais ça n'explique pas les gerudos qui se barrent et qui reviennent. On a beau inventer des théories, une race exterminée ne ressuscite pas comme ça. Et le coup de la défaite de link... C'est purement impossible. Mais bon, la time-line tient un peu la route, après tout.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vaati the Wind Mage le mercredi 28 février 2018, 17:58:24
Les gerudos peuvent très bien être partis pour un temps d'Hyrule, il n'a jamais été explicitement dit qu'ils ont disparus.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Achileus le mercredi 28 février 2018, 18:03:46
Non, mais leur chef a été assassiné, ils s'en fichent et ils partent en vacances ? (ça fait un peu yiga, ça) je ne pense pas. On peut dire qu'ils n'aimaient pas Ganondorf, mais dans ocarina of time ils lui sont loyaux.

Après, ils pourraient tout à fait être partis, mais pourquoi personne n'en parle ? Ils sont si chiant que ça les gerudos ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Zstorm le dimanche 04 mars 2018, 18:02:40
Je pense pas que les Gerudos soient "chiants" ;), mais dans Ocarina of Time on dit très clairement qu'il s'agit d'une bande de PILLARDS DU DESERT.

Il est donc tout à fait normal que personne n'en parle, ni dans ce Zelda ni dans les suivants.
Après, le problème de juger de la place d'un Zelda dans la timeline par les peuples qu'on y retrouve, c'est que c'est vraiment N'IMPORTE QUOI les peuples dans les Zeldas.
-->les kokiris : dans oot et on en parle plus.
-->les gerudos : ils vont et viennent...
-->les zoras : tantôt gentils, tantôt méchants
--> les piafs, alors là il faut vraiment qu'on m'explique. Si les piafs sont les descendants des zoras (TWW), alors POURQUOI on retrouve les 2 peuples ensembles dans Breath of the Wild ?

en fait, les seuls à peu près constants c'est les gorons (et encore...)

Du coup, si on se base uniquement sur les peuples présents, alors BOTW ne peut pas se placer dans la timeline de la défaite, car il n'y a pas de piafs ni de korogus ni de kokiris et les zoras ont muté en monstres dans cette timeline.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Linwelin le dimanche 29 avril 2018, 22:45:47
Hé hé, je vois que le dossier sur la chronologie continue et c'est une bonne nouvelle  :^^:

Pour ma part, je ne placerai pas Hyrule Warrior (et ses suites) dans la saga pour une simple raison : il n'y a pas la mention "The Legend of Zelda". Contrairement à Triforce Heroes qui l'a, malheureusement... Jeu sans saveur (mais gameplay intéressant) qui pourrait se placer un peut n'importe où.

Seulement voilà... d'où viennent les deux autres Link ? Ma théorie semble un peut farfelue, mais comme chacun possède un morceau de la Triforce, nous pouvons imaginer qu'ils viennent chacun d'une autre ligne du temps. Le Link vert possédant le Courage, le Bleu la Sagesse, et le Rouge la Force.

Reste le plus compliqué à placer, Breath of the Wild. Un Zelda sans en être partiellement un mais que j'ai beaucoup aimé à explorer.

Certains parlent d'une fusion des 3 lignes du temps. Intéressant mais pas spécialement possible. D'autres le mentionnent dans la ligne du temps de la défaite (possible mais... non pour moi ^^)

Personnellement, je le placerais tout à la fin, après Spirit Track pour une simple raison : les fragments de sel retrouvés sur les hauteurs parlant d'une mer ancienne qui recouvrait tout le continent.

Et pour aller plus loin, voici ma suggestion :

Bien après Spirit Track, des descendants du peuple Sheika imaginèrent une machine afin de créer une brèche dans l'océan pour faire revenir l'ancien royaume d'Hyrule. Leur technologie bien avancée, ils y arrivèrent et Hyrule revint à la vie (en ruines et dans la gadoue, certes) laissant une grande faille se dessiner entre la nouvelle terre d'Hyrule et l'ancienne. Au moment où l'ancien royaume apparut complètement, le peuple Sheika réussit, avec leur technologie, à placer des rochers au bord du gouffre afin de ne pas faire assécher complètement l'océan.

La vie reprit son court lentement sur les anciennes terres, la technologie fort avancée des Sheikas leur permet de construire des sanctuaires, ainsi que des gardiens protecteurs, y compris des plus gros, appelés divinité et baptisés au nom de quatre anciens sages habitants ce royaume il y a bien 2'000-3'000 ans (il me semble que c'est écrit 13'000 ans sur la tablette mentionnant Ruto vers le peuple Zora).

Si les Sheikas ont construit de tels monuments, c'est pour une simple raison. Aider l'âme du Héro et le Sang de la Déesse à affronter, une fois encore, le Mal incarné. Succès garanti et la paix s'installa pendant 10'000 ans. S'en suit ensuite les conséquences du jeu Breath of the Wild.

Il y a, cependant, une petite coquille. Les Piafs devraient être les descendants des Zoras d'après l'opus Wind Waker. Hors, ces deux races existent belles et bien dans le jeu. Y'aurait-il eu des Zoras encore en vie mais non mentionnés ? Mystère...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Yorick26 le dimanche 29 avril 2018, 22:48:12
Pour ce qui est de Tri Force Heroes, ce ne sont pas des vrais "Link", ce sont justes des Héros avec des rouflaquettes. D'ailleurs le vrai Link attend à l'entrée du château il me semble. De même, chaque Link n'a pas un morceau de Triforce.

Il me semble d'ailleurs que Tri Force Heroes a été chronologiquement et officiellement positionné après A Link Between Worlds.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Achileus le lundi 30 avril 2018, 08:21:56
Justement, dans tri force heroes, le link vert (le notre) est le héros de a link between worlds, parti en quête d'aventure. Il n'est en effet jamais revenu en hyrule, et son descendant n'en est pas originaire dans le premier the legend of zelda.

Quand aux deux autres link, on ne sait pas trop.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Yorick26 le lundi 30 avril 2018, 08:37:56
Pour moi le Link le vrai c'est celui qui attend devant. Les autres ne sont que des usurpateurs. La preuve ! Ils n'ont pas de bouclier (et se baladent en pyjama en plus)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: mg76Animations le lundi 30 avril 2018, 09:17:14
Pour ma part, je pense que même si les timelines font beaucoup débat, je crois que Nintendo s'en fiche un peu. Hormis quelques suite logique comme TWW --> PH ---> ST ou encore OoT--> MsM, je crois que Nintendo n'a jamais vraiment voulu s'embêter avec les timelines.
Il me semble que dans une interview, M. Miyamoto avait dit qu'il avait envie d'ajouter du contenu original dans les jeux Zelda, des choses qui lui paraissait sympa, mais qu'à chaque fois on lui rappelait cette histoire de timelines et de cohérence à avoir entre les jeux, rendant son idée inutilisable.
 On peut donc supposer que pour tous les jeux sorti avant Skyward Sword il n'y a jamais vraiment eu de volonté des développeurs de créé des liens entre tous les jeux. Et que c'est donc uniquement depuis 2011 qu'il y a l'idée de faire quelque chose de plus cohérent, malgré des désaccords au sein même de l'équipe chargée de développer les jeux. Et je pense que c'est ce qu'il s'est passé dans BotW, on croule sous les références aux autres jeux ( hors amiibo et dlc), comme la présence de Ganon, l'épée de légende dans les bois perdu, les références aux crépuscule ou encore le cadavre de baleine dans le désert Gerudo, ou même les nombreux cristaux de sel trouvable dans tout Hyrule. Et c'est ce qui rend le jeu difficile à placer, les développeurs n'étant eux même pas vraiment d'accord entre eux, probablement partager entre la volonté d'un reboot, d'oublier cette histoire de timeline et conserver la lignée avec SS et OoT ou encore effectivement placé le jeu quelque part.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: squirrel le lundi 30 avril 2018, 10:33:04
Pour ma part, je pense que même si les timelines font beaucoup débat, je crois que Nintendo s'en fiche un peu. Hormis quelques suite logique comme TWW --> PH ---> ST ou encore OoT--> MsM, je crois que Nintendo n'a jamais vraiment voulu s'embêter avec les timelines.
Oui, c'est à la demande des fans que la chronologie a été créé.

Il me semble que dans une interview, M. Miyamoto avait dit qu'il avait envie d'ajouter du contenu original dans les jeux Zelda, des choses qui lui paraissait sympa, mais qu'à chaque fois on lui rappelait cette histoire de timelines et de cohérence à avoir entre les jeux, rendant son idée inutilisable.
Il me semble que Miyamoto était un partisan de "chaque épisode de Zelda est la même légende racontée d'une façon différente" tandis qu'Aonuma était plus un pro-chronologie.

On peut donc supposer que pour tous les jeux sorti avant Skyward Sword il n'y a jamais vraiment eu de volonté des développeurs de créé des liens entre tous les jeux.
J'aurais dit que ça a plutôt commencé avec Wind Waker qui, je crois, est le premiers à assumer qu'il y a vraiment eu plusieurs Link, et qui fait autant référence à un autre épisode, OoT.

(Majora Mask fait aussi énormément référence à OoT, mais MM est une suite immédiate avec le même Link, donc ça paraît plus logique).


dans BotW, on croule sous les références aux autres jeux
Ça a été dit en interview, c'est surtout pour "faire Zelda", pas forcément pour nous renseigner sur la chronologie.

Après tout, le poisson-rêve est évoqué dans Majora Mask, mais c'est clairement un clin d’œil à Link Awakening, pas une information comme quoi le poisson-rêve existerait à Termina.
De même, on voit le masque de Majora dans A Link Between World, mais c'était davantage pour annoncer la sortie Majora's Mask 3D que pour nous indiquer un lien de continuité.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: RinkuReturns le jeudi 12 juillet 2018, 20:46:42
Je croyais que c'était Miyamoto qui tenait depuis le début à garder une certaine continuité et qu'il avait donc établit un document secret relatant au fil du temps la chronologie ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Maedhros le mercredi 01 août 2018, 19:26:23
Inofrmation a vérifier, car j'ai trouvez cela dans une vidéo donc pas la chose la plus fiable, mais il semblerais qu'il potentiellement une erreur dans la traduction française de botw, effectivement dans le premier souvenir quand Zelda fait mention du Crépuscule, dans la version japonnaise le nom du Crépuscule et celui du monde des ténèbres d'A Link to the Past est le même. ce qui pourrait donc indiquer que nous somme soit dans la timeline de la défaite ou dans celle de Link adulte (à cause des piafs et des korogus) ou encore pour une fusion des timelines,  mais avec cette information en tête je tiens pour indéniables que l'épisode ne vas pas dans la timeline de Link enfant, trop de chose vont en incohérence et pas la assez supporte, car la mention de Zelda sur le Crépuscule était le plus fort argument pour cette timeline et avec au minimum le flou si ce n'est la réfutation de cet argument, il est indéniable que Breath of the Wild dans cette timeline.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Zemo le mercredi 01 août 2018, 22:51:48
Je sais que c'est le passe temps favoris de pas mal de fans (et le nombre de page de ce topic le montre bien) mais vous devriez vraiment arrêtez de vous prendre la tête avec la chronologie  :^^':

Citation de: Aonuma
Nous avons publié un livre avec la chronologie, et nous avons vraiment reçu des commentaires de lecteurs nous demandant « C’est vraiment comme cela ? Je pense que ceci devrait plutôt être comme cela, ce sont des choses différentes ». Une histoire a toujours une part d’imaginaire laissée à la personne qui écrit le livre, et nous abordons les choses de cette manière. Ce n’est pas comme si nous arrivions avec un jeu et disions « Oh ! C’est là qu’il s’intègre dans la chronologie ». Honnêtement, c’est pour cette raison que ces derniers temps nous avons un peu peur de dire exactement où s’intègrent les choses dans la chronologie, nous aimons généralement laisser ces choses à l'imagination.

Hyrule Historia débute d'ailleurs avec Aonuma disant grosso modo "Bon... on a mis ça comme ça, mais ça peut bouger à tout moment !"

D'ailleurs, dans notre interview du traducteur d'Hyrule Historia, il résumait bien les choses.

Citation de: Florent Gorges
C’est une fiction et elle dépend des humeurs de ses créateurs. [...] Or, le scénario de Zelda s’est toujours adapté aux idées de gameplay et non le contraire. [...] Et pour un développeur Nintendo, c’est plutôt une galère que de devoir toujours se référer au passé pour savoir si ça ne créé pas des paradoxes temporels, des contradictions, etc. Parce qu’au fond d’eux-mêmes, ils s’en fichent ! Et tant pis si les Gorons existaient avant Ocarina of Time ou non ! (rires) Ce qu’ils veulent avant tout, c’est que le jeu soit fun. [...] Bref, cette "timeline officielle", ils l’ont publiée pour faire plaisir aux fans mais en interne, je parie qu’ils n’avaient rien de si concret avant.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Maedhros le mercredi 01 août 2018, 23:00:56
Bien sur que non, car cela serais de nié le fait qu'il y a des liens entre les jeux.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Zemo le mercredi 01 août 2018, 23:14:02
Tu peux faire quelques liens plus ou moins forts et quelques clin d’œil sans non plus établir un plan sur 30 ans ou vouloir faire en sorte que tout soit parfaitement intriqué.

Et des citations où Aonuma explique poliment que la timeline n'est pas pas une grosse préoccupation pour eux, il y en a plein d'autres...

Citer
Aonuma explained things a bit more, stating that Hyrule’s history has changed with time, and even now there are some occasions of canon histories becoming slightly changed. Some detailed parts in the history books have been changed as well. What’s being said here is that even history books used in schools have changed, so why not Hyrule?

Citer
En fait, ces questions de timeline, c’est difficile parce que nous on a jamais conçu des Zelda en se disant « tiens, on va mettre ce jeu là, il faut que ça rentre dans telle ou telle époque, etc ». Pour nous, c’est pas ça qui passe en premier. Effectivement, après, une fois que le jeu est sorti et qu’on a pu élaborer notre histoire, on peut se dire « ah oui, on peut le rentrer à cet endroit » mais ça ce n'est pas important pour nous. Surtout que si on essayait de suivre la timeline, à chaque nouveau jeu, il pourrait y avoir des contradictions. Si on peut mettre un jeu dans la timeline, c’est très bien, mais pour Breath of the Wild, on a pas vraiment décidé ou ça se situe pour le moment.

Dans BOTW Master Works, on peut aussi lire ce paragraphe qui peut aussi expliquer pourquoi la timeline et sans dessus dessous

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The kingdom of Hyrule has a long and storied past, where the events of one era may just be ancient myths in another. Since olden times, the land has repeatedly undergone periods of prosperity and decline, so much so that it is unknown whether the legends passed down are actually true, or simply fairy tales

Et déjà en 2012 le chapitre d'Hyrule Historia sur la chronologie était introduit de la façon suivante

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The Full History of Hyrule,” arranges the series in chronological order so it’s easier to understand, but from the very beginning, Zelda games have been developed with the top priority of focusing on the game mechanics rather than the story.

Bref, la chronologie, elle n'est ni établie précisément, ni pensée lors du développement des jeux. C'est un pur délire de fan que Nintendo s'amuse parfois à réalimenter.

Alors oui, il y a bien des trucs comme MM qui suit OOT, ou comme TWW qui suit l'une des deux branches temporelle de OOT (et ne me parlez pas de la troisième branche sortie de nulle part), oui Miyamoto a dit avoir un document top secret dans un tiroir, mais à part quand ça les arrange, la timeline, ils s'en fichent.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Maedhros le mercredi 01 août 2018, 23:27:18
Il est totalement impossible que soit intriguer, même dans les lus beau résumé tu gratte un peu et cela deviens directement incohérent, toutefois pour le plan sur trente ans alors Nintendo fait Zelda 1 et puis Zelda 2 qui est sa suite, sa c'est une volonté de Nintendo pars la suite, ils font une prélude a ce jeu : A Link to the Past qui est clairement un prélude aux deux premiers zelda et là encore il s'agit réellement d'une volonté de cohésion de Nintendo, pars la suite il y a le véritable premier épisode a pars Link's Awakening qui n,a pas de véritable volonté de cohésion puis viens Ocarina of Time qui est un épisode prélude a A Link to the Past, très clairement, puis Majora's mask qui est une suite d'Ocarina of Time et puis viennent les oracles qui eux n'ont pas vraiment de volonté de cohésion de la part de Capcon, tout comme Four Sword et Minish Cap (qui reste un prélude a Four Sword), aucun de ces épisode n'est sensé allez dans une chronologie. Pars la suite viens The Wind Waker qui est clairement une suite d'Ocarina of time et ensuite Four Sword Adventure qui clairement une suite de Four Sword, mais aussi un prélude a A Link to the Past puis viens Twillight princess, suite d'Ocarina of Time, puis Phantom Hourglas suite de Wind Waker et Spirit Track, suite de Phantom Hourglass, puis viens Skyward Sword qui est officellement un prélude a Ocarina of Time, puis A Link Between Word qui est une suite d'A Link to the Past et puis Tryforce heroes que les dévellopeur ne se sont jamais penché sur la timeline et puis Breath of the Wild qui ne se sont jamais non plus questionné sur la timeline.

Bref je veux dire que sur trente ans, il n'y a pas le plan pour raconter une histoire, mais il y a tous de même des liens entre les jeux.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Barbicotte le mercredi 01 août 2018, 23:32:05
Euh... Tu viens de faire une seule phrase de 8 lignes? (en tout cas sur mon écran...)
Merci de te relire un minimum pour corriger un maximum de fautes et d'aérer tout ça pour que ça donne plus envie de lire. C'est valable pour tes post à venir, merci ;)

EDIT : My bad, j'ai pas vu le point au milieu de la 5ème ligne.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Maedhros le jeudi 02 août 2018, 01:52:01
J'avoue avoir un peu forcer sur la dose, mais en même temps je faisais une énumération, difficile de mettre un point dans une énumération. 
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cap le jeudi 02 août 2018, 08:01:34
Essaye néanmoins d'aérer un peu quand tu écris, cela rendra le tout plus digeste et lisible aux gens. Surtout si tu veux débattre. Là, je t'avoue que ton pavé fait un peu peur, et n'est pas facile à lire :niak:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Maedhros le jeudi 02 août 2018, 18:44:30
Essaye néanmoins d'aérer un peu quand tu écris, cela rendra le tout plus digeste et lisible aux gens. Surtout si tu veux débattre. Là, je t'avoue que ton pavé fait un peu peur, et n'est pas facile à lire :niak:

Très bien. Sinon je donne finalement raison a Zemo, finalement Nintendo a décider que pour Breath of the Wild, la chronologie importe peu.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Zemo le lundi 06 août 2018, 23:35:59
Ce tweet (https://twitter.com/oscarlemaire/status/1026579991667134470) d'Oscar Lemaire (l'auteur du très bon bouquin "L'histoire de Zelda") m'a fait sourire et penser à vous  :hihi:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Maedhros le mercredi 08 août 2018, 05:12:52
Peux tu mette le message sur le forum ou encore en mp? Je ne suis pas abonner a twitter et le texte est couper pars la marge ce qui ne me permet de comprendre vraiment ce qu'il dit.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Barbicotte le mercredi 08 août 2018, 08:14:31
Ce sont des images, Il te suffit de cliquer dessus ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Maedhros le vendredi 10 août 2018, 02:25:08
Ce tweet (https://twitter.com/oscarlemaire/status/1026579991667134470) d'Oscar Lemaire (l'auteur du très bon bouquin "L'histoire de Zelda") m'a fait sourire et penser à vous  :hihi:

J'ai finalement put lire sa a été pas mal complexe, mais j'ai bon. Alors j'ai l'argument ultime, si cela fait marrer Aonuma de nous lire, alors nous devons faire une théorie sur la chronologie pour le remercier de faire de si bon jeu en le faisant marré ;D