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Messages - OniKami

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Là tu m'as soufflé...
La réflexion sur les masques et la vraie nature des gens est super j'ai encore des progrès à faire il semblerait...


J'ai un peu de mal à voir le lien de cause à effet entre les Sheikah et la création de Termina.

Le passage cité dans Hyrule encyclopedia nous apprend que les modifications apportées à Termina sont influencées par la culure de l'ancienne civilisation de Majora. Je n'ai pas dit que les Sheikahs avaient créé Termina... J'ai juste essayé de souligner (maladroitement certes) que les Sheikah avaient une culture assez sombre ce qui se rapproche du monde de Termina.

Chompir : Attention aux doubles posts, pense à éditer ton message si ça ne fait pas un minimum 72h.  ;)

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Contrairement à ma vie sociale (RIP), mon cerveau ne s’est pas arrêté de vivre pendant le confinement, donc je n’ai rien d’autre à faire de ma vie (à part les cours à distance et je me dis que les gens qui ont fini leur scolarité ont de la chance) que faire des théories sur Zelda mais j’aime ça donc tout va bien.

Aujourd’hui, Majora’s Mask et Ocarina of Time au menu, avec un sujet assez sombre mais intéressant selon moi. On part tout de suite sur la théorie.

A la fin de Majora’s Mask, ce dernier nous affronte sur la Lune, qui a un rôle assez central dans le jeu, MM est le seul jeu où on trouve explicitement des aliens, et si vous faites attention aux symboles sur la poitrine d’Oni Link, on voit une lune et un triangle, faisant penser à la théorie des anciens astronautes. Majora aurait-il été fait par des extraterr…

STOOOOOOOOP !

Bon, cette théorie complètement barrée et improbable n’est pas à prendre en compte, je m’échauffais juste le cerveau et cherchais une intro légère voire risible parce que le VRAI sujet de ce topic est beaucoup plus sérieux, beaucoup plus sombre et beaucoup plus complexe.

Pour introduire ma théorie, je vais parler d’une autre très connue. Je suppose que la plupart d’entre vous connaissent la théorie selon laquelle les Sheikahs ont créé le masque, les Twilis, tout ça tout ça. Je développerai donc seulement un argument pour convaincre le maximum de personnes. Selon Hyrule Encyclopedia (en anglais rassurez-vous), « (passage traduit) La contrée de Termina a été grandement modifiée à partir des souvenirs de Skull Kid et a peut-être été influencée par l’ancienne tribu de Majora ». J’ai volontairement zappé une partie du passage pour garder l’idée principale. On sait qu’un grand nombre de personnages à Termina ont leurs homonymes en Hyrule. Dans ce cas, comment ça se fait qu’un petit Skull Kid (qui, accessoirement, n’a probablement jamais quitté les Bois Perdus) connaisse des personnages qui apparaissent sur la place du marché, au village Cocorico et même dans son cimetière et… bah un peu partout en fait. Je doute que tous ces gens soient partis en vacances là où un bon nombre de joueurs se sont perdus. Vous l’avez compris : selon moi, ce sont les créateurs de Majora qui sont à l’origine de toutes ces modifications. Quelle meilleure influence que celle du peuple de l’ombre pour créer un monde sombre, glauque, anxiogène, où les masques sont omniprésents, avec une technologie plus présente qu’à Hyrule (horloges relativement évoluées, appareil photo, etc.) et  avec une région dont aucun habitant n’est pas vivant  (sauf la famille du moulin mais ils n’en sont pas originaires) ? Cela ne fait pour moi pas de doute, les Sheikahs ont créé ce masque maléfique. On pourrait passer des heures à parlementer sur la réalité ou non de Termina, sur les personnages présents ou pas avant Majora entre autres, mais ici c’est presque fini avec MM (on reprendra des exemples plus tard) et la véracité du pays des masques importe peu pour cette théorie.

C’est maintenant que l’on entre dans la vraie théorie du topic : le contexte et l’époque de création du masque. On connaît le goût des Sheikahs pour les artefacts un peu bizarres : monocle fabriqué à partir d’un œil humain, masque capable de sonder l’esprit des gens… enfin bref. La vraie question c’est : pourquoi ? Pourquoi créer un masque doué d’une volonté propre (quitte à partir dans des délires, pourquoi ne pas penser que l’âme dans le masque est celle d’un Sheikah mort ?) et qui serait capable de changer le cours d’une guerre ? Y’a mieux comme transition mais les plus rapides d’entre vous ont déjà compris ce qui va suivre. Et si, au pied du mur pendant la guerre d’unification, les Sheikahs auraient créé un artefact si puissant qu’il peut influencer les actes de son porteur, ce « masque utilisé autrefois par une tribu païenne pour des rituels et jugé si maléfique par les anciens qu’ils décidèrent de le sceller », tentant de l’utiliser pour vaincre leurs ennemmis. Malgré ça, les Hyliens réussirent à gagner la guerre.

Parenthèse : J’ai tout à l’heure pris Ikana en exemple. Et si nous nous intéressions un peu plus à cette partie de Termina ? C’est un endroit désertique, preque sans vie. On y trouve entre autres les fantômes d’un roi et de son armée, un compositeur devenu fou du nom de Dièse et son frère Bémol (coucou Dup !) et de mystérieux ninjas, les Garos. A part Link, la seule forme de vie en ces terres semble être Igor, le fossoyeur. Lugubre, n’est-ce pas ? Dièse nous dira même : « Cet endroit n’est pas fait pour les êtres gorgés de vie comme toi. ». Mais c’est quoi cet endroit ?  Eh bien figurez-vous qu’au cimetière de Cocorico, on peut trouver la tombe de la famille royale, de nos deux compositeurs, probablement de soldats Hyliens et forcément de Sheikahs, torturés pendant la guerre. Il semblerait que tous ces personnages soient morts pendant celle-ci, le cimetière existant déjà depuis longtemps, et dont le fossoyeur est… Igor. En supposant que les Garos s’apparentent aux Sheikahs (argument également utilisé dans la théorie que j’ai citée plus tôt), tout concorde. Se pourrait-il que la région d’Ikana soit tout simplement le reflet du cimetière du village de Cocorico (en king size, je vous l’accorde), une des modifications apportées par Majora ?
Ça fait deux théories pour le prix d’une, du coup (je suis en forme aujourd’hui). Fin du pavé de la parenthèse.

Je disais donc : malgré la création de ce masque maléfique, les Hyliens remportèrent la guerre. Reste à régler le problème de Majora. Il aurait été scellé par les anciens après que l’on se soit rendu compte de ses pouvoirs destructeurs. Dans ce contexte, les « anciens » mentionnés pourraient être les survivants Sheikahs, assez sages pour comprendre que Majora était trop puissant, bien trop. Ou alors, les anciens sont les Hyliens qui le scellèrent après l’avoir récupéré comme trophée ou autre. Dans un cas comme dans l’autre, que faire d’un objet si malsain voire démoniaque ? Le cacher, bien entendu. Mais où ? Il fallait un endroit qu’on ne pouvait pas trouver par hasard, et assez reculé pour le tenir hors de portée des convoitises. Un seul endroit correspondant à cette description existe à l’époque d’OoT : les Bois Perdus. Enfin c’est vrai quoi, qu’est-ce que le Vendeur de Masques faisait là ? Pourquoi venir dans un endroit où on est presque sûr de se perdre sans raison ? Je n’en vois qu’une : le marchand a trouvé le masque en ces bois et cherchait à repartir quand il s’est fait voler le masque par un petit Skull Kid ( gros coup de poisse, soit dit en passant…). Reste à savoir pourquoi il ne s’est pas perdu et transformé en Stalfos (ou pas d’ailleurs, je sais plus trop, Dup).

S’ensuit tout le bazar à Termina et on n’entendra plus jamais parler du masque par la suite (sauf sous la forme de cameos).

P.S. : J’aurais beaucoup aimé mais difficile de parler d’Oni Link dans cette théorie. Je n’ai pour l’instant aucune réponse quant au fait que Majora nous donne lui-même le masque d’Oni Link et nous invite presque à se battre. Un besoin de vengeance à assouvir ? Une rivalité avec le presonnage à qui appartenait le masque (ou celui qu’il représente) ? Je n’en sais pour l’instant fichtre rien, vos spéculations sont donc plus que jamais bienvenues pour étoffer cette théorie, ou plus simplement donner votre avis...

Lien de la vidéo sur la théorie citée en exemple à plusieurs reprises :

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Théories sur Zelda / [OOT] Les Zoras, une civilisation en déclin ?
« le: dimanche 29 mars 2020, 19:45:49 »
Mais l'idée me plait dans la mesure où chaque temple dans ce jeu semble avoir à la base une autre fonction que celle de temple

A quand une théorie sur le temple de l'Esprit, dans ce cas ? ;)

Après rien à dire sur la théorie, si ce n'est une idée légèrement différente pour la fin : le passage secret entre le lac Hylia et le domaine Zora a peut-être servi aux Zoras à échapper à Morpha, les Hyliens ayant également échoué à la vaincre, laissant gentiment un grappin perfectionné pour une personne assez courageuse pour dégluinger cette créature une fois pour toutes...

Et sinon, dans TP, les Zoras semblent avoir une technologie plus avancée et un habitat qui pourrait être similaire à la ville que tu as décrite. Le peuple de l'eau aurait-il repris possession des lieux après que Morpha ait été vaincue ?

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Théories sur Zelda / [OOT] Bémol et Dièse
« le: jeudi 26 mars 2020, 20:38:13 »
D'accord je comprends. J'ai pour ma part une ébauche d'idée mais cela s'insérerait dans quelque chose de plus grand, ce qui risque de prendre du temps...

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Théories sur Zelda / [OOT] Bémol et Dièse
« le: jeudi 26 mars 2020, 20:03:13 »
On ne s'intéresse pas assez à ces deux musiciens, à mon avis. Ils apparaissent aussi dans Majora's Mask, n'est-ce pas ? En supposant qud le voyage de Link à Termina est bien réel et non seulement psychologique, on pourrait peut-être bien en tirer des trucs intéressants, qu'en penses-tu ? ;)
Hmmm... Je vais y réfléchir.

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Ça se tient aussi en effet. Contrairement à ce que je pensais on ne sait pas clairement quand les clés ont été séparées. Une seule certitude, la famille royale s'est alliée aux Gorons mais de là à savoir quand...

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Logiquement oui car le Saint Royaume a été scellé bien avant OoT donc je pense qu'ils le possédaient déjà...
Je suis assez d'accord avec Dup sur le fait que les Gerudos soient partis d'eux-mêmes vers le désert : les Gorons n'étant pas un peuple guerrier, je doute qu'ils aient réussi à les chasser par eux-mêmes... A moins qu'ils se soient alliés avec les hyliens pendant la Guerre et que les soldats aient chassé les Gerudos à leur place ce qui expliquerait en partie la haine de Ganondorf envers le peuple Hylien ou le fait qu'il ait prêté allégeance au Roi d'Hyrule (ayant perdu la guerre).

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Je trouve la théorie vraiment géniale, le génocide Sheikah est un sujet que j'adore et je pense qu'il pourrait être très intéressant de développer ta théorie...

Par contre, sauf erreur de ma part, Bongo Bongo (le Sheikah qui voyait la vérité) est le boss du temple de l'ombre. On n'affronte d'ailleurs seulement son corps décapité et ses mains coupées, trace des tortures qu'il a subies (c'est aussi pour ça qu'il est difficile de spéculer sur ses yeux comme on les voit pas...). Du coup je suis pas persuadé que le poignant du puits soit Bongo Bongo mais il est en effet probable que ce soit un Sheikah victime de la guerre. Idem pour le deuxième,  je suis d'accord avec Chompir, c'est peut-être simplement le propriétaire des bottes qui a été torturé puis tué et tente de  garder son bien jusque dans l'au delà...

Ah et soit dit en passant, je suis nouveau sur le forum et je ne cherche absolument pas à m'imposer ou quoi que ce soit, j'aimerais seulement pouvoir contribuer au site, à mon niveau.

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The Legend of Zelda / Comment avez-vous découvert Zelda ?
« le: mercredi 25 mars 2020, 11:42:00 »
Quand j'avais 7-8 ans, mon cousin plus âgé jouait à OoT sur la vieille N64 de mon tonton. Après l'avoir regardé plusieurs fois, ça m'a donné envie d'y jouer. La première version était assez dure pour moi donc j'ai acheté le remake sur 3DS. Merci a lui qui (peut-être involontairement) m'a fait découvrir la saga.

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Théories sur Zelda / Breath of The Wild et le paradoxe temporel
« le: mercredi 25 mars 2020, 11:34:39 »
Bon ben du coup ma théorie est légèrement décédée... :^^':
C'est pas grave j'ai d'autres idées j'aimerais bien pouvoir poster une autre théorie bientôt sur un autre jeu de la saga.

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Théories sur Zelda / Breath of The Wild et le paradoxe temporel
« le: lundi 23 mars 2020, 17:48:55 »
Oui il est vrai que cet argument est difficile voire impossible à ignorer.
Après le problème avec le voyage dans le temps est que les règles diffèrent énormément d'un film ou livre à l'autre.
De plus, un paradoxe temporel est visiblement LE truc à éviter donc les effets de ce phénomène sont assez imprévisibles...

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Théories sur Zelda / Breath of The Wild et le paradoxe temporel
« le: lundi 23 mars 2020, 15:44:26 »
  Ceci est ma première théorie, il est donc possible qu’elle contienne quelques bourdes ou étourderies, ce serait cool de votre part de les relever pour que je puisse les corriger…

  Le placement de BOTW dans la timeline est un sujet assez épineux, plus d’une personne s’est déjà arraché les cheveux à ce propos… J’ai eu une idée qui pourrait peut-être apporter un point de vue différent.

On a la preuve que le voyage dans le temps existe dans la saga (notamment grâce aux chronolithes, à l’Ocarina du Temps mais aussi à la Porte du Temps, etc.). Les Sheikah, le peuple de l’ombre, ayant une technologie très avancée, ont sûrement découvert et exploité le voyage à travers les époques. Et, comme le savent les férus de Back to the Fututre, le voyage dans le temps est dangeureux et il faut être prudent. L’une des précautions à prendre est qu’il faut être vu le moins possible quand on se balade hors de son époque. Ça tombe bien, les Sheikah excellent dans la discrétion, tels des ninjas temporels.

Savez vous ce qu’est un paradoxe temporel ? En gros c’est quand il se passe un truc illogique du point de vue de la ligne de temps (une cause avant son effet). C’est un peu obscur comme ça donc on va prendre un exemple très simple : un humain trouve le moyen de voyager dans le temps, retourne dans le passé et tue fortuitement son père (ou sa mère, peu importe). Sa naissance devient donc impossible. Du point de vue de la ligne temporelle, l’effet (l’enfant tue un de ses parents) se produit avant la cause (la naissance de l’enfant). Vous me suivez ? Apparement, l’Univers n’aime pas trop ça. Un peu comme un ordi sous Windows XP qui plante parce qu’on a lancé Google (promis, c’était la dernière). Selon notre bon vieux Doc, ce genre de phénomène pourrait même engendrer une « déchirure du continium espace-temps » ! Rapporté à Zelda, ça voudrait en gros dire déglinguer la timeline mais aussi mettre le bazar entre les différentes dimensions qui se sont créées après OoT…

Nous le savons, l’erreur est humaine. Supposons donc que le peuple qui a la capacité de voyager dans le temps (les Sheikahs d’après ma théorie) ait fait une grosse conn bourde provoquant un de ces fameux paradoxes, déchirant l’espace et le temps qui se reformèrent pour créer un monde sauvage, relativement inhospitalier, celui de Breath of the Wild.

Avant de crier au scandale, sachez que si l’on va dans le sens de cette idée, certaines choses quant à BOTW et son placement dans la timeline peuvent s’éclairer. Premièrement, selon la timeline officielle établie par les Big Boss, BOTW se trouve touuuut à la fin de celle-ci sans aucun lien avec l’une ou l’autre   ligne temporelle. C’est logique, finalement, car si on suit la théorie, le monde dont nous parlons est à l’origine d’une nouvelle Génèse, issue de toutes les époques à la fois (ce qui expliquerait la présence d’élement provenant des trois timelines). Ensuite, pour en revenir au peuple de l’Ombre, évoqué au début de la théorie, il s’agit probablement du seul peuple avec une technologie avancée dans BOTW. Cela s’explique par le fait qu’ayant créé le paradoxe, le peuple Sheikah s’est souvenu du monde avant la catastrophe (de la même façon que Marty se rappelle de ses voyages alors que le cours du temps a été modifié). Cette population a donc pu se relever, ayant accès à des connaissances uniques et développer une technologie exceptionnelle (selon le jeu pour se préparer au prochain retour du Fléau).

Voilà, c’est la fin pour l’instant. Me connaissant, j’ai dû oublier des trucs donc si vous avez des idées pour aider (ou démonter) la théorie, je suis tout ouïe…

À plus !

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Réactions, Annonces et Suggestions / Questions/Réponses
« le: lundi 02 mars 2020, 19:14:08 »
Merci pour ta réponse. Je n'avais pas d'image en tête mais j'y ai pensé avec une capture d'écran.
Tant pis j'essaierai de me débrouiller autrement...

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Réactions, Annonces et Suggestions / Questions/Réponses
« le: lundi 02 mars 2020, 16:24:16 »
Bonjour je suis nouveau sur ce forum même si je consulte le site depuis longtemps déjà.
J'aimerais savoir si toutes les images disponibles sur le site sont libres de droit, et si oui est-il-possible de les utiliser dans des vidéos et, dans le cas présent, dans des vidéos théories sur Zelda ?
Merci d'avance, je serais heureux de pouvoir commencer à faire mes propres théories.

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