Il marque aussi le début des donjons prévisibles avec l'unique mini-boss qui garde systématiquement le trésor du donjon
Citation de: DupluckyIl marque aussi le début des donjons prévisibles avec l'unique mini-boss qui garde systématiquement le trésor du donjon
Je te rappelle que dans Majora's Mask, il y avait déjà des mini-boss devant chaque trésor de donjons.(Cliquez pour afficher/cacher)
Je me souviens pas de l'ombre d'un miniboss dans OOT. ;D
Plus sérieusement, tu as raison en disant que c'était moins prévisible. Cependant, la plupart d'entre eux étaient plutôt facile à battre.
Je me souviens pas de l'ombre d'un miniboss dans OOT. ;DLa pieuvre dégueu qui enlève Ruto dans le ventre de Jabu-Jabu :-*
Plus sérieusement, tu as raison en disant que c'était moins prévisible. Cependant, la plupart d'entre eux étaient plutôt facile à battre.
Je me souviens pas de l'ombre d'un miniboss dans OOT. ;D
Plus sérieusement, tu as raison en disant que c'était moins prévisible. Cependant, la plupart d'entre eux étaient plutôt facile à battre.
A aucun moment, je n'ai évoqué la difficulté de vaincre un miniboss, ce n'est pas le sujet.
La premiere bande annonce était juste DINGUE !
La premiere bande annonce était juste DINGUE !
C'est vrai que quand tu regarde ce qu'il reste des éléments de cette bande-annonce dans le jeu final. C'est juste misérable.
Je l'avais vu aussi ce trailer à l'époque. Mais au final, je n'ai pas été autant déçu que toi de ce Zelda. ¬¬
A part la bataille contre les 50 moblins au crépuscule qui est devenue une bataille contre une quinzaine de moblins en plein jour, qu'est-ce qui a changé ? :cfsd:
En tout cas je pense que Nintendo a fait un bon choix en ne pas présentant le Zelda Wii U à cet E3 vu la déception que ça engendrera.
A part la bataille contre les 50 moblins au crépuscule qui est devenue une bataille contre une quinzaine de moblins en plein jour, qu'est-ce qui a changé ? :cfsd:
En tout cas je pense que Nintendo a fait un bon choix en ne pas présentant le Zelda Wii U à cet E3 vu la déception que ça engendrera.
Ben pour les environnements, à part, tout le reste n'existe plus. Ensuite, concernant les monstres, la plupart d'entre eux existent toujours, c'est vrai. Mais c'est surtout ces environnements magnifiques que l'on pas pu explorer qui m'ont déçus.(Cliquez pour afficher/cacher)
Lol.
Bref sinon Pkz : http://image.noelshack.com/fichiers/2013/29/1374432892-comparaison-map.jpg
Franchement je trouve que le jeu a beaucoup gagné. ;) Comme quasiment tous les jeux (Zelda ou pas) entre leur présentation et le jeu final.
Au fait une question : le classement des jeux, il faut l'envoyer aussi par MP ou l'avoir posté sur le sujet suffit ?
Lol.
Bref sinon Pkz : http://image.noelshack.com/fichiers/2013/29/1374432892-comparaison-map.jpg
Franchement je trouve que le jeu a beaucoup gagné. ;) Comme quasiment tous les jeux (Zelda ou pas) entre leur présentation et le jeu final.
Au fait une question : le classement des jeux, il faut l'envoyer aussi par MP ou l'avoir posté sur le sujet suffit ?
http://www.the-triforce.com/images/00/12/12-media-446-__1.jpg
Lol.
Bref sinon Pkz : http://image.noelshack.com/fichiers/2013/29/1374432892-comparaison-map.jpg
Franchement je trouve que le jeu a beaucoup gagné. ;) Comme quasiment tous les jeux (Zelda ou pas) entre leur présentation et le jeu final.
Au fait une question : le classement des jeux, il faut l'envoyer aussi par MP ou l'avoir posté sur le sujet suffit ?
Ca suffit de poster le classement sur le topic. Tu n'as pas besoin de me l'envoyer par MP.
Ce que j'aimais dans la bande-annonce de l'E3 2004, c'est que la map semblait plus grande. Au final, la forêt devient un sorte de couloir entre des rochers. Je trouve ça décevant.
Exemple :Citation de: Archashttp://www.the-triforce.com/images/00/12/12-media-446-__1.jpg
Et pour la plaine d'hyrule, il est vrai que la map avait l'air bien + grande sur la première bande annonce.Je trouve pas. Elle avait surtout l'air bien plate.
Euh, on a tous joué à Skyward Sword ?
Bon, ça c'est ce que j'appelle un effet forêt couloir linéaire, perso x)
TP a la plus grande forêt des Zelda, malgré les couloirs.CiterEt pour la plaine d'hyrule, il est vrai que la map avait l'air bien + grande sur la première bande annonce.Je trouve pas. Elle avait surtout l'air bien plate.
Je dois avouer que j'entends bien plus souvent que la plaine est très vaste/grande/vide que trop petite.
Déjà que la moitié des gens râlent de la taille des maps, vous auriez voulu que ça soit encore plus grand et vide juste pour la beauté ? :^^':
En tout cas il ne faut jamais se fier aux bandes-annoncés ;)
Que veux-tu, on était naïf à l'époque et jusqu'à ce moment-là, Nintendo avait toujours fait des merveilles avec ses jeux Zelda, même si TWW commençait à présenter quelques défauts, bien trop insignifiants pour nous inquiéter. :^^: On ne pouvait absolument pas se douter un seule seconde qu'ils pourraient nous décevoir. v.v
Ben Midona est de loin le personnage le plus réussit, le plus vivant et au final le plus attachant de TP. Personnellement, c'est le seul personnage que j'ai vraiment adoré avec Balder et Crahmée (que je viens de me rappeler à l'instant.) v.v
Concernant la place, en soit, voir des pnjs se balader sans parler, perso, ça me dérange absolument pas: au contraire, je trouve que ça donne beaucoup plus de vie à la ville, d'autant plus vrai que dans la vraie vie, les gens sont pas très bavards non plus. v.v Par contre ouais, à côté, y a pas assez de pnjs bavards ou d'activités dans cette ville, ça on est d'accord, mais je trouve que ce n'est pas à imputer à ces pnjs baladeurs: voir une troupe de soldats patrouiller à travers la ville, c'est quand même d'une classe absolue. v.v
J'ai jamais vraiment compris les gens qui disent que TP est une copie de OOT. Pourquoi, parce qu'il y a une plaine et Epona ? Pour moi c'est limite la base que tous les Zelda devraient suivre, tellement je suis toujours plus ou moins déçu des autres moyens de transports et autres types de map (je parle bien sûr de la mer et du bateau, des rails et du train, du ciel et du célestrier... La mer étant le truc qui s'en sort le mieux quand même).
Parce qu'il y a des Gorons et des Zoras ? Dans ce cas M'sM et OOA seraient aussi des copies de OOT... Sérieusement, pour moi ce sont des races devenues emblématiques et je suis plutôt déçu quand on ne les retrouve pas dans un jeu que le contraire ;D !
Après, en dehors de ça et des clin d’œil comme la pêche ou les 4 esprits dans le donjon, TP n'a absolument pas la même ambiance que OOT, il est plus sombre, plus mature, moins féérique et moins insouciant... Après, ça plaît ou ça plaît pas mais j'ai vraiment du mal à voir une copie de OOT, pour moi ce jeu a vraiment son ambiance propre, et clairement pas "sans âme" v.v ...
(quand je regarde les trailers de ALBW, ça, ça me paraît sans âme... Mais j'espère me tromper ;D
La plaine ? Je l'aime bien car elle est grande et divisée en plusieurs parties toutes assez différentes, on a pas l'impression de se balader au même endroit à chaque fois. Et c'est assez jouissif de la parcpurir sur Epona, de pouvoir se battre à cheval et galoper à une vitesse assez satisfaisante ! Après oui, ils ont peut-être abusé des ravins, mais il faut bien délimiter le monde, et à part des murs et des ravins, vous voulez faire comment, vous ? Encore une fois, c'est pas un détail qui me gêne, perso. Je préfère limite ça aux faux murs mal texturés représentant une forêt comme dans OOT...
Je dois même avouer que j'ai été moi-même très déçu à la sortie parce que je m'attendais à quelque chose de plus épique et à même de surpasser OOT (influencé par le trailer aussi) et ça n'a finalement pas été le cas. Mais en fait, avec le recul, je me surprend à apprécier de plus en plus cet opus qui a vraiment ses qualités et son ambiance propres, des PNJ auxquels je me suis finalement bien attaché (Telma, les enfants de Toal...), quelques beaux moments épiques, et même quelques prouesses graphiques par moment (j'ai toujours été bluffé par le rendu de l'eau ; je trouve certains donjons très beaux comme le Manoir du Yéti ou la Tour du Jugement...).
Pourquoi ? on avait pas le droit d'être déçu... C'était le meilleur zelda selon nintendo, une lobotomie c'est installé chez les fans, et on ne pouvais pas dire le contraire...Au contraire, dernièrement, les fans qui ont du attendre 2 ans de plus que prévu commencent à réaliser que le jeu n'est pas aussi pourri que ça, et on commence de plus en plus à juger pour ce qu'il est réellement et pas pour ce qu'il aurait pu être. v.v
Sauf que dernièrement j'ai vu pas mal de topic, faisait allusion à une déception quand a ce zelda. Avec le temps ils se sont peut être rendu compte, des défauts...
d'abord les interdonjons qui deviennent ridicules comparé à ce qu'on a eu droit au débutIls restent bons/plus longs que ceux d'OOT/WW.
C'est comme la place du chateau d'hyrule. Là ou il y a une fontaine avec plein de monde... On ne peut parler qu'à un nombres limité de PNJ, bizarrement, ça manque de vie cette place, on ne fais quasiment rien !! Contrairement à la place de OOT ou bien même mercantile dans Tww, qui sont beaucoup plus vivant, et on y fait beaucoup plus de chose. C'est aussi pour cela que je dis que ce zelda n'a pas d'âme.Il y a approximativement le MÊME nombre de PNJ à qui on peut parler dans les deux citadelles.
A cela tu rajoutes le fait qu'on fasse les trois premiers donjons dans le même ordre que dans OOT (à savoir forêt, puis feu, puis eau) et le fait que comme par hasard, après le troisième donjon, y a un twist scénaristique qui nous amènera à visiter d'autres donjons pour collecter d'autres artefacts et que le quatrième donjon fonctionne aussi sur le mécanisme de la confrérie des esprits. Sans oublier que bien évidemment, le grand méchant du jeu, c'est une fois encore un GanondorfC'est marrant c'est aussi The Wind Waker ça ! x)
Sauf que sur TP on a plus de gens à qui on ne peut pas parler, qui servent surtout à rendre le tout plus actif.
La citadelle de OOT est vide de chez vide par rapport à celle de TP, il serait temps de le reconnaître aussi. v.v On peut parler à des PNJ qui nous racontent leur vies mais ya aucune quête à faire dedans à part les mini-jeux.
Alors certes ce n'est pas aussi développés que Bourg-Clocher ou Mercantîle (qui sont les seuls centres d'activités respectifs de MM et WW, il faut pas l'oublier).
Et de dire qu'on ne fait rien dans la citadelle de TP j'appelle ça de la mauvaise foi pure et dure vu le nombre d'heures qu'on y passe pour des quêtes annexes ET pour la quête principale.
Et personnellement, je trouve TWW bien plus bâclé que TP, principalement car cela se ressent dès le milieu. v.v TP c'est à partir du Palais du Crépuscule qu'on se dit qu'ils auraient pu faire plus.
Les interdonjons visés (tour du jugement/manoir, manoir/temple du temps, Célestia/temple du crépuscule) équivalent en durée avec l'interdonjon temple de la forêt/temple du feu, sinon ils sont bien plus cours que ceux d'OOT en général, faut pas déconner.Citerd'abord les interdonjons qui deviennent ridicules comparé à ce qu'on a eu droit au débutIls restent bons/plus longs que ceux d'OOT/WW.
CiterC'est comme la place du chateau d'hyrule. Là ou il y a une fontaine avec plein de monde... On ne peut parler qu'à un nombres limité de PNJ, bizarrement, ça manque de vie cette place, on ne fais quasiment rien !! Contrairement à la place de OOT ou bien même mercantile dans Tww, qui sont beaucoup plus vivant, et on y fait beaucoup plus de chose. C'est aussi pour cela que je dis que ce zelda n'a pas d'âme.Il y a approximativement le MÊME nombre de PNJ à qui on peut parler dans les deux citadelles.
Sauf que sur TP on a plus de gens à qui on ne peut pas parler, qui servent surtout à rendre le tout plus actif.
La citadelle de OOT est vide de chez vide par rapport à celle de TP, il serait temps de le reconnaître aussi. v.v On peut parler à des PNJ qui nous racontent leur vies mais ya aucune quête à faire dedans à part les mini-jeux.
Alors certes ce n'est pas aussi développés que Bourg-Clocher ou Mercantîle (qui sont les seuls centres d'activités respectifs de MM et WW, il faut pas l'oublier).
Et de dire qu'on ne fait rien dans la citadelle de TP j'appelle ça de la mauvaise foi pure et dure vu le nombre d'heures qu'on y passe pour des quêtes annexes ET pour la quête principale.
CiterA cela tu rajoutes le fait qu'on fasse les trois premiers donjons dans le même ordre que dans OOT (à savoir forêt, puis feu, puis eau) et le fait que comme par hasard, après le troisième donjon, y a un twist scénaristique qui nous amènera à visiter d'autres donjons pour collecter d'autres artefacts et que le quatrième donjon fonctionne aussi sur le mécanisme de la confrérie des esprits. Sans oublier que bien évidemment, le grand méchant du jeu, c'est une fois encore un GanondorfC'est marrant c'est aussi The Wind Waker ça ! x)
Ce que je note c'est que pour TWW ça passe mais pour TP ça passe souvent beaucoup moins.
Et concernant l'ambiance de TP, c'est une ambiance dark, certes, mais OOT est clairement plus sombre que ce jeu. v.v
A l'époque, Nintendo cherchait à surpasser OOT en créant un Zelda basé sur le même modèle. Forcément, les gens l'ont directement comparé à OOT et je crois que c'est une mauvaise. TP possède son propre univers, ses propres personnages et son propre scénario. Certes, ils possèdent des similitudes entre eux, mais chaque jeux Zelda en possèdent entre eux aussi. Aujourd'hui, Nintendo cherche à faire évoluer la série dans de nouvelles directions. Du coup, je doute qu'un Zelda cherchant à copier soit l'un, soit l'autre, ne sortira un jour.
Et concernant l'ambiance de TP, c'est une ambiance dark, certes, mais OOT est clairement plus sombre que ce jeu. v.v
Là, je ne suis pas d'accord.
Pour avoir fait pour la première fois (j'pense que ça joue, ça aussi) les deux jeux dans un laps de temps assez court (bon, okay, un an et demi, mais c'est moins que les 8 ans que les vieux (:astro:) qui jouait à OoT à sa sortie), je n'ai pas cette impression.
OoT, le début est très joyeux. Ouais, t'es un gamin avec une fée qui vient de la forêt. Va aider tout l'monde pour gagner des cailloux pour obtenir le pouvoir d'arrêter Ganon. Pis ya l'saut temporel. Ok, la citadelle n'est plus. Mais le reste du monde n'est pas si dévasté que ça. Et on pense toujours (et on peut le revoir quand on le souhaite) le monde "d'avant" où tout allait à peu près bien. En ça, je ne le trouve pas dark. Le passage peut être le plus sombre, c'est le puit. ou le temple de l'ombre. Mis à part ces deux temples à l'ambiance particulière, ya rien de bien dark dans OoT.
Dans TP, au contraire, on découvre d'abord le monde dévasté par le Crépuscule, puis le monde où la lumière est ramenée. En ça, déjà, on s'imagine le monde plus sombre. Et pis, l'histoire (enfin, le début surtout), nous place clairement dans un univers plus sombre. Tout les gens sont désincarnés en esprits (exceptés Link et Zelda). Link, qui, à chaque fois qu'il va dans le Crépuscule, se transforme en loup et le reste jusqu'à ce qu'il sauve un autre esprit de la lumière. Et puis, bah, aussi, les graphismes donnent également une ambiance plus sombre.
Alors, oui, c'est purement personnel. L'histoire de TP m'a toujours parue plus sombre que celle d'OoT, et TP est surement, pour moi le plus "dark" de la saga.
Et je plussoie Zeldingue. Je n'ai jamais trouvé que l'un était une copie de l'autre (j'ai fait TP avant OoT), et je dois avouer que ça ne m'est jamais venu à l'esprit de les comparer (enfin, pas aussi poussament que ça). Ils sont différents, et uniques. Stop chercher à dire qu'un est le reflet de l'autre.
Pour moi, celui qui m'a le plus paru copié, c'est ST, qui est clairement inspiré de son grand frère PH. Malgré cela, c'est lui aussi un Zelda à part entière, unique, avec ses qualités et ses défauts. Comme tout les autres.
TWW, c'est bien de l'aveu même des développeurs, voire à la limite lorsqu'on doit faire la chasse à la Triforce, soit à la toute fin qu'on ressent le bâclage. TP, ça se ressent bien avant le Palais du Crépuscule puisque c'est à partir de la fin de la Tour du Jugement qu'on le ressent.Le bâclage je l'ai ressenti quand on obtient la 3ème parle sans donjon.
sinon ils sont bien plus cours que ceux d'OOT en général, faut pas déconner.Euh pardon ?
De la mauvaise foi, j'en vois surtout ici: alors ok, durant la quête principale, on y passe plus souvent, et encore, parfois, ce sont dans des zones inaccessibles autrement que durant la quête principale, on ne se retrouve même pas dans la ville en temps que tel. Mais point de vue quête annexe, on a quoi concrètement? Le mini-jeu du pseudo-Tingle, la collecte d'insectes de Machaon et un mendiant à qui il faut donner du fric: faut pas déconner, y a beaucoup moins d'activité que dans OOT.Bah comme tu l'as dit, dans la quête principale, la citadelle est juste primordiale et est le coeur de l'aventure, rien que pour ça elle est déjà plus utile.
Déjà l'ordre des donjons est changé puisqu'on commence par le donjon du feu, puis celui de la forêt et... Oh? C'est tout O_OComme tu viens de le dire, il manque bien un donjon. ;)
Et justement, ici, même le twist scénaristique est différent puisque c'est pas le grand méchant qui vient foutre notre plan en l'air, mais nous-même qui partons l'affronter et qui échouons lamentablement. Et petit détail anecdotique, il se déroule à la fin du quatrième donjon.Ouaip, dans WW le méchant est passif, dans TP il y a des rebondissements scénaristiques. (au niveau du scénario de toute façon, TP est sincèrement celui où il se passe le plus de choses)
Enfin, concernant Ganondorf, c'est vrai, mais, ici, il est magistralement intégré et joue son plus beau rôle: on sent bien que le scénario a été écrit pour lui et qu'il n'a pas été intégré au jeu à l'arrache. :^^:Le scénario de TP est également autour de Ganondorf, il raconte ce qu'il s'est passé après les événements de OOT, comment il s'est échappé, comment il reste dans l'ombre. On apprend son existence à la moitié du jeu, c'est clairement voulu ce rebondissement, ils auraient pu laisser Xanto en grand méchant final qui va prendre le contrôle de la citadelle.
J'ai tenu tête à un champion de la mauvaise fois qui adulait TP en disant de la merde sans arrêt, c'est pas toi qui va me faire peur. :^^:Je ne fais pas de mauvaise foi sur TP et je reconnais aisément ses défauts (fin bâclée, début lent, désert trop vide, objets peu utilisés...)
Alors, oui, c'est purement personnel. L'histoire de TP m'a toujours parue plus sombre que celle d'OoT, et TP est surement, pour moi le plus "dark" de la saga.Je suis d'accord avec toi pour dire que TP est plus sombre que OOT, par contre pour moi, c'est MM le plus sombre ;) Même si ce sont deux jeux à l'ambiance complètement différente pour moi.
Dans Tp, on a des gens qui se font désincarnés, mais dans la mesure ou ils s'en foutent tous comme de l'an 40 et que le fait de ramener la lumière en Hyrule ne changera absolument rien au truc, parce que ça n'a tout simplement aucune incidence.C'est pas vraiment ça hein, c'ets surtout qu'ils n'ont pas conscience de ce qu'ils sont, tout comme les persos de MM n'ont pas conscience de revivre le même scénario constamment. C'est ça qui fait une ambiance très sombre et qui place Link à l'écart des autres. C'est aussi la même chose dans OOT avec Link qui n'a pas vécu la guerre, mais concrètement, à part la citadelle et le domaine Zora, il n'y a pas de grands changements.
7) C'est bien ce que je disais: ils n'ont pas conscience de ce qu'ils sont, autrement dit, ça ne change strictement rien qu'ils soit désincarnés ou pas. Tout ça, c'est de l'esbrouffe pour dire que TP est sombre, mais en fait, non, y a que dalle qui en ressort. Concernant OOT, tu oublies quand même les gorons qui sont jetés en pâture à Volcania pour servir d'exemple et Darunia qui part affronter le dragon et se fait très probablement vaincre, voire tué par lui, ainsi que Nabooru qui se fait littéralement vaporisée par les sorcières. v.v OOT ne joue pas sur une ambiance sombre mais sur un travail, rudimentaire, il est vrai, sur les pnjs qui montre bien qu'ils ont tous beaucoup souffert pendant ces 7 années. Il met beaucoup en avant la mort, à travers tous ces pnjs qui disparaissent au passage à l'âge adulte, ce soldat mort et les zoras qui finissent surgelés. Alors que dans TP, les gens, ils en ont rien à foutre, ils vivent leur vie peinard et à aucun moment ne se sentent menacés. v.v
Je suis d'accord avec toi pour dire que TP est plus sombre que OOT, par contre pour moi, c'est MM le plus sombre ;)
Les interdonjons visés (tour du jugement/manoir, manoir/temple du temps, Célestia/temple du crépuscule) équivalent en durée avec l'interdonjon temple de la forêt/temple du feu, sinon ils sont bien plus cours que ceux d'OOT en général, faut pas déconner.Je viens de prouver le contraire. :-|
j'inclus les minis-donjons dans les interdonjons puisqu'au final, ce ne sont pas de vrais donjons.J'ai inclus les mini-donjons dedans.
Tout ça, c'est de l'esbrouffe pour dire que TP est sombre, mais en fait, non, y a que dalle qui en ressort. Concernant OOT, tu oublies quand même les gorons qui sont jetés en pâture à Volcania pour servir d'exemple et Darunia qui part affronter le dragon et se fait très probablement vaincre, voire tué par lui, ainsi que Nabooru qui se fait littéralement vaporisée par les sorcières. v.v OOT ne joue pas sur une ambiance sombre mais sur un travail, rudimentaire, il est vrai, sur les pnjs qui montre bien qu'ils ont tous beaucoup souffert pendant ces 7 années. Il met beaucoup en avant la mort, à travers tous ces pnjs qui disparaissent au passage à l'âge adulte, ce soldat mort et les zoras qui finissent surgelés. Alors que dans TP, les gens, ils en ont rien à foutre, ils vivent leur vie peinard et à aucun moment ne se sentent menacés. v.vA-t-on sincèrement joué aux mêmes jeux ? x)
Je n'ai pas fait M'sM, je ne jugerais pas :niak:Go t'acheter une N64 et M'sM avant que je ne t'attrape :-*
Ben tu accumules le fait qu'il y ait Epona (même si je partage ton avis en disant que y a pas meilleur moyen de locomotion), en plus du grand retour des gorons résidant au mont du Périls (alors qu'ici, ils auraient pu les faire habiter dans le massif des pics blancs comme dans M'sM, par exemple) et des zoras. A cela tu rajoutes le fait qu'on fasse les trois premiers donjons dans le même ordre que dans OOT (à savoir forêt, puis feu, puis eau) et le fait que comme par hasard, après le troisième donjon, y a un twist scénaristique qui nous amènera à visiter d'autres donjons pour collecter d'autres artefacts et que le quatrième donjon fonctionne aussi sur le mécanisme de la confrérie des esprits. Sans oublier que bien évidemment, le grand méchant du jeu, c'est une fois encore un Ganondorf qui a cette fois été intégré à l'arrache au jeu. Y a énormément de points communs avec OOT, quand on y pense.
Perso, je préfère avoir des murs sans textures que des ravins qui nous permettent de voir au loin des morceaux de plaine grossièrement modélisées: au moins les murs restent quand même discrets et n'attirent pas l'intention. On ne peut pas en dire autant de bandes de terres qu'on se demande comment y accéder avant de se rendre compte qu'on ne peut pas v.v Ensuite, quand tu vois comment est agencé la carte, tu supprimes tous les ptits chemins à rallonge et tu colles le tout et y avait moyen d'avoir des contours naturels à la plaine. v.v Il suffisait simplement de condenser tout ça, rien de vraiment bien sorcier.
Ambiance Dark =/= histoire sombre: Dans Tp, on a des gens qui se font désincarnés, mais dans la mesure ou ils s'en foutent tous comme de l'an 40 et que le fait de ramener la lumière en Hyrule ne changera absolument rien au truc, parce que ça n'a tout simplement aucune incidence. Et ça, c'était clairement l'argument le plus intéressant pour montrer que TP est supposé être un jeu sombre, mais ils se sont loupé dessus. Le reste, c'est du banal inter-donjon digne d'un Zelda de base comme OOT.
Alors que OOT, ce qui le rend sombre, c'est qu'on a une terre ravagée par la guerre avec énormément de pertes et de morts. Ce qui le rend à la fois sombre et attachant, c'est de voir les personnages joyeux quand on est jeune et les voir affectés par ces 7 ans de malheur: il suffit de voir les sages en général et des persos secondaires comme Mido pour bien s'en rendre compte.
7) C'est bien ce que je disais: ils n'ont pas conscience de ce qu'ils sont, autrement dit, ça ne change strictement rien qu'ils soit désincarnés ou pas. Tout ça, c'est de l'esbrouffe pour dire que TP est sombre, mais en fait, non, y a que dalle qui en ressort. Concernant OOT, tu oublies quand même les gorons qui sont jetés en pâture à Volcania pour servir d'exemple et Darunia qui part affronter le dragon et se fait très probablement vaincre, voire tué par lui, ainsi que Nabooru qui se fait littéralement vaporisée par les sorcières. v.v OOT ne joue pas sur une ambiance sombre mais sur un travail, rudimentaire, il est vrai, sur les pnjs qui montre bien qu'ils ont tous beaucoup souffert pendant ces 7 années. Il met beaucoup en avant la mort, à travers tous ces pnjs qui disparaissent au passage à l'âge adulte, ce soldat mort et les zoras qui finissent surgelés. Alors que dans TP, les gens, ils en ont rien à foutre, ils vivent leur vie peinard et à aucun moment ne se sentent menacés. v.v
Je ne sais pas de quel soldat mort tu parles par contre... Le marchand d'âmes ?Il mentionne un soldat que l'on ne peut trouver que à un seul moment précis du jeu : juste avant de devenir adulte quand la cité est déjà "vide", dans la ruelle il y a un soldat accroupi qui meurt devant nos yeux.
Les interdonjons visés (tour du jugement/manoir, manoir/temple du temps, Célestia/temple du crépuscule) équivalent en durée avec l'interdonjon temple de la forêt/temple du feu, sinon ils sont bien plus cours que ceux d'OOT en général, faut pas déconner.
Ok c'est le principe d'un train mais quand même. d'ailleurs ... UN TRAIN ! OH on est dans le médiéval quand même ! T'a le train mais pas la télé non mais allo quoi !Ce n'est pas non plus le TGV, c'est une locomotive en bois. Ca faudrait que les gens s'en rendent compte, ça existait déjà bien avant la télé :-*
Les entres donjons sont trop court, la plaine d'hyrule est VIDE QUOI !¬¬
Faut vraiment TOUT relire dans une phrase: à aucun moment, je n'ai fait une comparaison de qualité des interdonjons entre OOT et TP,Euuuuh excuse moi mais
Les interdonjons visés (...) équivalent en durée avec l'interdonjon temple de la forêt/temple du feu, sinon ils sont bien plus cours que ceux d'OOT en général, faut pas déconner.J'appelle ça une comparaison, mais bon.
j'ai juste signalé que le bâclage de TP se ressentait à partir de l'interdonjon tour du jugement/manoir qui devenaient aussi cours que l'interdonjons temple de la forêt/temple du feu d'OOT.Bah oui mais je crois qu'on a suffisamment prouvé le contraire, vu que l'interdonjon Forêt/Feu de OOT c'est "je vais au village, j'arrête un goron, je vais au temple".
Je m'incline devant ton travail d'interprétation et ne peut pas trouver à redire si ce n'est que TP joue tellement la carte du Kikoodark sans aucune finesse que ça en devient grotesque là ou je trouve OOT bien plus subtile et contraste justement bien avec son univers féerique et les évènements dramatiques auxquels on est confronté. v.vOuais ça dépend de la manière dont on le dit.
Le twist scénaristique fait partie des similitudes entre OOT et TP décriés par les joueursJe n'ai jamais entendu quelqu'un pinailler sur un détail comme ça de ma vie.
je préfère avoir des murs sans textures que des ravins qui nous permettent de voir au loin des morceaux de plaine grossièrement modélisées
CiterOk c'est le principe d'un train mais quand même. d'ailleurs ... UN TRAIN ! OH on est dans le médiéval quand même ! T'a le train mais pas la télé non mais allo quoi !Ce n'est pas non plus le TGV, c'est une locomotive en bois. Ca faudrait que les gens s'en rendent compte, ça existait déjà bien avant la télé :-*
Ca existait bien avant le bâteau à vapeur de PH d'ailleurs.
Sinon j'aime bien ton classement il est peu commun, mais je te trouve un peu dur avec tes derniers. Ce sont des Zelda, ils restent de bons jeux ! ;)CiterLes entres donjons sont trop court, la plaine d'hyrule est VIDE QUOI !¬¬
J'en connais un qui ne va pas aimer.
Même si je te rejoins totalement.
Tu n'as pas aimer l'ambiance féérique un petit peu quand même ?
CiterOk c'est le principe d'un train mais quand même. d'ailleurs ... UN TRAIN ! OH on est dans le médiéval quand même ! T'a le train mais pas la télé non mais allo quoi !Ce n'est pas non plus le TGV, c'est une locomotive en bois. Ca faudrait que les gens s'en rendent compte, ça existait déjà bien avant la télé :-*
Ca existait bien avant le bâteau à vapeur de PH d'ailleurs.
Et je rejoins tout mes congénères qui soutiennent TP, parce que certes OoT et TP c'est deux époques différentes, mais de là à dire que OoT est mieux que TP, c'est faux !
Et à part Navi qui est chiante [...]
Et la plaine "vide" ne me dérange pas parce que j'aime bien avoir des endroits au calme où on peut aller se promener plutôt que des environnements hostiles partout (SS encore...). A la limite, j'aurais bien aimé qu'elle renferme plus de secrets et qu'elle fasse l'objet de quelques séquences épiques à l'image de TP, mais pas forcément qu'elle soit plus remplie de monstres...
Je ne parle pas forcément de monstres mais de quête ou autre qui aurait pu faire quelle soit plus attractive ! Ou au moins qu'on y passe plus de temps au lieu quelle serve d'écran de chargement entre les différents lieux !
Parce que c'est possible de faire le temple abyssal sans avoir eu la tenue zora? :-|
Parce que c'est possible de faire le temple abyssal sans avoir eu la tenue zora? :-|Non.
Et à part Navi qui est chiante [...]En même temps, OOT sans une Navi chiante, ce serait pas OOT! :R *sors*
Après, je reste sur ma position : la plaine d'hyrule comparé MÊME à TP, elle est VIDE !Nan mais je suis d'accord, même que TP a l'overworld le plus rempli des jeux 3D quoi qu'on dise. ¬¬
Après un petit tour sur Wiki, j'ai vu que le bateau à vapeur datait de la fin du XVIII ème siècle tandis que le train à vapeur date du début du XIX. ;) (Ouais, j'aime pas ne pas savoir quand ça concerne l'Histoire! :niak:)Arf, je m'incline.
Cependant, moi j'y ai joué que sur 3DS, donc après TP, ce qui malheureusement, "fausse" probablement mes gouts, même si je doute que ça aurait eu un impact !Pour moi, c'est faire OOT en premier qui "fausse" les goûts. L'effet premier-zelda-nostalgique joue beaucoup pour la plupart des fans de OOT, j'en suis certain.
( même si faire la moitié du temple abyssal avant de se rendre compte que au bout d'un moment, bah tu va plus loin sans un objet qui manque, en l’occurrence la tenue Zora, c'est quand même balo !)Euh, comment tu as réussi à plonger dans le Lac Hylia sans la tenue ? T'as du te dépêcher comme jamais pour entrer dans le temple...
Sinon j'ai jamais trouvé Navi chiante, btw. Son "Hey" n'est pas trop dérangeant et elle n'interrompt pas directement contrairement à Fay.
Pour moi, c'est faire OOT en premier qui "fausse" les goûts. L'effet premier-zelda-nostalgique joue beaucoup pour la plupart des fans de OOT, j'en suis certain.
Alors que bon, quand tu fais TP, WW ou SS avant OOT, tu vois le jeu pour ce que c'est réellement.
CiterCependant, moi j'y ai joué que sur 3DS, donc après TP, ce qui malheureusement, "fausse" probablement mes gouts, même si je doute que ça aurait eu un impact !Pour moi, c'est faire OOT en premier qui "fausse" les goûts. L'effet premier-zelda-nostalgique joue beaucoup pour la plupart des fans de OOT, j'en suis certain.
Alors que bon, quand tu fais TP, WW ou SS avant OOT, tu vois le jeu pour ce que c'est réellement.
Bah en fait on était en train de parler de OOT donc je pense qu'il parle du Temple de l'Eau de OOT... Juste qu'il l'appelle Temple Abyssal par erreur ;D ...
Ce que je comprends, c'est qu'il n'a pas dégelé le Roi Zora ou la boutique Zora après la caverne polaire, donc pas de tunique bleue !
Je ne pense pas que le Temple Abyssal de TP soit faisable sans tunique Zora, c'est trop profond, par contre c'est pas impossible qu'on puisse rentrer dans le Temple de l'Eau de OOT sans la tunique bleue, bien que je ne l'ai jamais essayé ;D !
Bah en fait on était en train de parler de OOT donc je pense qu'il parle du Temple de l'Eau de OOT... Juste qu'il l'appelle Temple Abyssal par erreur ;D ...
Ce que je comprends, c'est qu'il n'a pas dégelé le Roi Zora ou la boutique Zora après la caverne polaire, donc pas de tunique bleue !
Je ne pense pas que le Temple Abyssal de TP soit faisable sans tunique Zora, c'est trop profond, par contre c'est pas impossible qu'on puisse rentrer dans le Temple de l'Eau de OOT sans la tunique bleue, bien que je ne l'ai jamais essayé ;D !
Ah d'accord, il me semblait bien. (Enfin, j'aurai du y penser v.v ) Mais de toute façon, il me semble que le temple de l'eau est faisable à fond sans la tunique zora.
notamment à cause des quêtes de collectes interminablesComme les Skulltulas tu veux dire ? :P
encore des lieux où on a moins envie de retourner se promener (trop hostiles ou trop tortueux là où les lieux de OOT restent agréables et simples d'accès...), etc...J'ai trouvé personellement que d'avoir accès à toute la map dès le début est un gros défaut dans OOT. M'enfin chacun ses goûts.
Ah je pense effectivement savoir de quelle salle il s'agit: celle sous le bloc flottant dans la tour centrale. Mais y a moyen de tuer tous les ennemis très rapidement, je l'ai fait pas plus tard qu'hier, bien que j'avais la tunique zora. :^^:
Citernotamment à cause des quêtes de collectes interminablesComme les Skulltulas tu veux dire ? :P
Citerencore des lieux où on a moins envie de retourner se promener (trop hostiles ou trop tortueux là où les lieux de OOT restent agréables et simples d'accès...), etc...J'ai trouvé personellement que d'avoir accès à toute la map dès le début est un gros défaut dans OOT. M'enfin chacun ses goûts.
Ah je pense effectivement savoir de quelle salle il s'agit: celle sous le bloc flottant dans la tour centrale. Mais y a moyen de tuer tous les ennemis très rapidement, je l'ai fait pas plus tard qu'hier, bien que j'avais la tunique zora. :^^:
Ouf tu me rassure, dans ce cas, je vais pas m’embêter à tout refaire ! x)
Je préfère retourner dans chaque zone plus tard dans la quête comme dans WW, TP ou SS.
Les insectes dorés de TP, c'est une quête de collection, oui car il faut ramasser des bestioles en grand nombre, mais d'un autre côté non : on sait déjà où elles sont, il faut juste les trouver.
C'est plus une quête de recherche je dirais.
Les Skulltulas, plus chiants tu meurs. Idem pour les âmes de spectres.
Et même si ça fait 1 quête / 2 quêtes, au total ça fait 100 Skulltulas contre 60, voir 84 si on compte les insectes :^^:
Puis la récompense à la fin des âmes est bien meilleure. v.v
Sinon, dans OOT au début du jeu, tu peux quand même te rendre dans l'intégralité des bois perdus, le lac, le village cocorico, tout le fleuve Zora, et l'entrée du désert... Et dès la fin du deuxième donjon, c'est toute la map sauf le désert.
Quand t'es adulte c'est encore pire. x) Fin, disons que je trouve que ça enlève du charme à chaque zone vu qu'on y va un peu dans l'ordre qu'on veut.
Je préfère retourner dans chaque zone plus tard dans la quête comme dans WW, TP ou SS.
D'où tu sais déjà où elles sont :-| ?Bah yen a deux dans chaque zone du jeu :R
Et pour en revenir au côté galère de la quête, je répète que la carte indique où il nous reste des Skulltulas à récupérer, ce qui facilite grandement la chose. Alors que dans TP, c'est démerde-toi!Je savais même pas.
Faire le temple de l'eau sans tunique, c'est un défi, un challenge ! ( Challenge accepted o/ "Barney and Co" ) Rien d'autres !
En revanche la quête des Skulltulas, j'ai réussi à en trouver 94/100 sans solution ... Je la trouve pas si difficile non plus, sachant que j'ai quand même pris le temps de "savourer" ( ouais non, je l'ai pas non plus bouffer hein ! ) ce jeu ( comme tout jeu d'ailleurs ) et donc je passe mon temps à regarder, scruter tout partout, et même retenir les endroits où j'ai besoin de telle objet etc ! Mais j'avoue qu'il y'en a des galères !
Les insectes de TP, disons que certain j'ai galéré à les choper ( saloperies u_u ) !
Pour TWW je peux pas encore me prononcer, je verrais ça en novembre =X
Par contre pour une collection fastidieuse, je me rappel des figurines de TMC bien galère avec les coquillages !
Et perso, j'aimais beaucoup la quête de TWW, le seul truc chiant, c'était d'avoir que 3 emplacements libres dans l'appareil photo et surtout le fait de devoir spammer le chant du soleil pour pouvoir donner toutes les photos au créateur. v.v
13/ Minish Cap : Le pire Zelda auquel j’ai joué (mais pas un mauvais jeu pour autant). Ce jeu n’a aucune saveur, aucune identité, c’est juste un Zelda qui est là pour remplir le cahier des charges. Les éléments du jeu sont un gigantesque fourre-tout des épisodes antérieurs. La capacité de rétrécissement est sous-exploitée. Quel est l’intérêt du jeu alors qu’on a eu droit au portage de ALTTP sur la même console ? Aussitôt joué, aussitôt oublié, un n-ième épisode sans intérêt.
13/ Minish Cap : Le pire Zelda auquel j’ai joué (mais pas un mauvais jeu pour autant). Ce jeu n’a aucune saveur, aucune identité, c’est juste un Zelda qui est là pour remplir le cahier des charges. Les éléments du jeu sont un gigantesque fourre-tout des épisodes antérieurs. La capacité de rétrécissement est sous-exploitée. Quel est l’intérêt du jeu alors qu’on a eu droit au portage de ALTTP sur la même console ? Aussitôt joué, aussitôt oublié, un n-ième épisode sans intérêt.
LoZ a peut-être posé les fondations du jeu, mais il est loin d'être exempt de défauts (je pense notamment à la carte et à l'absence complète d'instruction). En fait, il est même carrément chiant aujourd'hui.
Graphiquement c’est beau mais inégal, les ennemis n’ayant subi aucuns liftings.
Après y'a un ravin entre le peu d'informations qu'on nous donne et Fay/Navi. Il y a un juste milieu !
Là on a une histoire complétement effacée, pas de personnages secondaires, un univers pas vraiment attachant, et oui, un gameplay à s'arracher la tête (mais bon sang, que c'est chiant de pas pouvoir toucher un ennemi parce qu'il est pas PILE en face de nous ;D !).
Quant à la carte, je la trouve pas si facile à retenir que ça à cause des différents endroits qui se ressemblent trop...
Mais mon jugement est complétement faussé par le fait que j'ai connu Zelda avec des opus plus récents et mieux développés, je le reconnais...
Me semblait que t'avais commencé avec Zelda III, je me trompe ? Si ma mémoire n'est pas trop pourri, c'est pas si "récent" que ça (https://forums.puissance-zelda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.jeuxvideo.com%2Fsmileys_img%2F45.gif&hash=cc1ffef06fbe8768375a879dfc6b485bd38f5a93)
Tu crois vraiment que l'attaquer sur ses graphismes "copier-collé" c'est valable comme argument? t'as l'air d'avoir oublier qu'on est sur N64 ici, y'a pas 36000 façons de designer un putain de jeu. Et non, il n'est pas parfait, la perfection n'existe pas, n'est pas dommage? Et j'ai jamais eu de problèmes avec la sauvegarde, argument invalide. Donc on se retrouve pour un quatrième fois consécutive avec un zelda placé pour aucune raison dans un classement foireux.
J'ai même pas besoin de te prouver que c'est moisi comme zelda, pleins d'autres l'ont fait avant moi.
Concernant l'histoire, je ne peux qu'être complètement en désaccord avec toi. OOT possède un des pire scénar'
Comme TWW déchire, je ne vais soulever qu'un seul point ici. POURQUOI TU LE METS EN 3e SI TU DIS QUE C'EST LE MEILLEUR ZELDA JAMAIS FAIT?!?
Je l'ai jamais finit je dirai rien.
Aucun héritage? t'es vraiment un p'tit rigolo toi. S'il n'avait laissé aucun héritage à la série, t'en parlerais même pas tellement que ce serait osef. Et oui, les concepts changent desfois. T'aime pas ca le changement? T'aime pas ca la progression? Parce que désolé de t'apprendre que pas de changement, pas de progression. Et oui, le jeu est putain de difficile. quand t'arrive au bout, t'en en putain de fier aussi. Le challenge, c'est bien. Même que la facilité des zelda 3D est déplorable.
Ne pas aimer Minish Cap, ni les Oracles, cette faute de goût impardonnable. :h:
Ensuite, ALttP n'a pas beaucoup vieillit pour un jeu en 2D, j'irais même jusqu'à dire qu'il est encore magnifique et même plus beau que certains jeux sortis du DS. Ce n'est pas parce qu'il n'est pas en 3D qu'il est hasbeen.
LoZ a peut-être posé les fondations du jeu, mais il est loin d'être exempt de défauts (je pense notamment à la carte et à l'absence complète d'instruction). En fait, il est même carrément chiant aujourd'hui.
Quant à TP, il est loiiiin de mériter toute cette haine de la part de certains joueurs. Et je ne vois pas en quoi c'est un mal que TP ne reprenne pas l'ambiance colorée de WW, c'est un autre Zelda.
Tu ériges les trois "grands" avec la plus grande réputation (OoT, TWW, M'sM) en divinité absolue sans vraiment d'arguements (désolée, je ne vois pas tes arguments, là) avec, en tête, le premier Zelda que tu qualifies de parfait. Parfait pourquoi ? On attend tes explications, là.
Arrive derrière ALttP et L'sA. Encore une fois, pas vraiment d'argument, juste "cay des bons jeux :fuu:", et ça ne va pas plus loin.
Ensuite, tu commences à décrire un peu le pourquoi du parce que. Je ne m'attarderais pas sur SwS ni sur AoL. (Même si le système de sauvegarde de SwS est pas mal intéressant parce que tu sais précisément où tu vas recommencer à jouer. Et que une fois le jeu pris en main, les combats se font tous seuls).
Et la suite. Pourquoi comparer PH à TWW ? Ce n'est pas parce qu'il y a un bateau qu'il faut tout de suite les comparer. (Comme TP et OoT d'ailleurs. Azy, ya Epona dans les deux, TP est la copie de OoT :fuu: )
Et le train de ST. Ils ont tenté un truc, dans la ligné de PH. Mais simplement parce que ça ne rentre pas dans les critères habituel de ce qu'est un Zelda, il faut le descendre. TWW n'avait-il pas reçu tout plein de critique sur ces graphismes osés à l'époque ?
Et TP. Parlons en de TP. Là, tu dis que tu le trouves mauvais parce que c'est un mélange de OoT et du SdA ? Euh, mais, c'est pas vraiment ça. Et, une guerre, c'est pas Zelda ? Un château assiégé, c'est pas Zelda ? Regarde ton OoT (vu que tu les compares toi même), tu verras que durant les 7 ans, c'est bien la guerre qui se déroule, et que durant ce laps de temps, le château est pris, donc, a forcement été assiégé. Après, la magie n'y est plus. Forcement, il n'y a pas de nostalgie sur cet opus. Et l'univers de ce Zelda ne se veut pas magique, il se veut sombre. Forcement que tu ne trouves pas quelque chose qui n'y est pas.
Et ta critique des Oracles. "C'est pas Nintendo, cay nul". Ok. Et si reprendre les éléments de L'sA, c'est juste avoir les mêmes graphismes, euh, moyens comme arguments.
Venons en aux derniers. TMC. Aucune saveur, aucune identité tu dis ? Euh, nan. Tu ne le trouves peut-être pas aussi bon que les autres, mais il est tout de même particulier. Le simple fait de pouvoir se transformer en Minish (qui est bien utiliser dans toute l'aventure) le rend unique et particulier. Et bah, si tu dis que parce qu'il y avait déjà le portage d'ALttP sur cette console, TMC n'avait pas à exister. M'sM est dans le même cas. OoT existait déjà sur la N64, aucunes raisons de le sortir.
Et je ne dirais rien de ta critique du portage de OoT, mais je signale juste que tu dis que le portage de ALttP suffit à la GB.
Voila. J'ai vraiment l'impression de lire un simple fanboy qui suit toutes les critiques déjà lues et qui ne pense pas par soi-même. Après, je me trompe peut-être, mais je ne vois aucun argument dans ton classement, si ce n'est des choses dites et redites un peu partout. Si on prenait tous ce qu'on entend en général sur chaque Zelda, on obtiendrait à peu près ça.
Et après c'est toujours délicat de tenter de rajouter du nouveau contenu dans un jeu déjà existant, de peur de dénaturer l'oeuvre originale. Ils ont préféré jouer la carte de la sécurité et le lifting global du jeu permet de le redécouvrir sous un tout nouveau jour et dieu sait combien il en avait besoin. Mais après, faut pas déconner, contrairement à ce que tu dis, OOT64 était une tuerie en terme de graphismes à l'époque de sa sortie: c'est juste qu'il a vraiment très mal vieilli.
Après, je suis conscient que ce jeu était très novateur à l'époque et je ne lui retire pas ses qualités et toutes les bases qu'il a apporté à la saga, à l'image d'un OOT qui a apporté toutes les bases des Zelda 3D et que je défend toujours bec et ongles. LoZ est sûrement un très bon jeu, mais j'ai du mal à y accrocher, perso. Mais mon jugement est complétement faussé par le fait que j'ai connu Zelda avec des opus plus récents et mieux développés, je le reconnais...
Tu dois être un sacré joueur Yan si tu arrives à retenir la carte de LoZ (alors que toutes les zones se ressemblent) et à aller de donjon en donjon sans vadrouiller pendant des heures à essayer de comprendre ce que t'es censé faire pour avancer (ou en faisant ça sans que ça te paraisse chiant). J'me rappelle être passée directement du premier donjon à un des derniers, et j'ai eu un mal fou à trouver l'entrée de certains. En fait, j'ai du le faire avec une soluce à côté. v,v
J'ai bien fini par arriver au bout de LoZ, mais j'ai pas particulièrement envie de le recommencer. Je le trouve assez désagréable en fait. Après, c'est pas ma génération et mon premier Zelda est ALttP ce qui fait que j'ai une certaine vénération envers ce dernier.
Pour tout le reste de ce que tu développes, j'ai l'impression que c'est en fait ce qui fait un peu la différence entre un gamer "hardcore" qui recherche du challenge, et un gamer plus occasionnel comme moi (je vais pas dire casual, parce que j'aime pas trop non plus quand c'est trop facile). L'expérience que je recherche dans un jeu ne repose pas sur un gameplay difficile mais au contraire sur quelque chose de plus immersif, et sur une histoire aussi. D'où mon ressenti pour LoZ du coup !
Mais je comprends aussi très bien le point de vue des joueurs qui recherchent plus de défi ! Ce sont deux façon de jouer, je dirais...
Aucun héritage? t'es vraiment un p'tit rigolo toi. S'il n'avait laissé aucun héritage à la série, t'en parlerais même pas tellement que ce serait osef. Et oui, les concepts changent desfois. T'aime pas ca le changement? T'aime pas ca la progression? Parce que désolé de t'apprendre que pas de changement, pas de progression. Et oui, le jeu est putain de difficile. quand t'arrive au bout, t'en en putain de fier aussi. Le challenge, c'est bien. Même que la facilité des zelda 3D est déplorable.
-_-‘ sauf que peut être si les critiques convergent tous dans un sens c’est peut-être parce que c’est vrai…
Pose toi la question si être fan signifie n’avoir aucun esprit critique, considéré chaque épisode comme un chef d’œuvre, ne pas contester les orientations et les stratégies de Nintedo, ignorer ce que la concurrence fait de mieux et s’en prendre à chaque fan qui oserai s’attaquer au dogme.Mais là, quand tu parles des premiers de ton classement, je ne vois qu'un fan qui dit "cay tro bien".
Au final TP n’a fait que reprendre OOT en tentant maladroitement d’y introduire LoRJ'avais jamais remarqué que LoR était un western.
L’absence d’instructions dans LOZ ne peut pas être considérée comme un défaut. Tout simplement parce qu’elle était la norme à l’époque et puis le manuel est le prolongement du jeu. A l’époque beaucoup de choses qui ne peuvent pas figurer dans le jeu par les capacités limitées de la console figurent dans le manuel.
Le système de sauvegarde de SwS est absolument infâme (avis personnel) … outre les pierres placées tous les 10 mètres qui massacre le paysage, ce système a complètement ruiné mon expérience de jeu… je n’ai pu jouer que sur de courtes sessions par manque de temps libre et chaque fois la même galère… courir à un point de sauvegarde pour ne pas perdre la progression…. Franchement dans tous les jeux actuels on appui sur pause et on sauvegarde, je n’ai pas compris l’abandon de ce système au profit de ces pierres de sauvegarde source de stress… (Est ce que je continu ou j’arrête ? est-ce que j’aurais le temps d’arriver à la prochaine pierre de sauvegarde ?).
Bon après j’ai pas compris sur le dernier post a qui c’était adressé…
Et le train de ST. Ils ont tenté un truc, dans la ligné de PH. Mais simplement parce que ça ne rentre pas dans les critères habituel de ce qu'est un Zelda, il faut le descendre. TWW n'avait-il pas reçu tout plein de critique sur ces graphismes osés à l'époque ?
Faut avouer que la saga a été souvent un précurseur dans certains éléments de gameplay qui ont tendance à s'être banalisés aujourd'hui tandis que la saga a tendance à stagner. Mais ça devient plus difficile aujourd'hui, comment faire pour révolutionner encore la saga sans en changer complétement l'esprit ?
J'avais jamais remarqué que LoR était un western.
Pour tout le reste de ce que tu développes, j'ai l'impression que c'est en fait ce qui fait un peu la différence entre un gamer "hardcore" qui recherche du challenge, et un gamer plus occasionnel comme moi (je vais pas dire casual, parce que j'aime pas trop non plus quand c'est trop facile). L'expérience que je recherche dans un jeu ne repose pas sur un gameplay difficile mais au contraire sur quelque chose de plus immersif, et sur une histoire aussi. D'où mon ressenti pour LoZ du coup
Twilight Princess : qui est bourré d’incohérences scénaristiques avec une fin qui part à la dérive.Développement requis :f :
Alors que TWW avait lancé une nouvelle génération de Zelda en cell-shading, on assiste à un retour en arrière injustifié.L’absence de système jour nuit dans le nouveau Zelda est une rétrogradation, par exemple.
Mon explication de TP : Link adulte et OOT étant un fantasme pour les fans et voulant surfer sur la mode Seigneur des Anneaux des années 2000, Nintendo a fait un Zelda dans un univers d’héroic fantasy sombre qui ne correspond pas du tout à la saga Zelda. On se retrouve donc avec une guerre, un château assiégé, des gobelins monté sur des sangliers, on sent clairement l’inspiration de la trilogie LoR.
Il y a bien sûr la transformation en loup et les zones twilights mais c’est complètement sous-exploitéC’est pas comme si on bouffait du Twilight pendant toute la première moitié du jeu et un donjon entièrement dédié, qu’on explore toute la map en loup au moins 1 fois et que dans 3-4 donjons (4ème, 5ème, 8ème et dernier) il faut alterner entre Link et Link-Loup. U_u
La capacité de rétrécissement est sous-exploitée.Là aussi, que dire d’autre que… L’intégralité de la map se parcoure deux fois, même dans le boss final (!) on doit utiliser ce pouvoir, sérieux. Le titre Minish Cap est pas là pour rien.
Pour le reste, aucun contenu additionnelOn pari combien que si Nintendo avait mis une nouvelle quête annexe ou un nouveau donjon (à tout hasard Temple de la lumière) la moitié des fans aurait gueulé ? On saura jamais (mais on peut facilement deviner…)
pour moi ce n’est qu’un bon p’tit jeu sans ambition, qui nous réchauffe la recette Zelda avant d’aller dormir au fond du placard au milieu des innombrables jeux qu’on oubli dès qu’on les a fini.Ouais mais dès qu’on « change la recette » ça ne te plait pas (train, ambiance de TP…) alors bon, à ta place j’arrêterais de demander des nouvelles recettes x)
Deuxième point la console possède beaucoup de capacités (micro, écran tactile, 3D, visée gyro, online…) est ce que cette nouvelle version exploite à fond ces capacité, la réponse est non…Gyroscope, si (arc, lance-pierres, vue subjective et tout)
Citation de: ZeldingueFaut avouer que la saga a été souvent un précurseur dans certains éléments de gameplay qui ont tendance à s'être banalisés aujourd'hui tandis que la saga a tendance à stagner. Mais ça devient plus difficile aujourd'hui, comment faire pour révolutionner encore la saga sans en changer complétement l'esprit ?
Mais tu l'as dit toi même, ce n'est pas la question, puisque Zelda n'as pas vraiment "d'esprit". L'esprit de Majora's Mask est radicalement différent de celui d'Ocarina of Time, ça ne l'empêche pas d'être un chef d'oeuvre. Et c'est encore moins une question de révolution technologique, et pour reprendre le même exemple, on a bien vu que Majora a réussi à s'imposer alors qu'il n'apporte rien en matière de gameplay/graphismes comparativement à Ocarina.
Aujourd'hui tout le monde a le mot "révolution" en bouche mais ce n'est pas du tout ça qui joue. Quand il y a évolution, tant mieux si c'est bien fait (OoT), tant pis si c'est mal fait (le train), mais la qualité des jeux ne tourne pas autour, sinon des bons jeux on en aurait pas souvent. Tout est une question de traitement tout simplement, pas besoin d'être un expert pour voir qu'entre Majora's Mask et Twilight Princess on a vraiment perdu en inspiration. TP aurait pu être un sacré bon jeu s'il avait été plus ambitieux et mieux fini, là le produit a un arrière goût de chiasse tant l'intrigue est inintéressante et le monde complètement bâclé. Il n'est pas du tout l'égal d'OoT comme l'as dit je sais plus qui et la nostalgie n'as rien à voir.
CiterPour tout le reste de ce que tu développes, j'ai l'impression que c'est en fait ce qui fait un peu la différence entre un gamer "hardcore" qui recherche du challenge, et un gamer plus occasionnel comme moi (je vais pas dire casual, parce que j'aime pas trop non plus quand c'est trop facile). L'expérience que je recherche dans un jeu ne repose pas sur un gameplay difficile mais au contraire sur quelque chose de plus immersif, et sur une histoire aussi. D'où mon ressenti pour LoZ du coup
Ouais mais du coup si tu cherches des jeux plus immersifs, tu peux dire adieu à tous les chefs d'oeuvre de la NES, mais tu raterais vraiment des expériences fortes. Ce n'est pas parce qu'un jeu a un gameplay vieillit qu'il perd de son impact. Beaucoup de jeux 8-bits sont bien meilleurs que des jeux plus récents, qui ont pourtant un gameplay adapté à leur époque (donc plus évolué qu'il y a 25 ans) et qui sont techniquement plus poussés.
Dans le cas de LoZ, Yan a très bien expliqué que c'était de l'Aventure avec un grand A. C'est au joueur de faire sa propre quête, de trouver son chemin, de survivre dans un univers fantasy, de passer les épreuves pour avoir tel ou tel item. En ce sens l'expérience est loin d'être désagréable.
Alors ok pour ceux qui préfèrent la 3D ou des jeux plus développés comme AlttP. Ce n'est pas une honte de ne pas aimer les jeux trop vieux, mais alors ce qu'il ne faut pas dire c'est des phrases toutes faites du genre "il est carrément chiant aujourd'hui" (ou pire, moisi, mais ça c'était surement du troll de bas étage) sans chercher à comprendre en quoi ces jeux sont de qualité. Les jeux retro ce ne sont pas des vestiges du passé avec une date de péremption, si certains traversent les âges ce n'est pas pour rien.
Bon je réponds un peu dans le désordre à quelques points intéressants.Citation de: CapEt le train de ST. Ils ont tenté un truc, dans la ligné de PH. Mais simplement parce que ça ne rentre pas dans les critères habituel de ce qu'est un Zelda, il faut le descendre. TWW n'avait-il pas reçu tout plein de critique sur ces graphismes osés à l'époque ?
Qu'est ce que tu entends par "critère habituel", au juste ? C'est bizarre parce que tournée comme elle est, ta phrase sous entend que chaque innovation est forcément bénéfique et que les joueurs qui les critiques sont dans le faux quoi qu'il arrive. TWW a beau avoir été accepté par la communauté (et encore, à la base c'était pas le pugilat non plus), je ne vois pas en quoi le coup du train devrait être accepté au même titre.
Si les joueurs n'aiment pas, ils n'aiment pas, c'est pas plus compliqué que ça, tu peux pas faire accepter n'importe quoi non plus.
Et la progression ne doit pas être imposée, c'est aux gens de choisir vers quel progrès ils veulent aller.
Sinon pour l'histoire du classement de quox, Zelda est une série plutôt inégale et les meilleurs opus ne sont vraiment pas difficiles à trouver. Du coup pas étonnant qu'on retrouve en haut des top des jeux comme Majora et en bas Phantom Hourglass, ce n'est pas être un fanboy sans esprit critique de reconnaitre que l'un encule objectivement l'autre.
A part la séquence dans le village vers la fin, je la vois pas des masses l'inspiration western.Il y a aussi tout le village Cocorico (celui nommé comme ça dans le jeu, pas le vrai) qui fait très inspiré.
Ouais Nintendo a voulu faire plaisir aux fans. Résultats, la moitié d’entre eux ont guelé à la sortie du jeu, criant au copiage et à l’inspiration de OOT trop présente. Et Quand Nintendo innove avec par exemple le gameplay de SS ou des Opus DS, la moitié des gens guelent autant.
J'ai dit que chaque jeu avait sa propre personnalité et sa propre ambiance oui, il n'en reste pas moins que la saga en général à un "esprit". J'entends par là son gameplay spécifique notamment. Les combats dynamiques, les donjons, les quêtes annexes, les énigmes, et surtout l'importance des objets pour progresser, leurs interactions avec l'environnement, et même le simple fait de pouvoir assigner un objet à un bouton...
[...]
Ils ont quelque fois essayé d'innover, avec la notion de temps dans M'sM (très réussi), ou les changements de type de map dans TWW / PH / ST / SS (qu'ils feraient mieux d'arrêter de s'acharner à faire parce qu'ils se plantent à chaque fois, à l'exception de l'océan qui est le moins pire).
Et oui, je pense qu'une innovation technologique importante peut aller de pair.
Non mais là je ne dis absolument pas le contraire.
Bah, "critères habituels" (que j'aurais du mettre en guillemets d'ailleurs), ce sont tous les points posés par OoT, et qui on fait qu'il s'élève comme THE Zelda (c'est comme ça qu'il ressort, comme le plus mythique (p'tre pas comme le meilleur), mais comme le plus cultissime).
Sinon, le thème de Poledouris n'a pas été utilisé par la série pour la première fois à ce moment, vu qu'il avait déjà été utilisé pour des trailers d'OoT et TWW.
CiterJ'ai dit que chaque jeu avait sa propre personnalité et sa propre ambiance oui, il n'en reste pas moins que la saga en général à un "esprit". J'entends par là son gameplay spécifique notamment. Les combats dynamiques, les donjons, les quêtes annexes, les énigmes, et surtout l'importance des objets pour progresser, leurs interactions avec l'environnement, et même le simple fait de pouvoir assigner un objet à un bouton...
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Ils ont quelque fois essayé d'innover, avec la notion de temps dans M'sM (très réussi), ou les changements de type de map dans TWW / PH / ST / SS (qu'ils feraient mieux d'arrêter de s'acharner à faire parce qu'ils se plantent à chaque fois, à l'exception de l'océan qui est le moins pire).
Si je fais la synthèse de ce que t'es en train de dire, la saga ne peux plus évoluer (ou difficilement) parce qu'elle risquerait de dénaturer totalement la saga ? (dit moi si je me trompe).
Je trouve cette idée un peu fantaisiste car il est tout à fait possible de proposer une aventure unique même en conservant les élements que tu cites. Ce n'est pas parce qu'il y a des donjons, des quêtes et des énigmes que Zelda est une saga vieillissante et qui peine à se renouveler, c'est surtout que l'aventure manque d'ampleur et d'ambition.
[...]
Tu parlais de monde ouvert, peut être en faisant référence au débat qu'il y a eu sur Skyrim il y a quelques semaines, et bien il est tout à fait envisageable de faire un Zelda avec un univers aussi riche tout en conservant une certaine ambiance typique de Zelda et des donjons/quêtes/items/etc propres à l'esprit de la série.
CiterEt oui, je pense qu'une innovation technologique importante peut aller de pair.
J'ai pas dit le contraire (un peu obvious ce que tu dis par ailleurs), mais si on devait innover qu'en cas de changements majeurs comme le passage à la 3D, on serait vraiment pas sortis. Des jeux qui ont faits avancer leur genre il y en a eu de tous temps (je pense à Bioshock pour prendre un exemple récent).
Alors certes il faut une idée mais bon hein, l'imaginaire est sans limite...
CiterNon mais là je ne dis absolument pas le contraire.
Enfin si puisque c'est bien toi qui as dit être 100% d'accord avec le post de Kaiwatt, qui elle disait que le jeu était chiant aujourd'hui (d'où ce passage de mon post). Après je comprends pourquoi toi ou quelqu'un d'autre pourrait ne pas avoir envie de jouer à un jeu aussi vieux, mais des maladresses de ce genre entrainent des réactions comme la mienne ou celle de Yan.
1/ Legend of Zelda : Il faudrait écrire un pavé pour décrire ce jeu qui est juste parfait. Le meilleur jeu de la NES, un monument du jeu vidéo.Parfait, parfait, manque de carte, au début tu es laché comme un clampin au milieu d'un champ de vache avec des ailes que ça serait pareil !
5/ A Link to the Past : Les combats sont très dynamiques. Le jeu a malheureusement vieillit avec l’arrivée des Zelda 3D mais ça reste un très bon jeu avec une réalisation impeccable du début à la fin comme on en fait plus.Vieillit mal ? je doute, j'ai toujours plaisir à le refaire, c'est juste que la 2D ne te convient plus dans ce cas ! C'est surement l'un des premiers Zelda que j'utilise pour convaincre les incultes de cette série à la découvrir !
9/ Phantom Hourglass : Graphiquement les capacités de la console ne permettent pas de donner un univers aussi beau que TWW et on se demande si le jeu n’aurai pas été mieux en 2D à l’ancienne. La jouabilité est bonne et il y a de bonnes idées comme le donjon central explorable en plusieurs fois. De manière générale on sent que le jeu est un ton en dessous des meilleurs épisodes de la saga, le souffle épique de la saga à bien du mal à prendre. Le scénario trop simpliste et vaguement inspiré de L’sA, n’arrange rien.J'avoue que le donjon central est à chi**, mais de là à dire que scénario est simple, faut pas déconner ! Il est bien chercher, et graphiquement, pour une console portable, ils ont vraiment faire des efforts ! Si c'est mal lissé, c'est qu'il ya une raison :P
10/ Spirit Tracks : mais p***** qu’est-ce que ça vient faire un train dans Zelda ?
11/ Twilight Princess : L’épisode qui ne sert à rien et qui est bourré d’incohérences scénaristiques avec une fin qui part à la dérive. Alors que TWW avait lancé une nouvelle génération de Zelda en cell-shading, on assiste à un retour en arrière injustifié. Mon explication de TP : Link adulte et OOT étant un fantasme pour les fans et voulant surfer sur la mode Seigneur des Anneaux des années 2000, Nintendo a fait un Zelda dans un univers d’héroic fantasy sombre qui ne correspond pas du tout à la saga Zelda. On se retrouve donc avec une guerre, un château assiégé, des gobelins monté sur des sangliers, on sent clairement l’inspiration de la trilogie LoR. Il y a bien sûr la transformation en loup et les zones twilights mais c’est complètement sous-exploité, on se retrouve avec une sorte d’Ocarina of Time bis en plus mature et plus vaste mais la magie n’y est plus.Aie t'a touché mon point sensible =X ...
12/ Les oracles : un Zelda sous-traité par Capcom, on perd donc la patte de Nintendo. Pour le reste ça reprend L’sA + un grand fourre-tout d’éléments des épisodes antérieurs. Les 2 jeux ne font que prolonger l’expérience de L’sA mais ils n’apportent rien à la saga.Fourre tout ? Les oracles sont bien exploité, l'intégration de Nayru et Din sont bien implanté, et cohérent avec la saga ! L'histoire est pour moi plus accrochant que LA, qui lui, fait plus enfantin !
13/ Minish Cap : Le pire Zelda auquel j’ai joué (mais pas un mauvais jeu pour autant). Ce jeu n’a aucune saveur, aucune identité, c’est juste un Zelda qui est là pour remplir le cahier des charges. Les éléments du jeu sont un gigantesque fourre-tout des épisodes antérieurs. La capacité de rétrécissement est sous-exploitée. Quel est l’intérêt du jeu alors qu’on a eu droit au portage de ALTTP sur la même console ? Aussitôt joué, aussitôt oublié, un n-ième épisode sans intérêt.Aucun problème pour la transformation ! Elle a bien était exploiter, et c'est en finissant aussi à 100% que tu t'en rend compte ! L'histoire est peut être "bateaux" mais on s'y accroche, prenant, et c'est joli ! Bref je dis pas qu'il est super, je dis qu'il n'est pas aussi mauvais que tout le monde le pense !
14/ Ocarina of Time 3D : Les portage sont toujours décevants mais celui-là fait fort : un zéro pointé pour l’utilisation de l’écran tactile qui est inutile et mal pensé, si au moins ça affiché la carte mais même pas, il faut regarder la carte du haut pour voir où on est... Pour le reste, aucun contenu additionnel : un maigre boss battle et le mode Master Quest qui ne peuvent pas justifier à eux seuls l’existence de ce jeu. Graphiquement c’est beau mais inégal, les ennemis n’ayant subi aucuns liftings. Mario 64 DS proposé au moins 3 nouveaux perso, des étoiles en plus, des mini-jeux. Là c’est vraiment le genre de jeu où on nous prend pour des moutons, cette version n'a aucun intérêt…Aucuns intérêt ? Je n'aime pas forcément plus que ça OoT, mais de la à dire sans intêret là non ! On a pas tous eu une 64, et l'avantage du portage, c'est de le faire découvrir ! De plus là plus part des 3DS que je croise, sont des gosses de à peine 12-14 ans, tu crois qu'ils ont eu une 64 ? Non ! Donc on doit les privés ? pas forcément ! Je suis pour les portages/remakes, tu n'as en aucun cas l'obligation de l'acheter ! ( Comme par exemple FF X et X-2, je ne vais pas les acheter car c'est juste un portage HD, et que je n'en vois pas l’intérêt ! Tu vois le principe du portage ? )
Les innovations font peurs, mais malgré tout y en a dans chaque opus, c'est ce qui fait que la série évolue ! Et je suis d'accord pour dire que c'est justement ces changements font que l'on aime refaire une aventure de ZeldaCiterOuais Nintendo a voulu faire plaisir aux fans. Résultats, la moitié d’entre eux ont guelé à la sortie du jeu, criant au copiage et à l’inspiration de OOT trop présente. Et Quand Nintendo innove avec par exemple le gameplay de SS ou des Opus DS, la moitié des gens guelent autant.
Ou alors, supposition tout à fait innocente, les joueurs râlent parce que les "innovations" en question sont soit nazes, soit ont un potentiel sous exploité, ou aussi (et surtout) que la qualité globale de la série est en nette baisse. Aujourd'hui un Zelda ne peux pas être considéré comme le meilleur jeu d'aventure du moment, contrairement à avant, et pire encore, il suffit de comparer avec les anciens opus pour voir les dégâts.
J'ai jamais compris cet argument du "quoi qu'ils fassent, les joueurs seront jamais contents". MM et TWW sont les exemples parfaits pour prouver que les joueurs ne sont pas forcément réfractaires au changement, bien au contraire puisque la plupart s'accordent à dire que MM est supérieur à OOT, tu parles d'un modèle indétrônable...
A nouveau d'accord, même si je n'ai pas SS dans mon coeur, l'évolution apporter est très convaincante et on y voit vraiment une volonté d'apporter des gameplay différents ! PH, et je suppose TWW, ont apporter un concept de bateau pas chiant du tout, bien au contraire c'est ce qui fait que l'opus est vivant ! bon pour le train je suis d'accord c'est à ch*** u_uCiterIls ont quelque fois essayé d'innover, avec la notion de temps dans M'sM (très réussi), ou les changements de type de map dans TWW / PH / ST / SS (qu'ils feraient mieux d'arrêter de s'acharner à faire parce qu'ils se plantent à chaque fois, à l'exception de l'océan qui est le moins pire).
Si je fais la synthèse de ce que t'es en train de dire, la saga ne peux plus évoluer (ou difficilement) parce qu'elle risquerait de dénaturer totalement la saga ? (dit moi si je me trompe).
Je trouve cette idée un peu fantaisiste car il est tout à fait possible de proposer une aventure unique même en conservant les élements que tu cites. Ce n'est pas parce qu'il y a des donjons, des quêtes et des énigmes que Zelda est une saga vieillissante et qui peine à se renouveler, c'est surtout que l'aventure manque d'ampleur et d'ambition.
D'ailleurs Skyward Sword est le bon exemple pour montrer que la saga peut évoluer. Le jeu n'est pas exceptionnel pour plusieurs raisons mais si Nintendo l'avait vraiment réussi, on aurait pu dire qu'ils auraient faits avancer leur saga en proposant une aventure qui ne sent pas le réchauffé. Tu parlais de monde ouvert, peut être en faisant référence au débat qu'il y a eu sur Skyrim il y a quelques semaines, et bien il est tout à fait envisageable de faire un Zelda avec un univers aussi riche tout en conservant une certaine ambiance typique de Zelda et des donjons/quêtes/items/etc propres à l'esprit de la série.
TP aurait pu être un sacré bon jeu s'il avait été plus ambitieux et mieux fini, là le produit a un arrière goût de chiasse tant l'intrigue est inintéressante et le monde complètement bâclé. Il n'est pas du tout l'égal d'OoT comme l'as dit je sais plus qui et la nostalgie n'as rien à voir.C’est subjectif, ya plein de gens qui ne pense pas que TP c’est de la chiasse…
Ça ne serait plus un Zelda s'ils nous mettent des combats en mode tactique ou en tour à tour par exemple. Ils ont quelque fois essayé d'innover, avec la notion de temps dans M'sM (très réussi), ou les changements de type de map dans TWW / PH / ST / SS (qu'ils feraient mieux d'arrêter de s'acharner à faire parce qu'ils se plantent à chaque fois, à l'exception de l'océan qui est le moins pire).Je suis 100% d’accord avec toi, mais s’ils nous refoutent une plaine et un cheval, ça va encore gueuler que c’est trop proche d’avant et que ça manque d’ambition, alors franchement, je vois pas ce qu’ils peuvent faire de plus. SS a fait de très bonnes initiatives je trouve, mais c’est pas complètement ça. Ils avaient qu’à nous ponde un ciel correct.
Ou alors, supposition tout à fait innocente, les joueurs râlent parce que les "innovations" en question sont soit nazes, soit ont un potentiel sous exploité, ou aussi (et surtout) que la qualité globale de la série est en nette baisse.Bof, ce n’est pas parcequ’on a eu 2 opus DS pas super tops que la série est en nette baisse. Elle tente d’innover plus mais réussi pas toujours, c’est tout.
J'ai jamais compris cet argument du "quoi qu'ils fassent, les joueurs seront jamais contents". MM et TWW sont les exemples parfaits pour prouver que les joueurs ne sont pas forcément réfractaires au changement, bien au contraire puisque la plupart s'accordent à dire que MM est supérieur à OOT, tu parles d'un modèle indétrônable...Euh, ‘la plupart’ ? Mouais.
TP aurait pu être un sacré bon jeu s'il avait été plus ambitieux et mieux fini, là le produit a un arrière goût de chiasse tant l'intrigue est inintéressante et le monde complètement bâclé.
CiterA nouveau d'accord, même si je n'ai pas SS dans mon coeur, l'évolution apporter est très convaincante et on y voit vraiment une volonté d'apporter des gameplay différents ! PH, et je suppose TWW, ont apporter un concept de bateau pas chiant du tout, bien au contraire c'est ce qui fait que l'opus est vivant ! bon pour le train je suis d'accord c'est à ch*** u_uCiterIls ont quelque fois essayé d'innover, avec la notion de temps dans M'sM (très réussi), ou les changements de type de map dans TWW / PH / ST / SS (qu'ils feraient mieux d'arrêter de s'acharner à faire parce qu'ils se plantent à chaque fois, à l'exception de l'océan qui est le moins pire).
Si je fais la synthèse de ce que t'es en train de dire, la saga ne peux plus évoluer (ou difficilement) parce qu'elle risquerait de dénaturer totalement la saga ? (dit moi si je me trompe).
Je trouve cette idée un peu fantaisiste car il est tout à fait possible de proposer une aventure unique même en conservant les élements que tu cites. Ce n'est pas parce qu'il y a des donjons, des quêtes et des énigmes que Zelda est une saga vieillissante et qui peine à se renouveler, c'est surtout que l'aventure manque d'ampleur et d'ambition.
D'ailleurs Skyward Sword est le bon exemple pour montrer que la saga peut évoluer. Le jeu n'est pas exceptionnel pour plusieurs raisons mais si Nintendo l'avait vraiment réussi, on aurait pu dire qu'ils auraient faits avancer leur saga en proposant une aventure qui ne sent pas le réchauffé. Tu parlais de monde ouvert, peut être en faisant référence au débat qu'il y a eu sur Skyrim il y a quelques semaines, et bien il est tout à fait envisageable de faire un Zelda avec un univers aussi riche tout en conservant une certaine ambiance typique de Zelda et des donjons/quêtes/items/etc propres à l'esprit de la série.
CiterÇa ne serait plus un Zelda s'ils nous mettent des combats en mode tactique ou en tour à tour par exemple. Ils ont quelque fois essayé d'innover, avec la notion de temps dans M'sM (très réussi), ou les changements de type de map dans TWW / PH / ST / SS (qu'ils feraient mieux d'arrêter de s'acharner à faire parce qu'ils se plantent à chaque fois, à l'exception de l'océan qui est le moins pire).Je suis 100% d’accord avec toi, mais s’ils nous refoutent une plaine et un cheval, ça va encore gueuler que c’est trop proche d’avant et que ça manque d’ambition, alors franchement, je vois pas ce qu’ils peuvent faire de plus. SS a fait de très bonnes initiatives je trouve, mais c’est pas complètement ça. Ils avaient qu’à nous ponde un ciel correct.
Bref bon oui, parfait je doute que les 99% de Zeldafan soit d'accord ! ça donne les bases de la série ça par contre on peut pas le nier !
C’est subjectif, ya plein de gens qui ne pense pas que TP c’est de la chiasse…
Et il y a plein de gens qui n’ont pas adhérer à MM et qui disent que c’est de la chiasse, pasque bon, faut pas oublier que c’est un opus qui divise et qui n’est jamais en tête des sondages face à OOT, TP ou WW, suffit de regarder un peu sur le net.
MM c’est typiquement le jeu que tu ne pourras jamais défendre face à quelqu’un qui n’adhère pas, c’est impossible d’être complètement subjectif au final.
Bof, ce n’est pas parcequ’on a eu 2 opus DS pas super tops que la série est en nette baisse. Elle tente d’innover plus mais réussi pas toujours, c’est tout.
Après les innovations de SS sont quasiment toutes très bonnes. C’est juste que derrière il manque des choses importantes qui étaient là avant et qui malgré tout, nous manque à tous.
Et justement, WW était très critiqué à sa sortie. Aujourd’hui ça s’est calmé. TP était critiqué à sa sortie, aujourd’hui ça a largement baissé, même si on en a toujours un peu. Et on parie que dans 10 ans tout le monde oubliera ?
J'espère que c'est pas vrai, si 99% des fans de Zelda pensent comme vous sur Zelda I, ça fait vraiment peur. Zelda I est certes un jeu d'un autre temps mais si vous trouvez ça chiant ou lourd, le problème vient de vous, pas du jeu. C'est au joueur d'aller vers le jeu, et non l'inverse, aujourd'hui c'est un principe qui a un peu été oublié mais c'est pourtant la vérité.
Ou alors, c'est juste qu'on a pas tous les mêmes attentes, la même façon d’appréhender et de jouer à un jeu-vidéo...
Enfin bon sur un forum où on lit que TP est l'un des meilleurs Zelda, que LoZ est chiant et que MM n'est pas si bien que ça, mes yeux ont fondus plusieurs fois.TP est considéré comme l’un des meilleurs Zelda, avec WW et OOT. C’est souvent eux que je vois en tête, après si tu as un lien où AOL, OOA et PH sont en tête, il m’intéresse… Ce sont toujours les mêmes qui reviennent, puis c’est normal.
Est ce que ça veut dire qu'on ne peut pas discuter des goûts de chacun ? En l'occurrence je pense vraiment que ceux qui préfèrent TP à MM sont atteint d'un phénomène étrange. L'un est tellement peu maitrisé et l'autre tellement puissant que je ne peux m'empêcher de regarder ceux qui pensent le contraire avec étonnement.Euh, penser que les gens qui préfèrent TP à MM sont atteints, c’est pas un peu excessif ?
Et donc ceux qui essayent d'innover mais le font mal sont inférieurs à ceux qui ont bien innovés. Pour une raison ou pour une autre les derniers Zelda sont inférieurs, tu ne fais que confirmer ce que je disais.Depuis WW, inclus, la difficulté des jeux est en baisse. A part ça je n’ai pas vu de grand changement. Je vois pas trop comment on peut « comparer » deux ‘moitié’ de saga…
Et il n'y a pas que les deux opus DS qui puent, depuis TWW (non inclus), la qualité des jeux est clairement en baisse. Ce n'est pas toujours foncièrement mauvais (SS est sympathique) mais je vois pas comment on peut dire le contraire, à part être un fan aveugle de la saga.Ah ok.
Donc là t'es plus ou moins en train de dire que tous les Zelda sont des jeux de qualité incompris à leur sortie mais donc l'indéniable qualité est petit à petit admise. Puis bon si True_Link et Resh de PZ disent que TP est une tuerie, alors c'est que ça doit être vrai.Tu déformes pas un peu ce que j’ai dit ?
J'ai pas grand chose à dire pour démontrer que cette logique est plus que bancale, c'est plutôt évident.
TP est considéré comme l’un des meilleurs Zelda, avec WW et OOT. C’est souvent eux que je vois en tête, après si tu as un lien où AOL, OOA et PH sont en tête, il m’intéresse… Ce sont toujours les mêmes qui reviennent, puis c’est normal.
Euh, penser que les gens qui préfèrent TP à MM sont atteints, c’est pas un peu excessif ?
Depuis WW, inclus, la difficulté des jeux est en baisse. A part ça je n’ai pas vu de grand changement.
Je vois pas trop comment on peut « comparer » deux ‘moitié’ de saga…
Donc si on préfère les Zelda post WW, c’est qu’on est un fan aveugle ?...
CiterJe vois pas trop comment on peut « comparer » deux ‘moitié’ de saga…
Y'a deux moitiés de saga maintenant ? Tu sors ça d'où ?
Faudrait savoir, l'un me dit que les innovations sont suffisamment subtiles pour que la série garde une certaine cohérence, et toi tu maintenant tu me dis qu'il y a carrément deux moitiés de saga...
Oh bien sûr, donc si je dis que j'adore SS et que je trouve que c'est un très bon Zelda je suis attardée et pas une vrai fan.
Euh, je réponds à sa place mais c'est toi qui dit "après TWW c'est de la merde", c'est toi qui trace cette limite entre les "bons" et les "mauvais" Zelda. Au contraire, True_Link est en train de dire qu'on peut difficilement comparer ces deux "périodes", donc a fortiori couper la saga en deux...
CiterEuh, penser que les gens qui préfèrent TP à MM sont atteints, c’est pas un peu excessif ?
Honnêtement ? Je trouve pas.
Attend attend, en gros pour résumé D_Y pour toi c'est : ceux qui pensent que les Zelda POST TWW sont bon ou très bon sont des attardés et qu'on ferme notre g**** ?
CiterAttend attend, en gros pour résumé D_Y pour toi c'est : ceux qui pensent que les Zelda POST TWW sont bon ou très bon sont des attardés et qu'on ferme notre g**** ?
C'est un résumé assez grossier, oui, puisque mon post juste avant le tiens réponds à ta question, elle est assez claire je pense.
Pour le reste de ton message, si tu as vraiment fait tous les Zelda, dont certains 10 fois, ouais je ne comprends pas comment on peux mettre certains Zelda dont TP au dessus du lot et rabaisser les meilleurs épisodes de la saga. Après bien sur je ne vais pas mettre un couteau sous la gorge à ceux qui n'ont pas le même avis que moi, je ne suis pas non plus Big Brother, mais oui ça m'étonne carrément que certains s'exaspèrent du classement de quox alors que celui ci est plus ou moins logique (en omettant certains arguments faiblards).
Mais il y a certain ancien épisode qui ne sont pas super.
TP considéré comme l'un des meilleurs Zelda ? Est ce que tu va nous dire où tu regardes tes sondages, une bonne fois pour toutes ? Parce que bon je veux bien croire que PZ n'est pas le centre de la Terre mais TP dans le top Zelda, c'est pas commun...Bah écoute, renseigne toi ? Les Zelda qui reviennent souvent, ce sont OOT, WW, ALLTP et TP. Je n'invente rien, TP est dedans.
Pour MM, même s'il est au coude à coude avec OoT dans les classements, c'est loin d'être un épisode mal aimé.
Euh quand même hein, tu va pas sérieusement m'affirmer qu'entre TWW et SS il n'y a que la difficulté qui a changée, sinon il y a un léger problème.SS est plus dur que WW, de loin pour moi.
Y'a deux moitiés de saga maintenant ? Tu sors ça d'où ?Comme a dit Zeldingue.
Non.Pas du tout.
C'est qu'on est plus fan tout court.
SS n'est même pas le plus grand jeu d'aventure de son époque, alors le meilleur Zelda, encore moins.
Pour le reste de ton message, si tu as vraiment fait tous les Zelda, dont certains 10 fois, ouais je ne comprends pas comment on peux mettre certains Zelda dont TP au dessus du lot et rabaisser les meilleurs épisodes de la saga. Après bien sur je ne vais pas mettre un couteau sous la gorge à ceux qui n'ont pas le même avis que moi, je ne suis pas non plus Big Brother, mais oui ça m'étonne carrément que certains s'exaspèrent du classement de quox alors que celui ci est plus ou moins logique (en omettant certains arguments faiblards).Et bien vas-y, avance tes arguments sur TP (vu que ça a l'air d'être ton principal exemple de dégradation) et compare ses défauts aux Zelda d'antan. Je vais rigoler.
Par contre, qu'il soit meilleur que les oracles, ça je ne le crois pas. Peut-être Season mais certainement pas Age. Et il ne tient absolument pas la route devant AOL qui est juste un pur coup de génie qui a eut le malheur d'avoir été tenté juste après le succès de LoZ.Je préfère de loin OOS à OOA, déjà x)
Puis perso en 2011, j'ai pas vu de véritable aventure-actin-rpg qui surpassait SS
Bah écoute, renseigne toi ? Les Zelda qui reviennent souvent, ce sont OOT, WW, ALLTP et TP. Je n'invente rien, TP est dedans.
Et MM est largement controversé, rien que par tous les occasionnels ou jeunes joueurs de Zelda, qui ne comptent pas pour du beurre...
SS est plus dur que WW, de loin pour moi.
Et oui, il n'y a pas que ça qui change, mais il y a des trucs qui changent en bien (les donjons et la finition du jeu) et d"autres en mal (la map).
Comme a dit Zeldingue.
Pas du tout.
Les derniers Zelda sont des Zelda.
Et si ALBW te plait ?
Ah, et donc chaque Zelda devrait être THE plus grande aventure de sa décennie, en gros ?
Puis ce n'est pas parce que Sony et Microsft se sont bougés le cul pour des jeux d'aventure que ça veut dire que Zelda s'est dégradé, la concurrence n'a pas grand chose à voir.
Et bien vas-y, avance tes arguments sur TP (vu que ça a l'air d'être ton principal exemple de dégradation) et compare ses défauts aux Zelda d'antan. Je vais rigoler.
C'est les fans qui avaient un souci à la sortie.
Puis perso en 2011, j'ai pas vu de véritable aventure-actin-rpg qui surpassait SS. Surtout vu la consoleSans compter ce qu'on t'a déjà fait remarquer, euh...
Même si c'est pas une référence de première ordre : http://www.jeuxvideo.com/jeux/wii/00016283-the-legend-of-zelda-twilight-princess.htm (http://www.jeuxvideo.com/jeux/wii/00016283-the-legend-of-zelda-twilight-princess.htm) : Note 19/20 ; note des joueurs moyens : 19/20CiterBah écoute, renseigne toi ? Les Zelda qui reviennent souvent, ce sont OOT, WW, ALLTP et TP. Je n'invente rien, TP est dedans.
Et MM est largement controversé, rien que par tous les occasionnels ou jeunes joueurs de Zelda, qui ne comptent pas pour du beurre...
C'est plutôt à toi de me renseigner pour le coup, vu que c'est toi qui me sort cet argument depuis quelques posts. Que TP soit dans les tops Zelda avant MM désolé je n'y crois pas du tout, donc va y fait moi plaisir.
je vais faire comme toi : je vois pas pourquoi ceux de SS seraient pire que les anciens ;)CiterSS est plus dur que WW, de loin pour moi.
Et oui, il n'y a pas que ça qui change, mais il y a des trucs qui changent en bien (les donjons et la finition du jeu) et d"autres en mal (la map).
Défini "finition du jeu" surtout, parce que là je ne vois vraiment pas !
Pour les donjons, no comment, je ne vois vraiment pas en quoi ceux de SS sont mieux que les anciens.
Ton point de vue on la bien compris, çà oui ! En quoi TP est inférieur à aller je cite au hasard ... MM ? Je touche un point sensible là ... en attendant, quoi les dire, tu regarde les articles datant de 2006, à sa sortie, TP était très attendu, et à satisfait malgré les dire de certains défendeurs de OoT !CiterPas du tout.
Les derniers Zelda sont des Zelda.
T'aimes bien pointer du doigt des évidences toi...
En l'occurrence je ne disais pas que les derniers Zelda n'étaient pas des Zelda, ni qu'ils étaient foncièrement de mauvais jeux (même si je maintiens que TP est une daube), mais qu'ils étaient tous, depuis TWW, inférieurs aux anciens Zelda, qu'ils soient 2D ou 3D, en terme d'écriture et d'ambition. Peut être que vous avez mal compris ce point de vue, ou peut être que ça touche carrément votre honneur, mais arrêtez vous deux minutes...
Alors ça j'ai adoré, j'ai même rouler par terre tellement j'ai ris ...CiterEt bien vas-y, avance tes arguments sur TP (vu que ça a l'air d'être ton principal exemple de dégradation) et compare ses défauts aux Zelda d'antan. Je vais rigoler.
Le manque total d'inspiration artistique (comme dit plus haut, l'inspiration western/LotR est plus que bancale), le monde totalement inintéressant et sans ampleur, les villes/villages anecdotiques, les PNJ dont on se branle, les donjons moisis, la difficulté inexistante, des quêtes annexes à chier... Je continue ou t'en veux encore ?
Si tu veux comparer je te mâche le travail avec OoT et MM : on peux parler aux PNJ, les donjons sont cool, les quêtes annexes sont bonnes, il y a de la diversité, l'intrigue est de qualité, l'ambiance est là...
Tu pourra toujours me reprendre sur tel ou tel point (d'ailleurs j'y répondrai pas, j'ai pas que ça à foutre, donc te fais pas chier), il est presque objectif que TP se fait enculer par tous les pores. Libre à toi de préférer jouer à TP, ou à PH, ou à tout ce que tu veux. Libre à toi de les préférer même, mais dans certains domaines il faut rester objectif.Ce que tu ne fais pas
En quoi TP est inférieur à aller je cite au hasard ... MM ?
La aussi c'est purement subjectif ;) et ça répond pas a la question! La tu dis que effectivement MM est meilleurs que TP, je eux bien te croire, mais en quoi ;) ? Tu vois ce que je veux dire :) ?CiterEn quoi TP est inférieur à aller je cite au hasard ... MM ?
Là c'est quand même tendre le bâton pour se faire battre, je trouve. Comparer TP avec l'un des meilleurs Zelda de tous les temps, c'est un peu suicidaire. :^^':
Ok, le 11 novembre 2011 est sorti Skyrim, dommage =]Fuu je croyais que c'était début 2012 :R
Pour les donjons, no comment, je ne vois vraiment pas en quoi ceux de SS sont mieux que les anciens.Pour les donjons, no comment, je ne vois pas vraiment en quoi ceux de WW sont mieux que les nouveaux.
Zelda s'est beaucoup dégradé dans plusieurs domaines, notamment via SS (cycle jour/nuit, map à chier, etc...)C'est pas parce que SS n'a pas de cycle jour/nuit ni de météo que tout de suite c'est un jeu mauvais qui ne fait que régresser. Tu oublies de citer les améliorations qu'il propose et qui sont réussies, comme les entres-donjons nombreux, les différents passages qui changent du schéma habituel ou encore le gameplay incroyablement vaste ! (Là encore tu peux ne pas être d'accord car le gameplay est controversé mais la majorité des joueurs sont satisfaits, donc bon).
Si tu veux comparer je te mâche le travail avec OoT et MM : on peux parler aux PNJ, les donjons sont cool, les quêtes annexes sont bonnes, il y a de la diversité, l'intrigue est de qualité, l'ambiance est là...Sans compter le fait que tu ne cite aucun argument, je réponds quand même :
il est presque objectif que TP se fait enculer par tous les poresC'est le contraire, c'est subjectif d'aller à l'encontre de ce que plus de la moitié des autres pensent.
Il est où le rapport avec les A-RPG ?Je ne suis pas d'accord non plus avec le "rpg" v.v Mais il me semble que c'est Nintendo qui l'a définit comme ça justement... je comprends pas trop pourquoi, Zelda c'est de l'aventure-action.
Les Zelda ne sont pas de ce genre hein.
Y a bien 2-3 écrivains idiots, genre les rédacteurs d'un certain livre que je ne nommerais pas, qui qualifient la série de la sorte, mais ils n'ont pas vraiment compris le sens de "RPG".
Donc tout ça pour dire que mon classement se ferait sur 5 critères principaux. Mais en y repensant, un autre casse-tête apparait : comment peut-on comparer un Zelda sur console de salon avec un Zelda sur console portable ? Bref, je me ferai incendier quel que soit mon classement...Un conseil : définit lequel des deux genres tu aimes le plus et fait 2 classements séparés, sinon c'est impossible. Enfin perso j'ai fait comme ça :^^:
Là c'est quand même tendre le bâton pour se faire battre, je trouve. Comparer TP avec l'un des meilleurs Zelda de tous les temps, c'est un peu suicidaire. :^^':
Pour les donjons, no comment, je ne vois pas vraiment en quoi ceux de WW sont mieux que les nouveaux.
Ok, explique moi en quoi les Skulltulas c'est mieux que les âmes de spectres ?
Après rien de surprenant que certains trouvent TP meilleur que M'sM surtout si tu n'a pas adhérer au système de temps, aux donjons restreint, à une histoire en retrait et moins épiques et un gameplay basé sur les masques.
CiterEn quoi TP est inférieur à aller je cite au hasard ... MM ?
Là c'est quand même tendre le bâton pour se faire battre, je trouve. Comparer TP avec l'un des meilleurs Zelda de tous les temps, c'est un peu suicidaire. :^^':
Au niveau du gameplay, si on entend par là la "jouabilité sans que les boutons ou le curseur nous cassent les coui****, entre autres", je ne parlerai pas du gameplay Wii ni N64 puisque j'ai ces deux jeux sur GameCube, mais là encore, au niveau de la précision et de tout un tas de petites choses, je pense qu'il n'y a pas photo : TP > MM.Hum, je ne sais pas si c’est vrai, perso je différencie Gameplay et Jouabilité/Maniabilité : la manette de la GC est clairement supérieur à celle de la N64 mais le Gameplay du jeu est bien pensé dans les deux, et les masques donnent une meilleure expérience je trouve. Le Loup aussi… roh de toute façon les 2 jeux sont exemplaires de ce côté-là ;)
Pour TP : deux séries de trois donjons + 2 finauxLa Tour du Jugement elle pue de la gueule ? :P
Je crois que c'est tout ? En fin de compte je pense que je les place sur le même niveau mais, encore une fois, Majora's Mask étant vraiment un jeu "à part", c'est assez difficile de se prononcer...Je pense exactement la même chose en fait ;)
Au niveau du gameplay, si on entend par là la "jouabilité sans que les boutons ou le curseur nous cassent les coui****, entre autres", je ne parlerai pas du gameplay Wii ni N64 puisque j'ai ces deux jeux sur GameCube, mais là encore, au niveau de la précision et de tout un tas de petites choses, je pense qu'il n'y a pas photo : TP > MM.
Ya un point dont on n’a pas trop parlé, ce sont les armes. Je trouve que c’est un très gros point noir de MM, c’est pas très diversifié, ils se sont plus concentrés sur les masques. Ca se comprend mais bon, quand on compare aux autres jeux … voilà x)
Rofl, image Fake, une échelle aussi petite ne servirait à rien, il pourrait aussi bien sauter. :R
Kaiwatt > Brun ? T'as un artwork ?
True_Link oui Link étais brun au yeux noisette dans les premiers Zelda mais à partir de ALTTP il est devenu châtain et ses yeux sont devenus bleu et au fur et à mesure il est devenu blond et l'est resté...
Des sondages ? Je vais pas me faire ch*** à aller les chercher suffit d'une recherche google : " Zelda meilleur Twilight princess " et tu aura des forums avec des débats plus ou moins construit.
je vais faire comme toi : je vois pas pourquoi ceux de SS seraient pire que les anciens
tu regarde les articles datant de 2006, à sa sortie, TP était très attendu
Déja compare avec d'autres donjons du même type si tu as envie ( temple de la foret TP avec arbre mojo OoT si tu veux par exemple)
Monde inintéressant ? Il est vaste, complet non vide, bref je vois pas ce qu'il manque !
Ville/village anecdotiques ? Bah va y ... j'attend ! quel village ou ville où tu n'a fais quasiment aucunes actions?
PNJ on s'en branle ? Ah ouais ... bah oui tu as des PNJs plus intéressant que d'autres mais comme dans tout zelda ou même RPG quoi
on va pas interdire à un gamin de 12 ans de pas pouvoir le finir !
C'est pas parce que SS n'a pas de cycle jour/nuit ni de météo que tout de suite c'est un jeu mauvais qui ne fait que régresser. Tu oublies de citer les améliorations qu'il propose et qui sont réussies, comme les entres-donjons nombreux, les différents passages qui changent du schéma habituel ou encore le gameplay incroyablement vaste ! (Là encore tu peux ne pas être d'accord car le gameplay est controversé mais la majorité des joueurs sont satisfaits, donc bon).
C'est le contraire, c'est subjectif d'aller à l'encontre de ce que plus de la moitié des autres pensent.
Ok, alors c'est moi qui n'argumente pas, mais vous de votre côté pas de problème...En tout cas tu n’as toujours pas argumenté en quoi les donjons sont mieux dans l’un que dans l’autre. ;D
Admettons alors. Par contre si je compare le Temple de l'Eau de OoT ou le Temple du Pic des Neiges de MM, je te laisse deviner lequel met la misère à l'autre.Je n’ai pas du tout compris le rapport. Tu préfères lequel toi ?
Complet et non vide ? J'ai rarement vu une map aussi inintéressante à parcourir, à part quelques mobs débiles ici et là pour donner un semblant d'action aux voyages, il n'y a absolument rien, et c'est pas la récolte des insectes qui va me faire dire le contraire.Ahah.
Bah donne moi les "actions" intéressantes qui mettent pleinement en valeur les villages, parce que là je vois pas.Il suffit d’avoir joué au jeu, on retourne dans chaque village au moins une fois, avec un autre événement.
Je veux pas dire mais la qualité des PNJ de TP comparé à celle d'un bon RPG, c'est un gouffre.Ouf, pendant un instant j’ai cru que c’était un problème, sauf que Zelda c’est pas vraiment un RPG. Dommage. ^^
Dire que le niveau de difficulté de la saga n'as pas changé est une absurdité, l'argument du "t'as grandi donc t'es habitué aux énigmes" est également faux, TP est objectivement (je sais que vous aimez pas ce mot mais là il faut le dire) plus facile, comme à peu prés tous les Zelda à partir de TWW d'ailleurs.J’avoue que je suis 100% d’accord avec toi sur ce point, la difficulté a depuis WW largement baissé. WW étant le Zelda 3D le plus facile pour moi. TP est facile dans sa globalité mais avec quelques passages super chauds qui limitent la facilité (les deux donjons casse-tête de l’eau et du ciel, la caverne de l’ordalie ou l’énigme des statues par exemple).
Et honnêtement je vois pas en quoi les entre donjons est une grande amélioration.On passe plus de temps à l’extérieur qu’à l’intérieur des donjons, chose qu’on n’avait encore jamais vu dans Zelda (sauf dans la première moitié de TP à la limite).
Même la moitié de PZ le pense pas, alors la moitié des joueurs...Excuse moi, ça m’étonnerait que plus de 50% des joueurs critiquent les donjons et le scénario de TP, vu que c’est juste les meilleurs points du jeu qui d’habitude ne sont même pas contestés par ceux qui détestent le reste du jeu.
La preuve vous reprochez à quox d'être un fan décérébré, ce qui sous entend que les tops en général ne mettent pas plus TP en valeur que ça et qu'on y retrouve toujours les même jeux.
Je n’ai pas du tout compris le rapport. Tu préfères lequel toi ?
Peut-être qu’elle vient des aigris de TP qui n’ont jamais parcouru autre chose que les sentiers tout tracés sur la plaine.
Il suffit d’avoir joué au jeu, on retourne dans chaque village au moins une fois, avec un autre événement.
Ouf, pendant un instant j’ai cru que c’était un problème, sauf que Zelda c’est pas vraiment un RPG. Dommage. ^^
On passe plus de temps à l’extérieur qu’à l’intérieur des donjons, chose qu’on n’avait encore jamais vu dans Zelda (sauf dans la première moitié de TP à la limite).
Excuse moi, ça m’étonnerait que plus de 50% des joueurs critiquent les donjons et le scénario de TP, vu que c’est juste les meilleurs points du jeu qui d’habitude ne sont même pas contestés par ceux qui détestent le reste du jeu.
Oh, je croyais que le débat sur TP était fini. Mince.Si le débat te gonfle, pourquoi tu continues d'y participer ? :astro:
Oh, je croyais que le débat sur TP était fini. Mince.Si le débat te gonfle, pourquoi tu continues d'y participer ? :astro:
Si tu ne vois pas le rapport, c'est peut être parce que je mettais les deux donjons cités dans le même panier des donjons de qualité, et que aucun donjon de TP n'arrive à leur cheville, en terme d'ingéniosité.Bah, perso j’ai trouvé le Temple Abyssal excellent et avec un très bon level design. L’escalier tournant est un principe génial.
Libre à toi de penser que ceux qui n'aiment pas TP sont des noobs qui n'ont pas compris la vraie puissance d'un jeu d'une telle profondeur, mais qu'on vienne pas ensuite me dire que je suis plus intolérant qu'un autre...Euh, je n'ai jamais dit/je ne pense pas ça.
Pour te répondre, tes petites grottes et tes quêtes moisies ne viendront jamais me contredire dans mon idée que le monde de TP est largement sous exploité.Lol. C'est le moment fatidique où vu que tu te rends compte que la map n'est pas vide, tu dis alors que les éléments sont "moisis", sans plus d'explications.
Ouais, sans blague il y a une intrigue qui te ramène à plusieurs endroits du jeu ? C'est dingue ça, dit donc.Les combats épiques sur le pont ou dans la plaine, la fuite en calèche à Cocorico, les intrigues avec la mère Zora, le village oublié, la quête pour la mémoire d’Iria… Oui, il y a plein d’intrigues qui ramènent à des endroits visités, un peu comme WW.
Reste à voir si les choses qu'on t'amène à faire sont vraiment intéressantes
Dans un Zelda je veux bien, et encore, tout ce qui n'est pas du déjà vu n'est pas forcément une innovation, mais dans le média en général, j'en doute assez fortement.Ah donc maintenant tu veux carrément un Zelda qui révolutionnera le média du jeu vidéo en général … ?
Je vois pas trop en quoi ça lui accorde une place d'office dans le top des meilleurs Zelda vu que ce ne sont que deux élements pris à part (et assez contestables d'ailleurs), alors qu'un jeu, et en particulier un Zelda, ne se compose pas que de ça, mais tu devrais pourtant le savoir.Oui bon tu peux arrêter de partir sur des trucs qui n’ont pas de rapport avec ce à quoi j’ai répondu ? J’ai dit que ces deux éléments ne sont quasiment pas contestés d’habitude, pas que ça doit faire de TP un jeu extraordinaire pour tout le monde.
Si le débat te gonfle, pourquoi tu continues d'y participer ? :astro:Ce n’est pas le débat qui me gonfle, c’est l’absence totale d’arguments de l’autre côté :)
Je pense que je vais créer un topic sur le jeu le plus marquant, histoire de savoir quel sont vos préférences et vos jeux préférerBah, le titre de ce sujet, c’est un peu « vos Zelda préférés » donc bon, ça ferait pas doublon ?
HS :(Cliquez pour afficher/cacher)
Puis le temple du pic des neiges de MM n’a pas trop de rapport avec les Temple Aquatiques, je verrais plus celui de la Grande Baie qui est presque aussi génial. La transformation en Zora est moins lourde je trouve.
Euh, je n'ai jamais dit/je ne pense pas ça.
Lol. C'est le moment fatidique où vu que tu te rends compte que la map n'est pas vide, tu dis alors que les éléments sont "moisis", sans plus
Les combats épiques sur le pont ou dans la plaine, la fuite en calèche à Cocorico, les intrigues avec la mère Zora, le village oublié, la quête pour la mémoire d’Iria… Oui, il y a plein d’intrigues qui ramènent à des endroits visités, un peu comme WW.
Ah donc maintenant tu veux carrément un Zelda qui révolutionnera le média du jeu vidéo en général … ?
n'as tu pas affirmé que c'étaient ceux qui restaient sur les chemins tout tracés qui n'ont pas vu l'intérêt de la map ?Oui.
ceux qui n'aiment pas TP sont des noobs qui n'ont pas compris la vraie puissance d'un jeu d'une telle profondeurv.v
Les élements "moisis" en question ont déjà été évoqués il a un bout de temps par Yan. De plus ce n'est pas toi (ou Coldshadow) qui m'as affirmé que les quêtes n'étaient pas importantes dans un Zelda ? J'en conclus que tu devrais admettre que j'ai raison alorsLes éléments moisis, si je résume, c'est ce que le jeu contient, en rajoutant la phrase "je trouve ça moisi".
Je me suis arrêté à "combats épiques". Non mais sérieusement tu as vraiment trouvé les combats à cheval intéréssants ?Ben, oui. :-|
En l'occurrence l'absence de map, la disparition du cycle jour/nuit, pas de météo, une seule villeBah ce sont les défauts de SS quoi (puis t'as pas cité le ciel qui est pour moi le plus gros défaut, alors qu'à la limite, une seule ville, c'est pas gênant du tout vu qu'elle est bien fournie). Chaque jeu en a. v.v Même les anciens, sisi.
Ben la partie du ciel est pas très développée parce que tu le monde râlait des mondes trop grand de TWW (phase en bateau trop chiante) et de TP (plaine vaste mais vide). Du coup, ils ont supprimé la plaine et remplacé par le ciel qu'ils ont réduits au maximum pour densifier le truc.
En passant, je ne suis d'accord ni avec les phases en bateau trop chiante ni avec la plaine vide de TP.+100 v.v
Ben la partie du ciel est pas très développée parce que tout le monde râlait des mondes trop grand de TWW (phase en bateau trop chiante) et de TP (plaine vaste mais vide).
Ca aurait aussi eu l'air con de mettre un pauvre type avec sa maison perdu sur un rocher flottant.
Le problème avec le ciel, c'est que ça n'aurait pas paru cohérent de faire plein de petites îles avec sur chacune une petite maison et une personne. On aurait du prendre 1000 fois le célestrier et ça m'aurait déplu en tout cas.
Ben parce que beaucoup de gens gueulent parce que le célestrier n'est pas assez utilisé. Pour l'utiliser plus, il faut avoir plus de déplacement d'île à île, ce qui induit plus d'îles. Vous suggérez d'avoir plusieurs grandes îles, mais cela induit d'avoir moins de déplacement en célestrier.
J'avoue qu'il est vraiment étrange ce classement, TWW premier alors que c'est pas le meilleur opus 3D (et encore moins le meilleur opus tout court), TP/SS/TMC devant LoZ et AoL...Euh, ya quand même une différence entre un classement bizarre et ton opinion, parce que AOL > TP, quand même, je vois pas en quoi c'est choquant que la majorité pense ça...
C'est surtout de voir qu'Alttp est en-dessous de TP et Skyward Sword qui me choque... Aucun opus 2D dans le top 3, c'est quoi ce racisme? D:C'est malheureusement le cas mais c'est logique : les jeux 3D sont tout simplement plus consistent en matière, en durée de vie normale (c'est à dire si on est pas un fanboy qui passe 10 heures dans une plaine ;D) et l'immersion est bien plus facile, alors que bon la nostalgie aide beaucoup dans les vieux jeux.
Mouais, vu la grosse difficulté d'AOL et la grosse facilité de TWW, y a de grandes chances pour que tu passes largement plus de temps sur AOL que sur TWW, sauf si tu t'appelles Yan. v.v
Faut arrêter de toujours voir le mal dès qu'on ose parler pas que positivement des anciens, c'est assez pesant...
C'est peut être parce que là, tu affirmes clairement qu'un jeu 3D est forcément plus consistant qu'un vieux jeu. Et l'idée est tout simplement ridicule, comme si la richesse d'un jeu dépendait du fait qu'il soit en 2D ou en 3D... Les contre exemples sont très nombreux.Je parlais de Zelda uniquement, je me doute qu'il doit y avoir des tas de contre exemples sur d'autres séries xD
Mais pour des gens plus jeunes, comme D_Y, qui a peut-être (mais j'en suis pas certaine) découvert la série avec OoT, et qui préfèrent certains opus 2D à des opus 3D, la nostalgie n'entre pas en compte. Tu ne vas pas être nostalgique d'un truc découvert relativement récemment.Le premier Zelda en général, il a une place particulière avec la nostalgie.
Sinon en durée je sais pas mais qualitativement parlant, LA ou AlttP tiennent très bien la route face à d'autres épisodes plus récents. Un Zelda 3D ne peux pas être d'office placé au dessus d'un Zelda 2D, ce serait stupide de penser que la richesse et la consistance d'un jeu dépendent de ça.Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit v.v
Qu'alors Alttp ou Awakening, sont des jeux 2d avec un nombre de donjon qui vont jusqu'à 8 avec plein de mini quêtes, alors on ne peut pas dire que les Zelda 2D sont inférieure jusque parce qu'ils sont en 2D d'ailleurs beaucoup de jeux reviennent à la 2D....Mais c'est fou ça, on a le droit de parler un peu sur les jeux anciens en disant qu'ils sont moins longs que le jeux 3D, sans que tout de suite on m'attaque "oh les jeux anciens sont pas inférieurs"... ???
Pour la nostalgie bien sûr qu'elle tient un rôle très important mais à entendre ceux qui sortent ce genre d'arguments, les vieux jeux ne sont considérés comme bons que parce que les joueurs sont nostalgiques, ce qui est totalement faux puisque comme l'as dit Doutch, on peut très bien découvrir une vieille perle sans y avoir joué à l'époque.Idem, je n'ai jamais dit que les jeux ne doivent leur réputation QUE grâce à la nostalgie... :severe:
Un exemple WW est un jeux 3D true-link mais ce qui le rallonge c'est juste ses voyages en mer, et la quête de la triforce, car on a que 5 donjons et qui sont très facile donc.Les Quêtes annexes ça te dit quelque chose ?