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Messages - Kurkumai

Pages: [1] 2 3 ... 26
1
Débat / Végarisme, végétalisme et autres végémachins
« le: jeudi 20 mars 2025, 12:05:19 »
Guiiil et toi vous êtes effectivement prononcés contre la corrida.

Cela ne change en rien au fait que vous vous soyez prêtés à l'exercice
de la défendre, de faire l’avocat du diable, dans le but de démontrer
qu’il pouvait exister de bons arguments en sa faveur
– alors qu’au final, vous avez seulement recouru à des faux prétextes.

Vous avez fait ça pour ne pas avoir à reconnaître que la corrida était
indéfendable par de bons arguments. Pour résister et ne pas reculer.

Car, admettre que la corrida est indéfendable par de bons arguments,
cela reviendrait à faire un pas vers une autre idée dérangeante,
le fil rouge de ma relance du topic.
Si l'idée : "J’ai AUCUN bon ARGUMENT pour la CORRIDA" s'avère vrai,
alors possiblement : "J’ai AUCUN bon ARGUMENT contre le VEGANISME"
peut l'être aussi.



Concernant les "avis péremptoires, 150 sophismes
et appels aux hors-sujets" que tu dénonces en citant
Guiiil en tant que biais de confirmation, il s'agit d'une
projection qui ne repose sur rien et ne veut rien dire.

Exemple avec mon dernier message sur le foie gras.
J’ai juste posé des faits et un raisonnement logique :
"ne pas acheter ≠ ne pas consommer".
Une mise en contradiction efficace, me semble-t-il.

J’ai ensuite ajouté une interprétation pour conclure,
afin d’ouvrir une piste de réflexion :
"Au fond, la majorité préfère le conformisme social."

Rien qui justifie la caricature par laquelle tu as choisi
de conclure.

2
Débat / Végarisme, végétalisme et autres végémachins
« le: jeudi 20 mars 2025, 06:30:24 »
Citation de: D_Y le mercredi 19 mars 2025, 23:16:17
Citer
3/4 des français continuent à consommer du foie gras
pendant les fêtes

Faux, déjà il y a 8 ans 37% n'achetaient plus de foie gras, et 6 français sur 10 souhaitaient déjà que le gavage s'arrête. Si la tendance s'est inversée depuis 2017, tu dois le prouver.

Source : L214 eux-même, https://www.l214.com/communications/20171125-sondage-foie-gras/

Ce que tu relèves ne me contredit pas du tout.

Selon ton article, 37% des Français disent refuser d’acheter du foie.
Cela ne signifie pas qu'ils n'en consomment pas… Et c'est différent.
Or, j'ai bien parlé de consommation et non pas simplement d'achat.

En repas de fête, il y a un acheteur pour plusieurs consommateurs.



En outre,
oui, il est possible de trouver des données plus récentes que 2017.

Selon l’enquête 2024 de l'Institut CSA pour le CIFOG,
89% des Français déclarent consommer du foie gras.
69% a décidé d'en consommé pendant les fêtes.

À noter une hausse des ventes de +33,2 % par rapport à 2023.
(étude Circana pour la FCD, relayée par cet article de France Info)



Donc, comme je disais,
là où il n'y a pas d'interiction, il y a prospérité.

En dépit des sentiments personnels :
- d'être choqué devant des vidéos de gavage,
- de ne pas se sentir capable de gaver soi-même des canards,
la cruauté et sa banalisation prospèrent.
Parce qu'au fond, la majorité préfère le conformisme social.






Citer
Citer
Ces interdictions ont été faites à raison,
en dépit des faux prétextes en opposition.

Ou peut-être que même les gens qui mangent de la viande étaient pour toutes ces législations ?

Carnisme ou pas,
il y a toujours des faux prétextes invoqués
lors des propositions de lois pour la cause animale,
d'où le fait que la corrida ne soit pas encore interdite.

Carnisme ou pas,
il y a eu des faux prétextes sur ce fil en 2025
spécifiquement utilisés pour défendre la corrida
(voir compilation).
De la même manière,
le carnisme est défendu par des faux prétextes.

Compilation
(Cliquez pour afficher/cacher)

3
Débat / Végarisme, végétalisme et autres végémachins
« le: mercredi 19 mars 2025, 18:42:45 »
@Neyrin. Merci pour la précision.




@Guiiil

Lorsque tu lances des comparaisons avec l'avortement
(ici, ici, ici, et justement dans ta dernière réponse),
comme avec le sujet de fabrication de jeux vidéos,
tu agites spécifiquement un chiffon rouge.

Même si tu crois avoir trouvé une faille
de raisonnement,
la cabriole finit par ne mener nulle part.
Car la comparaison est erronée de base,
et elle devient finalement un hors-sujet.



Répéter encore que tu ne perçois pas la cruauté d'une pratique
ne signifie pas que la cruauté serait subjective.
Cela signifie juste que tu fermes les yeux, en plaçant un voile
devant la réalité, par déni de cruauté.
La cruauté est déterminée par rapport au lien de cause à effet
et par les définitions. En rejetant ces liens, tu rejettes la réalité.
Alors, tu essayes d'arranger la réalité pour essayer de faire
passer ta perception personnelle que la cruauté serait subjective.



Courage, si tu fais un effort,
tu pourras briser la boucle.


4
Débat / Végarisme, végétalisme et autres végémachins
« le: mardi 18 mars 2025, 13:36:27 »
edits : fautes et ajout de loi relevée par Neyrin.



(offre et demande)
Citation de: D_Y le lundi 17 mars 2025, 23:57:24
C'est exactement la même assertion que ce que tu cites.
Non, tu construis une généralisation,
donc une déformation du propos.



(engrais verts)
Les engrais verts sont viables.
Ils sont à adapter selon les besoins
(ex : ajout de compost ou BRF).
Mais il sont viables.






FIN DU HORS-SUJET
"PETITES MAINS"

Citer
C'est à dire ? Ces travailleurs vivraient au chômage ou au RSA ?
Se limiter à ces droits,
ça serait minimiser.

Nos travailleurs peuvent être aidés
par différents organismes afin d'obtenir :
- des allocations chômage
- des indemnités de départ
- des accompagnements personnalisés
- des formations
- des financements de reprise.

Les "petites mains" pour les jeux vidéo
– le hors-sujet persistant de départ,
n'ont pas accès à tout ça.

Donc la comparaison est caduque.



Ainsi, avoir répondu à un autre hors-sujet
de Guiiil a été pour moi une nouvelle leçon.
En effet, en dépit de ma bonne volonté
de partage à propos d'un hors-sujet,
ce hors-sujet a spécifiquement été utilisé
pour bâtir des faux raccourcis contre moi :

(compilation)
Citer
• tu es littéralement en train de justifier l'exploitation humaine capitaliste
• Je ne vois nul part où tu aurais été contre le système d'exploitation humain
• pourquoi la cause humaine ne t'affecte pas ?
• tu défends le capitalisme pour on ne sait quelle raison précise
• notre ami qui soutient qu'on ne peut rien faire contre l'exploitation humaine au risque d'aggraver la situation des travailleurs.

Voilà donc où peut mener un simple hors-sujet.
Il peut donner de la matière pour faire dire
n'importe quoi et favoriser la pollution du débat.






BANALISATION
DE LA CRUAUTÉ

Citer
La cruauté n'est pas banalisée. Sinon personne ne serait choqué par les vidéos L214 et ces dernières n'auraient strictement aucune utilité. Autre preuve : nous n'aurions aucun problème à tuer des animaux de nos propres mains comme nos grand-parents, or la plupart des gens en seraient totalement incapables.

Sont conditionnés par la banalisation de la cruauté :
- un supporter de la corrida
- un traditionnaliste de l'Aïd
- un consommateur de foie gras
- un consommateur de viande

Être choqué devant une vidéo de corrida ou de L214,
ou ne pas se sentir capable de torturer ou d'abattre
soi-même un animal d'élevage, cela ne signifie pas
une absence de banalisation de la cruauté.

Car ici, la cruauté et sa banalisation sont systémiques,
propagées par conditionnement culturel et protégées
par les lois en vigueur.

Effectivement, la majorité critique déjà l'élevage intensif.
Or, la majorité continue de financer cet élevage intensif.
Et 3/4 des français continuent à consommer du foie gras
pendant les fêtes.

Pourquoi ?
Réponse : parce qu'au fond,
la majorité s'en fout, préfère le conformisme social (statu quo),
et dispose d'une pioche de 50 fausses excuses (déni de cruauté).

Ce qui met fin à la cruauté,
ce sont les interdictions récentes :
2013 : interdiction de vente de cosmétique testée sur les animaux (transition depuis 2004).
2015 : interdiction de l'élevage de visons pour la fourrure.
2015 : interdiction de considérer les animaux comme des biens meubles.
2018 : interdiction de la vente de fourrure de chat et de chien.
2021 : interdiction de la chasse à la glu.
2022 : interdiction des spectacles de dauphins et d'orques.
2022 : interdiction du broyage des poussins mâles.
2024 : interdiction – totale – des combats de coqs en France.
2024 : interdiction de la vente de chiens et de chats en animalerie (transition depuis 2014).
2025 : interdiction de l'élevage d'animaux pour la fourrure (transition depuis 2021).
2028 : interdiction de l'exploitation d'animaux sauvages dans les cirques itinérants (transition depuis 2020).

Ces interdictions ont été faites à raison,
en dépit des faux prétextes en opposition.

En attendant les nouvelle interdictions futures,
dans l'intérêt du sort des victimes,
et pour tendre à débanaliser la cruauté
et la dissonance cognitive des consommateurs,
il est constructif d'encourager la cause animale
plutôt que d'encourager le conservatisme
de la cruauté et la ridiculisation des défenseurs.

5
Débat / Végarisme, végétalisme et autres végémachins
« le: lundi 17 mars 2025, 22:04:45 »
Citation de: D_Y le lundi 17 mars 2025, 12:33:06
Tu considères que la partie "offre" est soumise à la partie "demande"
Déformation.
J'ai dit que le boycott des produits d'élevage (demande)
tend à diminuer la quantité de victimes (offre).
J'ai simplement exprimé un lien de cause à effet.



Citer
Il est de plus factuellement faux de dire que le capitalisme nous a habitué à la cruauté
Déformation.
J'ai dit que la cruauté laissée faire habitue à la cruauté.
J'ai simplement exprimé le phénomène de banalisation
de la cruauté.



Citation de: D_Y le lundi 17 mars 2025, 19:50:45
tant de fois sur ce topic on t'as bien fait comprendre que manger un saucisson était l'équivalent d'être fan de corrida ou de torturer des petits chiens.
Déformation.
Il s'agit d'exprimer que chaque argument conservatiste de l'élevage
est un faux prétexte qui ne parvient pas à rendre la cruauté défendable,
comme pour la corrida et les autres pratiques cruelle envers les animaux.

Bonnes raisons d'encourager…
- un délit sur un animal de compagnie : aucun.
- la corrida : aucune.
- la fourrure : aucune.
- le foie gras : aucune.
- un produit non-nécessaire issu de l'exploitation des animaux : aucune.






Citation de: D_Y le lundi 17 mars 2025, 12:33:06
Tu supposes que le boycott n'aide pas "les petites mains" mais que le boycott de la viande aidera (ou n'aura que peu de conséquence) les "petites mains" qui bossent dans l'élevage.
Évidemment :
• Les travailleurs de l'élevage en France peuvent profiter
des droits français et de la couverture sociale de France.
• Les "petites mains" des autres continents ne peuvent pas profiter
des droits français et de la couverture sociale de France.



Citer
c'est encore une fois de la croyance en la magie.
Formule de rejet personnel.
Sur un même plan :
• un modèle végétalien industriel est aussi viable que notre modèle alimentaire industriel avec élevage,
nécessitant moins de ressources (surfaces cultivées et eau).
• un modèle végétalien non-industriel serait aussi viable qu'un modèle alimentaire non-industriel avec élevage.
"Engrais chimiques" ? Non, puisque les engrais verts sont viables.

6
Débat / Végarisme, végétalisme et autres végémachins
« le: lundi 17 mars 2025, 10:26:31 »
APPELS A LA NATURE
AD ANTIQUITATEM

Citation de: D_Y le lundi 17 mars 2025, 08:51:25
• les humains ont évolué pour être omnivores (cf. nos dents et la taille de notre système digestif)
• c'est la consommation de viande qui semble naturelle, tandis que le végétarisme/lisme parait être tout à fait arbitraire au regard de l'histoire et la biologie humaine
• on a le cerveau développé justement parce qu'on a eu accès à des protéines animales dans notre évolution

Être omnivore est utile à la survie de l'humain.
La consommation de chair et de lait maternel d'animaux
est utile en l'absence de végétaux diversifiés adéquats.
Cela ne signifie pas qu'il serait "naturel" de continuer
à consommer sans nécessité du lait de ruminants.
Il en va de même concernant leur chair.





HORS-SUJET DU CAPITALISME

Le 1er "symptôme de la maladie" relatif à l'élevage intensif,
c'est la cruauté banalisée.

La cruauté culturelle de l'élevage extensif a été laissée faire,
ce qui a eu pour conséquences sa banalisation dans les mœurs
et ainsi l'acceptation de la mise en place de l'élevage intensif.

Le capitalisme a exploité le phénomène de banalisation
de la cruauté par objectifs de croissance économique
et opportunisme.



Le végétalisme suffisant n'est pas nécessairement
dépendant de l'agriculture industrielle comme prétendu.
Sur un même plan, pour une partie hypothétique de notre société :
• la permaculture avec élevage peut être mise en place et être viable.
• la permaculture sans élevage peut être mise en place et être viable.

Ainsi, le capitalisme est hors-sujet.
Avec ou sans capitalisme, faire tuer sans nécessité
des animaux d'élevage est automatiquement cruel,
donc immoral.


Citer
l'absurdité de l'argument de notre ami qui soutient qu'on ne peut rien faire contre l'exploitation humaine au risque d'aggraver la situation des travailleurs.
Déformation. J'ai dit que le boycott n'aidait pas les petites mains.

7
Discussions Générales / Restons dans le Hors-Sujet ! [Discussions libres]
« le: samedi 15 mars 2025, 18:42:30 »
Une découverte vidéo d'aujourd'hui, sur la chaîne Intercut.
On cherche le MEILLEUR FILM D'AVENTURE ! [lien Yt]

Il y a :
"les gars" x13,
"les amis" x21, soit ≃ 1/min.
Les deux combinés ≃ 1,5/min.

Pour moi, le verbe "s'infliger" sonne tout à fait juste.
Dorénavant, j'aurai tendance à éviter de lancer une
autre vidéo de la chaîne, en tout cas pas à la suite.

8
Discussions Générales / Restons dans le Hors-Sujet ! [Discussions libres]
« le: vendredi 14 mars 2025, 20:51:07 »
Je parle d'abord de vidéastes et streameurs.
L'expression "les amis" est assez concentrée
dans les intros des lives de Siphano.

9
Discussions Générales / Restons dans le Hors-Sujet ! [Discussions libres]
« le: vendredi 14 mars 2025, 19:13:09 »
Il ne s'agit pas d'ancienneté, mais de surutilisation aujourd'hui, d'usage actuel.
L'expression "en fait" est à la fois ancienne et un tic de langage.

Après, libre à chacun de désigner (ou d'ajouter) selon ses propres critères quel
serait le meilleur nominé de chaque catégorie (ou de nouvelles) pour recevoir
un prestigieux TG d'Or.

10
Discussions Générales / Restons dans le Hors-Sujet ! [Discussions libres]
« le: vendredi 14 mars 2025, 13:04:56 »
Il y a trop d'argot, oui.

Il faudrait découper en plusieurs catégories,
rassembler ce qu'il y a de plus insupportable,
et enfin distribuer des récompenses de haute
distinction, comme les TG d'Or ou Banal d'Or.



(Cliquez pour afficher/cacher)

11
Discussions Générales / Restons dans le Hors-Sujet ! [Discussions libres]
« le: vendredi 14 mars 2025, 01:52:45 »
[Ce que vous ne supportez pas chez les vidéastes / les lives]



Les expressions banales qui reviennent trop.
Bon, j'en utilise aussi, forcement, même à l'écrit.

Pour quelques unes d'entre elles (***),
j'ai commencé à prendre la mauvaise habitude
de laisser échapper des "TG" à voix haute… réel.
Un jour en public, ça risque de partir tout seul.



(Cliquez pour afficher/cacher)

12
Tears of the Kingdom / [Topic Officiel] Tears of the Kingdom
« le: dimanche 09 mars 2025, 21:39:10 »
Elle a sauté, la pancarte ^^

13
Tears of the Kingdom / [Topic Officiel] Tears of the Kingdom
« le: vendredi 07 mars 2025, 19:27:50 »
En japonais, la maison est mentionnée à deux endroits.

La mention originale dans le journal de Zelda est 家, qui signifie seulement "maison".
Ce n'est pas explicitement "ma maison" ou "notre maison", mais juste "la maison".
Or, l'expression "notre maison" devrait ressembler à 私たちの家.

Le titre original du Puits de chez Zelda est ゼルダの家の井戸, qui signifie "le puits de la maison de Zelda".

14
Tears of the Kingdom / [Topic Officiel] Tears of the Kingdom
« le: vendredi 07 mars 2025, 13:35:20 »
TotK est une suite
où il n'y a aucune indication du nombre
exact d'années qui se sont écoulées ;
c'est laissé abstrait plutôt que concret,
semblant indiquer une certaine volonté
globale de détachement.


En plus de 5 ans, la relation entre Zelda et Link
n'a pas évolué, laissée en stagnation totale.
De part et d'autre, il n'est fait aucune mention
de couple ou de vie conjointe
(l'appellation "notre maison" en VO est fake).
Même la population d'Hyrule fait preuve d'une
grande discrétion en se retenant d'évoquer
la moindre rumeur à ce sujet.

Une telle relation figée,
c'est compressible, Link devant rester neutre,
mais c'est étrange, Link paraissant plus vide.
Cela montre les limites de l'impact de Link,
et c'est pourquoi je souhaiterais que la série
évolue avec l'intégration de choix multiples
et de leurs conséquences.
C'est ça le progrès…

15
Jeux Vidéo / Super Smash Bros
« le: dimanche 02 mars 2025, 13:22:04 »
Évaluer les chances d'Impa



Contexte de sa popularité

Melee et Brawl ont pollué le milieu des attentes
des fans, à cause de certains choix de Nintendo :
- les clones peu prestigieux : Dr Mario, Pichu, Falco, Wolf, Roy, Ike, Lucas.
- les choix peu prestigieux : Ice Climbers, Pit, Meta Knight, R.O.B.

Les fans ont alors commencé à réclamer davantage
de pollution en rendant populaire certains souhaits
comme Krystal (série StarFox)
ou Skull Kid, Midona et Vaati du côté de Zelda.

Des données non-utilisées de Brawl ont également
révélé des fichiers faisaient référence à "toon_zelda"
et "toon_sheik", ce qui a considérablement augmenté
la popularité de Tetra qui aurait pu être le combattant
envisagé derrière le nom de code "Toon Sheik".

Aujourd'hui, ces attentes ont peu évolué
(voir tableau du post précédant),
en dépit du fait que Sakurai ait exprimé
que Plante Piranha était un meilleur choix
que les souhaits incongrus de fans de type
Waluigi / Geno / Bandana-Dee.

Cependant, forcé de constater que le soutient
pour Impa s'est élevé bien au-dessus du lot,
comme s'il s'agissait d'une attente plausible,
de la meilleure proposition viable.
Faites-vous votre avis.



Arguments pour :

• Nouveauté - La série Zelda manquerait de nouvelle représentation depuis Brawl.
• Notoriété - Impa est connue et populaire dans l'histoire de Zelda et d'Hyrule Warriors.
• Légitimité - Impa est plus légitime que Sheik, et elle pourrait absorber ce dernier en tant que Combattant Echo ou costume alternatif.
• Féminité - Depuis Sm4sh, les combattant tiers sont principalement masculins, tandis que Nintendo a tendance à proposer davantage de combattants féminins, comme pour rétablir un équilibre : Harmonie, Lucina, Palutena, Entraineuse Wii Fit, Daisy, Inklng, Marie, Min Min, Pyra/Mythra.


Arguments contre :

• Opportunité - Impa semble avoir raté le train ; si elle était envisagée, elle aurait probablement déjà rejoint Sm4sh. En outre, si le prochain Smash Bros est un reboot, elle serait très loin d'être considérée, à moins vraiment qu'elle ne revienne au tant que personnage central dans le prochain hit Zelda sur Swtich 2.
• Notoriété - Impa n'est pas si iconique, ayant peu de potentiel nostalgique en comparaison de Ganon bleu.
• Légitimité - Impa n'est pas un détenteur de la Triforce contrairement aux 6 autres représentants actuels.
• Disparité - Impa n'a que 2 apparitions de jeux officiels en tant que femme élancée, la dernière datant de SS en 2011. Sa représentation officielle depuis ALBW est celle d'une vieille femme.

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