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Conflit Ukraine/Russie - Les gentils d'un côté et les méchants de l'autre ?

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Guiiil:
Pour reprendre les propos d'un grand philosophe en provenance de Marly-Gomont : La guerre c'est l'enfer, et la paix le paradis, et nous on choisit la guerre,  parce qu'on est.... 

Un peu de démagogie, ça ne fait jamais de mal ! :oui:

Duplucky:
Bon, grosso modo les infos que j'ai chopé à gauche à droite et que j'ai essayé d'assembler comme je peux comme un puzzle :

L'objectif que Poutine nous a annoncé est donc d'empêcher l'Ukraine d'entrer dans l'OTAN, notamment parce que ça rapprocherait dangereusement l'influence de l'OTAN de ses frontières. L'idéal aurait donc été de conserver l'Ukraine comme état-tampon neutre pour qu'aucune des deux parties ne se sente menacée par l'autre. Sauf que voilà, l'Ukraine veut rejoindre l'OTAN et, à priori, ça sentait bon pour eux donc Poutine a décidé d'envahir l'Ukraine avant qu'il ne puisse rejoindre l'OTAN. Son coup est réussi puisque maintenant, l'OTAN se retrouve coincé aux frontières de l'Ukraine avec comme unique aide l'envoi d'armement à l'armée ukrainienne et à balancer des sanctions visant à affaiblir la Russie, ce qui, en vrai, pourrait bien fonctionner.

Donc la stratégie de Poutine est simple : vaincre l'Ukraine en un seul gros coup en bombardant tous les sites stratégiques du pays avant de prendre les principales villes de l'Ukraine dont la capitale Kiev, pour remplacer son gouvernement actuel par un gouvernement pro-russe.  Sauf que voilà, si l'Ukraine s'est bien faite défoncer le premier jour, elle a su montrer qu'elle savait tenir le coup face à l'armée russe, notamment parce qu'elle semble bien plus déterminée à défendre son pays que les Russes à l'envahir. Bref, la guerre éclaire s'enlise et c'est au gros désavantage de Poutine parce qu'il a aujourd'hui un malus de taille : les sanctions internationales qui affaiblissent son pays et surtout le fait qu'il ait été sorti du système bancaire SWIFT (si je me trompe pas dans le nom. :oups: ), la conséquence c'est que la majorité de ses richesses sont bloquées sur des comptes dont il n'a plus accès et doit donc mener cette guerre avec ce qui reste de sa trésorerie. En bref, plus la guerre s'éternise, plus Poutine a de chances de la perdre, d'où sa volonté d'engager des pourparlers avec les Ukrainiens tout en voulant menacer le monde avec ses armes nucléaires. Mais bon, les pourparlers seraient une tentative de manipulation pour faire perdre de la combativité aux Ukrainiens pour espérer prendre le dessus sur eux. Et la menace nucléaire serait donc un moyen d'intimidation pour calmer l'international qui se ligue contre lui.

Détail intéressant, le fait que la Russie ait menacé la Finlande et la Suède s'ils tentaient de les attaquer à revers. Là c'est pure analyse de ma part dans ce qui me semble être le scénario le plus logique : ces deux pays étant des pays neutres, j'imagine que rien ne les empêche d'attaquer la Russie sans entrainer dans leur sillage l'OTAN, d'où les menaces à leur égard. Mais dans le cas inverse, vu qu'ils font partie de l'Union Européenne, s'ils se faisaient envahir par la Russie, j'imagine que l'UE serait forcée de réagir pour les protéger, et comme plusieurs pays font partie de l'OTAN, elle l'entrainerait dans le conflit et bienvenue la troisième guerre mondiale. Actuellement, il y a juste la Suède qui est vénère d'avoir été menacée et a décidé de briser son voeu de neutralité pour envoyer aussi des armes en Ukraine.

Derrière tout ça, on a d'autres pays comme la Chine et l'Inde qui semblent garder un oeil attentif sur la situation avant d'agir, aucun n'ayant condamné les agissements de la Russie et on émet l'hypothèse que la Chine profiterait bien de la situation en Ukraine pour envahir Taïwan et l'annexer. Le truc, c'est que vu que la guerre ne se passe pas bien là-bas, j'imagine qu'elle hésite à passer à l'acte, pour éviter de se retrouver seule contre tous une fois que la Russie sera tombée ?  :oups: Et à côté, on a la Tchétchénie, plus divisée que jamais qui a rejoint l'Ukraine, une partie d'entr'eux (désignés comme les vétérans des précédentes guerres) a rejoint l'armée Ukrainienne et de l'autre, les troupes de la mort du caniche de Poutine qui soutiennent bien évidemment la Russie mais surprenamment, ils ont prit cher et l'un des bras droits du caniche a été tué lors de la destruction de son convoi.

Reste la Biélorussie qui est donc la marionnette de Poutine et qui se dit prête à attaquer avec l'arme nucléaire elle aussi si la Pologne et l'Allemagne s'armaient de tel équipement. (si je me trompe pas de pays, pour l'Allemagne, désolé, je tape le tout de tête.  :oups: ) Sauf que la Biélorussie n'en possède pas et que son président est juste un lèche-botte terrifié par les évènements. Si ce n'est qu'aujourd'hui, ils ont voté discretos à l'assemblée le fait que son dirigeant actuel puisse continuer à enchainer plusieurs mandats au moins jusqu'en 2035  et ont signé une autorisation de ramener des armes nucléaires de Russie sur leur territoire.

Enfin, qu'est-ce qui se passe dans la tête de Poutine ? L'homme semble avoir surpris tout le monde en décidant soudainement d'envahir l'Ukraine, incluant les Russes (info à prendre avec des pincettes, ceci dit), qui étaient partis faire des exercices à la frontière, sans savoir qu'ils allaient être chargés d'envahir le pays. Même en Russie, le peuple semble se montrer hostile contre la guerre, la preuve venant des manifestations qui ont rassemblé un nombre important pour ce pays de manifestants, qui ont bien sûr été dispersés avec pas mal d'arrestations. Un analyste à sorti l'hypothèse que Poutine aurait perdu tout sens de la réalité pendant la pandémie, ce qui l'a "encouragé" à envahir l'Ukraine avec la volonté de reconstruire le bloc soviétique. Avec tout ça, je veux pas être alarmiste, mais on se retrouve avec un Poutine acculé de toute part, responsable d'une guerre dont personne ne veut, qui ne semble même pas avoir le soutien de son pays, pays qui va s'effondrer sous les sanctions économiques et dont l'existence sera très probablement rayée de la sphère politique s'il échoue en Ukraine. Alors oui, les gens se veulent rassurant en disant qu'il n'utilisera pas l'arme nucléaire mais si le mec est acculé et qu'il a perdu l'esprit comme on le suppose, il pourrait bien franchir le pas. Reste que j'espère que ses proches conseillers et généraux ne sont pas suffisamment stupides pour suivre aveuglément ses ordres.

Enfin voilà, grosso merdo toutes les infos que j'ai glané à gauche à droite avec ce que j'en pense. En tout cas, ça me semble clair que si le conflit se limite à l'Ukraine, je n'ai pas l'impression qu'il va duré très longtemps. Si ça se trouve, dans un mois, ce sera fini parce que la Russie n'aura plus de ressources.

D_Y:

--- Citer ---Sauf que voilà, l'Ukraine veut rejoindre l'OTAN et, à priori, ça sentait bon pour eux
--- Fin de citation ---

Je trouve que nos "informateurs" officiels ne mettent pas assez l'accent sur le fait que c'est une fake news inventée par Moscou et que non, a priori il n'a jamais été question de faire entrer l'Ukraine dans l'OTAN. Le "fait" est sorti du chapeau de Poutine et semblait tellement logique qu'il a été repris par beaucoup sur les plateaux de télé et même chez certains politiciens (comme Mélenchon). Mais les atlantistes ne sont pas bêtes, ils savent qu'inclure l'Ukraine dans l'alliance aboutirait justement dans ce genre d'escalade, ce qu'ils ont bien évidemment essayé d'éviter. Alors oui la Russie aimerait bien avoir un état à sa botte (pour des raisons diverses et variées), mais rien à voir avec l'OTAN.


--- Citer ---Derrière tout ça, on a d'autres pays comme la Chine et l'Inde qui semblent garder un oeil attentif sur la situation avant d'agir, aucun n'ayant condamné les agissements de la Russie et on émet l'hypothèse que la Chine profiterait bien de la situation en Ukraine pour envahir Taïwan et l'annexer.
--- Fin de citation ---

La Chine et l'Inde se sont abstenus lors du dernier Conseil de sécurité, ce qui peut sembler être une "absence de condamnation", mais qui en langage diplomatique onusien est chargé de sens.
La Chine n'a aucune raison de se réjouir de l'annexion de l'Ukraine, contrairement aux apparences. Poutine est en train de soutenir des séparatistes, ce que les chinois détestent.

Sinon aux dernières nouvelles la mort de Tushayev est encore une rumeur, et de manière générale toutes les news concernant une possible branlée de l'armée russe peuvent être la résultante d'une guerre de l'image. Peut être que tout ceci est vrai (et tant mieux si ça l'est), mais il faut quand même prendre des pincettes, les deux camps jouent de propagande et montrent ce qu'ils veulent montrer.

Duplucky:
Oui, j'ai vu énormément d'infos contradictoires et de discours de propagandes partout, j'ai essayé de faire le tri du mieux que j'ai pu. C'est vraiment pas évident du tout.  :sweat:

Guiiil:
Y a une théorie qui me fait marrer, et qui a l'air de ne reposer que sur du vent, c'est que Poutine aurait un cancer en phase terminale ou presque, et que c'est pour ça qu'il est si va-t-en-guerre. En gros, il n'a plus rien à perdre, et veut laisser une trace dans l'histoire.

J'ai presque envie d'y croire, même si, encore une fois, ça n'a l'air de reposer que sur le fait qu'il a le front dégarni. 

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