Bienvenue sur la nouvelle version de Puissance-Zelda

[Chompir]

Super, c'est parfait ! Merci beaucoup.

[Linkymike]

Sympa les modifications ! Mais on ne va pas se mentir, au début j'étais un peu réticent au changement d'icone, les phylactères n'ayant pas été un réel soucis de compréhension en mon sens, et ayant considéré le pictogramme des trois personnages comme moins limpide vu qu'utilisé ailleurs pour autre chose qu'une entrée de forum (une liste des membres sur certains sites par exemple), à l'instar de l'icône des bubulles pouvant indiquer une zone de tchat plutôt qu'un forum.

Mais je dois dire que maintenant qu'ils sont mis en place, ces trois petits personnages affublés d'un petit bonnet à la Link ont quand même de la gueule ! Même les bulles font un peu fades à côté quand on y repense. De plus, nous les retrouvons sur l'autre nouveauté, l'encart "Forum", de manière alors à associer plus facilement l'icone à l'espace de discussion lorsque l'on retrouvera ce premier tout en bas du tchat.

Sans transition volontaire, l'encart "Forum" est bien pratique, une sorte de petite liste des messages non lus depuis notre dernière visite mais en plus sommaire. Et effectivement, ça permet de montrer de manière plus visible et plus rapide qu'on a aussi un forum, les visiteurs ne s'inscrivant pas forcément lors de leur passage sur PZ. Bon, seul bémol quand on est sur une autre page que celle de l'accueil, il faut quand même aller tout en bas pour retourner sur le forum. Mais bon, je suis jeune, je suis beau, je suis intelligent, alors j'ai le temps de perdre trois secondes de ma vie pour arriver sur le fofo

Concernant les pseudos, il y'a le même problème sur les commentaires des news. Après ça me dérange pas, ça me permet d'être nostalgique de mon ancien pseudo :') Et ça fera plaisir à Majo...

[D_Y]

Très bien l'intégration des trois messages, au moins ça montre qu'un forum existe de manière assez explicite.

Juste par rapport au logo. Comme tu l'as bien dit il n'existe pas de logo clair et précis pour un forum donc même avec le nouveau sigle ça ne me semble pas couler de source que ça représente un forum (en me mettant à la place d'un utilisateur pendant sa première visite).
En fait sans vouloir écrire en gros "Forum" tout en haut de la page je ne vois pas trop ce que l'"espace membre" apporte à la place où il est qui ait une réelle plu value par rapport au forum (autre que de mener indirectement vers le forum, sinon autant mettre un lien forum directement, non ?).
En bref je pense que mettre l'accès au forum (en toutes lettres) à ce niveau là ne ferait pas tellement tâche par rapport au reste. Sans compter que ce serait dans la continuité de l'espace membre.

Voilà, je pense que vous avez déjà pensé à cette éventualité mais au cas où, si vous pouviez m'éclairer là-dessus ?

En tout cas c'est cool d'avoir écouté les critiques et d'avoir réagi très vite

[Yorick26]

Donc si j'ai bien compris tu envisages deux possibilités :

- Enlever Espace-Membre et le remplacer par "Forum". Dans ce cas-là. On le met où ? On a besoin de l'espace membre pour des fonctionnalités. Donner son avis sur un jeu, un fan art une fanfic, compléter sa collection, pouvoir voter, se connecter, proposer des goodies etc. On a juste besoin qu'il se connecte quelque part. Donc je pense pas qu'il y a la place de le mettre ailleurs. On avait envisagé avec le champ de recherche, mais entre le champ de recherche qui change de place selon la page et le fil d’Ariane qui bien souvent est très grand et a tendance parfois à passer sous le champ de recherche, rajouter quelque chose devient une mauvaise idée.

- Rajouter Forum dans le même menu. Comme on a déjà du le dire, on doit rajouter la sections des fans déjà. Et on souhaite avoir un menu aéré. Déjà qu'on m'a refusé de jolis petites icones que j'ai réussi à refourguer dans la version mobile, une nouvelle entrée serrerait le tout et c'est la lisibilité totale qui en pâtirait (tiens personne s'est offusquée de la disparition de la section téléchargements...).

[D_Y]

Et on souhaite avoir un menu aéré.

Dans ce cas ok, ce sont des choix de dev qui vous regardent.
Après quand j'ai écrit le post j'avais sous les yeux la version mobile et le menu dont je parlais ne me semblait pas excessivement surchargé (même en comptant la section fans). Dans la présentation classique je peux comprendre même si du coup ça veut aussi dire que l’accès au forum va rester tel quel dans l'absolu, non ?

[Zemo]

Oui, dans l'absolu, l'accès au forum va rester tel quel.

Concernant la version mobile, à titre personnel, je trouverai bizarre que le menu ait une entrée supplémentaire à la version que l'on a sur un ordinateur. L'idée quand on essaye de faire un site qui s'adapte à la taille de l'écran, c'est qu'un petit écran affiche moins de choses qu'un écran plus grand. C'est un principe assez générique d’ergonomie et un principe que j'ai essayé d'appliquer sur l'ensemble du site. Selon moi, faire l'inverse relève du non-sens.

Mais oui, techniquement, en version mobile, il y a de la place pour ajouter un lien vers le forum, et un lien vers les fan works ! Et même tout au tas d'autres liens : un lien vers notre twitter, un lien vers notre Facebook, un lien vers notre chaîne Youtube, un lien vers le tchat, intégrer la dernière vidéo publiée par Nintendo sur Youtube, un lien vers la dernière soluce consultée, un lien vers les trois dernières news publiées... On peut en mettre plein des liens que feront plaisir ou qui seront utiles à certains lecteurs. Dans les exemples que j'ai donné, je pense que certains seraient d'ailleurs utiles à plus de personnes que ceux postant au moins une fois par mois sur le forum. Mais chaque lien que l'on ajoute grignote petit à petit sur la visibilité des jeux lorsque l'on accède au menu (tout le monde n'a pas un smartphone avec une diagonale d'écran de 6 pouces).

Bref, on n'est pas très chaud à l'idée de sacrifier la visibilité de jeux au profit de la visibilité du forum. Avec Breath of the Wild qui est encore largement dans l'actualité et Hyrule Warrios qui revient sur Switch, ce serait plutôt bien que ces deux jeux soient visibles pour un maximum de personne dès que l'on déploie le menu en version mobile. Pouvoir trouver assez vite comment accéder à la soluce d'un jeu qui fait l'actualité me semble bien plus critique que de pouvoir trouver assez vite comment accéder au forum.

Une alternative serait d'inverser les jeux et le reste du menu, mais du coup là c'est tous les liens news / soluces / dossiers qui seraient invisibles au déploiement du menu. On pourrait alors se dire que l'on n'a qu'à afficher par défaut que les derniers jeux publiés, mais ce serait compliquer la vie à tous les joueurs qui passent consulter la solution d'Ocarina of Time (encore aujourd'hui la plus consultée du site, d'assez loin). Donc oui, dans l'absolu, l'accès au forum va rester tel quel.

[D_Y]

Ben je sais pas je fais tout de même la différence entre le forum (qui est à mon sens une partie intégrante du site) et Twitter, Facebook, YouTube, &c, qui ne sont que des trucs annexes (et qui sont secondaires par rapport au gros de l'activité de PZ). D'autant plus que le forum me semble aller de paire avec la partie espace membre mais peut être que mon point de vue est biaisé.

J'ai pas demandé de surcharger les menus, pas besoin d'être dev pour percevoir le problème d'ergonomie que ça poserait. Quant aux problèmes de visibilité des jeux sur ma version mobile j'en ai au moins 8 qui apparaissent et j'ai pas un écran géant.

[Zemo]

Là dessus je vais être très clair : Twitter, Facebook et notre chaîne Youtube ne sont pas une activité annexe du site. Et je pense même que si nous avions plus de temps à consacrer à l'ensemble des activités du site, nous aimerions y faire plus de choses.

Au sein de la rédaction, sur les deux appli que l'on utilise pour nous répartir les tâches et discuter de l'organisation, on a une entrée pour les soluces des différents jeux, une pour les news, une pour les réseaux sociaux. Ils font parti de l'activité de PZ. Il y a eu plus d'activité sur notre Twitter cette après-midi que sur le forum. Et il y aura sans doute plus d'activité ce soir sur le forum que sur notre Twitter. Il y a quelques semaines/mois des concours ont été lancé sur nos réseaux sociaux et non sur le forum. Cette semaine on est content d'y relayer le concours d'écriture lancé sur le forum. Contrairement au forum, Twitter nous permet de garder un lien avec tout un tas de personnalités à qui l'équipe tient, mais aussi de suivre l'actu (encore cette aprém on est passé par Twitter pour venir prendre des nouvelles de la future tournée symphonique). Et contrairement à Twitter, le forum nous permet d'avoir un lien durable avec nos visiteurs les plus assidus. Il y a régulièrement des petites infos qui ne font pas l'objet de news sur le site, mais qui sont simplement relayées sur Facebook et Twitter. Et encore hier soir, un commentaire sur le forum a donné lieu à l'ajout d'une anecdote sur le site. Si Twitter est une activité annexe de PZ, le forum l'est au moins tout autant.

A un moment, on doit faire des choix et on essaye de respecter au mieux l'ensemble de nos visiteurs, dont l'écrasante majorité qui ne lit pas les news, qui ne nous suit pas sur Twitter, qui ne veut pas s'inscrire à un forum et qui cherche une info précise. Pourquoi privilégier un lien vers le forum plutôt qu'un lien direct vers les trois soluces les plus consultées ? Je ne vois pas en quoi cela surchargerait plus le menu qu'un lien vers le forum disponible dans le footer de toutes les pages du site, en trois exemplaires sur la page d'accueil (contrairement à Facebook et Twitter) et sous chacune des news.

Pour en revenir aux icônes des jeux en version mobile, sur mon téléphone, j'en ai 6. Ma copine en a 5. Et on a tous les deux des smartphones relativement récents.

[Linkonod]

L'ajout de l'encart est une très bonne idée, ça fait un peu plus de visibilité pour le forum. Et le logo est mieux, mais je trouve ça quand même encore dérangeant. Mais bon, c'est vrai qu'il n'y a pas de logo universel...

Je serais plus de ceux qui pensent à un lien dans l'en-tête, mais puisque cela serait soit encombrant, soit pas adapté à la position, pourquoi ne pas faire un petit rectangle "Forum" contre le coin en haut à droite de la page ? Un petit lien forum qui pourrait éventuellement afficher plus d'information lorsque l'on passe la souris dessus, à la manière des jeux. Je trouve que ce ne serait pas trop encombrant, et que, bien intégré, il ne serait pas dérangeant visuellement. Et puisqu'il y a un autre moyen sur portable...
D'ailleurs, si c'est si dérangeant de rajouter le forum en version portable parce qu'il faudrait mettre les réseaux sociaux et si les réseaux sociaux prennent trop de place, on peut peut-être rajouter les icônes alignés juste en-dessous de l'espace membre. Cela permettrait d'avoir directement accès au forum et aux réseaux sociaux, d'une part, mais aussi de les mettre en avant plutôt que dans le footer, une zone que l'on regarde moins lorsqu'on est sur portable.

[Zemo]

on peut peut-être rajouter les icônes alignés juste en-dessous de l'espace membre. Cela permettrait d'avoir directement accès au forum et aux réseaux sociaux, d'une part, mais aussi de les mettre en avant plutôt que dans le footer, une zone que l'on regarde moins lorsqu'on est sur portable.

Avec ce menu, l'idée est de pouvoir accéder à l'essentiel de PZ, pas d'y remettre tout ce qu'on peut déjà retrouver facilement sur n'importe quelle page. Si tu adores venir voir ce que l'on poste sur Twitter, tu lances directement l'appli Twitter, tu ne va pas à chaque fois passer par le site. Si tu consultes la solution de Breath of the Wild à longueur de journée (et les visiteurs dans ce cas sont certainement plus nombreux que les forumeurs), tu peux certainement tolérer qu'il n'y ait pas un lien direct vers cette soluce depuis toutes les pages du site en version mobile. De même, si tu es un habitué du forum, tu peux très bien créer un raccourcis sur ton téléphone, garder l'onglet ouvert, scroller un peu depuis la page d'accueil du site, mettre le site en favoris ou taper "f" dans ta barre d'adresse pour y voir l'URL proposée dans les premiers résultats.

Jusque là, ce que l'on nous reprochait c'était la difficulté à trouver le forum, qu'aucun nouvel arrivant ne pourrait le trouver, qu'il fallait savoir qu'il y a un forum pour y aller. On était d'accord avec ça et c'était involontaire de notre part. J'estime qu'on a fait un pas significatif dans ce sens. Pour information, la mise en avant du forum est aussi d'assez loin le point qui nous a (Yorick, Izzy et moi) le plus mobilisé depuis la sortie de la V8 (pourtant on a newsé, relayé du contenu sur les réseaux sociaux, corrigé des bugs, amélioré des dizaines d'anecdotes pour y intégrer des images et des sources...). Que l'on prenne en compte les retours, les remarques et les critiques c'est normal, mais il ne faudrait pas non plus que le site gravite autour du forum.

Il faut être conscient qu'on ne peut pas faire tenir tout le site et ce qu'il englobe plus ou moi directement dans ce menu pour pouvoir faire plaisir à tout le monde. Une version mobile, c'est forcément un compromis entre ce que l'on cache et ce que l'on affiche.

[Linkonod]

J'ai bien compris que c'était par compromis que tout n'était pas affiché en portable, et je salue les efforts qui ont été fait pour mettre plus en avant le forum, l'encart est vraiment une super idée ! Je trouve un peu dommage de n'avoir accès au forum que dans le footer ou sur certaines pages, mais bon, on peut pas tout avoir et je suppose que c'est aussi l'habitude qui joue.

[Liam]

J'ai lu les pavés mais j'ai pas compris la position argumentaire de certains.

Je pense que la rédaction est disposée à passer du temps sur d'éventuelles corrections de visuel et de disposition. Mais ça les aiderait pas mal si des objectifs concrets étaient formulés. J'en ai pas vu perso.

Là ça parle d'importance symbolique alors que la rédaction vous oppose le principe des habitudes de fréquentation. C'est pas accordé.

Déjà pourquoi changer le visuel comme la disposition ? Quel est le problème ? Quel est l'objectif ? J'ai aperçu quelques pistes maladroitement suggérées.

C'est pénible quand t'es membre régulier parce que tu dois scroller toute la page d'accueil pour arriver sur le forum à chaque fois que tu vas sur le forum
Objectif : Gagner du temps de navigation

Je pense qu'il faut pas trop embêter la rédac' avec ça, parce qu'elle ne pourra jamais pondre un design plus rapide que le principe de raccourcis. Un favori menant au forum dans ta page de navigateur, ça se fait en un clic. Pour le créer comme l'utiliser. Partant de là, si on s’obstine à ne pas les utiliser en 2018, ça ne devrait pas être le problème de la rédaction.


Le forum n'a pas assez de visibilité pour les nouveaux membres
Objectif : Faciliter l'arrivée de nouvelles têtes sur le forum

J'invite la modération à consulter ses membres quant à l'impact qu'aurait supposément eu le bouton forum, son aspect visuel et sa disposition, dans le cadre de leur inscription. Non mais voilà, à un moment faut se poser les bonnes questions aussi.
Perso je pense que la rédaction est assez en phase avec les habitudes de ses nouveaux inscrits dans ce qu'elle a renforcé sur la V8 :
- l'actualité attire parfois des gens -> on a jamais eu une section commentaire aussi belle et accessible
- les concours d'écriture et de fan arts attirent parfois des gens -> la rédac' les partage sur ses réseaux sociaux


J'ai pas tant envie de dire que ce sont des non-problèmes, que de montrer que mêmes résolus, ça ne changerait strictement rien au devenir du site et du forum.

Donc le problème de fond persiste : ce forum il est plus assez attractif, même avec le plus bel accès visuel du monde. Que peut y faire la rédaction ? Pas grand chose je pense. À la rigueur, simplement prendre le temps de réaliser tout le potentiel que la nouvelle architecture en place a à offrir au forum.

C'est pourquoi j'ai un peu réfléchi à une suggestion toute autre qui accorde les habitudes de fréquentation des lecteurs et les besoins de visibilité du forum :

La majorité des lecteurs viennent lire les soluces ? Très bien : intégrez dans chaque rubrique Solution - de chaque jeu - un lien vers le topic d'aide dédié sur le forum.


En tout cas je reste agréablement surpris par la capacités de certains modérateurs à s'inquiéter de l'aspect visuel de ce bouton. J'ai hâte de vous voir aussi inspirés pour retravailler l'aspect visuel global du forum, ou pour dynamiser son activité.

[Yorick26]

Sinon tu fais comme moi. Tu fais un raccourci vers le forum comme ça tu n'as pas à descendre à chaque fois. Je ne comprends pas pourquoi tu veux mettre un encadré avec les jeux en tout cas.

Je comprends que vous ayez l'impression que le forum ne soit pas une annexe comme les autres. Vous êtes habitué à ce qu'il soit en haut. J'y suis méga attaché aussi, faut pas croire. Je ne mets pas au placard mes expériences sur le forum. Au contraire je compte bien m'y réinvestir maintenant que j'ai un peu plus le temps. Néanmoins, je partage l'avis du reste de l'équipe qui a fait ses choix. Le forum n'est pas Twitter, comme Twitter n'est pas Youtube. Ce sont des choses différentes mais qui restent une autre page que le site en lui-même. Je vois le forum comme un prolongement du site. Twitter et Facebook le sont aussi, mais ont en plus la valeur d'outils. Youtube récolte moins une communauté, mais nous permet de produire du contenu qu'on utilise sur le site. Cela fait tout parti d'un tout qu'est PZ. Je certifie que la présentation actuelle sur le site ne dessert aucune des autres plateformes. C'est pas assez à votre goût, mais je vais finir par croire que quoi qu'on fasse, cela ne sera pas assez. Donc pour l'instant ça reste comme ça. Il n'y a plus de doute sur le logo. Il a été personnalisé à la convenance de la team modérale et nous avons rajouté un encadré qui en plus de montrer l'activité du site, permet d'associer l’identité visuelle du forum puisqu'elle est rappelée dans le cadre aux côtés de "Sur le forum". Cela sert en plus de légende pour ceux qui ne comprendraient pas ce que représentent ces trois playmobiles.

Quant à la version mobile, c'est une autre histoire. Je garde en tête quelques idées et je ne suis pas encore convaincu de laquelle est la meilleure et de s'il y en a une meilleure. Je garde aussi à l'idée que l'espace membre n'est pas fini de cloturé tout à fait et que j'arriverai bien à glisser deux idées ou trois par là (je promets rien, calmez vos ardeurs). Cela me semble une place tout à fait logique et intéressante à travailler. Donc tout n'est pas fini. Malheureusement, on aimerait bien avoir trouvé la solution miracle. Mais plus on a de monde à contenter, plus c'est chiant de trouver ce qui va le mieux pour tout le monde. Vous êtes ceux qui criaient le plus fort et c'est ceux qu'on a le plus envie d'écouter car on est impliqué personnellement car on vous connait, certains de visu. Néanmoins, je ne souhaite pas sur la V8 répondre à vos demandes bêtement juste parce que je vous aime bien. Faut réfléchir un peu plus loin que le bout de mon nez et c'est pour ça qu'on prend le temps de réfléchir et que je vous réponds alors que je pourrais aussi me dire "Oh, mais ils m'enquiquinent. Je vais plutôt me refaire une partie de Skyward Sword maintenant que je l'ai racheté et remplir du contenu sur le site car tel est mon rôle.".

Je fais des longs paragraphes dont l'indigestibilité s'accentue par le fait que j'ai mon écran qui est splité, mais j'aimerai vous rassurer sur mes intentions. J'ai l'impression que vous vous sentez délaissés. Vous me faites culpabiliser les gars. Donc comptez sur moi chaque soir pour vous répéter que je ne vous oublie pas. Néanmoins, je ne peux pas faire n'importe quoi pour répondre à vos demandes en mettant à mal tout le travail effectué et toutes les avancées que nous apportent cette V8.

PS : Liam m'a pris de court. Je poste, je le lis et j'y reviens. D'autant que son avis m'intéresse grandement puisque nous avons embryonnés ensemble des V8.

EDIT-promis : Déjà une chose. Merci pour ton soutien Liam. Je le dis tout haut, parce que d'une part comme ça tu le verras, plutôt que je passe par quelqu'un d'autre et d'autre part que je peux pas non plus taire le fait que ça me fasse plaisir.

Sinon, l'idée que tu suggères me semble à première vue pas déconnante (ni trop compliquée à mettre en place a priori). Donc on va y réfléchir.

[D_Y]

Sinon tu fais comme moi. Tu fais un raccourci vers le forum comme ça tu n'as pas à descendre à chaque fois.

Non mais c'est pas le soucis, ça fait belle lurette que je ne transite plus par le site pour aller sur le forum. On est pas des enfants le conseil du raccourci je pense que ça coule de source pour pas mal de monde. On parle seulement de visibilité pour les nouveaux venus.

Il n'y a pas de réel problème en réalité, on a été nombreux à dire que l'encadré des 3 posts étaient une bonne attention. En tout cas de mon côté je n'ai pas l'impression de râler juste pour le plaisir de râler. J'ai même pas eu l'impression de râler tout court à vrai dire, j'ai seulement fait part d'une réflexion sur une place où mettre l'onglet "forum" qui me semblait pertinente. Après que vous ne soyez pas d'accord c'est bien, c'est vous qui avez bossé sur le truc après tout, pas moi, donc votre jugement prime sur le mien.
Et j'entends que de votre point de vue Twitter et Facebook ne sont pas moins importants que le forum pour la vie de la communauté mais c'est, je pense, un point qui se discute (ou pas, un tel débat parait excessivement inintéressant).

Maintenant je ne remets pas en cause votre bonne volonté, si vous pensez sincèrement que vous pouvez pas faire plus optimal que ça dans la limite des possibilités, j'imagine que c'est bien réfléchi, pas de soucis. Seulement ce qui est hors de propos à mon sens c'est de dire "vous aurez toujours quelque chose à redire quoi qu'on fasse" alors que c'est le seul point de la V8 qui est reproché et encore, c'est pas le pugilat non plus, seulement une série de suggestions que vous êtes libres d'écouter ou non sans que ça parte en guerre interne.

[Yorick26]

Même avec la bonne pâte que je suis (enfin je pense être bonne pâte, c'est toujours difficile de se qualifier), une liste de suggestions sous-entend que la situation ne vous convient pas, qu'il y a des choses à redire. Je ne vous demande pas de mettre des coeurs, partout et j'ai déjà dit à plusieurs reprises que je ne pouvais pas vous reprocher d'être discourtois ou d'être méchant. C'est bourré de bonnes intentions et qu'on voit.

Ce sont des points qui se discutent effectivement et c'est pour ça que je réponds à chaque fois. Parce que votre avis compte et que même si parfois je me montre sec et pas très délicat, j'essaye de vous expliquer pourquoi vos propositions ne nous conviennent pas, quand elles ne nous conviennent pas. Néanmoins, on en est à pas loin de deux pages et demi de réflexion autour de l'importance que doit prendre le forum sur le site. Ca use sur les bords (après c'est aussi pour ça qu'on est là).