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La chronologie officielle par Hyrule Historia.
Anonyme:
--- Citation de: Jyvékas le vendredi 23 décembre 2011, 21:52:25 ---Landeroy, ta théorie ne peut pas marcher: Si le Link de l'univers 1 disparaît de la carte en prenant la Master Sword, les sages ne vont pas sceller la terre d'Or. Pourquoi? Parce que le Link de l'univers 2 a aussi été disparu de la carte pendant 7 ans, et personne n'a scellé Ganondorf. Personne ne savait qu'il y était. Il est rentré, a pris la triforce, elle s'est scindé, il est revenu et a commencé à changer le monde en un monde de ténèbres.
Bref, si Link disparaît de l'univers 1, cela fera la même chose pour les 7 années qui suivent: Ganondorf règne en maître.
De plus, un autre hic, c'est que les 7 sages ne sont là qu'une fois que Link est adulte. C'est dit dans OOT, qu'on doit réveiller le pouvoir des sages, afin que les élus pour être les futurs sages le deviennent. Saria, Darunia, etc. ne sont pas emprisonnés (sauf Nabooru) au départ. On voit même Darunia dans le temple du feu. C'est leur futur pouvoir et leur statut de sage qui est emprisonné.
--- Fin de citation ---
J'en avais parlé dans mon précédent message mais de manière très évasive. Dans l'univers 1, il n'y a plus de Link au moment de l'obtention d'Excalibur, dans cet univers il n'y a que 2 des 3 protagonistes présents ce qui conduit à ce que la Triforce ne se sépare pas. Dans l'univers 2, Link est présent dans cet univers pendant le sommeil de 7 ans en se trouvant dans le sanctuaire des sages, vu qu'il y a la présence des 3 protagonistes, la Triforce va se séparer en 3.
Pour les sages, ce n'est pas un problème car il y a des sages qui existent à l'ère de Link enfant, et je fais référence à l'expulsion de Ganondorf vers le Royaume du Crépuscule que l'on voit dans TP. Et dans OoT la quête de l'éveil des sages est sans doute pour remplacer les sages massacrés.
Je me suis également appuyer sur l'histoire décrite dans le manuel d'ALTTP pour trouver une justification possible de la 3éme ligne temporelle :
http://www.snes-fr.net/notices/notice/Legend%20of%20Zelda,%20The%20-%20A%20Link%20to%20the%20Past/Legend%20of%20Zelda,%20The%20-%20A%20Link%20to%20the%20Past_03.jpg
http://www.snes-fr.net/notices/notice/Legend%20of%20Zelda,%20The%20-%20A%20Link%20to%20the%20Past/Legend%20of%20Zelda,%20The%20-%20A%20Link%20to%20the%20Past_04.jpg
http://www.snes-fr.net/notices/notice/Legend%20of%20Zelda,%20The%20-%20A%20Link%20to%20the%20Past/Legend%20of%20Zelda,%20The%20-%20A%20Link%20to%20the%20Past_05.jpg
True_Link:
--- Citer ---- True_Link, je ne pense pas que les sages ne font que "savoir" qu'ils sont sages. En fait, oui, ils le sont, mais je crois que leur pouvoir de sage était dès le départ bloqué dans les temples. Même que Nabooru va dans le temple lorsque Link est enfant et Twinrova l'attaque, donc Twinrova y était déjà, donc je pense que leurs pouvoirs étaient bien scellé depuis le début. Il fallait libéré leur pouvoir pour qu'ils puissent s'éveiller pleinement à leur état de sage : avec leur pouvoir.
Dans TP, comme il est dit, Ganondorf est enfermé des années plus tard, alors ils ont le temps. Pour x raison, les sages ont pu récupéré leurs pouvoirs pendant ces années et ils se sont ensuite attaqué au cas Ganondorf
--- Fin de citation ---
Tu as raison, aprè tout techniquement ils sont sages "du temple de" l'eau, la forêt, etc...
Mais il suffit de se rendre dans les temples et de prier et le tour est joué. De plus tant que j'y pense : TOUS les boss de OOT des 5 temples élémentaires apparaissent en Link adulte : Ganon crée son spectre que quand il a la Triforce, Ganon libère Volcania, le lac Zora est gelé car Morpha vient de se "réveiller", BongoBongo vient de sortir du puis, Twinrova là on en parle pas.
Bref, donc les sages vont au Temple, prie et voilà x)
Mais je ne pense pas que les sages ont récupérés leurs pouvoir pendant les année entre OOT-Jugement de TP, après tout Ganondorf ne va pas se laisser impressioner par Saria ou Ruto qui n'a pas de pouvoir de Sage... A mon avis Zelda n'arrête pas tout de suite Ganondorf. Ou alors elle appelle tous les gardes. C'est qu'un simple Gerudo au départ.
--- Citer ---- Pour les futurs jeux, je trouverais dommage qu'ils ne sortent que des Zelda "aux bouts" des lignes. J'ai toujours cru que la série comportait plusieurs trous et je le pense toujours. Chaque fois qu'un élément soulève des questions, il y a possibilité pour eux d'y insérer un épisode, ils l'ont déjà fait, ce serait dommage qu'ils s'arrêtent
--- Fin de citation ---
Bien sûr, mais à part 2-3 endroits, il est impossible d'insérer un autre Zelda. Et puis savoir dans quelle branche il va être c'est déjà bien marrant x)
Tiens je viens de remarquer que ya une branche "2D", une "3D" et une cell-shadés ;)
--- Citer ---Pour le TP-FSA, oui, il y a le trident qui peut les liers, mais il y aussi le miroir, qui est encore plus gros comme lien: Le "Dark Mirror" dans FSA sert à créé les shadow Link, mais la 4 e jeune fille dit qu'il y a longtemps une sombre tribu qui avait essayé de s'emparer Hyrule y a été enfermer. Ça fait penser aux Twilis, ça, et le Dark Mirror serait le Miroir du crépuscule.
--- Fin de citation ---
J'ai pas joué à FSA, mais j'ai lu tous les manuels et j'ai regardé les walthrought spécialement pour la chronologie x)
Toute façon c'était évident de mettre FSA après TP, mais après FSA fallait mettre ALLTP et tout le bordel. v.v
--- Citer ---Oui, ta ligne du temps aurait été mieux que la leur. J'ai hâte de voir leurs explications, parce que là, ceux qui disaient qu'il n'existait pas de chronologie entre les jeux, que ce n'était que différentes versions de la même histoire, bah ils ont de plus en plus raisons : Après OOT, il y a 3 branches, dont une avec un si, donc ça commence à faire penser de plus en plus à différentes versions et pas à une chronologie.
--- Fin de citation ---
Je n'irais pas jusqu'à là, parceque ça m'étonnerait que MM soit la même histoire que PH ... Mais bon au pire , quand la chronologie deviendra une vraie boucherie, on dira que les Zeldas sont tous des rêves pis c'est tout. En espérant que Link dort encore dans l'opus 3DS v.v
Les explications je crois qu'on aura rien de nouveau, on comprends quasiment tout, sauf ALLTP qui pose un problème, ils vont nous dire que Ganon a crée un clône pour trouver la Triforce et que son trident il l'a eu par magie....
Car oui le trident tiens ! Celui qu'on a dans TP / FSA, je me demande comment il atterit dans la lignée ALLTP. Car la lignée ALLTP pourrait presque s'appeller "lignée du trident" ou "lignée de Ganon la bête" v.v
Jyveks:
Landoroy -> Pour ce qui est de la séparation de la triforce, comme quelqu'un la dit précédemment, la triforce n'appartient pas à Link, Ganondorf et Zelda. Elle va au plus courageux/sage/fort. Si Link n'est pas là, alors le plus courageux sera celui qui est là et qui est le plus courageux. Ce serait comme dire que si Link n'étais pas née, la triforce du courage n'irait à personne. Elle ira à quelqu'un, mais on ne sait pas qui.
Ensuite, ce que je dis, c'est que même si Link disparaît pour toujours et ne réapparaît pas, ça ne change rien à ce qui se passe pendant les 7 premières années : La même chose que si Link réapparaît au bout de 7 ans. La triforce se sera tout de même scindé, mais celle du courage ira on ne sait où. Pour ne pas se scinder, il aurait fallu que son coeur soit équilibré.
Pour le manuel, je ne le savais pas, c'est la première fois que je le vois. J'imagine qu'à ce moment Ganondorf a trouvé un moyen de garder la triforce intacte (comme il le fait dans TWW, car sinon, il l'aurait rassemblé pour rien, puisqu'elle se serait re-scinder une fois touchée à cause de son coeur non-équilibré.)
D'ailleurs, selon le Manuel, Ganondorf semble plutôt mettre la main sur la triforce bien après OOT. On parle de bâtiment Hylien disparu, en ruine et de la porte vers les terres sacrées. Le temple du temps a donc fini par disparaître, et donc la porte du temps et l'ultime porte des terres sacrées aussi, laissant ces dernières accessible à celui qui découvrira comment ouvrir un portail, sans avoir à chercher des clés ou retirer la Master Sword pour ouvrir les portes d'un bâtiment qui n'existe plus.
True_Link -> Oui, j'imagine qu'il faut se rendre dans une salle du temple pour prier pour recevoir leur pouvoir et tu as raison pour les boss.
Pour Ganondorf, il ne se fait pas arrêter tout de suite, il me semble que c'est dit dans leur chronologie. Ils finissent par l'arrêté et le juger plus tard. Sinon, il se serait rendu compte plus tôt qu'il avait la triforce de la force, il aurait du l'utilisé. Puisque Ganondorf ne pouvait plus accédé à la triforce, il a dû changer de tactique, et ils ont donc eu amplement le temps de se préparer et les sages d'obtenir leur pouvoir.
Pour insérer les Zelda, si on regarde chaque détail, je pense personnellement qu'il est possible d'en insérer partout sauf entre les suites directs (Impossible entre OOT-MM, LOZ-AoL, ALttP-OOS-OOA-LA, TWW-PH). Pour le reste, je pense que c'est toujours possible (Entre LA-TLOZ (un Zelda expliquant le retour de Ganon), entre OOT-ALttP (un zelda expliquant leur théorie, où tout ce qui se passe dans le livret de ALttP, mais pas dans OOT), entre OOT-TWW (un Zelda expliquant le retour de Ganondorf, mais dans lequel ça finirait pas les dieux qui engloutit Hyrule sous les eaux parce que tout le monde croit que personne ne va les sauver, alors qu'un héros essayait, mais que personne ne le savait, et une fin qui montre comment Ganondorf va réussir à s'en sortir ou un autre Zelda qui le montre avec une aventure sous l'eau.), OOT-TP (ce qui se passe pendant les années où Ganondorf est libre), TP-FSA (Beaucoup de Zelda, il y a une large part de manoeuvre), SS-TMC (le héro de la légende des Minish, qui se voit donner l'Épée des picori et la lumière d'or. Je n'ai pas joué à SS, mais l'épée des picoris, c'est la Four Sword, pas la Master Sword, donc il y aurait un Zelda avec une four sword avant TMC), TMC-FS (La légende de FS dit que Vaati enlevait plusieurs belles jeunes filles pour son plaisir personnel et qu'il les gardait dans son château, ce n'est pas ce qui se passe dans TMC. Il y aurait donc un autre Zelda, entre les débuts de Vaati, et l'affaiblissement du sceau. Un moment où il est plus obésdé par les femmes que par le pouvoir (d'ailleurs, dans FS, il enlève Zelda dans le but de la marier).), un Zelda entre FS- OOT (des tas de choses, la guerre, la création du temple du temps à cause de tous ceux qui convoitait la triforce, etc.), une histoire entre PH-ST (la fondation d'Hyrule, l'enfermement des méchants).
Et des épisodes du genre LA/PH/MM, ça, ils peuvent en insérer partout, c'est de rajouter des aventures à tel ou tel Link.
Pour les branches, FSA vient gâcher le 3D de ta branche 3D :S
Pour les déformations d'histoires, je parlais surtout des "si". Changer l'histoire pour un si, j'appelle pas ça une chronologie, mais une déformation de la même histoire, avec un si de changé. Et du coup, s'il y a plusieurs "si", les 2 autres branchent le deviennent: Si jamais ça avait créer une dimension adulte, l'histoire serait ceci, si jamais ça avait créer une dimension enfant, l'histoire serait celà, etc. Bref, en mettant des si, ils détruisent de plus en plus le côté chronologie des Zelda, même des branches temporelles normales, pour en faire plusieurs variantes d'une même histoire. Je ne voulais pas dire que MM= PH ou quoi que ce soit de ce genre, mais plutôt une compilation de variantes d'histoire.
Les explications, moi, j'ai hâte de les voir, à la fois pour ALttP, mais aussi pour FSA, qui aurait eu sa place avant ALttP. Comme tu dis, le trident s'en va de la dimension 2 pour aller dans la 1 soudainement. Ça me semble clair maintenant: Cette 3 ième branche est très récente, car on voit que l'air de l'enfant a été coupé à FSA, et qu'ils ont pris le bout qui suivait (ALttP et compagnie) pour le ramener à OOT et faire une 3 ième branche.
Celticpunk:
Je trouve ça étrange, c'est vrai qu'il y a une incohérence flagrante à ce que Alttp suive directement OOt mais bon c'est la chronologie officiel et je pense que même si on peut pas éviter tous les incohérences Nintendo aurait quand même pris soin de justifier un minimum la 3 eme branche temporelle.
Ensuite cette 3 eme branche est effectivement étrange par nature, là où l'univers de TWW et TP sont vraiment des univers résultant d'un scission du temps, cette 3 eme branche est une branche conditionnelle, c'est vraiment maladroit je trouve comme approche.
Je serais d'avis que le prochain Zelda pourrait très bien se situer entre OOT et Alttp afin de justifier cela car même je pense pas que N laissera un truc aussi flagrant.
Cyril:
Heu nous lâcher un truc aussi énorme que "lol les enfants en faîte y a trois branches temporelles" de cette façons o_o
Alors en ayant un peu réfléchis pour faire en sorte que cette chronologie soit plausible il devient évident qu'elle pose 2 soucis à résoudre :
1- Le cas OOT (et c'est THE souci du truc)
2- Le cas du trident.
Je vais surtout essayer de donner mon point de vue sur le 1, le 2 je laisse le soin à quelqu'un d'autre de trouver su scotch et réussir à réparer ça.
A) Link et ses voyages spacio-temporelles
Alors tout d'abord pour moi on a donc à faire à deux monde parallèle ici un monde A et un monde B.
Le monde A : Link ouvre la porte du temps, Ganondorf s'empare de la Triforce, la brise. Link (enfant) le combat mais perd n'ayant pas encore assez de force. Sa triforce crée alors un monde parallèle (le B ouaip) et l'envoie dedans. Ganon s'empare de la terre d'or, de toute la triforce. Les sages dans un dernier effort et acte de bravoure scelle la terre d'or et l'enferme dedans. -> ALLTP -> ...
Le monde B : Link est envoyé dans un monde parallèle ou les sages décident de le protéger. Gros génocide de sage pour le protéger et Rauru en profite alors pour lui faire faire une sieste de 7 ans. Link obtient comme mission de réveiller les nouveaux sages (Darunia et tout et tout) il réussit et bat Ganondorf. Zelda à al fin le renvoi dans le passé et créer une distorsion du temps de ce monde B.
On a ensuite B-1 : Ganondorf scellé dans un monde parallèle au bout des 7 ans. Le héros du temps disparaît . -> TWW -> ...
On a enfin B-2 : Link revient dans Hyrule mais comble de l'hypocrisie il ne revient pas dans le monde A mais dans le passé du monde B. Il parle à Zelda. Zelda confit l'ocarina du temps à Link un certains temps pour éviter que Ganondorf recommence. Elle informe son père (elle a aussi son morceau de triforce normalement ça doit l'aider à appuyer ses arguments). Ganon est scellé comme dans la cinématique de TP. Lors de son exécution il réveille sa triforce. Les sages le scellent dans le Twilli ne sachant pas quoi faire (dans le twilli, dans la terre sainte, les sages d'Hyrule ils scellent vraiment là ou ils peuvent). C'est pourquoi les sages de TP diffèrent de ceux du monde B-1. Car Ganondorf n'a pas encore fait son attaque à grande échelle. puis -> TP -> FSA
Bref c'est vrai que c'est VRAIMENT bancale comme truc surtout que ça se base sur un fait qui est totalement non spécifié dans le jeux en lui même....
Et allez puis que c'est cool de faire un schéma en ce moment j'en ai fait un sur ce qui se passe normalement selon moi dans OOT au vus de ceci histoire d'être plus claire. (j'ai mis twist dedans pour l'action qu'on ignore du cas "link perd")
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