Auteur Sujet: [Topic Officiel] Breath of the Wild  (Lu 402821 fois)

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[Topic Officiel] Breath of the Wild
« Réponse #195 le: lundi 17 juin 2013, 13:18:21 »
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Et sans vouloir froisser qui que ce soit, plus linéaire que les donjons de TES, tu meurs.

C'est pas tant de s'inspirer des donjons de Skyrim qui compte dans l'histoire. C'est d'avoir un monde vaste et vivant (et beau si possible), des centaines de PNJ, de nombreuses quêtes annexes intéressantes, une bonne gestion jour/nuit et de climat (je dis ça parce qu'à ce titre SS est une vraie régression), un jeu où t'as l'impression d'avoir une vraie richesse de fond.
Idéalement ce serait un Zelda dans lequel l'intérêt ne vient pas que des donjons, pas comme dans TP où la carte ne sert à rien ou comme dans SS où elle est carrément absente, un truc qui a de l'ambition quoi, c'est pas trop demandé quand même.

Concernant la linéarité ce serait pas trop mal de lever le pied en effet. Ils pourraient faire en sorte que l'ordre ne soit pas prédéterminé (ou qu'il le soit mais intelligemment, comme dans Megaman). Mais surtout ils pourraient en quelque sorte cacher cette linéarité dans les phases entre les donjons...
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« Réponse #196 le: lundi 17 juin 2013, 16:34:39 »
Idéalement ce serait un Zelda dans lequel l'intérêt ne vient pas que des donjons, pas comme dans TP où la carte ne sert à rien

[...]

Mais surtout ils pourraient en quelque sorte cacher cette linéarité dans les phases entre les donjons...

C'est marrant que tu dises ça, parce que justement, je trouvais que c'était le cas dans TP, du moins dans la première partie, où les phases entres les donjons pimentaient pas mal l'histoire. L'escorte de la caravane, le combat dans la plaine pour sauver Colin, etc... Pour moi c'étaient des interactions avec les PNJ qui les rendaient assez attachants (les enfants, Telma...) - d'ailleurs, là où tout le monde dit que les PNJ de TP n'ont pas de charisme et ne sont pas assez développés comparé à SS, je ne suis pas tout à fait d'accord - et puis ça cassait la linéarité de façon intéressante. Dommage que la seconde partie soit plus linéaire, à l'exception du petit extra du village oublié.
Mais oui, moi j'attendrais plutôt ce genre de chose pour effacer la linéarité plutôt que des donjons à faire dans l'ordre que l'on veut !

Hors ligne D_Y

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« Réponse #197 le: lundi 17 juin 2013, 19:02:00 »
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C'est marrant que tu dises ça, parce que justement, je trouvais que c'était le cas dans TP, du moins dans la première partie, où les phases entres les donjons pimentaient pas mal l'histoire.

De la première partie j'ai souvenir des phases en loup qui pimentent pas grand chose. Et de mémoire les phases genre la caravane sont vraiment loin d'être palpitantes. Après dans l'idée j'entendais surtout qu'il serait bien mieux que le monde prenne de l'ampleur, que l'aventure (ou de vraies quêtes annexes) nous fassent parcourir une map que l'on parcoure avec plaisir. Là en l'état c'est juste un terrain vide qui nous fait aller d'un point A à un point B (et dans SS je t'en parle même pas).
Pour moi TP c'est juste quelques zones qui permettent d'accéder à des donjons, c'est le gros du jeu et c'est bien dommage (enfin relativement mais ça fait pitié comparé à d'autres mondes ouverts), et là pour le coup on rejoint les remarques sur la linéarité du dessus. Comme si on étaient dans un couloir qui nous donne juste une impression de liberté, alors qu'idéalement on devraient être en liberté avec un fil directeur au milieu.

Pour les PNJ je trouve qu'il y a personne à sauver que ce soit dans TP ou SS. Mais je pense que dans SS je serais capable de t'en trouver un ou deux de plus ou moins (surtout moins, faut pas déconner) travaillés comme le rouquin. Alors que dans TP c'est plutôt moyen, le comble ce sont les PNJ de la Citadelle d'Hyrule, niveau personnages vides je pense qu'on peux pas faire pire, et pour cause...
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« Réponse #198 le: mardi 18 juin 2013, 21:42:53 »
Personnellement, et je vais peut-être encore me répéter, ce n'est pas du tout le fait de faire les donjons dans un ordre précis qui me gène, mais plutôt cet aspect de "cycles de donjons" : une première série de 3 donjons suivie d'une deuxième série de 7 donjons. Je pense que les possibilités scénaristiques seraient démultipliées si, au moins, on limitait cet aspect, par exemple avec trois "grandes destinations" importantes entrecoupées de multiples grosses épreuves, ou donjons, ou batailles... tout cela selon un scénario bien ficelé qui laisse place au suspense, qui nous étonne, qui soit complexe.

Si seulement on cherchait l'emplacement de 3 ou 4 objets-clés du scénario au lieu de les cantonner dans des donjons à la localisation quasiment connue d'avance. Découvrir au milieu des péripéties que le médaillon de U. permettant d'ouvrir le Temple de Y se trouve au château de V. entre les mains de l'ignoble W. qui cache bien son jeu et entamer une infiltration dudit château qui aurait à lui seul l'importance d'un donjon serait déjà quelque chose de bien...


Sinon je suis assez d'accord avec Zeldingue sur le fait que le kidnapping de Colin et le combat dans la plaine qui s'ensuit était super et le jeu aurait mérité beaucoup plus d'évènements aussi épiques que celui-ci ! v.v
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« Réponse #199 le: mercredi 19 juin 2013, 17:52:47 »
Je pense que Twilight Princess est une erreur qui n'a rien apporté à la série, c'est du fan service pour OOT. Même si ça reste un très bon jeu, je ne suis pas sûr qu'il soit vraiment une référence dans la progression de la quête et le scénario... 

C'est difficile de briser les "cycles de donjons", ils existent depuis le commencement de la série. Avec Skyward Sword on peut voir un effort pour rendre ça moins répétitif, mais passé le 3e donjon ça redeviens d'un ennui mortel. A force de chercher des mélodies, des flammes élémentaires et autre machin sacré on fini par s'y perdre...

une bonne gestion jour/nuit et de climat (je dis ça parce qu'à ce titre SS est une vraie régression), un jeu où t'as l'impression d'avoir une vraie richesse de fond.

C'est vrai que Skyward Sword a quand même fait régresser la série sur plusieurs points : l'absence de cycle jour/nuit, un système de sauvegarde bien relou, la disparition des villages tribaux et un monde moins contemplatif pour des zones façon super mario 64.


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« Réponse #200 le: mercredi 19 juin 2013, 20:43:39 »
Ils me saoulent pas mal ces nostalgiques qui ne jurent que par OOT et snobent TP qui est soit-disant une tâche dans la série alors que ce jeu a quand même beaucoup de bons côtés. :niak:
Puis franchement, TP pêche par son scénario ? Je suis désolée mais on a vu des scénarios bien plus plats et moins développés dans la saga.

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« Réponse #201 le: mercredi 19 juin 2013, 21:08:44 »
Ils me saoulent pas mal ces nostalgiques qui ne jurent que par OOT et snobent TP qui est soit-disant une tâche dans la série alors que ce jeu a quand même beaucoup de bons côtés. :niak:
Puis franchement, TP pêche par son scénario ? Je suis désolée mais on a vu des scénarios bien plus plats et moins développés dans la saga.

Désolé quelqu'un qui n'a jamais joué à OOT et qui découvre TP c'est un peu WTF le scénario surtout sur la fin...

The Wind Waker avait redonné un second souffle à la série et s'était affranchi de la comparaison avvec OOT. Avec Twilight Princess c'est un retour en arrière pour répondre aux critiques des fans de OOT et entretenir le mythe de Link adulte chevauchant Epona.

Après je dit pas que c'est un mauvais jeu, y a de très bon passages et l'univers est très prenant, mais à la base le jeu à quand même été pensé comme un retour en arrière après les changements radicaux de TWW.
« Modifié: mercredi 19 juin 2013, 21:11:50 par quox »

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« Réponse #202 le: mercredi 19 juin 2013, 21:11:13 »
Désolé quelqu'un qui n'a jamais joué à OOT et qui découvre TP c'est un peu WTF le scénario surtout sur la fin...

Euh, quand j'ai fait TP, je n'avais jamais joué à OoT, et j'ai très bien compris l'scénario, même la fin :niak:

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« Réponse #203 le: mercredi 19 juin 2013, 21:19:44 »
Y'a bien plus de références directes à OoT dans TWW que dans TP même... Tout le drama autour d'Hyrule sous les eaux, le Lion Rouge, Ganondorf...

Le contenu scénaristique de TP fait certes l'objet de références mais rien qui n'ampute sur la narration, en témoigne les histoires propres aux peuples des Gorons et des Zoras sans parler de la légende des trois déesses racontée par Lanelle qui se suffit à elle-même.

Je reste on ne peut plus d'accords avec Kaiwatt, certains auront beau craché sur les références à OoT, perso j'ai rien à reproché aux combats à cheval, à la pêche ou encore au scénario. Les points faibles du jeu ne sont clairement pas là, et la plupart des membres péteraient de joie en direct si Nintendo dévoilait un trailer de Zelda U avec de tels éléments dedans. 

Hors ligne Zeldingue_L'Ancien

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« Réponse #204 le: mercredi 19 juin 2013, 21:38:45 »
Oui voilà, je comprends pas trop les gens qui crachent autant sur TP qui au final est un Zelda comme les autres, juste peut-être plus sombre !
Après, "le mythe de chevaucher Epona", j'avoue que je suis client, beaucoup plus que les artifices qu'ils ont essayé de nous pondre par la suite (bateau, train, célestrier). Je préfère une vraie plaine plutôt qu'une map de RPG mal déguisée, et j'espère vraiment que Zelda U va revenir sur ces fondamentaux là, avec une bonne grande carte à explorer (et pas des îles de la taille d'un tas de cailloux et des tours de guets relous au milieu d'un océan immense et vide).
Ensuite, oui, je ne crache vraiment pas sur les innovations telles que les combats à cheval, ou même le simple fait de pouvoir donner des coups d'épée en se déplaçant (à pieds), chose qui n'a pas été reprise dans SS et je trouve ça vraiment dommage.
Là où selon moi le jeu pêche un peu (et tous les jeux de la saga pêchent quelque part), c'est au niveau de la seconde partie du jeu trop linéaire par rapport à la première (ponctuée d'événements entre les donjons), la gestion catastrophique des rubis (trop inutiles, obligé de laisser plein de coffres derrière soi...) ou encore le fait de ne pas pouvoir contrôler le cycle jour/nuit (rageant pour la quête des âmes de spectre). Mais autrement, j'aime beaucoup ce jeu, son ambiance, sa musique, son côté plus sombre, plus mature...
« Modifié: mercredi 19 juin 2013, 21:44:04 par Zeldingue_L'Ancien »

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« Réponse #205 le: mercredi 19 juin 2013, 23:15:43 »
Mouais, n'exagérons rien quand même. TP reste un excellent jeu même s'il n'a pas la magie d'un Zelda. Pour moi, son univers n'a rien d'attirant tant il est froid et dénué de magie. On notera aussi quand même comme gros défaut que beaucoup d'ennemis de ce jeu sont complètement à la masse et n'ont aucune chance ne serait-ce que de nous toucher une fois tant on peut les combotter jusqu'à la mort sans qu'ils ne puissent faire quoique ce soit, à cela, on rajoute le fait qu'il leur faut trois heures avant d'amorcer une attaque et on obtient des scènes de massacres plutôt que des combats. Et c'est d'autant plus vrai que pratiquement tous les boss sont totalement dénués de challenges.

Vient ensuite l'enchainement des donjons de la seconde partie, on a clairement l'impression qu'ils ont voulu finir le jeu vite-fait en se contentant du strict minimum mais bon soit, passons. Là où c'est le plus frappant, c'est quand même au niveau du scénario: il y a pas mal de détails qui sont laissés en suspend et la fin est complètement tirée par les cheveux.


Alors oui, certes, OOT ne brille pas pour son scénario et il offre peut-être moins de possibilités en terme de gameplay, mais il a le mérite d'être maitrisé de bout en bout sur tous les aspects et on ne ressent aucun bâclage dans le jeu, en plus d'avoir un système de combat suffisamment équilibré pour nous interdire de bourriner contre les mobs.

Et dernière remarque: le cycle des donjons n'est apparut qu'avec ALTTP et ne touche que ALTTP, OOT et TP, hein. A la rigueur, on pourrait aussi mettre TWW dans la liste sauf qu'il propose pas le même nombre de donjons et casse le rythme avec certains autres évènements (comme la perle de Nayru ou la chasse à la Triforce). Donc ben, briser le cycle des donjons, c'est loin d'être si difficile que ce que vous semblez imaginer.

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« Réponse #206 le: jeudi 20 juin 2013, 12:09:15 »
Là où c'est le plus frappant, c'est quand même au niveau du scénario: il y a pas mal de détails qui sont laissés en suspend et la fin est complètement tirée par les cheveux.

 :^^': Je ne vais pas troller sur la fin mais c'est clair qu'il manque des dialogues et surtout une cohérence aux évènements...

Par cycle de donjon j'entendais le schéma : objet-exploration-boss-trésor qui est en place depuis Legend of Zelda premier du nom. Si c'est le cycle "première quête - twist scénaristique - master sword - 2e partie de la quête " alors oui c'est en place depuis ALTTP...


Hors ligne Izzy Nodova

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« Réponse #207 le: jeudi 20 juin 2013, 12:16:28 »
Et dernière remarque: le cycle des donjons n'est apparut qu'avec ALTTP et ne touche que ALTTP, OOT et TP, hein. A la rigueur, on pourrait aussi mettre TWW dans la liste sauf qu'il propose pas le même nombre de donjons et casse le rythme avec certains autres évènements (comme la perle de Nayru ou la chasse à la Triforce). Donc ben, briser le cycle des donjons, c'est loin d'être si difficile que ce que vous semblez imaginer.

Non, moi, quand je parle de cycle des donjons, j'y inclus les Oracles, L'sA, LOZ, AOL, etc. parce que même s'il n'y a qu'UN cycle (8 donjons pour les oracles, 8 pour L'sA, etc.) on est quand même à la recherche de 8 objets importants sans grands bouleversements scénaristiques entre les donjons... Pour TWW effectivement y'a du bon, mais c'est un peu faible quand même. Mais ce n'est pas le plus gros défaut, quand on voit cet océan un peu vide à mon goût. Mais ne nous voilons pas la face : quelle que soit la taille de l'univers, on aura souvent l'impression qu'il est limité quand on aura fini de tout explorer ! :^^':

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« Réponse #208 le: jeudi 20 juin 2013, 13:22:10 »
Ah effectivement, de ce point de vue là, je me suis légèrement fourvoyé. Mes excuses v.v Mais de ce côté là, ça ne me dérange pas outre-mesure du moment qu'il y a un bon contenu entre les donjons, l'air de dire que maintenant que tu as accompli tous ces exploits, il est temps d'aller chercher ta récompense. (M'SM était le champion de ce point de vue là :^^: )

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« Réponse #209 le: jeudi 20 juin 2013, 13:48:49 »
Hum... Zelda, un jeu à monde ouvert? Grands dieux non! JAMAIS. Zelda qui suit la mode... Quelle horreur! BerK. Le côté puzzle du monde qui s'agrandit au fur et à mesure que l'on progresse ayant toujours été l'un des éléments les plus intéressants de Zelda à mes yeux (ce qui explique qu'avec Métroïd, il s'agisse de l'une de mes sagas Nintendo préferée) et si ça disparaît, je vais rajer. Nan parce que c'est précisément cette quête d'objets ouvrant de nouveaux chemins et permettant de découvrir un monde de plus en plus grand qui marque une véritable progression dans le jeu, je trouve... Donc non, pas de Zelda en monde ouvert.

Dans TP, la taille de la plaine d'Hyrule a, si je me souviens bien, compté parmi les exigences des fans avant la sortie du jeu: une grande plaine à arpenter avec Epona. Et, si y a pas grand-chose à y trouver, ben... C'est dommage. On pourrait s'amuser à faire comme dans les TPG façon GTA, Assassin's Creed ou Red Dead Redemption, des évents aléatoires qui parcourent la map (boss itinérants dont on devrait deviner comment les vaincre ou les fuir, attaques de monstres sur des voyageurs qu'il faut sauver, ce genre de choses...) dans les grandes zones vides, ce qui leur donnerait de la valeur, mais ça pourrait ouvrir la porte à des choses aussi stupides que cette nouvelle mode de la chasse, très pratiquée dans les jeux à monde ouvert, ... et ça, ce serait dommage. Et puis, c'est rapidement répétitif et on en vient facilement à haïr la fréquence de ses évènements, nous ralentissant tellement qu'on en vient à vouloir défoncer les PNJs victimes. Remarque, ça pourrait amener Nintendo à casser le manichéisme de Zelda en faisant de Link un héros prédestiné à vaincre le mal, mais pouvant aussi bien être un messie adulé qu'un pacificateur aux méthodes douteuses. Mais là encore, ce serait amener Zelda à suivre une mod qui a de plus bien perdu en consistance (surtout depuis que les développeurs d'Epic Mickey l'ont abandonné).

Pour les combats, c'est malheureusement pas facile de coder des IAs vraiment innovantes et proposant un challenge réel, mais j'ai un bon souvenir des Darknuts, Stalfos et Lizalfos dans les Saga 3D... Je ne doute pas qu'il y ait moyen de faire mieux, et je serais curieux de le voir. Par contre, faut garder les Bokoblins cons comme leurs pieds, c'est bon pour le moral de les massacrer.

Après, je suis assez d'accord avec Dup pour augmenter l'aspect Rôle-Play, lui donner plus de choix de réponses et nous permettre de lui donner son identité à travers des réponses qui nous laissent un VRAI choix. Ce serait intéressant, vraiment. Et puis, plus d'interaction avec des PNJs aux personnalités bien travaillés, ce serait une bonne chose.

C'est vrai que les bases de la saga, on ne peut plus manichéennes et simplistes, n'aident pas vraiment à développer une trame scénatistique complexe. Pourtant, en considérant les travaux du fandom, je vois bien qu'il est possible d'apporter quelque chose, de densifier tout ça, de donner plus de sens à tout un tas de choses. Zelda a un univers très riche, et je pense qu'il y a moyen d'en profiter pour surprendre!