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Yuan:
Chaud, je m'absente même pas une journée, et ça poste à donf au sujet de MGS, vous faites exprès en fait :h:

Alors tout d'abord je tiens à rétablir certaines vérités :


--- Citation de: Rodrigo le mercredi 21 mai 2014, 14:27:12 ---Original, parce que comme tu le soulignes, il y a des idées originales, et plein de possibilités, puisque plein d'objets et d'armes. Même un truc à priori inutile comme une clope, ça peut servir à révéler des rayons laser

--- Fin de citation ---

Oui, c'est original, mais ça ne date pas de MGS1. Cette idée est là depuis Metal Gear premier du nom.
MGS1 est tout sauf original si on a déjà fait Metal Gear 2. Énormément de passages sont repris exactement à la lettre d'un jeu à l'autre : la course-poursuite dans les escaliers, la clef qu'on doit refroidir puis réchauffer... en sont de très bons exemples.
(Cliquez pour afficher/cacher)Difficile de faire mieux que le combat contre Big Boss, niveau originalité : on doit récupérer le briquet et le spray inflammable dans des placards, et utiliser ça pour faire un lance-flamme improvisé. v.vÉvidemment, grâce à la PlayStation, MGS premier du nom a permis à ces idées d'être exécutées avec plus de subtilité, et je ne dénigre ça en rien. Mais je remarque que beaucoup de joueurs qui n'ont pas aimé MGS2 à cause du fait qu'il reprenne les codes du 1 se seraient sans doute insurgés sur MGS1 s'ils avaient joué à MG2. :B

Une autre critique qui revient souvent est le charisme des bosses.
Désolé, mais pour ma part, Sniper Wolf me laisse de marbre, alors qu'elle a touché énormément de joueurs (« graou je suis une bête sauvage » dzl meuf mais je m'en fous). Et son combat, même s'il apportait énormément de bonnes idées (le tremblotement, le cœur qui bat... niveau immersion, c'était dingue pour l'époque), reste tout de même chiant (et c'est normal, les combats de sniper c'est difficile à rendre palpitant puisque c'est du camping). Le concept a été repris dans MGS3, et pour moi, c'est le meilleur combat de sniper que j'ai eu l'occasion de faire dans un jeu vidéo.
Raven je m'en fous aussi, mais au niveau du gameplay, il est extrêmement fun. Il y a énormément de façons de le toucher et de l'appréhender, et je trouve ça génial. Le personnage est marrant sinon (« tu veux qu'on s'tire l'oreille ? »), même s'il n'est pas des plus remarquables de la série.
Psycho Mantis est amusant, j'ai adoré le coup de débrancher la manette. Mais en dehors de ça, c'est un combat très basique, qui consiste à éviter des trucs et à le repérer... Et le personnage en lui-même et le coup de la torture et ragnagna, c'est un peu du « coucou je suis sur mon lit de mort alors je te raconte ma vie », mouais.
Et sinon, j'adore Ocelot et Gray Fox, pour des raisons que je vous épargnerai.

Quant à ceux de MGS2...
(Cliquez pour afficher/cacher)J'adore Fatman. Et toutes les critiques le concernant tournent autour des mots « gros » et « rollers »... Ce n'est pas parce qu'un personnage est gros qu'il perd en charisme (sinon je tiens à avoir une conversation très sérieuse avec vous), et les rollers sont un moyen de déplacement tout à fait légitime en duel, a fortiori quand on est en surpoids et qu'on a besoin d'aller vite. Quant à son côté « psychopathe qui pète les plombs », oui, c'est une idée vue et revue maintes fois, mais personnellement elle ne m'a pas empêchée de trouver Fatman amusant et intéressant. En reste, c'était un bon boss fight en terme de gameplay.
En revanche, je rejoins ceux qui sont de l'avis que Vamp est une immondice infâme. Mais je connais des gens qui adorent Vamp, parce qu'ils ne l'ont pas pris au sérieux, et pour eux, voir un connard courir sur l'eau en mode Naruto Shippuden, c'était le fou rire total. Et ça se comprend. Par contre, en terme de gameplay, je l'ai trouvé osef au possible.
Fortune n'a pas de boss fight à proprement parler, tout comme Decoy Octopus dans MGS1, donc je ne la compte pas dans le lot. D'autant plus que le personnage est assez osef (pour des raisons similaires à Sniper Wolf, que je résumerai rapidement par « gnagnagna ANGST ANGST ANGST »).
De toute façon c'est tous des nuls à côté de l'unité Cobra pis voilà :h:

(Cliquez pour afficher/cacher)
--- Citation de: Rodrigo le mercredi 21 mai 2014, 15:45:39 ---Outre cela, le scénario de MGS2 est bien plus grandiloquent, il part dans des délires de complot mondial et de libertés individuelles quelque peu calqués sur du 1984. C'est très sérieux, et complexe, et on part dans l'économie, la gouvernance mondiale et des trucs assez pompeux. Pour un propos finalement assez classique, et pas aussi clair que la littérature du genre.

--- Fin de citation ---

Ce n'est pas parce que le contexte des plot twists de fin se porte sur l'économie et la politique qu'il est plus sérieux que le 1, qui lui avait pour contexte la science, la recherche génétique, le clonage... L'un comme l'autre sont des thèmes atrocement sérieux.
Je ne trouve pas le propos de MGS2 si classique et peu clair que ça. Au contraire. Le speech de GW est d'une actualité criante, alors que le jeu date de 2001, que les réseaux sociaux n'existaient pas encore, et qu'internet n'avait pas une ampleur aussi massive qu'aujourd'hui. Et la morale de fin, narrée par Snake, n'est pas si présente que ça dans notre société, alors qu'elle est d'une importance majeure.
Le premier comme le deuxième MGS sont tous les deux à mi-chemin entre déconnade totale et truc ultra sérieux. C'est à partir du 3 que la série change vraiment de bord et devient mieux écrite et cohérente, selon moi. Et encore, puisque c'est bien dans le 3 qu'on a Volgin, qui est répugnant de nawak (« Oh tiens, je trouve les anguilles Blanka cool, je vais faire pareil »).
En bref, je suis de l'avis que tous les jeux Metal Gear (tout premier du nom exclu) apportent quelque chose d'important au jeu vidéo, et c'est pour ça que je les tiens en aussi haute estime. Et je trouve ça amusant que Kojima réutilise toujours ses idées d'une façon ou d'une autre pour les améliorer petit à petit. La licence est loin d'être sans faute, mais chaque opus apporte son lot d'améliorations, et je ne suis pas d'accord pour dire que les suites de MGS sont moins intéressantes que le premier. Au contraire, je trouve que c'est celui-ci qui a le moins bien vieilli (après MG2).

Rodrigo:
Il y a un point qui semble clair à la lecture de ton post, c'est qu'il faut que je fasse les deux premiers Metal Gear ! Ils sont longs ? J'suis pas extrêmement motivé, mais pour comprendre mieux le background de la saga (et pouvoir critiquer avec plus de légitimité et de pertinence MGS2  :cool: ), j'aimerais bien les faire, surtout que je les ai sur ma compil MGS...

Bon après, je pense qu'on cherche aussi des choses différentes dans cette série, parce que justement les combats de sniper, c'est l'un des trucs que je trouve les plus merveilleux dans le jeu vidéo ! (les séquences de sniper dans Call of Duty 4 et Black Ops, quel plaisir !)

Et pour Fatman, je ne l'aime pas, surtout parce que je le trouve très stéréotypé, et pas du tout intéressant. En fait, c'est le méchant geek boutonneux à lunettes et un peu obèse (comme le cliché du mec qui joue à WoW dans South Park), totalement déconnecté de la réalité, et qui a des plans trop maléfiques, parce qu'il maitrise la technologie. Un peu genre Boris dans Goldeneye, sauf que je le trouvais un peu cool Boris (et qu'il avait un meilleur look), mais je suis pas totalement objectif avec ce film ! Et son combat m'a rendu fou, c'était du "où est Charlie" avec des bombes quoi.

Yuan:
Honnêtement, je ne sais pas si Metal Gear vaut vraiment la peine de se l'infliger. Il est blindé de problèmes gros comme des montagnes, et je n'ai vraiment pas réussi à l'apprécier... Tu peux toujours lui donner sa chance, mais ne te force pas à le finir si tu n'y accroches pas. Pour tout te dire, je n'en ai jamais vu le bout tellement il m'a saoulé.

Metal Gear 2, par contre, est déjà un cran au-dessus. Il y a encore certains soucis, mais on est bien loin du premier. En plus, tu retrouveras des personnages bien importants pour la suite (Campbell, Gray Fox, Kazuhira Miller...), et c'est sympa. Ça permet de voir un peu le lien entre Snake et Gray Fox, ou la raison pour laquelle il respecte autant Miller dans MGS1, comment ont débuté ses échanges avec Campbell, et surtout le lien entre lui et Big Boss (outre celui de parenté)... Et rien que pour ça, c'est chouette. Mais garde en tête que la narration est encore très loin de ce qu'elle est dans MGS1.
Pour moi, Metal Gear 2 est une espèce de brouillon de MGS1, mais c'est très intéressant de les poser et de les comparer. Ça permet de voir à quel point la série a grandi, c'est beau *larme à l'œil*

Par contre, mauvaise nouvelle pour toi : Metal Gear 1 et 2 sont bien longs :R Je ne saurai pas te donner une approximation en heures, mais personnellement ils m'ont paru bien massifs. Peut-être qu'ils ne le sont pas tant que ça, mais étant donné leur gameplay vieillot, j'ai bien senti mon temps se passer dessus.

Après oui, comme tu dis, on ne doit pas rechercher la même chose vis à vis de MGS, et c'est normal, puisqu'au fond ce sont des jeux qui ont énormément à offrir.
Fatman restera toujours le personnage le plus crédible de Dead Cell (avec Solidus) pour moi, ça aide un peu au fait que je l'aime bien... C'est vrai qu'il est stéréotypé, mais je sais pas, j'ai réussi à l'apprécier avec son petit verre de cocktail :')
Après, plus j'en parle avec des gens, plus je remarque que les bosses préférés des joueurs de MGS sont triés de façon subjective... (Pour ma part, si on exclue ceux qui sont vraiment des personnages importants (comme Gray Fox, The Boss, Ocelot, Liquid...), mes préférés sont The End, The Fear, The Fury, Fatman et Psycho Mantis. Et autant pour certains je serai fichu de donner une explication un minimum objective, autant pour The Fury je me limite clairement à « WOW PYROMANE AVEC UN SUPER THEME 10/10 ».)

Duplucky:
Tiens Rodrigo, t'as le MGS Anthology si je comprends bien? Si c'était le cas, je me demandais si toi aussi, tu as ce soucis avec peacewalker ou ton écran est mangé à gauche et à droite et que même en changeant de format d'image, ça ne résous pas le soucis.

Perso, j'ai ce problème que je peux pas régler alors que Yuan si. Du coup, je me demandais si c'était pas à cause du fait que ma TV était pas HD? Donc si tu pouvais confirmer, ça serait cool. :^^:

En tout cas, je rejoins le clan des anti-Vamp. Ce personnage est juste grotesque et ne devrait même pas exister, point. v.v

GKN:
MGS 1 reste à mon sens le meilleur de la saga pour deux raisons:
1. le rythme du jeu. Tu ne vois pas le temps passer. Dans MGS 2-3 et surtout 4, tu as toujours un moment où tu t'emmerdes. Pas dans le premier MGS.
2. les boss qui sont tous excellentissime. MGS 2 a été une douche froide à ce niveau-là (même si j'adore ce jeu ET ses boss) pour beaucoup de joueurs. MGS 1 est culte principalement pour ça, c'est pas pour rien.


Après, je considère la saga comme incontournable tant elle est, au pire, juste "très très bonne et fait bien réfléchir"...

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