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[Discussions libres] Parlons Jeux Vidéo !

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Rodrigo:

--- Citer ---Ça revient un peu à dire qu'il y a 50 ans, on ne pouvait pas dire qu'il y avait de « genres » de films, parce que le média était très jeune et en plein développement...
--- Fin de citation ---

Y'a 50 ans, le cinéma avait déjà plus de 70 ans, donc ce n'est déjà pas comparable. Mais admettons, et poursuivons la comparaison : en cinéma, comment nomme-t-on les genres ? On parle de western, de film de guerre, de comédie romantique. En fait, le genre définit le sujet, le contexte du film, plutôt que son mode de réalisation ou son type de narration.  (c'est d'ailleurs plus ou moins pareil en littérature) C'est comme si en jeux vidéo on parlait de jeux de guerre, de jeux fantasy, de jeux de science fiction. Et en fait, ça se fait, mais ça ne définit pas le même "type" de genre. Un jeu de guerre sur 40-45, ça peut être un RTS, un FPS, un TPS, un jeu de gestion, un point n click, voire un plate-former. Ce n'est pas le même axe de classification.

La comparaison avec la musique me semble d'ailleurs malvenue, parce qu'il n'y a rien qui me semble moins "classifiable" que la musique, et je reproche d'ailleurs l'excès inverse : l'extrême classification qui s'opère souvent, genre black/death/neo/thrash/heavy/whatever metal. Oui, il y a des différences, mais la frontière est souvent trèèès fine. Deux exemples concrets : Gramatik, un artiste que j'adore, qui mélange de la dub, de l'électro, du jazz, du swing (?), du hip-hop, et ce parfois sur un même album. Alors on peut juger à la piste, mais même là, les genres se mélangent parfois, et on vient parfois à user de termes tels que electro-swing, qui acceptent justement ce statut un peu bâtard. Alors, que faire ? Trouver le vocabulaire le plus précis pour trouver "la vérité", ou accepter la confusion des genres et n'avoir qu'une vague idée de ceux-ci ? Autre exemple plus parlant : A Night At The Opera de Queen, un superbe album, je serais incapable de le cantonner à un genre.

Et toujours dans l'idée des choix et des arbres à talents, on peut donc dire que Far Cry 3 est autant un RPG (voire plus) qu'un Tales of, puisqu'on peut véritablement décider de l'évolution des capacités de son héros, là où Tales of Symphonia se cantonne (si je ne m'abuse, mais au fond ce n'est qu'un exemple) aux équipements. Alors que, "d'instinct", Far Cry 3 est clairement plus un FPS qu'un RPG.

Pour le terme "branlette idéologique", ça n'a rien d'agressif, mais je reconnais que le mot n'est pas le plus adapté, mais comme je l'ai précisé, j'ai rédigé ce message à la hâte. Bref, justement en ce qui concerne la musique, les classifications extrêmes sur base de caractéristiques précises, mais pas trop, ça m'ennuie, et les chipotages du genre, aussi, un peu. Enfin, Zelda A-RPG, Metroid FPA, ce sont des débats éculés lus et relus mille fois sur chaque forum Nintendo, et je pense qu'au fond il n'y a pas de vérité absolue (contrairement à ce que tu sembles prétendre en parlant de mon "erreur").

Et même ton exemple sur le VS Fighting ne me convainc pas, puisque ça dépend des jeux, et que les genres sont tellement vastes que tu ne peux pas les schématiser d'une manière aussi simple. Si tu prends les jeux de combat usant de Kinect, à cause de cette technologie, ils sont mous et peu réactifs, ne demandent l'utilisation d'aucun bouton et ne demandent pas forcément beaucoup de concentration.

Le "genre" peut aider à trouver une oeuvre plus favorable de plaire, mais personnellement, j'essaye d'aller au delà de ça, pour simplement voir si le jeu me plaira ou non. J'ai beau adorer les jeux de plate-forme, ceux avec des sauts flottants m'ennuient terriblement. Dois-je donc parler d'un sous-genre interne au genre plate-forme ? On tombe dans la classification extrême, qui n'a à mes yeux que peu d'intérêt.

Voilà voilà.

BSK:
Je comprends pas le sens de ton post, en quoi des styles artistiques sont différents de styles de gameplay ?
Le contexte d'un film, c'est juste une donnée qui permet de classifier le film, des mécaniques de jeu sont elles aussi des données, et on peut classifier les jeux en fonction de ces dernières.

D'ailleurs, en parlant de différences fines dans la musique, tu remarqueras que c'est précisément pour ça que certains jeux appartiennent à plusieurs genres ou sont difficiles à classer.

Pour finir, ce n'est pas parce que tu joues à plein de genres différents que ça les rend inexistants ou insensés aux yeux des autres.

Vincerp:

--- Citer ---et je pense qu'au fond il n'y a pas de vérité absolue
--- Fin de citation ---
Ouais enfin dans ce cas précis, si.
Un jeu de rôle, c'est un jeu où on joue un rôle, comme son nom l'indique de manière si discrète.
Donc pour que ce soit le cas, il faut que le joueur ne soit pas simplement invité à dérouler une histoire déjà écrite ou surtout que deux parties au même stade du jeu puissent présenter une situation différente, que ce soit par l'état de l'univers ou le personnage (apparence ou compétences), en conséquence de la manière dont le joueur a voulu jouer son rôle.
Et c'est pas pouvoir avoir un nombre de réceptacles différents tout en ayant un flacon de différence entre deux runs d'un Zelda qui vont en faire des RPG.

Une fois de plus, l'amalgame est souvent fait parce qu'il y a une progression de certaines statistiques et un inventaire plutôt riche ne se débloquant pas automatiquement, ce qui est effectivement récurrent des RPG, sans les définir.
Sauf que ces statistiques et objets, dans les Zelda, on y fait des différences en fonction de ce qu'on a été capable d’obtenir, pas de ce que l'on a choisi.


Après, tu as raison quand tu dis que la frontière entre les genres est floue. Mais comme je le disais précédemment, ça vient du fait que le genre "RPG" existe très souvent sans être à l'état brut, en étant seulement en renfort du genre "de base" dont est le jeu.
En fait, on devrait même éviter de qualifier le RPG de genre, puisque c'est plus une catégorie très large, comme "action".
Après, il en existe des sous-catégories elles beaucoup plus précises (T-RPG, H&S (et encore, je vais vite en besogne, un jeu d'un autre genre apparent peut être un H&S)), mais le RPG en lui-même, c'est large, très large, au point que de nombreux jeux en sont sans que ça ne passe à l'esprit des gens de les appeler de la sorte.

D_Y:
Au passage, le terme FPA a ete inventé par Nintendo pour faire un coup de buzz à MP, rien de plus, ca reste un FPS.

Sinon pour le debat, le fait que le media ait beaucoup de diversité (comme partout btw, Matrix c'est un film d'action ou de SF ?) ne veut pas dire qu'il n'y a plus de genres. Et des jeux d'un meme genre peuvent etre tres eloignés les uns des autres fort heureusement. Il y aura toujours des codes propres à un genre qui seront plus ou moins utilisés et bon honnetement pour la plupart des jeux la classification ne fait aucun doute.

Guiiil:
Dans le fond, Les Sims, c'est pas un RPG ? :)

Edit : Et que dire des jeux de sport avec des joueurs évolutifs ?

Sinon, je me retrouve dans les propos des deux partis, même si je penche pour l'avis de Floax concernant le fait que les genre n'ont pas encore été défini complètement. FPA, c'était peut être une invention pour un buzz, mais c'est resté, et j'ai vu ce terme ailleurs ! Il se peut fortement que ce terme devienne (ou soit déjà) générique.

Après pour l'exemple du western, bah... C'est comme la musique, tu ajoutes un truc derrière (bon j'avoue, le seul exemple qui me vient en tête juste là est "spaghetti"), et ça devient pratiquement un genre à part entière !

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