[Spoil] Game Of Thrones

[D_Y]

Je suis moins emballé que toi sur la qualité globale de la série, je me vois pas trop revoir le truc une deuxième fois, ça m'a saoulé à force que tous les persos s'en prennent plein la tronche pour dire que GoT c'est trop dark et tout
Par contre j'hésite encore à lire les bouquins, même si j'ai rajquit la première intégrale parce que je trouvais ça bien chiant et qu'en plus j'avais vu la saison 1 juste avant. Le livre dont tu parles on peut le lire sans connaitre la série ? (enfin, en connaissant seulement la série).

[Taiki]

Je pense pas que l'auteur tue les perso en se disant "ouah ça va faire dark" , il suit sa propre ligne directrice et s'inspire de faits réel de l'histoire de France et de l'Angleterre. Et on a une histoire plutôt dark

La saison 1 suit à quelques détails près très très bien le tome 1 donc c'est sûr ça a du être rébarbatif de le lire après avoir vu la saison 1.
A partir du tome 2 tu verras qu'il y a beaucoup plus de choses qui diffèrent avec la série, puis le 3 encore plus, et à partir du 4 c'est le break, ça n'a plus rien à voir du tout.

Après si t'as pas plus aimé que ça au moins les 3 premieres saisons de Game of Thrones, je vois pas trop l'intérêt de lire les livres, imo l'essence y est la même.

Pour Fire & Blood oui tu peux le lire avec juste la série, d'autant plus si t'as bien mémorisé la géographie de Westeros et que tu te souviens du nom des grands Lord de Westeros. T'auras peut être pas autant de facilité à tout bien situer au niveau des familles/de la géographie que quelqu'un qui a lu les livres mais la série donne une base assez solide pour profiter du livre je pense.

[D_Y]

Bah je pense pas que la vraie Histoire soit autant de la purge que ça, certes il s'est passé des choses "similaires" mais en beaucoup plus nuancé et entre les trucs un peu dégueulasses les gens avaient quand même une vie "normale". Là t'as juste l'impression que les personnages sont tous morts et sont dans l'antichambre de l'enfer à servir d'essuie-cul pour Belzébuth

Sinon j'aime bien GoT je précise Mais j'avoue qu'il y a certains épisodes où je m'emmerdais un peu, et d'autres que je trouvais bien épiques. Donc c'est 50/50 pour moi mais je qualifierais jamais la série de chef d'œuvre ou de classique de la télé. Il y a pas mal d'éléments que je trouvais assez grossiers ; par exemple la fin bâclée de Stannis, le fait que Daenarys reste autant de saisons sur son continent de l'Est, l'absence de Bran de toute une saison, le jeu monolithique du gars qui fait Jon Snow, Jaime qui est passé d'un caractère de Hitler-bis à être quelqu'un de super vertueux sans raison apparente, le grand guignol de la dernière saison, Theon Greyjoy qui a la capacité de te niquer n'importe quelle scène où il apparait, &c. A l'inverse il y avait de super trucs genre les noces pourpres mais bon cette scène était surtout réussie grâce à l'effet de surprise, une fois que tu sais ce qu'il se passe c'est plus pareil.

[Yorick26]

J'ai essayé aussi de me remettre. J'ai regardé les deux premiers épisodes et j'en pouvais plus. Je suis ptet trop gentil, mais passer une ou plusieurs saisons à me dire "Okay, t'étais vraiment sympa" et puis me rappeler trois secondes après "Mais en fait tu meurs.", ça m'encourage vraiment pas à regarder la suite. Du coup j'ai pas beaucoup avancé. Peut-être que je reprendrais à partir de la saison 7. Ce sera peut-être un peu moins difficile pour mon petit coeur.

Je me demande comment j'ai fait pour survivre aux sept saisons, mais je pense que c'est tout simplement parce que j'avais l'espoir que tout se passe bien ou qu'au moins, je ne m'y attendais pas (le carnage que fut Les Noces Pourpres). Là, c'est ferme et définitif.

[Taiki]

Belle image c'est ce qui fait le sel de Game of Thrones aussi mine de rien, on sait jamais ce qu'il va se passer
En vrai, les personnages principaux y'en a pas tant que ça qui meurent quand on y regarde : Cersei, Jaime, Tyrion, Jon Snow, Sansa, Bran, Arya, Daenerys, Theon. Ils sont tous là depuis l'épisode 1 et ont survécu jusqu'ici. Y'a eu énormément de morts mais c'est majoritairement celles de persos secondaires.

Je pourrais jamais qualifier la série de chef d'oeuvre non plus, ça aurait pu s'ils avaient suivi les livres mais c'était difficile réalisable.
Je suis d'accord pour les points négatifs que tu cites, sauf pour le jeu de Kit Harrington (Jon Snow), j'aime beaucoup son jeu d'acteur et je pense que la façon dont il est joué vient d'une directive des producteurs. Je trouve que les acteurs de Game of Thrones sont plutôt bons voir excellent pour certains (Tywin, Joffrey, Cersei, Ramsay, Stannis en tête). Y'a vraiment que Daenerys qui a un jeu d'acteur qui me gêne un peu

Sinon si tu aimes Game of Thrones tu devrais redonner sa chance aux livres. Essaie peut etre Fire & Blood en premier. C'est vraiment facile à lire, et au pire prend toi une carte de Westeros a coté quand tu lis comme ça tu suis bien l'action. Peut être que ça te donnera le gout de revenir sur le Trône de Fer

Ouais yorick je comprend, tu sais déjà ce qu'il va se passer donc ça perd en saveur. Puis c'est difficile de se retaper toute la série c'est un sacré morceau aussi fort de 7 saison près de 70h de visionnage. Perso ça passe comme une lettre à la poste parce-que je suis un gros fan de l'univers et des personnages, et le fait qu'ils crèvent ça me gêne pas du tout, tant que Tyrion, Cersei, Jon survivent ça me va. Tout les autres peuvent crever ça me fait ni chaud ni froid bon j'avoue la mort de Ned Stark m'a dégoûté, ça doit être la seule. Robb je l'aimais pas c'était vraiment un gros débile, Catelyn bof bof. Celle d'Oberyn m'a dégoûté dans une moindre mesure. C'est à peu près tout.

[Yorick26]

En vrai, je pense que c'est vraiment la famille Stark qui me bloque. Et il y aura aussi Margaery aussi, parce qu'elle est quand même sacrément joli à en faire tomber les braguettes.

[D_Y]

@Taiki Joffrey tu dis que c'est un bon acteur parce que tout le monde le haïssait ? Je trouve qu'ils ont poussé un peu loin le délire psychopathe à la Caligula/Néron, d'ailleurs c'est le même schéma avec le mec qui se fait bouffer par ses chiens là (j'ai oublié son nom à lui, enfin le gros sadique qui bouffe une saucisse devant Theon ) ; pour moi c'est des caricatures de mecs cruels dont le seul but de leur existence dans la série est la jouissance qu'on éprouve quand ils meurent.

Cersei je trouve aussi qu'elle a un jeu assez bof dans cette série, alors que je l'aime bien dans d'autres films, surtout quand elle est alcoolique au début. Fin je sais pas on la voit pas faire autre chose que les gros yeux à part quand elle est en prison à la limite. Par contre Tywin il tue c'est clair, c'est Charles Dance en même temps, il a jamais été mauvais lui. Par contre Stannis ? Carice van Houten (dont le perso a disparu des écrans radars maintenant que j'y pense, ou alors j'ai la mémoire courte) voire même la gamine qui se fait cramer m'ont plus marqué que lui.
Bon après je veux pas avoir l'air de cracher dans la soupe, la série a une direction d'acteurs pas dégueulasse on peut pas leur reprocher ça même si les bons acteurs en côtoient d'autres pas mal insipides, d'ailleurs contrairement à toi je classe Kit Harrington au même niveau qu'Emilia Clarke, j'ai pas de bol que ce soit les deux héros de la série

D'ailleurs je viens d'y penser mais y'a pas mal de pistes prometteuses qui sont mortes dans l'œuf, genre le perso de Carice van Houten qui accouche de sa fumée là, sur le coup c'était présenté comme un truc de fou alors qu'on le voit qu'un épisode et plus jamais après.
Ça, plus les trucs étirés en longueur pendant toute une saison genre l'entrainement d'Arya chez les sans visages. Ça doit être de la purge ça à regarder une deuxième fois Le truc qui prend toute une saison pour pas grand chose au final.

[Taiki]

Non simplement parce-que je trouve qu'il joue bien, l'expression de son visage, ses intonations, la façon dont il joue, le tout quoi.

Après je dois surement être bien plus indulgent que toi au niveau du talent des acteurs, je suis très loin d'être un expert en cinéma c'est pas du tout mon domaine donc tu as surement raison, ceci dit ouais à titre personnel j'aime bien ceux dont j'ai parlé.
Le personnage de Stannis j'aime pas du tout mais je trouve que l'acteur rend extrêmement bien le personne exactement comme je l'imaginais dans les livres c'est pour ça. Carive van Houten j'avais oublié mais j'aime bien aussi. Et ouais elle a disparu des radars, son dernier job c'était de ressusciter Jon Snow et organiser la rencontre entre lui et Daenerys, après ce dernier l'a banni du Nord parce-qu'elle a brûlé la princesse Shireen du coup elle est retourné à Essos pour le moment.

Globalement tout les persos non-combattants (Tyrion, Varys, Melisandre..) vont être mis de côté pour une grande partie de la saison 8 je pense vu qu'il y aura de grandes batailles. C'est aussi surement pour ça qu'ils ont buté Littlefinger aussi salement, ils savaient sûrement plus quoi en faire.

Elle aura surement un dernier rôle à jouer dans la S8 vu que dans la S7 elle dit à Varys "je reviendrai à Westeros pour mourir, comme toi". Aucun intérêt à ce qu'elle dise cette phrase, comme une prophétie, si on ne le voyait pas. Du moins c'est mon interprétation.

Pour les pistes, notamment de la fumée, en vrai c'est logique qu'elle n'a pas pu le refaire. Elle dit clairement que de faire ça prend "trop d'énergie vital"
et défend Stannis d'essayer à nouveau que ce serait dangereux de le refaire, à la place elle va chercher Gendry et fait son rituel avec les sangsues (qui s'est d'ailleurs réalisé : Robb, Balon et Joffrey sont mort). Elle pouvait le faire qu'avec du sang royal, et vu que Davos a libéré Gendry ensuite...

Enfin c'est fait exprès que la magie des prêtres rouge soit très flous, incomprehensible, mystique.

Concernant Arya ça va, c'était chiant en regardant en live, un épisode par semaine, année après année. Mais quand tu peux tout regarder d'une traite c'est bien plus digeste je trouve. La vraie purge à revoir c'était toutes les intrigues à Port Réal concernant la Foi et l'emprisonnement de Cersei/Margaery. Heureusement que tout ça débouche sur une belle scène avec une pure musique pour l'explosion du sept de Baelor.

Sinon j'ai continué de lire un peu Fire & Blood et je confirme c'est vraiment un très bon livre si on aime l'univers. Cette mine d'or sur l'histoire de Westeros

[Synopz]

Je suis un très gros fan de l'univers aussi, même si surtout des livres !

@D_Y Je pense vraiment pas qu'il faut que tu te focalises sur la série pour ton approche des livres, je continue de regarder la série parce que j'aime les livres, parce que le tome 6 est une légende et parce que bon, au moins, les images sont belles et ça détend... 

Mais les livres, à aucun moment, ne sont aussi stupides et gros sabots que la série : Joffrey est à moitié taré mais jamais aussi ridiculement psychopathe, tout comme Ramsay d'ailleurs (coucou l'exécution ridicule de Rickon en saison 6 alors que dans les livres, tout indique un gros arc hype le concernant vu qu'il va être recherché par les Manderly et par Davos  ). La série adore se donner un style extrême qui tourne au ridicule, avec le torture-porn de Ramsay qui est complètement exagéré, ou le viol de Sansa complètement inventé par la série...

Les livres, surtout à compter du tome 4 plongent beaucoup plus profondément dans la politique féodale, et un grand nombre de choses géniales ont été soit occultées ou soit massacrées par la série : par exemple, l'élection du roi des îles de Fer et le personnage de Euron qui est le truc le plus bidon de la série depuis l'arc de Dorne ( RIP Arianne qu'on ne verra jamais dans la série alors qu'elle est juste géniale  ), qui, lui-même, est normalement une intrigue politique complexe. Stannis n'est d'ailleurs pas mort dans les livres encore, et même si sa mort est très probable, jamais ce ne sera fait de façon aussi ridicule. Je pourrais continuer très longtemps sur tout ce qui est différent, mais en tout cas, déjà, il y a bien moins de morts dans le livre, et surtout, le livre respecte la logique interne de l'univers : je crois pas un instant que Cersei pourra se proclamer reine à la fraîche sans aucune légitimité dans les livres, tout comme l'assassinat du Prince de Dorne dans la série est ridicule, il suffit pas de tuer le dirigeant pour prendre le pouvoir, ce que les showrunners ont l'air d'avoir du mal à saisir !

D'ailleurs un point qui m'attriste toujours : j'ai peur que le succès de la série ait nui à la reconnaissance des livres. Les livres sont pour moi un monument de la fantasy, non pas tant stylistiquement, puisque l'écriture de Martin est assez simple et fonctionnelle, mais en termes de création d'univers, les thématiques du livres sont fines, se déploient au fur et à mesure et restent complètement nimbées de mystère (La tragédie de Lestival ? Valyria ? La diversité des rivalités et interactions féodales ? Les théories sur la constellation du dragon qui en réalité correspond au déploiement des saisons et à l'explication de leur durée disproportionnée ?  ) et sont patiemment et finement construites tout au long des tomes. Il y a quelques défauts (principalement des longueurs dans le tome 4), mais ça reste une approche très cool de la Fantasy, qui place ASOIAF vraiment parmi les meilleurs à mes yeux. Maintenant, j'ai peur que les gros sabots hollywoodiens de la série aient accaparé toute l'attention, et que les livres ne soient pas vus pour ce qu'ils sont, c'est-à-dire une œuvre largement supérieure.

[Taiki]

Je pense pas que la série nuit à la reconnaissance des livres. Je pense que les gens qui adorent la série et ne prêtent pas attention aux livres n'auraient de toute façon jamais lu les livres sans la série. Je pense au contraire que la série a amené pas mal de nouveaux lecteurs donc qu'elle a été positive pour l'oeuvre dans l'ensemble.

Et tout le monde sait globalement que les livres sont largement meilleurs, les fans le font savoir un peu partout. On a tous eu un pote pendant les grandes années de la série qui te lâchait "mais c'est pas comme ça dans les livres" moi même si je suis déçu évidemment de la direction qu'a pris la série, ça se comprend vu que le but de la série est de toucher un large publique (et elle a largement réussi son pari vu que Game of Thrones s'est imposé comme la série la plus suivi de tout les temps rien que ça).

Je t'assure que déjà comme ça il y a des tas de gens qui, en regardant Game of Thrones, sont déjà perdu car il y a trop de personnages. J'ai justement rematé toute la série avec ma copine qui ne connaissait pas et j'ai du faire pause des tas de fois pour lui recontextualiser certains trucs sinon elle était largué. A l'époque j'avais remarqué que des potes mataient la série mais comprenaient qu'à moitié tout les enjeux.

Je pense que le cut des personnages était un choix cohérent et un choix nécessaire, c'est vraiment compliqué de tous les faire vivre à l'écran, ils ont fait le choix de cut Dorne/Les Îles de Fer/Griff le jeune en grande partie. C'est très contestable (et frustrant quand on est fan, pour moi aussi) mais compréhensible. les tomes 4 et 5 partent dans un degré de complexité (pour le grand bonheur des lecteurs) difficilement transposable en série je pense. Du moins c'est comme ça que je vois la chose, ça aurait pu difficilement en être autrement. J'aurais été curieux de voir la série suivre à la lettre les livres mais ça aurait donné un gloubi boulga de malade avec tout ces personnages en plus, des temps d'écran très haché pour beaucoup d'acteurs.

Dans tout les cas, les livres c'est un monument comme tu le dis et tout ceux qui l'ont lu le savent c'est le principal

Qui sait, peut être que dans 20-30 ans on aura droit à une autre adaptation une fois que la saga des livres est achevé

Du coup si t'es fan t'as commencé à lire Fire & Blood ? (le mec relou avec son livre haha)

[D_Y]

Le pire qui pourrait arriver aux livres ce serait un scénario similaire au SdA : une adaptation un peu guignolesque surestimée et une œuvre originale sous-estimée par le plus grand nombre.
Bon Synopz tu m'as bien vendu les livres je dois avouer, je leur laisserais peut être une chance mais en anglais cette fois, comme dit plus haut j'ai pas souvenir que la qualité de la trad française soit oufissime.

je crois pas un instant que Cersei pourra se proclamer reine à la fraîche sans aucune légitimité dans les livres

Ben perso je le sentais gros comme une maison depuis le début de la série ; j'avoue que je pensais que c'était mort depuis la scène "shame" dans la rue, vu l'image moisie qu'elle a dû se trainer après. Mais bon je trouve que ça colle bien aux intrigues de palais que les femmes tirent les ficelles puis finissent pas clairement assumer le trône (toi qui aime bien l'antiquité, je te renvois à l'exemple de l'impératrice Pulcheria qui a succédé à Théodose II).
Bon après je dis ça avec seulement la série en tête, c'est peut être différent dans la série

[Duplucky]

Je pense pas que la série nuit à la reconnaissance des livres. Je pense que les gens qui adorent la série et ne prêtent pas attention aux livres n'auraient de toute façon jamais lu les livres sans la série. Je pense au contraire que la série a amené pas mal de nouveaux lecteurs donc qu'elle a été positive pour l'oeuvre dans l'ensemble.

Je confirme, c'est après avoir maté les deux premières saisons de la série que j'ai envisagé de prendre les bouquins avant de complètement lâcher la série pour uniquement focus sur les bouquins car je les trouve largement supérieurs et ait été déçu par la simplicité de la série.

Mais bon, le jour où ils sortiront une intégrale de toute les saisons dans un coffret à 200€ minimum, je le prendrai probablement pour tout (re)voir d'une traite. 

En fait le principal soucis avec les bouquins c'est qu'à priori, les gens ont tendance à moins vouloir lire qu'avant et préfèrent plus du visuel que faire travailler leur imagination. Du coup, forcément, la série est beaucoup plus attrayante à ce niveau-là (et prends beaucoup moins de temps à regarder que de lire ne serait-ce qu'une brique du roman.)

[Crys]

J'ai commencé avec la série télévisée. J'ai de suite accrochée, j'adore, je suis fan ! En fait, je préfère la série aux livres. Pas taper ! Mais pour moi aucun n'est supérieur ou inférieur à l'autre, ce sont dans ma tête des façons différente de raconter une histoire. En fait si les livres sont canons, la série serait (pour moi) une version alternative de l'histoire. Deux supports différents. Chacun avec sa propre façon de raconter, chacun avec ce qu'il raconte. Je prends ça comme ça.

Et j'ai lu Fire and Blood, mais en version française, malheureusement je ne lis pas l'anglais...  Cependant j'ai vraiment adoré l'histoire des origines de Westeros et du règne des Targaryen. J'ai trouvé ce livre passionnant et j'attends de pouvoir me procurer la suite. 

[Taiki]

Je comprend tout à fait ton point de vue sur la série Elle est très bien la série, malgré la baisse de qualité je suis tellement impatient de voir cette saison 8 mon dieu. La bataille des batards en saison 6 était énorme. La bataille des forces Lannister contre l'armée de Daenerys en saison 7 était vraiment cool aussi avec la tentative héroïque de Jaime.

J'imagine même pas comment va être la bataille de Winterfell contre les marcheurs blancs, un épisode entier de 1H30 dessus avec un budget colossal je suis hypé au maximum.

Après toutes ces années on s'attache aux personnages on a envie de savoir comment l'histoire fini

J'ai aussi fini de lire Fire & Blood récemment, la version anglais donc j'ai pu tout lire.
J'ai adoré de fou honnêtement. J'ai jamais aimé la maison Targaryen spécialement, dans les livres/la série on voit que Viserys/Daenerys et ce sont pas des perso super intéressant.

Mais bordel après avoir lu le livre je suis fan.
La conquête particulièrement + La Danse des Dragons bordel de merde j'en avais des frissons

Je veux un spin off sur la danse des dragons c'est beaucoup trop épique. on aurait besoin d'un budget colossal mais putain HBO please
En vraie une full série sur la dynastie Targaryenne, commençant à la conquête d'Aegon ça pourrait durer 10 saisons en renouvelant les acteurs à chaque generation ça pourrait être ouf, mais bon je rêve un peu.

J'ai vraiment hâte de lire le tome 2 dépêche toi George, j'ai même plus hâte de lire le tome 2 de Fire & Blood que de lire le tome 6 de Game of Thrones.
Mais bon le mec il a tellement de taf la suite sera dans 10 ans.

[Synopz]

@Taiki Tu me hypes pas mal avec Fire and Blood ! Je l'ai offert à mon frère à noël dernier en VF, mais j'ai pas eu le temps de m'y plonger. En fait, j'ai recommencé la saga principale en livres en VO ! Comme toi (c'est marrant d'ailleurs), j'ai rematé toutes les saisons de la série de Décembre à Mars avec ma copine qui ne l'avait jamais vue non plus, j'ai pris du plaisir, mais ça a achevé de me convaincre des défauts de la série passées les premières saisons, sans parler du respect ou non des livres ! Néanmoins, j'attends la saison 8, ce sera sympa, c'est toujours hype et puis ça permet d'avoir une petite idée de ce qui se passera dans les bouquins tout de même, je pense.

Mais du coup j'ai repris les livres en VO parce que je les avais pas relus depuis des années, et c'est un plaisir. Je me rends compte que la série avait fait écran à pas mal de souvenirs du livre, qui dès le début est bien plus dense en termes de crédibilité de l'univers et en cohérence interne (ce qui est inévitable, mais quand ce qu'on aime le plus dans ASOIAF c'est la fake history comme moi, c'est notable). Par contre, c'est vrai que dès le tome 1, on retrouve les chapitres un peu plus osef que d'autres (coucou les chapitres Arya, Bran ou Jon dans le tome 1  qui ne sont pas biens passionnants à côté des chapitres Eddard, Tyrion, Daenerys, Catelyn ou même Sansa qui est insupportable dans sa façon de penser mais qui nous laisse voir beaucoup d'éléments importants !).

D'ailleurs, avoir accès aux pensées de chaque personnage et à sa vision du monde, c'est aussi ce qui fait vraiment tout le sel des livres, surtout quand on connaît déjà bien l'univers : voir les biais de chacun qui les empêchent de prendre conscience de certains évènements, c'est génial. Tout comme les prophéties foireuses de Martin qui joue avec les attentes de ses lecteurs en termes de poncifs de Fantasy et qui retourne complètement le truc à chaque fois, parfois 3000 pages plus loin 

Bref, j'ai repris parce que je le sens bien pour The Winds of Winter sous peu, genre en début d'année prochaine, une fois la série et sa hype bien terminées. Dans tous les cas, le temps de me retaper les 5 tomes, de lire Fire and Blood (et l'encyclopédie World of Ice and Fire a l'air assez énorme aussi !), j'ai de quoi voir venir.

Tu as lu les nouvelles sur Dunk et l'Oeuf d'ailleurs, Taiki ? Si t'aimes Fire and Blood, tu aimeras carrément aussi.