Auteur Sujet: Restons dans le Hors-Sujet ! [Discussions libres]  (Lu 11098022 fois)

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« Réponse #55515 le: mercredi 08 janvier 2014, 18:36:43 »
Bah Maitre Gims aussi c'est de la merde, je comprend ta réaction. Tu as choisi la douleur physique pour oublier la douleur sonore, c'est tout à ton honneur.

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« Réponse #55516 le: jeudi 09 janvier 2014, 20:48:39 »


Bon. Et bien ça y est. La France a perdu son statut de République. Et le gouvernement ose encore nommer comme une " victoire pour la République " l'interdiction d'un art pratiqué par un professionnel du spectacle. Déjà, cette déclaration officielle par euphémisme, sans nomme rl'action, et se se gaussant d'une victoire personnelle, je trouve ça vomitif (et pourtant tout le monde sais que je suis émé… :niak:). Puis, premier pas dans le gouffre de la dictature, déjà, le gouvernement lui-même remet en cause une décision de la justice (en début d'après-midi, le tribunal de Nantes avait autorisé le spectacle de Dieudonné) pour imposer la sienne. Autant directement se passer d'organes et prendre les pleins pouvoirs. Après tout, la France ne s'est jamais portée aussi bien que sous les monarchies absolues, donc en tant que dixeptièmiste, je serais d'accord, au final, pour qu'on arrête de déguiser tout cela par une pseudo démocratie et qu'on revienne aux bases. Ce sera toujours mieux qu'avoir Valls - Marine en 2017. Mais bref. Puisque tout le gouvernement en parle depuis le début sans jamais avoir vu un seul spectacle de Dieudonné, je ne parlerai pas ici de politique.

Ce qui est infiniment dangereux, et ce pourquoi la France a peur, c'est que l'art n'a plus de statut. Si tout ce qu'on disait politiquement de La Vie d'Adèle annonçait déjà le pire et éclipsait totalement l'œuvre d'art en elle-même, le gouvernement vient de l'officialiser. Le gouvernement est devenu incapable de faire une quelconque différences entre les frontières de l'art et de la réalité sociale. Qu'on ait condamné le politique / polémiste / homme / être social / Dieudonné, je comprends. C'est dangereux pour le peuple qui sera prêt à adhérer à ses idées politiques, et on a déjà condamné des propos tout aussi dangereux du FN, donc c'est totalement compréhensible — et normal, heureusement. D'ailleurs, politiquement, le FN est le seul à être bien en-dehors de cette affaire ridicule, comme s'il n'y avait pas de sujets importants. Bon évidemment s'ils ne le descendent ni le défendent, c'est qu'ils adhèrent totalement à ses propos, mais dans leur vision de l'affaire, ils ont raison, pour une fois (de toutes manières on ne parle jamais du cœur du sujet, donc ça revient au même). Là où j'ai peur, c'est qu'on condamne le professionnel du spectacle comme on a condamné l'homme politique. On s'en prend à l'homme alors qu'il est sur scène, dans le cadre extra-ordinaire (littéralement, hors de la vie quotidienne) du spectacle théâtral. D'où l'imbécilité du gouvernement, dans ce post, de pseudo-défendre la " banalisation " de ces propos, puisqu'ils sont tout sauf banals, c'est bien pour cela qu'ils sont sur scène et menés pas un humoriste. Ce n'est absolument pas une question de liberté d'expression, sinon, autant tout contrôler, trancher la tête de Dieudonné, et interdire le racisme comme le raillent si bien mon journal préféré. Les propos du gouvernement reviennent donc exactement au même, et parler ici de " l'action du gouvernement " me semble un peu risible. C'est encore moins une question politique, évidemment.

C'est un point de vue de spectateur, d'étudiant en théâtre, et de futur dramaturge. Du point de vue artistique, j'ai peur. Avec le FN 2017, les gens se foutront complètement du support artistique pour se concentrer sur le fait que, par exemple dans ma dramaturgie, le personnage d'Abel est musulman et le personnage d'Esther est juive. Juive. Voilà. J'ai plus qu'à m'exiler. C'est joli, l'Allemagne. Bref. Se gausser politiquement d'interdire l'activité artistique au nom d'un propos personnel, c'est honteux et dangereux quant à la liberté, et pas uniquement de la liberté d'expression, ce n'est pas le sujet. Si quelqu'un avait porté plainte personnellement, la chose aurait été déjà un peu plus légitimée (même si on s'en serait pris à la personne au lieu du spectacle, je suppose). Et puis, accessoirement, je sais pas, mais peut-être qu'éventuellement la France a des choses de plus grande ampleur à gérer. Je sais pas, peut-être que le chômage (d'ailleurs c'est super de mettre des professionnels au chômage au lieu de le combattre, bien joué la droite), la misère, le peuple, sont là. Mais bon sous la droite le peuple, faut pas non plus déconner, y a plus important.

Bref. J'ai peur et j'ai honte, pour la France et pour l'art. Et tiens, je rappelle que Dieudonné est noir. Voilà.

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« Réponse #55517 le: jeudi 09 janvier 2014, 21:21:08 »
La frontière entre humour et politique étant souvent étroite, dans le fond, il disait quoi dans son spectacle ?

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« Réponse #55518 le: jeudi 09 janvier 2014, 21:30:57 »
Dans son spectacle?
On ne sait pas, il a été interdit!

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« Réponse #55519 le: jeudi 09 janvier 2014, 21:33:24 »
Aujourd'hui, c'est un grand jour. Après des mois de galère, pour un vieux coucou de bientôt sept ans qui a cramé deux fois sa carte graphique et qui n'arrive plus à visionner correctement une vidéo Youtube, le changement, c'est maintenant. En effet, avec les sous que j'ai eu à Noël et un petit prêt que m'a fait ma mamie chérie, je me suis commandé ça y a une heure :


Il est beau hein ? Il est bon aussi.
Processeur IntelCore i7 à 2.40GHz, quatre coeurs, 8Go de RAM. Un quinze pouces avec une résolution Full HD 1080 (1920 x 1080) et une carte graphique GeForce GT 750M. Pas la meilleure, mais elle est quand même bien ! 750Go de mémoire et lecteur Blu-Ray. Et le p'tit plus : clavier rétro-éclairé et un petit caisson de basses offert avec. Youhou !
Finis les lags, les freeze quand j'ai plus de deux conversations Skype ouvertes, la lenteur d'internet, la lenteur générale même, la prise jack qui marche plus, les bords défoncés, le virus qui plante mon navigateur. Bonjours les jeux sur ordinateurs, les émulateurs sans plantage, la HD, le son sans grésillement, le bonheur quoi.

Je suis joie.
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« Réponse #55520 le: jeudi 09 janvier 2014, 21:37:33 »
Je cite : "Je n'ai pas assez d'argent pour venir sur ta ville !" :niak: (d'ailleurs, pourquoi niak pour ce smiley, c'est raciste, bouuuh).

Et après ça se gausse sur mon voyage au Canada ! :h:

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« Réponse #55521 le: jeudi 09 janvier 2014, 21:39:33 »
Ce n'était pas sur un coup de tête, j'ai prévu ça depuis des mois et j'en avais besoin et j'ai dû faire un prêt ! :fuu:
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« Réponse #55522 le: jeudi 09 janvier 2014, 21:39:52 »
Chut guiiil!
Ne dis pas que ce smiley est raciste, le gouvernement risque de venir interdire ce forum, en ce moment ils aiment bien interdire ce qui pourrait éventuellement être considéré raciste par quelques personnes...

Hors ligne Guiiil

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« Réponse #55523 le: jeudi 09 janvier 2014, 21:48:39 »
Bon après, Soral qui dit "les juifs nous font ch..." (à propos de sa quenelle (ce terme à la con) dans le mémorial de Berlin), c'est pas très fin ! On dit qu'on peut rien dire sur les juifs et ce qu'on veut sur le reste, mais qu'on essaye de dire ça sur la plupart des communautés dans les médias, ça passera pas inaperçu et ne sera pas très bien considéré !

L'appel à la haine raciale est de toute manière interdit par la loi, que ce soit dans un tableau cubiste ou une tribune politique (suffit de voir comme on saute sur ceux qui critiquent les roms (non pas toi Romminet :niak: ), et c'est justement pour ça que je demande ce qu'il y avait dans son spectacle, parce que s'ils en sont restéspendant longtemps à l'antisionisme, Soral a franchi ce cap il y a peu !

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« Réponse #55524 le: jeudi 09 janvier 2014, 21:52:15 »
Azy, même sur PZ on nous poursuit avec cette histoire 8'[

Perso je sais pas trop quoi en penser. La liberté de chacun s'arrête là où commence celle des autres, toussa. Que vaut-il mieux protéger ? Le respect de la population visée dans ses propos ou la liberté d'expression et tout le tintouin ? L'artiste est-il intouchable alors qu'au final bah c'est qu'un humain comme les autres ? Un équilibre difficile à trouver.

Après je trouve que l'affaire n'a pas été super bien gérée, que le gouvernement s'implique autant dans cet affaire est assez malsain selon moi. Mais peut-être faut-il remettre ça dans un contexte, on ne cesse de parler de la montée du racisme et c'était une occasion de faire du bruit (certains diront pour détourner l'attention sur des choses plus graves). Si vous voulez mon avis donné à l'arrache, je doute que ce genre de situation se reproduisent beaucoup, là c'est parce qu'on touchait à l'antisémitisme (avec Dieudonné en bonus), on a toujours fortement réagi là-dessus en France (à cause de notre passé je présume), pas sûre que ça se serait passé de la sorte si ça avait été une autre forme de racisme, ou même une autre personne. Donc quand j'entends dire que ça va faire jurisprudence ça me fait plutôt rire (mais encore une fois ce n'est qu'un ressenti, pas un avis travaillé plus que ça).

Bref, je préfère rester en haut de ma montagne et observer ça de loin parce que purée, cette histoire fait chier.

Krystal>> Tu vas pouvoir écrire encore plus pour la Gazette :R

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« Réponse #55525 le: vendredi 10 janvier 2014, 04:57:11 »
HN : J'ai pas lu ton pavé dans son intégralité, je le fais plus tard, mais ta première phrase me faire réagir :

Citer
Bon. Et bien ça y est. La France a perdu son statut de République.

La république est type de régime politique dans lequel les pouvoirs sont partagés entre plusieurs personnes et non concentrés en une seule personne et dans lequel la transmission du poste de chef de l'État n'est pas héréditaire.
Aux dernières nouvelles, Dieudonné ou pas, la France est incontestablement une République.

Je vais peut-être faire une erreur de jugement parce que j'ai pas tout lu, mais tu sembles faire une confusion entre "république" et "démocratie". Alors soyons clair, une république n'est pas forcément démocratique. D'ailleurs, une démocratie n'est pas forcément une république non plus. République n'implique pas démocratie, l'inverse non plus. Ce sont deux choses différentes.

Mais à part ça, l'affaire Dieudonné ne remet pas en cause le statut de démocratie (qui de toutes façons est un faux statut puisque dans la réalité, le régime n'est  pas démocratique mais ça c'est un tout autre débat). L'interdiction ne remet pas en cause non plus la liberté d'expression puisque le motif porte non pas sur le contenu du spectacle (qui est de toutes façons, en grande partie, condamné pas des lois qui existent déjà) mais sur le risque de trouble à l'ordre public. Et je suis désolé, mais ce risque était avéré pour la simple et bonne raison que la situation est tendu depuis des jours et qu'interdiction ou pas interdiction, il y aurait eu des troubles. En revanche, là où le gouvernement est très critiquable, c'est qu'il est en partie responsable de ce climat tendu et de l'envenimement de la situation, enfin surtout Valls (qui ne devrait pas se mêler de cette histoire puisqu'il n'est pas ministre de la justice).

Citer
Puis, premier pas dans le gouffre de la dictature, déjà, le gouvernement lui-même remet en cause une décision de la justice (en début d'après-midi, le tribunal de Nantes avait autorisé le spectacle de Dieudonné) pour imposer la sienne. Autant directement se passer d'organes et prendre les pleins pouvoirs.

Là dessus j'aimerais rappeler que c'est le conseil d'État qui a pris la décision d'interdiction et qu'il s'agit d'un organe complètement indépendant du gouvernement, un organe qui est censé veiller à la conformité des décisions de justice avec la loi entre autres choses. Il ne s'agit donc pas du gouvernement qui prend les pleins pouvoirs (surtout qu'interdire un spectacle, waow le niveau, c'est vrai que c'est carrément dictatorial, comme si la Vème république n'avait pas connu des périodes de troubles plus importants que ça).
Quant à l'affirmation portant sur la remise en cause d'une décision de justice, j'ai envie de répondre, oui et non. Car il me semble que le jugement du TA de Nantes ne portait pas sur la même chose que la décision du CE. Le tribunal lui a juste statué sur le fait que le spectacle n'était pas assez antisémite pour être interdit, le CE, lui, a jugé que le risque de trouble à l'ordre public était trop important, ce qui n'a pas grand chose à voir.
Donc oui, c'est une remise en cause puisqu'on casse une décision de justice, (au passage, c'est complètement légal et constitutionnel de le faire, c'est bien pour ça que le Conseil d'État existe) mais non puisque les deux décisions ne portent pas sur le même sujet. Ça aurait été bien plus choquant si le CE avait dit un truc du genre "mais si c'est antisémite, vous êtes aveugles ou quoi, bon allez on met un bon gros strike sur le spectacle."

À part ça, la liberté d'expression =/= liberté d'inciter à la haine.

Et à part ça bis, pendant ce temps on parle pas des vrais problèmes, alors quand on vous dit que la République a gagné... Hier c'était le mariage gay, aujourd'hui c'est Dieudonné, décidément ce gouvernement est fort dans l'art de la diversion, je m'incline devant un tel niveau de maîtrise.

EDIT :

Citation de: coolben
Dans son spectacle?
On ne sait pas, il a été interdit!

C'est le même que celui qu'il a donné à Paris il y a quelques temps hein, y'a plein d'extraits sur le net, des trucs très provocateurs du genre "Entre les juifs et les nazis, qui a commencé? qui a volé qui? Moi j'ai ma petite idée". Et ce genre des choses, ça fait rire des gens. Perso, moi ça me donne froid dans le dos.

Dieudonné c'est quand même bien un mec qui pense que le monde est dirigé en secret par un complot juif hein.

Alors que la thèse du complot extra-terrestre est quand même vachement plus crédible.  :roll:
« Modifié: vendredi 10 janvier 2014, 05:20:38 par Fry »
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« Réponse #55526 le: vendredi 10 janvier 2014, 09:51:03 »
C'est le même que celui qu'il a donné à Paris il y a quelques temps hein, y'a plein d'extraits sur le net, des trucs très provocateurs du genre "Entre les juifs et les nazis, qui a commencé? qui a volé qui? Moi j'ai ma petite idée". Et ce genre des choses, ça fait rire des gens. Perso, moi ça me donne froid dans le dos.

Ouais, mais là, même si c'est de l'humour digne des journaux anti-dreyfusards, ça reste de l'"humour". Dans des vidéos, il incite limite (qu'il ne franchit pas, enfin pas sur celles que j'ai vu) à un soulevement et une révolution à l'iranienne (qu'il dit admirer) ayant le même objectif de prise de Pouvoir à terme dans le but de s'opposer à Israël et donc à un peuple (c'est comme dire qu'il faudrait combattre les turcs ou les iraniens (et non pas les musulmans, c'est la toute la frontière qu'il ne franchit pas ou rarement) parce qu'ils oppriment les kurdes). C'est pour ça que je voulais savoir si dans ses spectacles il allait plus loin. Parce qu'accusation de trouble à l'ordre public, c'est quelque chose, et ce doit être justifié !

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« Réponse #55527 le: vendredi 10 janvier 2014, 15:20:41 »
Aujourd'hui, partiels, avec un epic win, un epic fail et un autre epic win.

On a des places numérotées et elles n'étaient pas affichées ce matin sur les portes de l'amphi. N'ayant pas le temps d'aller voir sur Internet, je rentre et je me place au hasard, là où y a personne. C'était ma place en fait. Epic Win, et en plus, j'ai réussi mon partiel de bio.
L'après-midi, je pars en maths en ayant bien regardé ma place et je m'installe. Je sors mes affaires, ma trousse et tout, et je m'aperçois que j'ai oublié le petit livret de cours autorisé. Epic Fail. M'apitoyant sur mon sort, je met mon manteau sur le fauteuil d'à côté et quelque chose tombe : un pas doué d'une autre filière avait oublié son propre livret sur le siège. Epic Win. Mais bon, ça m'a pas empêché de foirer les maths.

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« Réponse #55528 le: vendredi 10 janvier 2014, 18:56:17 »
J'en ai tellement marre d'entendre de la merde (et ce des deux parties) sur l'affaire Dieudonné que je n'ai même plus envie d'y réagir pour tenter de rétablir certaines vérités (parce que ça fait peut-être pédant de dire ça mais je connais bien le cas Dieudonné, en tout cas davantage que la plupart des gens qui commentent l'affaire). Je tente juste un dernier coup : l'accusation de trouble à l'ordre public est infondée. Les spectacles de Dieudonné se sont toujours bien passés. Les seuls quelques cas d'échange un peu houleux ont été causés par des individus généralement membres de la LICRA. Ces derniers ont même agressé Dieudonné dans la rue alors qu'il était avec ses enfants.

On se croirait dans Minority Report avec ce délire, accuser les gens avant même que le mal ne soit fait.
“My philosophy is basically this. And this is something that I live by. And I always have. And I always will. Don't ever, for any reason, do anything to anyone, for any reason, ever, no matter what. No matter ... where. Or who, or who you are with, or where you are going, or ... or where you've been ... ever. For any reason, whatsoever.” Michael Scott.

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« Réponse #55529 le: vendredi 10 janvier 2014, 22:03:02 »
De toutes façons, le mieux c'est de détester tout le monde :-*.