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Restons dans le Hors-Sujet ! [Discussions libres]
Rodrigo:
Ce n'est pas de la censure d'un point de vue strict, mais c'est une sorte d'avertissement : "voilà ce qui peut arriver à ceux qui blasphèment", et ça décourage la pleine liberté d'expression, de facto. Perso, ça ne me choque pas qu'on parle d'attaque à cette fameuse liberté d'expression, mais bon, ce simple terme a été tellement utilisé dans tous les sens, dans tous les contextes qu'à mes yeux il finit par ne plus vouloir dire grand chose.
La récupération politique et médiatique de toute cette affaire est vraiment gerbante, rien que l'affaire de la manif' "républicaine" (encore un mot qui perd de son sens à force d'être sur-utilisé dans de trop nombreux contextes) avec Sarkozy au premier plan montre bien que tous ces grands discours sur la liberté tombent bien vite dans l'hypocrisie. Un exemple grossier : http://www.lesinrocks.com/2015/01/buzzodrome/comment-paris-match-retouche-un-article-pour-eviter-de-ridiculiser-sarkozy/
Nilezor:
C'est pas en rapport avec la liberté d'expression mais y'a un truc qui me saoule un peu quand je lis le réactions des gens face aux attentats (que ce soit les journalistes, les personnalités politiques ou les spectateurs comme vous et moi). Certains n'ont pas l'air de se rendre compte que, tout comme ce qu'on appelle le christianisme, l'islam n'est pas une religion « unifiée ». Il y a des courants, qui eux-mêmes comporte des sous-courants, avec des interprétations différentes des textes sacrés et même un clergé différent. Alors on va nous parler des « islamistes radicaux » et des « musulmans modérés » ; mais ces appellations n'ont finalement aucun sens puisque les différentes personnes désignées ne pratiquent en fait pas la même religion. Et après on va accuser les « musulmans modérés » (on ne va même pas les qualifier de Français, comme si on considérait que leur religion primait sur leur nationalité - sans leur demander ce qu'« ils » en pensent -, ce qu'on ne fait pas pour les Français de confession chrétienne - et là j'emploie volontairement le terme vague et général « chrétien ») de ne pas condamner publiquement les actes des terroristes (ce qui est faux, d'ailleurs) en prétextant qu'ils ont la même religion, alors que cela aurait en fait autant de sens que demander aux protestants de condamner les actes d'un catholique intégriste. Ils vont les condamner à titre personnel, en tant qu'êtres humains, mais demander une déclaration officielle n'a pas de sens puisqu'il ne s'agit pas de la même foi. Cela dit, je suis quand même content de voir un imam condamner les actes terroristes (celui de Drancy s'est particulièrement illustré dans cet exercice) puisque cela permet de faire taire les mauvaises langues (encore que, lesdites mauvaises langues trouvent toujours le moyen de déverser leur bile) et montre que la très grande majorité des musulmans français ne se situent aucunement du côté des terroristes.
Parler des uns et des autres d' « islamistes radicaux » et de « musulmans modérés » revient à les mettre finalement sur le même plan, alors qu'il n'y a pas un islam mais des islam. Est-ce qu'on parle de « chrétiens modérés » pour désigner les Français catholiques ?
Poulika:
--- Citation de: Rodrigo le lundi 12 janvier 2015, 16:16:26 ---La récupération politique et médiatique de toute cette affaire est vraiment gerbante, rien que l'affaire de la manif' "républicaine" (encore un mot qui perd de son sens à force d'être sur-utilisé dans de trop nombreux contextes) avec Sarkozy au premier plan montre bien que tous ces grands discours sur la liberté tombent bien vite dans l'hypocrisie. Un exemple grossier : http://www.lesinrocks.com/2015/01/buzzodrome/comment-paris-match-retouche-un-article-pour-eviter-de-ridiculiser-sarkozy/
--- Fin de citation ---
Désolé mais ... Juste pour illustrer
Moon:
Je suis d'accord avec toi Nilezor, je pense aussi que ce n'est pas la même religion.
Il y a même autant de pratiques différentes qu'il y a d'imams en France.
Après, j'ai un peu peur de l'effet de mode car même si en grande majorité devant les caméras, c'est l'union sacrée et tout le monde compatit, dès qu'on est en off, j’entends beaucoup de jeunes applaudir l'attentat et dire que c'est bien fait pour Charlie Hebdo.
Et les quelques fois où c'est montré à la télé, j'ai l'impression que c'est presque passé au silence, en tout cas très relativisé.
Alors oui je veux bien qu'il y a un effet rebelle, mais je ne suis pas sur que les jeunes qui disent ça soient si minoritaires ou le font juste par gout de la provc.
Sinon petite parenthèse, je pense que ça va gueuler dans quelques semaines quand Charlie Hebdo retrouvera les mêmes chiffres de vente qu'avant. La fournée de demain risque évidemment de se vendre jusqu'à rupture mais je pense que là où il y a confusion c'est quand on dit "On est Charlie", c'est pas "On aime et on suit Charlie Hebdo), je pense qu'on a largement dépassé les limites du journal et ça aurait fait de même à Ici Paris pour moi.
Effectivement, le soutient actuellement à Charlie Hebdo est très fort mais une fois cette période difficile passée, je suis sûr que les gens vont pas se forcer à suivre le journal alors qu'ils le suivaient pas avant.
Guiiil:
Les amalgames sur le christianisme et ses branches, y en a pas mal qui le font, je suis bien placé pour savoir de quoi je parle ! Mais je trouve justement que les hargneux "musulmans" du web sont aussi à l'origine de ces almagames. Etant donné que je perds souvent mon temps à débat(tre) avec les complotistes et haineux de tout poil (et il en existe de tous les bords et de toutes les variantes), je me retrouve souvent en débat avec eux, et ils sont les premiers à me vendre un islam uni qui dominera un jour cet Terre, et que tous sont unis contre la barbarie de l'occident pour protéger la Palestine, et quand on leur sort que les sunnites et les chiites se mettent souvent sur la gueule dans certains pays, on se prend souvent un "ta face" dans la gueule (ou le contraire) !
Pour ma part, je n'aimais pas beaucoup Charlie Hebdo, que je trouvais bête et méchant, et plus prompt à provoquer la colère que la réflexion ! Mais dans ces moments là, j'avais juste à tourner les yeux comme eux tournent les leurs quand ils passent à coté d'une église, et hop, tout va bien et on arrive très bien à cohabiter, parce qu'ils n’appelaient pas à ma disparition comme je n'appelais pas à la leur !
Ce n'est pas Charlie Hebdo que les deux frangins ont attaqué, c'est justement cette cohabitation !
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