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Vincerp:

--- Citation de: D_Y le vendredi 09 janvier 2015, 21:24:38 ---C'est parce que tu considère l'acte comme isolé mais dans la logique des islamistes (extrêmistes), ce combat sacré est censé durer plus d'un millénaire, donc si, dans la finalité, c'est ça l'idée.
--- Fin de citation ---
Nan mais, ce combat sacré, son but c'est l'élimination des opposants, pas leur conversion, non ?
Parce que si c'est bien le cas, évidemment qu'ils savent qu'ils ne vont pas faire changer les gens d'avis. Et ils sont donc bien au courant que les gens tiennent à la liberté d'expression, c'est pas des manifs qui vont leur apprendre des trucs.

Et pour la question sur la sécurité, ça n'est pas parce que certaines mesures sont inacceptables qu'il ne faut pas réfléchir au sujet, non ? Et par réfléchir, j'entends surtout trouver d'autres solutions plus acceptables, justement.
Évidemment que ça n'est pas évident, sinon on aurait déjà une solution mise en place, mais aussi difficile que ce soit, ça me semble plus réaliste qu'espérer faire comprendre que le "combat sacré millénaire" ne doit pas nous viser parce qu'on ne va pas céder.


Enfin bref, montrer très fort qu'on ne va pas se soumettre, c'est bien gentil, mais tout aussi chargé de bonnes intentions que ce soit, je n'arrive pas à comprendre ce que l'on peut penser que ça va changer. Simplement ne pas se soumettre reviendrait au même, non ?
Et dans tous les cas, la mobilisation soudaine reste inexpliquée, parce que des meurtres bafouant la liberté d'expression, il y en a quotidiennement, mais il n'y a pas autant de monde qui bouge pour eux.
Faut que ça arrive suffisamment proche pour que les gens s'en préoccupent ?

Bluelink:

--- Citation de: Fonzie le vendredi 09 janvier 2015, 02:18:09 ---PS: j'suis dans la foule, présent, entrain de chanter la Marseillaise, même si vous me verrez pas xD

--- Fin de citation ---

"qu'un sang impur abreuve nos sillons" wah.
Bon j'aime pas cet hymne, de base, mais je trouve ça tellement peu approprié à la situation.



--- Citation de: D_Y le vendredi 09 janvier 2015, 21:24:38 ---l'interdiction pour le FN de venir manifester dimanche

--- Fin de citation ---

Le FN n'a pas d'interdiction de participer dimanche. Après c'est sûr, Le Pen fait - comme à son habitude - la victime, mais bon, la meuf a été reçue ce matin à l'Elysée par le Président, et ensuite elle vient chialer parce qu'elle est soi-disant exclue ou mal-aimée, ce qui serait d'ailleurs la moindre des choses après avoir essayé par tous les moyens de récupérer l'évènement (coucou le débat sur la peine de mort qu'on voyait pas du tout venir).
Accessoirement ce serait bien de pas faire passer le FN pour les éternelles victimes du méchant politiquement correct, quand on voit le nombre de procès que ce parti colle aux fesses de tout le monde dès qu'on se permet de critiquer ses positions. La victimisation permanente est l'une des principales stratégies de ce parti, c'est pas la peine de leur filer un coup de main, surtout en ce moment.


Vince : même si je suis également sceptique sur l'ampleur du mouvement (et en même temps c'est sans doute ça qui m'a le plus touché dans l'histoire, alors que certains aspects du mouvement en lui-même me saoulent, mais bref), il y a un facteur que tu ne prends pas en compte. Bon, c'est vrai que t'as pas de coeur, donc ça aide pas :niak: Mais si les gens se rassemblent, c'est aussi pour trouver du réconfort, du soutien, pour être les uns avec les autres. Les gens ont été atteints par cette attaque, même si elle ne les concerne pas directement, et se rassembler et partager sa douleur est un bon moyen de s'en remettre.

Au-delà de ça, une des volontés initiales des rassemblements, qui est à mon sens largement oubliée aujourd'hui et très peu mise en avant dans les médias, ce n'est pas tant de dire merde aux terroristes, c'est que les Français s'unissent à nouveau. Ça fait des années que les politiques et les médias font monter la haine dans le pays et essayent de diviser les français, et ça se sent de plus en plus ces derniers mois. C'est triste à dire, mais cette attaque a permis - jusqu'à présent - de souder une partie des Français, et, puisqu'il est probable que cet attentat ait un impact sur la société française, il faut en profiter tout de suite pour essayer de se débarrasser des tensions qui détruisent ce pays depuis des années. C'est d'autant plus nécessaire que les actes islamophobes se sont multipliés depuis mercredi, et c'est le moment de dire non, de faire de ces actes des actes isolés et minoritaires.
Personnellement, ça fait des mois que j'en peux plus de toutes les conneries haineuses qu'on entend (merci les médias de laisser parler Zemmour H24), je commençais vraiment à être à saturation et à avoir le sentiment que le pays allait finir par plonger dans une vague réactionnaire sans fin. Depuis mercredi, pour la première fois, j'ai vraiment l'espoir que ça s'arrange. C'est un peu paradoxal, parce que j'ai aussi encore plus de craintes qu'avant que ça dégénère, mais je pense que s'il y a un moment où on sera capable de renverser la situation et rendre ce pays plus vivable, c'est bien maintenant.


Sinon, je rejoins Yuan, nous ressortir à toutes les sauces la liberté d'expression, je trouve ça un peu à côté de la plaque : il s'agit d'un acte de vengeance, pas d'une volonté de museler qui que ce soit. Certes, de notre point de vue, ça revient à brider la liberté d'expression, mais je pense que c'est absurde de l'interpréter comme ça du point de vue des terroristes.

A côté de ça, je trouve que c'est quand même carrément le bal des faux culs, cette histoire :
- au niveau des media, qui ont passé leur temps ces derniers mois à donner la parole à Zemmour, ou à mettre en avant ces dernières années le Front National, sans JAMAIS aller interroger ceux qui se font insulter H24. C'est bien beau de nous répéter aujourd'hui qu'il ne faut pas faire d'amalgames, qu'il ne faut pas assimiler tous les musulmans aux terroristes, mais c'est la pensée que les media ont laissé se propager pendant des années, et qui nourrit la haine du côté de l'extrême droite mais aussi du côté de l'islamisme radical. Prétendre défendre la liberté d'expression quand on ne donne pas la parole à une partie de la population qui est opprimée, discriminée, insultée, c'est parfaitement hypocrite.
- au niveau des media encore, qui, pour la plupart d'entre eux appartiennent à une poignée de millionnaires et manquent souvent de nuance dans leur soutien (plus ou moins visible) aux partis. Parler de liberté de la presse quand on a une ligne éditoriale contrôlée par son principal actionnaire, ça se passe de commentaire.
- au niveau des politiques, qui nous expliquent que la liberté est un principe fondamental et que le terrorisme est quelque chose d'abject, alors qu'ils nous ont pondu, année après année, toute une série de lois anti terrorisme plus liberticides les unes que les autres, et relativement inefficaces.
- au niveau des politiques encore, qui, pour la grande majorité d'entre eux, se contentent de suivre la ligne de leur parti, ou à ne suivre une voix discordante que pour s'ancrer dans un autre mouvement de leur formation politique, qui votent pour quand ils sont dans la majorité et contre quand ils sont dans l'opposition, qui changent d'avis comme de chemise pour faire plaisir à la population, quitte à insulter quotidiennement des populations à des fins électorales, et qui nous expliquent aujourd'hui que chacun est libre de ses opinions et qu'il n'y a rien de plus sacré que de pouvoir les exprimer.
- à tous ceux que je lis ou entends défendre la liberté absolue de s'exprimer, mais qui s'offusquent dès que certains émettent des réserves sur les dessins de Charlie Hebdo, parce qu'ILS estiment qu'ILS ont été blessé, ce qui est leur droit le plus légitime, surtout lorsqu'ils font partie d'une minorité régulièrement insultée.

Bon et je m'arrête là parce que j'en ai un peu marre d'écrire en fait.
Après, je précise (parce que dans ce genre de cas y a toujours des trucs interprétés de travers) que cet attentat m'a pas mal chamboulé, à titre personnel, sans doute parce que c'est une attaque sur notre propre sol, également parce que ça a eu lieu dans ma ville, à quelques minutes de mon travail, et tout simplement parce que c'est un acte barbare qui concerne des gens que l'on connaissait au moins de nom ou de réputation.
Je peux faire pas mal de critiques sur les réactions qui ont eu lieu (j'ai pas parlé des "Je suis Charlie" mais perso je suis pas fan), mais c'est pas mon sentiment dominant. J'essaie juste d'apporter un peu de nuance, parce que j'ai l'impression que beaucoup de gens manquent d'esprit critique par rapport à cet attentat - ce qui est normal, vu l'émotion (je dois dire que de mon côté c'est un peu le bordel dans ma tête, et je trouve ça plutôt rassurant d'ailleurs).


Bref des bisous à tous et aimez-vous tous très forts s'il vous plaît. On serait bien, comme ça.

Chatmallow:
Personnellement, j'ai été extrêmement touchée et émue par ce drame et je suis étonnée de pouvoir lire des commentaires de personnes qui ne comprennent ce qui se passe avec ces manifestations et ce soulèvement des français et au delà. Demain je serais à l'une de ces manifestions, parce que comme beaucoup de personnes j'ai envie de dire que je suis bouleversée par la barbarie de ces meurtres mais que je suis vivante, que je n'ai pas peur du terrorisme et que mon pays est un pays libre de pensée. C'est pour moi important de montrer à ces terroristes que face à l'horreur, on se battra, et on se battra ensemble, unis. Voilà, c'est ça le message que je veux faire passer.

Je comprend cependant que l'expression "Je suis Charlie" puisse agacer par son caractère à la limite de l'hypocrisie, je ne suis pas de ces gens qui achèteront le journal mercredi car je ne l'ai jamais acheté auparavant et le faire juste parce que des journalistes sont morts n'a pour moi aucun sens. Je ne cautionne pas tous les dessins qui ont été faits, certains étant à la limite de l'acceptable, mais je n'accepterais jamais que des gens meurent pour les avoir dessinés. Dans ce pays, nous nous sommes battus pour la liberté, d'expression et de pensée, c'est quelque chose qui sera perpétué à jamais et cela me révolte qu'on puisse l'atteindre.Vous pouvez donc  penser que ce débat n'a rien à voir à cet attentat, et pourtant pour moi il ne fait aucun doute que ce soit lié. Ces personnes sont mortes pour ce qu'elles ont dessiné, elles sont mortes pour avoir oser rire de tout, elles sont mortes pour avoir penser différemment. Donc oui, a travers, c'est cette liberté d'expression qui est visée.
Il ne faut pas oublier non plus que les forces françaises ont été touchées, je pense à ce policier à terre qui est achevé de façon atroce, à cette toute jeune policière aussi. C'est une cible délibérée et ces personnes là sont mortes pour leur statut. Charlie n'a pas été la seule cible, il y a eu visés ceux qui font un boulot remarquable pour essayer de faire respecter l'ordre et aussi nous protéger. J'ai une pensée et un profond respect envers ceux qui risquent leur vie pour la France et les français, pas forcément ceux qui sont assis derrière un écran à rédiger des contraventions, mais ceux qui sont sur le terrain, ceux pour qui nous nous devons d'être reconnaissant tels que les membres des polices d'élite qui s’entraînent pour défendre nos vies, le GIGN, le RAID ..
Et puis il y a ces personnes civiles qui étaient là au mauvais endroit au mauvais, dont les médias ne parlent pas mais qui ont autant d'importance que Cabu ou Wolinski car ce sont des vies humaines prises au même titre. Au titre d'une vengeance sanglante sans intérêts.

L'ampleur du mouvement vous laisse peut être sceptique et pourtant le monde entier est tourné aujourd'hui sur la France, c'est tellement touchant. Croyez le, on s'en fou tellement de quel parti politique on vient, on s'en fou tellement de la religion qu'on pratique, on s'en fou tellement de nos idéaux, on est Français et putain c'est la chose qui doit compter en ce moment. J’espère tellement que les gens le comprenne et que la France en ressorte grandie, comme Blue je pense que notre pays est à un tournant et que c'est le moment de vivre mieux et vivre ensemble.

#JesuislaFrance

Vincerp:

--- Citation de: Chatmallow le samedi 10 janvier 2015, 17:07:51 ---C'est pour moi important de montrer à ces terroristes que face à l'horreur, on se battra, et on se battra ensemble, unis. Voilà, c'est ça le message que je veux faire passer.
--- Fin de citation ---
Ce qui est difficile à comprendre, c'est que malgré le fait que l'intention soit louable, ça n'avance à rien. J'ai du mal à imaginer que les terroristes se soient imaginé une seule seconde que de tels actes musèleraient les survivants, et par conséquent je doute que le "message passé" apprenne quelque chose à qui que ce soit.


--- Citer ---Vous pouvez donc  penser que ce débat n'a rien à voir à cet attentat, et pourtant pour moi il ne fait aucun doute que ce soit lié. Ces personnes sont mortes pour ce qu'elles ont dessiné, elles sont mortes pour avoir oser rire de tout, elles sont mortes pour avoir penser différemment. Donc oui, a travers, c'est cette liberté d'expression qui est visée.
--- Fin de citation ---
La liberté d'expression a été touchée, personne ne le contredira. Par contre (mais je pense que c'est là-dessus que je m'exprime le plus mal), il n'y a pas à la défendre en la revendiquant. Ceux la voulant sont ne sont évidemment pas contre, et ceux contrariés par elle en sont à passer aux actes pour l'empêcher, pas à argumenter contre. Donc il faut les empêcher de passer à l'acte, pas leur dire qu'on ne se laissera pas faire. Ce dont ils doivent bien se douter.

Par contre, l'explication de Blue est plus compréhensible, et il avait bien raison dans le sens où je n'ai pas du tout pensé à ce facteur :niak:



--- Citer ---Croyez le, on s'en fou tellement de quel parti politique on vient, on s'en fou tellement de la religion qu'on pratique, on s'en fou tellement de nos idéaux, on est Français et putain c'est la chose qui doit compter en ce moment. J’espère tellement que les gens le comprenne et que la France en ressorte grandie, comme Blue je pense que notre pays est à un tournant et que c'est le moment de vivre mieux et vivre ensemble.
--- Fin de citation ---
Il faut être unis, oui. Mais du coup pourquoi insister sur la division en pays ? :niak:

Suijirest:
Le terrorisme a passé les derniers mois à montrer de toutes les façons possibles et imaginables qu'il est une réalité planétaire. J'ai donc bien plus de respect et de sentiment endeuillé pour les policiers et les innocents qui ont été au mauvais endroit au mauvais moment, c'est-à-dire quand quatre personnes ont reçu un phénomène qui ne tombe pas du Ciel et qui se sentait venir à des milliers de kilomètres. Parce que oui, il a bon dos l'humour noir, mais quand tu passes des années à chier toutes les semaines sur la même catégorie de personnes, c'est bien que dans le fond, ça te correspond et tu ne veux pas tant faire bouger les choses que t'y complaire, c'est tellement plus excitant. En 1973, un film devenu culte entretemps (français de surcroît) nous montrait combien l'ennemi public n°1 apprécie qu'on doute de son existence et de ses moyens, ou que la presse véhicule une image dérisoire de son action. Pour les ignares, je resitue, le film en question s'appelle Fantomas. Quarante et un ans plus tard, la fiction et la réalité se rejoignent, la farce vire à la boucherie et on est tous là "mais comment est-ce humainement envisageable". Ben voyons.


Autre registre, touché par toutes les publicités en la matière, je me suis payé une brique de lait de soja. Et je vous le garantis, ça change ma vie. Il y aura définitivement un avant et un après. Cette expérience, je la recommande, vraiment.

Va falloir franchement se lever tôt pour me faire goûter un truc moitié aussi dégueulasse. :mouais:

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