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Zelda => Théories sur Zelda => Discussion démarrée par: Lux le samedi 20 janvier 2007, 01:18:23

Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le samedi 20 janvier 2007, 01:18:23
Il est temps je crois de faire le point sur le sujet le plus disputé de l'univers Zelda:

La Chronologie


Après la sortie de TP faut'il remettre des théories en question?, faut'il en confirmer certaines? c'est ce que nous allons établir ici!

Beaucoup partent du principe que Ocarina Of Time est la base de tout, mais ça encore une fois faudrait 'il le remmettre en question?
Il est vrai que dans OOT il n'y a pas beaucoup d'allusion à d'ancienne légende a part bien sur celle des trois déesse créatrices Farore Daim et Nayru.

Alors on va commencer par le début:


Zelda c'est avant tout une légende Japonaise,
au pire il doit surement y avoir des infos sur les sites jap.

Est ce que Zelda la série serait en fait le développement de cette légende en plusieurs épisode tous diffusés dans le désordre?

Est ce que Zelda la légende serait en fait un prétexte pour sortir des jeux vidéos n'ayant au final aucun rapport entre eux? (et que des cons se cassent la tête à en trouver ^^)

Je voudrais votre avis la dessus, faites un roman si vous voulez  xD

Ensuite on pourra commencer à établir des liens entre les jeux.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Iorek le samedi 20 janvier 2007, 06:10:49
Ce topic tombe bien car justement j'était en train d'ecrire ma Théorie sur cette Chronologie. Pour faire simple, je ne crois pas que OoT soit tout a fait à la base de la série, seulement celui-ci raconterais plutot les débuts de Ganon. Il serait un peu long d'expliquer ma théorie maintenant, mais dès que j'aurai fini de l'écrire, je vous en ferai part ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Flinx le samedi 20 janvier 2007, 10:38:46
On retrouve des similitude entre les jeux, comme les Oracles (Din, Farore et Nayru) qui sont descendues sur Terre pour créer la vie (on les voit dans OOT, OOS et OOA).

Je trouve que toutes ces similitudes prouvent que les jeux sont liés.

Ne trouvons-nous pas dans TWW, d'ailleurs, la légende que nous avons nous-mêmes écrit dans OOT ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Wanda le samedi 20 janvier 2007, 14:42:42
Personnelement je pense que OOT est le début de la chronologie des Zelda  (sauf les Zeldas Nes les Oracles FS et MC qui sont hs ) il explique des "tradition" comme la création de la Triforce pourquoi Link porte une tunique verte d'ou vien Ganondorf pourquoi la Triforce a été séparer pourquoi Ganondorf est sur la Terre d'Or , qui sont les ancetres des 7 jeunes filles il est enfaite plus proche d'ALTTP , Majora's Mask est sa suite direct donc il n'y a pas de Mystere ont sait que Link n'a pas arreter de sauvé la terre apres OOT donc il ne se reposera pas . apres c'est beaucoup plus dur , ont pourrait placer ALTTP apres OOT Link revient a Hyrule il vit tranquil chez lui et Zelda l'appelle par télépathie ( quoique ? Ganon ne se souviendrait pas de Link ? ) Link terrasse Ganon grace au 7 nouveau sages Ganon reste dans le monde des ténébres Link comme a sont habitude va visiter d'autres contrées et fait naufrage dans la mer ... ont connaitr la suite c'est LA Mais je pense que ces deux jeu ne se placent pas dans la chronologie donc a oublier . plusieurs siecles passent et le monde d'Hyrule oublie peu a peu la religion de la Triforce de nouvelles découverte apparaissent comme la cité dans le Ciel la légende du Miroir des Ombres ... c'est TP Ganon revient du monde du crépuscule ancient Saint Royaume il s'appui sur Xanto, Link le terrasse et s'en va ? où ont le saura peut etre jamais . les siecle defilent Ganon prépare son retour il tue un descendant du Héro ( ou il l'envoi dans une autre dimension ou époque ? ) il revient et cette fois si personne ne peut s'opposer a lui , SM le Roi d'Hyrule demande au Déesses de detruire Ganon Hyrule sera englouti quelques survivant réussisent avec l'aides des Dieux a gagner les hauteurs les siecles passent . Ganon revient avec un nouvel allié : le roi cuirasse , il pense en avoir fini avec les ancetres du héro alors il recherche les descendant des Ancien Hyliens , les gens au oreilles pointues c'est Wind Waker ensuite ont apprendra comment le Nouveau royaume va etre crée en sachant que sa ne sera pas Hyrule donc voila ma théorie mais je pense l'éditer pour la corriger car il y a beacoup de faute .

_ Ocarina Of Time , la légende de la Triforce , les 7 Sages le Saint Royaume pourquoi la Triforce a été séparer ...
_ Majora's Mask , la suite d'OOT la preuve qu'il existe d'autres terres que Hyrule ...
-Les Siecles Passent
_ A Link To The Past , Le retour de Ganon la Découverte du monde des Ténébres les descendantes des 7 Sages ... mais c'est assez subjectif .
_ Link Awakening les aventures de Link en dehor du royaume d'Hyrule...
-Les Siecles Passent
_Twilight Princess , Ganon veut sortir du Royaume des ténébres il s'allie a Xanto de nouveau monde sont découverts ( Celestia les Pics Blancs le Miroir des Ombres ... )
-Les Siecles Passent
-Retour de Ganon Fin de l'Ancien Monde Montée des Eau la lignée du héro disparait .
-Les Siecles Passent
_Wind Waker , Les Hyliens disparaissent les anciennes légendes sont oubliées Retour de la Triforce du Courage et de la Sagesse Retour de la Lignée Royale et du Héros
-Link et Tetra(Zelda) Cherche un endroit pour reconstruire un Nouveau Royaume peut etre dans PH .
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Mentalink le samedi 20 janvier 2007, 16:09:14
Chronologie Zelda

Ocarina of time :

Ganondorf décide de s’emparer de la Triforce mais il ne put prendre que la Force de la Force car il se révéla qu’il descendait de Din.  Plus tard Link tua Ganondorf mais Din pris possession du corps de Ganondorf qui se retrouva changer en Ganon. Link tua quand même Ganon.

Majora’s Mask :

Link fatigué des combat qu’il a mené décide de retrouver une amie.. Majora le masque maléfique l’attaque.. Il triomphe une fois de plus sur ces ennemis.

A link to the past :

Les siècles ont passés et Ganon s’est réveillé.. Les descendant des sept sages furent envoyé dans les ténèbres mais Link descendant de l’ancien le nouveau héros triompha sur Ganon..

Link’s Awakening :

Link en quête de nouvelles aventures se prend un éclair sur la gueule .. xD et rêve d’une aventure..

Oracle of Series :

Les oracles Nayru et Din ont besoin d’aide sur les terres de Labrynna et Holodrum.. Bien sur le nouveau Link va s’en charger !

Four sword :

Sorti tout droit des ténèbres Vaati le mage du vent sème la pagaille.. Link nouveau héros se scinde en quatre Link pour vaincre Vaati.

Four sword Adventures :

Vaati revient pour semer la pagaille mais Link une fois de plus scinder en quatre (nouveau héros) tue Vaati mais les montres surgissent encore.. Ganon s’était réveillé et Link le terrassa une fois de plus. Ganon fut placé dans l’épée de quatre.

The minish cap :

Vaati revient encore mais cette fois ci réincarné en humain. Il brisa l’épée de quatre ce qui libéra Ganon….. Link (nouveau héros) tua Vaati, toujours scindé en quatre.

Twilight Princess :

Ganon ayant repris toute ces forces grâce à Xanto maître du crépuscule, caché dans un coin retourna sous statu de Ganondorf … Link (nouveau héros) tua Xanto et Ganondorf…

The wind waker :

Ganondorf ayant repris toutes ces force et ayant un contrôle de soi maximum peut se transformer en Ganon à souhait. Link (nouveau héros) retira Excalibur et brisa la Force de la Force placé sur la tête de Ganondorf…

The legend of Zelda :

La force brisé il ne put que se tranformer en Ganon et le nouveau Link dans une ultime bataille triompha .. (c'est-y pas beau.. :') )

Adventure of Link : L'incarnation des ténèbre : Le Link noir se combatta contre Link pour la bataille du bien contre le mal... Le bien reparti vainqueur..


A suivre..



Ce texte a été écrit par moi...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Iorek le samedi 20 janvier 2007, 17:02:59
Bon, voilà finalement ma Chronologie, elle est très longue et contient des spoilers je vais donc la mettre en balise spoil pour éviter que la page s'agrandisse pour rien, et que ceux qui n'ont pas fini TP s'abstiennent de la consulter.

(Cliquez pour afficher/cacher)


pour ceux qui voudrait l'avoir en document word, envoyer un PM, il me fera un plaisir de vous la faire parvenir. Même chose pour ceux qui voudrait éclaircir certains points.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Dracofan le samedi 20 janvier 2007, 18:37:54
Voila ma chronologie, que je tiens d'un ancien membre, et que je trouve particulièrement bonne! Surtout celle de Iorek, très fondée.

TMC: Très anciennement, les minish parsemaient Hyrule. L'épée de quatre fut crée, et surtout Vaati se transforma et devient le sorcier tel qu'on le connait. Voila quand commence la légende.

FS: l'épée de quatre repose désormais en paix, reconstruite. Mais Vaati surgit a nouveau, en forme "sorcier" et non minish.

FSA: re l'épée de quatre, avec un nouveau coups de Vaati, première apparition de Ganondorf prince du mal.

OOT: longtemps après, un gerudo arriva au chateau d'Hyrule et s'empara du pouvoir. Un hylien, élu du temps, sauva le royaume contre le terrible Ganondorf qui n'était autre que l'incarnation de Ganon (euh c'est plus l'inverse^^'). La légende du héros du temps est née.

MM: Rien à expliquer, c'est la suite directe d'OOT, aec un Link jeune.

OOA/OOS: la suite de la quête du jeune héros, maintenant adolescent. On retrouve des personnages tels que Impa, et Link a son symbole de la Triforce.

TP: quelques décennies plus tard, réapparition de Ganondorf, et manifestation du monde des ténébres, prison du monde de la lumière.

TWW: Très longtemps plus tard, le monde d'Hyrule a été englouti par les flots. Ganondorf revient, mais est à nouveau anéanti par un jeune garçon, un nouveau héros du temps.

LA: A la fin de TWW, Link part on le présume en bateau. LA correspondrait donc à la suite, car le début commence alors que notre héros fait un naufrage en bateau.

ALTTP: Longtemps plus tard. Link et Zelda ont pu reformer un royaume d'Hyrule. Le héros n'est plus le héros du temps, car c'est un descendant (noté que Link dans ALTTP a un oncle). Cette fois, Ganondorf battu, Ganon s'impose, avec son compagnon Agamin.

LOZ: la triforce ayant été sauvé, Link doit alors combattre à nouveau Ganon et récupéré ses morceaux de Triforce dispercés dans le royaume.

AL: Encore Ganon le retour! Cette fois ci c'est zelda qui se trouve endormie.

Je pense que cette chronologie tient debout, quoique les votres sont pas mal non plus. Qu'en pensez vous?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Nemesis le samedi 20 janvier 2007, 18:48:18
est-ton sur qu'une chronologie existe existe entre les zeldas, personnelement je n'en suis pas sur. je n'ai pas le temps de faire une thèse la dessus pour le moment mais si un jours je trouve le temps et le courage je la fait. :roll:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le samedi 20 janvier 2007, 20:41:29
Oui tu as peut être raison on se casse peut être la tête pour rien.

Sinon en fait, je vous préviens tout de suite il faut tout de suite rejetté touts les jeux avec une légende qui parler de Link.

Le premier Zelda chronologique devrait normalement être la légende de base.
En gros pas question dans celui ci de parler de héros anciens.
Sauf ci (je ne sais pas si dans certain on ne parler de cet héros) il ne compte pas sortir ou n'ont pas sortit de début à la légende.

Il y a un de vous qui a dit que WW c'était les vestiges des terres de OOT,
je suis tout à fait de cet avis là.
Les deux temples serait en fait les relief assez hautsdes endroits d'hyrule OOT (ou peut être celui de TP...) Genre les monatgnes qui pourrait atteindre le niveau de la mer.

Aussi je trouve que la salle du trône de TP est celle qu'on voit dans WW se ressemble énormement.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: sheikyo le samedi 20 janvier 2007, 20:49:09
j'ai pas tout a fait pofiner mon raisonnement sur ce sujet ,mais au risque de casser certains je suis sur a 99% d'avoir lu sur plusieurs sites il y a quelques temps une confirmation de miyamoto comme oot étant le premier de tous les opus  :/  :/
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Dracofan le samedi 20 janvier 2007, 20:50:58
Je trouve dangereux de se basé sur la carte. Car dans chaque zelda, il est bien qeustion d'Hyrule mais pas du même monde. Il faut plutot compté des centaines d'annéeés après entre les épisodes poru que le monde évolue. Si on ne se base pas sur la carte, ça marche.

Le domaine zora a bien bougé de OOT à TP et le désert aussi. Et ces deux cartes sont les plus similaires!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Muruho le samedi 20 janvier 2007, 20:56:39
Iorek : ta théorie ( celle que j'approuve le plus) ressemble beaucoup a celle proposée dans la derniere des 7 videos relatant tous les zelda ...

mais au moins ca fait une traduction ^^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Spyro le samedi 20 janvier 2007, 21:02:06
Mais comment pouvez vous faire de Chronologie alors que chaque Zelda a un Link descendant d'un autre sans autre précision! Il est vrai que OOT et M'sM se suive bien, mais quand même! Moi je pense que The legend of Zelda est une histoire auquel chaque legend est raconté différemment par les habitants d'Hyrule. A vous de juger  :yeah:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: L'oreiller le samedi 20 janvier 2007, 21:23:10
Citation de: "sheikyo"
j'ai pas tout a fait pofiner mon raisonnement sur ce sujet ,mais au risque de casser certains je suis sur a 99% d'avoir lu sur plusieurs sites il y a quelques temps une confirmation de miyamoto comme oot étant le premier de tous les opus  :/  :/

Hum, Miyamoto a déclaré ça à la sortie de OoT mais depuis Aonomura a annoncé que TMC se deroulait avant.  :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le samedi 20 janvier 2007, 21:44:57
Le problème c'est que dans TMC il est déjà question de légende et en plus il y a comme TP un temple dans le ciel.
Enfin ça fait longtemps que j'ai pas joué à TMC...
TP je pense qu'il se passe pour l'instant après OOT...
Mais la phrase pronnoncé par le loup doré (enfin... Ou alors cétait un signe d'affection mais il a comme même sortit que Link était son fils quoi  ._. )
J'avais envisagé le fait que le Link d'OOT soit le desendant d'un des Link des autres jeux.

Peut être êtes vous très lucide mais moi j'arrive déjà à des confusions  xD
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Iorek le samedi 20 janvier 2007, 21:55:07
Ouais en fait, j'avais deja une bonne idée de ma théorie quand gametrailer à publier la sienne, quand je l'ai vu, certain éléments flou se sont clarifiés dans ma tête, mais il y a aussi certains éléments sur lesquels je ne suis pas d'accord. Je base beaucoup de mes affirmations sur des avis que j'ai vu, seulement je les argumente de façon plus poussée^^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le lundi 22 janvier 2007, 11:15:58
Je pense que seuls Oot, MM et WW ont été créés volontairement dans un ordre chronologique précis. Pour les autres jeux, même si l'on trouve une chronologie qui tienne la route, ce sera toujours purement subjectif et il y aura toujours des points qui ne colleront pas avec le reste. Si Link's Awakening est la suite de WW, alors où sont passés les pirates? Je pense que WW est le dernier épisode sur le plan chronologique car c'est dans cet opus que la technologie est la plus avancée (appareil photo, longue-vue, poste de Tingle). Vous mettez Minish Cap en premier, pourquoi pas mais alors qu' est-ce que vous faites de Tingle ? Il apparait dans TMC et dans WW avec ces frères. D'après vos théories, Tingle serait alors immortel.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: yvafi59 le jeudi 25 janvier 2007, 08:54:49
impossible que oot ne soit pas le départ de beaucoup d'autres jeu
je pense bien sur a tww dans lequel on retrouve Ganon qui parle de la vallée Gerudo "le vent de la vallée était mortel" deplus, dans mm on retrouve aussi Skull Kid qui était aussi dans les bois perduis de oot :arrow: oot esl la base de beaucoup d'autres zelda

fini xD et longue vie a Zelda et ô senseï MIYAMOTO Shigeru xD  xD
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: sheikyo le jeudi 25 janvier 2007, 09:19:18
Citer
Si Link's Awakening est la suite de WW, alors où sont passés les pirates? Je pense que WW est le dernier épisode sur le plan chronologique car c'est dans cet opus que la technologie est la plus avancée (appareil photo, longue-vue, poste de Tingle).


en meme temps il y a un appareil photo dans MM qu'il n'y a pas dans TP. ;)
je pense pas vraikment que le facteur technologique rentre en compte dans la chronologie.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le jeudi 25 janvier 2007, 11:23:18
Citation de: "sheikyo"
en meme temps il y a un appareil photo dans MM qu'il n'y a pas dans TP. ;)
je pense pas vraikment que le facteur technologique rentre en compte dans la chronologie.


D' accord mais Termina étant un autre monde qu' Hyrule, sa technologie peut très bien être plus avancée que celle d' Hyrule. Dans WW, c'est la première fois qu'un appareil-photo apparait à Hyrule.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Phénilink le jeudi 25 janvier 2007, 12:46:58
Ma chronologie:

Ocarina of Time

Majora's Mask

A Link to the Past

Link's Awakening

Legend of Zelda

Adventure of Link

The Wind Waker

Phantom Hourglass

The Minish Cap

Four Swords

Four Swords Adventures

J'éditerai plus tard.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Iorek le jeudi 25 janvier 2007, 13:12:55
Il ne faut pas un Téléphone, qu'il n'y a nul part ailleurs. L'appareil photo y est aussi présent. Je crois aussi que le facteur technologique n'est pas a prendre en compte, ni le prsence ou l'Absence de certain personnages, puisque le facteur année de sortie entre en compte ici aussi...certains jeux sorties avant ne peuvent contenir de personnages inventées après leur sortie, on ne peut donc réèllement se fier qu'à l'histoire et au contexte de Link au début du jeu.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le jeudi 25 janvier 2007, 13:27:57
Citation de: "Iorek"
Il ne faut pas un Téléphone, qu'il n'y a nul part ailleurs. L'appareil photo y est aussi présent. Je crois aussi que le facteur technologique n'est pas a prendre en compte, ni le prsence ou l'Absence de certain personnages, puisque le facteur année de sortie entre en compte ici aussi...certains jeux sorties avant ne peuvent contenir de personnages inventées après leur sortie, on ne peut donc réèllement se fier qu'à l'histoire et au contexte de Link au début du jeu.


Effectivement pour les personnages je suis d'accord, mais le problème c'est que le monde de ALttP ressemble beaucoup à celui de OoT et comme les Zoras sont sensé avoir évolués en Piafs dans WW comment se fait-il qu'il y ait des Zoras dans ALttP ? Une régression évolutive est peu probable. Peut-être que des Zoras ont survécus me diras-tu, mais là encore c'est pas logique car les Zoras sont des créatures d'eau douce à mon avis. Qui nous dit que à la fin de WW Link et Zelda ne vont pas créer un nouveau monde qu' ils nomment Termina, et que M'sM est le futur de tout ça ? Dans WW, Ganondorf meure définitivement selon moi et Hyrule est englouti à jamais, je ne pense pas que le niveau de la mer baissera un jour car c'est une sorte de seau magique établi par le voeux qu' a formulé le roi en touchant la Triforce à la fin. Le livre de Mudora permet de traduire l'Hylien ancien, or dans WW (au moins) les pancartes sont écrites en Hylien et Link peut les lire mais il ne comprend pas la langue de Valoo ou de Jabu. Ceci pourrait vouloir dire qu'il y a deux langues: l' Hylien Ancien et l' Hylien moderne. Pourtant, je suis assez d'accord avec le reste de ta chronologie.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le jeudi 25 janvier 2007, 18:46:17
Les Zoras vivent dans l'ocean aussi je crois, comme dans M'sM.


C'est vrai que M'sM pourrait être la suite de OOT car Link se rappelle de Zelda pour apprendre le chant du temps etc.
Mais Nintendo se serait alors contredit car Zelda reprend l'ocarina du temps et renvoie Link dans son époque dans OOT.
Il redevient alors un Link sans aventure particulière.

Et dans ALTTP on parle bien d'un sang des chevaliers ou des héros d'hyrule je sais plus quoi là...
C'est peut être un Link de descendance qui apparait à cahque fois dans es épisodes.

Aussi une dernière question, Dans WW, au début c'est la légende de OOT ou de TP qui est contée?
Moi je dirais TP car il y a beacoup d'allusion au crépuscule.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le jeudi 25 janvier 2007, 19:58:16
Citation de: "Lux"
Les Zoras vivent dans l'ocean aussi je crois, comme dans M'sM.
C'est vrai que M'sM pourrait être la suite de OOT car Link se rappelle de Zelda pour apprendre le chant du temps etc.
Mais Nintendo se serait alors contredit car Zelda reprend l'ocarina du temps et renvoie Link dans son époque dans OOT.
Il redevient alors un Link sans aventure particulière.


C'est clair que M'sM est la suite de OoT de toute façon mais on ne sait pas si Link voyage aussi dans le temps en suivant Skull Kid dans le passage. Il se peut qu'il soit progeté loin dans l'avenir pour sauver le monde que Link et Zelda auraient créé après WW. Lorsqu'il revient, il retrouverait son époque, juste après OoT. Il y a de fortes chances que le Link de TP soit un descendant de OoT car il possède le symbole de la Triforce sans rien faire, tandis que dans WW ce symbole apparait uniquement après que Link ait récupéré tous les fragments de la Triforce et soit considéré par les Dieux comme le Héros du vent. Donc le Link de WW n'est pas un descendant des autres.

Citation de: "Lux"
Et dans ALTTP on parle bien d'un sang des chevaliers ou des héros d'hyrule je sais plus quoi là...
C'est peut être un Link de descendance qui apparait à cahque fois dans es épisodes.


Aussi une dernière question, Dans WW, au début c'est la légende de OOT ou de TP qui est contée?
Moi je dirais TP car il y a beacoup d'allusion au crépuscule.[/quote]

Si tu sais plus quoi, on est bien avancé... ;)
Dans WW, ils parlent de la légende d'OoT car ils mentionnent clairement le Héros du Temps. Je ne vois pas vraiment où on pourrait trouver TP dans cette légende. Il y a surtout des allusions aux ténèbres mais pas au crépuscule.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Iorek le jeudi 25 janvier 2007, 23:22:40
pour le positionnement de ALttP dans ma chronologie, il faut bien suivre les lignes a) et b). Tww est situé dans la ligne a), et tout les opus qui l'y suivent excluent définitivement les Zora, alors que ALttP est situé dans la ligne b), il ne fait donc pas suite à tWW. Et, de toute façon, les Zora présent dans ALttP sont aggressifs, il ne s'agit probablement donc pas de la même race que les Zora d'OoT qui semblent plus civilisés.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Darklink1 le vendredi 26 janvier 2007, 19:33:22
Citation de: "plagueis619"
Dans WW, Ganondorf meure définitivement selon moi et Hyrule est englouti à jamais, je ne pense pas que le niveau de la mer baissera un jour car c'est une sorte de seau magique établi par le voeux qu' a formulé le roi en touchant la Triforce à la fin.


A mon avis, la mort de Ganondorf dans The Wind Waker n'est pas définitive. On pourrait en conclure ça par le fait que le roi d'Hyrule ait formulé le voeux qu'il soit anéanti avec le royaume MAIS, il y a un hic. Ganondorf l'a dit, et le roi l'a répété, seul celui qui TOUCHERA la Triforce verra tous ses voeux s'exaucer. Or, quand on remarque bien, le roi, lorsqu'il prononce ses voeux, ne retire pas une seule fois sa main de la Triforce. Mais, le voeu que Ganondorf soit anéanti, il l'a prononcé après que la Triforce ait commencé à briller, ET, il ne la touchait plus. Ce qui fait que ce voeu n'aurait pas été pris en compte puisque du moment que la Triforce a commencé à briller et à monter aux cieux, les Déesses n'étaient selon moi plus à son écoute. C'est ce détail qui fait que la réapparition de Ganondorf dans une suite de The Wind Waker ne serait pas incohérente.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le vendredi 26 janvier 2007, 20:01:46
Citation de: "Darklink1"
A mon avis, la mort de Ganondorf dans The Wind Waker n'est pas définitive. On pourrait en conclure ça par le fait que le roi d'Hyrule ait formulé le voeux qu'il soit anéanti avec le royaume MAIS, il y a un hic. Ganondorf l'a dit, et le roi l'a répété, seul celui qui TOUCHERA la Triforce verra tous ses voeux s'exaucer. Or, quand on remarque bien, le roi, lorsqu'il prononce ses voeux, ne retire pas une seule fois sa main de la Triforce. Mais, le voeu que Ganondorf soit anéanti, il l'a prononcé après que la Triforce ait commencé à briller, ET, il ne la touchait plus. Ce qui fait que ce voeu n'aurait pas été pris en compte puisque du moment que la Triforce a commencé à briller et à monter aux cieux, les Déesses n'étaient selon moi plus à son écoute. C'est ce détail qui fait que la réapparition de Ganondorf dans une suite de The Wind Waker ne serait pas incohérente.


Son voeu est réalisé puisque Hyrule sombre dans la mer à la fin. Le Roi fait son voeu dans sa tête en touchant la Triforce, et il l'explique ensuite pour qu' on comprenne c'est tout. Si les développeurs futurs veulent faire revenir Ganondorf, ils trouveront toujours un moyen de le faire c'est sûr.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Darklink1 le vendredi 26 janvier 2007, 20:38:27
Je ne sais pas. Je pense plutôt à un voeu loupé car prononcé trop tard qu'à un voeu formulé dans sa tête. Parce que s'il avait pu faire tous ses voeux dans sa tête, pourquoi se serait-il emmerdé à parler à voix haute ?  xD
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Eroyn le vendredi 26 janvier 2007, 21:36:03
Jpense que Ganon, c'est plutôt une sorte de force maléfique immortelle ("une ombre", comme il est souvent mentionné), et qu'il envoie une incarnation de lui sur Hyrule à chaque fois qu'il a assez de force pour le faire... Comme un "Dieu du mal" en opposition permanente avec les Déesses de la Triforce. Selon moi ça serait logique et ça expliquerait son retour incessant au fil des épisodes.

En gros, à chaque fois que Ganon(dorf) réapparaît, les Déesses de la Triforce "sélectionnent" un héros, et puis elles ont peut être une préférence pour les jeunes hommes aux oreilles pointues habillés en vert...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le vendredi 26 janvier 2007, 21:53:39
Citation de: "Eroyn"
Jpense que Ganon, c'est plutôt une sorte de force maléfique immortelle ("une ombre", comme il est souvent mentionné), et qu'il envoie une incarnation de lui sur Hyrule à chaque fois qu'il a assez de force pour le faire... Comme un "Dieu du mal" en opposition permanente avec les Déesses de la Triforce. Selon moi ça serait logique et ça expliquerait son retour incessant au fil des épisodes.

En gros, à chaque fois que Ganon(dorf) réapparaît, les Déesses de la Triforce "sélectionnent" un héros, et puis elles ont peut être une préférence pour les jeunes hommes aux oreilles pointues habillés en vert...


Oui Ganon c'est l'incarnation du Malin comme ils l'appellent souvent par contre j'ai jamais trop compris qui était Ganondorf par rapport à Ganon. Je pense que Ganondorf est l'incarnation humaine de Ganon mais je ne sais pas si il a prit un corps existant (un Gérudo) ou si il a créé ce corps pour venir dans le monde chercher la Triforce, c'est pas très clair dans OoT. Ganon est immortel d'accord mais Ganondorf ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gluck le vendredi 26 janvier 2007, 21:59:01
Myamoto l'a pourtant dit dans je-ne-sais-quelle-interview, que OoT représentait chronologiquement le tout début de la série.
Aussi je pense que c'est de Ganondorf qu'est née l'entitée de Ganon. En utilisant un pouvoir du mal, ce même pouvoir qui transforme Link en Loup.

Il s'est forger son titre de seigneur du Malin seul, il a créé sa propre magie, ce qui le rend presque immortel grâce à sa Triforce en main.

Ce n'est que mon point de vue, hein. ^^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Darklink1 le vendredi 26 janvier 2007, 22:05:45
Citation de: "Gluck"
Myamoto l'a pourtant dit dans je-ne-sais-quelle-interview, que OoT représentait chronologiquement le tout début de la série.
Aussi je pense que c'est de Ganondorf qu'est née l'entitée de Ganon. En utilisant un pouvoir du mal, ce même pouvoir qui transforme Link en Loup.


Ce qui fait que du coup
(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le vendredi 26 janvier 2007, 22:08:25
OK mais dans ALttP il n'y a pas de Ganondorf ! Juste Ganon, alors ??? Pour OoT je pense aussi qu'il s'agit du premier Zelda chronologiquement.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Iorek le dimanche 28 janvier 2007, 19:56:29
Depuis que Miyamoto a affirmé que OoT était le premier opus chonologiquement, de l'Eau a couler sous les ponts, et d'autre jeux sont sortis, il faut annalyser les élément de l'histoire en arrière de la trame principale pour bien percevoir la place qu'occupe chacun des opus. Dans minish cap, il n'est pas question de la création du monde, mais de la création de l'arme pour détruire le mal, l'épée de quatre, plus tard renommée excalibur (probablement) ainsi que de la naissance de la tradition du bonnet.Nous vivons dans ce jeu une légende oubliée et sommes témoins d'évènement maintenant invisibles (la présence des minsh, expliquant les objet sous les roche et dans le gazon). Ici, aucune mention de Ganon, de guerre, ou quelque chaos que ce soit. C'est pourquoi, selon moi, c'est cet opus qui prend place à la source de la chronologie.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le dimanche 28 janvier 2007, 20:02:49
Citation de: "Iorek"
Depuis que Miyamoto a affirmé que OoT était le premier opus chonologiquement, de l'Eau a couler sous les ponts, et d'autre jeux sont sortis, il faut annalyser les élément de l'histoire en arrière de la trame principale pour bien percevoir la place qu'occupe chacun des opus. Dans minish cap, il n'est pas question de la création du monde, mais de la création de l'arme pour détruire le mal, l'épée de quatre, plus tard renommée excalibur (probablement) ainsi que de la naissance de la tradition du bonnet.Nous vivons dans ce jeu une légende oubliée et sommes témoins d'évènement maintenant invisibles (la présence des minsh, expliquant les objet sous les roche et dans le gazon). Ici, aucune mention de Ganon, de guerre, ou quelque chaos que ce soit. C'est pourquoi, selon moi, c'est cet opus qui prend place à la source de la chronologie.

C'est très subjectif de dire que Excalibur et l'épée de quatre sont la même épée. Quand à la tradition du bonnet, je pense plutôt qu'elle vient de l'habit Kokiri tout comme la tenue verte du héros. Les minish existent depuis longtemps mais comme personne ne les voit, ils peuvent exister dans OoT donc TMC pourrais très bien avoir lieu bien après que Ganon soit détruit dans ALttP.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Eroyn le dimanche 28 janvier 2007, 23:24:50
Le bonnet serait justement à l'origine de la tenue Kokiri...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le lundi 29 janvier 2007, 10:59:43
Citation de: "Eroyn"
Le bonnet serait justement à l'origine de la tenue Kokiri...


Je ne vois pas comment les Kokiri connaitraient l'existence de ce bonnet vu qu'ils ne sortent jamais de la forêt. Leurs bonnets est propre à leur coutumes à mon avis et n'a rien à voir avec Vaati. Dans TMC, il le transforme en bonnet vert uniquement pour que l'on retrouve un Link à bonnet vert c'est tout. En plus Link a déjà sa tenue verte dans TMC, or cette tenue est celle des kokiri.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Eroyn le lundi 29 janvier 2007, 19:18:02
Non ; je pense que c'est là que le bonnet est apparu, et puisque Link est devenu un héros à ce moment là, ça a pu devenir une coutume (à la manière de TWW), dont on voit les traces chez les Kokiris de OoT.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Master Link le mardi 30 janvier 2007, 16:15:48
Je suis vraiment impressionneé par la qualité de vos argumentations et de vos interprétations elles sont toutes cohérentes. On vois qu'il y a des vrai fans ici  O:-) .
Quant à moi j'ai une petite idée sur la chronologie de la saga je vais l'écrire quand j'ai le temps et je la publierai.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gluck le mardi 30 janvier 2007, 16:41:08
Personnellement, je vois deux lignée dans la saga des Zelda...
La première est la plus reconnue : la fameuse OoT/M'sM/TP/TWW/L'sA
La seconde commencerait avec Minish Cap, suivi des deux Four Swords, pour finir avec A Link To The Past.
Quel est le lien?
Tout d'abord l'épée de quatres au début, puis le fameux oncle de Link, c'est pas par hasard à mon avis s'il figure dans Alttp et dans MC... ^^
Je ne cherche pas de lien entre ces deux lignées, mais elles me paraissent cohérentes.

EDIT : Ah oui son grand père, autant pour moi... x_X
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le mardi 30 janvier 2007, 16:55:11
Citation de: "Gluck"
Personnellement, je vois deux lignée dans la saga des Zelda...
La première est la plus reconnue : la fameuse OoT/M'sM/TP/TWW/L'sA
La seconde commencerait avec Minish Cap, suivi des deux Four Swords, pour finir avec A Link To The Past.
Quel est le lien?
Tout d'abord l'épée de quatres au début, puis le fameux oncle de Link, c'est pas par hasard à mon avis s'il figure dans Alttp et dans MC... ^^
Je ne cherche pas de lien entre ces deux lignées, mais elles me paraissent cohérentes.


Dans The Minish Cap, c'est son grand-père (Smith), pas son Oncle. Bon ça change pas grand chose tu me diras. Par contre ALttP est plus lié à la lignée OoT qu'à celle de TMC. Il y a la lignée Ganon et celle Vaati pour simplifier.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: pupi le mardi 30 janvier 2007, 18:14:57
Dans TWW ya aussi sa grand-mère et sa soeur  :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Eroyn le mardi 30 janvier 2007, 21:52:06
Ce n'est pas la même chose étant donné que ce n'est pas vraiment le descendant de Link, autant que je m'en souvienne... Si ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: ocelot22 le mardi 06 février 2007, 19:00:36
Je vais peut etre embrouiller tout le monde mais il me semble avoir vu quelque part (je ne sais plus trop où dsl), que dans l'episode gc de four sword adventure on apprend que vaati est en fait ganondorf (ou du moins contrôlé par ce dernier) Je ne sais pas si j'ai rêvé ms si qq'un pouvait m'éclairer ce serait sympa.

Autre chose il ne me semble pas improbable que mc soit le premier épisode de la série, je reprends les arguments de certains à savoir la création de l'épée de 4 par les minish qui pourrait très bien être "la version beta" de excalibur et la tradition du bonnet vert. De plus, seuls les enfants peuvent voir les minish or les kokiris sont des enfants et les minishs ont très bien pu perpétuer les légendes de minishcap aux enfants kokiris, qu'en pensez vous?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: le pitiouf le mercredi 07 février 2007, 09:57:49
alors ocelot:
(Cliquez pour afficher/cacher)


c'est vrai que c'est fort possible que MC soit le premier!! apres tout peut etre que l'arbre mojo a ecouté les histoires des minishs et, touché par l'histoire, il a instauré le port d'uniforme vert obligatoire dans la foret^^

et apres tout il y a plein de chose que l'on fait sans savoir leur origines, si sa se trouve les kokiris sont habillés en vert parceque les anciens kokiris sont habillés en vert et ainsi de suite jusqu'a la base qui est si sa se trouve l'histoire de link et exelo
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Adi le lundi 05 mars 2007, 19:13:11
Je commencerais par The Legend Of Zelda: Ocarina of Time. Pourquoi?Bonne question! Il me semble que c'est le seul Zelda où Ganondorf n'a pas la Triforce de la Force au début car dans les autres optus, il posséde déja sa Triforce.

Ensuite, The Legend of Zelda: Majora's Mask puisque nous savons que c'est le même Link de Ocarina of Time qui fais la quête.

Les Oracles, eux étant dans le monde de Labrynna doivent être le Link de Majora's Mask en train de chercher sa fée perdu ( Navi ) et se retouve encore une fois dans une autre contrée.

The Aventure of Link devrait succedée puisque aprés avoir battu Ganondorf, ses partisans essayent de le tuer pour réssusiter Ganon avant que le Link de OOT meurt.

Ensuite The Legend of Zelda succede puisque une nouvelle génération de Link et Zelda est venu. Etant donné que l'ancien Link est mort (de veillesse?), ils ont du prendre le sang de la tombe et Ganon a réssucité.

The Legend of Zelda: Twilight Princess est dit comme Nintendo qu'il est avant The Legend of Zelda: The Wind Waker mais aprés Ocarina of > Time. D'ailleurs regardons la carte d'Hyrule. Tout est à la même place (version GameCube) sauf le domaine Zora. Cocorico, Latouane (Foret Kokiri), Désert Gerudo...

Pour la suite, je donnerais A Link to the Past, car dans Wind Waker, le roi est mort surment par le sorcier. Je pense que vous vous en doutiez, The Legend of Zelda: The Wind Waker est la suite car les déesses ont inondées Hyrule.

En ce qui concerne Link's Awakening étant donné que c'est un rêve on ne peut pas savoir où il se situe mais il devrait être aprés Wind Waker étant donné qu'il y a la mer et pas encore le nouveau Hyrule.

Ensuite, d'aprés moi, The Legend of Zelda: Phantom Hourglass est la suite et peut-être, Tetra (Zelda) et Link referont Hyrule.

The Legend of Zelda: Minish Cap est une histoire et les Minish ont crée l'épée du vent qui a tous ses pouvoirs.
Ensuite The Legend of Zelda: Four Sword Aventure continue sur lenouveau Hyrule puisque ce n'est plus Excalibur mais une nouvelle Epée, cele du vent et etrange concidence dans Wind Waker, Link est aussi le Heros du Vent. L'épée étant veille, elle pert ses pouvoirs des Quatres et par les déesses redevient Excalibur.


Tout à été écrit par moi, je n'ai fais aucun copié collé. Je me suis aidé des articles de Puissance-Zelda en utilisant Legende dans chaque fiche de jeu car je n\'ai joué qu'aux Zelda "3D" c'est-à dire The Legend of Zelda: Ocarina of Time, The Legend Of Zelda: Mjora's Mask, The Legend of Zelda: The Wind Waker et The Legend of Zelda: Twilight Princess
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: A_Chris_To_the_Past le mardi 06 mars 2007, 00:05:00
------Beaucoup de fautes quand meme dans cette derniere chronologie.... tu as probablement pas lu d'autres théories ici dans ce sujet et donc je vais ajouter mon opinion à la théorie de Iorek mais juste je voulais dire cela avant : "cela ne sert à rien d’essayer de se faire une chronologie si on prend uniquement en compte ce que les autres ont dit et écrit (sites etc) si on n'a pas joué et terminé tous les jeux Zelda soi-même !!!!!!!!!!!!!! " (comme toi Adi et tu l'avoues en plus  :D ) J’espère que c’est assez logique ça.

------Enfin bref, Iorek bravo  [goodjob]  Je suis d'accord avec ta théorie ( page 1, lisez ça au lieu de vous faire des chronologies pas cohérentes sans vraiment prendre en compte les évenements de chaque opus ) et tu argumentes et expliques le mieux tes pensées par rapport aux autres ici.
J'ai déja entendu parler de cette " coupure temporelle" après Ocarina Of Time et l'ordre que tu donnes m'est bien connu donc je trouve cela absolument le plus cohérent si on veut faire une chronologie claire de la série.
-----------> Pour ceux qui ne voient TOUJOURS pas The Minish Cap comme le premier   :roll:  :roll:  hum hum..... Je vais uniquement donner cela comme explication, qui va dans le même sens de toute façon de la théorie de Iorik :

Hyrule fut crée par trois déesses : Din (le pouvoir) , Nayru (la sagesse) et Farore (le courage). Une fois l’univers crée, elles le quittent et la seule chose qu’elles laissent sur le passage en sortant de cette nouvelle dimension (Hyrule) est la fameuse TRIFORCE qui depuis reposerait dans l’endroit appelé «  La Terre Sacrée ou d’Or ».  Nous apprenons cela dans une cut-scene dans Ocarina of time, quelques sages émergent d’entre le peuple Hylien, ils construisirent
 plusieurs temples, entre autres le temple du Temps et la Master Sword pour protéger l’entrée de la Terre Sacrée.
Peut après une guerre éclata contre le peuple d’Hyrule car nombreux étaient ses ennemis qui désiraient retrouver la Triforce et cela se poursuivit pendant quelques centaines d’années. Ce conflit semblant interminable, ne pouvant plus le supporter, le peuple Minish a crée « l’épee Picori »  qui fut donnée à « Gustav », un soldat portant un habit vert qui l’utilisa pour arrêter cette guerre interminable. Gustav fut nommé roi d’Hyrule et l’épée Picori (ou « four sword ») fut placée dans son piédestal. Ensuite tous les 100 ans un tournoi d’épéistes avait lieu et uniquement le vainqueur aurait la chance de toucher la lame de l’épée légendaire.
La plupart de ces dernières informations furent contées dans The Minish Cap  pour la première fois et cela nous permet de croire que ce titre d’après les théories du jeu et les notres est le premier de tous les jeux Zelda. Une poignée de notions du jeu soutiennent ce choix :
-   Pendant l’intro du jeu, on nous dit que l’épée Picori fut livrée au « Héros des Hommes » et pas au « Héros du Temps » !  La personne qui la reçoit est Gustav, qui porte une tunique verte mais sans chapeau.
(http://img186.imageshack.us/img186/7217/gustavetlpedespicoritj0.jpg)
-   Notre Link au début porte aussi une tunique verte mais sans rien sur la tête. Après le mage transformé en chapeau vert parlant que Link portera sur sa tête pendant le jeu (Exelo) lui remet à la fin lorsque le sort est brisé son propre chapeau vert en lui disant :  « ..il te va bien, petit héros » (je traduit de l’anglais).
-   A partir de ce moment, ce chapeau avec tunique émeraude va devenir « la marque de fabrique » de tous les héros d’Hyrule dans le reste des jeux.
-   En 1998, Myamoto lui-même dévoile que OoT est bien le premier Zelda mais c’était 6 ans avant la sortie de The Minish Cap ne l’oublions pas !

--------La théorie que tu donnes Iorek a quelques différences avec la rétrospection faite par plusieurs fans de Zelda de GameTrailers mais comprend aussi la séparation temporelle après Ocarina of Time, et tout fan de Zelda j'espere connait cette énorme et passionnante vidéo et la derniere 6eme partie en effet nous donne une vision plus claire sur la chronologie de la série Zelda et sans vouloir tout retranscrire de ce qu'ils disent (en anglais en effet mais j'imagine que la grande majorité ici le comprend quand meme! ) voila le lien direct, regardez ceci et toi aussi Iorek si tu reviens un jour et les autres vous devriez enfin voir tout ça un peu plus clair ;)   http://www.youtube.com/watch?v=RXN1BF65WjI

Mais je répete uniquement que cette théorie se rapproche de quelque chose de plus cohérent et pertinent si on veut vraiment avoir une chronologie, mais le seul fait de pouvoir donner un nom au héros et que les nom "Zelda" et "Ganon" ne changent pas nous prouve bien qu'une chronologie s'impose et que par rapport à l'histoire de chaque opus un ordre précis sera peut etre révélé un jour par encore Myamoto, lui-même   ;)

Je vous ai fait une reproduction de l'arbre de la chronologie Zelda de la vidéo en ajoutant TP et PH ..oufffff lol Voilà! Cliquez ici ----->
(http://img410.imageshack.us/img410/9809/chronologiezeldazc7.th.jpg) (http://img410.imageshack.us/my.php?image=chronologiezeldazc7.jpg)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bakemono le mardi 06 mars 2007, 09:09:48
Cherchez pas, Miyamoto a dit qu'OOT était le premier de l'histoire 6 ans avant la sortie de Minish Cap
Minish Cap est maintenant le premier, c'est logique
L'épée qui repousse le mal avec la meme apparence, le bonnet.. les cheveux blonds l'habit vert
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Wanda le mardi 06 mars 2007, 11:01:56
Moi je pense qu'une chronologie Zelda n'est pas logique, si MC est le premier, ou est l'épée de 4 ? elle c'est transformé en Excalibur ?
Je crois plutôt que les dévelopeurs font chaque zelda indépandament des autres sans cherché a faire de chronologie, sa a été dit !
Une chronologie officielle limiterais la créativité des dev pour coller a sont prédessesseur !
Donc pour moi chaque Zelda est unique et il fait des allusions et des références au autres sans pour autant les suivre dans un axe chronologique.
Les gens ne se plaignent pas que FF n'a aucune chronologie pourtant, il y a énormément de clin d'oeuil au ancien .
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bakemono le mardi 06 mars 2007, 11:13:07
Citation de: "Mamelouk"
Moi je pense qu'une chronologie Zelda n'est pas logique, si MC est le premier, ou est l'épée de 4 ? elle c'est transformé en Excalibur ?
Je crois plutôt que les dévelopeurs font chaque zelda indépandament des autres sans cherché a faire de chronologie, sa a été dit !
Une chronologie officielle limiterais la créativité des dev pour coller a sont prédessesseur !
Donc pour moi chaque Zelda est unique et il fait des allusions et des références au autres sans pour autant les suivre dans un axe chronologique.
Les gens ne se plaignent pas que FF n'a aucune chronologie pourtant, il y a énormément de clin d'oeuil au ancien .


C'est vrai que si il y avait une reelle chronologie elle serait parfaitement visible et claire
Je suis du meme avis que toi
Pour les Zelda 2D j'ai du mal à imaginer qu'ils aient un quelconque rapport temporel comme par magie apres la sortie d'OOT alors qu'à la base ils n'étaient pas prévus pour se suivre
Et TP me fait penser à un OOT transformé, pas une suite
On prend les memes éléments et on refait un Zelda d'une autre façon
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: A_Chris_To_the_Past le mardi 06 mars 2007, 13:22:06
Citation de: "Mamelouk"

Je crois plutôt que les dévelopeurs font chaque zelda indépandament des autres sans cherché a faire de chronologie, sa a été dit !


Alala...y'a du mal  x-D  x-D   ---> Myamoto s'est décidé enfin à dire en 1998 que Ocarina of Time était bien le premier Zelda, les autres c'est aux fans et aux joueurs de sa se faire leur propre chronologie logique.

Citation de: "Mamelouk"

Donc pour moi chaque Zelda est unique et il fait des allusions et des références au autres sans pour autant les suivre dans un axe chronologique.


Mais....Mdr, tu joues à Zelda depuis quand toi  :ash:  :ash:  ??? Faut etre vraiment aveugle pour dire que chaque Zelda soit unique ! Oui, d'un point de vue il y a quelque chose d'unique mais d'un gros point de vue (je répete encore et encore, jouez à tous les jeux avant d'écrire des choses incohérentes juste parce que c'est sur un coup de tête !!!  :roll: ) ils sont tous bien liés plus ou moins, apres chacun doit chercher dans son cerveau une manière "intelligente" de se les classer! Regarde le lien que j 'ai donné, c'est pas sorcier enfin....cette explication de tombe pas du ciel et c'est plus d'une dizaine de personnes qui se sont mises d'accord apres des recherches de donner cette chronologie "possible" mais pas ultime  8)

Citation de: "Mamelouk"

Les gens ne se plaignent pas que FF n'a aucune chronologie pourtant, il y a énormément de clin d'oeuil au ancien


Euh..oula....déja avec Zelda y' a du mal mais la avec Final Fantasy c'est pire....bon j'ai pas envie de rentrer dans les détails parce que je vois que tu dois pas avoir joué à énormément de ff : c'est évident que chaque jeu est unique! Le fait déja de donner expres un chiffre est ironique des le  début, tous les personnages principaux sont différents,le scénario...uniquement on a quelques invocations qui reviennent (les chocobos sont les mascotes de ff c'est connu...) ou des persos secondaires expres pour donner un peu plus d'humour à la série. Renseigne toi, uniquement jusqu'à aujourd'hui ff 10-2 est une suite, les autres n'ont strictement aucun lien et c'est juste comme"une marque" ou un "sigle" de qualité justement, qui prouve par sa réussite dans le passé que peut importe le contenu, si c'est marqué Final Fantasy sur l'emballage y' à interet à ce que ça soit meilleur que les autres jeux du meme genre. Je te laisse un lien pas mal qui fait un compte rendu de tous les ff jusqu'au 12, ça t'apprendra surement plus que tu n'en sais déja  :yeah:  http://www.youtube.com/watch?v=QPkB31WOMok
( PS. un vrai régal  :) )
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bakemono le mardi 06 mars 2007, 13:56:52
J'y crois pas à l'histoire de la chronologie
- Dans chaque Zelda, la princesse se présente à Link
- Le royaume d'Hyrule a ses lieux qui changent de place mais on retrouve quand meme les memes noms pour les endroits
- Ganon/Ganondorf ne se souvient jamais de Link sauf dans Wind Waker
- Les 3 premiers Zelda n'ont aucun lien chronologique (sur NES et super NES) ça se voit.

Je crois que le titre original The Legend of Zelda prend tout son sens
La légende est réécrite à chaque Zelda sauf exceptions (Wind Waker, Majora?)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Wanda le mardi 06 mars 2007, 14:08:48
Citation de: "A_Chris_To_the_Past"
Citation de: "Mamelouk"

Je crois plutôt que les dévelopeurs font chaque zelda indépandament des autres sans cherché a faire de chronologie, sa a été dit !


Alala...y'a du mal  x-D  x-D   ---> Myamoto s'est décidé enfin à dire en 1998 que Ocarina of Time était bien le premier Zelda, les autres c'est aux fans et aux joueurs de sa se faire leur propre chronologie logique.

Citation de: "Mamelouk"

Donc pour moi chaque Zelda est unique et il fait des allusions et des références au autres sans pour autant les suivre dans un axe chronologique.


Mais....Mdr, tu joues à Zelda depuis quand toi  :ash:  :ash:  ??? Faut etre vraiment aveugle pour dire que chaque Zelda soit unique ! Oui, d'un point de vue il y a quelque chose d'unique mais d'un gros point de vue (je répete encore et encore, jouez à tous les jeux avant d'écrire des choses incohérentes juste parce que c'est sur un coup de tête !!!  :roll: ) ils sont tous bien liés plus ou moins, apres chacun doit chercher dans son cerveau une manière "intelligente" de se les classer! Regarde le lien que j 'ai donné, c'est pas sorcier enfin....cette explication de tombe pas du ciel et c'est plus d'une dizaine de personnes qui se sont mises d'accord apres des recherches de donner cette chronologie "possible" mais pas ultime  8)

Citation de: "Mamelouk"

Les gens ne se plaignent pas que FF n'a aucune chronologie pourtant, il y a énormément de clin d'oeuil au ancien


Euh..oula....déja avec Zelda y' a du mal mais la avec Final Fantasy c'est pire....bon j'ai pas envie de rentrer dans les détails parce que je vois que tu dois pas avoir joué à énormément de ff : c'est évident que chaque jeu est unique! Le fait déja de donner expres un chiffre est ironique des le  début, tous les personnages principaux sont différents,le scénario...uniquement on a quelques invocations qui reviennent (les chocobos sont les mascotes de ff c'est connu...) ou des persos secondaires expres pour donner un peu plus d'humour à la série. Renseigne toi, uniquement jusqu'à aujourd'hui ff 10-2 est une suite, les autres n'ont strictement aucun lien et c'est juste comme"une marque" ou un "sigle" de qualité justement, qui prouve par sa réussite dans le passé que peut importe le contenu, si c'est marqué Final Fantasy sur l'emballage y' à interet à ce que ça soit meilleur que les autres jeux du meme genre. Je te laisse un lien pas mal qui fait un compte rendu de tous les ff jusqu'au 12, ça t'apprendra surement plus que tu n'en sais déja  :yeah:  http://www.youtube.com/watch?v=QPkB31WOMok
( PS. un vrai régal  :) )


Oulà, sa commence mal, je n'aime pas votre Ton Garçon !

Miyamoto a dit que OOT étais le pemier Zelda OK mais sa ne signifie pas que touts les autres le suivent, sinon il y aurait beaucoup d'éléments identiques, seul MsM et WW le suivent. Mais vouloir mettre Link Awakening, TP, OOA-OOS et Minish cap sa ne rime plus a rien !

Je joue a Zelda depuis assez longtemps pour savoir qu'il n'y a pas de chronologie Logique et immuable, TP peut se situer apres OOT ou apres WW ou Apres ALTTP ! Arrete de faire ton vétérant et de prendre les autres pour des cacas !
Si ton appreciation personnel te fais dire qu'il y a une chronologie tres précise tant mieu pour toi ! moi je n'y crois absolument pas car il y a trop d'inconnu ! et pour ta gouverne, je jou a Zelda depuis 93 ! et les Zelda que je n'ais pas joué avant, je les ais tous fait ! et d'autres personnes qui ont commencé a joué meme tres récemment ont le droit de donner leur avis meme sans avoir joué a tout les Zelda !

Zelda c'est pareil, sa s'appelle Zelda, il y a les personnages principaux, mais c'est tout ! Donne moi un lien entre ALTTP et OOT !
apars Zelda Ganon Hyrule et la Triforce c'est tout !
Donc arrete d'essayé de casser les gens pour imposé ton point de vue,
pour mois les dévellopeurs n'en ont que faire d'une chronologie qui les limiterais ! Car il faudrais que les scénario soit parftement compatibles !
Et d'ailleur Ganon qui est toujour le meme celon toi dans OOT et TP ne se souviendrais pas de Link et de Zelda ?
Il ne dit rien c'est signe que TP ne suit pas OOT et qu'il est indépendant !
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: A_Chris_To_the_Past le mardi 06 mars 2007, 14:13:59
Citation de: "Bakemono"
J'y crois pas à l'histoire de la chronologie


Mais personne ne t'obliges à y croire  x-D  x-D  x-D Mais après si tu as du mal a comprendre ce qui est dit dans la vidéo et les arguments qu'ils donnent ainsi que l'explication de Iorik quelques pages avant alors ne vient pas pour resortir des phrases du genre comme celle plus haut que j'ai citée  :roll:  :roll:  :roll:  Pour toi et les autres comprenez celà : c'est facile de s'opposer à quelque chose d'aussi longuement et complexement expliqué avec 4 petites phrases comme tu fais...Un peu de sérieux franchement....Des arguments développés sont  TOUJOURS plus CREDIBLES !  :ash:   :ash:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganon d'Orphée le mardi 06 mars 2007, 14:15:44
Je ne pense pas quece soit un problème que les protagonistes ne se rapellent pas des autres. Simplement car plusieurs générations se passent entres chaque histoires, et c'est une descendante de zelda, un descendant de Link comme dans TWW ou un nouveau héros (TP ?) et enfin c'est toujours le même et original Ganondorf qui se bat depuis tant de temps et meurt dans TWW (transformation en pierre).

Moi je dirais cette chronologie-ci [Spoils Possibles]

:arrow: Ocarina of Time
On rencontre pour la première fois le monde de Hyrule, Ganondorf a toujours forme humaine et c'est la première fois qu'il s'attaque à Hyrule (serment d'allégance avant). Aussi c'est ici que la Triforce est brisé et que les fragments apparaissent, Ganon dérobant celle de la Force.

:arrow: Majora's Mask
Evidemment le meilleur zelda de tous les temps  O:-) est la suite officielle de OOT car Link décide de chercher un ami perdu depuis longtemps (navi ?) et part le chercher. On a aussi l'apparition de Skull Kid et puis le même graphisme que OOT.

:arrow: Oracle Series
Je ne savais pas où les mettre puisqu'ils sont un peu à part, moi je les voient plus ici mais sans réelles explications.

:arrow: Twilight Princess
Ici on parle du Héros de la Légende [celle de OOT certainement] et puis on parle de Ganondorf qui a tenté de s'emparer de Hyrule [la cinématique où on le voit devant les flammes rapelle celle de OOT].

:arrow: The Wind Waker
On ne sait par quel miracle Ganondorf se libére mais le faît est là il parvient à revivre [son fragment revient et le ressucite ?]. Ici on parle officiellement de la légende de OOT.

:arrow: Phantom Hourglass
On l'annonce comme la suite de TWW.

:arrow: The Minish Cap
Dans le nouveau royaume de Hyrule [fondé par Link et Tetra/Zelda] un sorcier Vaati vient rompre le calme. Evidemment Nouveau Pays, Nouveau Méchant  ;) .

:arrow: Four Swords
Ici on parle de Vaati à nouveau qui a été enfermé dans l'épée des Qautre et est devenu le mage des vents (pourquoi ? on ne sait pas).

:arrow: Four Swords Adventure
C'est la suite de l'opus précédent car on parle bien de la légende FS. De plus Vaati est de nouveau là, cloitré dans l'épée.

:arrow: A Link to The Past
Bien des siècles après les aventures de tout cela un nouveau malheur s'abat sur Hyrule. Agahnim tente de faire revivre Ganon et il parvient. Heureusement Link le défait ... pour toujours ?
Ici la carte est celle de FSA (si si regardez bien).

:arrow: Link's Awakening
Suite officielle aussi de ALTTP. On parle que Link est parti en mer après sa victoire sur Ganon.

:arrow: The Legend of Zelda
Dans une Hyrule vide, archaïque et sans rien Ganon que Agahnim a fait revivre revient. Evidemment là c'est étrange mais étant le premier jeu on excuse ce manque de scénario.

:arrow: Adventure of Link
Suite officielle ! Ici on apprends que le seul moyen de faire ressuciter Ganon est d'asperger ces cendres du héros qui l'a défait ! Evidemment Link gagnant cette bataille la résurection du vil seigneur est impossible !
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: A_Chris_To_the_Past le mardi 06 mars 2007, 14:24:57
Citation de: "Mamelouk"

Oulà, sa commence mal, je n'aime pas votre Ton Garçon !

Miyamoto a dit que OOT étais le pemier Zelda OK mais sa ne signifie pas que touts les autres le suivent, sinon il y aurait beaucoup d'éléments identiques, seul MsM et WW le suivent. Mais vouloir mettre Link Awakening, TP, OOA-OOS et Minish cap sa ne rime plus a rien !

Je joue a Zelda depuis assez longtemps pour savoir qu'il n'y a pas de chronologie Logique et immuable, TP peut se situer apres OOT ou apres WW ou Apres ALTTP ! Arrete de faire ton vétérant et de prendre les autres pour des cacas !
Si ton appreciation personnel te fais dire qu'il y a une chronologie tres précise tant mieu pour toi ! moi je n'y crois absolument pas car il y a trop d'inconnu ! et pour ta gouverne, je jou a Zelda depuis 93 ! et les Zelda que je n'ais pas joué avant, je les ais tous fait ! et d'autres personnes qui ont commencé a joué meme tres récemment ont le droit de donner leur avis meme sans avoir joué a tout les Zelda !

Zelda c'est pareil, sa s'appelle Zelda, il y a les personnages principaux, mais c'est tout ! Donne moi un lien entre ALTTP et OOT !
apars Zelda Ganon Hyrule et la Triforce c'est tout !
Donc arrete d'essayé de casser les gens pour imposé ton point de vue,
pour mois les dévellopeurs n'en ont que faire d'une chronologie qui les limiterais ! Car il faudrais que les scénario soit parftement compatibles !
Et d'ailleur Ganon qui est toujour le meme celon toi dans OOT et TP ne se souviendrais pas de Link et de Zelda ?
Il ne dit rien c'est signe que TP ne suit pas OOT et qu'il est indépendant !


 x-D  x-D  x-D  Oula,  j'ai jamais contredit complètement tes idées et traité qqun de caca non non haha, enfin, faut arreter d 'etre aussi succeptible... C'est un forum et tout le monde a le droit de dire ce qu'il pense en donnant des arguments et de prendre le ton qu'il veut, je te le rapelle uniquement. Apres ce que tu dis  TOI c'est autre chose et c'est aussi ta position quant au sujet et basta. PEACE  :yeah:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bakemono le mardi 06 mars 2007, 15:07:44
Si il y a une chronologie pourquoi Nintendo ne nous dit pas exactement de quoi il en retourne?
Les fans seraient déçus si il n'y avait pas de lien? Au lieu de ça on nous demande d'imaginer... trop facile
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganon d'Orphée le mardi 06 mars 2007, 16:13:04
Tu vois ce que les membres de PZ sont en train de faire ? De chercher une chronologie en s'impragniant encore d'avantage de l'univers Zelda et en imaginant des futurs jeux qui déliraient tout cela. Et ceci contamine les personnes qui lisent ceci et les poussent a acheter Zelda.

Nintendo ne dévoile pas de chronologie pour que le mystére Zelda reste et que l'on achéte encore plus. Bakemono Nintendo n'est pas une association charitative qui veut faire plaisir aux fans, c'est une entreprise gigantesque qui tente d'accroître ses bénéfices.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 06 mars 2007, 17:33:09
Je me souvient d'article postés par PZ sur des vidéos récapitulatifs de tous les jeux Zelda. Le dernier portait sur un aperçu de TP et une chronologie possible des jeux. Je ne m'en souviens pas parfaitement, mais je me souviens que rendu à Oot, la ligne du temps se séparait en 2: une dimension où Link est revenu dans le temps petit et s'est mis à la recherche de Navi (MM) et que Ganondorf a regné, et une autre avec Zelda adulte ou Ganon est vaincu mais où Link n'est plus là. Je ne sais pas si tout le monde comprend, mais je trouvais que leur hypothèse était parfaitement plosible. Par contre, j'aimerais revoir ces vidéos mais je ne les trouve plus sur les focus de Pz.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganon d'Orphée le mardi 06 mars 2007, 17:36:27
Et bien non ce n'est pas vraiment possible car Ganondorf n'a jamais régné. Dans la dimension 1 où Link reste jeune Ganondorf a été vaincu dans le futur et donc il est mort. C'est le happy end de OOT d'ailleurs quand il remet l'épée dans le socle.
Dans la dimension 2 Link adulte a vaincu Ganondorf mais revient dans le passé donc il disparait mais pourtant il va bien un jour grandir et revenir à ce point si, donc finalement cette dimension ne peut pas exister ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: A_Chris_To_the_Past le mardi 06 mars 2007, 17:46:13
Citation de: "Royug"
à Oot, la ligne du temps se séparait en 2: une dimension où Link est revenu dans le temps petit et s'est mis à la recherche de Navi (MM) et que Ganondorf a regné, et une autre avec Zelda adulte ou Ganon est vaincu mais où Link n'est plus là. Je ne sais pas si tout le monde comprend, mais je trouvais que leur hypothèse était parfaitement plosible. Par contre, j'aimerais revoir ces vidéos mais je ne les trouve plus sur les focus de Pz.


Exactement, c'est Iorek qui explique ça page 1  ! Et pour une vidéo récapitulative d'un chronologie possible, j'ai donné un lien vers une vidéo plus tôt dans ce sujet ( lisez les posts svp  :roll: )  http://www.youtube.com/watch?v=RXN1BF65WjI  :yeah:


Citation de: "Ganon d'Orphée"
Et bien non ce n'est pas vraiment possible car Ganondorf n'a jamais régné. Dans la dimension 1 où Link reste jeune Ganondorf a été vaincu dans le futur et donc il est mort. C'est le happy end de OOT d'ailleurs quand il remet l'épée dans le socle.
Dans la dimension 2 Link adulte a vaincu Ganondorf mais revient dans le passé donc il disparait mais pourtant il va bien un jour grandir et revenir à ce point si, donc finalement cette dimension ne peut pas exister ;)



Sisi , c'est possible, il suffit de penser un peu, d'ailleurs, je le répete une explication se trouve dans ce sujet au début et dans la vidéo à laquelle j'ai donné un lien. Après si tu es toujours pas d'accord et tu n'arrives pas à comprendre alors c'est ton problème et plus le mien :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le mardi 06 mars 2007, 19:05:46
Citation de: "Ganon d'Orphée"
Et bien non ce n'est pas vraiment possible car Ganondorf n'a jamais régné. Dans la dimension 1 où Link reste jeune Ganondorf a été vaincu dans le futur et donc il est mort. C'est le happy end de OOT d'ailleurs quand il remet l'épée dans le socle.
Dans la dimension 2 Link adulte a vaincu Ganondorf mais revient dans le passé donc il disparait mais pourtant il va bien un jour grandir et revenir à ce point si, donc finalement cette dimension ne peut pas exister ;)


Attendez une minute, il n'y a peut-être même pas deux ligne de temps si on réfléchit bien. A la fin d'OoT, Link est renvoyé dans le passé par Zelda au moment où ils se rencontrent la première fois et où Ganondorf est derrière la fenêtre. Donc Link doit se retaper toute se quête depuis ce moment jusqu'à ce qu'il affronte Ganondorf et alors Zelda le renvoit et ainsi de suite. Donc le Link d'OoT est condamné à faire cette quête pour toujours. Tandis que pour Zelda et le reste des habitants d'Hyrule du futur, Le temps continue normalement sans Link. Alors que si le Link du passé abandonne la quête pour aller à la recherche de Navi... heu, mais elle est toujours avec lui non ? Alors il y a un gros problème, même entre OoT et M'sM.
A_Chris_to_the_Past, j'ai regardé le début de ta vidéo. Il faut dire que tout le monde ici ne parle pas anglais couramment aussi. Déjà, on ne sait pas vraiment qui sont les personnes qui ont pondus cette chronologie et pourquoi leurs arguments seraient plus plausibles que les notres ? Ensuite ils disent eux même que tout celà n'est que spéculations de leur part.
Pourtant cette chronologie tient la route, sauf pour Minish Cap, rien ne permet d'affirmer qu'il est le premier et non le dernier et d'ailleurs qui est ce Gustav ? Jamais entendu parler dans ma version française ni de l'épée Picori. La mienne s'appelle l'épée de quatre.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganon d'Orphée le mardi 06 mars 2007, 19:18:04
Je ne pense pas qu'il y ai deux lignes de temps car qui vous dit que maintenant que Link connait les futurs événements il va refaire les même bêtises ? C'est-à-dire ouvrir les portes du Saint Royaume à Ganondorf. Car comme le dit Rauru "L'épée de légende est une lame interdite aux forces obscures qui commande l'entrée du St Royaume", donc sans Link jamais Ganondorf n'aurait eu la Triforce, jamais de Seigneur du Malin et peut-être que l'armée de tout Hyrule aurait pu vaincre le vil seigneur.
De plus de retour dans le temps Link peut prévenir Zelda des maléfices que Ganondorf a jeté (Caverne Dodongo, Jabu-Jabu) et aussi lui dire qu'elle devra se protéger car lorsqu'il aura la 3ième pierre Ganondorf voudra s'emparer de l'Ocarina.
Bref lors de son retour dans le temps Link peut empécher les événements de se dérouler. Mais ceci n'a peut-être aucun sens car Ganondorf est enfermé dans une autre dimension et son esprit banni de tout Hyrule : banni du passé, du présent et du futur !
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 06 mars 2007, 19:39:11
Quand Link de OoT est renvoyé dans le passé, il informe Zelda des intentiond de Ganon, mais il ne refait pas toute sa quête et ainsi de suite. Il laisse Zelda se débrouiller et il part à la recherche de Navi qui est partie quand Link a remis la Master Sword dans le piedestale. Elle est surement partie à cause que Link à terminer sa quête et que l'arbre Mojo lui avait dit de le suivre dans sa quête.

Aussi, ceux qui ont fait cette vidéo présentaient une possible ligne du temps. Ils ont aussi dit au tout début, comme message d'avertissement, qu'ils ne prétendaient pas que c'était l'officielle et qu'il fallait à tout prix l'adopter.

Et oui, je penses bien que Minish Cap peut être le premier car c'est le premier jeu où Link reçoit son chapeau, qu'il porte dans tous les autres jeux. Au début, il n'en a pas comme Gustav. Lui, c'est le premier héro à avoir détruit le mal qui voulait avoir la Triforce, grâce à l'épée Picori (même chose que épée de quatre) que les minishs ont créé. Gustav a eu l'épée car il était le héros des hommes, la notion de héros du temps n'éxistant paas encore. Il devint après cela le premier roi d'Hyrule. L'épée resta dans un piedestal, et c'est surement la Master Sword des autres jeux, même si dans ces jeux les Link ne se séparent pas en quatre.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le mardi 06 mars 2007, 19:50:22
Citation de: "Royug"
Quand Link de OoT est renvoyé dans le passé, il informe Zelda des intentiond de Ganon, mais il ne refait pas toute sa quête et ainsi de suite.
Il laisse Zelda se débrouiller et il part à la recherche de Navi qui est partie quand Link a remis la Master Sword dans le piedestale. Elle est surement partie à cause que Link à terminer sa quête et que l'arbre Mojo lui avait dit de le suivre dans sa quête.

Aussi, ceux qui ont fait cette vidéo présentaient une possible ligne du temps. Ils ont aussi dit au tout début, comme message d'avertissement, qu'ils ne prétendaient pas que c'était l'officielle et qu'il fallait à tout prix l'adopter.

Et oui, je penses bien que Minish Cap peut être le premier car c'est le premier jeu où Link reçoit son chapeau. Au début, il n'en a pas comme Gustav. Lui, c'est le premier héro à avoir détruit le mal qui voulait avoir la Triforce, grâce à l'épée Picori (même chose que épée de quatre).


Pourquoi part-il à la recherche de Navy qui est avec lui à la fin d'OoT quand l'écran vire au noir et blanc ?
Qui nous dit que Gustav n'est pas le héros de OoT ? Après tout, on l'appelle Link mais il a peut-être un nom et ensuite encore une fois, moi j'ai jamais entendu parler d'un Gustav dans Minish Cap.
Pour l'histoire du chapeau c'est n'importe quoi, Exelo ressemble vachement à un chapeau... C'est plutot une sorte de bestiole avec un bec et quoi de mieux pour voyager sur une tête que de se faire passer pour un bonnet ? Ensuite, il donne à Link un vrai bonnet vert à la fin du jeu ? Pourquoi ? Parce que Link a vaincu le Mal et peut-être considéré comme un vrai Héros, donc il obtient la tenue complète. Exelo doit connaitre la légende du Héros du temps. Et ensuite que sont devenu les Minish plus tard si Minish Cap est le premier, pourquoi la fête traditionnelle n'existe plus....
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganon d'Orphée le mardi 06 mars 2007, 19:54:58
On le voit bien à la fin de OOT, Navi s'envole dans le temple du temps, donc elle part ayant fini sa quête. Sinon Gustave est le Roi défunt qui renseigne Link sur la Force je crois.

D'ailleurs cela métonnerait que Minish Cap soit le premier car on parle de la Force et non de la Triforce fondatrice du monde. La Triforce est le symbole de Hyrule et de sa création mais la Force (un seul triangle) de Minish Cap est peut-être le symbole du nouveau royaume que crée Link et Tetra.

Donc impossible que Minish Cap soit le premier car on ne parle plus de Triforce mais de Force, donc cette histoire ne se passe pas dans l'Hyrule originelle et donc après la submersion par les eaux.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 06 mars 2007, 20:02:46
Premièrement, Navi s'en va bel et bien. On la voit quand elle s'envole vers la haute fenêtre de la salle de l'épée. Ensuite, Link la regarde et s'en va et il y a des cloches qui sonnent.

Aussi, tu regarderas la légende de Minish Cap sur PZ. C'est écrit que les Minishs firent don d'une lumière d'or et d'une épée à un homme courageux: c'est lui Gustav. Peut-être qu,ils disent seulement son nom dans la version anglaise du jeu. Et il ne pourrait pas être le héros de OoT car il n'a pas de chapeau. De plus, il a reçu l'épée des Minishs. Quand a Link de OoT, il l'a trouvé dans le temple du temps.

Peut-être que les Minishs existent encore, mais qu'ils ont sombrés dans l'oubli. Exelo a seulement donné un vrai chapeau à Link pour souligner qu'il est un héros et pas le héros du temps. Et c'est aussi pour se remplacer sur la tête de Link.

La Force fondatrice du monde, c'est peut-être juste les trois déesses ou unn truc vague de force spirituelle. C'est peut-être aussi un synonyme de Triforce ou juste un de ses triangles.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Adi le mardi 06 mars 2007, 20:13:22
Citation de: "Ganon d'Orphée"
Je ne pense pas quece soit un problème que les protagonistes ne se rapellent pas des autres. Simplement car plusieurs générations se passent entres chaque histoires, et c'est une descendante de zelda, un descendant de Link comme dans TWW ou un nouveau héros (TP ?) et enfin c'est toujours le même et original Ganondorf qui se bat depuis tant de temps et meurt dans TWW (transformation en pierre).

Moi je dirais cette chronologie-ci [Spoils Possibles]

:arrow: Ocarina of Time
On rencontre pour la première fois le monde de Hyrule, Ganondorf a toujours forme humaine et c'est la première fois qu'il s'attaque à Hyrule (serment d'allégance avant). Aussi c'est ici que la Triforce est brisé et que les fragments apparaissent, Ganon dérobant celle de la Force.

:arrow: Majora's Mask
Evidemment le meilleur zelda de tous les temps  O:-) est la suite officielle de OOT car Link décide de chercher un ami perdu depuis longtemps (navi ?) et part le chercher. On a aussi l'apparition de Skull Kid et puis le même graphisme que OOT.

:arrow: Oracle Series
Je ne savais pas où les mettre puisqu'ils sont un peu à part, moi je les voient plus ici mais sans réelles explications.

:arrow: Twilight Princess
Ici on parle du Héros de la Légende [celle de OOT certainement] et puis on parle de Ganondorf qui a tenté de s'emparer de Hyrule [la cinématique où on le voit devant les flammes rapelle celle de OOT].

:arrow: The Wind Waker
On ne sait par quel miracle Ganondorf se libére mais le faît est là il parvient à revivre [son fragment revient et le ressucite ?]. Ici on parle officiellement de la légende de OOT.

:arrow: Phantom Hourglass
On l'annonce comme la suite de TWW.

:arrow: The Minish Cap
Dans le nouveau royaume de Hyrule [fondé par Link et Tetra/Zelda] un sorcier Vaati vient rompre le calme. Evidemment Nouveau Pays, Nouveau Méchant  ;) .

:arrow: Four Swords
Ici on parle de Vaati à nouveau qui a été enfermé dans l'épée des Qautre et est devenu le mage des vents (pourquoi ? on ne sait pas).

:arrow: Four Swords Adventure
C'est la suite de l'opus précédent car on parle bien de la légende FS. De plus Vaati est de nouveau là, cloitré dans l'épée.

:arrow: A Link to The Past
Bien des siècles après les aventures de tout cela un nouveau malheur s'abat sur Hyrule. Agahnim tente de faire revivre Ganon et il parvient. Heureusement Link le défait ... pour toujours ?
Ici la carte est celle de FSA (si si regardez bien).

:arrow: Link's Awakening
Suite officielle aussi de ALTTP. On parle que Link est parti en mer après sa victoire sur Ganon.

:arrow: The Legend of Zelda
Dans une Hyrule vide, archaïque et sans rien Ganon que Agahnim a fait revivre revient. Evidemment là c'est étrange mais étant le premier jeu on excuse ce manque de scénario.

:arrow: Adventure of Link
Suite officielle ! Ici on apprends que le seul moyen de faire ressuciter Ganon est d'asperger ces cendres du héros qui l'a défait ! Evidemment Link gagnant cette bataille la résurection du vil seigneur est impossible !


Ce serait pareil pour moi sauf que TP serait plutot là car c'est grace à TP qu'il se libere et revint dans Wind Waker.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganon d'Orphée le mardi 06 mars 2007, 20:15:52
Faux, la légende de MC n'est pas ainsi Adi.

Elle dit que les Minish ont donnés une lame purificatrice (l'épée Minish) à un héros pour chasser les ordes de monstres qui attaquaient le Royaume. Or ce héros était blond aux habits verts, et Gustave lui est un vieux roi dont le règne est survenu après cette épisode.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 06 mars 2007, 20:25:38
Gustav a mis fin à la première guerre pour la Triforce. Ganongorf peut avoir pris la Triforce, mais beaucoup plus tard. Gustave n'a pas mis fin à la guerre définitivement.
Mais bon, je suis peut-être un peu mal placé pur dire tout ça car je n'ai jamais joué à Minish Cap.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ganon d'Orphée le mardi 06 mars 2007, 21:08:34
Ha ben tout s'explique Royug ! A la fin de Minish Cap on apprend ceci ...

(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 06 mars 2007, 22:16:54
Ah d'accord...
Mais alors, il se pourrait quand même que cela se passe avant OoT. Le fait que Zelda possède une Force de lumière ne signifie pas qu'elle l'a à cause du nouveau monde fondé après Hyrule. De toute façon, je trouve que la ligne du temps est la plus plosible que j'ai entendu. Peut-être que c'est seulement que certains ont mal compris les explications parce que c'était en anglais, mais j'ai tout compris.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bakemono le mercredi 07 mars 2007, 08:35:21
Voila la video sous titrée en français

http://www.jeuxvideo.tv/theorie-sur-la-legende-d-hyrule-video-32545.html
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Xizor le mercredi 07 mars 2007, 08:40:59
Je sais avec certitude absolument que le premier jeu est OoT. Après celui, je ne sais pas, mais je croie que le jeu prochain est Majora's Mask, et alors le reste n'est pas sûr. Ne personne vraiment sait, mais il y a des conjectures.

Ce conjecture (http://www.legendofzelda.com/index.php?categoryid=12) est l'un que je croie est vrai. Il est le plus sensible, je croie.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le mercredi 07 mars 2007, 11:02:51
Il y a quelque chose qui ne colle pas avec Link's Awakening. Comment peut-il se trouver avant A Link to the Past, alors que le Ganon que l'on voit à la fin est le même que celui d'ALttP. Link doit forcément l'avoir déjà combattu pour pouvoir rêver de lui. En plus, d'après eux il s'agit de 2 Link différents.
Pour moi, Link's Awakening fait suite à ALttP et puis ça ne change pas grand-chose. Ensuite pour Minish Cap, rien ne vient confirmer avec certitude qu'il est le premier. On nous dit pas d'où vient la tenue verte de Gustav, alors que dans OoT, on sait d'où elle vient. La tradition du bonnet ? Avec le temps, ce genre de détail se perd et en plus ça ne doit pas être pratique de combattre avec ça sur la tête.
Concernat les histoires avec Vaati, on pourrait très bien placer Four Sword Adventure à la fin de la lignée Majora's Mask et Minish Cap à la fin de celle de Wind Waker, car dans la première Ganon revient et dans la seconde il est anéanti pour toujours après Wind Waker. Pour le reste, je suis d'accord avec leur théorie.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mercredi 07 mars 2007, 14:29:20
En fait, peut-être qu'il n'y a même pas de chronologie. Peut-être que Nintendo a fait des jeux qui se ressemblent, mais qu'on ne peux pas aligner sur une ligne du temps. Ce qui est sûr, c'est que TP ne peut pas cotoyer WW, car à la fin de TP
(Cliquez pour afficher/cacher)
et que à la fin de WW
(Cliquez pour afficher/cacher)
.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: PiccoloJr le dimanche 11 mars 2007, 21:51:31
Aonuma vient de s'expliquer précisément sur la place de Twilight Princess dans la chronologie, et c'est bien ce que je pensais :)
En fait, TP se déroule 100 et quelques années après OOT, parallelement à The Wind Waker (à la fin d'Ocarina of Time, deux époques différentes se créent). Quand Link OOT est rétourné dans son époque, il revint parler à Zelda et ils réussirent à prouver que Ganondorf était un traitre (du moins c'est ce que j'ai compris de l'interview, ça serait bien qu'un anglophone le confirme), ce qui a mené à la scène d'éxécution qu'on voit dans Twilight Princess. Ganon a été envoyé dans le Royaume du Crépuscule, ce qui a entrainé les evenements qu'on connait...
The Wind Waker, lui, se passe dans l'epoque parallele, on ne peut donc pas faire de liens avec TP.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bakemono le dimanche 11 mars 2007, 21:54:31
Citation de: "PiccoloJr"
Aonuma vient de s'expliquer précisément sur la place de Twilight Princess dans la chronologie, et c'est bien ce que je pensais :)
En fait, TP se déroule 100 et quelques années après OOT, parallelement à The Wind Waker (à la fin d'Ocarina of Time, deux époques différentes se créent). Quand Link OOT est rétourné dans son époque, il revint parler à Zelda et ils réussirent à prouver que Ganondorf était un traitre (du moins c'est ce que j'ai compris de l'interview, ça serait bien qu'un anglophone le confirme), ce qui a mené à la scène d'éxécution qu'on voit dans Twilight Princess. Ganon a été envoyé dans le Royaume du Crépuscule, ce qui a entrainé les evenements qu'on connait...
The Wind Waker, lui, se passe dans l'epoque parallele, on ne peut donc pas faire de liens avec TP.


Ah oui et c'est qui le héros dont on parle dans TP? Vu qu'il n'a pas existé dans la dimension de Link enfant qui est retourné dans le passé
Ca colle pas
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: PiccoloJr le dimanche 11 mars 2007, 22:04:55
Dans les scenes finales d'OOT, Link enfant a la Triforce sur sa main, il me semble, il est donc déja reconnu par les Déesses. De plus, à ce moment il a déja accompli de nombreux actes héroïques dans sa quete des pierres ancestrales, sans compter que les Esprits ont surement eu vent de ce qu'il a accompli dans le futur.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: killer-instinct le lundi 12 mars 2007, 04:17:11
bonjours/bonsoir ( vue l'heur,  ^^)

je trouvre se sujet de chronologie trés trés passionnant ( merci a toi lux d'avoir fait se topic ;))
j'ai comme beaucoup de monde ici une théorie sur la chronologie des zelda.( je tien a preciser quelle assez looonnnng)
déja pour commencer, commençons par le commencement. ( quelle belle phrase ) le titre. the legend of Zelda une chose peu nous interesser dedan, le mot légende.
définission: légende:
- histoire qui relève de la rumeur et qui n'a aucun fondement
- littératurerécit traditionnel mettant en scène des personnages fabuleux dans des situations exceptionnelles et merveilleuses.

le 2eme point est bien en rapport avec le jeu. ( personnages fabuleux...) mais le premiere point ( histoire qui reléve de la rumeur et qui na aucun fondement) lui est trés trés interessant.

donc voila ma théorie: ( je vais les intitulés phases 1, 2 et 3)
admettons, que le jeux OOT soit le début de la légende ( en supprimant quelques partie). nous avons un petit garçon link confiée à l'arbre mojo, élevé comme un koriki ( rien d'extraordinaire  link n'est qu'un simple petit garçon c'est tout )
zelda qui est une simple petite princesse rien de plus. Et ganondorf au service du roi ( mais qui cherche a s'emparer de la triforce  et je ne pense pa que le roi aurai mis a sa disposition une personne qui cherche a dominer le monde si il le savait ^^)

link, zelda et ganon ne se connaissent pas ( mais son lié sans le savoir ) puis voila que l'arbre mojo, malade,  fais apelle a link pour le sauvée et " sauvée le monde "( mais on en n'est pas encor la ) en même temps l'arbre mojo n'allais pas choisir un kokiri ( il ne grandissent jamais, on peur de sortir de la forêt, et vénère l'abre mojo sans lui il serais completement perdu, alors normale qu'il fasse apelle a cet enfant qui n'est pas un véritable kokiri.
puis link rencontre zelda ( c'est la premiere  fois qu'ils se voyent ) elle lui dit qu'un homme ( ganon )veut essayer de s'emparer de la trifoce. ( il faut dire aussi que dans se jeux il est beaucoup question de l'histoire sur la genese de la triforce )

voila nous avons déja un début logique simple a comprendre^^ ( phase1)

ensuite passon directement aux moment ou link arrive l'épée de legend et la retire.
link et zelda son jeune en faisant se qu'ils ont fait, ils pensaient qu'ils protegeraient la triforce. mais c'est tout le contraire. car ganon touche la triforce, celle-ci se séparent et vien se loger en link zelda et ganon ( et c'est depuis de moment la qu'ils été sont marqués de se fameux symbole sur le main.)

la nous avons la partie ou comment link zelda et ganon sont devenu les élus de la triforce. ( phase 2)

maitenant passons a la fin du jeux ganon enfermé dans le sceau sacrée mais il fit enfermer avec l'un des fragment de la triforce et dit: je reviendrais

la bon ben rien a dire ganon est enfermé (mais pas mort) (phase3)

voila voila bon alors la nous avons ( pour moi ) 3 phases importante de la légende. pourquoi? si vous deviez expliquer la légende que diriez-vous???
c'est l'histoire d'un petit garçon nommé link qui alla voir la princesse zelda ( oui je sais c'est trés simplifié ) qui lui disa q'un homme malsain ganon  voudrais s'emparer de la relic d'or, la trifoce. ils décirèrent donc de la protéger, mais etant jeune et insoucient.  ganon les suivis? et voulant s'emparer de la triforce la toucha. mais celle-ci se sépara et alla se poser sur ceux qu'elles considèrent comme leurs élus: link zelda et ganon. apres de rudes épreuvres link vaincu Ganon et l'enferma pour toujours... mais ganon avais encor en lui l'un des trois fragement de la triforce. link fut par la suite élévé au rang de héros de légende

maintenant que pourrait-il bien y avoir entre la phase 1-2 et 2-3. et bien c la que le mot légende intervient enfaite car on ne sais pas vraiment se qui c'est passé, je m'explique. voila ( et c la que c'est le plus dur a expliquer ^^)
imaginons que chaque jeux zelda que miyamoto crée, soit un fargement de la légende que plusieur personne lui raconte. ( vous voyez ou je veu en venir?? non !!^^)
pourquoi le royaume n'est'il jamais pareil ??? et bien on peu dire que c'est parceque une personne lui dit que le lac hylia se situait à l'ouest, une autre lui dit qu'il se situait à l'est etc...
ou encor " il y avais une vallée, avec une forteresse.... et un desert" une autre personne " il y avais un desert avec un batiment qu'on apellai la tour du jugement"
ainsi de suite et c'est pareil pour tous les autres jeux, comme si chaque personnes lui avais rapporter sa propre version de la légende.

vous comprenez mieux maintenant.

pour conclure je dirai que la légende est tellement flou que c'est normale que se soit incomprehensible, pas forcement dans le bonne ordre, que parfois il y est des similitude entre tout les jeux, c'est tout simplement un légende. il faut maintenant trouver se qui fait réellement partie de cette legende.
et j'aimerais bien que pour le dernier opus de zelda ( car il y en aura un. pas maintenant jespere en tout cas^^) soit un mix de tout les jeux zelda ( qu'il fasse 4 CD comme FFXI lol ) et qui nous explique la vrai légende de zelda voila.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bakemono le lundi 12 mars 2007, 08:19:12
Citation de: "PiccoloJr"
Dans les scenes finales d'OOT, Link enfant a la Triforce sur sa main, il me semble, il est donc déja reconnu par les Déesses. De plus, à ce moment il a déja accompli de nombreux actes héroïques dans sa quete des pierres ancestrales, sans compter que les Esprits ont surement eu vent de ce qu'il a accompli dans le futur.


L'Arc dans TP est censé etre l'arc du Héros d'avant
Or, Link ne peut pas le porter étant enfant
Ensuite Link revient au moment qui se passe avant de trouver les pierres (quand il rencontre Zelda la premiere fois)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le lundi 12 mars 2007, 11:11:23
Citation de: "Bakemono"
Citation de: "PiccoloJr"
Dans les scenes finales d'OOT, Link enfant a la Triforce sur sa main, il me semble, il est donc déja reconnu par les Déesses. De plus, à ce moment il a déja accompli de nombreux actes héroïques dans sa quete des pierres ancestrales, sans compter que les Esprits ont surement eu vent de ce qu'il a accompli dans le futur.


L'Arc dans TP est censé etre l'arc du Héros d'avant
Or, Link ne peut pas le porter étant enfant
Ensuite Link revient au moment qui se passe avant de trouver les pierres (quand il rencontre Zelda la premiere fois)


Link enfant va ensuite à Termina dans Majora's Mask, où il récupère un arc. Donc cet arc peut très bien être celui qu'il a ramené de Termina en revenant à Hyrule. Mais comme Link enfant n'a pas accompli grand-chose à Hyrule, j'ai aussi du mal à comprendre qu'on puisse le considérer comme un Héros. Le simple fait qu'il ait prévenu le Roi des intentions de Ganondorf, ça me parait peu de choses pour en faire un Héros.

killer-instinct> Ta théorie de la légende racontée par différentes personnes existe déjà, mais elle n'est pas valable pour la période Ocarina of Time jusqu'à Wind Waker, en passant par TP. Le monde d'Hyrule a évolué entre ces 2 périodes et dans TP et Wind Waker, on parle d'un "Héros d'avant".
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Liam le lundi 12 mars 2007, 12:04:01
En même temps, le link de M'sM aurait pu faire d'autres acts héroïques par la suite, dont on ne connait pas l'existence ^^
Mais après, faut pas non plus chercher l'impossible, Aonuma en a fait le bilan, on va pas le contredire, et je crois que même si c'était juste pour arrêter les débats sur cette chronologie, il s'en fous un peu ^^

Bref, on pourra toujours dire ce qu'on pense, mais bon, Myamoto et Aonuma le savent mieux que nous, on va pas chercher à faire des théories sens dessus dessous XD
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: killer-instinct le lundi 12 mars 2007, 13:29:49
Citation de: "Wayne"

Bref, on pourra toujours dire ce qu'on pense, mais bon, Myamoto et Aonuma le savent mieux que nous, on va pas chercher à faire des théories sens dessus dessous XD


je suis d'accord même si j'ai ecrit une théorie de 3km^^( je la trouvai bien et comme je l'ai dit c'était trés difficile à expliquer surtout a l'ecrit et c'est pour sa que je ne me suis pas lancer dans les détails et sur TWW , j'aillai vous m'enbrouiller... enfin.) il faut juste en tirer l'essentiel. mais sinon je suis d'accord pour dire qu'elle n'est pas ( comme pratiquement tout se qui se dit ) fondé se ne sont que des supposition. on peu se contenté de se qu'on a, c'est tout ( mais c'est difficile )

PS: a chaque nouvelle opus de zelda qui sort les théorie sur les chronogies que l'on fait  sont faussé car de nouveau élément/révélation arrive
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le lundi 12 mars 2007, 15:50:41
En tout cas, se serait bien possible que Phantom Hourglass suive wind Waker. Il y a encore un gros océan et des bateaux. Mais bon, il pourrait être aussi juste avant mais cela m'étonnerait.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Liam le lundi 12 mars 2007, 15:52:22
Royug :arrow: Sache que PH est officielement la suite de WW  ;)
Cela a été confirmé, et vu le début de l'histoire : Tetra qui disparaît dans une tempête, c'est assez évident ^^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le lundi 12 mars 2007, 16:45:46
Citation de: "Wayne"
Royug :arrow: Sache que PH est officielement la suite de WW  ;)
Cela a été confirmé, et vu le début de l'histoire : Tetra qui disparaît dans une tempête, c'est assez évident ^^


Hey! Arrêtez le spoil! je savais pas que Tetra disparaissait dans une tempête moi! Bravo les modos...bel exemple, c'est l'averto!  :)

Message modéré par "Wayne"
Gnark! La loi du spoil pour PH est pas passée :p
Un averto pour toi oui XD
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gluck le lundi 12 mars 2007, 17:03:12
Citation de: "Wayne"
Royug :arrow: Sache que PH est officielement la suite de WW  ;)
Cela a été confirmé, et vu le début de l'histoire : Tetra qui disparaît dans une tempête, c'est assez évident ^^

C'est du Tetra's Trackers DS?  ô_o
Nan, c'pas assez originaaaaal! ><

PS : ce message n'est que partiellement du flood, merci de ne pas en tenir compte. \o/
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Peter le mardi 13 mars 2007, 00:08:37
ce qui est interresssant au final c'est que chacun peut avoir sa théorie et pourtant cela fonctionne. car comme il n'y a pas vraiment de chronologie on peut toujours se faconner sa propre legende;
la magie de zelda.... :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 13 mars 2007, 00:56:58
Merci pour le spoil Wayne -_- . De toutes façons, ce n'est pas si grave, puisque je ne me l'achèterai surement. Mais pour revenir à la chronologie, ce qui est sûr, c'est que au niveau de OoT, il y a une séparation dansla ligne du temps: un monde où Ganondorf est scellé et où il se libère plus tard dans Wind waker, et l'autre où Link revient dans le temps et avertit tout le monde des plans de ganondorf, où suit M'sM et TP plus loin. Et ça c'est pas moi qui l'ai inventé, c'est Aonuma. :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le vendredi 06 avril 2007, 23:54:19
Bon, suite au nouveau dossier publié sur PZ concernant la chronologie de Zelda, je me permets de remonter le topic. Avant, je croyais que celle dans la vidéo faite par GameTrailers était irréfutable. Mais j'ai changé d'avis après avoir joué à TP. Après tout, la vidéo a été faites avant la sortie de TP.

À la fin du dossier (de 4 pages), on peut supposer 2 lignes du temps. Je choisi la première, car je ne crois pas que la suite FS, ALttp, LA, LoZ et AoL se passe dans le nouveau monde de Link et Tetra, c'est impensable. Aussi, je suis septique à propos que cette suite de jeux se déroule après TP.

Je demanderais à ceux qui veulent en débattre de lire le dossier avant de s'y mettre.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le samedi 07 avril 2007, 08:11:55
Si on considère les infos donnés par PZ comme officielle et véritable, ce que je considère.

Citer
"onuma a confirmé l'existence d'une division dans la ligne du temps après Ocarina of Time : la fin au cours de laquelle Link adulte défait Ganon amène à la dimension de The Wind Waker, tandis que celle où il est renvoyé dans le passé amène à Majora's Mask et ensuite Twilight Princess. Cela met fin à un débat important parmi les fans, bien qu'il faille préciser que les Zelda n'ont pas (tous) été créés dans un souci de cohérence chronologique avec les autres."


Aucune Chrnologie éxiste, Zelda est situé sur un ligne de temps, tout est cré par dimension.
Voilà un shéma:

(http://img485.imageshack.us/img485/3130/chronologiecopiexd2.jpg)


Pour l'instant on ne conait que l'éxistence que de 2 dimiensions mais il pourrait y en avoir plus!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le samedi 07 avril 2007, 16:37:19
Citation de: "Lux"
Pour l'instant on ne conait que l'éxistence que de 2 dimiensions mais il pourrait y en avoir plus!


Je ne crois pas qu'il y aurais plus de 2 dimensions, car c'est seulement à la fin de OoT qu'il peut y avoir une séparation. Mais si ce n'est pas 2, c'est une pour chaque Zelda. Tous les jeux pourrait très bien se passer en même temps, mais dans une autre dimensions. Que aucune des jeux ne soient reliés.

Citation de: "Lux"
Aucune Chrnologie éxiste, Zelda est situé sur un ligne de temps, tout est cré par dimension.


Je comprends pas trop ce que tu veux dire :hum: . Si Zelda peut-être situé sur une ligne du temps, ça veut dire qu'il y a une chronologie.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le samedi 07 avril 2007, 18:07:56
Je veux dire par là qu' on a pas à se cassé la tête à chercher une chronologie, mantenant qu'on sait que Zelda est partagé en dimension (peut être une invention de dernière minute de Aonuma) tout est possible.

Merci de clôre ce topic inutile  :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le samedi 07 avril 2007, 18:21:03
Ce topic n'est pas inutile. Le but n'est pas de trouver LA chronologie, mais de permettre aux personnes d'en proposer une. On sait bien qu'il n'y a pas de chrono officielle, ou bien s'il y en a une, que ça va prendre beaucoup de temps la trouver. Mais on peut toujours laisser son imagination nous souffler des hypothèses.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le samedi 07 avril 2007, 18:36:52
Mais qui a créé ce topic?  :)



Si tu veux, et je suis sérieux tu rédiges un premier poste et je le mets à la place du mien pour réinvestir le topic dans un autre principe.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le samedi 07 avril 2007, 18:46:11
Désolé. Je sais pas pourquoi, mais je croyais que c'était A Chris To The Past qui avait parti ce topic, surement un autre qui lui ressemblait.

Par contre, pour le truc de la légende, je ne crois pas qu'il y ai eu une légende sur Zelda avant que l'on sorte le premier jeu. Mais bon, pour ton premier poste, il est très bien, si tu veux être sérieux. Et je crois qu'on devrait le continuer. Après tout, peut-être que PH va apporté de nouveaux éléments à être mis en considération.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le samedi 07 avril 2007, 18:59:45
En fait j'avais lu ça sur un site Jap, c'êtait en anglais donc voilà...
Mais Zelda No Denetsu ça veut bien dire la légende de Zelda non?

Enfin, regardes dans ce trailer:
http://www.dailymotion.com/Lux-Link/video/x10f8y_trailer-zelda-ocarina-of-time

Citer
La légende devient réalité
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le samedi 07 avril 2007, 19:07:48
C'est quoi cette vidéo? Je ne l'avais jamais vue. Elle assez bizarre, avec plusieurs acronymes. J'ai vu que c'est toi qui l'a posté sur ce site, mais est-ce que c'est toi qui la faite? Sinon, je vois pas en quoi ça montre qu'il y a une légende de Zelda.

Pour Zelda No Denetsu, je sais que ça veut dire la légende de Zelda, puisque c'est le titre japonnais de Zelda 1.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le samedi 07 avril 2007, 19:51:22
C'est un trailer officiel du catalogue Nintendo de 1998.
Distribué en VHS dans la plupart des grandes surfaces  ;)

J'avais encore le VHS alors j'ai branché mon magnétoscope à mon ordi et j'ai fait une capture.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le samedi 07 avril 2007, 19:53:19
Alors c'est pour ça que je voyais presque rien x-D . Sinon, qu'est-ce qu'elle est suppusée montrer pas rapport à une légende de Zelda.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le samedi 07 avril 2007, 19:55:41
Citation de: "Royug"
Alors c'est pour ça que je voyais presque rien x-D . Sinon, qu'est-ce qu'elle est suppusée montrer pas rapport à une légende de Zelda.


Que dalle vu que "la légende devient réalité" c'était le slogan de la pub à l'époque c'est tout.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: fab le samedi 07 avril 2007, 20:16:15
:hum:  Oui je vois aucun rapport entre une pub pour OOT et la chronologie des Zelda.  

La légende devient réalité c'est qu'un slogan  :ash:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Duplucky le dimanche 08 avril 2007, 00:46:22
Chuis decut que ce soit un trailer officiel: haut taux de spoil (enfin, maintenant, on a tous finit le jeu, mais si on avait vu la pub a l'epoque, on se serait fait spoiler certains passages, genre Volcania), on entend parfois les vraies musiques du jeu se meler a la musique du trailer. Trailer mou (j'ai a peine remarque les messages qui s'affichaient en bas de l'ecran, perso XD)

Un trailer de debutant, y a rien a redire... -_-
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: fab le dimanche 08 avril 2007, 08:26:30
Citation de: "Duplucky"
haut taux de spoil


XD c'est une blague? Si tu veut arriver à vendre un jeu sans montrer d'images tu es super  fort. Faut pas exagéré, yen a qui voit des spoiler partout....
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Rodrigo le dimanche 08 avril 2007, 08:43:54
Qu'on montre les images de petits combats ou de Link qui se promène dans les temples , ça va .Mais montrer l'un des seuls rebondissements du scénario comme ça ... En plus on montre tous les sages et trois boss ...
Je sais pas vous ,mais moi ,le boss c'est ce que je préfere dans un temple ,alors qu'on me retire la surprise de ce que a quoi il ressemble et qu'on me montre comment le tuer  ...Non ,c'est vraiment un mauvais trailer ,ça fait amateur ,les images sont mal choisies ,il y'a plein de spoil et c'est un jeu version jap (c'est bien beau de montrer des objets ,mais si on comprend pas ce qui est écrit )
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le dimanche 08 avril 2007, 12:34:40
Le trailer a 9 ans allez vous plaindre à Nintendo  ^x^



Au bout qui croit que Zelda c'est un vraie légende japonaise ic?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le dimanche 08 avril 2007, 15:28:49
Parce que tu crois qu'il y a une vraie légende japonnaise d'une vraie Zelda et tout et tout. Je suis presque sûr que non. Zelda est un jeu. Là légende qu'il raconte a été faite après le jeu.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: fab le dimanche 08 avril 2007, 17:53:49
Oui et puis les bonnets verts c'est pas trop dans la tradition japonaise  x-D
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Duplucky le dimanche 08 avril 2007, 18:39:52
Citation de: "fab"
Citation de: "Duplucky"
haut taux de spoil


XD c'est une blague? Si tu veut arriver à vendre un jeu sans montrer d'images tu es super  fort. Faut pas exagéré, yen a qui voit des spoiler partout....


Ben, quand on montre les meilleurs moments du jeu, au lieu de nous laisser les decouvrir, desole, mais ca, c'est du spoil... ô_o

Ensuite, concernant la legende de Zelda: reelle? Non, basée sur? Oui!

J'ai ouie dire sur un ancien topic que Zelda reprenait le concept de la trinité Force/Courage/Sagesse sur une ancienne légende japonaise
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le lundi 09 avril 2007, 00:09:57
Tu veux dire que c'est une légende inspirée d'une autre vraie? Sauf qu'il n'y a pas de Zelda, Link et Ganon. Seulement les 3 concepts représentés en Triforce dans le jeu?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Duplucky le lundi 09 avril 2007, 00:18:47
Oui, c'est exactement ca, mais j'ai plus les details exacts en tete, faudrait retrouver le topic, en esperant qu'il etait pas dans les archives :conf:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le lundi 09 avril 2007, 14:20:41
Hey! Ça vous dirait de renommer le sujet pour "Origine de la légende" Parce que il me seble qu'on parle plus vraiment de chronologie là. Bon, je blague à moitié, car c'est vrai que avec le dossier de PZ, beaucoup de monde vont croire à celle là, et il y aura plus de débat. Alors je laisse le soin à Lux, puisque c'est son topic.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le lundi 09 avril 2007, 19:43:44
Non, au bout de toute façon tout s'y retrouve, si on considère ce topic comme un sujet de recherche sur la chronologie ce qu'on va considérez,
Il faut bien savoir à quoi tiennes les origines de "la légende de Zelda"
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: fab le samedi 14 avril 2007, 12:43:45
Citation de: "Duplucky"
Citation de: "fab"
Citation de: "Duplucky"
haut taux de spoil


XD c'est une blague? Si tu veut arriver à vendre un jeu sans montrer d'images tu es super  fort. Faut pas exagéré, yen a qui voit des spoiler partout....


Ben, quand on montre les meilleurs moments du jeu, au lieu de nous laisser les decouvrir, desole, mais ca, c'est du spoil... ô_o

Ensuite, concernant la legende de Zelda: reelle? Non, basée sur? Oui!

J'ai ouie dire sur un ancien topic que Zelda reprenait le concept de la trinité Force/Courage/Sagesse sur une ancienne légende japonaise


Non cela s'appel du marketing XD...      C'est vrai qu'il aurait du essayer de vendre le jeu en montrant les moments les moins intérréssants ... :ash:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le dimanche 15 avril 2007, 03:42:15
Même s'ils ne montrent pas les boss et les meilleurs scènes, les moments qu'ils devraient montrer peuvent quand même être intéressantes. Pas besoin que ce soit du spoil à au moins 50% pour intéresser le client.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le vendredi 20 avril 2007, 13:43:28
Tant que n'avais aps joué au jue tu ne pouvais même pas savoir que ces moments étaient les plus importants.
Moi je croyais que Vulcania êtait le boss de fin  ô_o



Enfin regardez vous vous êtes ridicule, il y a eu ce trailer pour lancer Ocarina of Time et qu'est ce qu'on voit maintenant c'est un best seller,
Je crois que ce trailer n'est pas à remettre en question il a plutôt bien fait son boulot   :ash:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le dimanche 13 mai 2007, 19:21:07
Bon, j'ai enfin tapé mon hypothèse, la voici :
Déjà, Link est à chaque fois le descendant d'un Link précédent, pareil pour Zelda, mais par contre on à toujours le même Ganon qui se réincarne.

Tout d'abord, il faut commencer par ce dont on est sûr, c'est à dire :
-LoZ et AoL se suivent
-OoT et MM se suivent
-TP est quelques siècles après OoT, et TWW est après OoT, mais beaucoup plus longtemps donc on a OoT, TP et TWW dans cet ordre
-FSA est la suite de FS

Puis établire une hypothèse de chronologie :
En premier, LoZ, c'est le commencement de la série, et on peut l'afirmer car
AoL vient juste après, et on y dit la raison pour laquelle Zelda s'apelle Zelda à chague génération.
Vient ensuite ALttP, la Triforce, dont le dernier fragment avait été retrouvé par Link dans AoL, a été cachée dans la Terre d'Or. Mais Ganon se réincarne en Ganondorf, bandit du village de Cocorico (connaissant l'Aveugle), possède le sorcier Agahnim, brise le sceau de la Terre d'Or, qui devient sous son influence le monde des ténèbres, et le pouvoir de la Terre d'Or (qui transforme en ce que l'on est vraiment mentalement) lui redonne son aparence de Ganon. Il trouve la Triforce, mais un descendant de Link est là et on connaît la suite.
Ensuite, OoT : la Triforce est toujours dans la Terre d'Or (renomée Saint Royaume), et Ganon se réincarne en Ganondorf, le gerudo. Il réussi à s'emparer de la Triforce, mais une nouvelle protection (la prophétie de la séparation) lui empèche de l'avoir entièrement. Je ne vais pas raconter tout le jeu mais je rajouterais que l'on rentre de ce que l'on pourrait appeller "la période la Triforce de nouveau séparée", et que l'on découvre que la Force permet à Ganondorf d'avoir son ancienne aparence, Ganon.
Concernant la théorie de la division du temps en 2 "branches", je dirais que la seconde branche s'arrète lorsque Zelda renvoie Link dans la première, mais que Ganon, étant envoyé au-delà des dimensions (cf fin d'OoT), le temps étant une dimension, peut réaparaître quand bon lui semble.
Suit MM, suite directe d'OoT, où il ne se passe pas grand chose d'important pour la chronologie.
Puis les oracles, car ils commencent avec un Link assez jeune, légèrement plus vieux que dans MM et possédant Eponna. La Triforce que l'on voit n'est qu'un symbole, Link possède toujours le Courage (j'affirme ceci car il a la Triforce sur le dos de la main et les monstres fuient à sa vue au début d'OoA, de même il peut pousser le pierre sacrée (même jeu, juste après). Et le Ganon qu'on y voit n'est qu'une pâle copie de l'original, créé par les 3 flammes, car le vrai est légèrement en bien mauvaise posture...
Puis LA, à cause de la fin des oracles, de l'âge de Link et du fait que Tarkin et Marine ressemblent à Talon et Malon, le rêve de Link étant basé sur ce qu'il a vécu dans les jeu où il est le héros (je ne suis pas très clair, je veux dire les jeux ou c'est ce descendant du premier Link le héros). Mais LA n'a pas une grande importance dans la chronologie...
Ensuite, TP, le retour de Ganondorf qui s'est enfin libéré. Tout simplement car Hyrule possède de nombreuses similitudes avec celui de OoT (il faut se baser sur la version GC car Link y est gaucher : Lac Hylia à l'Ouest, désert Gerudo à l'Ouest de ce dernier, montagne à l'Est, des forêts au Sud, la citadelle au centre, c'est peut-être le Ranch Lon-lon qui a pris de l'influence (et les fermes se seraient déplacées dans les forêts qui auraient donné naisance au village Toal ?), et le village sheika au Nord (je rapelle que dans OoT les sheika vivent au château d'Hyrule, qui était au Nord...), et à cause de certains détails : l'arc dans les mines gorons, une certaine photo dans le paradis du pêcheur...
Puis Ganon (qui décidément aime bien son aparence de Ganondorf) ressuscite, et se passent les évènements racontés dans TWW,
Puis vient donc logiquement TWW. La Triforce est de nouveau entière.
Ensuite vient à prioris PH.
Nouvel Hyrule, et il y a MC, racontant la première aventure de Link dans ce nouvel Hyrule (ce qui explique ce qui est dit tout à la fin du jeu), la transformation d'une épée sacré en Epée de Quatre, et la naissance de Vaati (ce dernier n'étant pas vaincu mais scellé dans l'Epée de Quatre à la fin).
Puis, FS, où Vaati à l'air d'avoir oublié ses origines,
Et FSA, où il a carrément perdu l'usage de la parole... Mais Ganon est de retour, grâce à un Trident magique, qui donne les pouvoirs de Ganon le seigneur des ténèbres à un gerudo nommé... Ganondorf (ce gerudo est-il encore la réincarnation de notre vieil ennemi, ou un simple gerudo annimé de noirs desseins et Ganon l'original aurait placé le Trident chez les Gerudo pour avoir un succéseur ?).

Voilà pour la chronologie, mais je terminerais par quelques preuves sur le fait que TWW, MC, FS et FSA sont dans cet ordre :
-à la fin de TWW, Link et Tetra/Zelda partent fonder un nouvel Hyrule, et dans les suivants Link et Zelda sont amis d'enfance, et dans MC c'est par ce que le grand-père de Link et le père de Zelda sont eux-même amis, ce qui prouve qu'il y a les familles des fondateurs d'Hyrule qui sont deux familles amis.
-dans cette suite Link est un petit blondinet, différent des précédents, ce qui voudrait dire que ses gènes ont changé.
-les races : très peu de Gorons dans TWW, un peu plus dans MC et plein dans FSA (traduction : les quelques gorons ayant échapé à l'innondation d'Hyrule ont refondé leur peuple) ; plus de zoras dans TWW (car la mer est une mer sans vie, seulement les monstres de Ganon et les hommes-poisons (à prioris d'anciens Hyliens mutés à la solde du Lion-Rouge/Roi d'Hyrule)), mais ils sont devenus les piafs, et l'on peut noter l'absence de zoras dans les suivants...

Il reste une seule chose à éclaircir : les conditions dans lesquelles les minish donnent l'épée sacrée au héros des humains. J'espère sue ceci sera sera confirmé dans PH, car cela validerait mon hypothèse.

J'espère avoir été assez clair (la rédaction n'est pas mon fort...).
Merci de me dire ce que vous en pensez... :ash:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: :link:zelda: le dimanche 13 mai 2007, 21:01:23
Bon je vais dire ce que je pense

Je pense que aucun Zelda est une suite sauf peut êtres oot et mm.
Beaucoup de personne pense que Zelda oot et Zelda ww est une suite mais je ne suis pas du tous d'accord d'accord on pourai croire ca mais si c'est le cas je pense que Nintendo aurai fais plus de ressemblance sur les 2 Zelda par exemple Ganomdof ne se ressemble pas du tous et en plus le Roi est mort sur oot et dans ww il est la.

Je pense donc alors que chaque Zelda n'est pas une suite d'un autre Zelda.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lunebeck le dimanche 13 mai 2007, 21:04:45
Citation de: ":link:zelda:"
Bon je vais dire ce que je pense

Je pense que aucun Zelda est une suite sauf peut êtres oot et mm.
Beaucoup de personne pense que Zelda oot et Zelda ww est une suite mais je ne suis pas du tous d'accord d'accord on pourai croire ca mais si c'est le cas je pense que Nintendo aurai fais plus de ressemblance sur les 2 Zelda par exemple Ganomdof ne se ressemble pas du tous et en plus le Roi est mort sur oot et dans ww il est la.

Je pense donc alors que chaque Zelda n'est pas une suite d'un autre Zelda.


Si Ganondorf ne se ressenble pas, c'est car c'est sa déscendence. ;)  Dans chaque Zelda, ce n'est pas le même Link, à part M'sM et OOT.

Sinon, quelque chose qui prouve que TP se trouve après OOT (pas tout de suite après, mais après) c'est cette chose :

(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le dimanche 13 mai 2007, 21:06:47
Citation de: "Chazz Princeton"
Si Ganondorf ne se ressenble pas, c'est car c'est sa déscendence. ;)  Dans chaque Zelda, ce n'est pas le même Link, à part M'sM et OOT.

Sinon, quelque chose qui prouve que TP se trouve après OOT (pas tout de suite après, mais après) c'est cette chose :

(Cliquez pour afficher/cacher)


Bof, ça c'est pas un argument très valable parce qu'à la fin de OoT, le domaine Zora est décongelé, dans le générique de fin.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bluewall le dimanche 13 mai 2007, 21:08:43
Citation de: ":link:zelda:"
Bon je vais dire ce que je pense

Je pense que aucun Zelda est une suite sauf peut êtres oot et mm.
Beaucoup de personne pense que Zelda oot et Zelda ww est une suite mais je ne suis pas du tous d'accord d'accord on pourai croire ca mais si c'est le cas je pense que Nintendo aurai fais plus de ressemblance sur les 2 Zelda par exemple Ganomdof ne se ressemble pas du tous et en plus le Roi est mort sur oot et dans ww il est la.

Je pense donc alors que chaque Zelda n'est pas une suite d'un autre Zelda.

Si, TWW suit OOT...c'est des années apres le hero de la legende si tu regarde le jeu!
Clair que Ganondorf se ressemble pas..tu connais le cell shading?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Woopsy le dimanche 13 mai 2007, 21:10:18
Pour moi y a pas vraiment de chronologie dans les Zelda, mais je considère simplement que Wind Waker (et le prochain Phantom Hourglass) se situent à la fin de la saga, à cause de
(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: :link:zelda: le dimanche 13 mai 2007, 21:17:02
Je pense pas que Zelda phantom hourglass sera la fin de la saga tous simplement parce que tan que nintendo créera des consoles il y aura toujours pour moi un zelda
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bluewall le dimanche 13 mai 2007, 21:22:10
Citation de: ":link:zelda:"
Je pense pas que Zelda phantom hourglass sera la fin de la saga tous simplement parce que tan que nintendo créera des consoles il y aura toujours pour moi un zelda

dans sa chronologie  :conf:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le dimanche 13 mai 2007, 21:25:55
Et faudrait peut être arrêter de débattre sur ce qu'on sait déjà:
Citer

Aucune Chronologie éxiste, Zelda est situé sur un ligne de temps, tout est cré par dimension.
Voilà un shéma:

(http://img485.imageshack.us/img485/3130/chronologiecopiexd2.jpg)


D'après uné déclaration d'anonima que nous a servit PZ.

Tout les Zelda 3D descende de toute façon de OOT.
Ce qui est sur c'est que TP et WW n'on aucun rapport, que WW et M'M n'on aucun rapport mais que M'sM et TP eu sont sur la même dimension temporelle donc par conscéquent ils ont rapports directes (...) entre eux.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Anonyme le dimanche 13 mai 2007, 22:05:42
Moi j'ai trouvé une théorie qui est bizarre mais qui réduit certaines incohérences. En fait au lieu de penser à deux "lignes" temporaires, j'ai eu l'idée saugrenue d'en penser trois : ces trois "lignes" temporaires auraient comme épisodes communs The Minish Cap et Ocarina of Time ( pour l'instant pas de grand bouleversement ). Mais au moment d'Ocarina of Time trois évènements se profilent : Link adulte qui bat Ganondorf (Hyrule 1), Link qui revient à son temps (Hyrule 2) ( tout ce qu'il y a de plus classique pour le moment) et Ganondorf au moment où il profane le Saint Royaume récupère la triforce entière et les sages décident de sceller la Terre d'Or ( ou le Saint Royaume ).
Dans Hyrule 1, il y a The Wind Waker et Phantom Hourglass (en plus du tronc commun à tous).
Dans le Hyrule 2, il y a Majora's Mask et Twilight Princess.
Et dans Hyrule 3, il y aurait A Link To The Past car il y a la guerre des sceaux qui précède le jeu, Link Awakening, Four Sword et Four Sword Adventure, The Legend of Zelda et Adventure of Link.
Maintenant ce ne sont que des conjectures, mais il est interressant de comparer plusieurs hypothèses donc c'est pour cela que je met cette théorie un peu bizarre. J'essairai de l'expliquer une prochaine fois.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le dimanche 13 mai 2007, 22:36:53
:link:zelda: :arrow: Si TWW n'est pas la suite d'OT, comment expliques tu la légende racontée au début ? la statue de Link dans l'ancien château ? Laruto et Fado, aparament descendants de Ruto et Saria ? Et tout simplement les piafs descendants des zoras et les korogu descendants des kokiris ?...

Et je ne suis pas vraiment d'accord avec la séparation en plusieurs lignes du temps...

Quand au fait que MC soit le premier, là non plus je ne suis pas d'accord...
Sinon qui sont Din, Nayru et Farore, à part les descendantes des oracles ?
Je pense juste que c'est la première aventure de Link dans le nouvel Hyule, celui reconstruit après la destruction de l'ancien dans TWW.

EDIT : Et si des nouvelles dimensions se créaient lorsque l'on retourne dans le temps, dans MM plein voient le jour : mais non, toutes les lignes du temps parallèles sont détruites par la chute de la lune.
Et bien dans OT, c'est pareil, sauf qu'elle n'est pas détruite mais juste "suprimée de la légende" car la lignée de Link n'y est plus présente.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le dimanche 13 mai 2007, 23:36:10
Moi non plus, je ne crois pas qu'il y ait trois séparations. En plus, il n'y a même pas d'explication pour la 3e. Je continue de penser qu'il n'y en a que 2.

Link É :arrow: Moi je pense bien que MC soit le premier. Le truc du chapeau que reçoit Link, le premier Roi d'Hyrule, etc. De plus, c'est écrit à la fin: C'est ainsi que prend fin la première aventure de Link. On ne dit pas que c'est sa 1ere à Hyrule, puisqu'on pourrait penser que c'est sa première dans la nouvelle Hyrule. C'est vraiment sa toute première.

Et je ne penses pas que les 3 déesses soient les descendantes des 3 orcles, c'est impensable. Les déesses ont créé Hyrule, donc les Oracles n'auraient pas pu exister avant elles. Et même le contraire me laisse perplexe. Je ne pense pas que les déesses aient pu avoir des descendantes.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le lundi 14 mai 2007, 18:56:48
Citer

Touts les Zelda n'ont pas été cré selon une conotation chronologique


Je pense que MC en fait partit, de totue façon on ne peut pas inssinuer qu'un Zelda ou une légende est raconté sur un héros d'antan puisse être le premier.
Pour moi à chaque fois qu'une légende du héros qui vient répandre la lumière ou autre est conté dans hyrule, c'est que c'est un Link antétrieur.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le lundi 14 mai 2007, 19:01:46
Citation de: "Lux"
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Touts les Zelda n'ont pas été cré selon une conotation chronologique


Je pense que MC en fait partit, de totue façon on ne peut pas inssinuer qu'un Zelda ou une légende est raconté sur un héros d'antan puisse être le premier.
Pour moi à chaque fois qu'une légende du héros qui vient répandre la lumière ou autre est conté dans hyrule, c'est que c'est un Link antétrieur.


Oui, MC en fait partie, seulement le héros qui répend la lumière n'est aps exactement le même. C'est écrit que c'est le héros des hommes, et il a mis fin à une guerre pour la Triforce, ils ne disent pas qu'il en possédait une partie. De plus, il n'a même pas de chapeau. Alors je crois que MC est bien le jeu où il y a le premier Link qui possède la Triforce.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le lundi 14 mai 2007, 20:31:00
Royug :arrow: Où voie tu que le roi d'Hyrule est le premier (il a même un ancètre connaissant les Eoliens...) ? Et l'argument du chapeau... mouaif. ça ne convainc pas beaucoup...
Quant à la première aventure de Link, je reste dans ma position, mais il y a un détail : première aventure de Link, ça ne concerne que le Link présent, non ? et pas toute la lignée... (et j'aimerais bien savoir ce qui est dit dans la version originale.)

Et je n'ai jamais fait le raprochement entre les déesses et les oracles, mais entre les voyageuses de MC et les oracles (si leur nom est identique, c'est car elle ont chacune respectivement un raport avec le même fragment de la Triforce).
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 15 mai 2007, 00:02:56
(http://www.puissance-zelda.com/saga/imgs/tmc/guide/partie-15/screen-21.jpg)

Voici une image de la soluce de PZ. Elle a été rédigée pasr Kreeger, alors c'esr normal que le nom soit Kreeg. Mais je crois plutôt que ça parle de Link en général, pas spécifiquement de celui de MC.

Sinon, désolé pour le Roi qui est le premier. Je me suis trompé. En fait, c'est le héros des hommes du début qui fut le premier Roi d'Hyrule. Alors même s'il est en vert, il n'est pas Link. Mais le Link de MC, tout comme ce héros, n'avait pas de chapeau.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Woopsy le mardi 15 mai 2007, 12:33:44
Pour moi la première aventure de Link, c'est celle du premier Zelda... Et puis d'ailleurs chaque aventure est une histoire à part, mais si y a les mêmes noms de lieux.
La chronologie se fait plus sentir dans les Zelda en 3D, où il se trouve des références explicites aux anciens opus; c'est pas tellement le cas pour les Zelda en 2D.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 15 mai 2007, 14:48:11
C'est sûr que dans les Zelda 3D il y a beaucoup d'indices pour la chronologie. C'est comme ça qu'on a pu classer OoT, M'sM, WW et TP sur une ligne du temps, les uns par rapport aux autres. Mais il doit surement y en avoir dans les Zelda 2D aussi. En tout cas, je crois que MC est le premier pour l'instant. Mais s'il ne l'est pas, il n'est surement pas dans la ligne avec M'sM et TP.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le mardi 15 mai 2007, 18:28:10
:arrow:

Tu sais comment on a classé Les Zeldas 3D sur une ligne de temps?
On a simplement lu un discours officielle.


Franchement j'aimerais vraiment fermé ce topic, avant j'avais encore un espoir d'une certaine chronologie.
Mais j'ai l'impression que ces histoires de lignes temporelles maintenant officielle ont été inventé à la dernière minute pour satisfaire les fans.

Je ne dis pas que croire qu'il y a une chronologie vous rend naïf, mais nintendo leurs boulot à eux c'est de vendre.
Je serait à la place de Myamoto je serais un peu blazé et ça me saoulerait franchement de faire des Zeldas.
Je pense presque que si Myamoto s'écouterait il y aurait longtemps qu'il aurait pas "abandonné" son bonhomme vert, mais au moins il en aurait fait moins.


Bref mon avis:

 Ç a ne sert plus à rien de débattre, avec ces histoires de lignes temporelles toutes les combinaisons sont possibles et Nintendo peut facilement faire des petits coups de Business.
Genre il nous sorte un Zelda mais qui est soit disant la 3è ligne temporelle de OOT... Bas je parie que rien que pour ça le jeu va se vendre.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Peter le mardi 15 mai 2007, 18:32:00
Citation de: "Lux"
Mais j'ai l'impression que ces histoires de lignes temporelles maintenant officielle ont été inventé à la dernière minute pour satisfaire les fans.


je suis bien d'accord.
je vois pas ce qu'une chronologie apporte à la serie. chaque aventure est unique.
c'est aussi ce qui fait le charme de la série.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Grosgoron le mardi 15 mai 2007, 19:07:49
Citation de: "Peter"
Citation de: "Lux"
Mais j'ai l'impression que ces histoires de lignes temporelles maintenant officielle ont été inventé à la dernière minute pour satisfaire les fans.


je suis bien d'accord.
je vois pas ce qu'une chronologie apporte à la serie. chaque aventure est unique.
c'est aussi ce qui fait le charme de la série.

je suis d'accord ,pour moi y a pas de chronologie à ZElda leur truc c'est bidon,franchemment chaque zelda est unique en son genre et bien que parfois la légende se répète elle n'est jamais vraiment la même,c'est ce qui fait le charme de zelda,un récit intemporelle...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: PiccoloJr le mardi 15 mai 2007, 21:38:21
Citer
Genre il nous sorte un Zelda mais qui est soit disant la 3è ligne temporelle de OOT... Bas je parie que rien que pour ça le jeu va se vendre.

A mon avis 99% des acheteurs se foutent completement de la chronologie ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le mardi 15 mai 2007, 22:10:59
Désolé de continuer de continuer à débattre, j'aime bien le fait qu'une hypothétique chronologie existe (mais je reconnais qu'un zelda complètement inutile pour celle-ci est agréable de temps en temps, genre LA), mais je reste réservé quant à la première place occupé par MC (merci Royug, je la connaissait cette image... je les ai tous finis et c'est pour ça que je recherche la chronologie possible...), mais il se peut que PH nous donne de nouveaux éléments, car il se trouve avant la construction du nouvel Hyrule. Si dans celui-ci Link pert son châpeau et des minish lui donnent une épée, je suis aux anges... (là je rêve).

Par contre je pense avoir trouvé un nouvel argument mais il faut que je vérifie (quand j'aurais accés à ma GC).

En attendant, pensez-vous (pour ceux interressés par la chronologie) que MC, FS et FSA soient dans cet ordre ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le mardi 15 mai 2007, 22:23:15
Citation de: "Link épéiste"
Désolé de continuer de continuer à débattre, j'aime bien le fait qu'une hypothétique chronologie existe (mais je reconnais qu'un zelda complètement inutile pour celle-ci est agréable de temps en temps, genre LA), mais je reste réservé quant à la première place occupé par MC (merci Royug, je la connaissait cette image... je les ai tous finis et c'est pour ça que je recherche la chronologie possible...), mais il se peut que PH nous donne de nouveaux éléments, car il se trouve avant la construction du nouvel Hyrule. Si dans celui-ci Link pert son châpeau et des minish lui donnent une épée, je suis aux anges... (là je rêve).

Par contre je pense avoir trouvé un nouvel argument mais il faut que je vérifie (quand j'aurais accés à ma GC).

En attendant, pensez-vous (pour ceux interressés par la chronologie) que MC, FS et FSA soient dans cet ordre ?


On sait tous qu'une véritable chronologie n'existe pas et alors,  en quoi c'est gênant de vouloir établir un lien entre les épisodes ? Un forum c'est fait pour parler et débattre, je vois pas pourquoi on devrait locker tous les topics vivants... :conf:
Link Epéiste je suis d'accord avec toi, à mon avis TMC n'est pas le premier, plusieurs éléments le "prouvent": le fait qu'on dise dans TMC que Din est une célèbre danseuse d'Holodrum et que Nayru serait une descendante d'une prétresse de la région de Labrynna, ce qui place les oracles avant TMC. Et il est impossible que les oracles soient chronologiquement les premiers... D'autre part, on dit dans FSA que Ganon est un démon bien plus ancien que Vaati, alors que Vaati apparait pour la première fois dans TMC. Ganondorf lui apparait pour la première fois dans OoT, ce qui place OoT avant TMC. :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le mardi 15 mai 2007, 22:31:23
Merci de me soutenir Plagueis ! :D
Et puisque tu utilises un argument provenant de FSA, peut-tu valider ce que je voulais vérifier, c'est-à-dire qu'une gerudo parle de Ganon, ou Ganondorf, mais celui pas celui qui est contemporain au jeu ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mercredi 16 mai 2007, 00:46:41
Citation de: "plagueis619"

Link Epéiste je suis d'accord avec toi, à mon avis TMC n'est pas le premier, plusieurs éléments le "prouvent": le fait qu'on dise dans TMC que Din est une célèbre danseuse d'Holodrum et que Nayru serait une descendante d'une prétresse de la région de Labrynna, ce qui place les oracles avant TMC. Et il est impossible que les oracles soient chronologiquement les premiers...


Tiens, je le savais pas, ça. Maintenant ça change tout. Désolé Link É, mais tu aurais du me le dire avant, j'aurais cessé d'argumenter. Si c'est le cas, je crois que MC se passe après PH, et qu'après il y a FS ou FSA. Mais je pense bien que les deux peuvent être premier ou deuxième après MC.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le mercredi 16 mai 2007, 22:23:45
Royug :arrow: Il me semblait en avoir parlé, mais je suis un peu trop distait... Désolé. :/
(désolé pour ce message trop cour mais mes parents m'*ngueulent pour que je quitte le PC...) -_-
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le jeudi 17 mai 2007, 06:05:21
La chronologie
(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le jeudi 17 mai 2007, 09:45:16
Plutot sympa comme théorie mais concrètement les deux dimensions ne peuvent pas se rejoindre.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 17 mai 2007, 14:47:49
Citation de: "Lux"
Plutot sympa comme théorie mais concrètement les deux dimensions ne peuvent pas se rejoindre.


J'approuve, c'est impossible. Et tu as oublié LoZ et AoL. Il y a pas longtemps, je pensais aussi que MC et les FS étaient avant OoT. Mais maintenant je me dis plutôt qu'ils sont dans Hyrule A, surement après PH.

Et je placerais aussi LoZ et AoL après LA, mais ce groupe de ALttP à AoL peut bien se trouver avant ou après TP.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: prince lars le jeudi 17 mai 2007, 15:25:18
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Mais j'ai l'impression que ces histoires de lignes temporelles maintenant officielle ont été inventé à la dernière minute pour satisfaire les fans.


Citer
A mon avis 99% des acheteurs se foutent completement de la chronologie


c'est clair . Les producteurs de zelda se sont juste contentés de créer des jeux , parceque les jeux c'est fait pour jouer et pas vraiment pour se creuser la tête dessus ...
Seulement il y a les fans , qui sont fan , et qui aime se creuser la tête sur leur passion ...

Donc après y a big N , qui veux calmer les foules et tout et donc pond une vieille histoire de ligne temporelle ultra compliquées qui cadrent pas mal dans l'histoire et qui fait parler d'elle ...

En lançant le premier zelda , il pouvaient pas se douter du succès , et dans le cas ou le jeu ne marchait pas , ça ne servait à rien d'inventer la suite ...Donc ils ont tout créé au fur et à mesure , sans sse projeter vraiment dans l'avenir de la saga , c'est que du bout à bout ...

Donc chacun sa propre chronologie , il n'en existe vraiment aucune " rationnelle" donc personne ne peux se mettre d'accord que sur certains points ( MC en premier , OOt =>MM=> TP=>WW ) et ça va pas plus loin ...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: yamu le vendredi 18 mai 2007, 10:24:11
En tout premier épisode je metterais Ocarina of Time il pose les bases de la série on sens bien que c’est le premier épisode de la saga et de plus Miyamoto dit luis même qu’il est le point de départ de la saga. Ensuite il y a 2 ligne de temps comme la préciser Nintendo :

Link enfant :
Majora’s Mask il est la suite direct de Ocarina of Time.

Ensuite je metterais Twilight Princess il fait assez bien le lien avec les autres il explique comment Ganondorf c’est retrouvé enfermé dans le saint royaume (ou terre d’or), la création du monde des ténèbres comme sa l’est raconter dans A Link to the Past. Je crois aussi que je l’ai lu dans une interview d’Eiji Aonuma.

Après je metterais A Link to the Past qui pour moi marque la fin d’une des dimension en effet on vois Ganon définitivement vaincu par Link et on vois se dernier faire un vœux pour demander que tous redeviennent comme avant l’arriver de Ganon. Le Monde des Ténèbres redevient le Saint Royaume. Et aussi on a la petite phrase Excalibure repose a jamais et pour toujours (si je me souviens bien). Et pour finir cette ligne Link Awakning qui est la suite directe de A Link to the Past.

Link Adulte (enfin il a que 16-17ans mais bon) :
En premier je met The Wind Waker c’est dit dans la légende et sa me parait assez logique : Ganondorf enfermer s’échappe et ravage Hyrule, ensuite Phantom Hourglass qui est sa suite direct.

Après je metterais Légende of Zelda ou la encore il affronte Ganon et semble le battre définitivement. Ensuite sa suite direct qui est The Adventure of Link ou on vois un Ganon mort qui tente de revenir en tuant Link.

Reste quelque petite énigme les différent Link sont t’il les descendant ou les réincarnation du Link de Ocarina of Time la même théorie se pose pour Zelda. Et Ganon semble lui être le même a chaque épisode.

Je voudrai préciser que Miyamoto a imaginé Zelda quand ils était jeune après avoir vu un film (c’est dit dans un des dossier de puissance Zelda) de plus dans une vielle interview il disait que si la chronologie des Zelda était assez abstraite c’était voulu (mais je ne pense pas qu’il avais prévu autan d’épisode quand même). Eiji Aonuma semble vouloir une chronologie plus défini surment pour faire plaisir au fan je pense.

Je n’ai pas mit les épisodes Capcom parce que je ne vois pas ou les mètres soi en préquel a l’histoire de Link, Zelda et Ganon soit en suite de plus je n’ai pas beaucoup jouer a ces Zelda (manque de moyen financier).
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le vendredi 18 mai 2007, 19:10:24
J'ai fait un gros pâté à la page 8, je pense que je ferais bien de résumer (pour l'argumentation (et encore... elle est incomplète) voire à la page 8saleté de smileys...) :
Précision : un tiret=un Link différent, descendant du précédent

Première partie : Hyrule
*introduction :
 -LoZ, AoL
 -ALttP
*la Triforce, de sa séparation à sa reconstitution :
  -OoT, MM, OoA et OoS, LA
  -TP
  -TWW, PH (ce dernier étant entre les 2 parties principales)

Seconde partie : Nouvel Hyrule
-MC
-FS
-FSA


Bon, je ne voulais pas poster uniquement pour cela, mais aussi pour diverses choses :
Autre preuve que MC, FS et FSA sont un nouvel Hyrule créé après TWW et PH : dans FSA, c'est la première fois qu'il y a la mer en Hyrule. Il me semble même qu'Hyrule y est une île. (or MC, FS et FSA se suivent dans cet ordre)
(pour moi, LoZ est bien le premier) A l'origine, la Triforce n'était pas entière, mais des parties étaient données a 2 perso que l'on connait bien, l'un étant le Roi des Ténèbres. Et l'on sait que 3 déesses les ont laissées en Hyrule... pourquoi donner une puissance ilimitée ? On dirait que Hyrule est un jeu (non ! pas vidéo) de rôle créé par les déesses pour se divertire, voire une sorte d'émission de télé-réalité (hypothèse idiote)
Quelque chose m'a toujours étonné : le titre d'ALttP : un lien avec le passé... or le lien est avec la Terre d'Or... Et la Terre d'Or est l'endroit où repose la Triforce... Et si la Terre d'Or était l'Hyrule de LoZ et AoL ?
Dernière chose, encore une interrogation : dans MC, pourquoi Zelda a la Force ? Et où sont les deux autres fragments ? On sait que la Force a été donnée au héros des humains... mais on n'a aucun autre élément de réponse actuellement. (coincidence troublante : dans mon hypothèse de chronologie, juste avant MC, la Triforce est enfin reconstituée, et l'on ne sait pas ce qu'il en devient...)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le vendredi 18 mai 2007, 19:47:34
Citation de: "Link épéiste"
J'ai fait un gros pâté à la page 8, je pense que je ferais bien de résumer (pour l'argumentation (et encore... elle est incomplète) voire à la page 8saleté de smileys...) :
Précision : un tiret=un Link différent, descendant du précédent

Première partie : Hyrule
*introduction :
 -LoZ, AoL
*la Triforce, de sa séparation à sa reconstitution :
  -OoT, MM, OoA et OoS, LA
  -TP
  -TWW, PH (ce dernier étant entre les 2 parties principales)

Seconde partie : Nouvel Hyrule
-MC
-FS
-FSA
 


Il y a plusieurs choses qui ne collent pas dans ta chronologie. Dans OoT, la Triforce est complète au départ, c'est lorsque Ganondorf pénètre le Saint Royaume et veut la prendre qu'elle éclate en 3 morceaux, qui vont au 3 élus. Mais est-ce que le Saint royaume et la Terre d'Or sont la même chose ?
Ensuite tu n'a pas placé ALttP dans ta chronologie. Alors que L'sA vient logiquement ensuite, vu que Link rêve du Ganon d'ALttP et d'Agahnim aussi. A mon avis OOS et OOA sont des aventures du même Link que celui d'ALttP et L'sA.
Dans FSA, on apprend où Ganondorf a trouvé son fameux trident, donc tous les épisodes où il apparait avec viennent logiquement ensuite. C'est après avoir obtenu ce trident, que Ganondorf disparait au profit du Ganon cochon persistant. D'ailleurs une Gerudo nous dit qu'il était autrefois un homme...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le vendredi 18 mai 2007, 20:00:15
Merci de me le faire remarqué, j'édite de suite pour le replacer (je l'avais mis dans la version "longue").

Je pense que la Terre d'Or et le Saint Royaume sont bien la même chose, et peut-être même que c'est l'Hyrule de LoZ (comme je l'ai dit précédemment, mais j'en suis moins sûr...).

LA, déjà, n'est pas très important dans la chronologie. Et je pense qu'il viens après OoT, à cause de Tarkin et Marine, équivalents dans le rêve de Talon et Malon (et je voie mal LA après MC), et pour le rêve de Ganon, ben il est dans OoT, et le sorcier, je ne pense pas que c'est Agahnim (les sorciers lanceurs de boules sont courants, je pense notament à dans OoS, le demi-boss du donjon dragon dansant). Et peut-être que des éléments du rêve proviennent de son ascendance (à Link).

Et quant au trident, qui te dit que le trident qu'à parfois Ganon est celui de FSA ? Et même si c'est le même, c'est peut-être Ganon qui l'a donné au gerudos pour retrouver ses pouvoirs dans le futur (je ne me rapelle plus du texte écrit sur la stèle derrière le trident). Et qu'il soit autrefois un homme ne ve rient dire puisqu'il se réincarne.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le vendredi 18 mai 2007, 20:10:23
Pour le sorcier lanceur de boules ok, c'est pas forcément Agahnim, mais par contre le Ganon, c'est celui de ALttP, ça c'est clair: même forme, même technique d'attaque et toujours ce trident, qu'il n'a pas dans OoT...
Ganon a volé ce trident pour obtenir un pouvoir encore plus grand, j'ai fait le niveau ce matin. On voit clairement la marque du trident, là où il se trouvait dans le dernier niveau. Je doute qu'il y ait 50 tridents magiques qui existent. :hum:
Sinon, je ne pense pas que Ganondorf se réincarne, c'est toujours le même dans tous les épisodes, le seigneurs des ténèbres a parfois besoin d'un coup de main pour revenir, mais il ne meurre jamais vraiment.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le vendredi 18 mai 2007, 20:25:48
Forcément qu'il est similaire à celui d'ALttP, puisque l'on est sur console portable...

Et je pense qu'il se réincarne : sinon, qu'il est été à la fois gerudo et cochon, transformation, d'accord. Mais qu'il est été à la fois cochon, voleur hylien et gerudo, c'est difficilement explicable sans réincarnation.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le vendredi 18 mai 2007, 20:55:51
Citation de: "Link épéiste"
Forcément qu'il est similaire à celui d'ALttP, puisque l'on est sur console portable...

Et je pense qu'il se réincarne : sinon, qu'il est été à la fois gerudo et cochon, transformation, d'accord. Mais qu'il est été à la fois cochon, voleur hylien et gerudo, c'est difficilement explicable sans réincarnation.


Pour L'sA, c'est surtout qu'il soit présent dans le rêve de link, qui importe. Ca veut dire qu'il l'a forcément déjà rencontré pour pouvoir rêver de lui avec une telle précision. Je vois pas trop ce que ça change qu'on soit sur console portable mais bon... :hum:

Sinon pour Ganondorf, il n'a jamais été un voleur Hylien je crois. C'est à l'origine un Gerudo, qui assoiffé de pouvoir a fini par devenir le Seigneur du Malin. Ses transformations en cochon géant, peut-être une capacité liée à son fragment de Triforce, mais il ne reste jamais cochon quand on combat Ganondorf. A un moment, il se transforme et redevient humain à la fin (j'espère qu'on aura l'explication à ces cochoneries dans un futur zelda).  :) Par contre quand il a son trident, on ne combat que le cochon et jamais l'homme.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le vendredi 18 mai 2007, 21:08:21
Sa forme de cochon vient de la vraie forme du Roi des Ténèbres dans LoZ.
Et il a été un voleur hylien (rejoue à ALttP ! ;) )
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: PiccoloJr le vendredi 18 mai 2007, 21:12:56
Dans ALTTP, une des Sages dit qu'il était le "Prince des Voleurs" mais aucune indication n'est donnée sur sa race.  :hum:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le vendredi 18 mai 2007, 21:20:47
Dans ALttP, une sage dit qu'il est un bandit du village Cocorico (il devait donc faire parti du réseau de l'Aveugle), et dans ALttP les habitants du village cocorico sont tous hyliens.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: yamu le vendredi 18 mai 2007, 21:27:42
Dans la notice de ALTTP (Snes) se qui est dit sur ganondorf c'est:
Un jour un gang de voleur usant de la magie noire ouvrit presque par accident, la porte de la terre d'or de la triforce. ce pays ne ressemblait à aucun autre. au crepuscule naissant, la triforce brillait bien haut au dessus du monde,depuis l'écrin de son lieu de repos. assoiffé de Pouvoir le chef des voleur se livra a un long combat et se fraya un chemin loin loin de ceux qui le suivaient. Aprés avoir vaincu ses complices, il se tint triomphant sur la triforce et la saisit de ses main tachée de sang. Il entendit alors une voix murmurer "quel que soit ton désir, quel que soit ton rêve, fai un voeu et il s'exaucera". le chef des brigands éclata d'un rire monstrueux dont l'echo retenti à traver les temps et l'espace pour atteindre le lointain pays d'Hyrule. Ce roi des voleur s'appelle Ganondorf Dragmire, mais il est plus connu sou le nom de Mandrag Ganon, ce qui veut dire le voleur enchantés.

il n'est jamais dit que ganondorf est un Hylien ni un gerudo d'ailleur.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: PiccoloJr le vendredi 18 mai 2007, 21:36:53
Citation de: "Link épéiste"
Dans ALttP, une sage dit qu'il est un bandit du village Cocorico (il devait donc faire parti du réseau de l'Aveugle), et dans ALttP les habitants du village cocorico sont tous hyliens.

Je n'ai aucun souvenir de cette indication, en es-tu certain ? Bon, si quelqu'un fait le jeu en ce moment, il nous dira ;-)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le vendredi 18 mai 2007, 22:15:57
Je vais le refaire cette nuit, je vous le dirais demain !
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le samedi 19 mai 2007, 14:44:42
Citation de: "Link épéiste"
Dans ALttP, une sage dit qu'il est un bandit du village Cocorico (il devait donc faire parti du réseau de l'Aveugle), et dans ALttP les habitants du village cocorico sont tous hyliens.


Oui, il me semble bien que Ganon était un bamdit du village Cocorico. Mais ça ne veut pas dire qu'il était un hylien. Les autres habitants le sont, mais lui pourrait être une exception. Et il y a aussi le vendeur de bouteille, qui fait pas mal homme du désert, alors.. Et dans ALttP, il n'y a même pas de Gerudos, alors il n'y a pas d'Hylien non plus, ce sont tout simplement des humains.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le samedi 19 mai 2007, 21:06:22
Bon finalement j'ai dormi cette nuit... et j'ai trouvé un bon challenge à réliser avec ALttP
Par contre, yamu, je n'avais pas vu ton post, et il est interressant (je n'ai pas la version SNES d'ALttP, et dans la manuel de la version GBA ce n'est pas dit).
Je ne suis pas vraiment sûr que Ganondorf soit hylien, mais je suis sûr qu'il n'est pas un gerudo ! Donc il se réincarne forcément (cf plus haut).
Par contre, Royug, dans ALttP, tous les humains sont hyliens il me semble... Et d'ailleurs, comme humains autres qu'hyliens, il n'y a que les gerudos, les sheikas et certains habitant du monde au dessus des flots après la destruction de l'ancien Hyrule...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le samedi 19 mai 2007, 23:34:22
Dans ALttP, on ne parle à aucun moment de Ganondorf, donc on ignore tout de ses origines (dans le jeu), ensuite plus loin dans la notice anglaise, il est dit que plusieurs siècles se sont passés depuis la guerre du sceau et le banissement de Ganondorf dans la Terre d'Or par les 7 Sages. C'est moi où ça ressemble drolement aux évènements d'OoT ? Ce qui voudrait dire que ALttP se déroule des siècles après OoT.
On apprend aussi que les souvenirs de cette cruelle guerre du sceau s'estompèrent petit à petit durant les générations successives. Il est également décrit l'attaque du chateau par Ganon et comment les Hyliens ont crées la Master Sword et pourquoi.
Cette guerre du sceau est probablement la guerre qui a eu lieu en Hyrule pendant les 7 ans où l'esprit de Link fut endormi dans OoT. J'en déduis que OoT raconte les évènement décrit dans la notice du ALttP original. ALttP lui se déroule des siècles plus tard, avec Agahnim, qui fait revenir Ganon.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: yamu le dimanche 20 mai 2007, 11:17:24
ouai mais le seul probleme a cette theorie c'est que dans ALTTP la triforce est reconstituer au debut et que dand OOT a la fin elle est separer
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le dimanche 20 mai 2007, 22:30:42
Exact, et dans OoT l'accés au Saint Royaume est dans le Temple du Temps et dans ALttP, dans la montagne de la mort.

 Ça y ai !
J'ai refait du FSA et j'ai la preuve du fait que Ganon se réincarne !
Pendant le combat final
(Cliquez pour afficher/cacher)

Mais il reste à savoir si Ganon se réincarne en la Ganondorf de FSA et recouvre ses pouvoirs grâce au trident, ou si ce Ganondorf est un simple gerudo animé de mauvaises intentions qui se fait posséder par Ganon grâce au trident.
De plus, Hyrule y est bien une île, donc MC, FS et FSA sont bel et bien sûrement après TWW/PH.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Dindon Magik 78 le dimanche 27 mai 2007, 21:50:30
Honnetement ce que je pense c'est que :

- Dans les Zelda 2D (enfin, sur NES, GB & Snin), il n'a a une réelle chronologie qu'entre ALTTP et Link's Awakening (ca se voit clairement dans la scénario donné dans le manuel, plus proximité de temps entre la sortie des deux jeux).
Sinon, pour les deux premiers sur NES, je pense pas que y'avait encore ce délire de chronologie, et donc ils sont on va dire indépendants. Tout du moins, ils l'étaient lors de leur sortie :p

- A partir de Zelda OoT, y'a eu un semblant de volonté de faire une chronologie pour faire zizir aux fans. OoT se trouve avant MM sans contestation possible. Puis dans WW et TP, on observe que y'a toujours des éléments dans l'histoire (précis ou non) pour tenter de nous rammener plus ou moins habillement aux anciens épisodes.

Donc en gros, sur les anciennes consoles, ca part un peu n'importe où avec juste deux jeux qui vont ensemble, et à partir du passage à la 3D, volonté de créer une sorte de chronologie.
Mais dur à réaliser, tout du moins pour être cohérent avec les premiers opus, donc normal que y'ai pas de chronologie officielle.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le mardi 29 mai 2007, 22:30:00
Effectivement, je me demande si la chronologie concerne tous les épisodes... :hum:
Mais je ne pense pas que se soit si catégorique (2D/3D).
Ceux dont je suis sûr de leur présence dans la chronologie :
OoT, MM, TP, TWW, PH, MC, FS, FSA.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le mercredi 30 mai 2007, 06:07:40
Moi,je suis l'ordre chronologique proposé par PZ sauf à un moment: les oracles se truvent en même temps dans chaque dimension, et à la fin d'un des oracles, les deux dimensions n'en font qu'une.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le jeudi 05 juillet 2007, 19:34:06
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis, et ben je suis pas un imbécile, après avoir longuement réfléchit, je me suis dit que l'histoire de séparation en 2 branches temporelles était plutôt probable, surtout pour une raison que je donnerais plus loin.

Donc, je refais ma théorie de chronologie, et ceux qui se rapellent de mon ancienne verront que ça ne change pas beaucoup.

Raisonnement :
On va commencer par réfléchir en partant d'OoT, car c'est celui qui possède le plus de liens aparents avec d'autres épisodes.
Donc, il y a OoT on ne sait où dans l'histoire hylienne. Puis vient MM (ça je ne pense pas que ce soit discutable), dans une branche que je vais apeler Hyrule. Le héros est toujours là, et viens TP où Ganon/dorf réaparaît. Fin de la branche avec les opus que l'on a actuellement.
Ensuite, seconde branche que je vais apeler nouvel Hyrule. C'est celle que Link adulte a quitté. Le héros est forcément le descendant du premier, il fait parti de la lignée du héros (marre d'argumenter X fois, cherchez mes anciens messages, ne contredisez que si vous avez une preuve du contraire). Donc, comme dans OoT, Link ne peut avoir eu d'enfants avant d'avoir retiré l'épée légendaire, la lignée s'est forcément séparée à un moment, mais le héros se manifeste quelques générations trop tard, et Ganon/dorf ressuscite aussi dans cette branche mais pas de héros, innondation d'Hyrule, plus tard le héros arrive, on connait. Et y a PH.
Puis viennent MC, FS, FSA. Pourquoi ? Ils sont dans cet ordre, c'est sûr, mais pourquoi là ? Parce que c'est dans le nouvel Hyrule que Link et Tetra devaient fonder, et comme par hazard dans MC on aprend que les familles de Link et Zelda s'entendent bien. Et que dans FSA on se rend compte que cet Hyrule est une île. Et vu la fin de FSA, il peut difficilement y avoir actuellement de zelda avec Ganon/dorf sans explication après. Et surtout car à la fin de TWW on ne connait pas le devenir de la Triforce, et que dans MC... plus rien avec elle est comme avant... Fin de la branche. Pour l'instant.
Ensuite, caser les 2 premiers. Et bien au tout début, car il y a Ganon sans Ganondorf, donc c'est les débuts du Roi des Ténèbres (allez voir le topic "Ganondorf hors-course ou pas ?").
Et que dans AoL ils expliquent la tradition du nom inchangé des différentes Zelda.
Puis caser ALttP. La Triforce y est entière, donc entre les 2 premiers et OoT.
Les oracles. Vu l'âge de Link et le fait qu'il ait Eponna et le Courage, après MM. Et LA : étant donné que si l'on ne se limite pas à Maleficio Cocolint rapelle plus OoT et les oracles qu'ALttP, il se trouve juste après les oracles. Mais sa place n'est pas très importante.

Résumé de raisonnement :
Légende :
bleu=sûr à 100%
vert=sûr à 90%
orange=sûr à 80%
rouge=sûr à 80%, mais place qui ne change rien.
[/color]

LoZ ; AoL ; ALTTP ; OoT
Hyrule : MM ; oracles ; LA ; TP
Nouvel Hyrule : TWW ; PH ; MC ; FS ; FSA

Voilà.
Et ce que je voulais dire, c'est que la première branche Hyrule est plutôt zelda réalistes, tandis que le nouvel Hyrule cell-shadé. Or ils avaient le projet de faire la distinction entre les deux, non ?

Les problèmes de la séparation :
Ganon/dorf est sorti de son piège hors du temps dans les deux en même temps ??? Bon, le temps et un élément obscure, mal connu, alors...
Et surtout, la Triforce existe du coup en double ?!? Dans les deux branches ?!?
On va faire avec...

PS : Dans quelques posts de pas moi, je posterais ma théorie que j'avais évoquée il y a pas longtemps, j'ai retrouvé un argument principale que j'avais oublié...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Kerberos le jeudi 05 juillet 2007, 21:33:52
Citation de: "Gogo"
Moi,je suis l'ordre chronologique proposé par PZ sauf à un moment: les oracles se truvent en même temps dans chaque dimension, et à la fin d'un des oracles, les deux dimensions n'en font qu'une.


Moi aussi je suis les théories de PZ, mas ya juste un truc qui me turlupine!
Si dans LA, Link est à Cocolint et Ganon ni est pas, et ce qu'il serait possible se soit pendant que Link est à Cocolint que Ganon revient à Hyrule!
En faite, se que je demande c'est est qu'il est possible que LA soit juste avant TWW?

Je demande parce que j'ai encore jamais joué à LA.

Merci
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Akira le jeudi 05 juillet 2007, 22:11:48
link épéiste, ton raisonnement est faux en partie de LoZ à OoT est faux car tu sembles AoL, tu sembles oublier que certains de village porte le nom des sages de OoT grâce à leur chronologie et La serait plus lié à TWW pour moi ce serait

OoT : hyrule 1 : MM,TP,LoZ,AoL,ALTTP,OoS/OoA(j'arrive pas à les caser cela tellement ils sont à part)
hyrule 2 : TWW,PH,LA,MC,FS,FSA
Pour LA, la raison, c'est que pendant un voyage, il aurait pu très bien pu naufrager et se retrouver sur Cocolint, mais pour le reste je suis d'accord, mais pour OoS/OoA ils sont trop à part je pense
Voilà, en espérent avoir un raisonnement juste. :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Baelheit le jeudi 05 juillet 2007, 22:21:13
Citation de: "Link épéiste"

On va commencer par réfléchir en partant d'OoT, car c'est celui qui possède le plus de liens aparents avec d'autres épisodes.
Donc, il y a OoT on ne sait où dans l'histoire hylienne. Puis vient MM (ça je ne pense pas que ce soit discutable)


Jusque là je suis d'accords.

Citer
et viens TP où Ganon/dorf réaparaît. Fin de la branche avec les opus que l'on a actuellement.


Mais là, je ne vois pas pourquoi tu place TP sur cette branche. Il n'y a absolument aucun indices pour dire ça.


Citer
Ensuite, seconde branche que je vais apeler nouvel Hyrule. C'est celle que Link adulte a quitté. Le héros est forcément le descendant du premier, il fait parti de la lignée du héros


Hein ? quoi ?  :ash:

Citer
lus tard le héros arrive, on connait.


Sauf que le Link de TWW n'est pas le héros, m'enfin c'est juste un détail.


Citer
Ensuite, caser les 2 premiers. Et bien au tout début, car il y a Ganon sans Ganondorf, donc c'est les débuts du Roi des Ténèbres (allez voir le topic "Ganondorf hors-course ou pas ?").


Il me semble que Nintendo a confirmé que OOT était le premier Zelda dans la chronologie non ? Et puisque LOZ et AOL était déjà sortit, ils sont logiquement après OOT.

Citer

Puis caser ALttP. La Triforce y est entière, donc entre les 2 premiers et OoT.


même remarque.


Citer
Les oracles. Vu l'âge de Link et le fait qu'il ait Eponna et le Courage


Tu fais une chronologie en te basant sur Epona ?... Et si Link a la triforce du courage c'est parce qu'il la récupère dans un temple dans l'introduction du jeux.

Citer
Et LA : étant donné que si l'on ne se limite pas à Maleficio Cocolint rapelle plus OoT et les oracles qu'ALttP, il se trouve juste après les oracles. Mais sa place n'est pas très importante.


Encore une place basé sur rien, mais c'est vrai qu'il est difficile à placer.


Citer
Et surtout, la Triforce existe du coup en double ?!? Dans les deux branches ?!?
On va faire avec...


Attends, tu as l'air de croire que les 2 branches sont 2 mondes différends, ce sont les même monde mais ils ont évolués différemment, il n'y a qu'une seule Triforce.

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Voici ma chronologie à moi :

TMC -> OOT puis 2 branches : présent et futur

Présent : OOT -> MM -> TWW -> PH-> OOA
Futur : OOT ->  TP -> LOZ -> AOL -> ALTTP -> LA -> FS -> FSA -> OOS

Je préfère pas me lancer dans un millier d'argument invraisemblable.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le vendredi 06 juillet 2007, 13:36:12
Citation de: "Link épéiste"
LoZ ; AoL ; ALTTP ; OoT
Hyrule : MM ; oracles ; LA ; TP
Nouvel Hyrule : TWW ; PH ; MC ; FS ; FSA

PS : Dans quelques posts de pas moi, je posterais ma théorie que j'avais évoquée il y a pas longtemps, j'ai retrouvé un argument principale que j'avais oublié...


Comment loZ, AoL et ALttP pourraient être avant OoT ?
Dans LoZ, Ganon et Zelda ont déjà un fragment de la Triforce or c'est dans OoT qu'ils les obtiennent pour la première fois, non ?

Dans AoL, comme l'a dit flodiablo, les noms des Sages d'Oot ont été repris pour les villes, je vois mal des noms de ville être repris pour des sages. Ensuite, AoL étant une suite directe de LoZ, on apprend que le 3e fragment de Triforce existe bel et bien , la preuve, à la fin de AoL, les 3 sont réunis et ça sans Ganon puisqu'il n'est pas là (physiquement).
Zelda n'avait pas son fragment dans OoT au début, or elle l'a dans LoZ, on sait qu'il ne s'agit pas de la même Zelda, mais qu'il s'agit d'une descendante.

Concernant ALttP, oui la Triforce est réunie dans cet épisode à la fin et alors ? On a bien vu qu'elle pouvait être réunie sans les 3 élus présents en même temps. D'ailleurs on parle de ALttP comme se déroulant bien des siècles après que Ganondorf ne soit enfermé par les 7 Sages dans la Terre d'Or. Terre d'Or ou Saint Royaume, où est censée se trouver la Triforce. Rien ne dit qu'elle n'y repose pas toujours, même si les 3 élus ont en eux un de ses pouvoirs, après tout ce fragment qu'on voit n'est peut-être pas forcément un fragment concret de la Triforce, mais juste une matérialisation de son pouvoir.

Ensuite L'sA, c'est bien beau de dire que ce n'est qu'un rêve et qu'on peut le placer n'importe où, mais la seule place logique où on peut le mettre c'est après ALttP. Encore une fois parce que Link rêve du Ganon d'ALttP.

Les oracles seraient après M'sM uniquement parce que Link a Epona ? Non, il a un cheval c'est tout, rien ne prouve que ce soit le cheval de M'sM, même si elle est jeune, Link l'est aussi, il ne va pas monter un cheval adulte.

Citation de: "Baelheit"

Voici ma chronologie à moi :

TMC -> OOT puis 2 branches : présent et futur

Présent : OOT -> MM -> TWW -> PH-> OOA
Futur : OOT ->  TP -> LOZ -> AOL -> ALTTP -> LA -> FS -> FSA -> OOS

Je préfère pas me lancer dans un millier d'argument invraisemblable.


Voici une chronologie qui est plus vraisemblable à mes yeux, sauf pour TMC qui ne peut pas se dérouler avant les oracles. Sinon qu'est-ce qui vous fait dire que FS est avant FSA ? Je sais pas j'y ai pas joué à FS... :ash:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le vendredi 06 juillet 2007, 14:03:55
Voilà ma théorie (que j'ai écrit dans mon blog perso et pas dans mon site  :p
1)Tout dabord, je commence par The minish Cap, sortit sur Gameboy Advance. C'est la première fois que Link a un bonnet. Cet épisode raconte la création de l'épée légendaire Excalibur.
 
Puis, vient Four Showds, sortit sur gameboy Advance. Pourquoi le mettre après TMC? Et bien tout simplemen,t car on a le même méchant, Vaati que dans TMC, et aussi les graphismes sont proches. Par contre, dans ce jeu, zelda est une véritable horreur...
 
Après, vient le véritable commencement  de la saga: Ocarina of Times, sortit sur Nintendo 64. Il raconte la naissance de Ganondorf, ainsi que la venue du héro du temps...
 
C'est là que sa ce complique: d'après Myamato, ici, la saga se sépare en 2 dimensions. L'une ou, à la fin d'OOT, le héros du temps reste à son époque, nous l'appellereons Hyrule Premier. Dans l'autre, Zelda renvoie Link dans son époque, nous l'appellerons Hyrule Second.
on commence par Hyrule premier, avec The Wind Waker. Ce jeu sera un jour précédé par un jeu ou "le héro ne reparut point. Le royaume fut détruit, et personne ne suit ce qu'il advint du royaume." Je l'ai mit ici car c'est Myamamto lui-même qui a dit qu'il était dans la dimension ou Zelda ne remettait pas Link dans son époque. Il se passe a pu près 1000 ans après OoT.
 
Ensuite, vient la suite directe de TWW de Hyrule premier, Phantom Hourglass.
Faisont un petit break d'Hyrule premier, et continuons avec Hyrule Second
 
Dans Hyrule Second, après Ocarina of Times, vient sa suite directe, Majora's Mask, qui se passe queleque mois après OOT, toujours avec le même Link.
 
Puis, vient d'après Myamato, Twlight Princess se passerait 100 ans après OOT. Resectons ses engagements!
 
Ces 4 lignes si-dessous viennent de PZ, j'ai la flemme d'écrire la même chose.
Pour Four Shwods Adventure, je ne savais pas ou le plassait mais forcément placé bien après The Minish Cap dans la chronologie, le monde de Four Swords Adventures partage énormément de similitudes avec celui d'A Link to the Past. La 2D employée dans FSA est en outre très semblable à celle d'ALTTP, ce qui peut ne pas être innocent. La fin de FSA révèle Ganon sous la même forme que celle sous laquelle il apparaîtra dans A Link To The Past. On peut donc raisonnablement penser que FSA et ALTTP se suivent d'assez près. donc, je vais mettre Four Showds Adventure avant ALTTP
 
Donc, comme je le dis au-dessus, vient ALTTP.
 
Je pense ensuite que Link's Awakening est avec le même Link de ALTTP, car on voit la même forme de Ganon/Maleficio que dans ALTTP, dans le rêve du Poisson rêve.
 
Ensuite, je mettrais Legend of Zelda, toujours dans Hyrule Second, car les endroits de la carte sont similaires à certains d' ALTTP.
 
Puis, toujours dans Hyrle second, vient la suite de LOZ, Adventure Of Link, qui en est la suite directe.

Ou donc placer Oracle of Ages et Oracle of Seasons? Les 2 ceux ressemblent beaucoup, et ont exactement le même début. C'est pour celà que je vais les placés chacun dans une des deux dimensions. OOA sera dans Hyrule premier, et OOS sera dans Hyrule second. Mais un problème se pose: la fin des 2 jeux est en tout point la même (Twiranova). C'est pourquoi, pendant ces deux jeux, Hyrule Premier et Hyrule second n'en font qu'un, Hyrule!

Voilà, maintenant un petit récupilatf se présente:
1: The minish cap: Un héro sauve son monde, Hyrule, de Vaati, un sorcier maléfique, grace aux Minish, peuple microscopiques ayant fondé une épée sacrée: Excalibur. Notre héro s'appelle Link, et vient de sauver la princesse Zelda, après que celle-ci soit transformé en pierre. Mais le sceau emprisonnant Vaati est faible....
   2: Four Showds: Si faible que le sceau se brise au bout de 100 ans, amis il ne se brise pas tout seul: un Link noir l'a brisé. Essayant de sauver le monde, le descendant de Link retire l'épée sacré, et par surprise il se déquadruple, comme son descandant. A 4, les Lniks réussirent à vaicre Vaati, et cette fois-ci pour longtemps
   3: Ocarina of Times: Avec un tout nouveau Link, un nouvel ennemi arrive sur Hyrule, il se prénome Ganondorf, ancien gérudo. Link retirera Excalibur, et écoulà 7 années de sa vie afin d'être assez grand pour sauver le monde. On appellera ce Link le héro du temps. Ce Link aura par la suite 2 destins: l'un sera de rester aux coté de Zelda, en ayant sauter dans sa vie 7 ans, l'autre sera de revivre ses 7 ans de sa vie, mais il partira vers de nouvelles aventures. Ses deux destinés seront partagés en 2 dimensions: la premièer s'appellera Hyrule premier, et la deuxième s'appeller Hyrule second.

2.6 Four Shwods Adventure: Le sceau de Vaati s'est encore détruit. Link se redéouble et part affronter Vaati, mais ce dernier est en fait controlé par Ganondorf.
 
2.7 A Link To The Past: Ganon tue les 7 sages de OoT 1 à 1. Seul Link peut les sauver, mais ce n'est pas gagné... car un autre mage noire pointe le bout de son nez, et il est prêt à sacrifier Zelda pour voir tout les pouvoirs de Ganon se réunirent...
 
2.8 Link's Awakening: Le Link d'ALTTP part en quête de voyage, et se retrouve sur l'île de Cocolint, en compagnie d'un oeuf à poix rose! En fait, l'île est un rêve, et l'élu du coeur de Link en est également un. Mais cet oeuf  à poix roses. Qu'est-ce que tu as fumé Link?
 
2.9 Legend of Zelda: Zelda a brisé sa triforce de la sagesse en 8 morceaux. Link devra les récupéréer afin de détruire Ganon, qui a enlevé Zelda.
 
2.10 Adventure Of Link: Zelda s'est endormie dans un profond somemeil éternel, dua à son frère. Lnik devra la sauver, mais si il meurt une fois, ganon revient à la vie!
 
1.6 et 2.11 Oracle of ages/ Oracles of série. L'oracle des Ages et l'oracle des saisons sont en danger! en effet, Veran et Onox les ont toutes capturés... Mais une fois que Link les a vaincus, les 2 dimensions se rejoignent, et les Twiranova sacrifient Zelda! Mais juste à temps, Link oblige les Twiranova à se sacrifier elles-même au lieu de sacrifier la princesse. Ainsi, Ganon revient, mais est détruit une ultime fois par Link...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le vendredi 06 juillet 2007, 21:58:32
J'ai peu de temps, j'abrège.

Déjà Plag', pour FSA il n'y a pas besoin de réfléchir, son intro du manuel est celle de FS avec FS abrégé en plus.

Bon, mon placement de LoZ, AoL et ALttP est contesté, Miyamoto qui dit que OoT est le premier ça sent plus la pub qu'autre chose, non ?
Et où est-il dit que c'est la première fois que Ganon obtient la Triforce ?
D'ailleurs, comment d'après vous en connait-il l'existance ?...
Et le coup du nom des villages... Hazard. Et dans ce cas que faites-vous du village de Mido ?...

Ah oui au fait Baelheit :arrow: Pourquoi dans TWW Link ne fait pas parti de la lignée des héros  ? Alors comment fait-il pour retirer Excalibur alors ?

Je vois que le fait que MC ne peut pas être le premier commence à être compris. :D

Plus le temps, j'aprofondi demain.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Baelheit le vendredi 06 juillet 2007, 22:14:21
Citation de: "Link épéiste"

Ah oui au fait Baelheit :arrow: Pourquoi dans TWW Link ne fait pas parti de la lignée des héros  ? Alors comment fait-il pour retirer Excalibur alors ?


Le lion rouge dit  à Jabu qu'il n'est pas le héros, et pourtant il demande à Link d'aller chopper Excalibur, j'en conclut que n'importe qui aurait pu prendre cette épée.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: L'oreiller le vendredi 06 juillet 2007, 22:23:22
Peut être est ce pour la simple et bonne raison que Jabu-Jabu n'a rencontré que le Link de OOT et que celui ci s'attendait à le voir arriver ce qui est largement suggéré par le dialogue ?
De toutes façons, la chronologie dans les Zelda, c'est une vaste fumisterie, ouin c'est de la faute à TP
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le vendredi 06 juillet 2007, 22:32:43
Citation de: "Link épéiste"
Déjà Plag', pour FSA il n'y a pas besoin de réfléchir, son intro du manuel est celle de FS avec FS abrégé en plus.  

Ah ok, donc on pourrait dire que FS et FSA c'est la même chose en gros.

Citation de: "Link épéiste"
Bon, mon placement de LoZ, AoL et ALttP est contesté, Miyamoto qui dit que OoT est le premier ça sent plus la pub qu'autre chose, non ?
Et où est-il dit que c'est la première fois que Ganon obtient la Triforce ?
D'ailleurs, comment d'après vous en connait-il l'existance ?...
Et le coup du nom des villages... Hazard. Et dans ce cas que faites-vous du village de Mido ?...


Ben si Miyamoto-san le dit, ça doit être vrai. D'autant que le premier Zelda 3D de tous les temps n'avait pas vraiment besoin de ce genre de pub.
Si ce n'était pas la première fois qu'il obtenait la triforce, il l'aurait déjà au début de l'aventure or ce n'est pas le cas je crois. Pour ce qui est de l'existance de la Triforce, à mon avis, tout le monde à Hyrule connait la légende, vu qu'elle fait partie de la génèse de leur monde. Tu vois ce symbole partout à Hyrule, même l'arbre Mojo connait cette histoire, donc...
Mido ? Et bien je pense que le chef du village, où a vécu toute sa jeunesse, le Héros du Temps ainsi que le Sage de la forêt, qui a permis de sauver Hyrule, doit être resté dans les mémoires.
Ensuite, dans OoT on nous dit que le village de Cocorico a été fondé par Impa, donc c'est le premier village qui est censé porter ce nom. Pourtant il y a un village Cocorico dans ALttP. d'ailleurs les versions SNES et GBA de ce jeu diffèrent au niveau des dialogues... Certaines choses peuvent avoir été rajoutées dans la version GBA par rapport à l'ancienne.

Citation de: "Link épéiste"
Ah oui au fait Baelheit :arrow: Pourquoi dans TWW Link ne fait pas parti de la lignée des héros  ? Alors comment fait-il pour retirer Excalibur alors ?

Je vois que le fait que MC ne peut pas être le premier commence à être compris. :D

Plus le temps, j'aprofondi demain.


Il n'y a pas vraiment de lignée des Héros comme tu dis à mon avis, dans WW Link n'est pas un Héros, il le devient dans LoZ aussi d'ailleurs. C'est pourquoi le pouvoir de la Triforce n'apparait sur sa main qu'à partir de AoL, tout comme dans WW, il n'apparait qu'après avoir retrouvé les 8 fragments.
Ce n'est presque jamais le même Héros, alors que les Zelda sont toutes des descendantes de la première (OoT), logique donc, qu'elles héritent toutes du pouvoir de la Sagesse. Quand à Ganon, c'est toujours le même, donc il garde toujours son pouvoir.
Pour ce qui est de TMC, pour moi il n'a jamais été le premier, vu que c'est OoT, dans lequel on découvre d'où est venue la tradition de la tenue verte du Héros. :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Baelheit le vendredi 06 juillet 2007, 22:43:17
Citation de: "L'oreiller"
Peut être est ce pour la simple et bonne raison que Jabu-Jabu n'a rencontré que le Link de OOT et que celui ci s'attendait à le voir arriver ce qui est largement suggéré par le dialogue ?


Qui te dit que Jabu de TWW = Jabu de OOT ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Darklink1 le vendredi 06 juillet 2007, 22:54:25
Citation de: "Baelheit"
Citation de: "L'oreiller"
Peut être est ce pour la simple et bonne raison que Jabu-Jabu n'a rencontré que le Link de OOT et que celui ci s'attendait à le voir arriver ce qui est largement suggéré par le dialogue ?


Qui te dit que Jabu de TWW = Jabu de OOT ?


Outre Ocarina of Time et The Wind Waker, tu as déjà vu Jabu dans un autre Zelda ?

A part dans Ocarina of Time, et The Wind Waker, je ne l'ai vu nulle part ailleurs. J'e conclus donc que le Jabu de TWW est le Jabu de OoT (avec un "Jabu" en moins (il a du le perdre en chemin)).
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Baelheit le vendredi 06 juillet 2007, 23:03:01
Citation de: "Darklink1"

Outre Ocarina of Time et The Wind Waker, tu as déjà vu Jabu dans un autre Zelda ?

A part dans Ocarina of Time, et The Wind Waker, je ne l'ai vu nulle part ailleurs. J'e conclus donc que le Jabu de TWW est le Jabu de OoT (avec un "Jabu" en moins (il a du le perdre en chemin)).


Donc c'est le même parce qu'on ne l'a pas vu entre les jeux ? J'ai jamais vu d'extra-terrestres, donc ils existent pas ? Entre OOT et TWW, il y a 1000 ans, c'est très possible qu'il y est eu plusieurs Jabu sur tous le millénaire.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Darklink1 le vendredi 06 juillet 2007, 23:09:57
Bah les esprits (arbre mojo, Jabu, Valoo) le confondent tous avec le héros d'antan. Etant donné qu'on a vu qu'un Jabu à part lui, oui j'en déduit que c'est le même, car ils disent que c'est un esprit qui a traversé les ages. M'enfin j'sais pas mais on ne nous a jamis mentionné d'autres Jabu donc on pense pas forcément à cette éventualité. On fait avec ce qu'on a. Je pense pas que la présence de ce Jabu soit faite pour nous faire dire "ah tiens, c'est le Jabu qu'il y a eu durant une certaine période de l'histoire Zeldaesque, partie qui n'est jamais sortie en jeu". Non, ça présence nous fais tilt et nous fait directement penser "OH ! Jabu jabu Ocarina of Time". De toutes façons je vois pas l'interet qu'auraient les dévelloppeurs à nous dire que c'est le Jabu d'un Zelda qui n'existe pas.

Tu aimes chercher la petite bête toi...tu compte pas devenir le second Bakemono j'espère.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jay d'ail le vendredi 06 juillet 2007, 23:12:37
Citation de: "Darklink1"
Outre Ocarina of Time et The Wind Waker, tu as déjà vu Jabu dans un autre Zelda ?


Je vais faire mon chieur : il n'y en a pas un dans OOA? ^x^

Citation de: "Baelheit"
Entre OOT et TWW, il y a 1000 ans

Ah bon? Depuis quand?
Il me semble que c'est 100 années et pas 1000 qui séparent OOT de TWW.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Baelheit le vendredi 06 juillet 2007, 23:28:41
Citation de: "Darklink1"
Bah les esprits (arbre mojo, Jabu, Valoo) le confondent tous avec le héros d'antan. Etant donné qu'on a vu qu'un Jabu à part lui, oui j'en déduit que c'est le même, car ils disent que c'est un esprit qui a traversé les ages. M'enfin j'sais pas mais on ne nous a jamis mentionné d'autres Jabu donc on pense pas forcément à cette éventualité. On fait avec ce qu'on a. Je pense pas que la présence de ce Jabu soit faite pour nous faire dire "ah tiens, c'est le Jabu qu'il y a eu durant une certaine période de l'histoire Zeldaesque, partie qui n'est jamais sortie en jeu". Non, ça présence nous fais tilt et nous fait directement penser "OH ! Jabu jabu Ocarina of Time". De toutes façons je vois pas l'interet qu'auraient les dévelloppeurs à nous dire que c'est le Jabu d'un Zelda qui n'existe pas.


Que veux-tu que je te dise ? tu as peut-être raison, tu as peut-être tord. Peut-être que "Jabu-OOT" = "Jabu TWW" ou peut-être  qu'il y a "Jabu OOT", d'autres Jabu et d'autres héros, "Jabu TWW".



Citer
Tu aimes chercher la petite bête toi...tu compte pas devenir le second Bakemono j'espère.


C'est un mal de chercher des arguments pour dire que Link de TWW n'est pas le héros ?

Citer
Ah bon? Depuis quand?
Il me semble que c'est 100 années et pas 1000 qui séparent OOT de TWW.


Oui bien sur... Alors la grand-mère de TWW vivait déjà au temps de OOT...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jay d'ail le vendredi 06 juillet 2007, 23:47:23
Citation de: "Baelheit"
Oui bien sur... Alors la grand-mère de TWW vivait déjà au temps de OOT...


Si tu raisonnes de cette façon... Alors ils ont une grand mère qui est plus vieille que mes arrières grands mères (enfin, s'ils étaient encore en vie...)
Faut croire qu'ils ont leur enfant tard dans la famille!

Serieusement, je crois que c'est officiel de toute façon et que c'est bien 100 ans d'ecart entre les 2 opus.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Baelheit le vendredi 06 juillet 2007, 23:52:58
Citation de: "Jay d'ail"
Citation de: "Baelheit"
Oui bien sur... Alors la grand-mère de TWW vivait déjà au temps de OOT...


Si tu raisonnes de cette façon... Alors ils ont une grand mère qui est plus vieille que mes arrières grands mères (enfin, s'ils étaient encore en vie...)
Faut croire qu'ils ont leur enfant tard dans la famille!

Serieusement, je crois que c'est officiel de toute façon et que c'est bien 100 ans d'ecart entre les 2 opus.


Attends, Tu sais que le héros est considéré comme une légende dans l'univers de TWW ? Presque un mythe  :roll: Si ce héros vivait il y a 100 ans, la mère de la grand-mère de Link de TWW aurait pu vivre avec ce héros mythique... Complètement illogique puisque ce héros ne serait plus considérer comme "mythique".
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le vendredi 06 juillet 2007, 23:54:04
Euh... Les deux (sans conter celui de Labrynna) Jabu-Jabu/Jabun ne sont pas les mêmes...
Déjà ils se ressemblent pas, mais seul le second est doué de la parole...

Et seulement 100 ans séparant OoT de TWW...
Bien sûr, en si peut de temps ils ont construit un nouveau château avec une certaine statue et une certaine salle avec des vitraux,Ganon/dorf est revenu, Hyrule s'est fait innonder... Ben ils perdent pas leur temps en Hyrule, hein ?

J'ai de nouveau du temps :
J'arrète d'argumenter pour les oracles (la Triforce que l'on y voit n'est pas la vraie, c'est un symbole) et LA, ils ne sont pas de ceux qui sont le plus importants à la chronologie (mais sont d'exellents jeux :<3: ).

Par contre LoZ et AoL sont les premiers, sinon comment expliquer l'histoire du nom de Zelda alors (ou alors la seconde est plus que vieille...) ?
Et c'est lors de ces deux que la lignée du héros né, car la Triforce est entière pour la première fois et c'est Link qui la reconstitue.

Et ALttP, comme la Triforce y est tout le long entière, ne peut pas être dans la branche d'Hyrule (le vrai), car elle est toujours séparée, et ni dans le nouvel Hyrule, je l'y voit très mal. Donc lui aussi est avant OoT.

Au fait Plag', FS et FSA ne sont pas la même chose, c'est que c'est deux jeux qui se suivent.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le dimanche 08 juillet 2007, 21:02:59
Bon désolé pour le double-post, et en plus c'est pour faire ce que j'ai dit que j'arrétai, mais bon, bref, j'ai trouvé à coup sûr où sont les oracles :
Déjà il ne peuvent pas être avant OoT (car il y a le retour de Twinrova), ni dans le nouvel Hyrule (car dans les oracles la lignée du héros n'est pas devenue celle du blondinet à yeux de chats).
Il est donc dans l'Hyrule d'après OoT, et ça tombe bien car Twinrova n'y est pas morte (et oui : Link ne la tue pas avant de retirer l'épée légendaire. Pour Ganon c'est différent car il est "mis hors-temps").
Il est donc avant ou après TP.
Mais avant n'est pas possible, car cela voudrait dire (les deux branches sont logiquement identiques au début, elles changent au niveau de l'aparition ou non du héros) que dans le nouvel Hyrule, Twinrova n'étant de toute façon pas mise hors-course par sa mort (elles sont encore capable de se disputer XD), Onox et Veran enlèveraient les oracles, donc il n'y aurait pas Din et Nayru dans MC.
Tandis que après TP, ça cole : dans le nouvel Hyrule, Ganon étant déjà de retour, ils laissent Holodrum et Labrynna en paix et la présence des descendantes des oracles dans MC est possible.
Donc les oracles sont finalement après TP.

Donc nouvelle hypothèse de chronologie :
LoZ ; AoL ; ALTTP ; OoT
Hyrule : MM ; TP ; oracles ; LA
Nouvel Hyrule : TWW ; PH ; MC ; FS ; FSA

Ah oui et puis un dernier argument pour LA : Tarkin et Marine ont inspiré Talon et Malon aux créateurs, donc sont leur équivalent dans le rêve. Or il n'y a pas Talon et Malon dans ALttP...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Link 182 le dimanche 08 juillet 2007, 22:06:17
Je sais pas si le lien a déja été donné mais voila, Gametrailers proposent une chronologie de Zelda :

http://www.youtube.com/watch?v=RXN1BF65WjI

Voila, alors, je sais pas si vous y croyez mais moi non, mais c'est vrai qu'en partie ce qu'ils disent c'est un peu vrai après 2 hyrules parrallèles, nan, je crois pas !
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le mercredi 11 juillet 2007, 10:45:11
Je reposte ici une idée que j'ai laissée sur le forum de la chronologie mais liée au dossier:

Je pense qu'il est possible que certains épisodes s'enchassent.

Ce que je veux dire c'est qu'un épisode peut être une légende contenue dans un autre épisode sans qu'il y ait un lien chronologique ou plutot Historique. De la mise en abyme quoi.

Par exemple OOT pourrait être une légende pour le peuple de WW.

Un autre exemple, L'sA est un rêve or Link dort durant 7 ans dans OOT, ça laisse du temps pour rêver ^^ .
Je sais, c'est pas cohérent par rappport au bateau, mais sait-on vraiment si le bateau ne fait pas lui aussi partie du rêve?
D'ailleurs quand Link "se réveille" au tout début de L'sA il prend Marine pour Zelda (qu'il vient de quitter dans OOT).
De plus, sans vouloir faire du freudisme à deux balles, son navire fait naufrage (peut-être un signe de son echec en tant qu'enfant?).
Et puis à la fin de L'sA, il sort vainqueur du combat contre une ombre qui ressemble à Ganon, or son premier boss en tant qu'adulte dans OOT est Le Fantôme de Ganon (entre fantôme et ombre, il n'y a pas beaucoup de différence (et franchement, que fait le fantôme de Ganon dans le temple de la forêt?!)).
Et puis Link possède un ocarina (ce qui n'est pas le cas de tous les épisodes).
Encore un truc, quand on voit les artworks, Link n'est ni complètement un enfant, ni vraiment adulte, il se trouve entre les deux.
J'oubliais le hibou qui est rare dans la série (il n'apparait je crois que dans L'sA, OOT et M'sM) qui se montre très présent voire primordial (un équivalent de navi ou midona) dans L'sA!

Enfin bon, je voulais juste dire qu'on pouvait aussi faire une chronologie en insérant les épisodes les uns dans les autres, et pas seulement en les mettant bout à bout.

Voilà!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le mercredi 11 juillet 2007, 11:23:53
Citation de: "enti"
Par exemple OOT pourrait être une légende pour le peuple de WW (je dis pas que c'est le cas, c'est juste un exemple).


Si c'est le cas, seulement les évènements de la légende ont bien eu lieu. On le voit sur les vitraux dans le chateau d'Hyrule. C'est devenu une légende avec le temps pour le peuple de WW, sinon comment Ganondorf aurait pu savoir que Zelda possédait un fragment de Triforce ? Et d'ailleurs même l'existance d'une descendante ?

Citation de: "enti"
Un autre exemple, L'sA est un rêve or Link dort durant 7 ans dans OOT, ça laisse du temps pour rêver ^^ .
Je sais, c'est pas cohérent par rappport au bateau, mais sait-on vraiment si le bateau ne fait pas lui aussi partie du rêve?
D'ailleurs quand Link "se réveille" au tout début de L'sA il prend Marine pour Zelda (qu'il vient de quitter dans OOT).


Cette idée est intéressante, mais j'imaginais plutôt Majora's Mask comme un rêve qu'il aurait pu faire durant cette période. D'ailleurs dans L'sA, Link est inconscient après que son bateau soit pris dans une tempête et non avant, donc le bateau doit être réel, surtout qu'à la fin, il se réveille dessus (enfin sur ce qu'il en reste).

Citation de: "enti"
Et puis à la fin de L'sA, il sort vainqueur du combat contre une ombre qui ressemble à Ganon, or son premier boss en tant qu'adulte dans OOT est Le Fantôme de Ganon (entre fantôme et ombre, il n'y a pas beaucoup de différence (et franchement, que fait le fantôme de Ganon dans le temple de la forêt?!)).


Dans OoT, c'est le fantôme de Ganondorf, qu'il affronte dans la forêt et n'a pas encore affronté Ganon à ce stade et encore moins si il en rêve étant enfant. C'est l'ombre de Ganon d'ALttP, qu'il combat dans L'sA (même forme, mêmes attaques, trident...).

Citation de: "enti"
Et puis Link possède un ocarina (ce qui n'est pas le cas de tous les épisodes).

Il en possède aussi un dans ALttP.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le mercredi 11 juillet 2007, 11:35:15
Oui, je suis d'accord avec toutes tes remarques, à part pour le bateau, on ne sait même pas vraiment d'où il vient donc on peut douter de son existence réelle.

Et puis il irait où en bateau? Car s'il est réel, il faut bien qu'il aille quelque part non?!

Moi, je pense que le vrai réveil de Link se fait en face de Rauru (qui soit dit en passant semble être une incarnation de kaepora le hibou selon l'encyclopédie de ce site et d'autres)!

Pour le trident, il l'a aussi dans OOT, ça entre dans ma théorie.

Bref je ne m'avance pas encore dans une chronologie compléte, mais je suis convaincu que L'sA se déroule durant le sommeil de Link d'OOT

J'ai encore trouvé un élément qui place L'sA pendant OOT, c'est la présence de Talon et Malon en Tarkin et Marine
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le samedi 28 juillet 2007, 16:40:24
Citation de: "Darklink1"
Citation de: "Baelheit"
Citation de: "L'oreiller"
Peut être est ce pour la simple et bonne raison que Jabu-Jabu n'a rencontré que le Link de OOT et que celui ci s'attendait à le voir arriver ce qui est largement suggéré par le dialogue ?


Qui te dit que Jabu de TWW = Jabu de OOT ?


Outre Ocarina of Time et The Wind Waker, tu as déjà vu Jabu dans un autre Zelda ?

A part dans Ocarina of Time, et The Wind Waker, je ne l'ai vu nulle part ailleurs. J'e conclus donc que le Jabu de TWW est le Jabu de OoT (avec un "Jabu" en moins (il a du le perdre en chemin)).


Oui, outre TWW et OOT, il est dans OOA, dans le passe, il est petit et dans le present, on est assez gand  pour y entrer :na:

En tout cas j'adore ce sujet car j'aime voir differentes tehories sur la chronologie.
Mais j'ai une question: si on considere (comme moi) la separation des deux lignes temporelles dans OOT, comment se fait-il que Link ne soit pas reapparu? Il ne pouvait pas etre a Termina, vu qu'il y est dans l'autre ligne temporelle, quand il est enfant.
Ou etait le heros du temps entre OOT et TWW, pourquoi n'a-t-il pas resauver Hyrule? Je pose la question, mais je pense qu'un futur jeu nous le dira.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le dimanche 05 août 2007, 21:50:14
J'avais l'intention de reargumenter le fait qu'OoT n'est pas le premier, mais j'ai un peu oublier... :ash:
Bon, je vais réparer cet oubli.

Déjà, vu le fait qu'on y aprend l'origine du nom permanent de Zelda, LoZ/AoL sont forcément premiers.
Et je pense qu'une bonne partie de ceux qui ne sont pas d'accord le sont car ils pensent qu'OoT est premier.
Je n'ai donc qu'à prouver qu'ALttP est avant OoT.
Dans la branche Hyrule, il ne peut pas l'être, vu que la Triforce est entière dans ALttP alors que dans la branche il y a la séparation.
Et dans le nouvel Hyrule, c'est impossible, car non seulement Link n'a pas la bonne aparence, et surtout (argument plus valable), dans cet branche Hyrule est une île tandis que dans ALttP il est dit qu'il est entouré de montagnes et de forêts.
Il est dans aucune des branches de la sépartion, donc il est avant OoT.
CQFD (enfin, je crois  :ash: )

Quand à la séparation de la Triforce dans LoZ/AoL, je pense qu'elle est séparée entre Ganon et la famille royale hylienne (puis une partie à Link après une action à long terme du roi) à l'origine, et que c'est séparation qui a déterminé les possesseurs lors de la séparation d'OoT.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le lundi 27 août 2007, 22:55:29
Citation de: "Link épéiste"

Et je le répète, mais le fait qu'OoT soit déclaré premier, ça sent le commercial...

Et si c'est le cas, où on met LoZ/AoL ; ALttP ?
Bon, mauvais topic, mais stp va sur le topic chronologie répondre à ce que je dis sur le fait qu'OoT ne peut être premier.


OoT premier > la tenue verte du héros qui n'en était pas un au départ dans OoT. Il portait simplement la tenue Kokiri comme tous les autres kokiris. Dans LoZ il l'a déjà et dans ALttP aussi avant de débuter ses actes héroïques. On sait dans WW qu'une coutume fais que les enfants de 12 ans doivent porter cette tenue en hommage à ce Héros du Temps.
Dans AoL, les villes ont les noms des Sages d'OoT, dans ALttP, on retrouve Ganon banni dans la Terre d'Or par le sceau des 7 sages, évènements qui se déroulent dans OoT. La Triforce se brise en 3 dans OoT et la princesse obtient son fragment qu'elle gardera jusqu'à LoZ et Ganon le sien qu'il a "volé" dans OoT.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le lundi 27 août 2007, 23:07:14
Plagueis :arrow:
Oula, là y a des trucs que je ne trouve pas très logique :
Citer
Dans AoL, les villes ont les noms des Sages d'OoT

Mido est un sage ?
Ah bon. :ash:
Non, sérieux, c'est un détail, ce n'est pas ça que je trouve illogique mais ça :
Citer
dans ALttP, on retrouve Ganon banni dans la Terre d'Or par le sceau des 7 sages, évènements qui se déroulent dans OoT

Or dans ALttP, Ganon n'a pas été banni dans la terre d'or.
C'est juste un bandit (Ganondorf, c'est dit) (que je crois réincarnation de Ganon) qui a réussit à se rendre dans la terre d'or.
Et dans ALttP, la Triforce est entière, non ?
Et Ganon la prends sans qu'elle se sépare, donc deux solutions :
C'est avant OoT, puisque dans OoT la prophétie de la séparation est rajoutée comme protection à la Triforce.
Ou c'est après TWW (donc dans sa branche), car la Triforce se disperse et il se peut que la prophétie soit annulée.
Or après TWW Hyrule est une île (FSA), et dans ALttP, le royaume d'Hyrule est entouré de montagnes et de forêts, et n'est pas une île.
Donc ALttP avant OoT.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le lundi 27 août 2007, 23:32:10
En tout cas c'est plus logique qu'un nom de Kokiri célèbre soit repris pour une ville que l'inverse. Je vois mal des gens vivant en autarcie dans les bois appeler un des leurs Paris... :)

Ganondorf qui pénètre dans la Terre d'or ou Saint Royaume c'est dans OoT que ça se passe, non ?
Dans ALttP, la Triforce est entière oui, mais les 3 porteurs sont réunis à la fin d'ALttP, comme à la fin de WW, ou elle se réunit à leur contact. Les Sages de ALttP ont emprisonné Ganon dans la Terre d'Or et scellés l'entrée.
Ces histoires de branches, ça me gonfle un peu, surtout que c'est très subjectif, mais bon.
Après WW, on a Possiblement FSA qui est une île et avec la baisse des eaux, on retrouve un continent bien des siècles après. Ca se tient surtout que dans FSA Ganon récupère son trident qu'il a dans ALttP. Et puis des îles entourées de montagnes et de forêts ça existe (Irlande...). :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le lundi 27 août 2007, 23:53:52
Plagueis :arrow: Il y a un problème dans ton raisonnement.
Tu dis que dans ALttP Ganon resort d'un emprisonnement dans OoT.
Or TP se déroule juste après OoT, plus que ALttP en tout cas...
Et donc il se libère deux fois ? :hum:
Pas logique...

Et l'histoire de brancge, au début je n'y croyait pas, mais ça ne change rien :
ALttP ne peut être entre OoT et TWW (mêmes arguments que pour la branche MM, TP)
ALttP ne peut être après TWW, vu que dans FSA on voit les bords de l'île, elle est petite...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bilberry le mardi 28 août 2007, 10:03:18
Sinon j'avais vu ça sur Internet : Hyrule c'est séparé en 2 dimension.
Dimension 1 :Minish Cap>OOT>TP>WW>PH>Age
Dimension 2 :Minish Cap>OOT>MM>Link's Awakening>LOZ>AOL>Four Swords>ALTP>Season

Là c'est pas très précis alors cliquer sur ce lien :
http://www.youtube.com/watch?v=RXN1BF65WjI
C'est en Anglais mais c'est assez explicite alors ça devrait aller.
Je tiens à préciser que cette vidéodate de 2006 !
Bon visonnage ! ;)

EDIT : je sais que d'autre on le même raisonnement mais ils n'avaient pas mis la vidéo. Alors...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le mardi 28 août 2007, 11:01:33
Citation de: "Link épéiste"
Plagueis :arrow: Il y a un problème dans ton raisonnement.
Tu dis que dans ALttP Ganon resort d'un emprisonnement dans OoT.
Or TP se déroule juste après OoT, plus que ALttP en tout cas...
Et donc il se libère deux fois ? :hum:
Pas logique...
 


Ben avec ton histoire de branches, ça se tient. Ca me gonfle quand vous parlez de TP est dans la branche 1 et machin est dans la branche 2 sans aller plus loin, mais sinon cette histoire de division en 2 lignes de temps est la seule possibilité si on veut une chronologie qui se tienne à peu près.
Dans OoT Ganon est emprisonné, jusque là ça va. Dans une ligne temporelle, il est libéré dans TP par Xanto et dans l'autre dans ALttP par Agahnim.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le mardi 28 août 2007, 12:46:04
Citation de: "Plagueis"
Dans OoT Ganon est emprisonné, jusque là ça va. Dans une ligne temporelle, il est libéré dans TP par Xanto et dans l'autre dans ALttP par Agahnim.

Ben non, justement.
Pour TP je suis d'accord.
Mais il n'est pas libéré dans ALttP.
Il est libéré avant TWW, qui a l'air plus proche d'OoT que ALttP (mais moins que TP, puisque TP est l'équivalent sur l'autre branche du héros qui ne répararaît pas etc...).
C'est ça que je veux dire.
Il ne peux pas être libéré 3 fois, ce qui ferait (ce que je voulais dire) deux fois sur une branche.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le mardi 28 août 2007, 12:58:11
Citation de: "Link épéiste"

Pour TP je suis d'accord.
Mais il n'est pas libéré dans ALttP.
Il est libéré avant TWW, qui a l'air plus proche d'OoT que ALttP (mais moins que TP, puisque TP est l'équivalent sur l'autre branche du héros qui ne répararaît pas etc...).
C'est ça que je veux dire.
Il ne peux pas être libéré 3 fois, ce qui ferait (ce que je voulais dire) deux fois sur une branche.


Il est pas libéré dans ALttP, mais le but d'Agahnim, c'est bien de briser le sceau des 7 sages pour lui permettre de revenir dans le monde la lumière non ? Ce qui signifierait selon toi, si ALttP se déroule avant OoT qu'un sceau a déjà été créé avant, par des sages et que les évènements se répètent. Excalibur, se retrouve miraculeusement de la forêt au temple du temps...
Quelle que soit la branche, ALttP ne peut pas être avant OoT. D'où vient le fragment que Zelda possède dans LoZ ? De son ancètre d'OoT bien sûr.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le mardi 28 août 2007, 13:21:37
Sauf que sceau des 7 sages est pour empécher une puissance démonique de sortir d'un sceau ouvert, après une guerre dans la Terre d'Or.
Tu pense que si Ganon y était enfermé, il n'aurait pas pensé à sortir pendant la guerre (ça dure pas 30mn une guerre, que je sache) ?
Et TP est juste après OoT, quelques siècles, pas plus.
Tu pense qu'en si peux de temps, Hyrule peux radicalement changer (ALttP), puis redevenir à peu près comme au temps d'OoT (TP, vraie version : GC) ?
Et l'épée dans la forêt, ça pourrait coler, mais les deux bois perdus de TP et d'ALttP ne sont pas à la même place...

Citer
D'où vient le fragment que Zelda possède dans LoZ ?

Facile.
Lit l'intro d'AoL :
La Triforce était séparée en 2/3 à la famille royale, et le tiers restant, ça ce n'est pas dit mais c'est logique était donné à Ganon.
Il n'est jamais dit que la Triforce n'avait pas de possesseurs au départ.
Et des deux tiers, un tiers fut "rangé" par le roi pour protéger la version complète et déterminer qui sera vraiment le héros, et un tiers à Zelda.
Et au passage sela explique pourquoi tel morceau revient à tel personne lors de la séparation d'OoT.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le mardi 28 août 2007, 13:41:06
Citation de: "Link épéiste"
Sauf que sceau des 7 sages est pour empécher une puissance démonique de sortir d'un sceau ouvert, après une guerre dans la Terre d'Or.
Tu pense que si Ganon y était enfermé, il n'aurait pas pensé à sortir pendant la guerre (ça dure pas 30mn une guerre, que je sache) ?
Et TP est juste après OoT, quelques siècles, pas plus.
Tu pense qu'en si peux de temps, Hyrule peux radicalement changer (ALttP), puis redevenir à peu près comme au temps d'OoT (TP, vraie version : GC) ?
Et l'épée dans la forêt, ça pourrait coler, mais les deux bois perdus de TP et d'ALttP ne sont pas à la même place...

Citer
D'où vient le fragment que Zelda possède dans LoZ ?

Facile.
Lit l'intro d'AoL :
La Triforce était séparée en 2/3 à la famille royale, et le tiers restant, ça ce n'est pas dit mais c'est logique était donné à Ganon.
Il n'est jamais dit que la Triforce n'avait pas de possesseurs au départ.
Et des deux tiers, un tiers fut "rangé" par le roi pour protéger la version complète et déterminer qui sera vraiment le héros, et un tiers à Zelda.
Et au passage sela explique pourquoi tel morceau revient à tel personne lors de la séparation d'OoT.


Pour moi TP se passe après OoT, et ALttP bien plus longtemps après, je vois pas ce qui te gène dans le fait qu'Hyrule ait changé en autant de temps, surtout si il a été inondé dans WW avant ALttP.
Dans la notice de AoL, on nous dit pas d'où viennent les fragments et celui de Ganon, on ne lui a pas donné, mais il l'a volé (cf. intro LoZ), et il l'a volé dans OoT. A la fin d'OoT, ils se retrouvent avec 2 fragments, celui de Zelda et celui de Link, ils ont probablement conservé celui de Zelda et caché celui de Link.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le mardi 28 août 2007, 20:35:44
Plagueis, tu as raison, je viens de vérifier, Ganon a volé la Triforce de la Force.
Mais je viens de me remémorer quelque chose :
Le roi (celui qui a caché le courage), au moment où il l'a caché, avait la Triforce entière (et au passage, il n'avait plus que la Force, puisqu'il a donne la Sagesse à Zelda, je n'invente pas, c'est dit).
Donc ce ne peut être après OoT, puisque Ganon a toujours la Force.

Et je ne pense pas qu'il la perde non plus dans TP,
(Cliquez pour afficher/cacher)


D'ailleurs, tu dis que Ganon ALttP est celui enfermé d'OoT.
Or TP est après OoT, et si ALttP est aussi après OoT (j'en doute), ALttP est après TP.
Or Ganon s'est libéré dans TP.
Comment peut-il s'être renfermé avant ALttP ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Woopsy le mardi 28 août 2007, 22:49:47
Hello!
Il n'y a aucune chronologie dans les Zelda! Sauf à 2, 3 exceptions près. Chaque aventure nous fait incarner un jeune Link sans expérience dans un Hyrule chaque fois différent alors bon... Chaque jeu est unique et voilà c'est tout!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le mercredi 29 août 2007, 11:48:08
Rappel


Citation de: "Lux"
Si on considère les infos donnés par PZ comme officielle et véritable, ce que je considère.

Citer
"onuma a confirmé l'existence d'une division dans la ligne du temps après Ocarina of Time : la fin au cours de laquelle Link adulte défait Ganon amène à la dimension de The Wind Waker, tandis que celle où il est renvoyé dans le passé amène à Majora's Mask et ensuite Twilight Princess. Cela met fin à un débat important parmi les fans, bien qu'il faille préciser que les Zelda n'ont pas (tous) été créés dans un souci de cohérence chronologique avec les autres."


Aucune Chrnologie éxiste, Zelda est situé sur un ligne de temps, tout est cré par dimension.
Voilà un shéma:

(http://img485.imageshack.us/img485/3130/chronologiecopiexd2.jpg)


Pour l'instant on ne conait que l'éxistence que de 2 dimiensions mais il pourrait y en avoir plus!



Juste pour remettre le topic à niveau.
Toute théorie n'impliquant pas le principe ci dessus est faussée, c'est officiel
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bilberry le mercredi 29 août 2007, 11:53:23
Lux>> Raaah je le savais ! J'en étais sur ! :)
C'est pas pour rien que j'ai mis un lien sur mon comm' précédant !  O:-)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Peter le mercredi 29 août 2007, 13:46:26
de toute façon la chrono zelda n'est juste créé pour les geek qui se prennent le chou...
un zelda raconte à chaque fois la meme histoire...
les gens prennent OOT pour le premier car le jeu était plus scénarisé que les premiers jeux créé mais cela s'arrete là.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le mercredi 29 août 2007, 14:40:00
Citation de: "Link épéiste"

D'ailleurs, tu dis que Ganon ALttP est celui enfermé d'OoT.
Or TP est après OoT, et si ALttP est aussi après OoT (j'en doute), ALttP est après TP.
Or Ganon s'est libéré dans TP.
Comment peut-il s'être renfermé avant ALttP ?


Il est enfermé dans OoT, le temps se divise en 2 lignes, il est toujours enfermé dans la première: TP et aussi dans la 2e: ALttP.

Citation de: "Peter"
de toute façon la chrono zelda n'est juste créé pour les geek qui se prennent le chou...
un zelda raconte à chaque fois la meme histoire...
les gens prennent OOT pour le premier car le jeu était plus scénarisé que les premiers jeux créé mais cela s'arrete là.


Je sais pas si c'est moi, mais je trouve pas que l'histoire d'OoT soit la même que celle de WW, de L'sA, de TP ou encore de OoA et OoS.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 30 août 2007, 00:38:00
Citation de: "Plagueis"
Il est enfermé dans OoT, le temps se divise en 2 lignes, il est toujours enfermé dans la première: TP et aussi dans la 2e: ALttP.


C'est pas sûr. Il me semble que ça doit seulement être dans la 2e ou Ganondorf est enfermé. Je vois pas pourquoi si Ganondorf se fait enfermé dans le futur que ça lui arrive aussi dans le passé. Le contraire marcherait, mais là non. Mais je crois que Ganondorf, dans le passé, a été dénoncé, et c'est là qu'il a été enfermé par les 7 sages dans le monde du Crépuscule.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Peter le jeudi 30 août 2007, 01:31:29
Citation de: "Plagueis"
Je sais pas si c'est moi, mais je trouve pas que l'histoire d'OoT soit la même que celle de WW, de L'sA, de TP ou encore de OoA et OoS.


c'etait cete reducteur mais les "classiques" zelda l'histoire c'est sauver la princesse point.
pour moi les zelda c'est simplement une histoire similaire avec une mise en scene differente...
et ce n'est pas une critique face aux jeux...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bilberry le jeudi 30 août 2007, 12:07:36
Peter>> C'est tout à fait plausible ce que tu dit là... en fait pour toi Zelda c'est un peu comme Final Fantasy : une histoire dans différent univers et sans chronologie. C'est peut être vrai mais ça casse un peu le mythe non ? :hum:
Personnellement je reste sur mes positions il y a 2 Hyrules point à la ligne. Et bon cet info est officiel je croie, alors... :roll:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le jeudi 30 août 2007, 15:19:16
Citation de: "Plagueis"
Citation de: "Link épéiste"

D'ailleurs, tu dis que Ganon ALttP est celui enfermé d'OoT.
Or TP est après OoT, et si ALttP est aussi après OoT (j'en doute), ALttP est après TP.
Or Ganon s'est libéré dans TP.
Comment peut-il s'être renfermé avant ALttP ?


Il est enfermé dans OoT, le temps se divise en 2 lignes, il est toujours enfermé dans la première: TP et aussi dans la 2e: ALttP.

Y a juste un problème...
Tu dis que ALttP est sur l'autre branche...
Mais tu n'aurais pas oublié TWW ?
Où Ganon s'est aussi libéré ?
Ce qui nous fait deux branches, mais trois libérations...
Ce qui ne colle pas...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le jeudi 30 août 2007, 20:27:48
Citation de: "Peter"


c'etait cete reducteur mais les "classiques" zelda l'histoire c'est sauver la princesse point.
pour moi les zelda c'est simplement une histoire similaire avec une mise en scene differente...
et ce n'est pas une critique face aux jeux...


Oui, mais non, le but premier n'est pas vraiment de sauver la princesse, mais d'empêcher Ganon de prendre le contrôle du monde. Bon d'accord c'est lié au sauvetage de Zelda la plupart du temps. pour ce qui est de l'histoire similaire, je suis pas trop d'accord. A chaque fois le déroulement de l'histoire est différent.

Citation de: "Link épéiste"

Y a juste un problème...
Tu dis que ALttP est sur l'autre branche...
Mais tu n'aurais pas oublié TWW ?
Où Ganon c'est aussi libéré ?
Ce qui nous fait deux branches, mais trois libérations...
Ce qui ne colle pas...


Ouais mais bon, on ne sait pas trop d'où il sort ce Ganondorf dans WW et puis dans OoT, on nous dit que Ganondorf est banni par delà les seuils dimensionnels ou un truc du style. Mais c'est sans doute encore un gros coup de pub de Miyamoto pour vendre son OoT, qui avait peu de chance de marcher de toute façon... :roll:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le jeudi 30 août 2007, 20:34:42
Un coup de pub, oui.
OoT le premier c'est de la grosse pub.

Mais sérieusement :
TP est le retour de Ganon après OoT. Cela se voie, TP fournille de détails prouvant qu'il n'est pas si longtemps après OoT.
(Cliquez pour afficher/cacher)


L'intro de TWW est le retour de Ganon dans l'autre branche, cela se voie que TWW est aussi une autre suite d'OoT.

Donc, pour les arguments que j'ai donné avant, ALttP est avant OoT.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le vendredi 31 août 2007, 13:47:02
Ca tout le monde est d'accord sur le fait que TP et WW se déroulent après OoT. Pour ce qui est d'ALttP, je ne vois toujours pas pourquoi il est avant OoT. Pourquoi Link a-t-il une tenue verte dans ALttP ? Pourquoi y'a-t-il un village Cocorico dans ALttP, alors qu'on sait qu'Impa a créé le premier dans OoT. Pourquoi Link de ALttP a-t-il besoin de traduire l'Hylien ancien avec un livre de Mudora alors que dans OoT, il peut lire n'importe quelle inscription même sur de vieux temples oubliés. Dans ALttP, on nous dit que jadis, des Hyliens habitaient sur cette terre. A ce que je sache, dans OoT, ce sont des Hyliens que l'on voit.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le vendredi 31 août 2007, 20:28:34
Citer
Pour ce qui est d'ALttP, je ne vois toujours pas pourquoi il est avant OoT.

Parce qu'il ne peut être après.

Citer
Pourquoi Link a-t-il une tenue verte dans ALttP ?

L'argument vestimentaire a aussi été utilisé pour ceux qui pensaient que MC est le premier, ce qui est faux.
Et où tu vois que dans ALttP il est dit que la tunique de Link est en honneur au héros du temps jadis ?
Il ne sait même pas qu'il est le héros, au début.
C'est juste un hazard (dans le jeu), en vrai, c'est pour que Link soit reconnaissable d'un jeu à l'autre, alors que son physique n'est pas forcément toujours pareil.

Citer
Pourquoi y'a-t-il un village Cocorico dans ALttP, alors qu'on sait qu'Impa a créé le premier dans OoT.

Il ne m'on pas l'air d'être les mêmes.
Et celui d'ALttP n'est pas au pied de la montagne à l'Est.
Il a changé de place ?
C'est juste que village Cocorico est un nom de village que Shigeru aime mettre dans le jeu.
Je rapelle qu'il y en a un dans FSA, et comme il est sur le nouvel Hyrule, je ne voie pas pourquoi ce serait les mêmes...

Citer
Pourquoi Link de ALttP a-t-il besoin de traduire l'Hylien ancien avec un livre de Mudora alors que dans OoT, il peut lire n'importe quelle inscription même sur de vieux temples oubliés.

Parce que l'hylien évlue.
Ce n'est pas toujours le même.
Tu trouve d'ailleurs qu'il ressemble à celui d'OoT ?
Pas moi.
De même que celui de TWW n'est pas celui de OoT/MM.

Citer
Dans ALttP, on nous dit que jadis, des Hyliens habitaient sur cette terre. A ce que je sache, dans OoT, ce sont des Hyliens que l'on voit.

Ben, dans ALttP aussi.
Enfin pas tous au sang pur, de même que dans tous les zelda.

En tout cas, quand tu dis que Ganon d'ALttP est celui d'OoT enfermé, ce ne peux être juste.
Ou alos il y a trois branches, ce qui est évidemment faux.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le samedi 01 septembre 2007, 15:29:37
Citation de: "Link épéiste"
Citer
Pourquoi Link a-t-il une tenue verte dans ALttP ?

L'argument vestimentaire a aussi été utilisé pour ceux qui pensaient que MC est le premier, ce qui est faux.
Et où tu vois que dans ALttP il est dit que la tunique de Link est en honneur au héros du temps jadis ?
Il ne sait même pas qu'il est le héros, au début.
C'est juste un hazard (dans le jeu), en vrai, c'est pour que Link soit reconnaissable d'un jeu à l'autre, alors que son physique n'est pas forcément toujours pareil.


C'est facile de dire que c'est pour les besoins du jeu, mais bon ça n'a rien à voir avec la chronologie de dire ça. C'est comme si on se demandait pourquoi Mario a une casquette: pour l'histoire c'est parce qu'il est plombier et pour les besoins du jeu c'est parce qu'ils n'arrivaient pas à faire des cheveux potables sur le sprite 2D.
Dans OoT, on apprend l'origine de la tenue verte et dans WW pourquoi certains enfants en portent une vers 12 ans. Miyamoto a voulu expliquer dans OoT l'origine de cette tenue dans tous les autres épisodes et il a fait tout ça se tenir en complètant dans WW.

Citer
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Pourquoi y'a-t-il un village Cocorico dans ALttP, alors qu'on sait qu'Impa a créé le premier dans OoT.

Il ne m'on pas l'air d'être les mêmes.
Et celui d'ALttP n'est pas au pied de la montagne à l'Est.
Il a changé de place ?
C'est juste que village Cocorico est un nom de village que Shigeru aime mettre dans le jeu.
Je rapelle qu'il y en a un dans FSA, et comme il est sur le nouvel Hyrule, je ne voie pas pourquoi ce serait les mêmes...


A quel moment j'ai dit que c'était les mêmes ? Je dis qu'Impa a créé le premier village Cocorico dans OoT.

Citer
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Pourquoi Link de ALttP a-t-il besoin de traduire l'Hylien ancien avec un livre de Mudora alors que dans OoT, il peut lire n'importe quelle inscription même sur de vieux temples oubliés.

Parce que l'hylien évlue.
Ce n'est pas toujours le même.
Tu trouve d'ailleurs qu'il ressemble à celui d'OoT ?
Pas moi.
De même que celui de TWW n'est pas celui de OoT/MM.


Ben justement dans WW se situe après OoT et ils ne savent déjà plus lire ou comprendre l'Hylien quand Jabu ou Valoo parlent. Dans ALttP, il leur faut carrément un livre pour traduire. Donc ALttP est beaucoup plus tard dans la chronologie. Ils ont juste créés de nouveaux charactère d'un jeu à l'autre, mais l'Hylien reste l'Hylien. En plus dans ALttP on parle d'Hylien ancien. Dans OoT, on parle juste des Hyliens.

Citer
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Dans ALttP, on nous dit que jadis, des Hyliens habitaient sur cette terre. A ce que je sache, dans OoT, ce sont des Hyliens que l'on voit.

Ben, dans ALttP aussi.
Enfin pas tous au sang pur, de même que dans tous les zelda.

En tout cas, quand tu dis que Ganon d'ALttP est celui d'OoT enfermé, ce ne peux être juste.
Ou alos il y a trois branches, ce qui est évidemment faux.


La première femme dans le village Cocorico nous dit ceci: "il y a longtemps, un peuple propère connu sous le nom des Hyliens habitait cette terre. les légendes parlent de nombreux trésors que les Hyliens auraient cachés sur tout le territoire. L'Epée Excalibur, dont la lame avait été forgée, pour vaincre de diaboliques ennemis est l'un de ceux-ci. On dit que maintenant elle repose dans la forêt."

Déjà elle ne semble pas dire qu'elle est elle-même Hylienne. Ensuite concernant les 7 Sages, dans ALttP, on a les descendants des 7 Sages et où trouve-t-on ces 7 Sages ? Dans OoT il me semble. A moins qu'il n'y ait déjà eu un sceau des 7 Sages avant OoT, ce qui ne tient pas une minute debout. 3 Branches c'est faux, mais pourquoi n'y aurait-il pas plusieurs dimensions plutôt qu'un chronologie. Ganon banni par delà les seuils dimentionnels dans OoT a très bien pu revenir dans d'autres dimensions pour tenter de s'emparer de la Triforce.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le samedi 01 septembre 2007, 16:20:51
Pour la tenue : je l'ai dit : Dans TWW, d'accord, mais où dans ALttP il est dit que la tunique de Link est en honneur au héros du temps jadis ?
Il ne le connait même pas, le héros...

Le village Cocorico, oui, c'est le premier, village Cocorico du pied des montagnes de l'Est.
Ce qui n'est pas le cas de celui d'ALttP : pas à l'Est.

L'argument de l'hylien, je ne suis pas d'accord : les langues évoluent, surtout que le temps séparent les épisodes peux se chiffrer en millénaires (sauf pour OoT/TP, quelques siècles). C'est sûrement le cas de l'hylien aussi. Et quand ils parlent d'hylien ancien, c'est par raport au jeu actuel.

Pour les hyliens : je l'ai dit aussi : il y a des hyliens dans tous les jeux, mais tous les humains ne le sont pas forcément.

Pour les sages : les sages d'OoT ne sont pas tous humains.
Tandis que ceux d'ALttP, si.
Donc ce n'est pas leurs descendants.

Plusieurs dimensions ?
Alors pourquoi Shigeru aurait fait deux branches temporelles si c'est pour faire une séparation multiple ?

Et je ne vois toujours pas pourquoi la Triforce est entière dans ALttP alors qu'elle ne l'est pas à la fin d'OoT.
Et ne me dis pas qu'elle est en séparée dans ALttP : Link n'a pas son fragment, rien ne le quitte lorsqu'il trouve la Triforce entière.
Et pendant tout le jeu on parle de Ganon avec toute la Triforce.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le dimanche 09 septembre 2007, 20:47:44
Citation de: "Link épéiste"
Pour la tenue : je l'ai dit : Dans TWW, d'accord, mais où dans ALttP il est dit que la tunique de Link est en honneur au héros du temps jadis ?
Il ne le connait même pas, le héros...


Dans presque tous les Zelda c'est comme ça. Alors ça ne veut pas dire que ALttP est le premier. Dans OoT, c'est parce que ce sont les vêtements des Kokiris. Dans ALttP, il n'a aucune raison de porter ces vêtements, sauf en l'Honneur du héros.

Citer
Le village Cocorico, oui, c'est le premier, village Cocorico du pied des montagnes de l'Est.
Ce qui n'est pas le cas de celui d'ALttP : pas à l'Est.


Donc ça veut dire que le premier est celui d'OoT.

Citer
Pour les sages : les sages d'OoT ne sont pas tous humains.
Tandis que ceux d'ALttP, si.
Donc ce n'est pas leurs descendants.


Dans OoT, il y avait des sages, mais Ganondorf les a tué sauf Rauru, il me semble. Les autres se sont éveillés en tant que sages. Ce la aurait très bien pu être la même chose pour les sages humains d'ALttP, de nouveaux sages. Et les filles seraient leur descendantes,

Citer
Plusieurs dimensions ?
Alors pourquoi Shigeru aurait fait deux branches temporelles si c'est pour faire une séparation multiple ?


Je ne crois pas non plus à ça, il n'y a que deux branches. Mais peut-être que Ganon a été réenfermé, dans un jeu qui n'est pas encore sorti, et qu'il se libérerait dans ALttP.

Citer
Et je ne vois toujours pas pourquoi la Triforce est entière dans ALttP alors qu'elle ne l'est pas à la fin d'OoT.
Et ne me dis pas qu'elle est en séparée dans ALttP : Link n'a pas son fragment, rien ne le quitte lorsqu'il trouve la Triforce entière.
Et pendant tout le jeu on parle de Ganon avec toute la Triforce.


Dans WW, la Triforce a bien été reconstituée, non? Alors ALttP pourrait être après WW.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le mardi 11 septembre 2007, 20:14:16
Royug :arrow:
Pour la tenue :
Il ne le connais même pas, la légende du héros au début, donc...

Pour le Village Cocorico :
Oui, celui d'OoT est le premier village Cocorico au pied de la montagne de l'Est. Et il n'y en a que dans OoT/TP, les autres ne remplissent pas ces caractéristiques.

Pas compris pour les sages.

Pour la Triforce :
Après TWW, impossible, cf posts précédents, dans ALttP Hyrule n'est pas une île.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 11 septembre 2007, 23:30:23
Citation de: "Link épéiste"
Royug :arrow:
Pour la tenue :
Il ne le connais même pas, la légende du héros au début, donc...


Donc ça ne veut pas nécessairement dire que c'est le premier. Dans plein de Zelda aussi, Link n'a aucune connaissances de l'ancienne tenue du héros. Pourtant, il l'a porte quand même.

Citer
Pour le Village Cocorico :
Oui, celui d'OoT est le premier village Cocorico au pied de la montagne de l'Est. Et il n'y en a que dans OoT/TP, les autres ne remplissent pas ces caractéristiques.


Alors ce sont des nouveaux villages. Parce que le village oublié de TP était l'ancien village Cocorico d'OoT. Le village Cocorico a été construit plus tard. Donc le village Cocorico de ALttP pourrait avoir été reconstruit après, mais à un endroit différent, come dans TP.

Citer
Pas compris pour les sages.


Saria, Darunia, Ruto, Impa, Nabooru: en passant les temples, ils se sont éveillé en tant que sage. Ils sont devenus des sages, puisque les anciens étaient tous morts, sauf Rauru.

Donc si ceux-là sont devenus sages, sans qu'il n'y ai de lien de sang, il y aurait très bien pu avoir de nouveaux sages de cette manière, et que les 7 filles d'ALttP soient leur descandantes.

Citer
Pour la Triforce :
Après TWW, impossible, cf posts précédents, dans ALttP Hyrule n'est pas une île.


Oui, mais Hyrule, avant WW, n'était pas un océan. Il peut se passer beaucoup de choses avec le temps. L'eau peut descendre avec les millénaires, pour qu'une certaine île devienne très grosse, et qui sera l'Hyrule d'ALttP.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le mercredi 12 septembre 2007, 21:06:39
Pour la tunique : oui, ça ne veux pas dire que c'est le premier (pas dis ça d'ailleurs), mais ça prouve que dans OoT se peux aussi être un hazard.

Pour les villages, ça ne prouve rien, quand on construit un nouveau village, on le fait rarement de manière voulue porter le nom d'un autre...

Les sages : pas impossible, mais pas forcément vrai, ça ne prouve rien du tout.

Pour lîle : oui, mais ça m'étonnerais que dans la branche TWW Shigeru fait devenir Hyrule une île (TWW, FS, FSA, dans MC on ne voit pas mais comme c'est avant FSA et après TWW, c'est logiquement une île), et ai changé le look de Link, pour tout remettre à la normale dans ALttP s'il est bel est bien après...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 13 septembre 2007, 03:17:51
Citation de: "Link épéiste"
Pour la tunique : oui, ça ne veux pas dire que c'est le premier (pas dis ça d'ailleurs), mais ça prouve que dans OoT se peux aussi être un hazard.


Oui, mais au moins là il y a une raison pour laquelle Link porte ces vêtements. Et cette traditiont se serait perpétué, ce qui est plus logique que le fait que l'accoutrement du link d'AlttP, porté sans raison, se perpetue et qu'il soit porté, par coïncidence, par son descendant dans une tribue où tout le monde est habillé comme ça aussi.

Citer
Pour les villages, ça ne prouve rien, quand on construit un nouveau village, on le fait rarement de manière voulue porter le nom d'un autre...


Mais ça peut se faire, comme pour porter un hommage. En tout cas, je suis persuadé que le village Cocorico de TP en est un nouveau, et que le village oublié soit l'ancien village Cocorico d'OoT.

Citer
Les sages : pas impossible, mais pas forcément vrai, ça ne prouve rien du tout.


Je sais, mais c'était pour montrer que sur ce point aussi, OoT peut être avant ALttP.

Citer
Pour lîle : oui, mais ça m'étonnerais que dans la branche TWW Shigeru fait devenir Hyrule une île (TWW, FS, FSA, dans MC on ne voit pas mais comme c'est avant FSA et après TWW, c'est logiquement une île), et ai changé le look de Link, pour tout remettre à la normale dans ALttP s'il est bel est bien après...


Ce n'était surement pas intentionnel, mais ça peut marcher. Shigeru n'a pas placé toutes les pièces pour qu'il y ait un ordre. Je suis sûr que certains détails dont on parle et qui font que la chronologie peut et ne peut pas être d'une certaine manière, étaient des hasards. Mais je ne comprends pas ce que tu veux dire par le look de Link. :conf:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le vendredi 14 septembre 2007, 21:59:44
Royug :arrow:
Le village : objection totale.
Le village oublié de TP est
(Cliquez pour afficher/cacher)


Au début, forcément qu'il n'avait pas prévu d'ordre.
Mais après, je suis convaincu que si.
Et la branche TWW MC FS FSA est constitueée de jeux récents.
Et le look, je parle du "Link aux yeux de chats".
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le vendredi 14 septembre 2007, 23:45:27
Citation de: "Link épéiste"
Royug :arrow:
Le village : objection totale.
Le village oublié de TP est
(Cliquez pour afficher/cacher)


Moi je ne crois pas. On ne peut pas vraiment se fier à la situation géographique. Si ce village était la place du marché,
(Cliquez pour afficher/cacher)


Citer
Au début, forcément qu'il n'avait pas prévu d'ordre.
Mais après, je suis convaincu que si.
Et la branche TWW MC FS FSA est constitueée de jeux récents.
Et le look, je parle du "Link aux yeux de chats".


Les yeux de chats, c'est seulement à cause du cell-shading. Ce n'est pas parce que Link a des yeux de chats qui doit les garder. De OoT à WW, il y a aussi une différence. Et puis, la preuve que ALttP peut être dans les derniers de la chronologie: LoZ est bien le premier jeux, et il est bien après M'sM.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le samedi 15 septembre 2007, 19:26:16
Royug :arrow:
Ben, si, c'est dit dans OoT que les sheikas, les derniers, vivent cachés au château.
Et ce ne peux être la village Cocorico (pied de la montagne dans OoT), puisqu'il l'est dans TP (pied de la montagne aussi, c'est bien le même).

Les yeux de chats, c'est pour donner un nom à cet aspect de Link.
Je ne pense pas que le fait que les jeux où Link est différent (et sont en cell-shading) se colent dans la chronologie soit un pur hazard...

Citer
De OoT à WW, il y a aussi une différence.

Ben oui, vu que c'est nouveau héros, non descendant de celui d'OoT, même s'il est celui de ceux de LoZ et ALttP, le fait qu'il y ai une deuxième branche dans la lignée du héros doit l'avoir changé.

Citer
Et puis, la preuve que ALttP peut être dans les derniers de la chronologie: LoZ est bien le premier jeux, et il est bien après M'sM.

Hein ?
Pas compris : le premier est après MM ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le dimanche 16 septembre 2007, 00:09:50
Citation de: "Link épéiste"
Royug :arrow:
Ben, si, c'est dit dans OoT que les sheikas, les derniers, vivent cachés au château.
Et ce ne peux être la village Cocorico (pied de la montagne dans OoT), puisqu'il l'est dans TP (pied de la montagne aussi, c'est bien le même).


Oui, les Sheikhas vivent au château. Mais avant ils vivaient au village Cocorico. Mais Impa l'a ouvert à tous. Et puis, Impa n'a pas fondé la citadelle. Et comme je l'ai dit, on ne peut pas trop se fier au la géographie.

Citer
Les yeux de chats, c'est pour donner un nom à cet aspect de Link.
Je ne pense pas que le fait que les jeux où Link est différent (et sont en cell-shading) se colent dans la chronologie soit un pur hazard...


Ce n'est peut-être pas un pur hasard si les FS et MC se collent, mais il pourraient bien y avoir d'autres jeux entre PH et ceux-ci, et après, en ayant des graphismes plus réalistes.

Citer
Ben oui, vu que c'est nouveau héros, non descendant de celui d'OoT, même s'il est celui de ceux de LoZ et ALttP, le fait qu'il y ai une deuxième branche dans la lignée du héros doit l'avoir changé.


Mais, comment veux-tu que le Link de WW ne soit pas le descendant de celui d'OoT, mais celui d'ALttP, alors que ALttP est avant OoT (d'après toi). Et puis, je l'ai dit, ce ne sont que de graphismes différent. Les graphismes serait plutôt ceux de TP que ça ne changerait rien.

Citer
Hein ?
Pas compris : le premier est après MM ?


Laisse tomber, c'est mon point de vue. En tout cas, LoZ n'est surement pas avant OoT, mêms s'il est plus vieux. Donc je ne vois pas pourquoi ALttP ne peut pas être après WW.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le dimanche 14 octobre 2007, 13:23:06
En regardant un peu sur le forum, j'ai vu un scan de la prlogue de LADX: LA DX (http://img504.imageshack.us/img504/1189/zeldaxy4.jpg)

Ce qui prouve que apparemment, dans dans la séparation d'OOT,  "Le Link qui ne revient pas dans le passé" part pour d'autres aventures...

Sa confirmerais alors pourquoi le Link d'OOT grand n'est pas réapparu pour sauver Hyrule de Ganon, car il était tout simplement en train où de voyager, ou de sauver Cocolint...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le dimanche 14 octobre 2007, 14:49:49
Citation de: "Gogo"
Ce qui prouve que apparemment, dans dans la séparation d'OOT,  "Le Link qui ne revient pas dans le passé" part pour d'autres aventures...


Attend, parce que tu crois qu'avec la séparation, il y a deux Link? Mais non, il n'y en a qu'un seul. Link revient bel bien dans la passé, ça on le voit, ce qui veut dire qu'il n'y a plus de héros dans la ligne du temps où il a battu Ganon en adulte. Et après que Link soit revenu dans le passé, à ce moment là il part.

Citer
Sa confirmerais alors pourquoi le Link d'OOT grand n'est pas réapparu pour sauver Hyrule de Ganon, car il était tout simplement en train où de voyager, ou de sauver Cocolint...


Ou tout simplement, comme je l'ai dis, dans une autre ligne de temps  :roll: . Et puis, quand Ganon est revenu, ça peut être après des centaines d'années, alors que Link est mort.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le samedi 22 décembre 2007, 12:16:45
Cela faisait longtemps que je voulais faire ma chronologie la plus complète possible donc la voilà:
(http://img206.imageshack.us/img206/2231/bellechronotr7.png)
OK alors l'espèce de schéma que j'ai fait est censé simplifier l'idée, plus le rectangle est clair plus on va dans le passé.

Préambule
D'abord je pars du principe qu'un épisode n'a pas forcémment eu lieu mais il peut quand même faire partie du passé d'un autre épisode.

 :arrow: Par exemple dans la vraie vie, l'histoire de l'arche de noé n'a pas eu lieu mais se situe quand même chronologiquement dans mon passé. Donc je formule comme ça: Mon temps contient le temps de l'arche de noé.

Je vous préviens aussi que je ne vais pas faire une explication "textuelle", je veux dire par là que mon explication se base surtout sur ce qu'on voit, notamment la récurrence de certains personnages, d'objets et de géographies.

Les épisodes manquant le sont parce que je ne savais simplement pas où les mettre donc, je préfère m'en tenir là plutôt que de dire n'imoporte quoi.

Encore un truc, j'ai construit ma chronologie autour d'OOT.

Bon alors je donne mon explication qui vaut ce qu'elle vaut, en partant du plus récent au plus lointain:

I-Le temps maritime (PH TWW TP AOL)
 :arrow: Bon là, ça va aller vite, PH contient le temps de TWW pour les raisons qu'on connait.
 :arrow: Bon, bien qu'il n'y aie pas de mer dans TP, je le mets ici grâce à l'intro de TWW où on nous raconte le réveil de Ganon qui sème la terreur et semble détruire Cocorico d'OOT si on se fie à la typologie de l'intro (qui serait l'actuel village oublié de TP si on traduit l'hylien de TP). Donc pour être précis, je le place entre l'intro de TWW et TWW lui-même. Je passe les arguments habituels qui le placent post-oot. Je fais juste remarquer que dans ma chronologie on a 3 épisodes qui se suivent avec en commun Link noir (OOT adulte, AOL et TP).
:arrow: Là où je dois m'attarder, c'est quand je dis que TWW contient AOL, je dis ça pour 3 raisons. D'abord parce que comme je l'ai dit, j'ai basé ma chronologie sur OOT et que le nom des villes d'AOL sont repris de ceux des sages d'OOT, il y a aussi la présence de Link Noir (le retour x-D ), donc AOL contient OOT, et enfin la géographie d'AOL contient beaucoup de mer, ce qui me fait rapprocher cet épisode de La Gande Mer de TWW.

II-Le temps de l'ocarina qui coincide étrangement à celui de Kaepora Gaebora (OOT adulte, M'SM, L'SA, OOT enfant)

 :arrow: Bon alors, selon moi, OOT adulte contient L'SA par la présence de Rauru qui semble ne faire qu'un avec Kaepora Gaebora que l'on trouve dans L'SA. Selon moi les 7 années de sommeil de Link pour devenir adulte ont servi au rêve qu'est L'SA qui aurait été en même temps une sorte d'épreuve, je dis ça parce que sinon le médaillon de la lumière, il nous le donne gratos  :ash:
 :arrow: Là, c'est un peu le moment problématique pour nous tous: M'SM. Ce que je peux dire, c'est que Link est enfant, a l'ocarina du temps et rencontre des personnages familiers d'OOT. MAIS! pour obtenir le masque du directeur de cirque, il faut jouer une certaine ballade du wind fish (en anglais) or la traduction de wind fish, c'est poisson rêve donc pour moi M'SM contient L'SA, puis notez le parrallélisme dans les noms.
 :arrow: Ensuite L'SA contient OOT enfant (pour l'ocarina et kaepora ok) Mais aussi par la présence de Tarkin et Marine avatars oniriques de Malon et Talon. Et l'âge de Link ni adulte ni enfant correspond pas mal à cette période.

III-La préhistoire pré-légende ou la création de l'épée de légende (LOZ (TP) ALTTP TMC)
 :arrow: Ok, donc là, j'attaque une partie qui n'est pas aisée non plus, c'est à dire LOZ. Pas facile à cause du manque de personnages secondaires de dialogues etc. En tout cas, je pense que L'SA contient LOZ à cause de la ressemblance de certains boss entre les deux épisodes et comme L'SA est un rêve, il faudrait qu'il les aie déjà plus ou moins connus pour en rêver, soit en les ayant combattus soit par un récit de légende par exemple.
 :arrow: Ensuite je pense qu'ALTTP doit être placé assez tôt dans la chronologie compte tenu de son nom (d'autant plus qu'il n'y a pas de voyage dans le temps dans cet épisode). Et je pense (un peu) qu'ALTTP et TP ne font qu'un. Je pense que c'est la même légende mais racontée différemment à cause des correspondances suivantes crépuscul/ténèbre, changement en animal, miroir, épée de l'égende au fond d'une forêt, livraison d'une épée au chateau...
 :arrow: Et je termine par TMC pour les mêmes raisons que ceux qui le placent là: origine du bonnet, des rubis etc et j'y ajoute un truc, il y est fait référence au Smith d'ALTTP via les figurines Tendo.

Conclusion!
Voilà, ce que je propose (pour l'instant!) je le soumets à vos (vives) critiques!!
Titre: chronologie
Posté par: blindlink le dimanche 10 février 2008, 13:06:19
C'est pas bete ton schéma enti!
Mais je changerai seulement  la place de a link to the past !

ça me parai impossible que a link to the past soit avant twilight princess !
on peut le verifier par la degradation du temple du temps.
Dans ocarina of time on aprend son existence , dans twilight princess , il est en ruine et il a été téléporté vers les bois perdu , dans a link to the past , il ne reste plus que le socle ! L'ordre qui serai logique pourrait donc etre twilight princess avant a link to the past!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le dimanche 10 février 2008, 13:22:33
Bon, je vais abréger, je n'ai pas trop le temps, mais je m'exposerait plus clairement durant les vacances.

Mais...
Non, non, et non, TMC ne peux pas être le premier.
Bon, ne me sortez pas "le coup du bonnet", parce que dans ce cas je sort "le coup de la tunique complète" d'OoT (que je ne crois pourtant pas premier).
L'origine de l'épée ?
Oui, TMC explique comment une épée légendaire est devenue celle de quatre.
Mais elle n'a aucun raport avec Excalibur...
Regardez le manche, on ne voit pas les mêmes motifs (bon, argument à la c*n, je sais).
Et l'épée de Maître est à l'origine un des trésors des chevaliers hyliens, seule lame pouvant vaincre le démon (Ganon), pas une épée servant à se multiplier...

Et surtout :
Bon, personnellement, je trouve évident que TMC, FS et FSA se suivent.
Comme par hazard, dans FSA on voit que Hyrule est une île.
Comme par hazard, dans les trois, Link et Zelda y sont amis dès le début, et dans TMC on voit que c'est leurs familles qui sont amies.
Comme par hazard, on y a le Link "yeux de chats".
Donc, pour moi, ces trois se trouvent après TWW-PH, dans le nouvel Hyrule demandé par Nohansen.

Pis bon, j'aurais plein de choses à dire, mais je ne devrais même pas être en train de poster  :niak:
Mais je ne pense pas que ALttP corresponde à TP (ai déjà dit pourquoi).
Bon, faux que je ne m'emporte pas, je ponderais un roman d'ici une semaine  :jesors:
Titre: chronologie
Posté par: blindlink le dimanche 10 février 2008, 13:30:46
je suis d'accord avec toi , il est possible que TMC ne soit pas le premier !
parce que excalibure et  l'epee des quatres ne sont pas du tout les mêmes épées! mais je pense que l'idée des yeux de chats de link sa na rien a voir ! c'est tout simplement le style graphique du jeu ! Et puis on a pas besoin d'etre de sorcier pour savoir que the wind waker et twilight princess sont sur la meme ligne temporelle(si il y en a plusieur , ce qui m'etonnerait beaucoup!) Car dans les deux episodes on fait reference au link de ocarina of time!
Titre: Re: chronologie
Posté par: Vincerp le dimanche 10 février 2008, 13:43:03
Citation de: "blindlink"
je suis d'accord avec toi , il est possible que TMC ne soit pas le premier !
parce que excalibure et  l'epee des quatres ne sont pas du tout les mêmes épées! mais je pense que l'idée des yeux de chats de link sa na rien a voir ! c'est tout simplement le style graphique du jeu ! Et puis on a pas besoin d'etre de sorcier pour savoir que the wind waker et twilight princess sont sur la meme ligne temporelle(si il y en a plusieur , ce qui m'etonnerait beaucoup!) Car dans les deux episodes on fait reference au link de ocarina of time!

Et voilà, je me suis pris au jeu, quand je commence, peux plus m'arrèter...

Ben, justement...
TP et TWW sont sur deux lignes temporelles parallèles ayant commencées lors du retrait de l'épée de Maître dans OoT.
Et c'est pour cela qu'ils font tout deux référence au Link d'OoT.

Et concernant le style graphique, à mon (humble) avis, il a un raport avec la chronologie.
Il a été officiellement annoncé que la série a été séparée en deux équipes, l'une s'occupant du "réalisté, l'autre du Cell-Shading.
Et, personnellement, je pense que chaque style graphique correspond à une "branche temporelle".
(Et, croyez-moi si vous le voulez, quand je commençait à chercher la chronologie, j'était arrivé à regrouper ensemble dans la chronologie (je ne croyais pas encore aux "branches") les épisodes cell-shadés, sans faire le raprochement avec les graphismes ou le style de Link.)
Titre: chronologie
Posté par: blindlink le dimanche 10 février 2008, 14:10:09
sincerement je ne croie pas a 2 ligne temporelle ! nintendo peu avaoir lancé une remeur ou même un messonge , peu etre que myamoto na même pas prevu de chronologie a ses episode !

j'ai fini ocarina of time ! Et il n'y a pas 2 fin differente ! link redeviens enfant et puis il font la fête c'est tout !
Titre: Re: chronologie
Posté par: Vincerp le dimanche 10 février 2008, 14:14:26
Citation de: "blindlink"
sincerement je ne croie pas a 2 ligne temporelle ! nintendo peu avaoir lancé une remeur ou même un messonge , peu etre que myamoto na même pas prevu de chronologie a ses episode !

j'ai fini ocarina of time ! Et il n'y a pas 2 fin differente ! link redeviens enfant et puis il font la fête c'est tout !

Exact.
Mais, là où il était quand Zelda l'a renvoyé "en arrière", ça devient quoi ?...
Titre: Re: chronologie
Posté par: Plagueis le dimanche 10 février 2008, 14:14:34
Citation de: "blindlink"
sincerement je ne croie pas a 2 ligne temporelle ! nintendo peu avaoir lancé une remeur ou même un messonge , peu etre que myamoto na même pas prevu de chronologie a ses episode !

j'ai fini ocarina of time ! Et il n'y a pas 2 fin differente ! link redeviens enfant et puis il font la fête c'est tout !


Quand Zelda renvoit Link dans le passé, la ligne du temps de la Zelda adulte existe toujours, c'est là qu'ils font la fête et Link y disparait (vu qu'il est renvoyé dans le passé).
Link se retrouve dans l'autre ligne du temps avec la Zelda enfant.
Titre: chronologie
Posté par: blindlink le dimanche 10 février 2008, 14:30:18
ok merci pour l'explication! je revoi ma theorie ok !

(vins' peu tu m'indiquer la page ou tu a expliqué que a link to the past et twilight princess ne se suive pas ? je ne la trouve pas ! merci d'avance!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: ronan le dimanche 10 février 2008, 14:38:59
IL N'Y A AUCUNE CHRONOLOGIE!!!!!
C'EST UNE MÊME HISTOIRE QUI CE RÉPÈTE DIFFÉREMMENT!!!
source: nintendo magasine officiel
"La légende raconte qu'à chaque fois qu'Hyrule est menacée par le démoniaque Ganon, un héros issu d'une même lignée apparaît pour protéger la famille royale, détentrice de la Triforce. Traditionnellement, ce héros prend le nom de Link. Les princesses issues de la famille royale s'appellent toutes Zelda, et celle qui a l'honneur d'être leur nourrice prend le nom d'Impa. Avec ces clés en main, on comprend qu'il sera difficile d'établir une quelconque chronologie entre les différents épisodes de la saga."

Pourquoi chercher une chronologie là ou il n'y en a pas?
Cherchons nous une chronologie à Mario, non, il n'y en a pas!
Sauver la princesse encore et encore.

"
Titre: chronologie
Posté par: blindlink le dimanche 10 février 2008, 14:43:52
tout d'abord il y a une chronologie a mario !

de plus on dit pas qu'on a raison de penser qui a une chronologie ! C'est just que sa nous eclate d'en trouver une !
de plus la legend ne parle pas tout le temps de ganon ! dans the minish cap et phantom horuglass ! et puis les testeurs du Nmag non pas la reponse non plus c'est seulemt une hypothese qu'il propose !


just pour dire (donc tout les zelda qui suive la ligne temporelle de link enfant n'ont pas de reference au hero du temps puisqu 'il est retourner dans le passé et n'a donc pas vaincus ganon ! On peut donc mettre les legend of zelda et tout les autre ou l'on ne nous parle pas du hero de la legend, et a link to the past fait parti de la ligne temporelle de link adulte puisqu'on parle du hero et des 7 sage ! )
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: ronan le dimanche 10 février 2008, 14:48:36
Sache que Myamoto, dit qu'il n'y a de chronologie ni dans Mario ni dans Zelda.
Et que s'il y avait une chronologie à Zelda, le premier serait OOT.
Et c'est Nintendo qui le dit!!!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Slash le dimanche 10 février 2008, 14:51:28
Bah déjà pour la chronologie on sait déjà que OOT et MM ce suivent ainsi que TWW et PH, donc si il ya quand même une chronologie quelque part, le reste on essai de deviner pour s'amuser c'est tout.
Titre: chronologie
Posté par: blindlink le dimanche 10 février 2008, 14:54:49
que myamaoto le veuille il ya une chronologie dans mario
 
puisque il le dit lui meme !
il y a en premier donkey kong puis super mario bors !
apres je te l'acorde l'ordre n'est pas important .
mais il existe bien mario land 2 puis wario land ! qui se suivent !

mario sunhsine qui suit mario 64 puisque jet connait mario par c'est exploit et qu'il y a  une retrospective!

bon j'arrete par ce que le forum est sur zelda pas mario !
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: ronan le dimanche 10 février 2008, 15:00:40
Bien sur qu'il ce suivent,
mais cela ne veut pas dire qu'il y est une chronologie.
Dans le scénario ou quoi que ce soit, sauver la princesse un point c'est tout,
après diversifier, mais c'est histoire de gameplay!
Titre: chronologie
Posté par: blindlink le dimanche 10 février 2008, 15:06:24
de tout maniere comme tu le dit pour mario se n'est pas important !
mais je trouve que l'histoire de zelda aurait pue tres bien marcher en livre ou en film , de se fait l'histoire et la chronologie est plus importante que dans mario ! le fait que les zelda est un sens donne plus de vie au personnage et je pense tout particulierement a ganon !

dans oarina of time ou decouvre ganon comme l'affreux jojo qui veut conquerir Hyrule , alors que a la fin de l'histoire dans the wind waker , le personnage de ganon est plus humain , il reflechie , a la fin du jeu on comprend mieux sa psycologie quand il utilise sa comparaison avec le vent du desert gerudo !
Titre: Re: chronologie
Posté par: Vincerp le dimanche 10 février 2008, 15:08:11
Citation de: "blindlink"
ok merci pour l'explication! je revoi ma theorie ok !

(vins' peu tu m'indiquer la page ou tu a expliqué que a link to the past et twilight princess ne se suive pas ? je ne la trouve pas ! merci d'avance!

Je ne l'ai pas dit ici, mais dans le topic : "Crépuscule=Monde des Ténèbres ?"
(Au passage, les 7 sages d'OoT ne sont ni ceux d'ALttP ni ceux de TP...)

ronan :arrow: Pour Zelda, c'est dit dans le manuel d'AoL.
Pour Link, il faux bien un nom désignant le héros.
Pour la trame, tu trouve que OoT est similaire à TMC ?
Tu nie que TWW et TP sont des suites d'OoT ?
Titre: chronologie
Posté par: blindlink le dimanche 10 février 2008, 15:25:26
j'ai pas trouver le topic désolé.

mais pourquoi pense-tu que les sage de a link to teh past ne sont pas les meme ?

pense tu que les sage sont ceux qui se trouvaient avant ceux de ocarina of time et que ganondorf n'aurait pas pue tuez car link aurait etait renvoyer dans le temps ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: ronan le dimanche 10 février 2008, 15:26:15
Non ce n'est pas moi qui nie quoi que ce soit,
c'est bel et bien Nintendo et qui plus est Myamoto.
Il n'y pas de chronologie, un point c'est tout,
après c'est à chacun de sans inventer une!
Et c'est bien là la force de Zelda, laisser place à l'imagination du joueur,
comme avec Link qui ne dit jamais un mots( et qui pourrait paraître autiste)
question d'immersion!
Titre: chronologie
Posté par: blindlink le dimanche 10 février 2008, 15:31:48
bien d'accord avec toi sur ce point!

Message modéré par "ROMM"
Ca aurait été bien d'argumenter davantage. Ton post ne sert à rien là, c'est un beau flood. :/
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le dimanche 10 février 2008, 15:37:44
Oui, ben Miyamoto, il n'a pas arrété de décréter des choses en contradiction lorsqu'il parle de la chronologie.
Il aime bien laisser planer le mystère, c'est tout.

Mais là n'est pas le sujet.
Pour débattre sur le fait qu'il y ait ou non une chronologie, il faudrais un new topic.
Titre: Re: chronologie
Posté par: Slash le dimanche 10 février 2008, 17:50:27
Citation de: "blindlink"
j'ai pas trouver le topic désolé.

mais pourquoi pense-tu que les sage de a link to teh past ne sont pas les meme ?

pense tu que les sage sont ceux qui se trouvaient avant ceux de ocarina of time et que ganondorf n'aurait pas pue tuez car link aurait etait renvoyer dans le temps ?

Si je comprends bien ce que tu dis, tu penses que les sages de OOT soient les même que ALTTP, en fait c'est pas possible parce que dans ALTTP, c'est bien dit que les 7 sages étaient des filles, et dans OOT parmis les 7 sages il y a deux mecs (Darunia, Rauru). Donc je ne pense pas que ça soit les même.
Titre: chronologie
Posté par: blindlink le dimanche 10 février 2008, 18:12:56
a vrai dire je ne me rappele plus si c'etait les descandant des 7 sages qui etait des fille ou les sage eux meme !

en tout cas je pense que si ce ne sont pas les 7 que link doit recruter dans ocarina of time , il s'agit surment de ceux qui avait cette fonction avant que ce ne soit rauru , darunia , ruto, impa , saria, nabouru , et zelda !(c'est bien zelda la derniere ? )
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Slash le dimanche 10 février 2008, 18:18:52
Maintenant que tu le dis je crois bien que c'est les descendants, je suis pas sûr ^^ reste à vérifié. Et c'est bien Zelda la dernière.
Titre: Re: chronologie
Posté par: enti le dimanche 10 février 2008, 18:28:25
Désolé de vous couper mais à propos de ma chronologie: http://forums.puissance-zelda.com/viewtopic.php?p=209055#209055

Citation de: "blindlink"
ça me parai impossible que a link to the past soit avant twilight princess !
on peut le verifier par la degradation du temple du temps.
Dans ocarina of time on aprend son existence , dans twilight princess , il est en ruine et il a été téléporté vers les bois perdu , dans a link to the past , il ne reste plus que le socle ! L'ordre qui serai logique pourrait donc etre twilight princess avant a link to the past!

Rien n'empêche que le temple d'OOt ait été construit autour du socle de master sword d'ALTTP, et que ce temple se soit retrouvé ensuite dans les bois dans TP.

Citation de: "Vins'"
Mais...
Non, non, et non, TMC ne peux pas être le premier.
Bon, ne me sortez pas "le coup du bonnet", parce que dans ce cas je sort "le coup de la tunique complète" d'OoT (que je ne crois pourtant pas premier).
L'origine de l'épée ?
Oui, TMC explique comment une épée légendaire est devenue celle de quatre.
Mais elle n'a aucun raport avec Excalibur...
Regardez le manche, on ne voit pas les mêmes motifs (bon, argument à la c*n, je sais).
Et l'épée de Maître est à l'origine un des trésors des chevaliers hyliens, seule lame pouvant vaincre le démon (Ganon), pas une épée servant à se multiplier...

Quand je dis coup du bonnet, c'est pas tellement le bonnet en lui-même, c'est plutot le fait que le héros (gaston je crois) dont on nous parle dans l'intro n'en a pas. Mais c'est vrai que les kokikris ont la tunique complète par tradition mais on ne sait pas d'où vient cette tradition donc... ça reste discutable, en ce qui me concerne, je soncède que les trois épisodes que j'ai placé avant oot enfant peuvent ne pas être là.

Mais dans TMC et ALLTTP il y a Smith qui connait le roi, et il semble que ce soient les mêmes personnages, donc il me semblait légitime de coller ces deux épisodes.

Par contre, je ne me souviens pas d'avoir lu que "l'épée de Maître est à l'origine un des trésors des chevaliers hyliens" mais quant bien même je comprends cette phrase comme ça: la "lame a été créée et c'est notre trésor".
Titre: chronologie
Posté par: blindlink le dimanche 10 février 2008, 18:32:22
tout est possible c'est vrai , mais je ne pense pas que les hylien se soit amuser a construire un temple , dans les bois perdu pour l'envoyer dans le bourg d'hyrule a l'epoque de OOT puis de le renvoyer dans les bois perdu pour twilight princess!
Titre: Re: chronologie
Posté par: enti le dimanche 10 février 2008, 18:39:11
Citation de: "blindlink"
tout est possible c'est vrai , mais je ne pense pas que les hylien se soit amuser a construire un temple , dans les bois perdu pour l'envoyer dans le bourg d'hyrule a l'epoque de OOT puis de le renvoyer dans les bois perdu pour twilight princess!

Il suffit juste que le village au sud des bois dans ALTTP ait empiété sur la forêt en grandissant... ou quelque chose comme ça.
Titre: chronologie
Posté par: blindlink le lundi 11 février 2008, 19:57:18
oui enfin si on voit les chose comme sa on peut tres bien penser que alink to the past se deroule apres the wind waker !

et je ne pense pas qu'il y est de nouveau monde apres the wind waker !
mais c'est mon avis.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Alexander le mardi 12 février 2008, 23:08:18
La Chronologie de Zelda selon Alexander :

[list=1]
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le mercredi 13 février 2008, 05:30:29
Je pense que cette chronologie est plausible, même si je suis en faveur d'une distinction entre OOT adulte et OOT enfant.

Mais si je devais changer ma chronologie, elle ressemblerait beaucoup à  ça.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le mercredi 13 février 2008, 06:20:58
Ta téhorie est vachement interressante, Alexander! Seulement, tu contredis le livret officiel du jeu (de LADX),  la prologue dit que Link voyage après avoir sauvé Hyrule de l'ignoble Ganondorf, on parle d'Hyrule, mais pas de la grande mer
(Cliquez pour afficher/cacher)

A mon avis,
(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: prince lars le mercredi 13 février 2008, 10:52:10
Oui, pour l'histoire du poisson-rêve, ça ferait un peu bizarre que le même link fasse deux fois de suite le même périple...

Par contre j'aime bien le rapprochement que tu as fait avec les oracles et M'sM ... Le même but , tout ça...

Quand a LOZ et LA, je pense qu'ils sont inclassble dans la chronologie... Le créateur pouvait pas savoir qu'il sortirait d'autres opus. Ils sont intemporels ces deux la ...

Citer
Je pense que cette chronologie est plausible, même si je suis en faveur d'une distinction entre OOT adulte et OOT enfant.


Ah, oui c'est vrai ça aussi. Mais il a dit que la zelda enfant de OOT pourrait être celle qui n'a pas vécu le drame de OOT dans TP ou je ne sais quoi.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Alexander le mercredi 13 février 2008, 12:38:28
Citation de: "prince lars"
Quand a LOZ et LA, je pense qu'ils sont inclassble dans la chronologie... Le créateur pouvait pas savoir qu'il sortirait d'autres opus. Ils sont intemporels ces deux la ...


Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais le seul lien qu'on est en tout cas, c'est le nom des villages qui sont les mêmes que les noms des sages de OoT.

Citation de: "prince lars"
Citer
Je pense que cette chronologie est plausible, même si je suis en faveur d'une distinction entre OOT adulte et OOT enfant.


Ah, oui c'est vrai ça aussi. Mais il a dit que la zelda enfant de OOT pourrait être celle qui n'a pas vécu le drame de OOT dans TP ou je ne sais quoi.


Oui, tout le monde sépare la chronologie en deux à partir de OoT, mai j'y ai réfléchi, et à la fin de OoT, on voit Zelda adulte dans les 'cieux', donc je ne vois pas pourquoi elle redescendrait. ET je pense que lorsque Link retourne dans le passé et arrive devant Zelda enfant, il est le seul à se souvenir du règne de 7 ans de Ganondorf. Donc aucune séparation de chronologie.

Citation de: "Gogo"
Seulement, tu contredis le livret officiel du jeu (de LADX), la prologue dit que Link voyage après avoir sauvé Hyrule de l'ignoble Ganondorf, on parle d'Hyrule, mais pas de la grande mer


J'ai fini le jeu, mais je n'ai pas lu le manuel  :ash: Et 'sauver' ne veut pas forcément dire 'garder en état'... Il a empêché Ganondorf de s'en emparer donc il a 'sauvé' Hyrule. Et on peut mettre PH entre les deux puisque...
(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le mercredi 13 février 2008, 13:07:14
Alexander-> Bon, d'accord, mais dans le livret, on dit aussi que Link a vaincu Ganon et pas Ganondorf. Ganon n'aparait pas dans TWW (sauf dans les images d'introduction)
http://img504.imageshack.us/img504/1189/zeldaxy4.jpg
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le mercredi 13 février 2008, 14:28:49
Citation de: "Alexander"
Citation de: "prince lars"
Citation de: "moi"
Je pense que cette chronologie est plausible, même si je suis en faveur d'une distinction entre OOT adulte et OOT enfant.


Ah, oui c'est vrai ça aussi. Mais il a dit que la zelda enfant de OOT pourrait être celle qui n'a pas vécu le drame de OOT dans TP ou je ne sais quoi.


Oui, tout le monde sépare la chronologie en deux à partir de OoT, mai j'y ai réfléchi, et à la fin de OoT, on voit Zelda adulte dans les 'cieux', donc je ne vois pas pourquoi elle redescendrait. ET je pense que lorsque Link retourne dans le passé et arrive devant Zelda enfant, il est le seul à se souvenir du règne de 7 ans de Ganondorf. Donc aucune séparation de chronologie.


Attention à ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit: personnellement, je ne crois pas en une séparation en deux lignes de temps après OOT adulte (enfin disons plutot qu'on peut construire une chronologie sans avoir recours à ça), je dis juste qu'il peut se passer des choses entre OOT enfant et OOT adulte.

Pour rappel ma chronologie: http://forums.puissance-zelda.com/viewtopic.php?p=209055#209055
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le mercredi 13 février 2008, 14:50:11
Citation de: "enti"
Citation de: "Alexander"
Citation de: "prince lars"
Citation de: "moi"
Je pense que cette chronologie est plausible, même si je suis en faveur d'une distinction entre OOT adulte et OOT enfant.


Ah, oui c'est vrai ça aussi. Mais il a dit que la zelda enfant de OOT pourrait être celle qui n'a pas vécu le drame de OOT dans TP ou je ne sais quoi.


Oui, tout le monde sépare la chronologie en deux à partir de OoT, mai j'y ai réfléchi, et à la fin de OoT, on voit Zelda adulte dans les 'cieux', donc je ne vois pas pourquoi elle redescendrait. ET je pense que lorsque Link retourne dans le passé et arrive devant Zelda enfant, il est le seul à se souvenir du règne de 7 ans de Ganondorf. Donc aucune séparation de chronologie.


Attention à ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit: personnellement, je ne crois pas en une séparation en deux lignes de temps après OOT adulte (enfin disons plutot qu'on peut construire une chronologie sans avoir recours à ça), je dis juste qu'il peut se passer des choses entre OOT enfant et OOT adulte.

Pour rappel ma chronologie: http://forums.puissance-zelda.com/viewtopic.php?p=209055#209055

En même temps la séparation de cette ligne est officielle: http://www.puissance-zelda.com/news/2007/03/91-eiji-aonuma-donne-deux-autres-interviews
Sinon, apparemment, personne n'a l'air de croire à OOS et OOA dans deux lignes différentes et qu'à la fin des jeux, les deux lignes se rejoignent...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le mercredi 13 février 2008, 15:29:49
Citation de: "Gogo"
En même temps la séparation de cette ligne est officielle: http://www.puissance-zelda.com/news/2007/03/91-eiji-aonuma-donne-deux-autres-interviews

D'où ma nuance: je ne dis pas qu'il y en a pas, je dis qu'on peut faire sans.

Parce que c'est pas tant une division temporelle que la fin d'OOT implique mais une division dimensionnelle, le cours du temps est le même dans l'une comme dans l'autre.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Codypierrot le mercredi 20 février 2008, 18:01:18
Pour ma part je ne pense pas qu'on puisse parler de chronologie:
Je pense plutôt qu'il existe une seule histoire contant les exploits d'un héros nommé Link, mais que cette légende est raconté de différentes manières.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le mercredi 20 février 2008, 18:43:04
Citation de: "Codypierrot"
Pour ma part je ne pense pas qu'on puisse parler de chronologie:
Je pense plutôt qu'il existe une seule histoire contant les exploits d'un héros nommé Link, mais que cette légende est raconté de différentes manières.

En fait ça c'est ce qui est avancé par ceux qui réfutent l'existence d'une chronologie ou même d'un embryon de chronologie (pour ma part je suis plus pour l'embryon voire les embryons de chronologie).

Mais cet argument est partiellement irrecevable dans la mesure où certains jeux font des références directes à un passé qui se passe dans d'autres jeux (cf TWW futur d'OOT), dans cette mesure TWW n'est pas OOT raconté différemment mais bien son futur, et donc, il y a un lien chronologique. :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: prince lars le jeudi 21 février 2008, 15:13:35
Ben déjà, faut se dire que dans la liste des jeux, il fait supprimer les premiers épisodes qui n'ont jamais été prévu pour rentrer dans une chronologie. Ensuite on peut classer ceux qui reste à partir de ce que l'ont sait, ou des références faites.  :conf:  Je pense que ce serait la meilleure chose à faire.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le jeudi 21 février 2008, 16:24:12
Citation de: "prince lars"
Ben déjà, faut se dire que dans la liste des jeux, il fait supprimer les premiers épisodes qui n'ont jamais été prévu pour rentrer dans une chronologie. Ensuite on peut classer ceux qui reste à partir de ce que l'ont sait, ou des références faites.  :conf:  Je pense que ce serait la meilleure chose à faire.

Là encore, je suis pas complètement d'accord, AOL est loin d'avoir été fait pour la chronologie mais les noms des villages correspondent aux sages d'OOT, donc il a été inclus à la chronologie (des années plus tard certes mais quand même). Sans doute que les Zelda à venir nous informeront sur le Zelda passés.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: prince lars le jeudi 21 février 2008, 23:06:13
Ouai non mais ça j'ai plus l'impression que c'était une paresse des créateurs du jeu...Pis ça faisait une référence au jeu précédent par la même occasion, c'est un semblant de lien.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le jeudi 21 février 2008, 23:19:09
Citation de: "prince lars"
Ouai non mais ça j'ai plus l'impression que c'était une paresse des créateurs du jeu...Pis ça faisait une référence au jeu précédent par la même occasion, c'est un semblant de lien.

Personellement, je pense que la paresse n'existe pas. La paresse à la rigueur c'est plus de ne pas en parler que d'en parler, ça leur aurait couté 5 minutes de trouver 7 noms. Alors que là, on joue à AOL paf, on voit des noms de villages (on se dit "ouais ok cool") mais on joue à OOT et paf ça fait tilt, c'est une explication évidente.

Et pis pour la référence au jeu précédent... entre AOL et OOT y a quand même eu ALTTP (et L'sA) et ALTTP est sorti juste après AOL et pourtant on en parle pas de ces noms bien qu'on y apprenne l'existence de sept sages donc...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Coolben le jeudi 21 février 2008, 23:44:26
pour moi TMC est le premier
pour l'histoire du bonnet certes
mais aussi la libération des monstres (car il ne faut pas oublier que les monstres sont pas présents des le début)
je place TMC puis FS puis FSA FSA c'est les débuts de ganon il prend le pouvoir en controllant vaati
vient ensuite LOZ et AoL ganon apparait sous la même forme avec son trident
ensuiteje place OOT avec l'histoire des sept sages
pendant les sept ans dans le saint royaume je rejoins la théorie du jeu contenu avec L'sA puis les deux réalités temporelles
réal 1 link enfant part et la se place MM
réal 2 ou je place alttp (a cause des déscendants des sept sages) puis TP (je place les deux dans la même réalité mais ils peuvent etre intervertis dans le temps avec crépuscule=monde des ténèbres)
les deux réalités se rejoignent avec OOA/S
sauf que pendant que link est a labrynna ou holodrum ganon revient sur hyrule et la se déroule ce qu'on aprend au début de TWW
puis bien entendu PH

je résume donc

TMC->FS->FSA->LOZ->AOL->OOT(enfant->LA->OOT (adulte)->(réal1)MM->OOS(ou OOA)(réal2)->ALTTP->TP->OOS(ou OOA)->TWW->PH

que pensez vous de cette chronologie
si vous avez des questions concernant mes arguments je peux vous éclairer
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le vendredi 22 février 2008, 02:22:17
Citation de: "coolben"
pour moi TMC est le premier
pour l'histoire du bonnet certes
mais aussi la libération des monstres (car il ne faut pas oublier que les monstres sont pas présents des le début)
je place TMC puis FS puis FSA FSA c'est les débuts de ganon il prend le pouvoir en controllant vaati
vient ensuite LOZ et AoL ganon apparait sous la même forme avec son trident
ensuiteje place OOT avec l'histoire des sept sages
pendant les sept ans dans le saint royaume je rejoins la théorie du jeu contenu avec L'sA puis les deux réalités temporelles
réal 1 link enfant part et la se place MM
réal 2 ou je place alttp (a cause des déscendants des sept sages) puis TP (je place les deux dans la même réalité mais ils peuvent etre intervertis dans le temps avec crépuscule=monde des ténèbres)
les deux réalités se rejoignent avec OOA/S
sauf que pendant que link est a labrynna ou holodrum ganon revient sur hyrule et la se déroule ce qu'on aprend au début de TWW
puis bien entendu PH

je résume donc

TMC->FS->FSA->LOZ->AOL->OOT(enfant->LA->OOT (adulte)->(réal1)MM->OOS(ou OOA)(réal2)->ALTTP->TP->OOS(ou OOA)->TWW->PH

que pensez vous de cette chronologie
si vous avez des questions concernant mes arguments je peux vous éclairer

Personnellement je comprends pas le placement d'AOL avant OOT pour les raisons ci-dessus-dessus.
Et j'émets un gros doute sur le fait que M'sM soit justement une réalité à cause du début où il est écrit "blablabla, une sorte de voyage intérieur blablabla"
A part ça je suis (ou pourrait être) plutot d'accord, mais je me prononce pas sur les OOA et OOS parce que j'ai pas du tout cherché d'éléments tangibles pour les placer en ce qui me concerne.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Coolben le vendredi 22 février 2008, 08:45:01
je place AOL avant OOT car ganon est sous la meme forme que les jeux précédents et on voit le link noir qui serait (je pense ) une évolution de celui des FS ce link noir évolura encore et suite a sa défaite contre link sera placé dans un temple où il devra garder l'objet de ce temple (celui la on le voit dans OOT) or après OOT le link noir n'apparait plus
et pour les oracles si tu as finis TP et MM tu remarque qu'a la fin de ces deux jeux link part en chevauchant epona tout comme il le fait au début des oracles

dans TWW on nous dit que ganon est revenu alors que link n'était pas a hyrule il a donc pu revenir quand link était dans sa quete des oracles
le rituel que koume et kotake font a la fin des oracles ne serait pas un rituel destiné a ressuciter ganon mais a le faire voyager
on sait aussi que les oracles se déroulent apres OOT car selon moi l'arbre bojo est issu du bourgeon mojo
l'arbre mojo de TWW serait donc le meme que ceux des oracles
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le vendredi 22 février 2008, 12:12:09
Citation de: "coolben"
je place AOL avant OOT car ganon est sous la meme forme que les jeux précédents et on voit le link noir qui serait (je pense ) une évolution de celui des FS ce link noir évolura encore et suite a sa défaite contre link sera placé dans un temple où il devra garder l'objet de ce temple (celui la on le voit dans OOT) or après OOT le link noir n'apparait plus
et pour les oracles si tu as finis TP et MM tu remarque qu'a la fin de ces deux jeux link part en chevauchant epona tout comme il le fait au début des oracles

dans TWW on nous dit que ganon est revenu alors que link n'était pas a hyrule il a donc pu revenir quand link était dans sa quete des oracles
le rituel que koume et kotake font a la fin des oracles ne serait pas un rituel destiné a ressuciter ganon mais a le faire voyager
on sait aussi que les oracles se déroulent apres OOT car selon moi l'arbre bojo est issu du bourgeon mojo
l'arbre mojo de TWW serait donc le meme que ceux des oracles

La forme de Ganon(dorf) est un faux argument parce que dans TP on voit bien qu'il peut passer d'une forme à l'autre sans difficulté, de plus comme tu te sers de l'intro de TWW, tu sais qu'on le voit sous forme ganon et pas ganondorf.
Le Link noir apparait en triple dans TP en hallucination.

Et je trouve pas le départ à cheval suffisant comme argument en plus pour TP il est adulte et M'sM enfant or dans OOA et OOS il est enfant.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Fénomal le vendredi 07 mars 2008, 16:18:41
Heu... J'ai remarqué quelque chose... Vous savez, dans OoT, Link envoi Ganon dans un sceau infernal, mille ans plus tard je crois, Ganon se libère du sceau, et ça fait TWW... Mais dans OoT, Zelda demande à Link l'ocarina du temps et joue un air qui fait renvoyer Link dans le passé, dans son présent quoi... Mais à cause de ça, un autre dimension se crée, Link est dans le passé, ils redevient jeune et la suite, c'est MM, mais Ganondorf est toujours en vie, et cela mène à TP... (Dites moi si je me trompe)
TP, un monde qui est plongé par le crépuscule, qui fait beaucoup de victime, Xanto et Ganondorf qui font des ravage...

Ma question est:

Pensez-vous qu'il n'y aurait pas eu tout ces horreurs si Zelda n'avait pas renvoyé Link dans son présent? En clair, je crois que Zelda est une idiote... :ash:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Alexander le vendredi 07 mars 2008, 17:09:18
Non, je ne pense pas car Ganondorf de OoT s'est échappé plus tôt qu'ils le pensaient du sceau interdimensionel, ce qui le mène à TP, et revient ensuite un siècle plus tard dans The Wind Waker...
Il ne reste plus qu'à savoir ce qu'il s'est passé réellement entre les deux  :roll:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vince23 le vendredi 07 mars 2008, 19:04:04
Pour ma part je m'en tiens beaucoup à l'hypothèse qui se trouve sur PZ justement dans les "Focus" : http://www.puissance-zelda.com/focus/?f=21

Par contre, j'hésite sur la position de "The Four Swords Adventures" que je mettrait peut-être avant OoT mais après Minish Cap où on rencontre aussi Vaati. Je n'ai pas joué à FSA, mais j'ai lu que le trident que Ganondorf a volé est ce qui l'a transformé en démon. De plus, il est dit le fantôme de Ganon dans OoT possède ce même trident (sans oublier ALTTP et la série des Oracles)

Le fait est que le trident serait la première chose qui l'ait transformé en démon alors que dans OoT il arrive à se transformer sans. Mon hypothèse là dessus serait qu'il aurait pu utiliser d'une quelconque façon la puissance du trident qu'il possédait toujours (le fantôme de Ganon étant sa marionette) grâce à sa partie de triforce.

Enfin c'est une possibilité et comme je ne connais pas l'histoire de tous les Zelda, je suis sujet à changer d'avis ^^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le vendredi 07 mars 2008, 19:23:26
Pour FSA/OOT, je pense qu'ils se suivent de près, car FSA raconte l'histoire (en gros) de Ganondorf/Ganon (On ne voit pas Ganondorf mais on sait qu'avant de prendre le trident, il été gérudo), et (désolé pour le manque de précision) quand dans OOT, le personnage qui dit qui que  Ganondorf est le grand méchant dit qu'il été avant à la tête d'une bande de pillard, je pense que il y a ce petit écart entre OOT et FSA, donc ils se suivent d'assez près.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Firestom le samedi 08 mars 2008, 05:03:04
Je n'ai pas suivi ce topic du début, mais je crois que la chronologie de Zelda n'est pas si simple. Il ne s'agit pas d'une ligne mais d'un diagramme complet. Mais pour résumer ce que je comprends, c'est que Zelda 1 à 3, OOT, TP suivent une chronologie distincte de celle des autres jeux. Dans ceux-là, le héros est différent dans un opus à l'autre tandis que les autres jeux ont tous le "même" Link, qui tente de revenir à Hyrule.
Titre: cronologie
Posté par: link01130898 le samedi 15 mars 2008, 09:15:37
Mais il peut avoir une cronologie.Avec les sortie?Il en a une sur puissance zelda  8-) :hum: En plus les graphisme ne son pas pareille,il y en 3D et en 2D

Message modéré par "Nic0"
Salut, ce serait bien de faire attention à l'orthographe et à la ponctuation histoire de rentre ton message un peu plus compréhensible.
Merci de relire la Charte du Forum :
:arrow: http://forums.puissance-zelda.com/viewtopic.php?t=50
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le mardi 24 février 2009, 20:56:14
Bonjour,

Je joue aux Zelda depuis quelques temps. Je crois qu'il y a réelement une chronologie. je ne prétend pas la connaître mais je tenterai de rendre la mienne la plus réaliste possible.

Attention, il faut obligatoirement avoir joué à pratiquement tous les jeux Zelda (sauf ceux de Philips, bien entendu) ainsi que certains mangas. N'ayant pas lu tous les mangas, il se peut que ma théorie se retrouve contrée. Veuillez m'en excuser.






Bon, j'imagine que cela pose plus de problème.

Commencons. En premier, je mets The Minish Cap.

Son scénario tourne exclusivement sur Vaati. il cherche "La Force" pendant tous le jeu et il semblerait que Ganondorf n'existe pas.

On y créa l'épée de Quatre. cette épée scellera Vaati pendant trés longtemps.

En deuxiéme, je met Ocarina of Time. il clôturera définitivement l'époque où les temps n'étaient pas scindés.

Ici, l'épée qu'on utilise pendant qu'on est adulte est appelée l'épée de légende. l'épée est pour moi une autre épée que celle qui vainquit Vaati. elle serait une autre lame que celle qu'on utilise dans The Minish Cap qui continue de garder Vaati enfermé, nous y reviendrons plus tard.

le temps s'est divisé en 2 partie. Pour moi, la premiére ligne du temps est celle où link Adulte bat Ganondorf sera destiné à être celle où le héros du Temps n'existe plus. la deuxiéme étant celle où Link sera reparti à la recherche incertaine de Navi, son amie.

Nous allons d'abord parler de cette 2éme ligne qui doit être reconnue comme possible.

Aprés Ocarina of Time, Link est certainement parti à la recherche de Navi.
Plusieurs générations après, j'estime qu'il y a la série des "Oracles".

Dans un premier temps, je considére que les mangas sont le vrai déroulement de cette série. Il y a un chevalier qui se nomme Raven et qui voyage énormément. Je pense que Link n'a que trés probablement jamais retrouvé Navi et qu'il continua à faire ses aventures et que ses enfants ont du tenté de le retrouver. Tout cela à amener que s'en est devenu une tradition et que cela à finit par s'arrêter avec la famille de Link tel qu'on nous la présente.

Voilà, un point noir que je me dois de clarifier.

C'est Twinrova, nous sommes d'accord pour dire que l'on ne peut pas la vaincre en étant enfant. Selon moi, le temps où on Link est ramené par Zelda via l'ocarina du Temps. Twinrova y est, elle aussi dans ce temps et non dans l'autre où elles sont mortes.

Mais comme, Ganondorf sera arrêté par Link, Zelda et éventuellement Impa et qu'il sera envoyé dans le monde du Crepuscule. il y recouvrera ses pouvoirs progressivement.

Reprenons, elles vont tachées de ne pas se faire prendre et tenteront de leur coté de faire traverser Ganondorf pendant Oracle of Seasons et Oracle of Ages en envoyant leurs sbires provoquaient le chaos, à savoir Veran et Onox.

Revenons sur Ganondorf, vous savez peut-être qu'il a une lance qui serait trés similaire à un artefact qu'il utilise dans Four Sword Adventures qui aurait été fait dans le but de contrôler la Triforce par un peuple qui serait pour moi, les ancêtres des Twilis. le Trident serait donc logiquement faite par eux.

j'estime qu'elle a été reprise par Twinrova pendant sa fuite étant donné que on la retrouve dans un temple fait par les Gerudos. Il serait logique qu'elles savaient où se trouve le Trident. Elles ont donc dues le lui redonner en se sacrifiant.

Des siécles plus tard, Ganondorf réussit à s'échapper du monde du crepuscule avec l'aide de Xanto. Link le tue mais on ignore s'il survit.
je considére qu'après Twilight Princess, on ne peut mettre aucun autre jeu car Ganondorf semble être totalement mort et le Miroir des Ombres est détruit par Midona.

Xanto arrive du monde du Crepuscule, mais passe t-il réelement dans le monde d'hyrule que par le miroir des Ombres. Je considére qu'en réalité, il n'y passe qu'une seule fois et qu'il a trouvé d'autres manières de venir en Hyrule. Il est tout à fait envisageable que Xanto survive à la chute de Ganondorf qui pouvait peut-être prendre la Triforce de la Force.

Passons à la 1ére ligne, après Ocarina of Time. On trouve Adventure of Link qui vous l'aurez remarquée est scindée en deux continents par une mer qui selon moi est amenée à monter dans les siècles.

il sera suivi de prés par The Legend of Zelda 1er du nom qui se passe quelques générations après. Link est selon moi dans ces 2 opus quelqu'un qui ne fait pas partie de la famille du Héros du Temps. il serait ensuite parti en voyage pour une raison inconnue, peut être cacher les morceaux de la Triforce du Courage car il y a quand même 9 morceaux dans The Wind Waker, symbolisé par Link's Awakening.

Revenons sur Ganondorf, il était scéllé mais je pense savoir comment il a réussi à s'en sortir. Xanto est obnubillé par ses idées de vengeance, il est possible mais pas certain qu'il est joué un rôle dans la libération de Ganondorf. il se peut que ce soit lui qui a permis de sortir du sceau.

Vous, me diriez que cela n'est pas possible mais il a quand même réussi l'exploit de passer autrement que par le miroir pour venir en Hyrule. Il a bien pu tenter de trouver un moyen de traverser le sceau des sages. l'épée pour une raison que j'ignore a pu être rappelée par les déesses.

The Wind Waker se passe après, on y abattra Ganondorf à la fin et on remarquera aussi la disparition de la population Hylienne. A la fin, Link plante son épée sur Ganondorf qui se changera et la Triforce ne sera plus séparé. l'épée ne sera plus retrouvée après car elle est coincée sur Ganondorf au fond des mers.

Après il y a Phantom Hourglass, suite directe de TWW. Puis, je considére qu'il y a A Link to the Past qui prouve d'une manière ambigûe que l'épée de légende a été perdue mais l'épée est en fait sur la tête de Ganondorf et ne peut donc être recupérée.

Quelques siécles aprés se passe Four Sword Adventures qui posséde à lui seul deux artefacts importants. Le Trident et le Miroir des Ombres, le Trident a du être découvert peu de temps après le scellement de Ganondorf et le Miroir n'a pas du être détruit.

Voilà, j'espére que cette lecture vous aura plue et que je ne vous ai pas dégoûté à vie de ce genre de "pavé". Merci d'avoir eu la gentillesse de le lire.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Sebi le mardi 24 février 2009, 21:42:34
je crois pas qu'ils développe les jeux en rapport a une chronologie établie meme si parfois il font des liens .Pour ma pars je pense que la fin de OoT quant ganondorf "tombe sur le fond blanc" est le meme moment que dans TP quant les sages l'envoi dans le crépuscule en tout cas tout le monde est daccord pour dire que WW est le dernier^^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ysondre le mardi 24 février 2009, 21:48:41
Citation de: "Sebi"
je crois pas qu'ils développe les jeux en rapport a une chronologie établie meme si parfois il font des liens .Pour ma pars je pense que la fin de OoT quant ganondorf "tombe sur le fond blanc" est le meme moment que dans TP quant les sages l'envoi dans le crépuscule en tout cas tout le monde est daccord pour dire que WW est le dernier^^


Bah non :niak:
Dans la mesure ou PH est la suite direct de TWW, le dernier serait donc PH :niak:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le mardi 24 février 2009, 22:06:48
Merci, je ne considére pas que je puisse tomber sur la bonne chronologie. Cela fait quand même du bien de montrer son opinion de temps en temps.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Sebi le mercredi 25 février 2009, 13:12:56
Citer
« Sebi » a écrit:je crois pas qu'ils développe les jeux en rapport a une chronologie établie meme si parfois il font des liens .Pour ma pars je pense que la fin de OoT quant ganondorf "tombe sur le fond blanc" est le meme moment que dans TP quant les sages l'envoi dans le crépuscule en tout cas tout le monde est daccord pour dire que WW est le dernier^^


Bah non  
Dans la mesure ou PH est la suite direct de TWW, le dernier serait donc PH

a oui mais comme je l'ai jamais fait j'y ai pas pensé en plus j'était dans le trip ganondorf ^^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: fab le jeudi 26 février 2009, 12:38:42
J'avais fait une chrono l'année dernière... voilà le lien (http://www.zelda-hyrule.com/dossiers/4-la-chronologie-des-jeux/1-ordre-etabli.html) en espérant que les modos soient indulgent  :<3:


Citer
En même temps la séparation de cette ligne est officielle: http://www.puissance-zelda.com/news/2007/03/91-eiji-aonuma-donne-deux-autres-interviews
Sinon, apparemment, personne n'a l'air de croire à OOS et OOA dans deux lignes différentes et qu'à la fin des jeux, les deux lignes se rejoignent...


En même temps cette interview est un énorme bidonage, ce sont des fans et uniquement des fans qui ont inventés la séparation d'OOT...

On ne peut pas dire qu'il y a une chronologie mais plusieurs avec des liens entre les épisodes qu'on ne peut pas contester mais classer tout les épisodes sur une même ligne temporelle c'est impossible, comme croire en l'existence de la faille temporelle de OOT. Je pense aussi que des éléments comme la récurrence de personnages secondaires, de lieux etc... sont à exclure.

Je ne veut pas critiquer des personnes en particulier mais il faut parfois se mettre dans la tête des développeurs et pas du coté des fans quand on veut (tenter) de faire une chronologie des jeux.

Alors je vais peut être prêcher dans le vent : Ce que vous marquez est intéressant à lire, on peut trouver des trucs "cool" comme la double division temporelle ou la déforestation de la forêt Kokiri entre deux épisodes mais ça reste des rêveries de fans...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Fénomal le dimanche 10 mai 2009, 22:14:22
Pusique qu'on parle beaucoup de paradoxe temporelle de OoT et en y faisant référence de TP et TWW. Je propose de faire un petit up de ce topic. :)

Donc, après avoir lu un peu les derniers post dans le topic "détail étonnant" je tiens à rappelé que Ganondorf s'est libéré de son sceau dans TWW. Et que les deux monde, un qui emmène vers TP et l'autre vers TWW sont selon moi, réellement parallèle, et que les seuls influence qu'ils ont entre sont dans OoT...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Limnear le dimanche 10 mai 2009, 22:39:54
Je suis sur qu'il est possible caser toute la chronologie sur une seule fresque
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le lundi 11 mai 2009, 19:14:12
Je suis aussi de cet avis.

Le problème c'est qu'il nous faut déterminer l'importance de chaque opus et surtout de son thème.

Il faut maintenant déterminer la place de chaque opus. Twilight Princess montre comment Ganondorf a été jugé, mais quand le jugement a t-il eu lieu?

Logiquement, on pourrait penser que cela s'est produit avant que Link ne parte d'Hyrule vu que Zelda lui parle dans Majora's Mask dans un souvenir.

Ce souvenir nous montre Zelda lui donnant l'ocarina du temps. J'ai la net impression qu'elle a de l'estime envers Link.

Généralement, on estime quelqu'un que s'il a fait quelquechose de particulièrement valeureux ou héroïque.

Je pense que cela peut aider à déterminer si TP se passe réellement dans une autre ligne du temps ou non. En plus des détails comme Excalibur qui n'a pas l'air d'avoir perdu ses pouvoirs comme il s'en aperçoive dans TWW.

C'est qu'il y a des détails qui posent des problèmes, Ganondorf acquière la Triforce de la Force. Link a la Triforce du courage et Zelda a celle de la Sagesse.

Pourquoi Ganondorf a reçu sa Triforce alors qu'il n'a hypothétiquement jamais touché la Triforce. Se peut il que le jeu ne se passe pas dans une ligne différente de celle que l'on connaît déjà ou qu'il y ai eu une révélation d'un des moyens de l'obtenir.

Je me demande si en définitif il ne faudrait pas essayer de placer les jeux par style graphique.

Je veux dire par là qu'on sépare les jeux Zelda 2D en dehors de ceux qui se tournent sur la 3D comme les épisodes consoles ou ceux de la DS qui ont l'air d'être la suite logique de The Wind Waker.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le mardi 12 mai 2009, 18:34:44
Citation de: "Limnear"
Je suis sur qu'il est possible caser toute la chronologie sur une seule fresque

La mienne ici (http://forums.puissance-zelda.com/viewtopic.php?p=209055#209055) ne prend pas en compte la bien connue division temporelle, je ne la réfute pas (quoique) mais je l'élude, elle n'a pas de pertinence de mon point de vue. Parce qu'en principe, une chronologie est linéaire, ou alors il y aurait une boucle et là, je demande un schéma :) :dnt: mais ça aurait pas plus de pertinence…
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le mardi 12 mai 2009, 21:54:24
Citation de: "enti"
Citation de: "Limnear"
Je suis sur qu'il est possible caser toute la chronologie sur une seule fresque

La mienne ici (http://forums.puissance-zelda.com/viewtopic.php?p=209055#209055) ne prend pas en compte la bien connue division temporelle, je ne la réfute pas (quoique) mais je l'élude, elle n'a pas de pertinence de mon point de vue. Parce qu'en principe, une chronologie est linéaire, ou alors il y aurait une boucle et là, je demande un schéma :) :dnt: mais ça aurait pas plus de pertinence…


Pour ta chronologie, je trouve qu'elle ne tient pas la route, enfin le début surtout. Déjà j'ai jamais adhéré au fait que TMC soit le premier uniquement à cause du bonnet... Pour ce qui est des rubis sous les pierres, rien ne dit que les minish ne le font pas depuis des siècles. C'est juste l'explication qu'on nous donne pour cette histoire de rubis planqués partout...
Pourquoi a-t-on un Link vêtu de vert au début de l'aventure ? Rien ne l'explique. C'est dans OoT qu'on a la première tenue verte, qui est celle des Kokiri. Kokiri, qui rappelons-le possèdent tous la même tenue... Qui dans TMC porte cette tenue à part Link ? Personne... Et c'est dans WW, qu'on sait pourquoi les jeunes portent une tenue verte vers l'age de 12 ans...
Sinon concernant la Force de Zelda, je reste persuadé qu'il s'agit du fragment de Triforce qu'elle possède par hérédité. Et je pense que la première fois où cette Triforce fut brisée est dans OoT. Là où les 3 fragments se sont dispercés vers les 3 Elus. Alors après on va me dire oui, mais la Force ça n'a rien à voir avec la Triforce... Alors dans ce cas pourquoi ça s'appelle la Force ? En référence à Star Wars ? v.v
Pour moi Triforce ça signifie 3 Forces, comme triangle signifie 3 angles...:niak:

Pour ce qui est d'ALttP, j'imagine mal le voir avant OoT. Dans ALttP, on fait références à d'anciens Hyliens qui ont aujourd'hui disparus. On sent clairement que c'est une culture du passé. Et dans OoT, les Hyliens c'est le peuple actuel... Un peuple qui aurait disparu avant d'apparaitre ?  ô_o

Sinon j'aime bien l'idée que L'sA soit le rêve fait par Link durant ses 7 ans de sommeil d'OoT. Très plausible en plus... ^^

Une chronologie n'est pas forcément linéaire, regarde dans Retour vers le Futur 2. v.v
Et tu places comment les Oracles ? Ils semblent se dérouler au même instant et avec le même Link, non ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le mercredi 13 mai 2009, 00:16:10
Citation de: "Plagueis"
Pour ta chronologie, je trouve qu'elle ne tient pas la route, enfin le début surtout.

Je peux le comprendre j'ai moi-même fait des théories alternatives où les trois premiers n'étaient pas là, la famille tingle me pose notamment un problème pour relier TMC, M'sM, TWW et peut-être TP.
Citation de: "Plagueis"
Déjà j'ai jamais adhéré au fait que TMC soit le premier uniquement à cause du bonnet... Pour ce qui est des rubis sous les pierres, rien ne dit que les minish ne le font pas depuis des siècles. C'est juste l'explication qu'on nous donne pour cette histoire de rubis planqués partout...
Pourquoi a-t-on un Link vêtu de vert au début de l'aventure ? Rien ne l'explique. C'est dans OoT qu'on a la première tenue verte, qui est celle des Kokiri. Kokiri, qui rappelons-le possèdent tous la même tenue... Qui dans TMC porte cette tenue à part Link ? Personne... Et c'est dans WW, qu'on sait pourquoi les jeunes portent une tenue verte vers l'age de 12 ans...

Ben si dans TMC à part Link il y a le héros décrit dans l'intro http://www.youtube.com/watch?v=lfVWIIQLFlE qui n'a pas de bonnet (alors que les kokiri eux en ont un sauf les filles) donc ce gars là ne suit pas la tradition kokiri donc peut-être qu'elle n'existe pas encore ni même les kokiri et (hypothèse magique) peut-être que les kokiri sont les descendants des minish (pikkoru jp. pecori en.) sylvestres qui eux ont tous et toujours eu des bonnets et des tenues vertes (les kokiri deviennent bien des arbres dans WW alors pourquoi pas ?).
Citation de: "Plagueis"
Sinon concernant la Force de Zelda, je reste persuadé qu'il s'agit du fragment de Triforce qu'elle possède par hérédité. Et je pense que la première fois où cette Triforce fut brisée est dans OoT. Là où les 3 fragments se sont dispercés vers les 3 Elus. Alors après on va me dire oui, mais la Force ça n'a rien à voir avec la Triforce... Alors dans ce cas pourquoi ça s'appelle la Force ? En référence à Star Wars ? v.v
Pour moi Triforce ça signifie 3 Forces, comme triangle signifie 3 angles...:niak:

Si ce sont des élus, l'hérédité ne devrait pas entrer en compte. Pour le reste, je suis d'accord.
Citation de: "Plagueis"
Pour ce qui est d'ALttP, j'imagine mal le voir avant OoT. Dans ALttP, on fait références à d'anciens Hyliens qui ont aujourd'hui disparus. On sent clairement que c'est une culture du passé. Et dans OoT, les Hyliens c'est le peuple actuel... Un peuple qui aurait disparu avant d'apparaitre ?  ô_o

Tout dépend du sens qu'on prête à hylien si c'est une race ou si c'est le nom que portent les habitants d'hyrule de plus s'ils sont anciens il est normal qu'ils aient disparu. Exemple con les italiens sont des latins mais les latins ont disparu. Ou alors si un homo sapiens sapiens parle des hommes anciens, il parle des homo sapiens qui ont disparu mais ça reste des hommes.
Citation de: "Plagueis"
Une chronologie n'est pas forcément linéaire, regarde dans Retour vers le Futur 2. v.v

Non, au fond c'est pareil dès lors que Marty reprend l'almanach (je l'ai re-regardé y a pas longtemps :)) le Tannen du futur n'existe plus et cette réalité disparait et n'entre donc pas/plus dans la chronologie. Je dirais plutôt que c'est une chronologie à la lost saison 5… Par ailleurs,  la temporalité dans Zelda est différente quand même des deux précédemment citées en ce que Link régresse à l'âge enfant quand il va dans le passé ce qui forme la boucle dont j'ai parlé et à laquelle je ne crois pas.
Citation de: "Plagueis"
Et tu places comment les Oracles ? Ils semblent se dérouler au même instant et avec le même Link, non ?

Les oracles je ne les place pas parce que j'ai rien à en tirer. Je ne place pas les épisodes sans aucune raison même si j'en ai l'air :) … Les oracles, je ne les considère pas comme des vrais zelda, même s'ils sont pas complètement mauvais.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le mercredi 13 mai 2009, 12:01:27
Citation de: "enti"
Ben si dans TMC à part Link il y a le héros décrit dans l'intro http://www.youtube.com/watch?v=lfVWIIQLFlE qui n'a pas de bonnet (alors que les kokiri eux en ont un sauf les filles) donc ce gars là ne suit pas la tradition kokiri donc peut-être qu'elle n'existe pas encore ni même les kokiri et (hypothèse magique) peut-être que les kokiri sont les descendants des minish (pikkoru jp. pecori en.) sylvestres qui eux ont tous et toujours eu des bonnets et des tenues vertes (les kokiri deviennent bien des arbres dans WW alors pourquoi pas ?).


Justement, qui est ce héros dans l'intro ? On nous dit que ça se passe il y a bien longtemps. Alors que le monde était sur le point de sombrer dans les ténèbres. Et que voit-on sur l'image ? Des Moblins. Qui est le Roi des Moblins ? Ganon. D'accord il y a des Moblins dans TMC, mais ils sont à l'origine scellés dans un coffre par ce même héros. Les Moblins sont liés à la présence de Ganon pour moi. Ensuite on nous dit que les Minish descendirent du ciel et offrirent au héros une lumière d'Or. Si cette lumière d'Or n'est pas un fragment de Triforce, je ne sais pas ce que c'est. Or la Triforce fut brisée pour la première fois dans OoT si je ne m'abuse et par Ganondorf non ?
D'autre part si on regarde attentivement, on constate que ce Héros porte quelque chose de vert au niveau du front. Un bandeau ? Un reste d'ancien bonnet ?

Citation de: "enti"
Si ce sont des élus, l'hérédité ne devrait pas entrer en compte. Pour le reste, je suis d'accord.


On sait de source sûr que toutes les Zelda sont des descendantes les unes des autres. La source c'est Nintendo elle-même d'ailleurs. Encore une fois, c'est lorsque la Triforce fut brisée en 3 pour la première fois que les Elus ont reçus leur fragment. Ca arrive dans OoT. Avec Ganondorf qui pénètre dans le temple du temps pour s'emparer de la Triforce. Il est d'ailleurs fait mention de cette histoire dans le livret de ALttP. Encore une fois je vois mal ALttP se dérouler avant OoT. Par la suite toutes les descendantes de Zelda auront d'office ce fragment, Ganondorf aussi vu que c'est le même à chaque fois. Pour Link c'est autre chose étant donné qu'il est différent dans chaque aventure (à part celles qui se suivent directement bien sûr). Si Zelda a déjà son fragment dans TMC, c'est que la Triforce fut brisée avant.
D'ailleurs la légende de la Triforce existe déjà dans TMC, puisqu'on en voit sur les constructions du village d'Hyrule.

Citation de: "enti"
Tout dépend du sens qu'on prête à hylien si c'est une race ou si c'est le nom que portent les habitants d'hyrule de plus s'ils sont anciens il est normal qu'ils aient disparu. Exemple con les italiens sont des latins mais les latins ont disparu. Ou alors si un homo sapiens sapiens parle des hommes anciens, il parle des homo sapiens qui ont disparu mais ça reste des hommes.

Oui mais le problème c'est que dans ALttP, on parle de descendants des 7 sages, donc comment il aurait pu se dérouler avant OoT ? Vu que les 7 Sages y apparaissent ?

Citation de: "enti"
Les oracles je ne les place pas parce que j'ai rien à en tirer. Je ne place pas les épisodes sans aucune raison même si j'en ai l'air :) … Les oracles, je ne les considère pas comme des vrais zelda, même s'ils sont pas complètement mauvais.


Ah ok, pourtant Ganon y apparait, en quoi ce ne sont pas des vrais Zelda ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le mercredi 13 mai 2009, 14:44:12
Citation de: "Plag"
Justement, qui est ce héros dans l'intro ? On nous dit que ça se passe il y a bien longtemps. Alors que le monde était sur le point de sombrer dans les ténèbres. Et que voit-on sur l'image ? Des Moblins. Qui est le Roi des Moblins ? Ganon. D'accord il y a des Moblins dans TMC, mais ils sont à l'origine scellés dans un coffre par ce même héros. Les Moblins sont liés à la présence de Ganon pour moi.

Ok mais Ganon, revient souvent, je vois pas ce que ça empêche.
Citation de: "Plag"
Ensuite on nous dit que les Minish descendirent du ciel et offrirent au héros une lumière d'Or. Si cette lumière d'Or n'est pas un fragment de Triforce, je ne sais pas ce que c'est.

Peut-être la triforce en elle-même (les trois bouts… ou deux), dans la suite de l'intro on lit que le héros dissipa les ténèbres avec sagesse et courage.
Citation de: "Plag"
Or la Triforce fut brisée pour la première fois dans OoT si je ne m'abuse et par Ganondorf non ?

Si oui alors c'est clair qu'OOT est très tôt dans la chronologie, mais le truc c'est que je pensais qu'à chaque fois où Ganon était vaincu la triforce était réunie, et qu'à chaque fois que Ganon revient elle se brise à nouveau, ce qui justifie mes deux premières réponses.
Citation de: "Plag"
D'autre part si on regarde attentivement, on constate que ce Héros porte quelque chose de vert au niveau du front. Un bandeau ? Un reste d'ancien bonnet ?

Là on pourrait tourner en rond longtemps à débattre du fait que ça soit un vestige ou une absence, mais tous les Link ont un bonnet et lui non en tout cas.
Citation de: "Plag"
On sait de source sûr que toutes les Zelda sont des descendantes les unes des autres. La source c'est Nintendo elle-même d'ailleurs. Encore une fois, c'est lorsque la Triforce fut brisée en 3 pour la première fois que les Elus ont reçus leur fragment. Ca arrive dans OoT. Avec Ganondorf qui pénètre dans le temple du temps pour s'emparer de la Triforce. Il est d'ailleurs fait mention de cette histoire dans le livret de ALttP. Encore une fois je vois mal ALttP se dérouler avant OoT. Par la suite toutes les descendantes de Zelda auront d'office ce fragment, Ganondorf aussi vu que c'est le même à chaque fois. Pour Link c'est autre chose étant donné qu'il est différent dans chaque aventure (à part celles qui se suivent directement bien sûr). Si Zelda a déjà son fragment dans TMC, c'est que la Triforce fut brisée avant.
D'ailleurs la légende de la Triforce existe déjà dans TMC, puisqu'on en voit sur les constructions du village d'Hyrule.

On ne voit nulle part dans les jeux que zelda est une descendante de Zelda à part dans ww et encore. Pour être honnête je ne me souviens pas de la possession d'un fragment de triforce par Zelda dans TMC donc je vais me taire :ash: . Pour la légende de la triforce, je dirais presque que c'est normal puisqu'elle résulte de la création d'Hyrule (cf création de la terre par Din, Farore et Nayru dans OOT) et assez logiquement, je pense qu'elle précède tous les jeux.

Citation de: "Plag"
Oui mais le problème c'est que dans ALttP, on parle de descendants des 7 sages, donc comment il aurait pu se dérouler avant OoT ? Vu que les 7 Sages y apparaissent ?

S'il y a 7 sages par génération et depuis toujours, comme dans TP ou comme dans WW où l'on voit par l'intermédiaire de Medoli Laruto la zora qui est aussi une sage mais qui n'existe pas dans OOT. Donc des sages, il y en a plusieurs sortes et plusieurs générations selon moi.

Citation de: "Plag"
Ah ok, pourtant Ganon y apparait, en quoi ce ne sont pas des vrais Zelda ?

Ben je trouve que c'est plus du capcom que du nintendo (contrairement à minish cap) je trouve qu'ils s'écartent trop de l'esprit original, certes il y a Din et Nayru et sans doute le bourgeon mojo, Impa etc. mais je trouve que c'est une sauce trop mélangée, les références tombent comme des cheveux dans la soupe pour moi.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Duplucky le mercredi 13 mai 2009, 15:40:31
Je vois vraiment pas en quoi les Oracles ne sont pas de vrais Zeldas :| Ok, ils ont été fait par Capcom et il y a certains boss qui ont été repris de L's A (entr'autre) et alors? Dans tous les Zeldas y a des boss qui sont recyclés. :| Fin bref, je comprend pas ce point de vue là.

Par contre, si il y a bien un truc ou tout le monde devrait être d'accord, c'est qu'OOT soit le premier épisode de la série: il nous raconte l'apparition de la Triforce, sa fragmentation qui élira ainsi les trois champions des Déesses qui seront récurrents dans toute la série (même dans les épisodes avant OOT, c'est dire v.v ) et la naissance du Héros du Temps. On découvre aussi les 7 sages dont on découvrira les descendants dans ALTTP, les origines de Ganondorf, ennemi récurent de la série: né dans le désert, désigné comme Roi car il est le premier homme Gerudo depuis un siècle et on découvre ses parents: Koume et Kotake. C'est d'ailleurs le seul épisode ou on en apprend autant sur Ganondorf.

Pour moi, il y a suffisamment de preuve pour montrer qu'OOT est, chronologiquement parlant le premier épisode de la série.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: bonten le mercredi 13 mai 2009, 15:50:52
Tout à fait d'accord... et M's M ensuite.
Par contre je ne sais pas ce que vous en pensez mais pour moi TWW,PH sont bien les derniers de la séries...
Je calerai les autres entre M's et PH ( bientot spirit tracks mais bon je sais pas ce qu'il en est).
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le mercredi 13 mai 2009, 19:05:57
Citation de: "enti"

Ok mais Ganon, revient souvent, je vois pas ce que ça empêche.


Ca n'empêche rien, c'est juste qu'il est apparu avant Vaati, vu que ses monstres étaient là déjà avant lui. Et Ganon, son but a toujours été de s'emparer de la Triforce. Donc il l'a fait avant que Vaati ne se montre en Hyrule, bien avant même...

Citation de: "enti"
Si oui alors c'est clair qu'OOT est très tôt dans la chronologie, mais le truc c'est que je pensais qu'à chaque fois où Ganon était vaincu la triforce était réunie, et qu'à chaque fois que Ganon revient elle se brise à nouveau, ce qui justifie mes deux premières réponses.


Je ne pense pas que la Triforce se reforme quand Ganon est vaincu... Se reforme-t-elle dans TP à la fin ? Elle est également toujours au fond de l'eau dans WW, divisée en 8 morceaux en ce qui concerne le fragment du courage. Ganon fut pourtant vaincu avant que les fragments ne soient dispercés de la sorte. Ils faut les 3 porteurs réunis pour qu'elle se reforme, enfin c'est comme ça que je vois les choses. D'ailleurs même à la fin d'OoT, une fois Ganondorf vaincu, il emmène son fragment avec lui.

Citation de: "enti"
Là on pourrait tourner en rond longtemps à débattre du fait que ça soit un vestige ou une absence, mais tous les Link ont un bonnet et lui non en tout cas.


Toujours est-il qu'il porte quelque chose de vert au niveau de la tête, en plus il a des cheveux assez longs qui cachent une grande partie de ce truc vert. Il ne s'agit pas d'un bug graphique, vu qu'il est présent sur 3 images différentes. Je pense que ce détail est important.

(http://www.noelshack.com/voir/130309/TMCintro067500.png)

On voit aussi que la lumière est bien un fragment de Triforce, un triangle jaune.

Citation de: "enti"
On ne voit nulle part dans les jeux que zelda est une descendante de Zelda à part dans ww et encore. Pour être honnête je ne me souviens pas de la possession d'un fragment de triforce par Zelda dans TMC donc je vais me taire :ash: . Pour la légende de la triforce, je dirais presque que c'est normal puisqu'elle résulte de la création d'Hyrule (cf création de la terre par Din, Farore et Nayru dans OOT) et assez logiquement, je pense qu'elle précède tous les jeux.


Vaati cherche à s'emparer du pouvoir que renferme Zelda en elle et qui se nomme la Force, non ?

Citation de: "enti"
S'il y a 7 sages par génération et depuis toujours, comme dans TP ou comme dans WW où l'on voit par l'intermédiaire de Medoli Laruto la zora qui est aussi une sage mais qui n'existe pas dans OOT. Donc des sages, il y en a plusieurs sortes et plusieurs générations selon moi.


Il y a les 7 sages d'origine et tous les autres sont des descendants de ces 7 sages. Dans ALttP, on parle bien des 7 jeunes filles descendantes des 7 Sages. D'ailleurs dans WW, il n'y en a que 2, où sont les autres ? Et sur les vitraux du chateau, on voit bien les portraits des Sages d'OoT, il me semble.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le mercredi 13 mai 2009, 20:52:51
The Minish Cap est censé nous expliquer comment Vaati est apparu, il me semble.

Personnellement, je pense que la remarque de Ganon sur Vaati démontre que ce dernier est bien plus vieux que Ganon. Cela se passe dans FSA.

Jusque là, on prend pour base que Ganon est Ganondorf. Moi je n'y crois pas vraiment mais ça a l'air d'être vu comme véridique par une grande majorité des fans.

J'en conclue que Vaati était l'ancien maître des monstres et des ténèbres.

Passons aux Oracles, je considère qu'il ne peuvent pas être dans la ligne du temps que Link quitte à la fin de Ocarina of Time.

Pourquoi, je pense que tout le monde aura remarqué que Koume et Kotake ont été vaincues dans OOT mais ce n'est qu'avec Link adulte qu'on le fait.

Je pense que Koume et Kotake ne peuvent pas survivre dans la ligne du temps originel, ce serait trop illogique vu qu'elle parte au royaume des morts.

Je pense aussi que les Oracles sont assez proche historiquement de TP car il faut du temps pour arriver à transformer une garde du corps comme Impa en une nourrice. Il y a une grand-mère dans TP qui est loin d'avoir la carrure d'Impa (celle d'OOT).

Ganon est un ennemi redoutable mais on ignore s'il a gardé à chaque fois sa Triforce.

Il a eu à un moment une lance qui est apparu dans FSA qui aurait le pouvoir d'avoir la Triforce toute entière.

Cet objet serait la propriété d'un peuple qui aurait attaqué les dieux. Je pense qu'il s'agit apparemment des ancêtres de Midona et Xanto.

Dans FSA, il le récupère grâce à l'agitation du royaume qui arbore les couleurs de TWW. Je pense que l'épisode est une probable suite à TWW.

Dans l'autre ligne du temps, je pense que la lance n'a pas été crée et ils ont du la finir qu'après être envoyés dans le monde du crépuscule.

La haine n'a pas du quitter l'esprit des Twilis pendant un moment.

Il se peut que ce soit Ganondorf lui même qui l'envoya avec une projection de son esprit qu'est Ganon.

Je vais m'arrêter ici pour l'instant.

Qu'en pensez vous?

Je tiens à préciser que l'histoire sur la lance n'est pas de moi. Par contre, je ne me souviens plus où je l'ai trouvé.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le mercredi 13 mai 2009, 20:58:05
Citation de: "Plagueis"
Ca n'empêche rien, c'est juste qu'il est apparu avant Vaati, vu que ses monstres étaient là déjà avant lui. Et Ganon, son but a toujours été de s'emparer de la Triforce. Donc il l'a fait avant que Vaati ne se montre en Hyrule, bien avant même...

C'est ce que je dis depuis le début à l'appui de l'intro de TMC :) donc je ne vais pas te contredire. Je dis juste que l'histoire avant Minish cap on la connait pas, mais y a Ganon avant clairement, c'est sûr.

Citation de: "Plag"
Je ne pense pas que la Triforce se reforme quand Ganon est vaincu... Se reforme-t-elle dans TP à la fin ? Elle est également toujours au fond de l'eau dans WW, divisée en 8 morceaux en ce qui concerne le fragment du courage. Ganon fut pourtant vaincu avant que les fragments ne soient dispercés de la sorte. Ils faut les 3 porteurs réunis pour qu'elle se reforme, enfin c'est comme ça que je vois les choses. D'ailleurs même à la fin d'OoT, une fois Ganondorf vaincu, il emmène son fragment avec lui.

Tu as raison ta version semble plus juste que la mienne, j'ajoute que Zelda avait aussi divisé sa triforce en 8 dans LOZ, pour compliquer la tâche de Ganon, Link en a peut-être fait autant avant TWW.

Citation de: "Plag"
Toujours est-il qu'il porte quelque chose de vert au niveau de la tête, en plus il a des cheveux assez longs qui cachent une grande partie de ce truc vert. Il ne s'agit pas d'un bug graphique, vu qu'il est présent sur 3 images différentes. Je pense que ce détail est important.

(http://www.noelshack.com/voir/130309/TMCintro067500.png)

On voit aussi que la lumière est bien un fragment de Triforce, un triangle jaune.

Je suis d'accord. J'ajoute que son bouclier porte la triforce.

Citation de: "plag"
Vaati cherche à s'emparer du pouvoir que renferme Zelda en elle et qui se nomme la Force, non ?

Ben je viens de recommencer le jeu pour voir et apparemment non, il se méfie du pouvoir de Zelda donc il la fige mais ce qu'il cherche est dans le coffre scellé par l'épée minish qu'il détruit.

Citation de: "plag"
Il y a les 7 sages d'origine et tous les autres sont des descendants de ces 7 sages. Dans ALttP, on parle bien des 7 jeunes filles descendantes des 7 Sages. D'ailleurs dans WW, il n'y en a que 2, où sont les autres ? Et sur les vitraux du chateau, on voit bien les portraits des Sages d'OoT, il me semble.

Euh... les sages d'origines, c'est qui pour toi ?! A part ça, je ne pense pas que les sages de l'intro d'ALTTP sont ceux de OOT car le scellement de l'intro d'ALTTP n'est pas celui auquel on assiste dans OOT : dans OOT les sages enferment Ganondorf dedans alors que dans l'intro d'ALTTP, c'est le mal qui sort du sacred realm donc si c'est après OOT, cest bien après. Mais en admettant que ce sont les descendantes d'OOT pourquoi il n'y pas différentes races ? De plus Impa est la dernière Sheikah donc pour sa descendance c'est bof bof à moins que l'idée de descendance soit plus souple que ce qu'on pense ainsi que la transmission du titre de sage ce qui pemet d'avoir des sages différents et de différentes races. Dans TWW, ça fait 3 avec Tetra (Zelda est le septième sage dans OOT... et ALTTP d'une certaine façon) donc il en manque pas tant que ça. Pour les vitraux je suis d'accord, je m'en suis même servi dans mon plan.

Bon pour donner le bâton et me faire battre, je vais dire que Minish Cap que je place au début pour le bonnet (même si ça peut paraître futile) est incohérent pour 3 raisons au moins, Link n'a pas de bonnet, il y a beaucoup de personnages contemporains d'OOT, M'sM voire L'sA : Anju, Malon, Talon, Ingo/Gantarro, Tingle etc., et (3è incohérence) le grand père de Link qui lui ne colle pas avec OOT M'sM Link étant orphelin dans ceux-là. Mais ce gars s'appelle Smith et si mes souvenirs sont bons, l'oncle d'ALTTP se nomme Smith aussi donc il est quand ? vers OOT ou vers ALTTP ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le mercredi 13 mai 2009, 22:20:40
Citation de: "silver"
The Minish Cap est censé nous expliquer comment Vaati est apparu, il me semble.


Vaati c'est juste un Minish, qui était apprenti d'Exelo à la base. Il a juste sombré du coté obscur par soif de pouvoir. Rien de plus.

Citation de: "silver"
Personnellement, je pense que la remarque de Ganon sur Vaati démontre que ce dernier est bien plus vieux que Ganon. Cela se passe dans FSA.


Quelle remarque ?

Citation de: "silver"
Jusque là, on prend pour base que Ganon est Ganondorf. Moi je n'y crois pas vraiment mais ça a l'air d'être vu comme véridique par une grande majorité des fans.


Pourtant Ganondorf se transforme en Ganon à deux reprises: OoT et TP. Mais les 2 n'ont surement aucun lien, c'est sûr...

Citation de: "silver"
J'en conclue que Vaati était l'ancien maître des monstres et des ténèbres.


Je ne vois pas du tout comment tu peux en arriver à cette conclusion avec tes arguments précédents... :hum:

Citation de: "silver"
Il a eu à un moment une lance qui est apparu dans FSA qui aurait le pouvoir d'avoir la Triforce toute entière.


Tu parles du Trident non ? Ce même Trident qui une fois en possession de Ganon, semble lui permettre de garder sa forme porcine. ALttP et FSA.

Citation de: "silver"
Dans FSA, il le récupère grâce à l'agitation du royaume qui arbore les couleurs de TWW. Je pense que l'épisode est une probable suite à TWW.


Qu'entends-tu par arborer les couleurs de WW ?

Citation de: "enti"
Ben je viens de recommencer le jeu pour voir et apparemment non, il se méfie du pouvoir de Zelda donc il la fige mais ce qu'il cherche est dans le coffre scellé par l'épée minish qu'il détruit.


C'est vrai, il fige Zelda car elle possède en elle le pouvoir de la lumière qui pourra le gêner dans ses plans. Mais il recherche la Force sans trop savoir ce que c'est au début. Je ne me souviens plus exactement, mais il me semble que cette Force est liée à Zelda par la suite.

Citation de: "enti"
Euh... les sages d'origines, c'est qui pour toi ?! A part ça, je ne pense pas que les sages de l'intro d'ALTTP sont ceux de OOT car le scellement de l'intro d'ALTTP n'est pas celui auquel on assiste dans OOT : dans OOT les sages enferment Ganondorf dedans alors que dans l'intro d'ALTTP, c'est le mal qui sort du sacred realm donc si c'est après OOT, cest bien après. Mais en admettant que ce sont les descendantes d'OOT pourquoi il n'y pas différentes races ? De plus Impa est la dernière Sheikah donc pour sa descendance c'est bof bof à moins que l'idée de descendance soit plus souple que ce qu'on pense ainsi que la transmission du titre de sage ce qui pemet d'avoir des sages différents et de différentes races. Dans TWW, ça fait 3 avec Tetra (Zelda est le septième sage dans OOT... et ALTTP d'une certaine façon) donc il en manque pas tant que ça. Pour les vitraux je suis d'accord, je m'en suis même servi dans mon plan.


Et bien pour moi, les Sages d'origines sont ceux d'OoT, vu que c'est le premier chronologiquement pour moi. On parle de Terre d'Or de la Triforce dans ALttP et de Saint Royaume dans OoT... Les 2 semblent être un seul et même lieu, celui où repose la Triforce... Après, Ganondorf est banni dans OoT, mais banni où ? On a pas vraiment d'indications là-dessus, ça reste bien vague. Mais c'est assez difficile de comprendre que Ganondorf puisse toucher la Triforce et faire un voeux dans ALttP, alors que celle-ci se brise en 3 quand il la touche dans OoT...

Citation de: "enti"
Mais ce gars s'appelle Smith et si mes souvenirs sont bons, l'oncle d'ALTTP se nomme Smith aussi donc il est quand ? vers OOT ou vers ALTTP ?

Pas le souvenir que l'Oncle de Link s'appelle Smith dans ALttP.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Ysondre le jeudi 14 mai 2009, 00:00:12
Smith c'est dans TMC...

Non, ce n'est pas du flood v.v
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le jeudi 14 mai 2009, 20:18:42
Citation de: "Plagueis"
Citation de: "silver"
The Minish Cap est censé nous expliquer comment Vaati est apparu, il me semble.


Vaati c'est juste un Minish, qui était apprenti d'Exelo à la base. Il a juste sombré du coté obscur par soif de pouvoir. Rien de plus.


C'est aussi le mage du vent dans FSA.

Citer
Citation de: "silver"
Personnellement, je pense que la remarque de Ganon sur Vaati démontre que ce dernier est bien plus vieux que Ganon. Cela se passe dans FSA.


Quelle remarque ?


Voilà le lien d'une vidéo du moment en question. Il s'agit d'une interprétation de ma part.

Ps: J'espère que l'anglais ne te pose aucun problème et que tu es patient.

Les propos de Ganon se disent à 7: 28.

http://www.youtube.com/watch?v=KYAVtN8DMhk&feature=PlayList&p=AA6AAA171F4488C0&playnext=1&playnext_from=PL&index=61

Citer
Citation de: "silver"
Jusque là, on prend pour base que Ganon est Ganondorf. Moi je n'y crois pas vraiment mais ça a l'air d'être vu comme véridique par une grande majorité des fans.


Pourtant Ganondorf se transforme en Ganon à deux reprises: OoT et TP. Mais les 2 n'ont surement aucun lien, c'est sûr...


C'est justement ce qui me gène, J'ai toujours cru qu'il fait appel à Ganon à ces 2 moments.

Je suis content d'avoir trouvé quelqu'un qui partage mon opinion.

Citer
Citation de: "silver"
J'en conclue que Vaati était l'ancien maître des monstres et des ténèbres.


Je ne vois pas du tout comment tu peux en arriver à cette conclusion avec tes arguments précédents... :hum:


Pardon, je grimpe aux conclusions trop rapidement.

Je pense que les monstres ne changent pas de maîtres facilement.

Il y a à un commentaire fait par un fantôme ou un monstre dans l'un des derniers temples, je crois que c'est celui du Nord-Ouest. Il se trouve que ce commentaire dit que Ganon est le maître des ténèbres et que Vaati est nul.

Avec l'étonnement de Zelda de voir des monstres après la défaite de Vaati, elle se demande qui les a appelés.

Ces 2 éléments me font dire que Ganon est plus jeune que Vaati et qu'il a juste entendu un bout de ses capacités.

Citer
Citation de: "silver"
Il a eu à un moment une lance qui est apparu dans FSA qui aurait le pouvoir d'avoir la Triforce toute entière.


Tu parles du Trident non ? Ce même Trident qui une fois en possession de Ganon, semble lui permettre de garder sa forme porcine. ALttP et FSA.


C'est d'après un autre dont je ne me souviens plus du nom, il disait que la lance a été reprise à un peuple qui voulait la Triforce et ce fut Rauru qui décida de conserver cette arme en lieu sur pour qu'elle ne serve pas au mal.

J'ai accepté sa théorie mais je ne sais pas si c'est vrai ou non. Mais j'y crois.

Citer
Citation de: "silver"
Dans FSA, il le récupère grâce à l'agitation du royaume qui arbore les couleurs de TWW. Je pense que l'épisode est une probable suite à TWW.


Qu'entends-tu par arborer les couleurs de WW ?


Je veux dire, il reprend les apparences de certains personnages comme Zelda et d'autres PNJ. Mais reprend aussi l'oiseau avec le masque qui sert Ganondorf.

Certains monstres et dispositifs comme la lumière des projecteurs est repris de TWW.

Voilà ce que je veux dire.

J'espère être clair.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Duplucky le jeudi 14 mai 2009, 20:30:09
Je ne suis pas sur de ce que j'avance, mais y a un truc qui colle pas: dans FSA, on découvre Ganondorf, un peu comme OOT: un homme du désert qui a trouvé le moyen de mettre la main sur le trident, lui conférant ses terribles pouvoirs. Donc bon, cet épisode devrait logiquement se passé avant TWW.

Mais bon, à côté, ca ne colle pas avec l'histoire du Ganondorf d'OOT ou on ne mentionne nulle part l'existence d'un trident maléfique. :hum:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le jeudi 14 mai 2009, 20:58:10
Citation de: "silver"
Citation de: "plag"
Citation de: "silver"
Jusque là, on prend pour base que Ganon est Ganondorf. Moi je n'y crois pas vraiment mais ça a l'air d'être vu comme véridique par une grande majorité des fans.


Pourtant Ganondorf se transforme en Ganon à deux reprises: OoT et TP. Mais les 2 n'ont surement aucun lien, c'est sûr...


C'est justement ce qui me gène, J'ai toujours cru qu'il fait appel à Ganon à ces 2 moments.

Je suis content d'avoir trouvé quelqu'un qui partage mon opinion.

… !

Citation de: "Duplucky"
Mais bon, à côté, ca ne colle pas avec l'histoire du Ganondorf d'OOT ou on ne mentionne nulle part l'existence d'un trident maléfique. :hum:

Il a pas un trident dans le temple de la forêt d'OOT ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Duplucky le jeudi 14 mai 2009, 21:03:43
Il a une lance, oui, mais je suis pas sur que c'est un trident. Faudrait que j'arrive à me débloquer dans MQ pour aller le tabasser et voir :hum:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le jeudi 14 mai 2009, 21:28:44
Silver > Attend, pour moi c'est Ganon qui a invoqué Vaati dans FSA. Quand j'ai fait le jeu en français, j'ai eu aucun doute là-dessus. J'ai jamais vu à aucun moment une remarque indiquant que Vaati serait bien plus vieux que Ganon... Bon ça date faut dire mais bon, dans ta vidéo, jvois pas trop non plus, dans ce qui est dit, ce qui peut faire penser ça.

Citation de: "silver"
C'est justement ce qui me gène, J'ai toujours cru qu'il fait appel à Ganon à ces 2 moments.

Je suis content d'avoir trouvé quelqu'un qui partage mon opinion.


Euh quand j'ai dit que les 2 n'avait aucun lien, c'était ironique hein... :niak:
Ganondorf sont une seule et même personne, Ganon étant l'incarnation maléfique libérée de Ganondorf. Enfin, j'imagine, parce que je ne pense pas (plus) que Ganon soit un démon qui se soit incarné dans une forme humaine: celle de Ganondorf.

Citation de: "silver"
Pardon, je grimpe aux conclusions trop rapidement.

Je pense que les monstres ne changent pas de maîtres facilement.

Il y a à un commentaire fait par un fantôme ou un monstre dans l'un des derniers temples, je crois que c'est celui du Nord-Ouest. Il se trouve que ce commentaire dit que Ganon est le maître des ténèbres et que Vaati est nul.

Avec l'étonnement de Zelda de voir des monstres après la défaite de Vaati, elle se demande qui les a appelés.

Ces 2 éléments me font dire que Ganon est plus jeune que Vaati et qu'il a juste entendu un bout de ses capacités.


Si les monstres sont encore là après que leur soit-disant maître soit vaincu... Pour moi ça veut dire que c'était pas leur vrai maitre...  :conf:
Le boss de fin de FSA, c'est bien Ganon ? Rassurez-moi parce que j'ai peur d'avoir rêvé là... :niak:
Tout ce qui arrive dans FSA, c'est dû aux manipulations de Ganon, non ? Il a utilisé Vaati pour arriver à ses fins...

Citation de: "silver"
Il a eu à un moment une lance qui est apparu dans FSA qui aurait le pouvoir d'avoir la Triforce toute entière.

C'est d'après un autre dont je ne me souviens plus du nom, il disait que la lance a été reprise à un peuple qui voulait la Triforce et ce fut Rauru qui décida de conserver cette arme en lieu sur pour qu'elle ne serve pas au mal.

J'ai accepté sa théorie mais je ne sais pas si c'est vrai ou non. Mais j'y crois.


On voit l'emplacement du Trident dans une des pyramide de FSA. Il serait source d'une grande puissance d'après ce dont je me souviens...

Citation de: "Duplucky"
Il a une lance, oui, mais je suis pas sur que c'est un trident. Faudrait que j'arrive à me débloquer dans MQ pour aller le tabasser et voir :hum:


(http://www.zelda-master.com/v1/Jeux/OoT/Boss/ganon.jpg)

Ca ressemble à une épée à 3 lames, mais le Ganon Spectral de ce temple, n'est pas le vrai Ganondorf, donc je ne vois pas le rapport...  :hum:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: l' écureuil le jeudi 14 mai 2009, 22:38:30
L'arme ressemble un peu à un trident...
Ganondorf a peut-être prété son arme à Ganon spectral, qui sait...

A propos de la question "Ganon et Ganondorf sont ils la même personne" il me semble que dans ALttP, la légende disait qu'un certain Ganondorf Dragmire avait volé la triforce de la force et avait pris le nom de Mandrag Ganon...
Donc il semble que Ganon et Ganondorf soient bel et bien la même personne.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le jeudi 14 mai 2009, 22:56:19
Vaati était scellé dans l'épée de Quatre, Il a été libéré via l'aide de l'ombre que Ganondorf a envoyé mais n'a jamais été invoqué.

Ganon s'est juste servi de lui, Vaati n'a peut être jamais remarqué qu'il y avait Ganon qui l'utilisait.

Quand au passage dont je parle, Il dit très exactement en anglais ceci:

"This was all there was to the wind sorcerer Vaati, eh?"

"Before the Four Sword, you were wit's end."

"Useless cur!"

Je pense qu'il parle aux monstres que Vaati commande à la 2éme phrase.

La première phrase me paraît claire, il se moque de Vaati comme s'il était rien mais sa renommée doit être grande puisqu'il a été scellée.

Ganon dit que le sceau est inutile, or l'épée semble datait d'une époque lointaine puisque Ganon semble dire que l'épée est puissante. On ne dit pas ça sur un coup de tête. Il y a forcément quelques vérités dans ce qu'il dit.

Voilà les paroles de Ganon dont je me sers pour l'épée.

"Four sword or no, my trident will reduce you to nothingness!"


Pardon, j'ai mal compris l'ironie. Personnellement, je trouve que ce n'est pas clair la mise en scène que Nintendo met quand il apparaît.

Si on pouvait me dire où chercher les informations sur les personnages.

Je suis preneur. J'ai jamais eu de magazines de Nintendo donc j'ai pu louper quelquechose.

Edit: est ce que c'est une séquence ou dans un livre que tu le tiens, l'écureuil?

Edit 2: Je parle dans le jeu.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: enti le jeudi 14 mai 2009, 23:31:05
Citation de: "silver"
Si on pouvait me dire où chercher les informations sur les personnages.

Je suis preneur. J'ai jamais eu de magazines de Nintendo donc j'ai pu louper quelquechose.

Zeldapedia est assez complet à mon humble avis même si on peut y trouver des choses discutables, mais pour te rassurer c'est pas dans les magazines nintendo qu'on en apprend beaucoup :niak:
D'ailleurs l'article sur les anciens sages ressemble beaucoup au dialogue qu'on a eu avec Plagueis…
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le vendredi 15 mai 2009, 11:04:34
Citation de: "silver"
Vaati était scellé dans l'épée de Quatre, Il a été libéré via l'aide de l'ombre que Ganondorf a envoyé mais n'a jamais été invoqué.

Quand au passage dont je parle, Il dit très exactement en anglais ceci:

"This was all there was to the wind sorcerer Vaati, eh?"

"Before the Four Sword, you were wit's end."

"Useless cur!"

Je pense qu'il parle aux monstres que Vaati commande à la 2éme phrase.

La première phrase me paraît claire, il se moque de Vaati comme s'il était rien mais sa renommée doit être grande puisqu'il a été scellée.

Ganon dit que le sceau est inutile, or l'épée semble datait d'une époque lointaine puisque Ganon semble dire que l'épée est puissante. On ne dit pas ça sur un coup de tête. Il y a forcément quelques vérités dans ce qu'il dit.

Voilà les paroles de Ganon dont je me sers pour l'épée.

"Four sword or no, my trident will reduce you to nothingness!"


Pardon, j'ai mal compris l'ironie. Personnellement, je trouve que ce n'est pas clair la mise en scène que Nintendo met quand il apparaît.

Si on pouvait me dire où chercher les informations sur les personnages.

Je suis preneur. J'ai jamais eu de magazines de Nintendo donc j'ai pu louper quelquechose.

Edit: est ce que c'est une séquence ou dans un livre que tu le tiens, l'écureuil?

Edit 2: Je parle dans le jeu.


Oui invoqué ou libéré, importe peu, ce qui compte c'est que ce soit Ganon, qui l'aie fait revenir.
Pour les phrases, je ne crois pas qu'il s'adresse au monstres, mais à Vaati durant toute la réplique.
Où vois-tu qu'il dit que le saut est inutile ? "useless cur", signifie misérable inutile. Là encore il s'adresse à Vaati.
Je ne comprend pas l'expression "you were wit's end" par contre. Quelqu'un sait ce qu'elle signifie ?
Je suppose qu'il doit dire qu'avant l"Epée de Quatre, Vaati avait une certaine valeur.
Mais même avec tout ça, rien ne nous dit que Vaati existait bien avant Ganondorf...
L'épée est puissante sans doute oui, mais Ganon semble n'en avoir que faire puisqu'elle a vaincu Vaati, qu'il considère comme un misérable inutile. En plus il dit qu'elle ne fera pas le poids face à son Trident.

Pour Ganondorf = Ganon > dans la légende d'Hyrule racontée dans le livret de ALttP on a cette phrase:

"Ce roi des voleurs s'appelle Ganondorf Dragmire, mais il est plus connu sous le nom de Mandrag Ganon..."
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le vendredi 15 mai 2009, 18:18:39
Merci, enti! J'irais dans quelques instants.

Plagueis, je ne sais pas quoi en penser.

De nombreux avis disent qu'il n'est plus valable dans ces informations. Surtout l'épée Excalibur qui aurait disparu selon le jeu est présente dans TWW qui est censé se dérouler après OOT.

De ce fait, je viens à me demander s'ils ont gardés ce que tu viens de dire comme véridique maintenant.

Déjà, faire une rectification de ce genre n'est pas très logique mais il est possible qu'ils aient changé de ligne directrice pour le scénario.

Je pense qu'avec de telles incohérences, je peux me mettre à penser qu'ils ont changé de scénario.

A moins que tu as la preuve que l'épée Excalibur a bien disparu, je pense que l'on ne peut être sur que ce soit toujours d'actualité.

Je me sers de théories sur les armes pour que tu saches d'où je les tient mes avis.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le vendredi 15 mai 2009, 21:46:05
Citation de: "silver"
De nombreux avis disent qu'il n'est plus valable dans ces informations. Surtout l'épée Excalibur qui aurait disparu selon le jeu est présente dans TWW qui est censé se dérouler après OOT.


J'ai un peu de mal à te suivre... :niak:
Qu'est-ce qui n'est plus valable ?

Citation de: "silver"
A moins que tu as la preuve que l'épée Excalibur a bien disparu, je pense que l'on ne peut être sur que ce soit toujours d'actualité.

Je me sers de théories sur les armes pour que tu saches d'où je les tient mes avis.


A quel moment j'ai dit que Excalibur aurait disparu ?  :hum:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le vendredi 15 mai 2009, 22:40:02
Je veux dire que des éléments propres à ALTTP ont été réfutés par les autres jeux. OOT et TWW ont des éléments qui prouvent que les informations de ALTTP ne sont plus valable.

Je vais te les exposer.

A commencer par l'épée Excalibur qui aurait disparu d'après l'histoire de ALTTP mais qui n'a pas disparu de OOT et de TWW.

Il avait été dit dans le jeu que l'épée ayant disparu, une autre a été crée pour la remplacer.

Ce n'est pas le cas puisque c'est Excalibur qui est censée le vaincre. En plus, l'épée réapparaît dans TWW qui n'a pas du bouger depuis l'époque de OOT. Elle scelle les monstres donc elle doit avoir tenu son rôle depuis ce temps.

L'un des autres points qui est réfuté est qu'il y a une explication que Ganon a été scellé dans les terres d'or où se trouve la Triforce. Or, dans OOT, il est clairement montré qu'il est banni dans un espace/temps qui n'a aucun lien avec la Triforce.

Voilà je pense avoir fait le tour de ce qui est sur. Excuse moi de sauter un peu trop vite à la conclusion.

C'est pour toutes ces raisons que je ne sais plus quoi en penser de Ganon qui est censé être Ganondorf or il y a des tas d'incohérences.

J'aimerais qu'il mette un point final et démontre clairement et magistralement que Ganon est Ganondorf si c'est ça la vérité ou le contraire.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: l' écureuil le samedi 16 mai 2009, 07:26:50
Citation de: "silver"
L'un des autres points qui est réfuté est qu'il y a une explication que Ganon a été scellé dans les terres d'or où se trouve la Triforce. Or, dans OOT, il est clairement montré qu'il est banni dans un espace/temps qui n'a aucun lien avec la Triforce.
Sur ce point là tu te trompes. A la fin OoT, on voit les six sages dans le Saint Royaume créer un tourbillon dans lequel Ganon est aspiré. Donc, selon toute apparence, il est enfermé dans le Saint Royaume, qui est le monde ou reposait la triforce.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plagueis le samedi 16 mai 2009, 11:25:59
Citation de: "silver"
A commencer par l'épée Excalibur qui aurait disparu d'après l'histoire de ALTTP mais qui n'a pas disparu de OOT et de TWW.


Dans ALttP, Link utilise Excalibur pour vaincre Ganon. Elle n'a pas disparu. De plus à la fin, il la replace sur son piédestal de la forêt.

Citation de: "silver"
Il avait été dit dans le jeu que l'épée ayant disparu, une autre a été crée pour la remplacer.


J'ai jamais entendu parler de cette histoire, en faisant ALttP.

Citation de: "silver"
Ce n'est pas le cas puisque c'est Excalibur qui est censée le vaincre. En plus, l'épée réapparaît dans TWW qui n'a pas du bouger depuis l'époque de OOT. Elle scelle les monstres donc elle doit avoir tenu son rôle depuis ce temps.


Pour moi, ALttP est censé se passer bien longtemps après OoT. Dans OoT, Excalibur se trouve dans le temple du temps > dans TP, elle se trouve dans les vestige du temple du temps qui se trouve dans la forêt. Dans ALttP, elle se trouve dans la forêt sur un piedestal qui rappelle celui du temple du temps...
Pour ce qui est de WW, si on le place que sur la même ligne de temps que les autres, ça pose effectivement problème.

Citation de: "silver"
C'est pour toutes ces raisons que je ne sais plus quoi en penser de Ganon qui est censé être Ganondorf or il y a des tas d'incohérences.
J'aimerais qu'il mette un point final et démontre clairement et magistralement que Ganon est Ganondorf si c'est ça la vérité ou le contraire.


Si Ganon existait indépendamment de Ganondorf, pourquoi aurait-il besoin de Ganondorf ? Ganon est beaucoup plus puissant que ne l'est Ganondorf. Et où est Ganon dans WW ? Il n'apparait pas du tout. Je pense que Ganon est une forme ultime de Ganondorf, mais qu'il ne peut pas garder bien longtemps. Pour preuve, dès qu'il est vaincu, il redevient Ganondorf dans OoT et TP. Par contre la puissance du Trident semble lui permettre de garder cette forme. Dans ALttP et FSA, on a un Ganon avec son trident dès le départ. Il utilise aussi son Trident dans les Oracles et il est Ganon. De plus les Twinrova y sont présentes et comme on le sait, elles ont élevé le jeune Ganondorf dans OoT.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le samedi 16 mai 2009, 20:19:31
Je sais où j'ai vu cette théorie sur les armes maintenant mais ce n'est pas sur le site. Contacte si ça t'intéresse par MP.

Pour en revenir à ce que j'ai dit, je suis de cet avis pour Ganondorf qui m'apparaît comme plus faible que Ganon.

S'il avait cette apparence dés le départ sans la Triforce de la Force (ou du Pouvoir), je pense que je ne poserais pas autant d'interrogations sur leurs identités.

Or, Ganondorf ne se transforme qu'au bord de la défaite dans OOT. Il use de sa Triforce pour avoir cette apparence.

Dans TWW, il ne l'utilise pas alors qu'il aurait toutes les raisons de le faire pour écraser Link et Tetra.

Je suis d'accord sur le fait que ALTTP se passe dans très longtemps après OOT.

Je commence à me demander certaines choses. Je vais travailler ces idées et je vais te les envoyer par MP.

Edit: Pour vous les sages sont qui dans TP, les mêmes que ceux dont parlent la légende de ALLTP ou des sages comme ceux de OOT?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Fénomal le samedi 16 mai 2009, 20:41:56
Pour la chronologie, je pense que chaque Zelda se passe dans un univers différent, comme les FF.
Oui, je suis un hérétique! :sad:
Néanmoins, nous pouvons placer plusieurs jeu Zelda dans le même univers.

TLoZ>AoL

ALttP>LA

OoT>TWW>PH>ST? (Chronologie situant après la défaite de Ganondorf dans OoT, pour l'instant, nous pensons que ST est une suite de PH, mais c'est pas sûr...)
OoT>MM>TP (Chronologie se situant quand Link revient dans le présent à la fin)

OoA><OoS (On ne sait pas quel épisode suit l'autre)

TMC--FS--FSA (N'ayant joué qu'à TMC, je ne peux pas faire de chronologie)

Voili voilou! ^^
5 univers, maximum.
En notant que dans ALttP version GBA, il y a le palais des quatres, et a peut-être un lien avec la série FS. Déjà, FS est intégré dans ce jeu.
4 univers.
TLoZ et AoL ont un scénario tellement basique qu'on pourrait s'amuser à les fusionner avec un autre univers.
3 univers.
Ho... Et puis, pourquoi pas fusionner oracle's serie dans un autre univers?
2 univers, minimum.

Les deux principaux univers sont donc:

L'univers Ganondorf.
OoT>TWW>PH>ST?
OoT>MM>TP

C'est un univers qui débute par OoT, et qui se divisent en deux monde.

(Cliquez pour afficher/cacher)


L'univers épée des quatres.
ALttP>LA
TMC--FS--FSA

La, on parles principalement de l'épée des quatres de de vaati. Même dans ALttP GBA. (LA n'est qu'une suite d'ALttP, selon le manuel du jeu.)


Personnellement, j'ai du mal à mélanger ses deux univers. Je suis malheureusement persuader que la chronologie ne peut se faire dans dans le même univers.

Pour OoA, OoS, TLoZ, AoL, oui... On peut les mettres dans ses univers cité...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bilberry le samedi 16 mai 2009, 21:11:55
Perso c'est la théorie de Féno qui est la plus proche de mes convictions. Donc t'inquiètes j'te soutiendrais à 100% quoi qu'il arrive è.é
Pour moi la chronologie que nous as pondu Nintendo est un truc fait à l'arrache, un jour ils se sont dit : "Tiens ça ferait classe qu'on s'arrange à faire une chronologie avec Zelda" et voilà v.v
Je trouve que c'est plus sympa cette idée d'univers différent à la FF, ça permet une plus grande liberté à la saga.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le dimanche 17 mai 2009, 12:28:33
Fénomal, j'avais revu toutes mes suppositions et je pense que ta chronologie est probablement la meilleure de toutes.

En revoyant beaucoup de mes arguments, J'ai remarqué que les personnages des jeux 2D collaient pas du tout avec les épisodes 3D.

Il n'y a plus qu'à voir si Nintendo compte les lier ou les laisser séparé.

Si jamais, on voit Vaati dans les prochains épisodes 3D. Il n'y aura de toutes façon qu'un seul jeu qu'on pourra lier à eux et il s'agit de TMC.

Sinon pour l'univers de l'épée de quatre, je peux te dire qu'il n'y a pas d'erreur.

TMC est le début, ça ne peut être que lui de toutes façon.

FS est un remake d'ALTTP, il s'agit du même selon les informations officielles mais avec un donjon en plus.

Link's Awakening, si tu dis que c'est une suite de ALTTP , je te crois puisque tu t'appuie sur le manuel.

FSA serait le dernier puisqu'il y a TMC qui explique les origines de Vaati.




Par contre, il y a une information qui me tracasse, Agahnim a le signe des Sheikah.

Dans le manuel du jeu que j'ai retrouvé sur le net ne l'ayant pas moi-même, ils disent que Ganondorf a trahi tout ses complices.

Or, il n'y a jamais eu énormément de complices excepté Koume et Kotake ou encore Xanto dans les épisodes 3D.

Je pense que les Sheikahs appartiennent aux tribus qui ont tentés de s'approprier la Triforce mais que la différence est que dans l'univers de Ganondorf, il a du se passer quelquechose qui font qu'ils ont quittés ces tribus.

Un désaccord, une guerre qu'ils ont perdus et sont obligés d'obéir à la famille royale d'Hyrule ou alors un élément qu'ils connaissaient et peut être envier quelqu'un de grand et important.

La première raison serait logique puisque Impa a l'air d'être particulièrement amical à Zelda et les actions des Sheikahs n'ont pas l'air d'avoir été fait par dettes pour le peu qu'on puisse déterminer.

La seconde est pour moi trop bizarre à mettre dans un tel scénario, on aurait eu des informations tôt ou tard.

La troisième est tout droit sorti de mon imagination, il pourrait y avoir un roi fort, respecté et sage qui a fait quelquechose de particulièrement valeureux. Il n'aurait peut être pas réussi à faire ce qu'il avait en tête mais a réussi à préserver un rang qui le met clairement au-dessus du commun des mortels. Il pourrait être sorti de la perte de cet être, une volonté de finir ce qu'il a commencé en usant de la Triforce.

Mais dans le lot, il y aurait eu Ganondorf et d'autres personnes malveillantes. Quant à Vaati, je pense qu'il appartient clairement aux prémices de cette recherche et qu'à l'époque, ils ignoraient beaucoup sur la Triforce.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bilberry le dimanche 17 mai 2009, 12:57:47
FS un remake d'ALTTP ? Non je crois pas, c'est juste une aventure présente dans le remake d'ALTTP sur GBA

Pour Agahnim :

(http://www.thedailyblitz.org/wp-content/uploads/2008/02/260px-scene-agahnim.jpg)
Je trouve son symbole assez différent avec celui des Sheikah (http://fc00.deviantart.com/fs12/f/2006/333/5/0/Sheikah_Symbol_by_Galway.png). Il n'y a pas la larme et puis on ne peut pas se fier juste à cet œil puisque c'est un symbole assez récurrent dans Zelda (la forme "ultime" de Vaati a un oeil semblable par exemple) suffit de voir tout ces boss qui ont pour faiblesse leurs yeux. Sont peut être fétichistes des yeux chez Tendo v.v
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le dimanche 17 mai 2009, 13:32:40
Je comprends en même temps, je ne l'ai jamais acheté donc je risque de ne pas le connaître énormément pour la sortie du remake et ce qu'elle contenait.

Je me demande pourquoi des yeux, ils ont de drôles d'idées chez Nintendo.

Toujours est il que l'histoire n'a plus rien à voir avec le reste des jeux.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Limnear le dimanche 17 mai 2009, 16:51:08
Agahnimn, vaati, et bien d'autres sont pour moi cette race de magicien qui ont chassé du royaume d'Hyrule vers une autre dimension, et il serait bien que ce soit les sheikah, mais aussi ceux qui ont créé la masque de majora, ainsi que le peuple de midona...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le dimanche 17 mai 2009, 17:07:50
J'aimerais qu'il y ait plus d'informations dans les prochains Zelda sur les tribus comme les sheikahs, le peuple qui s'est confronté aux déesses qui pourrait être le peuple qui a fait le masque de Majora et qui pourrait être aussi les ancêtres de Midona et Xanto, les Zunas et j'en passe.

Il n'est pas obligé que les sheikahs soit ce peuple obscur dont on parle dans ALTTP auquel appartient Agahnim mais ça pourrait rendre les événements intéressants par la suite.

Pour revenir au sujet, je voudrais savoir votre avis sur ce Link qui serait apparu avant la venue de notre Link dans Oracle of Ages.

Un Goron dit que quelqu'un comme Link était arrivé, il y a très longtemps.

Il ne peut s'agir du même puisque c'est dans le passé qu'on entend ça. Alors, je me demande si ça n'a pas un lien avec ce jeu qui a été annulé par Nintendo pour sa connexion légèrement difficile à mettre en place.

Je vais faire des recherches pour voir s'il y a un topic pour les tribus et tout ce qui les entoure.

Si besoin est, je ferais un topic pour ça.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Fénomal le dimanche 17 mai 2009, 22:15:24
Citation de: "Bilberry"
Perso c'est la théorie de Féno qui est la plus proche de mes convictions. Donc t'inquiètes j'te soutiendrais à 100% quoi qu'il arrive è.é
Citation de: "silver"
Fénomal, j'avais revu toutes mes suppositions et je pense que ta chronologie est probablement la meilleure de toutes.

ébé, je ne pensais pas que ma chronologie aurait autant de succès. :) merci à vous tous. :)

Heu... Agahnim n'est pas simplement un alter ego de Ganon? Je veux dire, une sorte de fantôme de Ganon? Ou je ne sais quoi?

Petite explication de ALttP/FS

Il contient deux jeux:
A Link to the Past: un peu refait par rapport à la version SuperNES.
Four Sword: Un supplément en multi joueur qui se joue au minimum à deux. Il faut donc avoir au minimum, deux GBA, Deux jeu ALttP/FS, et un cable GBA.

Le lien entre ses deux jeux.
Et bien, si vous gagner à FS, vous débloquer un donjon inédit dans ALttP, ce donjon s'appelle "le palais des quatres" un truc comme ça. Il y a donc peut-être un lien entre l'univers ALttP>LA et TMC>FS>FSA :yeah:

Silver, FS et ALttP ont un lien, ils sont dans la même cartouche de GBA, mais ce n'est pas le même jeu...

Sinon, je n'arrive pas à faire une seule ligne pour ses 5 jeux. Je n'ai pas assez de connaissance pour FS et FSA.

Mais je fais confiance à silver, donc, la ligne
TMC--FS--FSA
devient
TMC>FS>FSA
 :yeah:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: thocast le dimanche 02 août 2009, 09:02:29
J'imagine que vous la connaissez déjà, (et je n'ai pas le temps de lire tout le topic ^^), mais j'aimerais connaitre votre avis sur cette théorie ci :


http://www.palaiszelda.com/articles/article62.php
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Goemon le mercredi 05 août 2009, 21:29:14
C'est la timeline la plus populaire.

Moi je dis que l'idée d'inclure une timeline dans l'univers de Zelda est juste une fabulation de Nintendo destinée à assouvir la soif de fans en manque de bon jeux et blasés devant le désert vidéoludique actuel signé Nintendo.

Et je le dirai jusqu'au jour ou Nintendo nous sortira un putain de Zelda mettant en relation des Zeldas précédents, en allant au delà des jeux reliés (genre OoT/M'sM, OoS/OoA, ...).

D'ailleurs, si il daignaient donner une personnalité à Link ça serait pas mal aussi. Non pas que c'est pas sympa/agréable/jouissif (biffez ce qui ne convient pas) de jouer à un bon jeu d'action signé Zelda, mais le link qui parle pas et qui n'existe pas en dehors d'à travers le joueur, on finit par s'en lasser.

Mais bon, c'est du HS ce dernier paragraphe...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Keul le mercredi 05 août 2009, 22:46:02
C'est en effet, à ma connaissance en tous les cas, la chronologie la plus appréciée bien que je soit entièrement d'accord avec Goemon. Dès qu'on est obligé de faire des théorie, de chercher de petits détails qui pourraient corroborer ces théories et faire des pirouettes si je peux me permettre cette expression afin d'éviter les points délicats sur lesquels nos théories ne fonctionne pas, alors on ouvre la porte à toutes sorte de fantaisies farfelues. A mon avis toujours, la série manque de connections ce qui ne veut pas dire que cela la rend moins intéressante. De nombreuses séries dont les titres font des "oneshot" sont excellentes. Ne citons comme exemple que Final fantasy qui, à part certains titres connectés entre eux, renouvelle avec un nouvel univers à pratiquement tous les opus.
Finalement, mieux vaudrait peut être se concentrer sur le jeu et ses défauts plutôt que de tenter de chercher des signes là où il n'y en as pas. Je vais surement me faire taper sur les doigts mais c'est ma pensée.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Duplucky le jeudi 06 août 2009, 00:51:25
Vous vous exposez aux insultes, vous savez. J'ai eu droit à ma dose en pensant la même chose :roll:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Numby le dimanche 06 septembre 2009, 18:27:41
Pour, moi c'est :

(http://pmsc.free.fr/I/0898190510.jpg)
Ou :
(http://pmsc.free.fr/I/0898192931.jpg)

Je ne sais pas vraiment où placer les Oracles et FSA, mais je vais déjà vous expliquer mon opinion :
- L'introduction du jeu et le 3/4 des chronologies de fans qualifient TMC de premier dans la chronologie, on va donc faire avec. Il n'a cependant rien à voir avec OoT, donc, au moins, il sera casé et je pourrais continuer ma théorie sans avoir à en parler xD.

Donc, à la fin d'OoT, on peut penser qu'il y a deux Hyrule différents.
- Un Hyrule du passé avec Link
- Une Hyrule du futur sans Link

Dans WW, l'introduction précise que le héros ne reparut point, donc, c'est forcément la suite de l'Hyrule sans Link. Pour PH, je l'ai pas fini mais on sait tous que c'est la suite direct de WW.
Ensuite, on sait que MM se passe juste après que Link enfant soit allé voir Zelda dans son époque, à la fin de OoT. Donc, MM est la suite de OoT avec l'Hyrule avec LInk.
L'Hyrule de TP ressemble énormément à celui de OoT, on peut donc penser que TP se passe plusieurs siècles après OoT, surtout avec le truc de l'ancêtre de la pêcheuse. On peut donc penser que Hyrule n'a pas été recouvert sous les flots. Pourquoi ? Parce que sinon, l'intro de WW mentionnerait les faits de TP et non de OoT.
Cette chronologie est très basique et n'inclue que peu de Zelda, mais elle me semble néanmoins plausible.

EDIT : Je n'ai pas joué à AlttP, mais l'histoire semble raconter la période pendant laquelle Link dormait dans le Sanctuaire des Sages, une violente guerre qui a fait nombre de morts, ce qui n'a pas empêché les sages de sceller Ganon par la suite, on peut donc penser que ça se passe après l'Hyrule du futur ( sans Link ). Et comme LA est la suite direct de AlttP, y'a pas de questions à se poser dessus xD.

LoZ et sa suite à AoL ont beau avoir un scénario assez bateau, je les placerais après AlttP. Pourquoi ? Parce que l'histoire de LoZ, parlant de Ganon et de la Trifroce, semble bien résumer la situation de AlttP.
Concernant FS/FSA, je l'ai placé là pour équilibrer, (même si je ne l'ai pas fini), vu qu'il semble pouvoir être placé quasiment n'importe où.
Même chose pour OoS et OoA, que je jugerais relativement dûrs à caser xD. Mais néanmoins, je placerais OoA après OoS, comme de le manga, en plus, l'intro du jeu se déroule le jour pour OoS et le soir pour OoA... (Et quand on entre le secret, Impa dit "D'abord Holodrum, puis Labrynna, mais ça doit être l'inverse si on finit OoA en premier. )

Pour ceux qui ne considèrent le système de secret des Oracles comme un simple bonus pour le fan, j'ai fait une autre chronologie. OoA et OoS peuvent aussi être placés quasiment n'importe où, sauf que les deux se situent chacun dans un Hyrule différent, quant à "Quel Oracle dans quel Hyrule ?", ça a peu d'importance.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Dark Vaati le samedi 26 septembre 2009, 13:10:34
Personnellement, je suis en train de rédiger un énorme dossier d'une dizaine de pages sur la chrono.
Je vous le signalerai  quand il sera fini^^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lion Rouge le dimanche 27 septembre 2009, 16:58:26
Hello! L'idée d'une chronologie Zelda occupe mon esprit depuis des années mais pour ma part, je n'ai toujours cherché qu'à classer les épisodes 3d, en évitant toute fantaisie et en gardant les choses les plus simples, claires et cohérentes possible.
Je m'intéresse donc jusqu'au prochain épisode à 5 épisodes : Ocarina of Time, Majora's Mask, Wind Waker, Phantom Hourglass et Twilight Princess.

Mon idée repose comme beaucoup sur le système des 2 dimensions initié par OoT car il est parfaitement logique.


Ma chronologie est ainsi: OoT > MM > TP
&   OoT > WW > PH

Cependant, je pense que le Link que nous rencontrons dans TP n'est autre que le Link de MM et donc d'Ocarina of Time, grandi et amnésique.
Pour moi, à la fin de MM, Link quitte Termina avec Epona et traverse à nouveau une sorte de passage temporel qui le ramène à l'écoulement du temps d'Hyrule, car le temps entre ces 2 contrées n'est pas le même et ne s'écoule pas de la même manière.
Je pense ainsi que du point de vue d'Hyrule, Link est resté à Termina durant des siècles. Link ne revient pas indemme de Termina, le passage dans une autre dimension temporelle l'a affecté et il ne reste qu'un jeune garçon allongé dans une forêt inconnue, sans objets, sans souvenirs & avec pour seule compagnon son poulain Epona. Il explore donc les environs d'une terre qu'il n'est plus en état de reconnaître et qui s'est profondément transformée au fil du temps. Il atterrit donc au Village d'Ordon et peut enfin profiter d'une jeunesse paisible dans le Royaume d'Hyrule qu'il n'a jamais eue. Ce qui nous amène à TP. Je rajouterais d'ailleurs que la première fois que Link-loup rencontre Zelda au Château d'Hyrule crépuscule, il a une étrange réaction, comme s'il connaissait inconsciemment ce visage
Concernant Ganon, il est évident qu'il a été dénoncé par Link et Zelda à la fin d'OoT et arrêté et exécuté à la tour du jugement par les 6 sages antérieurs à ceux d'Oot qui n'ont jamais existé dans cette dimension.
Quant à Zelda, il s'agit pour moi de celle d'OoT car c'est un être unique et éternel dôté de pouvoirs inexplicables...
Une question demeure : qui est ce Loup doré ? Il dit à Link "mon fils" au cours de TP : est-il un père dont on n'a jamais entendu parler ou est-ce l'expression d'un sage matérialisé en animal, comme Rauru par exemple qui semblait guider Link dans OoT sous la forme du hibou Kapoera Gaboera ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Dark Vaati le dimanche 27 septembre 2009, 17:48:24
C'est impossible car, dans OOT, la Terre d'Or est transformée en monde des ténèbres, puis devient la prison de Ganondorf, mais aussi celle des voleurs (notamment les Gerudos).
Or, dans TP, cette race a muté pour devenir les Twilis.
Et une mutation telle que personne à part Midona ne s'en souvient ne dure pas le temps d'une enfance.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Dashins le lundi 28 septembre 2009, 20:23:41
Citation de: "Lion Rouge"
Hello! L'idée d'une chronologie Zelda occupe mon esprit depuis des années mais pour ma part, je n'ai toujours cherché qu'à classer les épisodes 3d, en évitant toute fantaisie et en gardant les choses les plus simples, claires et cohérentes possible.
Je m'intéresse donc jusqu'au prochain épisode à 5 épisodes : Ocarina of Time, Majora's Mask, Wind Waker, Phantom Hourglass et Twilight Princess.

Ahem... Ou alors on a pas la même définition du mot fantaisie. Toujours est-il qu'il y a eu un réel effort graphique sur Link TP pour le différencier de Link OoT. C'est tomber dans des spéculations tirées par les cheveux et illogiques que de voir dans ces deux là une seule et même personnes.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Dark Vaati le lundi 28 septembre 2009, 21:31:10
Oui, c'est clair. Surtout que l'on voit bien, par de nombreux indices, que TP se passe des centaines d'années après OOT.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le samedi 07 novembre 2009, 17:17:01
Citation de: "Numby"
Pour, moi c'est :

(http://pmsc.free.fr/I/0898190510.jpg)
Ou :
(http://pmsc.free.fr/I/0898192931.jpg)

Je ne sais pas vraiment où placer les Oracles et FSA, mais je vais déjà vous expliquer mon opinion :
- L'introduction du jeu et le 3/4 des chronologies de fans qualifient TMC de premier dans la chronologie, on va donc faire avec. Il n'a cependant rien à voir avec OoT, donc, au moins, il sera casé et je pourrais continuer ma théorie sans avoir à en parler xD.

Donc, à la fin d'OoT, on peut penser qu'il y a deux Hyrule différents.
- Un Hyrule du passé avec Link
- Une Hyrule du futur sans Link

Dans WW, l'introduction précise que le héros ne reparut point, donc, c'est forcément la suite de l'Hyrule sans Link. Pour PH, je l'ai pas fini mais on sait tous que c'est la suite direct de WW.
Ensuite, on sait que MM se passe juste après que Link enfant soit allé voir Zelda dans son époque, à la fin de OoT. Donc, MM est la suite de OoT avec l'Hyrule avec LInk.
L'Hyrule de TP ressemble énormément à celui de OoT, on peut donc penser que TP se passe plusieurs siècles après OoT, surtout avec le truc de l'ancêtre de la pêcheuse. On peut donc penser que Hyrule n'a pas été recouvert sous les flots. Pourquoi ? Parce que sinon, l'intro de WW mentionnerait les faits de TP et non de OoT.
Cette chronologie est très basique et n'inclue que peu de Zelda, mais elle me semble néanmoins plausible.

EDIT : Je n'ai pas joué à AlttP, mais l'histoire semble raconter la période pendant laquelle Link dormait dans le Sanctuaire des Sages, une violente guerre qui a fait nombre de morts, ce qui n'a pas empêché les sages de sceller Ganon par la suite, on peut donc penser que ça se passe après l'Hyrule du futur ( sans Link ). Et comme LA est la suite direct de AlttP, y'a pas de questions à se poser dessus xD.

LoZ et sa suite à AoL ont beau avoir un scénario assez bateau, je les placerais après AlttP. Pourquoi ? Parce que l'histoire de LoZ, parlant de Ganon et de la Trifroce, semble bien résumer la situation de AlttP.
Concernant FS/FSA, je l'ai placé là pour équilibrer, (même si je ne l'ai pas fini), vu qu'il semble pouvoir être placé quasiment n'importe où.
Même chose pour OoS et OoA, que je jugerais relativement dûrs à caser xD. Mais néanmoins, je placerais OoA après OoS, comme de le manga, en plus, l'intro du jeu se déroule le jour pour OoS et le soir pour OoA... (Et quand on entre le secret, Impa dit "D'abord Holodrum, puis Labrynna, mais ça doit être l'inverse si on finit OoA en premier. )

Pour ceux qui ne considèrent le système de secret des Oracles comme un simple bonus pour le fan, j'ai fait une autre chronologie. OoA et OoS peuvent aussi être placés quasiment n'importe où, sauf que les deux se situent chacun dans un Hyrule différent, quant à "Quel Oracle dans quel Hyrule ?", ça a peu d'importance.

Pourquoi tout le monde veut que FS/FSA soit après OOT? On le voit clairement dans FSA: Ganondorf, simple villageois dans le désert Gerudo, pénètre dans la pyramide et prend le trident qui lui servira maintes et maintes fois. Pour moi peu après, le sceau de Zelda se brise, Ganondorf devient un simple voleur, perd son trident, et le retrouve pendant que Link est en train de devenir grand!
Perso, moi j'ai
1-TMC
2-FS
3-FSA (le prologue de FSA dit clairement que le sceau de Vaati a été vaincu 2 fois)
4-OOT
5a-TWW
6a-PH
7a-ST
5b-MM
6b-TP
7b-ALTTP
8b-LA
9b-LOZ
10b-AOL10/11b-OOA/OOS- Je pense clairement que le combat une fois les deux jeux terminés est le dernier.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le samedi 07 novembre 2009, 18:17:15
Citation de: "Gogo"
Pourquoi tout le monde veut que FS/FSA soit après OOT? On le voit clairement dans FSA: Ganondorf, simple villageois dans le désert Gerudo, pénètre dans la pyramide et prend le trident qui lui servira maintes et maintes fois. Pour moi peu après, le sceau de Zelda se brise, Ganondorf devient un simple voleur, perd son trident, et le retrouve pendant que Link est en train de devenir grand!


Tu dis que Ganondorf retrouve son trident pendant que Link est endormi dans la chambre des sages. Mais pourtant, ni Ganondorf, ni Ganon n'a de trident à la fin d'OoT  :conf: .

Je crois vraiment que FSA est l'opus où Ganondorf obtient pour la première fois le trident, et que (presque) tous les jeux ensuite doivent inclure un Ganon avec son trident (donc OoA/OoS, ALttP, LoZ). Parce que, sincéremment, l'idée que Ganondorf perde son trident mais le retrouve des centaines d'années plus tard, j'y crois pas trop. S'il le perd à un moment, ça doit être pour de bon.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Unknown le dimanche 08 novembre 2009, 00:19:47
Citation de: "Dark Vaati"
les Gerudos
Or, dans TP, cette race a muté pour devenir les Twilis.


Je peux savoir d'où sort cette grosse ânerie ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyvékas le dimanche 08 novembre 2009, 00:26:15
Citation de: "Unknown"
Citation de: "Dark Vaati"
les Gerudos
Or, dans TP, cette race a muté pour devenir les Twilis.


Je peux savoir d'où sort cette grosse ânerie ?


Tant qu'à répondre à cela, d'où sa sort tout le reste des évolutions ( exemple: Zora en Piaf dans The Wind Waker). Où vous allez chercher toutes ces informations ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le dimanche 08 novembre 2009, 02:34:13
Citation de: "marcjvkZ"
Tant qu'à répondre à cela, d'où sa sort tout le reste des évolutions ( exemple: Zora en Piaf dans The Wind Waker). Où vous allez chercher toutes ces informations ?


Pour les Twilis, je n'irai pas jusqu'à dire que ce sont les descendants des Gerudos, parce qu'on a aucune info sur le sort éventuel des Gerudos. Est-ce qu'ils ont été jugés comme leur Roi? Est-ce qu'ils ont été envoyé dans le Monde du Crépuscule? Ou bien est-ce qu'ils ont continué à vivre sur Hyrule? Bref, on le sait pas.

Mais pour ce qui est des Zoras en Piafs et des Kokiris en Korogus, c'est dit presqu'explicitement dans Wind Waker. En effet, quand on rencontre les sages déchus des temples de la terre et du vent, ils nous disent de leur trouver un remplaçant, leur descendant, ceux qui sont de la lignée des sages. On peut donc en déduire que si Médolie, qui est une Piaf, est la descendante du sage Zora, c'est que tout les Piafs descendent des Zoras. Et vice versa pour Dumoria et les autres Korogus qui descendent des Kokiris.

Pour le sage du temple de la terre (http://www.youtube.com/watch?v=VnQshihlioI&feature=related) à 2:58

Pour le sage du temple du vent (http://www.youtube.com/watch?v=8vNh79wu33c&feature=related) à 5:54
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyvékas le dimanche 08 novembre 2009, 04:30:54
Citation de: "Royug"
Citation de: "marcjvkZ"
Tant qu'à répondre à cela, d'où sa sort tout le reste des évolutions ( exemple: Zora en Piaf dans The Wind Waker). Où vous allez chercher toutes ces informations ?


Pour les Twilis, je n'irai pas jusqu'à dire que ce sont les descendants des Gerudos, parce qu'on a aucune info sur le sort éventuel des Gerudos. Est-ce qu'ils ont été jugés comme leur Roi? Est-ce qu'ils ont été envoyé dans le Monde du Crépuscule? Ou bien est-ce qu'ils ont continué à vivre sur Hyrule? Bref, on le sait pas.

Mais pour ce qui est des Zoras en Piafs et des Kokiris en Korogus, c'est dit presqu'explicitement dans Wind Waker. En effet, quand on rencontre les sages déchus des temples de la terre et du vent, ils nous disent de leur trouver un remplaçant, leur descendant, ceux qui sont de la lignée des sages. On peut donc en déduire que si Médolie, qui est une Piaf, est la descendante du sage Zora, c'est que tout les Piafs descendent des Zoras. Et vice versa pour Dumoria et les autres Korogus qui descendent des Kokiris.

Pour le sage du temple de la terre (http://www.youtube.com/watch?v=VnQshihlioI&feature=related) à 2:58

Pour le sage du temple du vent (http://www.youtube.com/watch?v=8vNh79wu33c&feature=related) à 5:54


Ahhh, j'ai complètement oublié tout cela. En fait, j'ai pas mal oublié plein d'affaire de TWW alors que je pensais tout me rappeler. Va falloir j'y rejoue. Évitons de regarder tes vidéos pour pas me rappeler avant le temps XD
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bogue2kw le lundi 09 novembre 2009, 00:26:46
On sait que les Twilis sont une race qui habitait d'abord Hyrule et qui tentait de conquérir le Royaume Sacré. Ils ont ensuite été bannis dans le Royaume du Crépuscule. On ajoute le fait que Midna
(Cliquez pour afficher/cacher)
et on obtient un lien avec les Gérudos. Pour moi en tout cas c'est clair comme de l'eau de roche.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le lundi 09 novembre 2009, 03:09:35
Bogue2kw -> En fait, les Twilis étaient des êtres qui ont tenté de de conquérir Hyrule et ses autres habitants grâce à leurs pouvoirs surnaturels. Mais je ne pense pas que l'apparence de Midna soit suffisant pour dire que ce sont les descendants de peuple Gerudo.

D'ailleurs, les Gerudos n'ont jamais vraiment eu de pouvoirs magiques, excepté Ganondorf et Twinrova. De plus, les Gerudos sont presque exclusivement des femmes, alors qu'à part Midna, on ne voit que des Twilis mâles. Et s'ils auraient gardé leurs traditions, comme les pierres précieuses au front, ils auraient au moins gardé celle du souverain masculin, ce qui n'est pas le cas, puisque leur souverain est la princesse Midna.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le mercredi 11 novembre 2009, 12:07:56
Je viens de refinir Zelda Oracle of the seasons/ages, et j'ai vu un truc que j'avais completement zapper! A la fin de OOA ou OOS, Link part en bateau d'Hyrule (on voit le chateau), juste après avoir combattu un Ganon qui ressemble fort à celui de ALTTP, et une des formes du cauchemar de LA En plus, on voit à la fin du jeu que la triforce disparait (pour toujours?) voilà pourquoi on en entend pas parler dans LA.
Je pense que c'est évident: OOS et OOA se siteuent juste avant LA, en plus, Link prend exactement le même bateau à la fin de OOA/OOS que celui qu'on voit à l'intro de LA!
Bouchedorée->On parle dans ce topic, ouvertement de la fin d'OOT, pourquoi pas aussi d'OOA ou d'OOS, ils sont sortits il y a 10 ans, c'est comme si on te disais "à la fin de Zelda 1", Link sauve Zelda...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bouche Dorée le mercredi 11 novembre 2009, 12:19:16
AAAHH MEGA SPOOOIL !!  :grmbl:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le samedi 14 novembre 2009, 08:47:33
Citation de: "Bouche Dorée"
AAAHH MEGA SPOOOIL !!  :grmbl:
On parle bien de la fin de OOT dans ce topic, pourquoi pas de jeux qui sont sortits 2 ans après?
Sinon, je viens de voir sur Wiki,
Citation de: "Wiki"
(http://fr.wikipedia.org/wiki/The_Legend_of_Zelda_(s%C3%A9rie) De l'aveu de Shigeru Miyamoto avant la sortie de The Minish Cap, « Ocarina of Time est la première histoire, puis vient le premier Legend of Zelda, puis The Adventure of Link, et finalement A Link to the Past. La place de Link's Awakening n'est pas vraiment définie, il pourrait être n'importe où après Ocarina of Time[24]. »
Source de wiki: http://www.miyamotoshrine.com/theman/interviews/111998.shtml
Donc, après cette info et celle de la fin des oracles, ma chronologie perso est:
1-TMC (pas de secret, on est à peu près tous d'accord là-dessus)
2-FS (car Vaati a été vaincu deux fois avant FSA)
3-FSA (c'est pas parce que les graphismes se ressemblent que le jeu est proche chronologiquement d'ALTTP) (et c'est dans ce jeu que Ganondorf monte en puissance, il suit de près...)
4-...OOT
5a-TWW (Dans la partie ou Zelda  ne rétrécit pas Link à la fin d'OOT)
6a-PH
7a-ST en vu de certains persos de TWW qui ont vieillis
5b-MM (Dans la partie ou Zelda décide de rester avec Link, grand)
6b-TP
7b-LOZ (comme le dit Wiki)
8b-AOL
9b-ALTTP (il suit directement OOA et OOS puisque dans ces deux jeux, Link connait déjà Zelda, et il voit un certain Ganon
10b/11b-OOA, OOS, Link combat un Ganon extremement semblable à celui de ALTTP, et part, à la fin pour prendre le bateau)
12b-LA (Link s'échoue en mer) et j'aime beaucoup cette fin!

Juste une petite chose. Pourquoi ne pas mettre LA entre TWW et PH ou juste après PH? Après tout, on se trouve sur une ile entouré de la mer... Car Link, au début de LA, appelle Marine Zelda, or, on voit bien q'il l'appelle Tetra, lorsque il parle de la disparition de cette dernière à Celia, etc.. Link, n'aurait pas dit Zelda, mais Tetra!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Bouche Dorée le samedi 14 novembre 2009, 11:40:51
Citation de: "Gogo"
Citation de: "Bouche Dorée"
AAAHH MEGA SPOOOIL !!  :grmbl:
On parle bien de la fin de OOT dans ce topic, pourquoi pas de jeux qui sont sortits 2 ans après?


Parce que j'y ai pas joué, tiens.  :roll:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le samedi 14 novembre 2009, 21:38:24
Citation de: "Gogo"
On parle bien de la fin de OOT dans ce topic, pourquoi pas de jeux qui sont sortits 2 ans après?


Parce que presque tout le monde ici a joué à OoT, et que
(Cliquez pour afficher/cacher)


Sinon, pour la chronologie des premiers Zelda, oui, on savait que OoT était en premier, puis LoZ, AoL et ALttP. Mais je ne suis pas d'accord avec le début de ta ligne du temps. Oui, TMC devrait être premier, je crois que c'est logique, mais je ne vois pas pourquoi FS et FSA sont juste après. Moi, je les mettrais bien plus loin. Ce n'est pas parce que il y a Vaati dans les 3 qu'ils doivent se suivre. De plus, c'est dans FSA que Ganon obtient son trident. Il serait donc très bizarre qu'il ne l'ait plus dans OoT, TP et LoZ et qu'il le retrouve pour ALttP et OoS/OoA. Je crois que FSA doit se trouver après AoL, et FS pourrait être juste avant FSA ou bien juste après M'sM. Ou bien, ils pourraient même se retrouver dans la ligne du temps avec WW et PH.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Dark Vaati le samedi 14 novembre 2009, 23:16:34
Citation de: "Gogo"
Car Link, au début de LA, appelle Marine Zelda, or, on voit bien q'il l'appelle Tetra, lorsque il parle de la disparition de cette dernière à Celia, etc.. Link, n'aurait pas dit Zelda, mais Tetra!


Euh, c'est un peu bête comme raisonnement. Ca voudrait dire que les réalisateurs auraient pensé à Wind Waker et à toute son histoire avant même qu'Ocarina of Time ne soit inventé. Ca m'étonnerai beaucoup  x-D
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gluck le dimanche 15 novembre 2009, 03:36:40
Y'a un point qui me semble important dans deux jeux : OoT et TWW : la fin du jeu.
A mes yeux, à la fin de Ocarina of Time, et c'est bien expliqué, la fin de Ganondorf est temporaire. Il est emprisonné mais pas mort.
Débute alors la série logique de jeux avec Ganondorf.
Car selon moi, à la fin de TWW, c'en est fini de Ganon et Ganondorf, d'Hyrule, PH tend à nous guider vers cette éventualité.
Aussi nous aurions une chronologie dite courte :


Le démon ressurgit, et les déesses pour contenir sa puissance annihile le royaume sous les eaux.
Des centaines d'années passent, et un garçon reçoit ses habits du héros, et découvre le plan du mal : restaurer son monde d'antan. La première chose qu'il va restaurer est son ennemi juré qui tel une gorgone fera de lui un roc. Fin de la légende de Link le héros du temps, time to Link le pirate, qui va rencontrer son pote le roi des mers, qu'il a rencontré des centaines d'années auparavant, mais dans la seconde branche temporelle. (ptet pour ça qu'il est aussi vieux ;D)

MC/FS/FSA allant par trois je ne sais trop où les placer exactement. Idem pour les trois premiers opus, la présence d'une "famille" de Link est difficile à intégrer dans la première génération sachant que Link est orphelin.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le dimanche 15 novembre 2009, 10:35:25
Citation de: "Gluck"
Y'a un point qui me semble important dans deux jeux : OoT et TWW : la fin du jeu.
A mes yeux, à la fin de Ocarina of Time, et c'est bien expliqué, la fin de Ganondorf est temporaire. Il est emprisonné mais pas mort.
Débute alors la série logique de jeux avec Ganondorf.
Car selon moi, à la fin de TWW, c'en est fini de Ganon et Ganondorf, d'Hyrule, PH tend à nous guider vers cette éventualité.
Aussi nous aurions une chronologie dite courte :

  • Ocarina of Time ouvre le bal, il était une fois un jeune garçon dans la forêt, qui libéra le monde en voyageant dans le temps, puis repartit dans le passé, après avoir emprisonné le malin. La légende est née.

Le démon ressurgit, et les déesses pour contenir sa puissance annihile le royaume sous les eaux.
Des centaines d'années passent, et un garçon reçoit ses habits du héros, et découvre le plan du mal : restaurer son monde d'antan. La première chose qu'il va restaurer est son ennemi juré qui tel une gorgone fera de lui un roc. Fin de la légende de Link le héros du temps, time to Link le pirate, qui va rencontrer son pote le roi des mers, qu'il a rencontré des centaines d'années auparavant, mais dans la seconde branche temporelle. (ptet pour ça qu'il est aussi vieux ;D)

  • La seconde chronologie part du passé de Ocarina of Time et débute la série des générations de Zelda. Link est revenu dans le passé, et Ganondorf est toujours présent, aussi la présence des autres jeux est justifiée. La suite direct est Majora's Mask, best zelda ever  :<3:, où le héros va sauver un monde "parallèle" menacé de destruction. Link prend sa retraite tranquilou dans un patelin, et suit TP. La suite possible avec ce même Link serait possiblement OOA/OOS qui vont de paire, surtout avec la fin, suivi de L'sA, où notre Link va rencontrer un beau roi des mers.
MC/FS/FSA allant par trois je ne sais trop où les placer exactement. Idem pour les trois premiers opus, la présence d'une "famille" de Link est difficile à intégrer dans la première génération sachant que Link est orphelin.
Je ne pense pas que TP suive OOA et OOS, car, dans TP, Impa est une vieille femme qui descend d'une famille qui autrefois protégeait autrefois le sang royale d'Hyrule. La Impa de OOA/OOS protège la famille d' Hyrule, ce qui veut dire que OOA/OOS, et selon moi, ALTTP pourrait être entre OOT et TP, ce qui, d'après Myamato voudrait dire qu'entre MM et TP, on a LA,AOL,ALTTP, OOA/OOS, et LA. Ca fait pas mal, non pour TP qui est censé se passer 100 ans après OOT. Je pense, que, après que la famille de Impa de TP fut oubliée, une autre famille, pleine de Impa, celle qu'on voit dan LA, AOL, OOA, et OOS est le même rôle: protéger la famille de Zelda.
Certains se demanderont surement pourquoi je veux mettre ALTTP avec le trio OOA, OOS, et LA? Dans l'intro du manuel de LA, on dit que Link, après avoir sauvé le royaume d'Hyrule, part blablabla... Dans OOA et OOS, Link ne sauve pas Hyrule, mais Labyranna et Holodrum. Et vu que Link semble avoir connu Zelda avant OOA et OOS, et qu'on voit la même forme de Ganon dans ALTTP et OOA/OOS, on a forcément ALTTP, puis OOA/OOS, puis LA, avec le même Link.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Unknown le dimanche 15 novembre 2009, 11:17:56
Quelqu'un pourrait m'expliquer quel est l'intérêt de vaincre Ganondorf dans le futur si il est toujours vivant dans le passé ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Sheikor le dimanche 15 novembre 2009, 13:46:43
Euh... protéger les habitants dudit futur de Ganondorf ? Plus spécifiquement dans OOT : sauver Zelda et permettre le retour dans le temps ? (Certes, on pouvait revenir dans le passé avec l'Epée, mais trop tard. "Oui mais au lieu de se faire passer pour Sheik, Zelda n'avait qu'à renvoyer Link avant grâce à l'Ocarina du temps, comme à la fin !" Certes, mais alors : d'une part, le monde du futur serait à la mercie de Ganon (et nous revenons à la première raison), et d'autre part, qui nous dit que la magie de Ganon n'empêche pas Zelda de pouvoir utiliser le maximum du pouvoir de l'Ocarina du Temps ? (L'épée de Légende était la seule capable de tuer Ganon, on peut alors raisonnablement supposer qu'elle contre, de façon limitée certes, cette éventuelle "barrière temporelle").
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Unknown le dimanche 15 novembre 2009, 14:27:15
ha oui j'avais oublié que Ganondorf était enfermé dans un sceau temporel.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gluck le dimanche 15 novembre 2009, 15:08:49
Citation de: "Gogo"
Je ne pense pas que TP suive OOA et OOS, car, dans TP, Impa est une vieille femme qui descend d'une famille qui autrefois protégeait autrefois le sang royale d'Hyrule. La Impa de OOA/OOS protège la famille d' Hyrule, ce qui veut dire que OOA/OOS, et selon moi, ALTTP pourrait être entre OOT et TP, ce qui, d'après Myamato voudrait dire qu'entre MM et TP, on a LA,AOL,ALTTP, OOA/OOS, et LA. Ca fait pas mal, non pour TP qui est censé se passer 100 ans après OOT. Je pense, que, après que la famille de Impa de TP fut oubliée, une autre famille, pleine de Impa, celle qu'on voit dan LA, AOL, OOA, et OOS est le même rôle: protéger la famille de Zelda.
Certains se demanderont surement pourquoi je veux mettre ALTTP avec le trio OOA, OOS, et LA? Dans l'intro du manuel de LA, on dit que Link, après avoir sauvé le royaume d'Hyrule, part blablabla... Dans OOA et OOS, Link ne sauve pas Hyrule, mais Labyranna et Holodrum. Et vu que Link semble avoir connu Zelda avant OOA et OOS, et qu'on voit la même forme de Ganon dans ALTTP et OOA/OOS, on a forcément ALTTP, puis OOA/OOS, puis LA, avec le même Link.

Ben déjà l'ensemble OoA/S est chaud à caser car ils ont mélangé tous les noms existant dans deux mondes différents d'Hyrule. Alors les caser est un peu délicat. Ganon il a toujours eu la même forme de démon en général, dur de baser la chronologie sur cette anecdote. T'façon y'a TP dans cette lignée, donc j'aime pas. 8-D
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le dimanche 15 novembre 2009, 15:20:07
Citation de: "Gluck"
Car selon moi, à la fin de TWW, c'en est fini de Ganon et Ganondorf, d'Hyrule, PH tend à nous guider vers cette éventualité.


Humm, pour l'ancien Hyrule, oui, probablement. Mais on sait tous que le nouveau monde que vont fonder Link et Tetra s'appelera Hyrule aussi. Et pour Ganondorf, je dirais pas non à un retour de sa part. Oui, on a un boss différent dans PH, mais il allaient quand même pas faire revenir Ganon pour ce jeu alors que Link vient juste de l'occire. D'ailleurs, j'ai plutôt vu la véritable fin de Ganondorf à la fin de TP:
(Cliquez pour afficher/cacher)
Mais je dois dire qu'il reste encore certaines incohérences qu'il va falloir élucider.

Citation de: "Gluck"
MC/FS/FSA allant par trois je ne sais trop où les placer exactement. Idem pour les trois premiers opus, la présence d'une "famille" de Link est difficile à intégrer dans la première génération sachant que Link est orphelin.


Ben, je ne vois pas où est le problème avec une famille de Link. Dans WW, Link a bien une soeur et une grand-mère.  :conf:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gluck le dimanche 15 novembre 2009, 15:30:10
Citation de: "Royug"
Ben, je ne vois pas où est le problème avec une famille de Link. Dans WW, Link a bien une soeur et une grand-mère.  :conf:

Ben TWW et OoT sont séparés de centaines d'années, je trouve pas ça trop aberrant.
Intégrer une nouvelle famille de Link c'est intégrer une génération de Zelda/Link et ça m'énerve qu'ils aient tous le même nom à chaque générations pour justifier une chronologie. x]
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le dimanche 15 novembre 2009, 15:43:36
Gluck -> Ouais, mais dans le cas ALttP et les autres, eux aussi sont séparés de OoT par des centaines d'années. Et puis, je suis pas sûr de comprendre ce que tu dis à propos des générations de Link et Zelda. Je ne crois pas que le fait que Link ait une famille comme un oncle ou bien une grand-mère ait une quelconque influence sur les générations. En plus, pour moi il est clair que tous les Link ne sont pas de la même lignée. Pour Zelda, ça reste à voir...

Gogo -> M'ouais, baser une chronologie sur un perso très secondaire comme Impa, je trouve ça limite. Et puis, où a-tu entendu dire que TP se passe 100 ans après OoT ??? Il me semble avoir lu quelque part que le temps séparant ces deux opus était bien plus grand. D'ailleurs, il faut plus que 100 ans pour permettre aux criminels bannis dans le Crépuscule de muter en Twilis.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le lundi 07 décembre 2009, 07:37:10
Roy', j'ai vu ça ici: http://www.puissance-zelda.com/news/2007/03/91-Eiji_Aonuma_donne_deux_autres_interviews donc, vu que c'est d'après Myamato, c'est forcément vrai non, TP se passe 100 ans après OOT
Sinon, vu que
(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le lundi 07 décembre 2009, 14:26:36
Ce n'est pas Miyamoto dont il est question, mais Aonuma. M'ouais... je suis pas convaincu... Miyamoto et Aonuma répondent à ce genre de questions parce qu'ils se sentent obligés d'y répondre. Forcément, ils ne se consultent pas avant une interview pour décider si TP se passe 100 ans ou 500 ans après OoT et, du coup, ils répondent quelque chose de probable.

Sinon, on ne peut pas vraiment baser une chronologie sur la géographie des différents jeux, sinon, il est certain qu'on ne s'en sortirait pas. La géographie des jeux est différente dans tous les jeux, la montagne de la mort, le domaine zora, les bois perdus, le lac hylia et le château d'Hyrule ne se retrouvent jamais au même endroit. Et c'est compréensible: les concepteurs ne se soucient pas vraiment d'organiser les lieux conformément à ceux d'OoT, ça nuirait à leur créativité et ce serait lassant à la longue pour le joueur.

Si on se mettait à prendre tous les petits détails pour argent comptant, ça voudrait dire que AoL se passe avant OoT, contrairement à ce qu'a affirmé Miyamoto à la sortie d'Ocarina of Time:

en effet, il est dit dans AoL que lors du temps de la Zelda originale, celle qui a donné son nom à toutes les autres princesses d'Hyrule, avant de mourrir, le roi cacha la Triforce du Courage quelque part dans Hyrule. La Triforce était un objet beaucoup trop puissant, et il ne sentait pas que son fils pouvait l'utiliser correctement. Il l'a donc caché en espérant qu'un jour, quelqu'un digne d'utiliser la Triforce trouverait la Triforce du Courage et règnerait comme Roi d'Hyurle.

Donc, pendant tout ce temps (de la princesse Zelda originale à l'époque de AoL) la Triforce est restée séparée, avec celle du courage cachée. En théorie, AoL devrait donc se passer avant OoT, puisque dans OoT, on y retrouve une princesse nommée Zelda et que la Triforce, au début du jeu, est complète.

C'est pour ça qu'il ne faut pas prendre chaque aspect de la série en compte et qu'il ne faut pas prendre les déclarations de Miyamoto et Aonuma comme absolues.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: [Linki] le mardi 08 décembre 2009, 08:16:53
Salut !
Bon, voilà, d'abord je tiens à signaler que je me suis inscrit sur le forum de PZ exprès pour ce topic, dont le sujet me passione depuis des lustres.  :<3:
J'ai avant tout lu tout le topic entièrement (sauf certaines théories qui commencaient tellement mal que j'ai pas pris la peine de tout lire, à force je suis un peu blasé  :conf: ), et je souhaiterai apporter ma maigre contribution ! Bon, sans déconner, elle n'est pas maigre en fait.  :|

En premier lieu, j'ai remarqué que vous étiez loin de tous adhérer à la théorie plus que répandue du Time Split, auxquels les théoristes américains sont tant attachés ( il suffit d'aller voir leur forum sur zelda universe, dedans le time split est évoqué comme une vérité générale dans le guide du théoricien débutant, alors que ce n'est qu'une théorie... et je n'exagère rien, libre à vous d'aller voir  x-D ) ; ce qui me ravit au plus haut point.
De plus je suis heureux de voir certaines remarques pleines de bon sens venant de la part de gens tels que Plageis, ou encore plus récemment Royug dont le dernier post est d'ailleurs très pertinent. J'aime aussi pas mal de parties de la chronologie de Vins', qui rejoint quelque peu la mienne.  ;)

Pourtant, hélas, je ne suis d'accord avec aucun d'entre vous (et vous verrez par la suite que j'ai raison  :gnark: ).
Mais pour commencer par le commencement, parlons un peu des déclarations de Shigeru Miyamoto et d'Eiji Aonuma. Personnellement j'en ai marre de les voir citées comme arguments inplacables.
Non, sérieusement, réflechissons par nous-même. Si on regarde bien, à part le fait que TLOZ-AoL et ALTTP-L'SA soient des suites directes, d'après les jeux et les notices qui leurs correspondent, il n'y a jamais eu un véritable semblant de cohérence chronologique entre les jeux.
Soyons francs. Il n'y a aucune raison pour que ce fut une préoccupation des développeurs à ce moment-là. Ni à la sortie d'Ocarina of Time d'ailleurs, dont les liens avec les autres opus ne sont à ce stade que des clins d'oeil pour les concepteurs (les noms des villes qui deviennent les noms des sages). Aucune cohérence de cherchée (non, n'allez pas me dire que la guerre du sceau expliquée dans la notice d'ALTTP est la guerre durant laquelle Ganondorf succède au pouvoir dans OoT (qui n'est d'ailleurs pas vécue comme une guerre, mais plutôt comme une simple bataille, très inégale), c'est impossible en vertu du fait que c'est durant cette guerre du sceau que Excalibur, alias la Master Sword, fut forgée). Ahah, donc, déjà, premier point, l'histoire mentionnée dans A Link to the Past ne peut se trouver que avant OoT ( http://zs.ffshrine.org/album/link-to-the-past/inst-us/z3manual-05-06.jpg ). Ensuite il est dit que Ganon est retenu prisonnier de la Terre d'Or, transformée en Monde des Ténèbres. Ce qui ne colle pas non plus avec OoT, étant donné que dans ce jeu précisément, Ganondorf est envoyé, ni dans le Saint Royaume ni dans un Mondes des Ténèbres, mais dans le "néant infernal" il me semble, bien que je ne sois plus sûr du terme exact en français (evil realm en anglais). Or, toujours dans la notice d'ALTTP, il est dit que depuis cet incident plusieurs siècles se sont écoulés sans que rien ne vienne troubler la paix, donc il devient évident que ALTTP se situe avant Ocarina of Time. Ce qui nous donne un premier pas vers la chronologie :

ALTTP > OoT

Ceci étant dit, et donc, pour revenir au sujet, aucune chronologie n'était alors mis en place, même à la sortie de Majora's Mask, qui fut une nouvelle suite directe, ni même aux sorties simultanées de OoS et OoA, qui manquent d'ailleurs beaucoup de cohérence.
La chronologie commence vraiment, ou du moins semble vraiment commencer avec Wind Waker, puisque le prologue reprend les évènements de OoT et que le jeu lui-même a la base de son histoire dans la légende du héros du temps. Dans ce même prologue on peut voir que le héros du temps est un enfant, et qu'à la fin il part à dos d'Epona. Ca ne vous rappelle rien ? Ben si, c'est le début de Majora's Mask, à 100%. Jusque là aucun problème.
C'est alors que le facteur x intervient : les fans. Parce que les fans eux, ça les intéresse les scénarios de zelda, et la chronologie. C'est pas comme Nintendo qui pense d'abord au gameplay d'un jeu puis qui ensuite adapte plus ou moins au feeling les éléments de l'histoire par rapport à ce gameplay (allez voir le Iwata demande sur la création de TP si vous me croyez pas !). Donc les fans demandent combien de temps sécoule entre Ocarina of Time et Wind Waker, ce qui est une question à laquelle ils auraient franchement pu s'attendre. Car non la version officielle, ce n'est pas 1000 ans, c'est bien 100 ans ( http://www.zeldawiki.org/Timeline_Quotes ). Ok alors déjà on a la référence évidente à Majora's Mask, mais nan, c'est sur la Time Line Adulte ! Et plus fort encore...
http://www.youtube.com/watch?v=uxElxRHyZYI&feature=PlayList&p=7107F0A5A9E7E08B&index=29
Lisez attentivement de 1:43 à 1:53, et précisément à 1:53, même.

"Hundreds of years have passed since then"
Ou pour les anglophobes, "des centaines d'années se sont écoulées depuis". Autrement dit, plusieurs siècles. Et il n'est même pas question d'Ocarina of Time, il est question du déluge. Ce qui est évidemment bien plus logique, étant donné que de toute évidence, les Zoras sont devenus les Piafs, et une telle évolution ne se fait pas en un siècle.
Et ouais. Miyamoto donne des faux indices chronologiques. Pas par mégarde, attention, mais surtout pour laisser planer le mystère, pour ne pas avoir à limiter la créativité des jeux à venir, pour ne pas s'embourber dans une chronologie officielle ennuyeuse et sans intérêt à leur sens. D'ailleurs ils n'arrêtent pas de le dire, ils n'en veulent pas d'une chronologie. Quand vous lisez des trucs du genre (ce qui a été confirmé officiellement) que le premier épisode est Ocarina of Time, puis viennent TLOZ, AoL, ALTTP et que Link's Awakening peut se situer un peu n'importe où... C'est vraiment n'importe quoi parce qu'ils en ont rien à foutre.
Et TP ? 100 ans après OoT. Et aujourd'hui j'ai appris que Spirit Tracks se déroulait.. combien ? 100 ans après Phantom Hourglass ? Ah ouais quand même. Ca va, quand ils se foutent de notre gueule ils font pas semblant. Non, sérieusement, Miyamoto et Aonuma ont de bonnes raisons de divulger des infos dépourvues de sens, ça leur fait gagner un peu plus de fric, et tout ça, mais si on veut établir une chronologie REELE, on ne peut décemment pas prendre au sérieux leurs déclarations... Quand est-ce que les fans comprendront que les dévellopeurs ne sont pas là pour les aider à comprendre mais pour les embrouiller encore plus ? J'ai vu tellement de gens qui croyaient dur comme fer ne serait-ce qu'au Time Split uniquement parce que "c'est Aonuma qui l'a dit", même si, ça aussi, c'est stupide. Oui, car de façon objective, le Time Split apporte plus de de contradictions qu'il n'en résoud (en fait il n'est censé en résoudre qu'une seule, celle de TP et de WW comme suites d'OoT, mais j'y reviendrai..).

Alors déjà, le Time Split, c'est quoi ? C'est la division temporelle à la fin d'Ocarina of Time en deux époques distinctes :
- la première, celle avec Link enfant et Ganondorf pas enfermé
- la seconde, avec Ganondorf enfermé mais pas de Link (le futur quoi)
Alors déjà, revenons sur la fin d'Ocarina of Time. Je veux parler de la fin en elle-même, le dialogue final entre Link et Zelda. Que dit Zelda à Link déjà ? Ah oui, quelque chose comme "retourne d'où tu viens, là où est ta place, là où est ton temps, quand la paix sera revenue en Hyrule, il sera temps de nous dire adieu" et aussi "en faisant cela les portes du temps seront fermées" et bla bla bla. Vous connaissez tous ça.
Alors déjà, première chose. Est-ce que ça ressemble une seule seconde à un discours du genre "on va faire réarrêter Ganondorf dans le passé, j'suis sûr qu'avec ta dégaine d'enfer mon père va trop te kiffer et va croire tout ce que tu dis"?. Non.
Alors j'admet que l'expression "quand la paix sera revenue en Hyrule" est un tout petit peu ambigüe, mais sachant qu'il y a une super fête après, c'est peut-être juste de ça qu'elle parle. Ou alors, elle doit revenir de sa fuite du château (sauf si du coup elle n'a jamais fui). Ou alors, cela pourrait être très probable que comme Link a quand même été célébré en tant que héros (sinon l'intro de Majora's Mask ne dirait pas que Navi a siégé avec lui sur le trône de la gloire  ;) ), il a eu droit à des honneurs, et c'est ça qui est sous-entendu, ce qui me parait être le plus probable.
Mais en dehors de ça, son discours sonne vraiment plutôt comme "je culpabilise car je t'ai volé ton enfance en te devenant devenir adulte plus vite que tu n'aurais du l'être, retourne parmi les tiens et pardonne moi pour tout le mal que j'ai provoqué en te faisant retirer l'épée de légende", non ?
Maintenant regardons ce que donne le Time Split comme explication ! Link est renvoyé dans le passé, à un moment avant qu'il n'ouvre les portes du temps la première fois, avant même qu'il ne rencontre Zelda d'ailleurs, il avertit le roi des intentions de Ganondorf et du coup celui-ci est arrêté.
Déjà, première faille, assez évidente. Si le Roi d'Hyrule pouvait être convaincu à ce moment là, pourquoi le serait-il plus par un garçon de la forêt plutôt que par sa propre fille qui n'y parvient pas du tout ?
J'ai finalement trouvé une réponse des défenseurs du Time Split à ce propos sur Zelda Universe aujourd'hui, qui explique que le Roi va prendre Link au sérieux parce qu'il porte la Triforce du Courage.
Honnêtement, vu comme ça, c'est une explication convaincante. Mais réfléchissions deux secondes à la Triforce, justement. Alors, dans Hyrule B (le futur), on admet que quand Link s'en va, la Triforce peut être brisée en 8 morceaux, Zelda et Ganondorf sont encore là avec les leurs et tout ça. Jusque là ça va.
Par contre, depuis quand dans OoT, puisque si Link est revenu avant de rencontrer Zelda, la triforce est toujours dans le Saint Royaume, complète, comme neuve, il y a deux Triforces du Courage ? Bah oui, si Link la possède et qu'elle est aussi dans le Saint Royaume, ça veut dire qu'elle est à endroits différents sur une même time line, ce qui est un paradoxe temporel, purement et simplement.  ;)
Ensuite l'explication que j'ai lue sur le topic qui dit que Ganondorf empèchait Zelda de faire ça tout au long du jeu, c'est tellement ridicule... Depuis quand Ganondorf a une emprise sur les voyages temporels ? Link peut bien voyager à sa guise non ?
De même, j'adhère pas du tout à l'idée que Ganondorf aurait acquis la Triforce de la Force comme ça d'un seul coup, donné par une déesse dans l'intro de TP..
Sérieusement, y a rien de logique dans cette théorie et c'est aussi facile d'y adhérer pour faire joli que de dire qu'il n'y a pas de chronologie possible entre les jeux zelda, ce qui est très con étant donné le nombre de suites directes et indirectes entre les différents jeux.  x-D

Bref, je m'arrêterai là pour le moment, je vous laisse réagir, en attendant de nouveaux éléments, je vous donne un aperçu de ma vision des choses sur la chronologie :
TLOZ > AoL > ALTTP > L'sA > FS > FSA > MC > OoT > M'sM > OOA > OOS > TP > TWW > PH > ST.

See ya ! :baille:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Clouks le mardi 08 décembre 2009, 09:11:53
Hum... tu prends tout ça très au sérieux dis donc! ^^

Bon moi comme je l'ai déjà dit je n'ai jamais vraiment chercher à établir de chronologie entre les Zeldas (à part les suites directs bien sur) mais c'est surtout par manque de connaissance sur tout les Zeldas.
Je lis donc souvent les théories des uns et des autres, histoire de voir ce qu'il y a de pertinent.
Mais là y'a un truc qui me marque lorsque tu parles de OOT. Et c'est quelque chose qui me semblait évident, alors cela m'étonne qu'on te l'ait pas fait remarquer sur Zelda Universe.  

Citation de: "[Linki
"]Alors déjà, le Time Split, c'est quoi ? C'est la division temporelle à la fin d'Ocarina of Time en deux époques distinctes :
- la première, celle avec Link enfant et Ganondorf pas enfermé
- la seconde, avec Ganondorf enfermé mais pas de Link (le futur quoi)


Ganondorf est enfermé dans la première dimension aussi. Je n'me souviens plus des termes exactes, mais j'avais cru comprendre qu'il était enfermé dans un lieu où le temps n'existaient plus, le néant infernal comme tu le dis. Il restera donc toujours enfermé, qu'on retourne dans le passé ou non. La princesse Zelda n'est pas idiote, elle renvoit Link dans le passé en sachant que Ganondorf ne s'y trouvera plus.

Alors après, je sais pas si ça colle avec les autres jeux, mais pour ce qui est de OOT, il m'avait semblé évident que c'était cela qui se passait.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: [Linki] le mardi 08 décembre 2009, 12:17:24
Citer
Ganondorf est enfermé dans la première dimension aussi. Je n'me souviens plus des termes exactes, mais j'avais cru comprendre qu'il était enfermé dans un lieu où le temps n'existaient plus, le néant infernal comme tu le dis. Il restera donc toujours enfermé, qu'on retourne dans le passé ou non. La princesse Zelda n'est pas idiote, elle renvoit Link dans le passé en sachant que Ganondorf ne s'y trouvera plus.

Alors après, je sais pas si ça colle avec les autres jeux, mais pour ce qui est de OOT, il m'avait semblé évident que c'était cela qui se passait.


Ben ouais, ça c'est ce qui se passe réellement, en toute logique quoi. Ca servirait à rien de se faire chier à exploser la face de Ganondorf dans le futur si il est libre dans le passé... Donc oui, au final, son enfermement est intemporel, et c'est bien pour ça que Zelda peut renvoyer Link dans le passé.  :)
Et oui je prend ça au sérieux. Ne t'inquiètes pas j'ai quand même une vie sociale (sur msn).  ._.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Clouks le mardi 08 décembre 2009, 12:56:27
Dans ce cas je ne comprend pas ton raisonnement. Tu veux changer l'histoire de OOT pour établir ta chronologie?

(et t'inquiètes pas, moi aussi je prend Zelda en général très au sérieux.  :) )
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: [Linki] le mardi 08 décembre 2009, 13:30:12
Je ne comprend pas ce que tu ne comprends pas... Dans mon post d'avant j'ai juste expliqué en quoi consistait le Time Split, mais c'était uniquement pour montrer que c'est une théorie absurde.
Ce que je pense c'est que, comme toi, Ganondorf, quand il a été enfermé par les Sages dans le futur, l'a été intemporellement. Autrement dit tous ses actes du passé ont été rayés de l'histoire.
Pourtant, on parle quand même de gloire pour Link dans l'intro de Majora's Mask, c'est donc que les habitants d'Hyrule ont les évènements en mémoire comme si ils les avaient vécu.
Je ne change en rien l'histoire de OoT.  ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Clouks le mardi 08 décembre 2009, 13:41:21
Ok dac j'ai compris maintenant.

Fin, en fait tu t'adaptes en fonction des autres épisodes quand même.
Comme je le disais, il y a certains Zeldas que je connais beaucoup moins bien que d'autre, et M'M en fait parti^^ Du coup je n'avais pas bien compris que tu te servais de l'intro de celui-ci pour expliquer les failles du time split.
Pfiou...encore une fois la chronologie Zelda me donne mal à la tête. S'il y a même des incohérences entre "suites directes"...^^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 08 décembre 2009, 14:44:12
Bonjour Linki. Premièrement, bienvenue sur le forum ^^.

Ensuite, je suis content que tu sois venu. Les arguments que tu ammènent montrent bien qu'il ne faut pas toujours croire tout ce que les développeurs nous disent. Moi aussi, je suis d'accord avec toi: une centaine d'années par-ci, une centaine d'années par là, c'est du n'importe quoi ! Ça prouve qu'ils ne répondent cela que pour répondre quelque chose, qu'ils ne réfléchissent pas vraiment et qu'en plus, dans certains cas, cela vient contredire ce qu'ils ont eux-mêmes mis en place dans le jeu (voir ta vidéo de WW).

J'essaie le plus possible de rejeter ce que viennent affirmer Messieurs Miyamoto et Aonuma, de construire une chronologie sur des éléments réels et grâce à un esprit critique. Par contre, j'adhère à la théorie du Time Split. Même si cela est affirmé par Aonuma, je ne crois pas qu'on devrait rejeter cette théorie pour autant. Car, après tout, ce sont les fans qui l'ont développé en premier, puis les développeurs qui l'ont accepté. De plus, les derniers jeux respectent en quelque sorte ce modèle, ce qui veut dire que les concepteurs l'ont en quelque sorte adopté. Et s'ils continue à sortir des Zelda qui respectent assez bien la thérorie du Time Split, alors ce sera de plus en plus difficile de construire une chronologie basée sur une seule ligne du temps.

Tu dis que que ceux-ci sortent des faits pour garder plus de mystère, peut-être, mais je ne crois pas qu'ils feraient exprès pour nous embrouiller. Ils aiment qu'on joue à leur jeu, que l'on échaffaude des hypotèses et tout, et les détruire ne leur serait d'aucune utilité.

Bon, si je comprends bien, tes dires, il n'y aurait pas de Time Split. Pour moi, il est presque évident qu'il y en ait une. Je ne trouve pas que cela ammène des contradiction, je trouve, au contraire, que cela ammène des réponses, et rend la chronologie encore plus intéressante. En tout cas, tu ne peux démentir le fait qu'il y ait effectivement deux dimensions à la fin d'OoT: si le Link d'OoT retourne dans le passé, avant d'avoir rencontrer Zelda, et qu'il fait quelque chose de différent (en l'occurence, partir à la recherche de Navi au lieu de chercher une nouvelle fois les autres pierres spirituelles, ouvrir la porte du Temps, etc.) il ne peut en résulter que deux ligne du temps différentes. Je ne sais pas ce qu'a fait Link, après être revenu dans son temps, s'il a avertit le Roi ou quoique ce soit d'autres, mais je crois qu'on peut déduire que Ganondorf a été arrêté d'une manière ou d'une autre, et je crois que cela est raconté dans TP, lorsqu'il se fait enfermer dans le Crépuscule.

Donc, je crois qu'il existe bien 2 lignes du temps. Après, rien n'empêche tous les autres jeux de n'apparaître que dans l'une des deux. Mais je crois que ça ne marche pas non plus. Tu dis que le banissement de Ganondorf dans le Saint Royaume est intemporel. Au début, je crois que c'est ce que voulait mettre en place les développeurs, mais avec l'arrivée de d'autres jeux, notamment Wind Waker, c'est rendu impossible.

En effet, qu'ariverait-il au Ganondorf du passé si celui du futur serait enfermé dans une autre dimension, et que cela serait intemporel? Il disparaîtrait tout simplement de la carte, pour se retrouver dans le Saint Royaume aussi. Ensuite suivrait Majora's Mask, etc. Mais cela est contredit dans WW. Si WW est en effet dans la même ligne du temps et se passe après OoT, cela est contredit puisqu'il est explicitement dit, dans l'introduction, que Ganon a été banni par un héro de vert vêtu, etc. Hors, ce serait Ganondorf qui aurait été banni, et non Ganon, et ce ne serait que indirectement par Link, à cause de ses agissements dans le futur. On se souviendrait de Roi des Gerudos qui a mystérieusement disparu, ou bien soudainement attiré dans un vortex qui l'a attiré dans le Saint Royaume, mais pas du Gransd Ennemi Ganon banni par Link.

Sinon, pour ce qui est de la descendance de Link et Tetra dans WW, effectivement, Link ne pourrait pas avoir d'ancêtre. Mais je crois que le Roi d'Hyrule faisait plus allusion aux ancêtres en général, que ces gens étaient les Hyliens, ancêtres des personnes se trouvant maintenant sur les différentes îles. Dans ce cas, Link ne serait pas le descandant du link de OoT, ce qui est approuvé par le fait qu'il reçoit un titre différent: il n'est pas le Héro du Temps, mais le Héro du Vent.

Ensuite, pour l'intro de Majora's Mask, oui, il est dit que Link et Navi ont connu la gloire sur leur trône, etc. Mais je crois qu'il faut plus prendre cela comme une image qu'autre chose, que c'est Link et Navi qui ont terassé le Ganon du futur, qu'ils étaient fiers d'eux-mêmes, etc. Biensûr, cela aurait pu être cohérent si le banissement de Ganon était intemporel, comme les développeurs le voulaient au début, mais ce n'est plus possible. D'ailleurs, c'est un peu contredit aussi par le fait que Navi quitte Link dès qu'ils reviennent du futur, en sortant par une fenêtre du Temple du Temps. Donc je crois que c'est plus une image.

Voilà, c'est pourquoi je crois en une séparation en deux lignes du temps distinctes. Mais pour placer les jeux dans ces deux lignes du temps, je ne suis encore sûr de rien. Comme tu l'as vu dans mon post précédent, beaucoup de détails viennent se contredire par-ci par-là, et il est difficile de décider lesquels ils vaut mieux prendre en compte et lesquels il vaut mieux laisser tomber. Avec tout ça, j'ai tendance à baisser les bras, à abandonner, mais je reste persuadé qu'il peut exister une chronologie sur deux lignes du temps assez cohérente.

EDIT: Ah, et puis concernant le fait que Ganondorf ait acquis très rapidement et facilement la Triforce de la Force, oui, c'est très plausible. Après tout, c'est lui qui a touché la Triforce, et comme il est dit dans OoT, la Triforce se sépare en 3 parties si celui qui la touche n'a pas le coeur suffisamment équilibré entre les 3 différentes forces. Dans ce cas, il reçoit automatiquement la partie qui lui correspond le plus, et les deux autres se voient donnés à des élus qui représentent le plus ces 2 parties. Zelda a reçu la Triforce de la Sagesse pour sa grande sagesse et Link, après avoir démontré son courage et son coeur vaillant à travers les différents temples et difficultés qu'il rencontrait, a fini par recevoir celle du Courage.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: [Linki] le mercredi 09 décembre 2009, 02:04:42
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Bonjour Linki. Premièrement, bienvenue sur le forum ^^.

Ensuite, je suis content que tu sois venu. Les arguments que tu ammènent montrent bien qu'il ne faut pas toujours croire tout ce que les développeurs nous disent. Moi aussi, je suis d'accord avec toi: une centaine d'années par-ci, une centaine d'années par là, c'est du n'importe quoi ! Ça prouve qu'ils ne répondent cela que pour répondre quelque chose, qu'ils ne réfléchissent pas vraiment et qu'en plus, dans certains cas, cela vient contredire ce qu'ils ont eux-mêmes mis en place dans le jeu (voir ta vidéo de WW).


Merci ! Et je suis également ravi que quelqu'un prenne conscience de ça et soit d'accord avec moi.

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Tu dis que que ceux-ci sortent des faits pour garder plus de mystère, peut-être, mais je ne crois pas qu'ils feraient exprès pour nous embrouiller. Ils aiment qu'on joue à leur jeu, que l'on échaffaude des hypotèses et tout, et les détruire ne leur serait d'aucune utilité.


Je maintiens : c'est plus pour nous embrouiller que pour nous aider. Mais il n'est pas question de détruire des hypothèses, simplement de compliquer la tâche pour les fans de constituer une chronologie cohérente. Surtout que ça réhausse légèrement l'intérêt pour la saga. ;)

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En tout cas, tu ne peux démentir le fait qu'il y ait effectivement deux dimensions à la fin d'OoT: si le Link d'OoT retourne dans le passé, avant d'avoir rencontrer Zelda, et qu'il fait quelque chose de différent (en l'occurence, partir à la recherche de Navi au lieu de chercher une nouvelle fois les autres pierres spirituelles, ouvrir la porte du Temps, etc.) il ne peut en résulter que deux ligne du temps différentes. Je ne sais pas ce qu'a fait Link, après être revenu dans son temps, s'il a avertit le Roi ou quoique ce soit d'autres, mais je crois qu'on peut déduire que Ganondorf a été arrêté d'une manière ou d'une autre, et je crois que cela est raconté dans TP, lorsqu'il se fait enfermer dans le Crépuscule.

Et pourquoi ça créerait forcément une division temporelle ? Il me paraît bien plus évident que ça puisse juste "changer" les évènements, en premier lieu. Mais là encore, il n'est pas question de ça en premier lieu, mais de l'emprisonnement intemporel de Ganondorf.

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En effet, qu'ariverait-il au Ganondorf du passé si celui du futur serait enfermé dans une autre dimension, et que cela serait intemporel? Il disparaîtrait tout simplement de la carte, pour se retrouver dans le Saint Royaume aussi. Ensuite suivrait Majora's Mask, etc. Mais cela est contredit dans WW. Si WW est en effet dans la même ligne du temps et se passe après OoT, cela est contredit puisqu'il est explicitement dit, dans l'introduction, que Ganon a été banni par un héro de vert vêtu, etc. Hors, ce serait Ganondorf qui aurait été banni, et non Ganon, et ce ne serait que indirectement par Link, à cause de ses agissements dans le futur. On se souviendrait de Roi des Gerudos qui a mystérieusement disparu, ou bien soudainement attiré dans un vortex qui l'a attiré dans le Saint Royaume, mais pas du Gransd Ennemi Ganon banni par Link.


Alors déjà, si on suit le raisonnement du bannissement intemporel de Ganondorf, c'est même pas que les gens ne se souviendraient que du tyran qui est aspiré soudainement, c'est même qu'ils n'en auraient plus de souvenir du tout. Parce que intemporellement ça signifie bien "à tous les points du temps", et donc, ça revient à dire que Ganondorf n'a jamais existé. Et dans ce cas là, effectivement, l'idée du "trône de la gloire" à propos de Navi ne serait qu'une image. Mais dans l'introduction de Majora's Mask, le texte insiste quand même sur le point que Link est devenu un héros, car il est dit que lorsque qu'il part, il part du pays qui a fait de lui une légende. Alors à moins de considérer que ça fait référence à Hyrule B avec la Time Line adulte qui le considère comme une légende, sans pour autant que ça soit le cas dans Hyrule A, ce qui est presque recevable. Mais admet que ça fait quand même beaucoup d'interprétations de phrases signifiant que Link était un héros dans ce temps-là. Les deux phrases de Majora's Mask, plus celle de Wind Waker qui cite Link comme un jeune garçon... D'ailleurs, un autre élément vient appuyer ce que je pense : la fin du prologue de TWW.
Hé oui, réfléchis deux secondes... Dans TWW, la légende stipule que pour rendre hommage au héros de la légende (le héros du temps, donc), tous les enfants à l'âge de 12 ans revêtent au moins une journée l'habit du héros. Pourquoi 12 ans ? Parce que c'est l'âge de Link enfant de Ocarina of Time, de toute évidence. Je vois pas pourquoi dans un monde où Link avait donc 19 ans tout le monde s'obstinerait à le représenter comme un jeune garçon de 12 ans et à créer une légende autour de son jeune âge... Désolé, mais ça ne colle pas du tout.
Donc, et je crois bien que c'est la chose la plus difficile à concevoir, il faut admettre que malgré le fait que Link en revenant dans le passé annule tous les agissements de Ganondorf, et bien les habitants d'Hyrule s'en souviennent comme si ils l'avaient vécu. D'où le fait qu'il soit célébré en tant que légende, et qu'on insiste tant dans le prologue de Majora's Mask qu'il se soustrait à sa gloire en partant dans un voyage personnel en quête de Navi.

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D'ailleurs, c'est un peu contredit aussi par le fait que Navi quitte Link dès qu'ils reviennent du futur, en sortant par une fenêtre du Temple du Temps. Donc je crois que c'est plus une image.


C'est juste, et au final c'est peut-être juste une légère erreur de traduction. Ou bien on peut penser que Navi entre dans la légende sans même avoir droit à une véritable gloire, après tout Link est connu pour être le garçon de la forêt avec sa fée, et tout ça... Mais ce n'est que pure spéculation. :ash:


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Sinon, pour ce qui est de la descendance de Link et Tetra dans WW, effectivement, Link ne pourrait pas avoir d'ancêtre. Mais je crois que le Roi d'Hyrule faisait plus allusion aux ancêtres en général, que ces gens étaient les Hyliens, ancêtres des personnes se trouvant maintenant sur les différentes îles. Dans ce cas, Link ne serait pas le descandant du link de OoT, ce qui est approuvé par le fait qu'il reçoit un titre différent: il n'est pas le Héro du Temps, mais le Héro du Vent.


Tout à fait d'accord.

Bon, par contre, par rapport au Time Split, tu as occulté l'argument de mon premier post au sujet des deux Triforces du Courage qui se retrouveraient sur la même ligne du temps, ce qui est un paradoxe temporel.  :gnark:

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Ah, et puis concernant le fait que Ganondorf ait acquis très rapidement et facilement la Triforce de la Force, oui, c'est très plausible. Après tout, c'est lui qui a touché la Triforce, et comme il est dit dans OoT, la Triforce se sépare en 3 parties si celui qui la touche n'a pas le coeur suffisamment équilibré entre les 3 différentes forces. Dans ce cas, il reçoit automatiquement la partie qui lui correspond le plus, et les deux autres se voient donnés à des élus qui représentent le plus ces 2 parties. Zelda a reçu la Triforce de la Sagesse pour sa grande sagesse et Link, après avoir démontré son courage et son coeur vaillant à travers les différents temples et difficultés qu'il rencontrait, a fini par recevoir celle du Courage.


D'accord, mais dans ce cas ça sous-entend que quelqu'un a brisé la Triforce en trois parties pendant que Ganon se faisait exécuter. Alors, qui l'a brisée, sachant que les deux autres possesseurs sont Link et Zelda ? Jusqu'à preuve du contraire, la prophétie racontée par ce Zelda est bien claire, pour que les fragments arrivent aux élus du destin, il faut que quelqu'un à l'âme déséquilibrée s'en empare... Ce ne sont pas les déesses, qui décident, juste comme ça, d'attribuer les Triforces.  :roll:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le mercredi 09 décembre 2009, 02:50:48
Linki, Bon je vais aller à l'essentiel par rapport à la division du temps.

Primo, elle a bel et bien envoyée Link dans une autre dimension. Tu te souviens certainement de la scène de Majora's Mask avec elle. Elle paraît ne même pas le reconnaître et il y a un élément quasiment essentiel qui est occulté dans ton raisonnement, il reçoit l'ocarina du temps.

Si c'est bien la même ligne du temps, alors quand et comment peut elle avoir donner l'ocarina si elle est toujours dans la même ligne du temps ?

Elle doit nécessairement s'en souvenir mais alors pourquoi elle prend un tel ton quand on la rencontre pour la toute première fois comme si elle ne se souvenait pas de lui et qu'elle semble donner un ton élogieux dans la scène montrée dans Majora's Mask.

J'ai la nette impression qu'il s'est passé un minimum de choses dans cette ligne du temps, actions qui ont fait qu'il est devenu un héros. Link n'est plus un débutant à ce moment là, il a été capable de se battre une fois contre Ganondorf et peut refaire aisément cela vu que son ennemi n'est pas autant puissant que dans le futur qu'il a quitté.

Quand à la triforce, je vais te dire ce que j'en pense. Elle n'a jamais quittée le futur et encore moins la ligne du temps. On acquiert la triforce que si l'on est qualifié à l'obtenir, il semblerait que même si Ganondorf n'a jamais entré dans le saint royaume. Il est tout de même un élu choisi par les déesses. Dans cette optique, il serait donc logique que la triforce ne soit pas restée en Link vu que les événements qui l'ont amenés à être choisi ne se sont tout simplement jamais passé. C'est une relique divine ici, elle est unique et il n'y a pas de doubles possibles donc elle a du être faite d'une manière et dans un pouvoir qui ne peut pas voyager dans les lignes du temps.

J'espère que mon explication aura été claire et soit acceptable pour tes critères. Bonne nuit.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mercredi 09 décembre 2009, 15:07:01
Citation de: "[Linki
"]Je maintiens : c'est plus pour nous embrouiller que pour nous aider. Mais il n'est pas question de détruire des hypothèses, simplement de compliquer la tâche pour les fans de constituer une chronologie cohérente. Surtout que ça réhausse légèrement l'intérêt pour la saga. ;)


Hum... compliquer la tâche pour les fans... Oui, ce serait une possibilité, mais je doutes quand même assez que Miyamoto et Aonuma s'intéressent assez aux théories et fantaisies des fans pour volontairement affirmer des faits réfléchis dans le but de les embrouiller. Oui, ça les intéresse un peu, mais je crois que ça tiens plus de la curiosité qu'à autre chose. Et puis, ils sont bien trop occupés par leur jeux en développement por s'occuper d'embrouiller les fans... Mais bon, ni toi ni moi n'avons de preuves, alors restons en là pour le moment  ;)

Citation de: "[Linki
"]Et pourquoi ça créerait forcément une division temporelle ? Il me paraît bien plus évident que ça puisse juste "changer" les évènements, en premier lieu. Mais là encore, il n'est pas question de ça en premier lieu, mais de l'emprisonnement intemporel de Ganondorf.


Ben, je me base sur les théories conventielles des voyages temporels, ce que les scientifiques jugent qu'il devrait arriver. Si on revient dans le passé et qu'on y applique une action qui n'a pas été fait dans son propre passé, cela créer un nouveau futur alternatif, différent de celui dont on provient.

Biensûr, il reste la possibilité que les actions qu'on fait dans le passé ne créent pas un nouveau futur, mais changent notre propre futur. Du coup, si on revient dans notre temps, rien n'est plus pareil. Mais si ça ne fait que changer les évènements, comme tu dis, alors le combat contre Ganon, l'éveil des 5 sages, tout ça n'aura jamais exister, remplacé pour un autre futur qui arriverait après Majora's Mask, et alors, la légende de l'intro de WW n'aurait plus de base.

Citation de: "[Linki
"]Alors déjà, si on suit le raisonnement du bannissement intemporel de Ganondorf, c'est même pas que les gens ne se souviendraient que du tyran qui est aspiré soudainement, c'est même qu'ils n'en auraient plus de souvenir du tout. Parce que intemporellement ça signifie bien "à tous les points du temps", et donc, ça revient à dire que Ganondorf n'a jamais existé. Et dans ce cas là, effectivement, l'idée du "trône de la gloire" à propos de Navi ne serait qu'une image. Mais dans l'introduction de Majora's Mask, le texte insiste quand même sur le point que Link est devenu un héros, car il est dit que lorsque qu'il part, il part du pays qui a fait de lui une légende. Alors à moins de considérer que ça fait référence à Hyrule B avec la Time Line adulte qui le considère comme une légende, sans pour autant que ça soit le cas dans Hyrule A, ce qui est presque recevable. Mais admet que ça fait quand même beaucoup d'interprétations de phrases signifiant que Link était un héros dans ce temps-là. Les deux phrases de Majora's Mask, plus celle de Wind Waker qui cite Link comme un jeune garçon... D'ailleurs, un autre élément vient appuyer ce que je pense : la fin du prologue de TWW.
Hé oui, réfléchis deux secondes... Dans TWW, la légende stipule que pour rendre hommage au héros de la légende (le héros du temps, donc), tous les enfants à l'âge de 12 ans revêtent au moins une journée l'habit du héros. Pourquoi 12 ans ? Parce que c'est l'âge de Link enfant de Ocarina of Time, de toute évidence. Je vois pas pourquoi dans un monde où Link avait donc 19 ans tout le monde s'obstinerait à le représenter comme un jeune garçon de 12 ans et à créer une légende autour de son jeune âge... Désolé, mais ça ne colle pas du tout.
Donc, et je crois bien que c'est la chose la plus difficile à concevoir, il faut admettre que malgré le fait que Link en revenant dans le passé annule tous les agissements de Ganondorf, et bien les habitants d'Hyrule s'en souviennent comme si ils l'avaient vécu. D'où le fait qu'il soit célébré en tant que légende, et qu'on insiste tant dans le prologue de Majora's Mask qu'il se soustrait à sa gloire en partant dans un voyage personnel en quête de Navi.


Premièrement, il y a quelque chose qui ne marche pas avec ta théorie du bannissement intemporel. Si vraiment, lorsqu'il se fait bannir dans le futur d'OoT, il arriverait au Ganondorf du passé qu'il n'ait jamais existé, alors cela signifie que le Ganondorf du futur aussi n'aurait jamais existé. S'il disparaît, que son existence est annulée dans le passé, alors, par logique, il ne devrait pas non plus exister dans le futur et donc il n'y aurait aucun Ganondorf de banni dans le Royaume Sacré. De plus, puisque c'est intemporel, cela s'applique aussi au futur, donc le Ganondorf de WW, qui est le même que celui d'OoT, ne devrait pas exister lui non plus, et cela est contredit puisqu'il revient plus tard. La bannissement de Ganondorf ne peut donc pas être intemporel, à mon avis, c'est seulement illogique.

De plus, oui, je crois que l'intro de Majora's Mask qui parle d'un Link glorieux n'est 1) soit qu'une image pour le Link enfant, puisque personne ne se souviendrait de ses actes, soit 2) des faits réels, mais pour le Link adulte, dans Hyrule B, puisqu'il est dit que le pays a fait de lui une légende. Je crois que ce texte fait un peu référence aux actes globaux de Link, et donc, ce qu'il a fait dans OoT en général, et non ce qui devrait être dans une des deux dimensions précises. Après tout, ce prologue est aussi là pour situer les joueurs qui jouent à Majora's Mask mais qui n'ont pas joué à OoT, il est donc normal qu e cela reprennent ce qui s'est passé "globalement". Je crois qu'il ne faut pas se casser la tête avec ce texte, les développeurs n'avaient probablement aucune volonté de parler d'une dimension en particulier.

De plus, concernant WW, je ne trouve pas que le Link des dessins fasse très "enfant". On dirait plutôt un jeune homme, et ce serait le style de dessin qui donne cette impression. Aussi, je ne crois pas que le Link enfant d'OoT ait douze ans. Il me semble avoir lu quelque part que le Link adulte aurait 16 ans, ce qui est très concevable vu son apparence, et vu la légende. Link devait se réveiller dans la Chambre des Sages lorsqu'il serait assez âgé pour devenir le Héro du Temps. Pourquoi ne se réveillerait-il qu'à 19 ans, c'est un peu tard, non? D'après moi, 16 ans est l'âge parfait, juste assez vieux, pour être un grand héro. D'ailleurs, c'est l'âge qu'à aussi Link dans AoL, Nintendo n'a donc pas la volonté de mettre en scène un Link adulte, mais seulement enfant ou adolescent. Mais là je m'écarte un peu  :ash:  Bref, si Link aurait 16 dans le futur, il en aurait donc 9 dans le passé. Et dans WW, il ne serait pas anormal que les jeunes garçon de 12 ans reçoivent une tunique, puisque c'est à 12 ans qu'on entre dans l'adolescence. De plus, même si Link enfant aurait en effet eu 12 ans, je doute qu'on se serait souvenu de son âge précis pour la légende après des millénaires. Très peu d'habitants de WW, si ce n'est aucun, ne se souvient précisemment de la légende. Il serait donc improbable qu'ils se souviennent de l'âge précis que Link avait. Non, je crois que seule la tradition s'est perpétuée, en lien avec une légende dont on ne se souvient plus trop, et qu'on a gardé l'habitude de donner aux garçons qui entrent dans l'adolescence une tunique verte comme symbole.

Finalement, tu as raison, ton dernier point est très difficile à concevoir  :ash: Le fait que les habitants du passé de OoT se souviendrait des agissements de Link dans le futur est presque impensable pour moi. Ça contredit tout simplement la logique. Je veux bien croire que Zelda est un jeu de fantaisie, mais il y a une limite, et les développeurs sont toujours resté sur des bases logiques pour que les joueurs ne se perdent pas trop. Vraiment, je crois vraiment que le prologue de M'sM n'est qu'une sorte d'image. À moins que Link n'ait parlé à Zelda de ce qu'il a fait. En l'occurence, il n'y aurait que Zelda qui le croirait, et la "gloire" de Link viendrait de la reconnaissance de Zelda. D'ailleurs, c'est approuvé par le fait qu'il est écrit au tout début du prologue que la légende a été transmise par le Famille Royale. Zelda aurait donc voulu qu'on reconnaisse les agissements de Link, même s'il ne se sont déroulés que dans une autre dimension, et la légende se serait transmise dans sa descendance.

Citation de: "[Linki
"]Tout à fait d'accord.

Bon, par contre, par rapport au Time Split, tu as occulté l'argument de mon premier post au sujet des deux Triforces du Courage qui se retrouveraient sur la même ligne du temps, ce qui est un paradoxe temporel.  :gnark:


Eh bien, c'est que je n'avais rien à dire là-dessus. Effectivement, Link ne peut pas avoir la Triforce du Courage sur sa main alors que la Triforce est complète dans le Royaume Sacré. C'est impossible. Link n'aurait donc pas pu prévenir le Roi d'Hyrule en utilisant ce moyen de conviction. Mais je ne vois pas le rapport avec ce dont nous parlions, c'est-à-dire Link et Tetra de WW. Par contre, si tu me demandes cela dans le cadre de la chronologie en général, là, je te répondrais que ça ne change rien. À aucun moment, il me semble, sinon corrige moi tout de suite, dans M'sM on ne voit la Triforce sur le dos de la main de Link. Tout est reglé, alors. La Triforce est complète, et ce ne serait que plus tard, lorsque Ganondorf attaquerait Hyrule que se retrouverait séparée, et qu'alors celle du Courage se retrouverait sur la main du Link d'un autre jeu, TP probablement.

Citation de: "[Linki
"]D'accord, mais dans ce cas ça sous-entend que quelqu'un a brisé la Triforce en trois parties pendant que Ganon se faisait exécuter. Alors, qui l'a brisée, sachant que les deux autres possesseurs sont Link et Zelda ? Jusqu'à preuve du contraire, la prophétie racontée par ce Zelda est bien claire, pour que les fragments arrivent aux élus du destin, il faut que quelqu'un à l'âme déséquilibrée s'en empare... Ce ne sont pas les déesses, qui décident, juste comme ça, d'attribuer les Triforces.  :roll:


Eh bien, Ganondorf l'a bel et bien touché, quand Link a retiré Excalibur  :conf: C'est peut-être quelque chose qui t'as échappé. Mais si tu parles de l'exécution de Ganondorf racontée dans TP, alors, c'est vrai qu'il y a quelque chose à mettre au point. Soit, juste avant de se faire capturer, Ganondorf aurait réussi d'une manière quelconque à se rendre jusqu'à la Triforce puis à la toucher, soit il avait déjà la Triforce de la Force en lui sans le savoir et que personne ne se serait aperçu que la Triforce était séparée, soit alors le signe sur la main ne fait pas vraiment référence à la partie de la Triforce en tant que tel, mais serait plutôt le signe d'être l'élu d'une des déesse, tout simplement  :hum: Je vais y réfléchir un peu...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: [Linki] le mercredi 09 décembre 2009, 16:42:02
:arrow: Silver

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Primo, elle a bel et bien envoyée Link dans une autre dimension. Tu te souviens certainement de la scène de Majora's Mask avec elle. Elle paraît ne même pas le reconnaître et il y a un élément quasiment essentiel qui est occulté dans ton raisonnement, il reçoit l'ocarina du temps.


http://www.youtube.com/watch?v=zYk1RP-PsW0
Désolé, mais je crois que tes souvenirs te jouent des tours... Elle ne paraît même pas le reconnaître ? Pourquoi est-ce qu'elle parle alors de leur amitié, malgré le fait qu'ils ne se soient que peu côtoyés au cours de l'aventure ?

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Elle doit nécessairement s'en souvenir mais alors pourquoi elle prend un tel ton quand on la rencontre pour la toute première fois comme si elle ne se souvenait pas de lui et qu'elle semble donner un ton élogieux dans la scène montrée dans Majora's Mask.


C'est ton imagination, elle n'est pas spécialement élogieuse. Elle est plutôt normale.

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J'ai la nette impression qu'il s'est passé un minimum de choses dans cette ligne du temps, actions qui ont fait qu'il est devenu un héros. Link n'est plus un débutant à ce moment là, il a été capable de se battre une fois contre Ganondorf et peut refaire aisément cela vu que son ennemi n'est pas autant puissant que dans le futur qu'il a quitté.


Alors, c'est pas le fait que Link soit un débutant qui l'a empêché de s'attaquer à Ganondorf, c'est plutôt probablement le fait qu'il ait 12 ans et qu'il soit armé d'un gros couteau et d'un bouclier hylien qu'il ne peut même pas tenir à une main.  :roll:
Je ne pense donc pas qu'en tant qu'enfant, et surtout, sans Excalibur, ni sans aucune arme particulièrement efficace contre Ganondorf il peut le battre. Et encore moins aisément.

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Si c'est bien la même ligne du temps, alors quand et comment peut elle avoir donner l'ocarina si elle est toujours dans la même ligne du temps ?


Je vois pas où est le problème. Si Ganondorf est emprisonné intemporellement, toutes ses actes sont effacés, et par conséquent, Zelda a toujours eu l'Ocarina du Temps.

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On acquiert la triforce que si l'on est qualifié à l'obtenir, il semblerait que même si Ganondorf n'a jamais entré dans le saint royaume. Il est tout de même un élu choisi par les déesses.


Là tu prends les choses à l'envers. Le truc avec Ganondorf qui reçoit sa Triforce des déesses dans TP, c'est une interprétation une fois que tu as admis l'existence du Time Split. Si on admet pas le Time Split, il y a bien plus simple : Ganondorf a pris la Triforce de la Force dans OoT, et basta.  ;) Enfin en fait c'est plus compliqué que ça, mais on en est pas encore là.

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C'est une relique divine ici, elle est unique et il n'y a pas de doubles possibles donc elle a du être faite d'une manière et dans un pouvoir qui ne peut pas voyager dans les lignes du temps.


http://www.youtube.com/watch?v=ge8zd1ZR-hc
10:26  8-)


:arrow: Royug

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Hum... compliquer la tâche pour les fans... Oui, ce serait une possibilité, mais je doutes quand même assez que Miyamoto et Aonuma s'intéressent assez aux théories et fantaisies des fans pour volontairement affirmer des faits réfléchis dans le but de les embrouiller. Oui, ça les intéresse un peu, mais je crois que ça tiens plus de la curiosité qu'à autre chose. Et puis, ils sont bien trop occupés par leur jeux en développement por s'occuper d'embrouiller les fans...


Entièrement d'accord... J'ai jamais voulu dire qu'ils sont méchants, tu sais.  :)
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Du coup, si on revient dans notre temps, rien n'est plus pareil. Mais si ça ne fait que changer les évènements, comme tu dis, alors le combat contre Ganon, l'éveil des 5 sages, tout ça n'aura jamais exister, remplacé pour un autre futur qui arriverait après Majora's Mask, et alors, la légende de l'intro de WW n'aurait plus de base.


Sauf si les gens s'en souviennent quand même. Mais bon, je sais que c'est dur à avaler.  :ash:
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De plus, concernant WW, je ne trouve pas que le Link des dessins fasse très "enfant". On dirait plutôt un jeune homme, et ce serait le style de dessin qui donne cette impression. Aussi, je ne crois pas que le Link enfant d'OoT ait douze ans. Il me semble avoir lu quelque part que le Link adulte aurait 16 ans, ce qui est très concevable vu son apparence, et vu la légende. Link devait se réveiller dans la Chambre des Sages lorsqu'il serait assez âgé pour devenir le Héro du Temps. Pourquoi ne se réveillerait-il qu'à 19 ans, c'est un peu tard, non? D'après moi, 16 ans est l'âge parfait, juste assez vieux, pour être un grand héro. D'ailleurs, c'est l'âge qu'à aussi Link dans AoL, Nintendo n'a donc pas la volonté de mettre en scène un Link adulte, mais seulement enfant ou adolescent. Mais là je m'écarte un peu :ash: Bref, si Link aurait 16 dans le futur, il en aurait donc 9 dans le passé. Et dans WW, il ne serait pas anormal que les jeunes garçon de 12 ans reçoivent une tunique, puisque c'est à 12 ans qu'on entre dans l'adolescence. De plus, même si Link enfant aurait en effet eu 12 ans, je doute qu'on se serait souvenu de son âge précis pour la légende après des millénaires. Très peu d'habitants de WW, si ce n'est aucun, ne se souvient précisemment de la légende. Il serait donc improbable qu'ils se souviennent de l'âge précis que Link avait. Non, je crois que seule la tradition s'est perpétuée, en lien avec une légende dont on ne se souvient plus trop, et qu'on a gardé l'habitude de donner aux garçons qui entrent dans l'adolescence une tunique verte comme symbole.


Eh bien, je dois dire que tu as raison sur un point : il est très curieux, voire difficilement envisageable, que la légende ait retenu l'âge précis de Link. Mais je ne trouve pas ça plus logique, dans un Hyrule B ou un véritable jeune homme, ou un jeune adulte du moins, a sauvé le monde, qu'on retienne son âge d'enfant. Et d'autant plus qu'une légende soit créée autour de ce jeune âge. Honnêtement, je pense que même si Link n'a pas forcément 12 ans réellement, c'est peut-être simplement l'âge que les gens lui ont donné en le considérant comme un héros.
Imaginons trente secondes que TWW se passe après Hyrule B. Alors Link bute Ganon, et ensuite les gens se disent "hé, il avait quel âge déjà quand il était gosse et qu'il a traversé le temps?". Non parce que je suis pas d'accord, sur les gravures, il suffit de regarder par rapport au cheval, Link fait clairement plus enfant. Sinon on aurait mis l'accent sur autre chose que son âge et le fait qu'il ait traversé le temps, comme sa force, sa beauté... Enfin, je m'égare.  :baille:
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Eh bien, c'est que je n'avais rien à dire là-dessus. Effectivement, Link ne peut pas avoir la Triforce du Courage sur sa main alors que la Triforce est complète dans le Royaume Sacré. C'est impossible. Link n'aurait donc pas pu prévenir le Roi d'Hyrule en utilisant ce moyen de conviction. Mais je ne vois pas le rapport avec ce dont nous parlions, c'est-à-dire Link et Tetra de WW. Par contre, si tu me demandes cela dans le cadre de la chronologie en général, là, je te répondrais que ça ne change rien. À aucun moment, il me semble, sinon corrige moi tout de suite, dans M'sM on ne voit la Triforce sur le dos de la main de Link. Tout est reglé, alors. La Triforce est complète, et ce ne serait que plus tard, lorsque Ganondorf attaquerait Hyrule que se retrouverait séparée, et qu'alors celle du Courage se retrouverait sur la main du Link d'un autre jeu, TP probablement.


Sauf que si tu regardes le dernier lien que j'ai posté dans mon post répondant à Silver, tu verras qu'il l'a à la toute fin d'OoT.  ;)

Et maintenant, enfin, le dernier point sur lequel je vais te répondre, mais non des moindres...
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Premièrement, il y a quelque chose qui ne marche pas avec ta théorie du bannissement intemporel. Si vraiment, lorsqu'il se fait bannir dans le futur d'OoT, il arriverait au Ganondorf du passé qu'il n'ait jamais existé, alors cela signifie que le Ganondorf du futur aussi n'aurait jamais existé. S'il disparaît, que son existence est annulée dans le passé, alors, par logique, il ne devrait pas non plus exister dans le futur et donc il n'y aurait aucun Ganondorf de banni dans le Royaume Sacré. De plus, puisque c'est intemporel, cela s'applique aussi au futur, donc le Ganondorf de WW, qui est le même que celui d'OoT, ne devrait pas exister lui non plus, et cela est contredit puisqu'il revient plus tard. La bannissement de Ganondorf ne peut donc pas être intemporel, à mon avis, c'est seulement illogique.


Alors vraiment, oui, là, chapeau. J'ai réalisé aujourd'hui que le bannissement intemporel posait beaucoup plus de problèmes que je ne le pensais et je me suis - accessoirement - pris la tête pendant deux heures à essayer de comprendre comment tout pouvait fonctionner. J'ai même failli adhérer partiellement au Time Split, tu peux te féliciter.   8-)
Enfin, par contre, intemporel ça veut dire hors du temps et tout ça, mais même si ça comprend le futur, quand Ganondorf sort du sceau il revient hein. Après tu me diras "oui mais si c'est intemporel, alors il peut arriver à n'importe quel point du temps" et je t'avoue que cette histoire me semble après réflexion bien floue à moi aussi, mais bon.
J'ai donc étudié l'ensemble des possibilités par rapport à l'enfermement et au Time Split. Voilà ce que j'en ai conclu :

- Première théorie, Ganondorf est enfermé à un point précis du temps, et quand Link referme les portes du temps le futur devient un futur alternatif. Ce qui veut dire que Ganondorf est encore libre dans le passé, et donc ça contredit ce qui est pour moi l'élément le plus frappant, le discours de Zelda à la fin d'OoT "retourne là où est ta place, là où est ton temps, retrouve ta vie passée" etc, ce qui est en gros "va dans la forêt vivre ta vie d'avant". Ce qui est le genre de discours qu'elle ne tiendrait jamais en sachant que Ganondorf est encore libre dans le passé.
Mais admettons une solution. Zelda pense que c'est bon, mais elle se trompe (peu probable, mais possible), ça veut dire que Link affronte encore Ganondorf et tout ça, et donc qu'il est exécuté dans l'intro de TP. Dans ce cas ça se passe bien plus tard l'intro de TP, parce que dedans y a des Sages. Or dans le passé de OoT, des Sages y en a pas. POURTANT, Link se barre dans Majora's Mask. Et pourtant, Zelda lui parle comme à un héros dans l'intro de Majora's Mask. Admettons alors une autre explication du genre Link a capturé Ganondorf, puis devient un héros, se barre, Ganondorf se libère plus tard, et ça donne TP. Il reste quand même l'argument des deux triforces du courage, celui de la légende incohérente de TWW dont j'ai parlé plus haut. Admet qu'il faut quand même détourner énormément de choses pour que ça soit cohérent. Et ce sont toutes des choses écrites ! Impossible pour moi d'adhérer à ça.

- Deuxième théorie : Ganondorf est enfermé intemporellement, mais il y a quand même le futur alternatif du à la fermeture des portes du temps.
Ce qui signifierait que dans le passé où Link revient, il n'y a jamais eu de Ganondorf, mais que par contre dans Hyrule B il y a toujours été, et il y est enfermé. Ce qui signifierait également que TP se passe dans Hyrule B, puisque c'est bien le même Ganondorf, et que donc il peut pas apparaître dans Hyrule A et B à la fois si il n'a jamais existé dans Hyrule A. Jusque là ça colle. Bon, mais du coup, il y a quand même le truc des deux triforces du courage, et puis, Zelda qui donne l'Ocarina du Temps à Link avant Majora's Mask en lui disant qu'il est un héros, alors qu'à priori, personne ne devrait se souvenir de lui. En fait, Link n'aurait même jamais quitté la forêt si Ganondorf n'avait pas existé. Ce qui fait donc un paradoxe temporel de plus. Théorie impossible donc.

- Troisième théorie : Ganondorf est enfermé dans un point précis du temps, mais il n'y a pas de Time Split. Bah, ça n'a aucun sens. Pourquoi renvoyer Link dans le passé si Ganondorf n'est enfermé que 7 ans plus tard ? Autant le faire dès le début dans ce cas. Sauf à la limite si la seule erreur de Zelda est d'ouvrir la porte du Saint Royaume, et qu'il faudrait juste attendre qu'il perde patiente et pourchasse Zelda, pour ensuite se faire livrer à la justice (mais c'est pas vraiment ce que l'histoire de TP raconte). Et dans ce cas on admet que Ganondorf empêchait Zelda d'envoyer Link assez tôt dans le temps, ce qui est assez absurde.

- Quatrème théorie : Ganondorf est enfermé intemporellement, et il n'y a pas de Time Split. C'est correct, sauf que si il est enfermé intemporellement, alors à priori c'est comme si il n'avait jamais existé, sauf que c'est comme si la réalité dans laquelle il a existé (le futur quoi) avait fusionné avec celle-ci, et que le peuple en est conscient. Du coup, Link ENFANT est célébré en héros, et ça colle avec tout le reste. Mais mais, il n'y a pas d'explication logique selon laquelle les réalités pouvaient fusionner de cette manière là. La seule explication qui me vient là, c'est que comme l'enfermement de Ganondorf est pour moi forcément intemporel d'après ce dit Zelda, bah celle-ci ne voudrait justement pas que Link ait sacrifié une partie de sa vie en vain, alors elle fait en sorte par ses pouvoirs de Sages que cette réalité reste gravée dans la mémoire du passé. Un peu comme un rêve, peut-être.
Alors, d'accord, ce n'est pas une explication très rationnelle, mais c'est quand même celle qui concorde le plus avec les autres éléments des jeux. Ca colle avec le prologue de Wind Waker, avec celui de Majora's Mask, avec la Triforce qui est donc déjà séparée (ce qui explique qu'elle brille à la fin du jeu lorsque Link est face à Zelda, parce que du coup Zelda a toujours la Triforce de la Sagesse).

Voilà, je te laisse y réfléchir, moi j'en ai assez bavé pour aujourd'hui.  :mad:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Alexander le vendredi 18 décembre 2009, 15:47:10
Linki  :arrow:

Tu as énormément réfléchi sur la question, mais tu t'égares sur tes critiques envers Silver. Je rejoins sa pensée, même si ça reste encore floue.
Dans Majora's Mask, il est clair que Zelda ne connait Link que depuis son apparition devant elle (retour dans le passé, fin de OoT) :
- cela ne fait que quelques jours qu'ils ne se connaissent (le temps de déjouer les plans de trahison de Ganondorf)
- elle lui donne l'ocarina du temps (aucune course poursuite vu que Ganondorf a raté son coup)
- l'amitié dont elle parle, ce sont les quelques jours passés à dénoncer Ganondorf et les aventures que Link lui a forcément raconté avec ses voyages temporelles
- elle est élogieuse, elle lui parle sur le ton d'un héros, et pas seulement d'un simple ami

Chacun de nous est assez prétentieux de sa propre chronologie il faut l'avouer, mais pour cela il faut savoir bien interprété les éléments des différents jeux, pas comme tu as fais Linki avec ta première vidéo.
Ma propre chronologie correspond très bien à toutes vos critiques, à vous de juger >> http://forums.puissance-zelda.com/viewtopic.php?p=223291#223291
Je ne prends juste pas en compte la séparation de chronologie, et j'aimerais vraiment que vous trouviez des failles  ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le vendredi 18 décembre 2009, 19:22:19
Désolé pour le délai, j'ai été très occupé ces temps derniers, et j'ai un peu oublié ce topic  :ash:

J'espère que tu n'as pas déserté le forum, car j'aimerais bien continuer cette discussion.


Citation de: "[Linki
"]
Citation de: "silver"
C'est une relique divine ici, elle est unique et il n'y a pas de doubles possibles donc elle a du être faite d'une manière et dans un pouvoir qui ne peut pas voyager dans les lignes du temps.


http://www.youtube.com/watch?v=ge8zd1ZR-hc
10:26  8-)


Merde alors, j'avais jamais vu ça  :|

Effectivement, c'est un élément de plus. Mais je crois, en toute honnêteté, que ce serait quelque chose à omettre pour une chronologie. Comme je l'ai dit, j'ai bien l'impression que la volonté première des développeurs était de faire un OoT où, comme tu le dis, le bannissement de Ganondorf serait "intemporel" et dans lequel les gens auraient connaissance des actes de Link dans le futur, donc un jeu où présent et futur sont intrinsèquement liés. Par contre, on dirait qu'ils se sont tournés vers la théorie du Time Split par après, puisqu'ils ont fait WW qui confirme cette théorie. Je crois donc que la Triforce sur la main de Link, à ce moment, serait à omettre, qu'il vaut mieux se fier sur les faits indéniables des Zelda plus récents que sur des faits un peu vagues des plus vieux Zelda. Pour battir une chronologie, il faut indéniablement délaisser certaines choses, et je crois que cet élément en fait partie.

Mais de toutes façons, même en le prenant en compte, ça pourrait concorder avec la théorie du Time Split: après avoir acquis la Trifore du courage dans Hyrule B, Link revient dans Hyrule A, la Triforce de Courage d'Hyrule B se brise en morceaux, mais le signe reste sur la main de Link, puisque les actes qu'il a fait sont bel et bien réels et qu'il reste un élu des déesses. Ainsi, le signe resterait plus une "marque de reconnaissance" et la Triforce est complète dans Hyrule A.

Citation de: "[Linki
"]
Citation de: "Royug"
Du coup, si on revient dans notre temps, rien n'est plus pareil. Mais si ça ne fait que changer les évènements, comme tu dis, alors le combat contre Ganon, l'éveil des 5 sages, tout ça n'aura jamais exister, remplacé pour un autre futur qui arriverait après Majora's Mask, et alors, la légende de l'intro de WW n'aurait plus de base.


Sauf si les gens s'en souviennent quand même. Mais bon, je sais que c'est dur à avaler.  :ash:


Un peu, oui ! :ash:

C'est simplement dûr à accepter. Biensûr, comme je l'ai dit, Zelda reste un jeu de fantasy, mais il faut qu'un minimum de logique persiste. Si on se met à aller à l'encontre de la logique simple comme ça, ça ne me va pas. Je préfère construire une chronologie en délaissant quelques éléments que de la baser sur quelque chose d'illogique.

Citation de: "[Linki
"]Eh bien, je dois dire que tu as raison sur un point : il est très curieux, voire difficilement envisageable, que la légende ait retenu l'âge précis de Link. Mais je ne trouve pas ça plus logique, dans un Hyrule B ou un véritable jeune homme, ou un jeune adulte du moins, a sauvé le monde, qu'on retienne son âge d'enfant. Et d'autant plus qu'une légende soit créée autour de ce jeune âge. Honnêtement, je pense que même si Link n'a pas forcément 12 ans réellement, c'est peut-être simplement l'âge que les gens lui ont donné en le considérant comme un héros.
Imaginons trente secondes que TWW se passe après Hyrule B. Alors Link bute Ganon, et ensuite les gens se disent "hé, il avait quel âge déjà quand il était gosse et qu'il a traversé le temps?". Non parce que je suis pas d'accord, sur les gravures, il suffit de regarder par rapport au cheval, Link fait clairement plus enfant. Sinon on aurait mis l'accent sur autre chose que son âge et le fait qu'il ait traversé le temps, comme sa force, sa beauté... Enfin, je m'égare.  :baille:


Non non, tu as mal compris. Quand je mentionnais un âge probable pour Link adulte et enfant (à savoir 16 et 9 ans), c'était seulement parce que ça me semblait vrai, pour contredire le fait que Link enfant aurait 12 ans. Ça n'a pas de rapport direct avec l'âge auquel les garçons reçoivent une tunique. Parce que, en effet, il serait improbable qu'on se souvienne de l'âge que Link avait dans OoT. Et en admettant un TimeSplit, il serait encore plus improbable qu'on se souvienne dans Hyrule l'âge qu'avait Link dans Hyrule A, avant de retirer la Master Sword.

Ce que je dit, c'est que 12 ans n'est que symbolique. On sait dans WW par la légende que le Link de OoT était un jeune garçon. Il pourrait donc vraisemblablement être un enfant ou un adolescent. L'âge de 12 ans n'aurait donc été pris que parce que c'est l'âge ou les enfants entrent dans l'adolescence. Biensûr, la grand-mère de Link dit que "c'est l'âge qu'avait le jeune héro dont les légendes parlent". Mais encore une fois, je crois que c'est un âge pris approximativement, et gardé puisque, comme elle le dit: "c'est l'âge où les garçons étaient finalement considérés comme des hommes et pour lequel on commençait à leur apprendre à se battre à l'épée".

Donc cet âge serait purement symbolique, plus pris pour marquer le passage de l'enfance à l'adolescence pour les garçons, et on marque ce moment en donnant au garçon une tunique verte comme en portait le héro des légendes.

Citation de: "[Linki
"]Sauf que si tu regardes le dernier lien que j'ai posté dans mon post répondant à Silver, tu verras qu'il l'a à la toute fin d'OoT.  ;)


Voir ma réponse plus haut  :)


Et pour ce qui est des différentes théories sur l'enfermement de Ganondorf dans OoT:

Citation de: "[Linki
"]- Première théorie, Ganondorf est enfermé à un point précis du temps, et quand Link referme les portes du temps le futur devient un futur alternatif. Ce qui veut dire que Ganondorf est encore libre dans le passé, et donc ça contredit ce qui est pour moi l'élément le plus frappant, le discours de Zelda à la fin d'OoT "retourne là où est ta place, là où est ton temps, retrouve ta vie passée" etc, ce qui est en gros "va dans la forêt vivre ta vie d'avant". Ce qui est le genre de discours qu'elle ne tiendrait jamais en sachant que Ganondorf est encore libre dans le passé.
Mais admettons une solution. Zelda pense que c'est bon, mais elle se trompe (peu probable, mais possible), ça veut dire que Link affronte encore Ganondorf et tout ça, et donc qu'il est exécuté dans l'intro de TP. Dans ce cas ça se passe bien plus tard l'intro de TP, parce que dedans y a des Sages. Or dans le passé de OoT, des Sages y en a pas. POURTANT, Link se barre dans Majora's Mask. Et pourtant, Zelda lui parle comme à un héros dans l'intro de Majora's Mask. Admettons alors une autre explication du genre Link a capturé Ganondorf, puis devient un héros, se barre, Ganondorf se libère plus tard, et ça donne TP. Il reste quand même l'argument des deux triforces du courage, celui de la légende incohérente de TWW dont j'ai parlé plus haut. Admet qu'il faut quand même détourner énormément de choses pour que ça soit cohérent. Et ce sont toutes des choses écrites ! Impossible pour moi d'adhérer à ça.


Comme je l'ai dit, les développeurs avaient dans l'idée en faisant Ocarina Of Time  qu'en banissant Ganondorf dans le futur, il serait aussi arrêté dans le présent. Mais d'après moi, c'est maintenant impossible, avec WW et TP. Je ne veux pas que tu commences à me dire "non, c'est quand même possible, la preuve...". Je veux juste que tu comprennes mon point de vue, à savoir: ils ont fait un bannissement, disons, "intemporel" dans OoT, et où il n'y a pas de séparation en 2 lignes du temps, seulement ils ont changé d'avis, adhérant à la théorie des fans qui semble plus logique, et permet de faire certains liens entre jeux comme WW et OoT B. Il faut donc, pour cela, omettre quelques faits dans OoT, puisque ça ne fonctionne pas avec WW, tout comme il faut omettre certaines choses dans les opus avant OoT.

Cela dit, maintenant, oui le discours de Zelda à la fin d'OoT avait sans doute le sens "reprend le temps perdu, où est ta place" ce qui voudrait dire c'est la paix dans le temps de Link, que Ganondorf n'y est plus. Mais comme je l'ait dit, ce serait un petit aspect à omettre, puisque selon moi, Ganondorf DOIT encore être présent dans Hyrule A.

Mais de toute façon, même en prenant la théorie du TimeSplit et le bannissement de Ganondorf non-intemporel et en l'appliquant, ça marche toujours. En effet, Zelda dit à Link ne retourner dans son temps, là où est sa place, mais ça peut aussi être une façon de lui dire "retourne dans le passé, là où est ta place, pour arrêter Ganondorf une bonne fois pour toutes". Et même si ce n'est pas le cas, que son intention était seulement de rammener Link dans son temps, dans la paix, elle peut s'être trompé, avoir oublié que Ganondorf serait toujours présent dans Hyrule A. Après tout, même si elle est un sage, elle n'est pas parfaite, elle peut se tromper, elle le dit elle-même "tout ceci est de ma faute, je ne pouvais pas comprendre les conséquences qu'il y aurait à vouloir jouer avec le Royaume Sacré" etc. Donc oui, la possibilité qu'elle se soit trompé reste.

Ensuite, où est-il dit qu'il n'y a aucun sages dans le passé de OoT? Rien n'est dit là-dessus. Tout ce que l'on sait, c'est que Rauru est un des anciens sages, et qu'il faut réveiller l'esprit des autres sages. D'après moi, il est tout à fait possible que les autres sages soient présent dans Hyrule A, et que Ganondorf, après être entré dans le Royaume Sacré pour prendre la Triforce, les ait tué. Après tout, ce n'est pas la première fois que cela arrive, dans TP et TWW aussi, Ganondorf tue des sages. Raru aurait été le seul à en réchapper, par chance ou peut-être parce qu'il est le Sage de la Lumière. Donc je crois qu'il est possible que des Sages soient présents dans Hyrule A, et ainsi la cinématique de TP avec Ganondorf et les Sages se passerait à la fin d'OoT, cela concorde.

Après, concernant M'sM, je ne trouve pas que Zelda parle tant que ça à Lik comme s'il était un héro. Mais je crois que les deux sont possibles, la cinématique n'est pas assez longue. Moi, comment je vois la chose: Link a raconté à Zelda ce qu'il a fait dans le futur, Zelda le croit, ils deviennent indéniablement amis, Ganondorf est arrêté, d'une manière ou d'une autre mais pas nécessairement directement grâce à Link, ensuite celui-ci s'ennuie de Navi, commence à s'ennuyer au château, il décide de partir à l'aventure à la recherche de Navi et Zelda lui dit adieu en lui donnant l'Ocarina du Temps. Elle ne lui parle pas nécessairement comme à un héro, mais même si c'est le cas, c'est compréhensible puisqu'elle croit Link et qu'elle sait ce qu'il a fait dans Hyrule B.

Pour moi, Link ne ressort pas comme un vrai héro dans OoT A. Il n'a pas directement arrêté Ganondorf dans Hyrule A, Zelda le croit quand il raconte ce qu'il a vécu, donc elle l'admire et a du respect pour lui, et ce qui est dit dans l'intro de M'sM est expliqué par le fait que les développeurs voulaient un OoT où les gens savent ce qu'à fait Link dans le futur, mais puisque c'est "impossible" maintenant, on prend cela comme une sorte de métaphore, et tout se tient.

Pour les 2 triforces de courage, encore une fois, serait quelque chose à ommettre.

Citation de: "[Linki
"]- Deuxième théorie : Ganondorf est enfermé intemporellement, mais il y a quand même le futur alternatif du à la fermeture des portes du temps.
Ce qui signifierait que dans le passé où Link revient, il n'y a jamais eu de Ganondorf, mais que par contre dans Hyrule B il y a toujours été, et il y est enfermé. Ce qui signifierait également que TP se passe dans Hyrule B, puisque c'est bien le même Ganondorf, et que donc il peut pas apparaître dans Hyrule A et B à la fois si il n'a jamais existé dans Hyrule A. Jusque là ça colle. Bon, mais du coup, il y a quand même le truc des deux triforces du courage, et puis, Zelda qui donne l'Ocarina du Temps à Link avant Majora's Mask en lui disant qu'il est un héros, alors qu'à priori, personne ne devrait se souvenir de lui. En fait, Link n'aurait même jamais quitté la forêt si Ganondorf n'avait pas existé. Ce qui fait donc un paradoxe temporel de plus. Théorie impossible donc.


En effet, c'est une théorie impossible, mais pour d'autres raisons aussi. Si Ganondorf, en sortant du Royaume Sacré, ne sort que dans Hyrule B, ce serait plutôt celui de TWW, et non TP. Du coup, celui de TP n'a plus sa place, aucun sages ne l'avant enfermé. Mais aussi par pure logique: comme je l'ai dit, si Ganondorf est banni intemporellement, alors il n'a jamais existé dans le passé, et s'il n'a jamais existé dans le passé, il n'a pas pu faire tout ce qu'il a fait jusqu'à Hyrule B. Les actes de Link n'auront donc servi qu'à annuler tout cela, à repartir à la case zéro, mais sans Ganondorf, et ainsi Ganondorf, s'il peut revenir, reviendrait dans Hyrule A, et non B. Link ne serait pas un héro, et la légende de TWW n'aurait pas raison d'être. Pour moi, le banissment intemporel est simplement impossible, ou alors cela devient beaucoup trop compliqué, tellement qu'on peut avancer n'importe quoi: "Ganondorf, banni intemporellement, ne pourrait revenir que dans Hyrule A/B" Ce simple fait, comment en être sûr? Pour moi, l'aspect intemporel est à abandonner.

Citation de: "[Linki
"]- Troisième théorie : Ganondorf est enfermé dans un point précis du temps, mais il n'y a pas de Time Split. Bah, ça n'a aucun sens. Pourquoi renvoyer Link dans le passé si Ganondorf n'est enfermé que 7 ans plus tard ? Autant le faire dès le début dans ce cas. Sauf à la limite si la seule erreur de Zelda est d'ouvrir la porte du Saint Royaume, et qu'il faudrait juste attendre qu'il perde patiente et pourchasse Zelda, pour ensuite se faire livrer à la justice (mais c'est pas vraiment ce que l'histoire de TP raconte). Et dans ce cas on admet que Ganondorf empêchait Zelda d'envoyer Link assez tôt dans le temps, ce qui est assez absurde.


J'ai pas trop compris cette théorie, mais je crois en effet qu'elle est assez improbable.

Citation de: "[Linki
"]- Quatrème théorie : Ganondorf est enfermé intemporellement, et il n'y a pas de Time Split. C'est correct, sauf que si il est enfermé intemporellement, alors à priori c'est comme si il n'avait jamais existé, sauf que c'est comme si la réalité dans laquelle il a existé (le futur quoi) avait fusionné avec celle-ci, et que le peuple en est conscient. Du coup, Link ENFANT est célébré en héros, et ça colle avec tout le reste. Mais mais, il n'y a pas d'explication logique selon laquelle les réalités pouvaient fusionner de cette manière là. La seule explication qui me vient là, c'est que comme l'enfermement de Ganondorf est pour moi forcément intemporel d'après ce dit Zelda, bah celle-ci ne voudrait justement pas que Link ait sacrifié une partie de sa vie en vain, alors elle fait en sorte par ses pouvoirs de Sages que cette réalité reste gravée dans la mémoire du passé. Un peu comme un rêve, peut-être.
Alors, d'accord, ce n'est pas une explication très rationnelle, mais c'est quand même celle qui concorde le plus avec les autres éléments des jeux. Ca colle avec le prologue de Wind Waker, avec celui de Majora's Mask, avec la Triforce qui est donc déjà séparée (ce qui explique qu'elle brille à la fin du jeu lorsque Link est face à Zelda, parce que du coup Zelda a toujours la Triforce de la Sagesse).


En fait, tout cela n'est pas très rationnel. Le fait que le futur et le passé fusionnent ensemble pour que les habitants se souviennent de ce qu'a fait Link dans le futur, ou bien que Zelda utilise ses pouvoirs pour graver dans la tête des gens les actes de Link, tout cela me semble très aberrant.

Tout cela, tu le montes, oui à cause du truc des 2 triforce du courage (mais cela serait un truc à oublier, une erreur, d'après moi), mais aussi sur le fait que Zelda renvoie Link dans le passé en pensant que Ganondorf n'y est plus. Encore une fois, ce n'est pas nécessairement le cas. On n'a pas affaire à une Zelda ALL Mighty, qui sait tout sur tout. Je crois donc que, en effet, elle se trompe, elle oublie que Ganondorf se trouve encore dans le passé. Ou bien elle le sait, mais elle y envoie quand même Link, parce que c'est sa place.


Finalement, oui, il y a beaucoup de choses à dénaturer, à omettre dans ma théorie, des dialogues, des choses écrites. Mais je crois que c'est normal. Il faut nécessairement ne pas prendre en compte certaines choses pour une chronologie qui marche. Je préfère ne pas tenir compte de certains éléments, de me fier plus aux jeux récents qu'aux plus vieux, et d'avoir une chronologie qui fonctionne. Je ne veux pas prendre tous les aspects de la série tels quels, comme la triforce sur la main de Link à la fin d'OoT, si c'est pour arriver au final à une chronologie illogique et abbérante.  :/



Alexander -> Ta théorie n'est pas très complète, il manque beaucoup de détails, mais d'après ce que je peux voir, elle ne marche pas. Premièrement, TP ne se pass pas 10 ans après OoT, mais 100 ans (d'après les sources officielles). J'ai tendance à garder une pensée critique et à ne pas accepter dirrectement ce que disent Miyamoto et Aonuma, pour moi il y a plus que 100 ans qui séparent OoT et TP, mais en tout cas, ce n'est certainement pas 10 ans !

Ensuite, même si la Zelda de TP serait la jeune Zelda d'OoT, elle et Link se connaîtraient l'un et l'autre, or ils sont complètement étrangers dans TP. De plus, dans TP il est évident que Link a grandi dans le village de Toal, ce qui ne concorde pas avec ta théorie. De plus, même si Link ne serait arrivé à Toal qu'après ses aventures, pourquoi se serait-il reclu dans un village de bergers? pourquoi avoir arrêté l'aventure? pourquoi avoir délaissé sa tunique verte? Dans TP, il est évident que Link a passé son enfance à Toal, qu'il a grandi là. Quand un esprit de lumière donne à Link une tunique verte, il dit "une tunique que portait anciennement un héro", il ne dit pas "la tunique que tu portais il y a quelques années". Le Link de TP n'est donc pas le Link d'OoT, pour ces raisons et pour bien d'autres encore très évidentes. Pour moi, c'est une certitude.

Ensuite, ALttP ne peux pas se passer juste après TP. Dans TP, Link est un jeune homme, alors que dans ALttP, c'est un enfant, tout comme Zelda, alors que celle-ci est une adulte dans TP. De plus, ils ne se connaissent pas dans ALttP. Aussi, comment Link pourait-il se retrouver avec un oncle dans ALttP, alors qu'il n'en a pas dans TP ??? Et puis, le Roi d'Hyrule n'est pas mort dans ALttP, puisqu'il revient à la vie à la fin, selon le souhait de Link.

De plus, si WW se passerait après TP, cela ne marche pas. La légende raconte que Ganon a été enfermé par les sages, puis qu'il est revenu et qu'Hyrule a été engloutie. Or, dans ta théorie, si TP se passe entre OoT et WW, Ganondorf serait enfermé par les sages, reviendrait, mais là il serait tué par Link, et non banni une seconde fois.  Cela ne concorde pas avec la légende de TWW. Tu dis "Le 'pourquoi' qu'Hyrule est inondé par les océans reste pour moi un mystère". C'est pas très convaincant, cela. En gros, tu dis " voilà ma théorie, par contre il y a quelque chose, l'inondation d'Hyrule, qui contredit ma théorie, mais je ne peux pas l'expliquer"....
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Cyril le vendredi 18 décembre 2009, 22:11:45
Heu vos posts on l'air trés intéréssant mais diablement long XD je lirais tout ça une fois posté mon avis,

Ya juste un point de vue théroque que j'aimerais partager, le fait est que souvent on place les premier zelda (LOZ et AOL) dans la ligne temporelle de l'hyrule ou link revient enfant (celui n'ayant pas connut les sévices de Ganondorf que je vais appelais A), or les villes de ces Zeldas se nomment "Nabooru/Darunia/Ruto/Saria" or dans la logique pour que ces villes portent les noms des sages il a fallut qu'ils devienent sages (sinon pourquoi honorer ces gens ?) donc ils sont a placer dans la lignée ayant connut Ganondorf en roi d"hyrule, en Hyrule B (celui qui débouche TWW).

Apres pour votre débat sur la Triforce je pense qu'elle est unique et double, je m'explique. Quand Link revient dans son temps il posséde la triforce a sa main, or la triforce n'as pas été touché par Ganondorf encore, donc pour moi une fois la triforce fragmenté entre les élus des déesses elle reste à ses élus quelle que soit la ligne temporelle. Ensuite je pense que TP se trouve dans l'Hyrule A, puisque le roi des voleurs est punnit par des sages qui ne sont pas les sages d'hyrule B. D'ailleurs cette épisode a l'air de passer peu de temps apres la comdanation de Ganondorf, donc peu de temps après OOT... c'est pas super clair ce truc là. Et Ganondorf(TP) posséde la Triforce (Link et Zelda aussi).
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le vendredi 18 décembre 2009, 22:38:44
Merci Cyril. C'est très gentil.

Ton soulèvement est très intéressant. Je n'ai pas pour habitude de penser qu'il puisse y avoir deux Triforce. Mon argument à Linki le prouve mais après quelques réflexions, on pourrait l'accepter. Cela est peut être osé mais il y a matière à des jeux plus intéressants au niveau du scénario.

Bien que l'on soit mal parti pour avoir un scénario prenant en compte ceci de la part de Nintendo.

Merci Alexander, je lirais ta chronologie. Je te remercie pour ton aide, la division des temps a été reprise et scénaristiquement c'est déjà fait et affirmé dans TWW. Je doute que Link aurait laissé son monde seul face à Ganondorf. Il est clair qu'il n'était pas là car autrement pourquoi sa descendance n'aurait pas la triforce.

Bonne nuit à tous.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le samedi 19 décembre 2009, 01:19:10
Citation de: "Cyril"
Ya juste un point de vue théroque que j'aimerais partager, le fait est que souvent on place les premier zelda (LOZ et AOL) dans la ligne temporelle de l'hyrule ou link revient enfant (celui n'ayant pas connut les sévices de Ganondorf que je vais appelais A), or les villes de ces Zeldas se nomment "Nabooru/Darunia/Ruto/Saria" or dans la logique pour que ces villes portent les noms des sages il a fallut qu'ils devienent sages (sinon pourquoi honorer ces gens ?) donc ils sont a placer dans la lignée ayant connut Ganondorf en roi d"hyrule, en Hyrule B (celui qui débouche TWW).


Oui, mais ves villes n'ont pas nécessairement été nommées en l'honneur de ces sages. En fait, je crois qu'il ne faut tout simplement pas prendre en compte cet aspect. Ces villes sont présentes dans AoL, qui a été sorti longtemps avant OoT. Les développeurs ont tout simplement repris ces noms pour les donner aux sages, et ils n'avaient certainement pas l'intention de les nommer ainsi pour faire en sorte que les villes d'AoL qui se passerait après OoT soit nommées en l'honneur des sages. Je ne crois pas que ça leur est passé par la tête. Sinon, une des villes d'AoL serait donc nommée en l'honneur d'un Kokiri (eh oui, une des villes s'appelle Mido), et là, ça ne fait plus de sens  :)

Citation de: "Cyril"
Apres pour votre débat sur la Triforce je pense qu'elle est unique et double, je m'explique. Quand Link revient dans son temps il posséde la triforce a sa main, or la triforce n'as pas été touché par Ganondorf encore, donc pour moi une fois la triforce fragmenté entre les élus des déesses elle reste à ses élus quelle que soit la ligne temporelle.


Ok, mais donc dans ce cas, ça voudrait dire que les deux Triforces du Courage, celle avec les autres parties dans le Royaume Sacré et celle sur la main de Link, se trouvent dans Hyrule A. Elle n'est donc plus présente dans Hyrule B, ce qui est contredit par le fait que Link dans WW en rassemble les parties. C'est pour cela qu'on essaie de démêler la situation, de trouver une solution.^^

Moi je crois que la Triforce du Courage éclate en morceaux lorsque Link quitte Hyrule B pour revenir à Hyrule A mais que la marque sur sa main persiste, car il reste l'élu des déesses.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Hulink le samedi 26 décembre 2009, 12:48:55
Malgré tout s'il existe bien 2 Hyrule je ne vois pas pourquoi il serait impossible qu'il existe 2 triforce. Oui c'est un peu bizzare que la triforce se dédouble mais en même temps pourquoi les déesses aurait permis qu'un hyrule possède une triforce, leur symbole et pas l'autre hyrule. De plus dans TWW quand link perd sa triforce il perd sa marque, donc je ne vois pas pourquoi le link enfant de Hyrule A aurait une marque simplement pour signifier qu'il est un héro alors que le le link de TWW est un héro sans marque! On peux aussi se demander pourquoi on aurait placé une marque sur un link enfant qui n'est pas réellement un héro dans hyrule A!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le vendredi 01 janvier 2010, 03:22:17
Citation de: "Hulink"
De plus dans TWW quand link perd sa triforce il perd sa marque, donc je ne vois pas pourquoi le link enfant de Hyrule A aurait une marque simplement pour signifier qu'il est un héro alors que le le link de TWW est un héro sans marque! On peux aussi se demander pourquoi on aurait placé une marque sur un link enfant qui n'est pas réellement un héro dans hyrule A!


Parce qu'il a quand même accompli de grand exploits dans Hyrule B, qu'il a été l'élu des déesses pour la Triforce du Courage et que, même s'il la quitte en revenant dans Hyrule A, il reste qu'il est l'élu des déesses et un très grand héros. De plus, rien n'est dit ou explicitement montré quant à la marque sur la main de Link lorsque la Triforce du Courage le quitte dans TWW. Il est difficile de voir si elle a vraiment disparue, et même si c'était le cas, durant le combat contre Ganondorf, par exemple, ça ne voudrait pas nécessairement dire qu'il n'a plus du tout la marque, puisqu'elle n'apparaît de pas toujours de toutes façons.

Mais j'ai repensé à tout cela, et finalement, je suis arrivé à une nouvelle conclusion au sujet des deux Triforces du Courage dans Hyrule, du bannissement intemporel de Ganondorf dans OoT et tout ça. Je tient maintenant bel et bien en compte la cinématique de fin où on voit Link qui rencontre Zelda à nouveau, cette fois avec la marque de la Triforce au dos de sa main, contrairement à ce que je disais dans mon dernier long message. Donc :

Il y a un Timesplit à la fin d'OoT, le banissement de Ganondorf n'est pas intemporel, mais la séparation des différentes parties de la Triforce et leur distribution parmi les élus, elle, serait en quelque sorte intemporel. Si on regarde, cela fonctionne, et résous même plusieurs problèmes !

Après que Link ait ouvert la porte du temps, Ganondorf pénètre dans le Royaume Sacré, touche la Triforce, mais puisque son coeur n'est pas équilibré, la Triforce se sépare en trois parties. Ganondorf reçoit tout de suite la Triforce de la force, Zelda celle de la sagesse, et Link reçoit celle du courage un peu après s'être réveillé de son sommeil, après avoir prouvé son courage dans les nombreuses épreuves qu'il a rencontré.

Mais lorsque Ganondorf est banni, (dans Hyrule B seulement), Link est renvoyé dans son passé, la Triforce du Courage éclate en morceaux dans Hyrule B. Dans Hyrule A, avant sa rencontre avec Zelda, et la porte du temps est donc refermée, rendant les voyages temporels entre Hyrule A et Hyrule B désormais impossibles. Par contre, une différence qu'il reste entre les deux moment où Link rencontre Zelda (le premier, dans Hyrule A et le deuxième, à la fin du jeu), c'est que la Triforce est restée séparée. Link garde donc la Triforce, comme le démontre la marque au dos de sa main dans la cinématique à la fin du jeu, qui est vraiment le signe d'un possesseur de part de Triforce, et non seulement le signe d'un élu des déesses et d'un héros.

Mais si Link a la Triforce du Courage en lui, alors Zelda et Ganondorf doivent avoir leur partie aussi. Et cela est très probable. Après tout, on ne se rend pas compte dès qu'on la reçoit qu'on possède une partie de la Triforce. D'ailleurs, Link ignorait qu'il était un des élus jusqu'à ce que Zelda le lui annonce, et la marque au dos de sa main n'est jamais apparue jusqu'à ce qu'il fasse face à Ganondorf. De plus, aucun garde de la citadelle ne va vérifier de temps en temps si la Triforce est toujours complète à l'intérieur du Royaume Sacré dans le Temple du Temps. Non, personne n'accède jamais à cet endroit, donc il est normal que cela passe inaperçu.

De plus, cette théorie vient même résoudre un certain problème, une certaine contradiction qu'il y a dans une des cinématiques de TP. On voit, lorsque Link rencontre les sages dans TP, une cinématique qui montre l'exécution de Ganondorf dans le monde du Crépuscule, parce que celui-ci avait attaqué Hyrule dans le but d'accéder au Royaume Sacré. Je suis maintenant persuadé que ce moment se passe un peu après la fin d'OoT: Ganondorf attaque Hyrule, mais cette fois, il est arrêté, puis jugé et prêt à être exécuté par les sages. Seulement, la marque de la Triforce du Courage apparaît sur le dos de sa main alors que les sages le transpercent d'une épée, ce qui veut dire qu'il possède la Triforce de la Force. Mais pourquoi donc se serait-il attaqué à Hyrule dans le but d'accéder au Royaume Sacré et voler la Triforce si elle ne s'y trouve plus et qu'il possède déjà la Triforce de la Force? C'est parce qu'il n'avait pas conscience d'être l'un des élus, puisque la Triforce de la Force lui a été donnée automatiquement, sans préavis, et qu'il ne s'en était pas rendu compte jusque là. La marque au dos de sa main ne serait donc apparue que lorsqu'il a été "tué" par les sages, donc d'en un moment d'extrême danger, un peu comme Link lorsque celui-ci fit face à Ganondorf dans OoT.

Bon, bien sûr, si la séparation de la Triforce est vraiment intemporelle, alors il devrait arriver la même chose que ce que j'ai décrit plus tôt pour le banissement intemporel de Ganondorf, cela s'appliquerait également pour le futur, et donc la Triforce serait toujours séparée, et ne pourrait jamais être reconstituée, contrairement à ce qui est montré dans TWW. La séparation ne serait donc pas intemporelle, mais s'appliquerait seulement à Hyrule A et Hyrule B de OoT, encore liés à ce moment par un certain lien. Mais bon, ce point est encore confus pour moi, mais n'empêche que ça concorde très bien avec l'aspect des 2 triforces du Courage présentes sur la même ligne du temps ainsi que la cinématique avec Ganondorf.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: DoniLink le mercredi 27 janvier 2010, 16:26:05
Je vais tenter de répondre à plusieurs posts de manière brève

En ce qui concerne les 2 triforce du courage :

Je pense que Link oot, revenant à son enfance, perd sa triforce(qui sera brisée car a pa pu résister au retour dans le temps, d'ou la quete TWW)et chope au passage celle de son enfance. Donc il brise la Triforce de Hyrule A à son retour et sans la toucher.

Quant à Ganondorf :

Dans la séparation entre Hyrule A et B, en gros, tout le monde est "copié".
Tous existent dans l'une et l'autre réalité. Sauf Link qui en revenant dans le passé quitte la ligne B.
Donc Ganondorf existe lui aussi en double. Vraisemblablement, il fut enfermé intemporellement dans le royaume infernal donc dans A et B il est prisonnier.

Les sages du futur le sont car ils sont prédisposés à le devenir, peut être que Impa l'est déja. Bref, elle pige que Ganondorf(qui les poursuivait) est enfermé aussi en A. Elles reviennent. D'où la scène finale ou Zelda épie juste son père comme d'hab.
Cela expliquerait aussi les villages au noms de sages, si les sages de hyrule B étaient prédestinés à leur fonction)

Le jeu qui manque :

Je pense que en A ou B, ganondorf se fait la belle. Cela se passe assez vite, ou le "héros du temps" est encore en vie(intro de TWW : le héros ne revint pas). En B il est pas là : cata. En A il est là et lui bote les fesses(dans un jeu à venir).
De plus le héros du temps à sa mort perd la Triforce, qui reviendra automatiquement au mec le plus courageux du moment, pas forcément sa descendance. Et dans TP il se trouve que c'est un mec de Toal qui sera amené à être le plus courageux du moment(ou élu des déesses du moment)

Reste un problème : la scène d'enfermement de Ganondorf de TP

Il semblerait que les sages soient...soient pas Saria et compagnie
(Cliquez pour afficher/cacher)

Donc cela se passerait pas mal plus loin dans le temps, et Ganondorf serait enfermé logiquement par un Link du moment(genre les sages l'auraient chopés tout seul -_-)

Bien sur pour combler ce "trou", on peut réfléchir à y placer Alttp, LoZ ou AoL(j'y ai joué ya trop longtemps pour me souvenir des dialogues et références)

Hypothèse : un autre Ganondorf

On l'a vu ou cru le voir dans TWW et
(Cliquez pour afficher/cacher)
, Ganondorf est mortel. Si cela s'avère exacte, cela expliquerait qu'il puisse y avoir d'autre possesseur de la triforce de la force, qui auraient la même tête(comme link à a peu près la même tête)

D'ou ma ligne de temps

OOT

Hyrule A
MsM
LA
Jeu manquant avec le héros du temps
Enfermement du Ganondorf de TP(Loz, AoL ou Alttp)
TP

Hyrule B
Retour de ganon sans héros
TWW
PH

Il manque les oracles of, minish et ST
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le mardi 16 février 2010, 10:56:54
Ca commenc eà devenir compliqué! En attendant, voilà une nouvelle théorie! Je suis assez d'accord avec elle, en tout cas elle est bien réalisée, je suis exactement d'accord pour les FS. Je suis même de plus en plus d'accord avec cette théorie!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 16 février 2010, 13:12:14
Hum, j'aimerais bien savoir de quelle théorie tu parles  :conf:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le mardi 16 février 2010, 18:11:55
Toutes mes excuses, j'ai oublié le lien  :roll: http://www.zeldainformer.com/2010/02/official-nintendo-magazine-scans-zelda-timeline.php
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: silver le mardi 16 février 2010, 18:45:31
J'ai regardé cette chronologie et à moins qu'ils ne prouvent une bonne fois pour toutes si Ganon est différent de Ganondorf, je ne pourrais pas croire cette chronologie comme possible car si on met le second jeu de la série au tout début cela ne peut se faire que si Ganon n'est en aucun cas Ganondorf. Ce que je suis en train de dire ne se base que sur la logique pure et simple, si on met ce Zelda a cette place. On se retrouve avec une autre théorie à règler, Ganon = Ganondorf oui ou non.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le mardi 16 février 2010, 20:41:42
Citation de: "silver"
J'ai regardé cette chronologie et à moins qu'ils ne prouvent une bonne fois pour toutes si Ganon est différent de Ganondorf, je ne pourrais pas croire cette chronologie comme possible car si on met le second jeu de la série au tout début cela ne peut se faire que si Ganon n'est en aucun cas Ganondorf. Ce que je suis en train de dire ne se base que sur la logique pure et simple, si on met ce Zelda a cette place. On se retrouve avec une autre théorie à règler, Ganon = Ganondorf oui ou non.
A moins qu'il n'y est plusieurs Ganons, c'est tout simplement faux, puique on voit dans OOT et TP clairement Ganondorf se transformer en Ganon. A moins que l'on reprenne la théorie de mallard.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 18 février 2010, 18:49:05
Ouais bon, on connait déjà tous cette ligne du temps, c'est la plus théorie la plus répandue dans la communauté de fans. Par contre, dans ce cas-ci, on ne peut même pas appeler cela une chronologie, puisqu'ils n'arrêtent pas de mettre des notes du genre: Minish Cap se trouve là, mais pourrait aussi se passer après ST; FSA se trouve après FS, mais ferait aussi une très bonne suite pour ALttP  :roll:

Dans l'ensemble, je suis assez d'accord avec ce qui est mis en place. Par contre, il y a beaucoup de choses qu'ils justifient par des propos déclarés par Aonuma ou Miyamoto. C'est sûr que ceux-ci doivent nécessairement avoir raison, ce sont les concepteurs de la série. Par contre, le magazine de se rend pas compte que leurs propres déclarations vont souvent à l'encontre de ce qu'ils mettent en place dans les jeux. Pour moi, si on veut la meilleure chronologie fan-made pour Zelda, il ne faut pas les prendre en compte.

Pour FS et FSA, par exemple, ils ont décidé comme ça qu'ils seraient les jeux situés les plus tôt sur la ligne du temps. Mais pourquoi? Il y a bien plus d'éléments qui favorisent une position plus loin dans le temps qu'aussi tôt. D'ailleurs, je voudrais savoir pourquoi tu es en accord avec cela, Gogo.

Citation de: "silver"
J'ai regardé cette chronologie et à moins qu'ils ne prouvent une bonne fois pour toutes si Ganon est différent de Ganondorf, je ne pourrais pas croire cette chronologie comme possible car si on met le second jeu de la série au tout début cela ne peut se faire que si Ganon n'est en aucun cas Ganondorf. Ce que je suis en train de dire ne se base que sur la logique pure et simple, si on met ce Zelda a cette place. On se retrouve avec une autre théorie à règler, Ganon = Ganondorf oui ou non.


Pour moi, Ganon = bel et bien Ganondorf. C'est même explicitement mis en place dans certains jeux (ALttP, OoT,FSA, TP). Par contre, je crois aussi, comme a souligné Gogo, qu'il existe plusieurs Ganondorf, donc plusieurs Ganon: au moins 2, voire 3 (celui d'OoT qui est le même que celui de TP et WW, celui de FSA, et  possiblement celui dont il est parlé dans ALttP. Pour ceux de LoZ, AoL est des Oracles, je ne sais pas encore auxquels ils sont associés.)

Mais même s'il n'y avait qu'un seul Ganon et que lui et Ganondorf sont une seule et même personne, je ne vois pas en quoi ça rend cette ligne du temps illogique.  :conf:
Tu pourrais t'expliquer?

Citation de: "Gogo"
A moins que l'on reprenne la théorie de mallard.


J'en ai déjà parlé et je crois qu'on peut définitivement oublier cette théorie farfelue  :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le vendredi 19 février 2010, 23:41:55
Bon, je ne vais pas me remettre (enfin pas tout de suite) à débattre sur l'ensemble de la chronologie, mais j'aimerai soulever un détail :
Citation de: "Royug"
De plus, cette théorie vient même résoudre un certain problème, une certaine contradiction qu'il y a dans une des cinématiques de TP. On voit, lorsque Link rencontre les sages dans TP, une cinématique qui montre l'exécution de Ganondorf dans le monde du Crépuscule, parce que celui-ci avait attaqué Hyrule dans le but d'accéder au Royaume Sacré. Je suis maintenant persuadé que ce moment se passe un peu après la fin d'OoT: Ganondorf attaque Hyrule, mais cette fois, il est arrêté, puis jugé et prêt à être exécuté par les sages. Seulement, la marque de la Triforce du Courage apparaît sur le dos de sa main alors que les sages le transpercent d'une épée, ce qui veut dire qu'il possède la Triforce de la Force. Mais pourquoi donc se serait-il attaqué à Hyrule dans le but d'accéder au Royaume Sacré et voler la Triforce si elle ne s'y trouve plus et qu'il possède déjà la Triforce de la Force? C'est parce qu'il n'avait pas conscience d'être l'un des élus, puisque la Triforce de la Force lui a été donnée automatiquement, sans préavis, et qu'il ne s'en était pas rendu compte jusque là. La marque au dos de sa main ne serait donc apparue que lorsqu'il a été "tué" par les sages, donc d'en un moment d'extrême danger, un peu comme Link lorsque celui-ci fit face à Ganondorf dans OoT.

Alors, ce qui est sûr, c'est que Ganondorf est "jugé" par les sages, dont le rôle est d'emprisonner dans le Crépuscule tous ceux tentant de se procurer la Triforce.
Mais, et là je retourne dans le domaine de l'hypothèse, si l'on admet que Ganondorf était simplement "revenu" comme il l'a menacé dans OoT, et qu'il était toujours parfaitement conscient de posséder la Force.
On peux noter qu'une bande de mages noirs, comme ça d'un coup d'un seul, a décidé d'un coup d'un seul d'aller chercher le Saint Royaume, alors qu'il y avait de grandes chances que la séparation de la Triforce soit connue... ou oubliée.
De plus, l'on apprend dans TP, par exemple par Impa, qu'Hyrule a été déchiré par une guerre causée par une "ruée vers la Triforce", (et contrairement à la guerre similaire narrée dans l'intro d'AlttP, où d'un point de vue "vision commune" pour récupérer la Triforce il "suffisait" de la trouver dans une autre dimension ouverte), à l'époque récemment postérieur à OoT, soit la vision commune concernant la méthode d'obtention de la Triforce ne pouvait qu'être toujours l'histoire de héros ouvrant la Porte du Temps, soit la séparation était connue. En bref, pas assez motivant pour qu'une grande partie de la population hylienne se dise "Chouette, on va chercher la Triforce tout comme on conquiert une Nouvelle Terre !".
Donc, pourquoi ce ne serait pas tout simplement Ganondorf, revenu et conscient qu'une troupe d'utopistes furieux ne risquait pas de lui voler son jouet, qui a "motivé" cette "chasse à la Triforce" dans le seul but de mettre un peu de désordre qui pourrait l'aider à trouver les deux morceaux manquant de son puzzle niveau 77 ans et plus ?

Et un dernier détail, moins important, les gorons parlent à Link d'un héros similaire leur ayant laissé l'arc.
Link-adulte n'ayant jamais existé dans la branche TP, et Link enfant s'amusant à se perdre dans les dimensions, pourquoi ce héros n'en serait pas un apparu dans la période de "guerre pour la Triforce", et ayant, par exemple, aidé à l'"arrestation" de Ganondorf, ce qui présagerait un jeu couvrant cette période (vu que depuis TWW, nos chers créateurs semblent aimer rendre plus flagrants les liens chronologiques à grande échelle (je parle du lien OoT-TWW/TP, pas des liens à la OoT-MM) entre plusieurs jeux) ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: thocast le dimanche 21 février 2010, 09:05:47
Je ne sais ps si vous en aez déjà parlé( la flemme de relire les 27 pages), mais que pensez-vous de la théorie dévellopée récemment par leroiducouscous ?

http://www.palaiszelda.com/articles/leroiducouscous_chronologie.pdf
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le dimanche 21 février 2010, 15:54:20
Citation de: "thocast"
Je ne sais ps si vous en aez déjà parlé( la flemme de relire les 27 pages), mais que pensez-vous de la théorie dévellopée récemment par leroiducouscous ?

http://www.palaiszelda.com/articles/leroiducouscous_chronologie.pdf

Personnellement, je la trouve un poil farfelue (le bâton Anima laissé avant les évènements d'OoT dans un Temple du Temps, beaucoup d'affirmations sans aucuns fondements comme le fils du Mudora roi et j'en passe... Et beaucoup de ses affirmations montrent qu'il a oublié de prendre en compte que l'Hyrule de FSA est une île), et surtout, trop dénuée d'argumentation.

Quitte à avoir posté, je vais en profiter pour émettre une hypothèse (rien d'affirmatif) :
(Cliquez pour afficher/cacher)


Enfin bon bref, ce n'est qu'une supposition.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Dark Vaati le dimanche 21 février 2010, 20:24:34
Perso, même si moi aussi je trouve la théorie de couscous complètement farfelue, je trouve qu'on s'en fout pas mal qu'Hyrule de FSA soit une île...

Sinon, je trouve ta théorie très intéressante! A approfondir!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le lundi 22 février 2010, 16:42:32
Citation de: "Vin's"
Alors, ce qui est sûr, c'est que Ganondorf est "jugé" par les sages, dont le rôle est d'emprisonner dans le Crépuscule tous ceux tentant de se procurer la Triforce.
Mais, et là je retourne dans le domaine de l'hypothèse, si l'on admet que Ganondorf était simplement "revenu" comme il l'a menacé dans OoT, et qu'il était toujours parfaitement conscient de posséder la Force.
On peux noter qu'une bande de mages noirs, comme ça d'un coup d'un seul, a décidé d'un coup d'un seul d'aller chercher le Saint Royaume, alors qu'il y avait de grandes chances que la séparation de la Triforce soit connue... ou oubliée.


Bah, pour moi, il est évident que le retour de Ganondorf du Saint-Royaume d'OoT est décrit dans l'intro de TWW: il réussit à sortir de sa prison, se met à semer la terreur à nouveau, il n'y a pas de Link qui apparaît et Hyrule est engloutie sous les eaux par les déesses.

De plus, je ne crois vraiment pas que le bannissement par les Esprits de Lumière de cette tribu noire tentant de contrôler le Saint-Royaume, et l'attaque d'Hyrule par Ganondorf pour accéder au Saint-Royaume soient de la même époque. Pour moi, les mages noirs ont été bannis dans le Crépuscule bien avant cette attaque de Ganondorf. Les Esprits les ont bannis dans un monde déjà existant, mais totalement vide, et y ont laissé un passage: le miroir du Crépuscule. Beaucoup plus tard, les Hyliens ont découvert le miroir, découvert qu'il permettait d'envoyer des choses dans une autre dimension, et s'en sont servi comme peine pour les très grands criminels.

Citation de: "Vin's"
De plus, l'on apprend dans TP, par exemple par Impa, qu'Hyrule a été déchiré par une guerre causée par une "ruée vers la Triforce", (et contrairement à la guerre similaire narrée dans l'intro d'AlttP, où d'un point de vue "vision commune" pour récupérer la Triforce il "suffisait" de la trouver dans une autre dimension ouverte), à l'époque récemment postérieur à OoT, soit la vision commune concernant la méthode d'obtention de la Triforce ne pouvait qu'être toujours l'histoire de héros ouvrant la Porte du Temps, soit la séparation était connue. En bref, pas assez motivant pour qu'une grande partie de la population hylienne se dise "Chouette, on va chercher la Triforce tout comme on conquiert une Nouvelle Terre !".
Donc, pourquoi ce ne serait pas tout simplement Ganondorf, revenu et conscient qu'une troupe d'utopistes furieux ne risquait pas de lui voler son jouet, qui a "motivé" cette "chasse à la Triforce" dans le seul but de mettre un peu de désordre qui pourrait l'aider à trouver les deux morceaux manquant de son puzzle niveau 77 ans et plus ?


Je crois comprendre ce que tu veux dire, même si c'est un peu compliqué de la façon dont tu l'écrit   :ash: . Dans le fond, tu dis que de l'époque de OoT (un peu après), Ganondorf revient, avec la riforce de la Force, et se rend compte qu'une bande d'illuminés cherchent à contrôler le Royaume Sacré. Pour les remettre à leur place, et pour retrouver les deux autres parties de la Triforce, il aurait inventé une histoire selon laquelle il est possible d'entrer dans le Royaume Sacré par des passages (sachant bien lui-même qu'on ne peut y entrer que par le Temple du temps) et aurait rallier beaucoup de gens avec lui, créant ainsi une chasse à la Triforce qui aurait évoluer en une sorte de guerre. C'est bien ça?

EDans ce cas, je trouve que ça aurait été pas mal de plans et de stratégies pour rien. Il n'a pas besoin de motiver une chasse à la Triforce pour trouver les deux autres parties dont il a besoin. De plus, s'il savait qu'il possédait encore le pouvoir de la Force, il ne se serait pas fait prendre par les soldats, et il ne se serait surtout pas fait bannir bêtement dans le Crépuscule, pour se retrouver encore prisonnier durant des décennies, voire des siècles. Il aurait utiliser le pourvoir de la Force bien avant le moment de son exécution.

Citation de: "Vin's"
Et un dernier détail, moins important, les gorons parlent à Link d'un héros similaire leur ayant laissé l'arc.
Link-adulte n'ayant jamais existé dans la branche TP, et Link enfant s'amusant à se perdre dans les dimensions, pourquoi ce héros n'en serait pas un apparu dans la période de "guerre pour la Triforce", et ayant, par exemple, aidé à l'"arrestation" de Ganondorf, ce qui présagerait un jeu couvrant cette période (vu que depuis TWW, nos chers créateurs semblent aimer rendre plus flagrants les liens chronologiques à grande échelle (je parle du lien OoT-TWW/TP, pas des liens à la OoT-MM) entre plusieurs jeux) ?


Ce serait possible, oui, comme il serait possible que ce soit le héros de n'importe quel temps entre OoT et TP qui ait laissé son arc aux Gorons, donc pas nécessairement le héros prenant par dans cette hypothétique "guerre pour la Triforce", comme il serait de plus possible que ce soit le Link enfant d'OoT qui, avant de partir à la recherche de Navi, donne à tous ses différents amis les objets qu'il avait ramener du futur et qu'il ne pouvait pas utiliser étant enfant.  :/  Je veux dire que pour expliquer que l'arc trouvé dans les Mines Gorons de TP ait appartenu à un héros comme Link, il y a des tas d'explications possibles avec le peu d'informations qu'on a là-dessus.

Citation de: "Vins'"
Quitte à avoir posté, je vais en profiter pour émettre une hypothèse (rien d'affirmatif) :
(Cliquez pour afficher/cacher)


Enfin bon bref, ce n'est qu'une supposition.


Je n'exclut pas le fait que TMC puisse se situer après ST, mais il y a quand même plusieurs choses que tu dis avec lesquelles je suis en désaccord:
Oui, si on prend en considération que les faits relatés dans les légendes sont souvent déformés de ce qu'ils sont vraiment, Link aurait bel et bien reçu une épée d'"êtres descendus des cieux". Par contre, je ne crois pas qu'on puisse dire qu'il ait aussi reçu en plus une lumière d'or. Car, comme tu le dis, c'est Zelda qui prend conscience qu'elle possède une certaine force. Même si les légendes peuvent être déformées, je ne crois vraiment pas que cela irait jusqu'à attribuer à Link cette lumière d'or. Si une légende parlerait des évènements de ST, je crois qu'au maximum, on parlerait d'un héros et d'une princesse (ou une jeune fille) recevant respectivement une épée et une lumière d'or.
De plus, ce héros de l'intro de TMC ne peut pas être celui de ST, puisqu'il ne porte pas de chapeau (contrairement au Link de St qui en porte un, vert ou brun de cheminot). Je comprends que les légendes puissent être déformées, mais dans toutes les légendes de tous les jeux, Link est toujours représenté comme un garçon à la tunique et au bonnet vert, et je ne vois pas pourquoi d'un coup, on oublierait son bonnet qui est sa caractéristique la plus marquante.

Pour ce qui est des Minishs, je ne crois vraiment pas que ce soit les Esprits du Bien ou les Locomos de ST. Soyons réalistes. Comment de petits Minishs auraient-ils pu vaincre Mallard dans le monde des humains? Ce ne sont que de petites bêtes. D'accord, peut-être qu'ils ne sont pas aussi faibles dans leur monde, mais alors si le combat entre eux et le Roi Démon aurait eu lieu dans le monde des Minishs, c'est là qu'il serait emprisonner, et non dans le monde des humains. Et puis, l'épée de Quatre de ressemble pas du tout à l'épée Locomo  :/

Finalement, comme Dark Vaati, je crois que le fait qu'Hyrule soit une île dans FSA, sérieusement, osef. Pour moi, le fait que ce soit ainsi dans FSA, ça veut seulement dire que les développeurs ont voulu délimiter Hyrule par les eaux, et non par des nuages blancs comme dans d'autres jeux. Et même s'ils auraient vraiment voulu faire une île, que c'était important pour eux, je crois que la géographie d'Hyrule dans la série en général ne devrait pas être prise en compte pour une chronologie, puisqu'elle change à tous les jeux. Si on se met à construire une ligne du temps selon le fait, entre autres, qu'Hyrule est une île dans FSA, que le Lac Hylia est au sud-ouest dans OoT et TP alors qu'il est au sud-est dans ALttP, que la Montagne de la Mort se trouve éloignée du village oublié dans TP... on est vraiment pas sortis de l'auberge. Les développeurs se prennent pas la peine de construire l'Hyrule d'un nouveau Zelda par rapport à celui des anciens parce que ça limite leur créativité.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: leroiducouscous le mardi 23 février 2010, 17:12:55
Bonjour à tous !
(Ah mais c'est qu'il y a de bonnes discutions ici !   8-) )

Bon, il est évident que dans la page que vous avez évoquée, je me suis effectivement amusé à inventer 2 ou 3 trucs (Mudora premier roi, Volcania ancien esprit des gorons, et j'en passe...) mais ce sont pas des trucs bien méchants ou qui changent grand chose. Je les ai juste imaginés pour décrire un maximum de personnages et d'évènements et renforcer la cohésion de l'ensemble.

D'autre part, je n'ai effectivement présenté aucune argumentation dans cet écrit, car je l'ai créé uniquement dans un but de narration succincte.

Si c'est mon argumentation qui vous intéresse, elle est ici :  8-)
http://www.palaiszelda.com/articles/article62.php
Bon par contre, je dois encore la mettre à jour.
D'une part car je dois y inclure maintenant Spirit Tracks (pas bien méchant... 8-) ), mais aussi et surtout parce que j'ai encore quelques détails à corriger/améliorer/ajouter.

Je voudrais aussi rajouter que quand on crée une timeline Zelda, il faut bien sûr savoir être rigoureux et bien identifier/respecter les éléments clés des scénarios et scripts des jeux, mais il faut aussi savoir être souple...
Typiquement, un élément qui pourra paraître important pour quelqu'un pourra faire figure de détail pour quelqu'un d'autre.

Exemple : Pour moi, les lignées des Oracles (que l'on peut voir également dans Minish Cap), n'ont rien à voir avec les déesses créatrices d'Hyrule, même si elle possèdent les mêmes noms. Ce sont pour moi d'autres entités qui veillent sur d'autres royaumes (Holodrum et Labrynna en l'occurrence). Donc, je me fiche complètement de leur influence sur la timeline.
En revanche, le trident de Ganon est pour moi un truc clé (élément principal du scénario de Four Swords Adventures). Du coup, je n'aime pas  - comme cela devient assez répandu - mettre Four Swords Adventures avant Ocarina of Time, car dans ce cas, voir le héros du temps combattre un Ganon sans trident me choque si je refais les jeux dans l'ordre. C'est pas logique... (Et puis cette position de Four Swords Adventures crée d'autres problèmes...)

Mais après, ça dépend des joueurs.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mercredi 24 février 2010, 18:12:40
J'ai lu ta théorie, de même que la description des évènements. Bon, c'est sûr que ces histoires inventées et tout ça fait très farfelu. Mais je trouve quand même cela intéressant, dans le sens que tu fais des liens entre différents éléments de la série auxquels je n'aurais peut-être pas pensé avant. Par contre, je trouve quand même certaines aberrations.

On dirait que tu ne connais pas très bien l'histoire de Adventure of Link. Lorsque le sorcier endort la princesse Zelda, il ne se fait pas exécuté par le prince, il meurt de la puissance de son sort tout de suite après l'avoir jeté (sinon, le Prince l'aurait obligé à inverser le sort par après, il ne l'aurait pas fait tuer  :roll: ) De plus, c'est le père de ce prince, le Roi d'Hyrule, qui cache lui-même la Triforce du Courage quelque part (il avait le sentiment que son fils n'était pas assez sage pour l'utiliser correctement) et c'est lui qui a fait jeter un sort sur Hyrule pour que la marque de la Triforce apparaisse sur le dos de la main de de l'élu qui serait digne de la porter et de devenir roi d'Hyrule. Ce n'est donc pas la princesse Zelda de Twilight Princess, comme tu le dis.

Et de toute façon, pourquoi est-ce que Zelda se retrouverait avec la Triforce du Courage à la fin de TP? Link devrait toujours l'avoir avec lui lorsqu'il part avec Epona. Il ne peut pas s'en défaire comme ça et la laisser à Zelda. En tout cas, si on prend en compte le fait que ce soit le Roi d'Hyrule qui cache la Triforce du Courage, et qu'il s'agisse bien de la première princesse Zelda, alors logiquement il ne peut exister de princesse nommée Zelda dans un jeu où la Triforce est complète entre ces évènements contés dans AoL et AoL lui-même. Hors, il y a OoT. OoT ne peut donc se trouver entre la princesse Zelda originelle et AoL.

Ensuite, je veux bien que le Trident de Ganon soit un élément un important de la chronologie, mais je ne crois vraiment pas qu'il s'agisse de celui porté par Midona dans Twilight Princess. Ce trident n'apparaît que lorsque Midona utilise les Cristaux d'Ombre, et il disparaît lorsqu'elle reprend une forme normale. Je ne vois pas comment elle pourrait redevenir normale en gardant le trident avec elle. En plus, le casque de cristaux d'Ombre est brisé par Ganondorf. Normalement, Midona ne devrait plus pouvoir se transformer et le trident qui va avec la transformation ne devrait plus exister.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: leroiducouscous le mercredi 24 février 2010, 18:55:43
Ne t'en fais pas, je connais très bien l'histoire de The Adventure of Link.

Oui, je sais que le sorcier meurt de son sort normalement, mais j'ai toujours trouvé ça très... con  :$. Du coup, bin j'ai transformé...
Alors oui, c'est vrai que le prince aurait pu démandé au sorcier d'inverser le sort...mais peut-être que ce n'était pas possible aussi...
Enfin, est-ce vraiment important comme détail ?  O:-)

Oui, je sais aussi que normalement c'est le roi qui a caché la Triforce du courage et lancer le sort sur Hyrule pour qu'apparaisse la marque de l'élu. Et ce roi était possesseur de la Triforce entière !
Seulement (comme tu le soulignes), depuis qu'Ocarina of Time existe, il n'est plus du tout possible de considérer à la fois que la Zelda qui dort est la toute première de l'histoire et que son père avait la Triforce !
En effet, avant OOT, personne n'a jamais eu la Triforce. Elle repose dans le Saint-Royaume depuis la Création.
Du coup, il faudra voir si cette toute première Zelda ne pourrait être justement celle de OOT, mais là encore ça ne marche pas puisque la Triforce est scindée à la fin du jeu...
Du coup, et bin j'ai encore tranformé... (en essayant de respecter un maximum malgré tout les dires du manuel de AOL)

Il faut bien comprendre que je vois ma chronologie avant tout comme une fiction  8-). De toute façon, une chronologie est FORCEMENT une fiction vu que, pour en créer une, on sera toujours forcé d'expliquer des trucs que les jeux ne disent pas explicitement et qu'on pourra toujours trouver des incohérences (le tout étant d'en créer le moins possible).

Cela explique donc aussi le coup du Trident.
J'avoue que ce coup là, bah c'est une petite idée de dernière minute qui m'est passée par la tête quand j'ai écrit ma chronologie. Moi je l'aime bien malgré tout.
Mais après on peut tout à fait l'oublier et dire que le Trident vient...d'ailleurs. C'est pas du tout génant.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mercredi 24 février 2010, 21:33:56
Citation de: "leroiducouscous"
Ne t'en fais pas, je connais très bien l'histoire de The Adventure of Link.

Oui, je sais que le sorcier meurt de son sort normalement, mais j'ai toujours trouvé ça très... con  :$. Du coup, bin j'ai transformé...
Alors oui, c'est vrai que le prince aurait pu démandé au sorcier d'inverser le sort...mais peut-être que ce n'était pas possible aussi...
Enfin, est-ce vraiment important comme détail ?  O:-)


Non, je faisais seulement la remarque qu'il y avait une erreur  ;)

Citation de: "leroiducouscous"
Oui, je sais aussi que normalement c'est le roi qui a caché la Triforce du courage et lancer le sort sur Hyrule pour qu'apparaisse la marque de l'élu. Et ce roi était possesseur de la Triforce entière !
Seulement (comme tu le soulignes), depuis qu'Ocarina of Time existe, il n'est plus du tout possible de considérer à la fois que la Zelda qui dort est la toute première de l'histoire et que son père avait la Triforce !
En effet, avant OOT, personne n'a jamais eu la Triforce. Elle repose dans le Saint-Royaume depuis la Création.


À mon souvenir, cela n'a jamais été explicitement dit dans le jeu. À mon avis, il n'est pas impossible que la Triforce ait pu être séparée puis reformée avant les événements d'OoT. Donc pour moi, AoL aurait sa place avant OoT. Je sais que ça vient tout foutre en l'air, mais pour moi cet aspect de la série est important, puisque l'aspect "marque de la Triforce au dos de la main" est très très récurrent à la série. Je suis d'accord pour dire que pour construire une chronologie il faut être souple et parfois négliger certains détails, mais il y a une différence entre négliger et transformer les faits (comme Zelda de TP qui cache la Triforce du Courage et jette le sort sur Hyrule au lieu du roi).

Donc on peut le prendre comme ça, AoL doit être avant OoT, ou bien on peut négliger ce détail: cette Zelda a bien instauré la tradition du nom, mais elle n'est pas nécessairement la première à s'appeler Zelda. Ou bien c'est la première Zelda du nouvel Hyrule de la branche B. Mais dans ce cas ça voudrait dire la plupart de la suite FS-FSA-LoZ-AoL-ALttP-OoX, qu'importe l'ordre, se trouverait là aussi. Ce serait possible (puisqu'on a pas encore beaucoup de données sur ce nouvel Hyrule) mais un peu trop facile.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: leroiducouscous le mercredi 24 février 2010, 21:45:39
Citation de: "Royug"


Citation de: "leroiducouscous"

En effet, avant OOT, personne n'a jamais eu la Triforce. Elle repose dans le Saint-Royaume depuis la Création.


À mon souvenir, cela n'a jamais été explicitement dit dans le jeu.


Si si ! Les paroles du très vénérable Arbre Mojo le précise bien au début !  :)
"Les trois déesses, leur œuvre accomplie, s'en retournèrent vers les cieux.
Leur départ fit alors apparaître trois triangles d'or [...]
Et depuis ce jour le Saint-Royaume est le berceau des triangles de justice."

Citation de: "Royug"
Je suis d'accord pour dire que pour construire une chronologie il faut être souple et parfois négliger certains détails, mais il y a une différence entre négliger et transformer les faits (comme Zelda de TP qui cache la Triforce du Courage et jette le sort sur Hyrule au lieu du roi).


Bah ça reste la famille royale non ?
Pour moi ça ne change pas grand chose...

Moi j'ai dit que c'était Zelda mais bon... A la limite ça peut être un roi ayant régner pendant la période entre TP et Zelda 1, voire même un roi s'étant arrangé pour récolter séparément les 3 morceaux de la Triforce après la chute de Ganon dans TP (mais sans les "réassembler"), mais en tout cas ça ne sera pas le père de la Zelda endormie. J'ai bien retourné cette question dans tous les sens déjà et créer une bonne chronologie en respectant cet aspect m'est apparu impossible...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 25 février 2010, 16:27:25
Citation de: "leroiducouscous"
Si si ! Les paroles du très vénérable Arbre Mojo le précise bien au début !  :)
"Les trois déesses, leur œuvre accomplie, s'en retournèrent vers les cieux.
Leur départ fit alors apparaître trois triangles d'or [...]
Et depuis ce jour le Saint-Royaume est le berceau des triangles de justice."


Oui, mais il n'est pas dit que la Triforce y est restée depuis toujours. De plus, si on se base plutôt sur la version anglaise, ce n'est pas dit comme cela: « Since then, the sacred triangles have become the basis of our world's providence. And, the resting place of the triangles has become the Sacred Realm. »

Donc, il est seulement dit que depuis la création d'Hyrule, la Triforce est la relique à la base du fonctionnement d'Hyrule et que l'endroit où elle repose est le Saint Royaume. Mais il n'est pas du tout dit si elle s'y est toujours trouvé.

Citation de: "leroiducouscous"
Citation de: "Royug"
Je suis d'accord pour dire que pour construire une chronologie il faut être souple et parfois négliger certains détails, mais il y a une différence entre négliger et transformer les faits (comme Zelda de TP qui cache la Triforce du Courage et jette le sort sur Hyrule au lieu du roi).


Bah ça reste la famille royale non ?
Pour moi ça ne change pas grand chose...

Moi j'ai dit que c'était Zelda mais bon... A la limite ça peut être un roi ayant régner pendant la période entre TP et Zelda 1, voire même un roi s'étant arrangé pour récolter séparément les 3 morceaux de la Triforce après la chute de Ganon dans TP (mais sans les "réassembler"), mais en tout cas ça ne sera pas le père de la Zelda endormie. J'ai bien retourné cette question dans tous les sens déjà et créer une bonne chronologie en respectant cet aspect m'est apparu impossible...


-.-'

Oui, ça change quelque chose, puisque tu viens instaure dans ta chronologie quelque chose qui est faux. Ce n'est pas Zelda ou n'importe quel roi qui a fait cela, c'est celui dont il est question dans la légende d'AoL. Tu peux négliger ce détail si tu veux, ne pas en tenir compte parce que "créer une bonne chronologie en respectant cet aspect est impossible", comme tu dis (ce que je ne considère pas), mais tu ne peux pas baser des éléments de ta ligne du temps sur des faits faux ou transformés. Tu as dis toi-même qu'il fallait être sérieux et respecter ce qui est mis en place dans les jeux. D'accord si tu veux créer une chronologie "fan-fic", mais pour moi, ça ne vas pas. Sinon, je pourrais aussi dire que la Grande Inondation racontée dans TWW ne vient pas d'une intervention des déesses, mais ce serait plutôt les Célestiens du ciel qui auraient utiliser leur technologie sur les nuages pour provoquer le déluge.   :roll:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: leroiducouscous le jeudi 25 février 2010, 17:51:16
Citation de: "Royug"


Oui, mais il n'est pas dit que la Triforce y est restée depuis toujours. De plus, si on se base plutôt sur la version anglaise, ce n'est pas dit comme cela: « Since then, the sacred triangles have become the basis of our world's providence. And, the resting place of the triangles has become the Sacred Realm. »

Donc, il est seulement dit que depuis la création d'Hyrule, la Triforce est la relique à la base du fonctionnement d'Hyrule et que l'endroit où elle repose est le Saint Royaume. Mais il n'est pas du tout dit si elle s'y est toujours trouvé.


Ah ouais ! Autant pour moi. Enfin ça reste quand même fortement sous-entendu qu'elle s'y trouve depuis toujours quand même...mais bon.

Citation de: "Royug"

-.-'

Oui, ça change quelque chose, puisque tu viens instaure dans ta chronologie quelque chose qui est faux. Ce n'est pas Zelda ou n'importe quel roi qui a fait cela, c'est celui dont il est question dans la légende d'AoL. Tu peux négliger ce détail si tu veux, ne pas en tenir compte parce que "créer une bonne chronologie en respectant cet aspect est impossible", comme tu dis (ce que je ne considère pas), mais tu ne peux pas baser des éléments de ta ligne du temps sur des faits faux ou transformés. Tu as dis toi-même qu'il fallait être sérieux et respecter ce qui est mis en place dans les jeux. D'accord si tu veux créer une chronologie "fan-fic", mais pour moi, ça ne vas pas. Sinon, je pourrais aussi dire que la Grande Inondation racontée dans TWW ne vient pas d'une intervention des déesses, mais ce serait plutôt les Célestiens du ciel qui auraient utiliser leur technologie sur les nuages pour provoquer le déluge.   :roll:


Etre rigoureux veux surtout dire pour moi, d'une part respecter un maximum d'éléments, et d'autre part éviter de confondre les "petits détails" (genre Dark Link ou le style graphique des jeux comme j'ai pu voir... ._. ) avec les grandes lignes scénaristiques.

Après bon, cet élément là, j'ai pas réussi "complètement" (et pourtant crois-moi, j'ai essayé !).
En fait, j'ai dû "séparer" l'évènement de la princesse qui se fait endormir et l'évènement de la Triforce du courage étant cachée dans le Grand Palais de la Vallée de la mort, avec le sort sur le royaume pour trouver l'élu et la rédaction du parchemin magique... alors que normalement, ces évènements vont ensemble, on est bien d'accord.
Même normalement, le 2e se déroule légèrement avant le 1er.
Mais si tu as une chrono qui tient la route à me proposer et qui respecte bien cet élément, je suis preneur, cela va de soi !!!  :<3:

Mais pour rappel : une chronologie est FORCEMENT une fan-fic !

Edit : Ayé ! J'ai fini de lire les 27 pages ! (pfiou)
Et j'ai noté quelque chose cher Royug : tu as toi même dit et souligné il n'y pas si longtemps qu'une chronologie un tant soit peu logique et cohérente se devait "d'occulter" quelques détails, notamment dans les anciens jeux...
Et bien c'est très exactement ce que j'ai fait avec AOL. D'abord, c'est l'un des plus vieux jeux et en plus, je n'ai même d'une certaine façon rien "occulté" mais simplement "divisé un évènement en deux"...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le lundi 10 mai 2010, 02:41:14
Je viens de tomber sur un article extrêmement intéressant. Il ne parle pas de la chronologie des Zelda en soi, mais plutôt de la géographie d'Hyrule à travers les jeux, de la disposition semblable des lieux importants et de théories qui expliquent les différences. Franchement, c'est un très bon article, qui m'a ouvert les yeux sur beaucoup de trucs.

Lien: http://www.zeldauniverse.net/articles/the-missing-link/hyrule-a-geography-and-cartography/

Tenez, un avant-goût, un truc que je n'avais jamais remarqué:

(http://www.zeldauniverse.net/wp-content/uploads/2010/05/lttp-vs-oot.jpg)

L'article est en anglais, par contre. J'ai pas encore tout lu, mais je devrais pas tarder ^^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jay d'ail le lundi 10 mai 2010, 19:40:39
Euh ouais enfin on a toujours su qu'Ocarina of Time, c'est une sorte de ALTTP en 3D sur pas mal de points.
En plus des lieux récurrents que tu montres, il y a aussi beaucoup de musiques qui reviennent, cette même structure qui est toujours utilisée aujourd'hui du : 3 donjons - obtention d'Excalibur - 5 donjons, et aussi le fait d'avoir deux mondes parallèles, dont l'un est ténébreux et l'autre est lumineux, et j'en passe.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le lundi 10 mai 2010, 20:07:18
Oui, mais ce qui est intéressant ici, c'est la disposition des lieux qui est très semblable. Oui, bien sûr que OoT c'est un peu la même chose qu'ALttP en 3D niveau univers, mais j'ai seulement posté l'image parce que ça m'a étonné la première fois que je l'ai vu, j'avais jamais remarqué le truc.

Mais je t'invite à lire l'article, qui est bien plus approfondi que cette simple image.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Alexander le lundi 10 mai 2010, 20:22:15
J'aime bien ton image sur les lieux communs de Alttp et OoT. Jamais remarqué non plus, je m'imaginais que Alttp était juste une carte faite comme ça, sans chercher de liens avec les autres jeux. Mais on se rend de plus en plus compte que les lieux sont souvent disposés presque à l'identique, ce qui peut aider dans certaines chronologies.  ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: leroiducouscous le jeudi 01 juillet 2010, 09:38:20
DING !!
Remise à neuf totale de ma Timeline !  
(Royug, j'ai tenu compte de certaines de tes remarques  ;) )

Je me contente en revanche de vous donner le lien où vous pourrez trouver toutes mes explications sur le-pourquoi-du-comment-de-mon-point-de-vue: http://wiki.zelda-solarus.com/index.php?title=Timeline
(simple question pratique, cela me permet de ne pas avoir plusieurs pages à changer quand j'apporte une modif)

En vous souhaitant une bonne lecture !
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Liam le samedi 10 juillet 2010, 14:31:38
Je suis pas trop motivé à commenter en profondeur ta timeline, bien qu'elle me semble pertinent en l'ayant lu une fois ;)
En fait JeuxVidéo.com s'est décidé à poster sa propre Timeline qui ne date ni plus ni moins d'hier, si tu as envie de comparer la tienne à son auteur :)

http://www.jeuxvideo.com/dossiers/00013121/zelda-la-chronologie-de-la-serie.htm
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: leroiducouscous le lundi 12 juillet 2010, 08:42:50
Oui je l'ai lu et découverte hier, en ce dimanche 11 juillet 2010.  ;)

Elle n'est pas trop mal d'ailleurs, bien que je la trouve quelque peu bancale vis-à-vis de bon nombre de points pas assez creusés à mon goût  :) et, à l'inverse, vis-à-vis d'autres associations que je juge un peu trop tirées par les cheveux (comme par exemple confondre le Saint-Royaume et le Crépuscule, alors que le second a justement servi de prison pour ceux qui ont voulu accéder au premier... :roll: )

Notamment, vu qu'ils ont choisi de ne pas utiliser les deux dimensions, ça rend Wind Waker très maladroit à mon sens...

Mais à chacun sa vision sur ce vaste sujet  8-)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le samedi 24 juillet 2010, 08:27:35
Je viens de voir ça: http://www.p-nintendo.com/news/N-1064078630.html

Zelda a donc bien une chronologie "officielle". Donc, quand Myamato dit qu'à partir d'OOT, on a deux réalités alternatives, c'est vrai, et quand il dit que TP se passe un peu plus de cent ans après OOT, c'est aussi vrai, et quand il dit que SS se passe avant OOT, c'est toujours vrai. Reste à savoir si SS se passe avant ou après TMC.

Par rapport à l'état du temple du temps, je trouve le fait que TP se passe 100 ans après OOT est très plausible...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: [Linki] le samedi 24 juillet 2010, 15:32:23
Ayé, j'ai trouvé la solution à la principale incohérence de ma chronologie d'avant ! En fait, j'ai juste changé de chronologie quoi.  :|

Bon alors, roulement de tambours !
Mesdames et messieurs, imaginez qu'à la fin d'Ocarina of Time, Ganondorf soit enfermé intemporellement (oui oui, j'y tiens !), c'est à dire dans tous les points du temps avant son enfermement (comme si il n'avait jamais existé, donc). Mais pire, imaginez maintenant que lorsque Link scelle les Portes du temps à la fin d'OoT, il se crée réellement une division de la ligne du temps.
L'idée m'est venue à l'esprit alors que je songeais à la fin d'OoT, et à notamment la fête faite en honneur de Link, qui, je l'avais vérifié, se passe dans le futur. Et de là m'est venue l'idée : et si Link n'était un héros que dans le futur, et que justement, les paroles de Zelda à la fin du jeu prendraient tout son sens ?
Réfléchissons, quand elle lui parle de "revivre son enfance, là où est sa place, dans la forêt etc", est-ce que c'est pour qu'il soit consacré en héros sur le trône de la gloire ? Que je sache, à la fin du jeu les soldats ne se prosternent pas devant Link. En revanche Zelda le reconnaît en tant que héros, soit parce qu'elle a conscience des choses qui se sont passés dans le futur alternatif (après tout, c'est la septième Sage), soit à cause de la Triforce du Courage sur le dos de la main de Link.
Triforce qui est en fait le principal souci de cette théorie. En fait, je pense qu'il se pourrait que lorsque Link scelle les Portes du Temps il perde sa Triforce qu'il avait gagnée en prenant Excalibur la première fois, qui se retrouve séparée en 8 fragments dans Hyrule B (qu'on retrouvera dans TWW), mais qu'il reste cependant, en vertu de toutes ses actes héroïques accomplis, un élu du destin. La Triforce (qui a bel et bien une conscience, vu qu'elle choisit les élus du destin) s'arrogerait le droit de remettre la Triforce du Courage à Link, se séparant ainsi d'elle-même (seul fait dérangeant en fait). Ainsi, celle de la Sagesse reviendrait à Zelda et celle de la Force, environ cent ans plus tard, au Ganondorf suivant, prochain mâle Gerudo : le Ganondorf de Twilight Princess.
Seule Zelda reconnaîtrait ainsi Link en tant que héros, mais, n'ayant pas la même complicité avec lui étant donné qu'elle n'a pas souvenir des évènements précédents qui les ont liés, s'adresse à lui de manière plus respectueuse qu'amicale (dans la légende de Majora's Mask).

Ce qui donnerait comme chronologie ceci :

TLOZ
AOL
ALTTP
LA
FS
FSA
TMC
OOT

Hyrule A
MM
OOA
OOS
TP

Hyrule B
TWW
PH
ST



Pour l'instant je n'ai trouvé aucun élément qui allait à l'encontre de cette théorie, donc si vous en trouvez (hein Royug ?  :D ), je suis preneur.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le samedi 24 juillet 2010, 15:37:18
Citation de: "[Linki
"]Ayé, j'ai trouvé la solution à la principale incohérence de ma chronologie d'avant ! En fait, j'ai juste changé de chronologie quoi.  :|

Bon alors, roulement de tambours !
Mesdames et messieurs, imaginez qu'à la fin d'Ocarina of Time, Ganondorf soit enfermé intemporellement (oui oui, j'y tiens !), c'est à dire dans tous les points du temps avant son enfermement (comme si il n'avait jamais existé, donc). Mais pire, imaginez maintenant que lorsque Link scelle les Portes du temps à la fin d'OoT, il se crée réellement une division de la ligne du temps.
L'idée m'est venue à l'esprit alors que je songeais à la fin d'OoT, et à notamment la fête faite en honneur de Link, qui, je l'avais vérifié, se passe dans le futur. Et de là m'est venue l'idée : et si Link n'était un héros que dans le futur, et que justement, les paroles de Zelda à la fin du jeu prendraient tout son sens ?
Réfléchissons, quand elle lui parle de "revivre son enfance, là où est sa place, dans la forêt etc", est-ce que c'est pour qu'il soit consacré en héros sur le trône de la gloire ? Que je sache, à la fin du jeu les soldats ne se prosternent pas devant Link. En revanche Zelda le reconnaît en tant que héros, soit parce qu'elle a conscience des choses qui se sont passés dans le futur alternatif (après tout, c'est la septième Sage), soit à cause de la Triforce du Courage sur le dos de la main de Link.
Triforce qui est en fait le principal souci de cette théorie. En fait, je pense qu'il se pourrait que lorsque Link scelle les Portes du Temps il perde sa Triforce qu'il avait gagnée en prenant Excalibur la première fois, qui se retrouve séparée en 8 fragments dans Hyrule B (qu'on retrouvera dans TWW), mais qu'il reste cependant, en vertu de toutes ses actes héroïques accomplis, un élu du destin. La Triforce (qui a bel et bien une conscience, vu qu'elle choisit les élus du destin) s'arrogerait le droit de remettre la Triforce du Courage à Link, se séparant ainsi d'elle-même (seul fait dérangeant en fait). Ainsi, celle de la Sagesse reviendrait à Zelda et celle de la Force, environ cent ans plus tard, au Ganondorf suivant, prochain mâle Gerudo : le Ganondorf de Twilight Princess.
Seule Zelda reconnaîtrait ainsi Link en tant que héros, mais, n'ayant pas la même complicité avec lui étant donné qu'elle n'a pas souvenir des évènements précédents qui les ont liés, s'adresse à lui de manière plus respectueuse qu'amicale (dans la légende de Majora's Mask).

Ce qui donnerait comme chronologie ceci :

TLOZ
AOL
ALTTP
LA
FS
FSA
TMC
OOT

Hyrule A
MM
OOA
OOS
TP

Hyrule B
TWW
PH
ST



Pour l'instant je n'ai trouvé aucun élément qui allait à l'encontre de cette théorie, donc si vous en trouvez (hein Royug ?  :D ), je suis preneur.

Myamato a dit à sa sortie qu'OOT était le premier Zelda chronologiquement. Donc, LOZ, AOL, ALTTP et LA ne devraient pas se trouver ici.. De plus, on peu être à peu près sur que les oracles préèdent LA, puisqu'à la 2ème fin de ces deux jeux,
(Cliquez pour afficher/cacher)

Et en vue de l'apparence de Trauchmar dans LA et du fait que Link connaissait Zelda avant le début du jeu dans OOA et OOS, je pense qu'on peut faire une suite: ALTTP->OOA(S)->OOS(A)->LA
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: [Linki] le samedi 24 juillet 2010, 15:55:13
Citer
Myamato a dit à sa sortie qu'OOT était le premier Zelda chronologiquement. Donc, LOZ, AOL, ALTTP et LA ne devraient pas se trouver ici.. De plus, on peu être à peu près sur que les oracles préèdent LA, puisqu'à la 2ème fin de ces deux jeux,
(Cliquez pour afficher/cacher)


Et en vue de l'apparence de Trauchmar dans LA et du fait que Link connaissait Zelda avant le début du jeu dans OOA et OOS, je pense qu'on peut faire une suite: ALTTP->OOA(S)->OOS(A)->LA


Miyamoto a dit aussi que Link's Awakening pouvait se situer un peu n'importe où dans la chronologie, et il a dit qu'il voulait pas en faire, maintenant Aonuma disent qu'ils en ont une mais qu'ils veulent la garder... En gros, je m'en fiche pas mal de leurs déclarations à deux francs six sous.   O:-)

Pour ton truc de L'sA et du bateau, je te renvoie à ceci :
(http://zs.ffshrine.org/album/link%27s-awakening/inst-us/z4-03-04.jpg)

En gros, après avoir sauvé Hyrule de Ganon, Link part dans un voyage en quête de sagesse et de meilleures compétences au combat. C'est en rentrant à Hyrule en bateau de son voyage qu'il atterit dans le rêve du Poisson-Rêve.
En plus, dans les formes de Maléficio (inspirées par les propres peurs de Link) on voit Agahnim et Ganon, mais rien qui fasse référence à Onox et Veran. Et dans OOA et OOS Link chevauche Epona... Bref, non, les Oracles n'ont rien à voir avec ALTTP ou avec L'sA.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: WedgeR7 le lundi 26 juillet 2010, 10:38:33
heu, TMC doit forcément se situer avant les Four Sword non? avec Vaati...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: [Linki] le lundi 26 juillet 2010, 12:21:18
Non. Pourquoi ?
Rien ne le prouve, dans les jeux. Et j'ai des éléments qui tendent à prouver le contraire.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Coolben le lundi 26 juillet 2010, 15:11:12
Et quels éléments?

Sachant que l'épée de quatre est formée par l'épée minish impregnée des 4 éléments ... je pense que four swords (adventure) fait suite a TMC
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le lundi 26 juillet 2010, 16:46:36
Citation de: "coolben"
Et quels éléments?

Sachant que l'épée de quatre est formée par l'épée minish impregnée des 4 éléments ... je pense que four swords (adventure) fait suite a TMC
Tout à fait d'accord avec toi, de plus FSA raconte la naissance de Ganon, pourquoi d'après Linki, il apparait alors avant sa propre naissance? (LOZ,AOL,ALTTP)
Citer
En gros, après avoir sauvé Hyrule de Ganon, Link part dans un voyage en quête de sagesse et de meilleures compétences au combat. C'est en rentrant à Hyrule en bateau de son voyage qu'il atterit dans le rêve du Poisson-Rêve.
En plus, dans les formes de Maléficio (inspirées par les propres peurs de Link) on voit Agahnim et Ganon, mais rien qui fasse référence à Onox et Veran. Et dans OOA et OOS Link chevauche Epona... Bref, non, les Oracles n'ont rien à voir avec ALTTP ou avec L'sA.
Tu te contredis complètement! En effet:
 -En gros, après avoir sauvé Hyrule de Ganon (ALTTP)
-Link part dans un voyage en quête de sagesse et de meilleures compétences au combat. (OOA/OOS)
-C'est en rentrant à Hyrule en bateau de son voyage qu'il atterit dans le rêve du Poisson-Rêve. (Fin de OOA/OOS, début de LA)

En ce qui concerne les formes de Malefico, elles ne sont pas obligés de faire référence au boss finaux des jeux
-La première forme ressemble beaucoup au boss du cinquième donjon d'OOS
-La deuxième forme est une référence à Agahnim (ALTTP)
-La troisième est une référence à Ganon (ALTTP)
-La quatrième est une référence au boss de la tour d'Hera (ALTTP)
-Et la cinquième ressemble beaucoup au boss de la crypte étrange d'OOS

Pour moi, c'est assez évident, ces jeux sont liés...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: [Linki] le jeudi 29 juillet 2010, 17:54:01
x-D

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Et quels éléments?

Sachant que l'épée de quatre est formée par l'épée minish impregnée des 4 éléments ... je pense que four swords (adventure) fait suite a TMC


Et l'épée qui est brisée par Vaati dans TMC alors ? C'est une épée Minish okay, mais qu'est-ce qui prouve que ce n'est pas une épée de quatre ? L'ancienne épée de quatre, pour être précis.
Et c'est même apparent puisque l'épée scelle le coffre qui contient des monstres qui ont été enfermés. Or, quelle est la seule épée capable de sceller dans sa lame des monstres ? L'épée de quatre, évidemment, comme vu dans FSA par exemple.
Plein de choses par contre tendent à faire penser que TMC se situe après FS et FSA : dans l'introduction de FSA, qui fait référence à FS de manière précise, il y a un rappel de l'histoire de Vaati précédant les évènements de FS. Il est connu comme étant le Mage du Vent, autrefois emprisonné dans l'épée de quatre après avoir kidnappé de belles jeunes filles du royaume. Est-ce que ça colle avec l'histoire de TMC ? Absolument en rien.
Dans TMC, Vaati n'est pas le Mage du Vent, il ne capture aucune jeune fille, et possède des ambitions bien supérieures, et fait bien plus de ravages, et n'est pas du tout emprisonné dans l'épée à la fin du jeu. Conclusion logique : si TMC se passait avant FS, on aurait bien plus retenu de lui les évènements de TMC plutôt que ceux cités, qui ne sont quant à eux présents dans aucun jeu.
Le seul élément qui contredit vraiment cette théorie c'est le fait que dans TMC personne ne semble connaître Vaati. Mais il y a une explication rationnelle à ça : à la fin de FSA, Vaati se révèle n'être qu'un pion, et n'est d'ailleurs pas emprisonné dans l'épée comme dans FS (comme on peut le voir très nettement dans cette vidéo http://www.youtube.com/watch?v=KYAVtN8DMhk ), alors que Ganon prend sa place en tant que grand méchant de l'histoire, et en tant que scellé dans l'épée de quatre.
En gros, on peut en déduire qu'après les évènements de FSA, l'Histoire ne retiendra que Ganon, et Vaati n'aura eu qu'un rôle très secondaire qui lui permettra de se faire complètement oublier.
Cela me semble donc complètement faisable de placer TMC longtemps après FSA, un TMC où Hyrule aura oublié un Vaati qui sera parvenu à revenir, avec des ambitions bien plus grandes, et désireux d'acquérir un pouvoir qu'il n'avait pas avant : celui de Ganon, celui des Ténèbres (il se fait lui-même Prince des Ténèbres, plutôt que Mage du Vent). C'est ce qui fait qu'à la fin du jeu il n'aura pas besoin d'être emprisonné dans l'épée, mais simplement détruit par celle-ci.

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Tout à fait d'accord avec toi, de plus FSA raconte la naissance de Ganon, pourquoi d'après Linki, il apparait alors avant sa propre naissance? (LOZ,AOL,ALTTP)


Qu'est-ce qui te fait penser que c'est la naissance de Ganon dans FSA ?
Pour ta gouverne, le Ganondorf de FSA et celui de OoT ne sont forcément pas les mêmes, donc je vois pas en quoi dans FSA il y a plus naissance de Ganon que dans un autre jeu.  :)
Pour info, dans ALTTP aussi Ganon est issu d'une personne nommée Ganondorf, donc j'vois pas en quoi la naissance de Ganon est plus dans FSA que dans un autre jeu ( c'est pas parce que c'est mieux expliqué dans un jeu que ça y est, c'est le premier jeu  :baille: ).
Preuve en image :
http://zs.ffshrine.org/album/link-to-the-past/inst-us/z3manual-05-06.jpg

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Tu te contredis complètement! En effet:
-En gros, après avoir sauvé Hyrule de Ganon (ALTTP)
-Link part dans un voyage en quête de sagesse et de meilleures compétences au combat. (OOA/OOS)
-C'est en rentrant à Hyrule en bateau de son voyage qu'il atterit dans le rêve du Poisson-Rêve. (Fin de OOA/OOS, début de LA)


 x-D
Prenons les choses dans l'ordre :
- Dans OOA et OOS, il n'est absolument pas question de voyage en quête de sagesse et de meilleures compétences au combat. Au contraire, originellement, c'est une quête commencée à Hyrule (puisque c'est la Triforce qui envoie Link).
- En revanche, dans la légende de Link's Awakening, c'est bien expliqué que c'est Link qui décide de quitter Hyrule pour faire un voyage initiatique.
- Qui dit qu'à la fin de OOS et OOA Link rentre à Hyrule ? Et si c'était le cas, pourquoi n'escorterait-il pas Zelda ? Je doute fortement qu'il aille à Hyrule comme ça tout seul sans aucune raison.
- Epona et les Sorcières Jumelles sont des indices énormes qui montrent que ALTTP n'est pas du tout lié à OOS et OOA, mais qu'il est par contre bien plus probable que OOT le soit.

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En ce qui concerne les formes de Malefico, elles ne sont pas obligés de faire référence au boss finaux des jeux
-La première forme ressemble beaucoup au boss du cinquième donjon d'OOS
-La deuxième forme est une référence à Agahnim (ALTTP)
-La troisième est une référence à Ganon (ALTTP)
-La quatrième est une référence au boss de la tour d'Hera (ALTTP)
-Et la cinquième ressemble beaucoup au boss de la crypte étrange d'OOS

Pour moi, c'est assez évident, ces jeux sont liés...


- Alors déjà, je suis allé voir les vidéos des boss (pour la première et la cinquième forme de Maléficio), et je sais pas comment tu fais pour voir ça (surtout pour la cinquième forme), parce que encore la première on peut la trouver très légèrement ressemblante (en zappant l'oeil énorme dans le boss de OOS), mais pour l'autre c'est juste pas du tout ressemblant (ou alors tu t'es trompé dans les comparaisons, et dans ce cas là des images seraient les bienvenues).
- Ensuite pour ta gouverne, à la fin de OOS et OOA on bat également Ganon, un Ganon plus grand qui a des attaques différentes de celui d'ALTTP, or, dans la forme de Maléficio, on a exactement les mêmes attaques que celui d'ALTTP, et rien qui ressemble à la forme dans OOS et OOA. Alors, Link a oublié le Ganon qu'il vient de battre au profit de celui d'avant ?  :roll:
- Et donc tu trouves ça normal qu'il n'y ait absolument aucune référence à Koumé, Kotake, Onox et Veran dans tout le jeu ? Ah par contre c'est sûr qu'il y a des boss de OOS qui ressemblent à certains des autres boss... Mais ça c'est normal, c'est parce que 80% des boss de OOS sont des repompes (on y trouve Gohma, Gleeok, Aquamentus, Dodongo, et Mandahla, par exemple, qui sont tous issus de TLOZ). Ca veut pas dire pour autant que les jeux sont liés...

Voilà, je crois que c'est tout.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: leroiducouscous le mardi 17 août 2010, 09:30:05
Citation de: "[Linki
"]En gros, je m'en fiche pas mal de leurs déclarations à deux francs six sous.   O:-)


Et tu as tout à fait raison à mon sens !  ;)
Quoiqu'ils en disent, l'ultime chronologie officielle Zelda n'existe pas, il faut arrêter de la chercher et en faire une affaire de fiction ! Lorsqu'Aonuma soutient l'existence d'une chronologie, il ne parle à mon sens que des épisodes en 3D (là oui ok, ça se tient pas mal. Quoique parfois...). Mais les épisodes 2D eux sont "à part". Aucune connexion entre eux ne marche parfaitement même (y compris TMC - FS)

*Et si je peux me permettre de vous glisser un petit commentaire suppplémentaire M.Aonuma, permettez moi de vous dire ceci : dire qu'une chronologie existe tout en s'abstenant de la révéler et en donnant  au joueur découvrant les jeux pour la 1ère fois l'impression qu'il n'y en a pas, c'est vraiment nous prendre pour des ******* *
Voilà ça c'est dit, on peut passer à autre chose. 8-)

A présent cher Linki, tu demandes quelques critiques sur ton histoire Zelda, voyons cela  ;)

Résumons d'abord ce que tu proposes :

LOZ - TAOL - ALTTP - LA - FS - FSA - MC - OOT ---> coupure

1. OOT - TWW - PH - ST
2. OOT - MM - OOA/OOS - TP

Chose peu commune déjà : tu mets vraiment beaucoup d'épisodes avant OOT.  8-) Mais déroulons ton histoire dans l'ordre.

Comme tout commence avec les épisodes NES, je suppose que l'incident de la princesse Zelda endormie constitue le 1er évènement notable n'est-ce pas ? Très bonne chose donc, car elle sera réellement la toute première Zelda et son histoire telle qu'AOL la décrit sera parfaitement respectée  8-) . Cela dit, à ce niveau, j'ai déjà 2 remarques :

- En destituant OOT de son rôle de "première apparition de Ganon", on perd la narration de ses origines que cet épisode propose. Considères-tu donc comme certains le font qu'il y a plusieurs Ganon dans ta chronologie ? Si oui, combien ? Et as-tu une "petite astuce narrative" à proposer pour "gommer" l'aspect répétition que cela engendre (histoire de faire une "belle" histoire) ?

- A quel moment considères-tu que se déroule la guerre durant laquelle les minishs apparaissent pour la 1ère fois et donnent à la famille royale ses pouvoirs particuliers (la Force) ?? Est-ce aussi au tout tout début (avant LOZ), ou entre FSA et TMC ? D'ailleurs, ces pouvoirs semblent être utilisés par Zelda durant le combat contre Ganon dans FSA et OOT, ce qui pousse à mettre l'apparition des minishs avant...

Bon ensuite, autre chose peu commune dis-moi : ALTTP juste après les épisodes NES  8-) ! Hum...bon donc basiquement il faut considérer que la Triforce retourne dans le Saint-Royaume après AOL, que le royaume d'Hyrule est réunifié entre temps, et que la Guerre du Sceau constitue un évènement à part (ie pas racontée par un jeu) entre AOL et ALTTP. Pourquoi pas...même si ça fait beaucoup de "colle" à poser....
Ah oui, et il faut aussi faire disparaître les hyliens (qui n'existent plus dans ALTTP !) et là je dis : problème !!! En effet, ils sont bel et bien là dans OOT que tu mets bien après !
J'aurais même une autre remarque : dans AOL, Impa précise qu'Hyrule est "divisé", sous-entendu qu'il ne l'a pas toujours été et qu'il s'agissait d'une nation puissante à l'époque à laquelle la princesse endormie a vécu. Cela n'est en rien une accroche, mais ne trouves-tu pas dommage qu'aucun épisode ne se déroule durant cet âge ?....

Bien la suite...

Link's Awakening, oui bon... 8-)

Ouh ! Encore une originalité : FS(A) carrément avant TMC !!
Hum....donc le background de FS (ie la toute première apparition de Vaati) n'est pas non plus racontée par un quelconque jeu pour toi. Un peu dommage tu ne crois pas vu que TMC propose justement de donner une origine au sorcier... Le Vaati de TMC est-il pour toi un autre Vaati (un minish) ??

Autres remarques :
- Pour toi, FSA ne raconte donc pas l'origine du fameux trident puisque tu as mis ALTTP avant. Une petite explication à donner ? (J'en ai déjà vu des bonnes  ;) ) Considères-tu que le tout 1er Ganon (LOZ) avait le trident lui aussi ?

- FSA et ALTTP parlent tous les deux de "chevaliers d'hyrule". Dans l'un ils meurent, dans l'autre ils sont morts depuis longtemps.... O:-), mais ce petit détail ne marche pas dans ta chronologie.

- Apparamment, tu destitues complètement TMC du rôle de "origine du bonnet vert" que l'on peut lui donner. Bon... Et même tu vas me dire : c'est bidon comme truc puisque OOT donne une autre origine. C'est vrai. Mais permet moi de te proposer de voir ensemble une autre vision des choses (tout ce qui suit n'est que supposition):

Le Link d'OOT a un bonnet et porte une tenue verte car il a été élevé chez les kokiris et à la fin de sa quête, il scinde en deux la ligne du temps : une ligne où il est élevé au rang de héros, et l'autre...moins (logiquement). Dans la ligne temporelle où il est devenu un héros, ses habits deviennent tradition (Wind Waker), dans l'autre ils sont oubliés. Cela dit, ce héros enfant portait malgré tout la Triforce du courage, laquelle se transmettra ensuite de génération en génération en Hyrule jusqu'à - supposons - Twilight Princess. Lorsque le pouvoir du jeune homme qui la porte à cette époque s'éveille (lorsqu'il est "requis"), il (le jeune homme) prend l'apparence de l'ancien porteur et retrouve le bonnet (exactement de la même façon que Tetra devient Zelda dans Wind Waker lorsque la Sagesse est reconstituée). Mais ce nouveau héros ne se fait guerre remarquer non plus (il opère dans l'ombre sous forme de loup) et la tradition des habits ne s'instaure toujours pas. Si MC venait après cela donc, il pourrait bel et bien marcher comme origine du bonnet pour tous les autres épisodes 2D notamment.

Mais c'est une idée comme une autre, moi-même je ne la considère pas tout à fait avec ma chronologie actuelle car je prefère mettre en scène la Force et l'origine des rubis sous les buissons  8-) au tout début.

Bon continuons allez (pfiou, ça commence à faire long, comme toujours  x-D )

Ce n'est donc qu'après tout ça que tu places OOT. Bon, remarque, si tu as une petite astuce narrative pour Ganon et si on oublie les hyliens sensés être éteints depuis ALTTP, pourquoi pas. On part donc du principe que la Triforce a été remise une nouvelle fois dans le Saint-Royaume depuis ALTTP (cela ne fait-il pas beaucoup de répétitions ?...) et que cette fois un Temple a été bâti depuis pour en protéger l'accès.
Cela dit : comment expliquer que Cocorico soit toujours en construction ???  ô_o

Puis : "Time-split"

Rien à dire pour la branche Wind Waker.

Quant à l'autre, OK pour MM bien sûr, mais ensuite tu mets... les Oracles ! (Ah tiens...).
La Triforce n'est donc pas séparée en trois dans cette deuxième fin d'OOT pour toi ? Pourtant, le Link enfant de la dernière scène avait la marque du courage sur sa main non ? Remarque, ça peut se tenir (après tout elle n'était pas séparée dans la 1ère partie d'OOT), mais là où je comprends beaucoup moins ton raisonnement, c'est quand tu mets TP derrière, où LA elle est belle et bien séparée de la même manière que dans OOT  ._.

Bon après les bons points dans tout ça :
- Avec TP derrière FSA, pas besoin de dire que le miroir des ombres est reformé. Mais du coup, nouvelle question : à quel moment se déroule selon toi l'enfermement des Twilis dans le Crépuscule ?

- Oracles dans la branche Link enfant = pas de problème pour la présence de Twinrova  ;)

Je finirai avec une dernière remarque sur l'ensemble, une remarque qui pointra du doigt les dires du bourgeon de l'arbre mojo d'OOT. Ce dernier dit qu'une guerre éclata une dixaine d'année (logiquement) avant le début du jeu, guerre pendant laquelle le héros du temps atterit chez les kokiris. (Bon, à rajouter dans la narration donc)
Mais le bourgeon précise aussi que durant cette guerre, Hyrule n'était pas unifié, d'où une "désunification" nécessaire du royaume avant OOT dans ta chrono, ce qui donne si on reprend le tout :

royaume unifié (époque de la princesse endormie) --> divisé (époque NES) --> réunifié (ALTTP) ---> re-divisé (pré-OOT) ---> réunifié (OOT)

Ca se répète un peu beaucoup tu ne trouves pas ? ....
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: lyes le jeudi 23 juin 2011, 06:34:25
Personnellement, je pense qu'il faut faire plus attention a ce que peuvent raconter les PNJ.
Comment interprétez-vous TMC et les Oracles? Je pensais aussi que TMC devrait etre placé en 1er hors en y rejouant je me suis aperçu que les Nayru Din et Farore sous entendent etre les descendantes des Oracles.

Note: Ca serait moins drole si Myamoto nous avait donné Sa chronologie, cela entretient le fanatisme et nous force a refaire les jeux pour y chercher des allusions, meme quand il n'y en as pas
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le jeudi 23 juin 2011, 11:20:52
Bon, ce nécropost m'a fait relire la page, et y'a bien un truc qui m'a interpelé.

Citation de: "[Linki
"]
En plus, dans les formes de Maléficio (inspirées par les propres peurs de Link) on voit Agahnim et Ganon, mais rien qui fasse référence à Onox et Veran. Et dans OOA et OOS Link chevauche Epona... Bref, non, les Oracles n'ont rien à voir avec ALTTP ou avec L'sA.


Le fait qu'il n'y ait pas de référence a Onox et Véran dans L'sA vient peut être du fait que les Oracles sont sortis après Ls'A non ? Onox et Véran ont été crées par les développeurs après que Ls'A soit sortis, normal qu'il n'y ait aucune référence. Les développeurs ont pu simplement développer OOS/OOA en se disant qu'il prendrait place à cet endroit, et ont crée les personnages ensuite.

C'est peut être un facteur que certains oublient quand ils font des théories de chronologie : les jeux ne sont pas sortis dans l'ordre chronologique (logique sinon on s'amuserait pas a en trouver une), du coup, certains personnages/détails crées dans les jeux récents ne peuvent pas se retrouver dans les jeux plus vieux, car ils n'étaient pas encore imaginés par Nintendo à ce moment là (ou alors chez Nintendo ils avait déjà décidé de toute la chronologie il y a 20 ans)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: HamsterNihiliste le jeudi 23 juin 2011, 11:58:55
(http://img709.imageshack.us/img709/4911/ttott.jpg)

Sur ce ça m'étonnerait pas que, si ils en ont calculé une, Nintendo se décide un jour à en dévoiler une officielle.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le jeudi 23 juin 2011, 12:17:53
A chaque nouveau Zelda, l'univers s'étoffe et une chronologie se dessine petit à petit. SS fera faire un gros bond en avant je pense, si on assiste à la création d'Hyrule, la mise en place du royaume, la création de l'épée etc...
Ca répondra à beaucoup de question ce nouveau zelda je pense.

Après si vous voulez de trouver une chronologie à vous tout seul, bonne chance car faudra refaire tous les zelda de A à Z et relevé chaque détail, faudrait quelques mois pour ça XD.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le jeudi 23 juin 2011, 13:34:33
http://www.youtube.com/watch?v=aHCbp5LTgbU&feature=player_embedded

Une vidéo que j'ai vue j'ai vue y'a quelques jours, et qui montre bien à quel point la chronologie peut être casse-tête.
J'ai pas tout compris a ce qu'ils disent, mais bon, voilà quoi :noel:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 23 juin 2011, 14:05:08
Citation de: "lyes"
Personnellement, je pense qu'il faut faire plus attention a ce que peuvent raconter les PNJ.
Comment interprétez-vous TMC et les Oracles? Je pensais aussi que TMC devrait etre placé en 1er hors en y rejouant je me suis aperçu que les Nayru Din et Farore sous entendent etre les descendantes des Oracles.


C'est pas tout à fait ça. En fait, il est seulement dit qu'elles proviennent d'une lignée d'oracles des terres d'Holodrum et Labrynna. Donc elles ne sont pas nécessairement les descendantes des Nayru, Din et Farore des Oracles. Elles pourraient aussi tout à fait être leurs ancêtres.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le jeudi 23 juin 2011, 14:09:10
Tiens, Royug, toi aussi tu pense que les 3 déesse d'Hyrule pouvait être de simple mortel aussi avant ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le jeudi 23 juin 2011, 14:26:14
Euh, ça n'a aucun sens.
Vu que les trois Déesses ont créé Hyrule, que dans OoA et OoS on parle d'Hyrule et que l'on y est dans TMC, je ne vois pas comment les oracles de ces trois jeux puissent être les déesses plus jeunes.

Et si je ne m'abuse, Royug n'a jamais dit que c'était le cas, il parle juste des relations de descendance entre les oracles de OoA et OoS et ceux de TMC.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le jeudi 23 juin 2011, 15:25:52
La légende des 3 déesses à toujours été pour moi une sorte de version arrangé de la création d'Hyrule. C'était peut être des personne très puissante, mais je pense pas que ce sont des entités divines pour autant.

Regarde dans tous les Zelda, où on cite un Link précédent genre celui de OOT vu dans Wind Waker. La Légende le présente quand même comme un personnage puissant qui maitrise le temps en gros, mais voila Link à beau être le héro, ça a jamais été une personne puissante en soi.
Après tous, on a jamais vu Link obtenir des pouvoir comme aurait Zelda ou Ganondorf avec la Triforce. Je parle pas qui faudrait rajouter des super pouvoir à Link, je parle juste d'univers là.

Enfin tous ça pour dire que pour moi, les légendes faut pas s'y fier entièrement car j'aurais du mal à croire que si c'était réellement des déesses, elles serait pas venu elles même prendre la Triforce à Ganondorf plutôt que d'assigner la tâche à un autre. Si elles ont créer la Triforce, elles sont sensé être alors plus puissantes que le pouvoir qu'elle renferme.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 23 juin 2011, 15:28:19
Exact, je ne crois pas non plus que les déesses aient pu être mortels. Et comme je l'ai déjà dit dans un autre post, Hyrule n'est qu'un royaume dans le monde de Zelda, et les déesses ont créé ce monde, pas seulement le petit royaume qu'est Hyrule.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le jeudi 23 juin 2011, 15:51:02
En attendant, on voit bien que dans certain Zelda et certainement pour SS également, que la Triforce n'est pas connue, donc la religion des 3 déesses non plus. Je serais curieux de savoir alors de quel façon la Triforce va être découverte et comment le culte va commencer.
Cette religion n'est venue que bien après la naissance du monde.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le vendredi 24 juin 2011, 03:36:53
En tout cas, ce qui est sûr, c'est que la Triforce existe déjà dans SS, à mon avis. Les gens d'Hyrule vont surement finir par la découvrir en trouvant une entrée vers la Terre d'Or, où bien en trouvant des traces de sa création à Hyrule. Pour l'histoire des déesses, par contre, c'est plus compliqué. Peut-être que la légende est écrite quelque part, à Hyrule où dans la Terre d'Or... mais ça pourrait aussi être une histoire totalement inventée par les Hyliens, pour expliquer l'existence de la Terre d'Or et de la Triforce (comme pour notre Dieu)  :hum:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le vendredi 24 juin 2011, 04:44:51
En tout cas, c'est sur de la voir, si on se base sur OOT, la Triforce et le royaume sacré sont liée à la Master Sword, et comme c'est dans SS qu'elle va être créée, j'ai justement bon espoir qu'on ai des réponses.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Brume-Ondeblois le vendredi 24 juin 2011, 06:29:26
Vus l'esprit de la série je doute qu'on nous précisent des informations très claires à ce sujet.

Mon espoir à moi reste de savoir si le peuple Hylien est bien ce peuple des nuages.

(J'essaye de faire le lien avec les habitants des nuages de TMC mais je n'y arrive pas, hormis de savoir que le palais du vent y sera toujours présent.)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le vendredi 24 juin 2011, 09:57:45
Citation de: "lypphie"
Vus l'esprit de la série je doute qu'on nous précisent des informations très claires à ce sujet.

Mon espoir à moi reste de savoir si le peuple Hylien est bien ce peuple des nuages.

(J'essaye de faire le lien avec les habitants des nuages de TMC mais je n'y arrive pas, hormis de savoir que le palais du vent y sera toujours présent.)


Les Éoliens (habitants des nuages de TMC) ne peuvent pas être les mêmes que les habitants de Skylolft, où leurs descendants direct. En tout cas, il n'y a pas de lien entre Skyloft et l'endroit où les Éoliens vivent, puisque avant de vivre dans les nuages, les Éoliens étaient des magiciens du vent, vivant à Hyrule, dans les Ruines du Vent. Et c'est eux qui, après s'être établis dans les nuages, ont bâti le palais du vent, pour y protéger l'élément du vent. Donc je ne crois pas qu'il y ait de lien à faire là-dessus avec ce "Temple du Vent" de SS, qui de toute façon, se trouve surement sur la terre ferme, et non dans les nuages.

D'après moi, il y a plus de chance qu'il y ait un lien entre Skyloft et Célestia.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le vendredi 24 juin 2011, 11:04:19
Citation de: "Royug"
mais ça pourrait aussi être une histoire totalement inventée par les Hyliens, pour expliquer l'existence de la Terre d'Or et de la Triforce (comme pour notre Dieu)  :hum:


Fais gaffe, si y'a des croyants ici, tu va prendre cher :p

Pour le lien entre Skyloft et les Éoliens, j'y crois pas trop non plus, je suis plutôt d'accord avec Royug.
J'espère aussi avoir pas mal d'infos sur la création d'Hyrule, tout ça. Mais, si je me souviens bien, on nous a dit que Link vit à Skyloft et ne sait rien d'Hyrule, qui est plongé dans le chaos. Mais sous quelle forme peut être ce chaos ? Est-ce que c'est "le chaos qui allait devenir Hyrule" (pas sur de la formulation exacte, cf OOT) avant le passage des déesses, ou alors un Hyrule ravagé par un quelconque désastre ?  :hum:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Brume-Ondeblois le vendredi 24 juin 2011, 11:33:30
Ils l'on construit eux même, je pensais qu'ils l'avaient juste habité...

Dans ce cas certes, le lien avec Celestia reste le plus probable, mais je ne démordrai jamais tout à fait de cette idée de lien.
Si ils ont pu bâtir une civilisation dans les nuages, qui ou de quoi tiennent ils les connaissances nécessaire à une telle entreprise.
cela me paraîtrait étrange qu'un autre peuple, est entrepris de recréer sans connaissance aucune sur la civilisation antérieure à eux une cité dans les nuages.
Je reste donc dubitatif, et j'aimerai bien voir un lien émerger entre cette trinité de civilisation peuplant les airs.
(trinité ,triforce? non je n’emporte là ^^.)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Moon le vendredi 24 juin 2011, 12:03:00
Citation de: "lypphie"
Vus l'esprit de la série je doute qu'on nous précisent des informations très claires à ce sujet.


C'est un peu le résumé de ma pensée, je pense qu'il ne faut pas en attendre des masses sur une quelconque "révélation", les Zelda sont majoritairement crées pour ne pas perdre les nouveaux joueurs, et même si certains Zelda ont une double interprétation en fonction de notre degré de connaissance de la saga (je pense surtout à TWW qui est le plus riche à ce niveau et de loin), ça n'a jamais été non plus une grosse clé qu'on nous fournissait mais plus des clins d’œils.

Donc ce que j'attends de cet épisode, ce sera une histoire centrée sur Skyloft et le sauvetage de la princesse Zelda, éventuellement avec la création d'Hyrule tel qu'on le connais (en fait ma théorie c'est que c'est Skyloft qui devient Hyrule, je vois bien ainsi la règle du bon rpg/histoire d'aventure s'appliquer, ainsi ces iles seront surement soumises à la règle du "tout ce qui flotte, à plus forte raison une île, va finir par retomber (comme dans Baten Kaitos)).

Peut être aussi le mythe sur la création de la Master Sword expliqué vu que ça a l'air quand même d'être le cœur du jeu mais on aura peut être encore une pirouette scénaristique (ce ne serait pas le premier zelda avec une épée ressemblant fortement à la master sword mais qui ne l'est pas comme dans TMC).
Et si vraiment les développeurs sont généreux et que la Triforce est vraiment de la partie, on apprendrait pourquoi l'épée scelle l'entrée de la terre d'or.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le vendredi 24 juin 2011, 16:14:54
Citation de: "Moon"

Et si vraiment les développeurs sont généreux et que la Triforce est vraiment de la partie, on apprendrait pourquoi l'épée scelle l'entrée de la terre d'or.


Bah en théorie, ça on le savait déjà: le Temple du Temps agit comme la seule porte d'entrée vers la Terre d'Or et la Triforce, et la Master Sword est la clé, que le mal ne peut toucher, permettant d'ouvrir cette porte. Ce sont des sages Hyliens qui l'ont construit, de même que le Temple du Temps, pour protéger la Triforce du mal.

Dans SS, l'histoire ne sera qu'étoffée, je crois... ou bien elle sera totalement remaniée, ce qui serait dommage puisque plusieurs trucs entreraient probablement en contradiction >_>

Sinon, je suis de votre avis: le jeu a surement été fait pour que plusieurs liens avec d'autres jeux puissent être faits, mais je ne m'attends pas à de grandes révélations sur l'histoire de la série en générale.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Moon le vendredi 24 juin 2011, 16:37:25
Citation de: "Royug"

Bah en théorie, ça on le savait déjà: le Temple du Temps agit comme la seule porte d'entrée vers la Terre d'Or et la Triforce, et la Master Sword est la clé, que le mal ne peut toucher, permettant d'ouvrir cette porte. Ce sont des sages Hyliens qui l'ont construit, de même que le Temple du Temps, pour protéger la Triforce du mal.


Effectivement dans la théorie ça doit être vaguement ça, mais je trouve que c'est pas des plus clair (je trouve par exemple que OOT et ALTTP se contredisent là dessus, ALTTP est plus dans la contrée lointaine que tout le monde cherche à atteindre alors que dans OOT, l'entrée est au centre d'Hyrule et de la ville), c'est pour quoi, j'aimerais voir du concret et j'imagine que le scellement fait suite à un évènement bien concret et j'aimerais le voir(il me semble que dans ALTTP c'est quand Ganondorf Dragmire devient Mandrag Ganon mais comme c'était sur le booklet et que ça date, je m'en souviens plus avec exactitude).
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le vendredi 24 juin 2011, 19:54:56
Normalement dans Alttp, Ganondorf tente d'entrer dans la Terre d'or donc les 7 sages décident de sceller l'entrée, mais il le font trop tard, alors la Terre d'or est scellé avec Ganondorf dedans.

C'est sur que de ce point de vue là, c'est assez étrange par rapport à OOT vu qu'il se passe avant, l'entrée aurait déjà du être scellée lors de Alltp. Après peut être qu'a la fin de OOT, le scellement par l'épée était affaiblie.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le vendredi 24 juin 2011, 20:02:34
Citation de: "Celticpunk"
Normalement dans Alttp, Ganondorf tente d'entrer dans la Terre d'or donc les 7 sages décident de sceller l'entrée, mais il le font trop tard, alors la Terre d'or est scellé avec Ganondorf dedans.

Euh non, pas du tout.

Les sages scellent la Terre d'Or parce qu'un grand nombre de personnes y entrent ou s'en mettent plein la gueule pour y entrer.
Et Ganondorf fait simplement parti des personnes déjà entrées dans la Terre d'Or avant qu'elle soit scellée.

Et accessoirement, rien ne dit qu'OoT se passe avant ALttP (rien ne dit le contraire non plus, mais faudrait voire à ne pas se baser sur des suppositions).
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le vendredi 24 juin 2011, 22:12:20
Bah c'est la même, les autres personnes qui sont entrés, on s'en occupe pas, c'est Ganondorf qui nous intéressait là.
Après normalement Miyamoto a confirmé y a un moment déja que OOT se passe avant Alltp.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Mentalink le samedi 25 juin 2011, 00:00:52
Moi je suis pour la simple théorie que chaque jeu Zelda est une version différente de la Légende de Zelda :)
Comme une histoire passée de siècles en siècles qui reçoit des modifications avec le temps.

D'ou le titre "The Legend of Zelda".
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le samedi 25 juin 2011, 00:14:10
Citation de: "Mentalink"
Moi je suis pour la simple théorie que chaque jeu Zelda est une version différente de la Légende de Zelda :)
Comme une histoire passée de siècles en siècles qui reçoit des modifications avec le temps.

Et tu fais quoi d'OoT, MM, TWW, TP, PH, et ST entre lesquels les relations chronologiques sont évidentes ?
Ou alors LoZ et AoL. Ou TMC, FS et FSA.
Et LA ? Que quelqu'un dise que LoZ, ALttP et OoT sont trois versions de la même histoire, même si je ne suis pas d'accord, pourquoi pas, mais pas plus.

Même si l'intégralité de la chronologie est inconnue et est seulement au stade de suppositions, il reste tout de même des relations entre certains épisodes plus qu'évidentes.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Mentalink le samedi 25 juin 2011, 00:45:43
Ça peut être une longue histoire :hap:

Par contre je vois pas de relation chronologique entre TP et TWW, m'enfin.

Bah sinon j'suis pour la théorie que c'est que des jeux et qu'il y a 0 recherches sur la chronologie.  :arrow:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le samedi 25 juin 2011, 00:50:22
Citation de: "Mentalink"
Par contre je vois pas de relation chronologique entre TP et TWW, m'enfin.

Ce sont tous les deux une suite d'OoT.
Après, dans quel ordre, et dans quelle branche temporelle (puisque la séparation des branches a été officialisée), rien de certain.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le samedi 25 juin 2011, 01:06:12
Pour moi TP prend place dans la branche temporel où Link est redevenue enfant.
Il réapparait dans le temple du temps, il va voir Zelda, s'en suit des événement qui vont mener à l'arrestation de Ganondorf pour arriver à la scène où il est bannie dans le crépuscule.
Pendant ce temps Link devient pote avec Skull Kid, à qui il confira la position du nouveau temple du temps dans les bois perdu (parce que le laisser en plein centre-ville était un peu c**), permettant ainsi à Skull kid de nous guider dans TP.
Voila ma version des faits. Après je pense qu'il y a moyen de de caler les 3 premiers zelda entre MM et TP mais comme ça fait trop longtemps que j'ai jouer a AoL et Alltp, je sais plus trop leur histoire dans les détails.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le samedi 25 juin 2011, 17:28:59
Citation de: "Celticpunk"

Pendant ce temps Link devient pote avec Skull Kid, à qui il confira la position du nouveau temple du temps dans les bois perdu (parce que le laisser en plein centre-ville était un peu c**), permettant ainsi à Skull kid de nous guider dans TP.


Donc tu crois que le Temple du Temps, a été déplacé de la citadelle d'Hyrule aux Bois Perdus ?  ._.

Moi ça me semble très improbable. Je crois en fait que le Temple du Temps a été construit sur l'emplacement d'un portail vers la Terre d'Or, pour en protéger l'accès. Donc déjà que ce serait difficile de déplacer un temple, ce serait encore plus difficile de déplacer cet espèce de portail. Je crois plutôt que le Temple du Temps de TP est le même que celui d'OoT, situé au même endroit, mais que c'est simplement le paysage autour qui a changé avec le temps. Pour une raison ou pour une autre, le château et la citadelle d'OoT auraient été abandonnés, la végétation aurait commencé à pousser et serait devenu une forêt, avec le Temple du Temps restant comme seul vestige ce qui se trouvait là.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: HamsterNihiliste le samedi 25 juin 2011, 17:54:09
Je dévie peut-être par rapport à la chronologie en général, mais en revoyant OoT en détail sur la 3DS, je pensais à quelque chose de pas logique dans la temporalité d'OoT : Le paradoxe, si c'en est vraiment un, du Chant des Tempêtes, spoil mais tout le monde a joué à OoT ici v.v

Pour résumer, le moulin marche bien quand on est enfant au début, sans rien toucher, puis, une fois adulte, Guru-Guru se rappelle de Link et et son ocarina, qui a détraqué le moulin dans le passé ; c'est là qu'il nous enseigne la mélodie, que l'on utilise sur ce moulin en retournant dans le passé ; il semble logique que ce soit ce moment dont il parle.
Mais, lors du premier sommeil de Link, quand il se réveille une fois adulte, il n'a encore jamais utilisé l'ocarina dans le moulin - et même si on le voulait, y'a rien de scripté qui donne lieu à une telle séquence.
Donc, si l'on veut une explication rationnelle, je pense que ce détail témoigne d'une vision du destin dans OoT, destin qui est absolu et que le temps ne peut changer ; Link a utilisé l'ocarina, quoi qu'en disent ses allers-retours dans le futur.

Mais, malgré cette vision, on a de nombreux évènements dans le temps qui influent sur le futur, genre le Temple de l'Esprit, ou les haricots magiques, qui, si on ne les plantent pas dans le passé, n'apparaissent pas dans le futur, mais si on les plante dans un autre aller-retour, on les voit. Bref, c'est le moteur d'Ocarina of Time tout ça.

Donc à moins que je n'ai raté un épisode, ça, c'est un paradoxe Zeldaesque, et même plus, qu'il faudrait étudier.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le samedi 25 juin 2011, 18:35:24
Pour moi, c'est juste un "minigag" des développeur.
La première fois que j'étais Adulte, le mec m'a effectivement appris la chanson et dit qu'un jeune garçon correspondant à Link enfant, lui avait fait. Sur le coup, je me suis dit que ça peut pas être moi vu que je connaissais pas la chanson, mais que ça devait peut être être un kokiri qui est aller dans la ville.
Mais dès que j'ai pu redevenir enfant, j'ai compris et c'est la première chose que je suis aller faire.

Ce paradoxe, c'est juste un indice pour t'orienter sur ce que tu devra faire de la chanson.

Concernant ce que j'ai dit precedemment, Royug, tu me dis que tu pense pas qu'on aura déplacer le temple du temps dans les bois perdu. Moi en retour, je me demande comment les bois perdu ont pu se retrouver dans l'ancien temple du temps.
Surtout que regarde la carte de OOT et la carte de TP(version GC donc non retourné). Les emplacement des lieux sont quasiment similaire, la seul différence est la présence des pic neigeux derriere la citadelle, lieu où qu'on avait pas dans OOT.
Pour moi la citadelle d'hyrule de OOT et Tp sont les même.

Pour moi les portails d'accès ne sont pas fixé à un endroit. Regarde celui pour le royaume du crépuscule, il n'a pas de position fixe, c'est juste le miroir qui en est la clé, au même titre je pense que Excalibur.
Et même si le portail était à un lieu fixe, Ganondorf ou autre n'aurait plus grand intérêt à y pénétrer, vu que la Triforce est déja divisée depuis longtemps, elle ne se trouve plus dans la Terre d'or.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le lundi 27 juin 2011, 23:21:10
HN -> En effet, c'est une sorte de paradoxe. La seule explication que j'y vois, c'est qu'une autre garçon habillé de vert, comme Link, joue le chant du temps dans le moulin à l'époque de Link enfant, un peu après les évènements d'OoT. Comme ça, lorsqu'on joue le chant dans le moulin en étant enfant, après l'avoir appris dans le futur, on ne fait que faire plus tôt quelque chose qui aurait été fait de toute façon, un peu plus tard par quelqu'un d'autre.

Un autre paradoxe, sinon: lorsque Link prend Excalibur, lorsqu'il est enfant, il est dit qu'il tombe alors dans un sommeil profond pour se réveiller 7 années plus tard, adulte, parce qu'il était alors trop jeune pour être le Héros du Temps. Ça, ça va, aucune anomalie ici. Par contre, comment se fait-il que Link puisse revenir à l'époque où il était enfant en remettant Excalibur dans son piédestal ? Après tout, l'épée n'a fait que l'endormir durant 7 ans. Ça voudrait donc dire que Link peut vraiment voyager dans le temps, grâce à Excalibur. Mais si Link voyageait vraiment dans le temps, alors il ne vieillirait pas en voyageant 7 ans dans le futur, il resterait un enfant.

Mais bon, faut pas trop se prendre la tête avec ces petits trucs là. ^^

Citation de: "Celticpunk"

Concernant ce que j'ai dit precedemment, Royug, tu me dis que tu pense pas qu'on aura déplacer le temple du temps dans les bois perdu. Moi en retour, je me demande comment les bois perdu ont pu se retrouver dans l'ancien temple du temps.
Surtout que regarde la carte de OOT et la carte de TP(version GC donc non retourné). Les emplacement des lieux sont quasiment similaire, la seul différence est la présence des pic neigeux derriere la citadelle, lieu où qu'on avait pas dans OOT.
Pour moi la citadelle d'hyrule de OOT et Tp sont les même.

Pour moi les portails d'accès ne sont pas fixé à un endroit. Regarde celui pour le royaume du crépuscule, il n'a pas de position fixe, c'est juste le miroir qui en est la clé, au même titre je pense que Excalibur.
Et même si le portail était à un lieu fixe, Ganondorf ou autre n'aurait plus grand intérêt à y pénétrer, vu que la Triforce est déja divisée depuis longtemps, elle ne se trouve plus dans la Terre d'or.


Celticpunk -> Sauf que la forêt de TP n'est pas les Bois Perdus d'OoT. ^^

Tu crois qu'il s'agit de la même forêt, et que la Citadelle est située au même endroit ? Pourtant, ça ne peut pas marcher, si on regarde les cartes justement: les Bois Perdus d'OoT sont situés à l'est de la plaine, tandis que la forêt de TP est située au sud, avec le Temple du Temps un peu à l'ouest. Ça ne concorde pas, et il y a plusieurs autres trucs qui ne concordent pas sur la carte, c'est pour ça je pense qu'il ne faut pas se baser dessus.

Puis sinon, si la Triforce ne se trouve plus dans la Terre d'Or, dans le Temple du Temps, à quoi bon le déplacer dans la forêt ?  ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Moon le lundi 27 juin 2011, 23:28:20
Citation de: Royug


Un autre paradoxe, sinon: lorsque Link prend Excalibur, lorsqu'il est enfant, il est dit qu'il tombe alors dans un sommeil profond pour se réveiller 7 années plus tard, adulte, parce qu'il était alors trop jeune pour être le Héros du Temps. Ça, ça va, aucune anomalie ici. Par contre, comment se fait-il que Link puisse revenir à l'époque où il était enfant en remettant Excalibur dans son piédestal ? Après tout, l'épée n'a fait que l'endormir durant 7 ans. Ça voudrait donc dire que Link peut vraiment voyager dans le temps, grâce à Excalibur. Mais si Link voyageait vraiment dans le temps, alors il ne vieillirait pas en voyageant 7 ans dans le futur, il resterait un enfant.
Citation de: Celticpunk


Je ne le vois pas comme un voyage dans le temps dans le sens où toutes les actions effectuées dans le passées sont déjà "passées" dans le futur.
Corrigez moi si je me trompe, ça fait un bail que j'ai pas rejoué, mais je ne me souviens pas d'une action dans le passé qui ai modifié le présent/futur.
Au contraire tout était déjà passé (le moulin, les personnages rencontrés,...)

C'est là que doit intervenir le destin ou le distinguo âme qui voyage et non pas le corps.
Finalement à chaque retour dans le passé, j'ai plus l'impression que Link recompose des morceaux du puzzle qu'est le futur, il ne peut changer les pièces mais peut les assembler pour donner une image.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le mardi 28 juin 2011, 00:17:29
Je voyait la correspondance en tournant la carte de 90°(Mauvaise foi On: qui sait, avec la dérive des continent...) pour que  les lieux coïncide bien mise à part le domaine zora.
On a toujours le même format d'Hyrule que Ocarina of time.
Mont du péril-Montagne de la mort
Lac Hylia, ça change pas ici.
Le désert Gérudo  pas loin du lac Hylia, tout comme dans ocarina of time où la vallée débouche directement sur le lac.
Ce même lac est toujours alimenté par le domaine zora avec sa rivière qui passe toujours à coté de la citadelle.

Concernant les Bois perdu, c'est de la que les Skull Kid viennent donc normal de le retrouver dans celui de TP.

Je veux bien qu'au bout de quelques siècle, la géographie des lieux change, mais pas à ce point là. J'image mal, le roi dire qu'on va raser la Forêt Kokiri ( C'est pas des gosses qui vont faire leur loi  :ash: ) pour reconstruire la citadelle, et tout replanter dans l'ancienne.

Sinon concernant le fait de déplacer le temple du temps, je n'ai pas vraiment d'explication, mais il n'est plus là pour fermer un portail vers la Terre d'or, je pense surtout que c'était un moyen que l'épée soit pas à la vue de tout le monde, c'est quand même pas rien la Master Sword même si d'autres n'aurait pas pu la retirer sans être choisi. De plus, on a vu depuis Wind Waker que le pouvoir de l'épée n'est pas sans faille, donc fallait mieux pas que des esprits mal intentionné l'approche.


Je sais qu'à la base Zelda était pas fait pour avoir une chronologie logique, mais maintenant les jeux sont développer pour respecter un univers qui s’agrandit. Alors je comprend qu'on puisse avoir des incohérences entre deux jeux anciens tels que Ocarina of time et A Link to the past.
Mais pas avec WW ou TP qui sont récent et qui montrent bien le lien avec les épisodes d'avants. Je pense que depuis Wind Waker se genre de détails n'est pas mis au hasard.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le mardi 28 juin 2011, 02:51:38
Citation de: "Celticpunk"
Sinon concernant le fait de déplacer le temple du temps, je n'ai pas vraiment d'explication, mais il n'est plus là pour fermer un portail vers la Terre d'or, je pense surtout que c'était un moyen que l'épée soit pas à la vue de tout le monde, c'est quand même pas rien la Master Sword même si d'autres n'aurait pas pu la retirer sans être choisi. De plus, on a vu depuis Wind Waker que le pouvoir de l'épée n'est pas sans faille, donc fallait mieux pas que des esprits mal intentionné l'approche.

Et aussi, et surtout, comme dit dans le jeu, le Temple du Temps et la Master Sword ont une autre fonction que dans OoT : protéger l'accès à Célestia, le bâton Anima.

Concernant les paradoxes temporels d'OoT, il y en a un bien pire :
Quand on détruit un rocher dans la pleine d'Hyrule en étant adulte, il devient détruit 7 ans plus tôt. Logique.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le mardi 28 juin 2011, 05:27:38
Ouai mais c'est dans le but d'empêcher un paradoxe encore plus grave!!
Car si il serai toujours dans le passé, alors que tu l'a détruit dans le futur, imagine que tu le casse alors aussi dans le passé. Comment aurais tu pu le casser dans le futur ?

Sinon pour Twilight Princess, j'ai un peu oublié les détails, j'ai refait plusieurs fois la première partie avec les cristaux d'ombre, mais à partir du moment où on obtient l'épée, je n'ai pas refait depuis la sortie du jeu :s donc j'ai oublier comment se déroulait le temple du temps de TP.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Mentalink le vendredi 26 août 2011, 17:21:11
Sinon, même si je pense qu'en vérité il y en a pas réellement, voici ma chronologie :

(Il faut savoir que je n'y compte pas TMC, FS/FSA et OOS/OOA, qui ne sont pour moi pas des Zelda "classables" et qui sont un peu hors-série).

Donc, selon ce qu'on sait, tout commence, pour moi, avec Skyward Sword. Je suppose qu'on va apprendre les origines de beaucoup de choses. Ensuite on a le droit à Ocarina Of Time. Là, donc, je prend la théorie des "deux lignes", qui me semble tout à fait logique. Une ou Link n'existe plus (celle ou Zelda est adulte, et Ganondorf banni). Et une ou Link existe, enfant.

Dans celle ou Link existe, enfant, il part à Termina, sans doute à la recherche de Navi, nous avons donc Majora's Mask. Rien de bien notable. Et ensuite, il y a Twilight Princess. En effet Nintendo nous dit que TP se passe une centaine d'année après OOT, mais dans quelle ligne ? Eh bien je pense que c'est dans celle-ci. Link est retourné à Hyrule, puis a du faire un enfant, qui a fait un enfant, qui est donc le Link de TP. Après tout, on a AUCUN mot sur les parents de Link de TP, donc... pourquoi pas.
Je considère Twilight Princess comme le Zelda qui met fin à cette ligne-ci, qui sera bien courte. En effet, à la fin d'Ocarina of Time, Ganondorf nous dit clairement qu'il continuera de vivre et de semer le Mal tant que "la force sera en sa possession". Or, à la fin de TP, on voit très bien la force s'éteindre sur sa main. Ainsi donc s'achève, sur cette ligne, le long combat entre Link et Ganondorf.

Passons maintenant à la ligne de Zelda adulte, ou Link n'existe plus. Ganondorf revient, cette fois-ci, mais Link n'est plus là. Ainsi, il dévaste le monde, et les déesses recouvrent Hyrule sous les flots, tel qu'on nous le dit dans The Wind Waker. OOT-Adulte est donc suivi par TWW. Link bat Ganondorf, comme à son habitude, puis part reconstruire le royaume d'Hyrule avec Zelda. Nous avons donc ensuite Phantom Hourglass et Spirit Tracks. ST, donc, nous montre un nouvel Hyrule. C'est selon moi sur cet Hyrule que Ganon reviendra, dans A Link to The Past. Puis nous avons ensuite Link's Awakening qui est, je pense, la suite directe de ALTTP, mais n'est pas bien important. Puis, Zelda Ier du nom, toujours sur les terres de ce nouvel Hyrule, Ganon est encore revenu. Il est encore vaincu, puis Zelda II, suite directe du Ier, ou il essaie de revenir mais Link l'en empêche. Cette ligne se conclut donc pour le moment par ce Zelda, mais, rien n'empêche qu'elle continue puisque, rien ne nous indique qu'il n'est plus en possession de sa force.

Voilà voilà mon avis.  ^,^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le vendredi 26 août 2011, 18:30:13
J'aurais quelques trucs à dire sur ta théorie: tu crois que dans la branche de Link Adulte, Ganondorf pourrait revenir dans ALttP après ce qui lui arrive dans WW (Excalibur plantée dans la tête, transformé en pierre, englouti au fond de la mer) ? Tu crois aussi qu'il pourrait revenir dans LoZ après ce qui lui arrive dans ALttP (il explose) ? D'accord, c'est possible. Mais tu crois par contre qu'il ne pourrait pas revenir dans la branche de Link Enfant après TP ? À mon avis, il pourrait très bien revenir après TP aussi, comme pour les autres jeux.

Il y a aussi un truc qui ne marche pas: il est dit dans ALttP que Ganondorf s'est introduit dans la Terre d'Or pour s'emparer de la Triforce, qu'il a transformé la Terre d'Or en Monde des Ténèbres et qu'il est finalement passé près d'envahir Hyrule avec son armée dans ALttP. Mais alors, si Ganondorf est entré dans la Terre d'Or dans OoT, comme tu le penses probablement, et qu'il y ait resté jusqu'à ALttP, comment se fait-il qu'on le retrouve à Hyrule dans WW ? Ça ne marche pas.

À moins, comme je le pense, qu'il y ait plus d'un Ganondorf. Alors, le Ganondorf dont il est question dans ALttP serait un autre que celui d'OoT et se serait introduit dans la Terre d'Or après WW. Cependant, s'il peut y avoir plus d'un Ganondorf comme je le pense, alors rien n'empêche qu'il y en ait un nouveau après celui de TP. C'est pour ça que, pour ta théorie, ALttP-LA-LoZ-AoL pourrait très bien être placé dans l'une ou l'autre branche temporelle, et qu'on est alors pas très avancé  ^,^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le vendredi 26 août 2011, 18:49:02
Ce que je trouve contestable dans ta théorie Mentalink, c'est que tu places ALttP après ST, et dit qu'il se déroule donc sur le nouvel Hyrule qu'on voit dans ST. Le problème, c'est que dans ALttP, y'a des détails qui le rapprochent plus de la branche de TP, comme les Sages ou la Master Sword, ou même la Triforce qui ne sont même pas évoqués dans PH et ST
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le vendredi 26 août 2011, 18:55:16
C'est Mentalink, pas Mondaye ^^

Sinon ouais, je suis d'accord, juste Excalibur par exemple: à la fin de WW, elle se retrouve au fond de la mer. Comment alors pourrait-on la retrouver beaucoup plus tard et beaucoup plus loin de là dans ALttP ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le vendredi 26 août 2011, 21:07:03
C'est Mentalink, pas Mondaye ^^
Bah c'est ce que j'ai dit non ?  :niak:

Sinon ouais, je suis d'accord, juste Excalibur par exemple: à la fin de WW, elle se retrouve au fond de la mer. Comment alors pourrait-on la retrouver beaucoup plus tard et beaucoup plus loin de là dans ALttP ?

Donc c'est sûr qu'AlttP se situe dans la branche de TP.
Après pour Zelda 1 et Zelda 2, je suis plutôt d'accord avec Mentalink, sauf qu'ils sont toujours après AllttP, donc dans la branche de TP.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Mentalink le vendredi 26 août 2011, 22:43:54
Alors...  :niak:

En fait pour moi Alttp se passe vraiment, très, très, très longtemps après ST, donc Hyrule est "redevenu" Hyrule, c'est-à-dire, que les descendants de Zelda et Link, et tout ça, ont fait (mémoire collective inconsciente ?  :niak:) à peu près la même chose que leurs ancêtres (et puis c'est aussi parce que les maps sont faites sans trop penser chronologie... Comme la map de TP, ils l'ont faite comme ça pour qu'elle soit pas identique à celle de OOT, faut pas oublier que ça reste un jeu quoi).
Pour la Triforce, je l'explique par le fait que c'est un nouveau Hyrule, et Hyrule a toujours été le Royaume protecteur de la Terre d'Or, mais je ne pense pas que la Terre d'Or se situe dans un lieu précis : je la vois plus comme le Sanctuaire des Sages par exemple. C'est une autre dimension, pour moi. Donc qu'Hyrule soit à Termina (logique) ou sur Mars, ça reviendrait au même. Les Déesses, sans doute, font d'Hyrule le royaume protecteur de la Terre d'Or, ou qu'il se trouve.

Pour Excalibur/Master Sword, je ne pense pas que ça soit la même épée réellement. C'est un peu comme les "plusieurs" Ganondorf (je ne pense pas qu'il y en ait plusieurs pour ma part, mais bien un seul). Ce que je veux dire c'est que rien n'empêche les Déesses/Sages/Whatever de créer une nouvelle épée qui saurait avoir les mêmes pouvoirs. D'ailleurs, je n'ai pas souvenir qu'Excalibur influe sur le Temps dans ALTTP. Contrairement à celle d'OOT, de Wind Waker (les monstres défigés) et de TP. En fait je pense qu'on a deux Master Sword (pour le moment). Celle d'OOT qu'on retrouve dans TWW et qui se perd ensuite dans les flots, et dans TP (elle influe sur le temps puisqu'il y a l'histoire du donjon dans le Temple du Temps, qui n'existe pourtant plus...). Puis celle d'ALTTP, qui semble être une toute nouvelle Master Sword, un peu à la manière de l'épée de 4 dans TMC/FS/FSA.

Et Royug, comme je l'ai dit, Ganondorf, je pense pas qu'il puisse revenir après TP, parce qu'en plus de recevoir des dégâts considérables, il perd sa force : autrement dit, il ne reste plus de lui que le Gérudo qu'il était. C'est-à-dire un mortel. C'est tout ce qu'il est au final, sans sa force. Et donc avec ce qu'il se prend, il est pour moi définitivement mort. D'ailleurs, c'est le premier Zelda ou on le voit "mourir" vraiment. Dans OOT, il est banni, dans TWW, figé. Mais ça ne fait pas de lui un homme mort. Par contre dans TP... Là, oui, on voit bien qu'il est crevé.  ^,^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le vendredi 26 août 2011, 23:06:25
Excalibur est plutôt une "clef", elle n'influe pas sur le cours du temps d'elle-même.

Et personnellement, je vois plutôt ALttP antérieur à OoT : le "système de protection" de la Triforce qui la sépare si celui qui s'en empare ne possède pas un "cœur pur" n'existe pas dans ce jeu, ou du moins pas encore. Rien n'empêche les déesses, ou les sages (première option plus crédible) de le rajouter en cours de route, tandis que le supprimer est bien moins probable.

De plus, le statut de héros de Link dans ALttP viens du fait qu'il est descendant de l'ordre plutôt mystique des chevaliers d'Hyrule (gardiens des trésors magiques trop puissants et compagnie), tandis que dans les autres jeux, tout le monde a visiblement oublié ces derniers, et Link est généralement déjà le descendant d'un autre héros comme lui (et pas des membres d'un ordre).
Ce qui me pousserait à croire qu'AlttP est au moins l'un des premiers jeux de la chronologie de la série (je verrais bien LoZ/AoL avant (flemme de ré-argumenter alors que déjà fait)), si l'on considère que cette chronologie n'existe pas seulement pour les opus 3D.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Mentalink le vendredi 26 août 2011, 23:14:40
Citer
De plus, le statut de héros de Link dans ALttP viens du fait qu'il est descendant de l'ordre plutôt mystique des chevaliers d'Hyrule (gardiens des trésors magiques trop puissants et compagnie), tandis que dans les autres jeux, tout le monde a visiblement oublié ces derniers, et Link est généralement déjà le descendant d'un autre héros comme lui (et pas des membres d'un ordre).


Bah, dans Spirit Tracks, le côté "chevaliers d'Hyrule" est pas mal mis en avant (du moins au début), et peut-être que Link, qui a toujours soif d'aventure même quand elle est finie, troquera son train pour devenir chevalier d'Hyrule. Je dis ça comme ça, mais c'est juste pour dire que ça contredit pas forcément ma chronologie du côté ST-ALTTP.  ^,^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le vendredi 26 août 2011, 23:20:28
Dans ST, c'est surtout le côté descendant du héros de TWW-PH qui est mis en avant v.v
Et l'on y est dans un schéma "fragments de Triforce possédés par différentes lignées qui se la transmettent", et pas "Triforce entière qui repose dans un endroit secret", contrairement à ALttP, ce qui me fait penser qu'ALttP est antérieur à OoT, et donc à ST, puisqu'il est bien plus logique qu'une protection soit mise en place "en cours de route" que les différentes lignées décident de mettre en commun leur fragments pour les re-planquer réunis.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le samedi 27 août 2011, 14:45:30
Pour le coup de la Master Sword qui contrôle le temps, je l'ai jamais vraiment compris comme ça. Dans OoT, il me semble qu'elle se contente d'endromir Link pendant 7 ans, vu qu'il est trop jeune pour pouvoir être un héros. Après quand il l'a remet, bah on va dire qu'il n'est plus héros, donc elle le renvoie à son époque :niak:

ALttP avant OOT ? Ta théorie sur le coup de la Triforce parait probable, mais il me semble que dans Alttp on nous parle bien d'anciens sages ayant enfermés Ganon, ce qui se passe dans OoT , Quoique même dans OoT on nous parle de sages anciens, dont Rauru serait le dernier survivants. Ouais en fait Alltp pourrait très bien être avant OoT. :hum:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le samedi 27 août 2011, 14:55:06
ALttP avant OOT ? Ta théorie sur le coup de la Triforce parait probable, mais il me semble que dans Alttp on nous parle bien d'anciens sages ayant enfermés Ganon, ce qui se passe dans OoT , Quoique même dans OoT on nous parle de sages anciens, dont Rauru serait le dernier survivants. Ouais en fait Alltp pourrait très bien être avant OoT. :hum:
Les sages d'ALttP ont seulement scellé la Terre d'Or car la perspective d'un pouvoir suprême y résidant a occasionné une sorte de guerre civile, mais n'ont pas fait ça pour y enfermer Ganon/Ganondorf.
D'autant plus que vu la tête des descendantes de ces sages, je doute qu'il y en ai un goron ou zora.
Là où je veux en venir, c'est tout simplement qu'il est impossible que les sages dont l'on parle dans ALttP soient ceux d'OoT.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le dimanche 28 août 2011, 16:56:41
Pour la Triforce, je l'explique par le fait que c'est un nouveau Hyrule, et Hyrule a toujours été le Royaume protecteur de la Terre d'Or, mais je ne pense pas que la Terre d'Or se situe dans un lieu précis : je la vois plus comme le Sanctuaire des Sages par exemple. C'est une autre dimension, pour moi. Donc qu'Hyrule soit à Termina (logique) ou sur Mars, ça reviendrait au même. Les Déesses, sans doute, font d'Hyrule le royaume protecteur de la Terre d'Or, ou qu'il se trouve.

Je crois aussi que la Terre d'Or est une sorte de dimension intrinsèquement liée à celle d'Hyrule. Mais je crois aussi, par contre, que l'accès, le passage vers la Terre d'Or, lui, se situe bien dans un lieu précis d'Hyrule, et qu'il soit très difficile de le déplacer. Je ne crois pas non plus que les Déesses aient décidé de faire d'Hyrule ou de la famille royale les protecteurs de la Terre d'Or ou de la Triforce. Elles sont simplement créé Hyrule, sont parties en laissant la Triforce derrière elles, et c'est tout. Leurs interventions à Hyrule après ça sont extrêmement rares, et ne surviennent que lorsque le monde d'Hyrule est lui-même en danger: lorsqu'elles ordonnent aux esprits de lumière de bannir les ancêtres des Twilis, et lorsqu'elles engloutissent Hyrule sous la mer. Donc, à mon avis, ce sont les Hyliens et la famille royale qui ont eux même décidé de protéger la Terre d'Or et la Triforce, en construisant le Temple du Temps sur l'accès à la Terre d'Or et en forgeant Excalibur. Donc je ne crois pas que le Royaume d'Hyrule, en se faisant déplacer (ou plutôt, en mourant et en renaissant ailleurs) apporterait la Terre d'Or et la Triforce avec lui.

Citer
Et Royug, comme je l'ai dit, Ganondorf, je pense pas qu'il puisse revenir après TP, parce qu'en plus de recevoir des dégâts considérables, il perd sa force : autrement dit, il ne reste plus de lui que le Gérudo qu'il était. C'est-à-dire un mortel. C'est tout ce qu'il est au final, sans sa force. Et donc avec ce qu'il se prend, il est pour moi définitivement mort. D'ailleurs, c'est le premier Zelda ou on le voit "mourir" vraiment. Dans OOT, il est banni, dans TWW, figé. Mais ça ne fait pas de lui un homme mort. Par contre dans TP... Là, oui, on voit bien qu'il est crevé.  ^,^

Donc pour toi, il faut que Ganondorf subisse des dégâts considérables et ne possède plus la Triforce pour qu'il puisse mourir ? Pourtant, c'est exactement ce qui se passe dans WW et ALttP: dans WW, les trois parties de la Triforce sont réunies, le roi d'Hyrule fait un voeu qui est exaucé et la Triforce s'en va. Ganondorf n'a donc plus la Triforce de la force, il se fait tabasser par Link et Zelda, se fait transpercer la tête par Excalibur et est transformé en pierre. S'il est pas mort malgré ça... Même chose dans ALttP: lorsque Link bat Ganon, il explose littéralement. Et il ne possède plus la Triforce du pouvoir, puisque juste après, Link se fait exaucé un voeu par la Triforce qui est alors complète.

Pour moi, Ganondorf meurt nécessairement à ces moments, et donc il y a plusieurs Ganondorf, puisqu'il revient plusieurs fois. Et de toute façon, y'a qu'à regarder l'histoire de Ganondorf dans les différents jeux pour se rendre compte qu'elle ne concorde pas tout le temps. Pour moi, il y a au moins 2 Ganondorf différent, peut-être 3: celui d'OoT, qui obtient la Triforce de la Force et qui meurt dans chaque branche dans TP et WW; celui de FSA, qui quitte la tribu des Gerudos, s'empare du trident et du miroir des ombres et se fait enfermer dans l'Épée de Quatre, et possiblement celui d'ALttP.

Et personnellement, je vois plutôt ALttP antérieur à OoT : le "système de protection" de la Triforce qui la sépare si celui qui s'en empare ne possède pas un "cœur pur" n'existe pas dans ce jeu, ou du moins pas encore. Rien n'empêche les déesses, ou les sages (première option plus crédible) de le rajouter en cours de route, tandis que le supprimer est bien moins probable.

Je vois les choses autrement: dans OoT, cette légende est vraiment racontée comme une prophétie, quelque chose qui devrait normalement arriver, mais on en sait un peu rien. Ce qui laisse donc croire qu'aucun individu n'a jamais touché la Triforce par le passé, et donc la prophétie se réaliserait lorsque c'est Ganondorf qui y touche dans OoT. À mon avis, ce "système de protection", comme tu dis, a été mis en place par les déesses au moment même où elles ont créé Hyrule. Seulement, après que la Triforce ait été divisée, puis reconstituée pour ensuite retourner dans la Terre d'Or, elle s'est retrouvée cette fois-ci sans cette protection, puisque celle-ci a déjà servi. Il aurait fallu qu'elle soit "réactivée", mais comme les déesses n'interviennent quasi jamais à Hyrule, et que les sages ne sont pas assez puissants pour le faire, et bien la Triforce est restée sans cette protection. Ainsi, les autres fois où quelqu'un s'est emparé de la Triforce, comme Ganon dans ALttP, il l'a obtenu au complet tout d'un coup.

Citer
De plus, le statut de héros de Link dans ALttP viens du fait qu'il est descendant de l'ordre plutôt mystique des chevaliers d'Hyrule (gardiens des trésors magiques trop puissants et compagnie), tandis que dans les autres jeux, tout le monde a visiblement oublié ces derniers, et Link est généralement déjà le descendant d'un autre héros comme lui (et pas des membres d'un ordre).
Ce qui me pousserait à croire qu'AlttP est au moins l'un des premiers jeux de la chronologie de la série (je verrais bien LoZ/AoL avant (flemme de ré-argumenter alors que déjà fait)), si l'on considère que cette chronologie n'existe pas seulement pour les opus 3D.

Mais qui dit qu'un des chevaliers dont il est question dans ALttP ne soit pas, justement, un descendant d'un Link plus ancien, celui d'OoT par exemple ? On ne se souviendrait que des chevaliers, puisqu'il s'agit d'un évènement plus récent et que la légende du Héros du Temps est oubliée de tous, mais ce serait en fait celui-ci la vraie raison du statue de héros du Link d'ALttP  ^,^

ALttP avant OOT ? Ta théorie sur le coup de la Triforce parait probable, mais il me semble que dans Alttp on nous parle bien d'anciens sages ayant enfermés Ganon, ce qui se passe dans OoT , Quoique même dans OoT on nous parle de sages anciens, dont Rauru serait le dernier survivants. Ouais en fait Alltp pourrait très bien être avant OoT. :hum:
Les sages d'ALttP ont seulement scellé la Terre d'Or car la perspective d'un pouvoir suprême y résidant a occasionné une sorte de guerre civile, mais n'ont pas fait ça pour y enfermer Ganon/Ganondorf.
D'autant plus que vu la tête des descendantes de ces sages, je doute qu'il y en ai un goron ou zora.
Là où je veux en venir, c'est tout simplement qu'il est impossible que les sages dont l'on parle dans ALttP soient ceux d'OoT.

Je suis d'accord avec toi là-dessus: il est à peu près impossible que les de l'intro d'ALttP soient ceux d'OoT (Saria, Darunia et cie). La guerre d'emprisonnement n'est pas la même chose que les évènements d'OoT, où les 7 sages bannissent Ganondorf dans le Saint Royaume.

Par contre, tu te trompes sur un truc: les sages d'ALttP scellent bien la Terre d'Or en partie pour y enfermer Ganon. Celui-ci, à ce moment là, est déjà entré dans la Terre d'Or, s'est emparé de la Triforce, a transformé la Terre d'Or en Monde des Ténèbres et s'est construit une armée. C'est d'ailleurs avec cette armée qu'il tente d'envahir Hyrule, mais se fait repousser par les chevaliers et les sages.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le lundi 29 août 2011, 01:23:49
Citation de: Royug
Pour moi, Ganondorf meurt nécessairement à ces moments, et donc il y a plusieurs Ganondorf, puisqu'il revient plusieurs fois. Et de toute façon, y'a qu'à regarder l'histoire de Ganondorf dans les différents jeux pour se rendre compte qu'elle ne concorde pas tout le temps. Pour moi, il y a au moins 2 Ganondorf différent, peut-être 3: celui d'OoT, qui obtient la Triforce de la Force et qui meurt dans chaque branche dans TP et WW; celui de FSA, qui quitte la tribu des Gerudos, s'empare du trident et du miroir des ombres et se fait enfermer dans l'Épée de Quatre, et possiblement celui d'ALttP.
Perso j'opterais pour une hésitation entre deux autres options :
Soit seuls OoT, MM, TWW, TP, PH et ST font partis des épisodes reliés entre eux par une chronologie, et là il n'y a qu'un seul Ganon ;
Soit Ganon se réincarne, ce qui est renforcé par le fait qu'il a été officialisé que la série était inspirée d'une légende japonaise parlant d'une lignée de héros affrontant régulièrement un mal impossible à détruire totalement.

Citation de: Royug
Je vois les choses autrement: dans OoT, cette légende est vraiment racontée comme une prophétie, quelque chose qui devrait normalement arriver, mais on en sait un peu rien. Ce qui laisse donc croire qu'aucun individu n'a jamais touché la Triforce par le passé, et donc la prophétie se réaliserait lorsque c'est Ganondorf qui y touche dans OoT. À mon avis, ce "système de protection", comme tu dis, a été mis en place par les déesses au moment même où elles ont créé Hyrule. Seulement, après que la Triforce ait été divisée, puis reconstituée pour ensuite retourner dans la Terre d'Or, elle s'est retrouvée cette fois-ci sans cette protection, puisque celle-ci a déjà servi. Il aurait fallu qu'elle soit "réactivée", mais comme les déesses n'interviennent quasi jamais à Hyrule, et que les sages ne sont pas assez puissants pour le faire, et bien la Triforce est restée sans cette protection. Ainsi, les autres fois où quelqu'un s'est emparé de la Triforce, comme Ganon dans ALttP, il l'a obtenu au complet tout d'un coup.
Ce scénario n'est probable que dans le cas où ALttP se situerais dans la branche TP, où l'on ne sait pas ce qu'il advient de la Triforce après ce dernier. Et je doute fort que si ALttP se situe après OoT, ils aient prévu de nous donner les épisodes manquants entre les deux répartis sur plusieurs dizaines d'années : c'est encore moins probable que l'existence d'une chronologie entre la totalité des épisodes.

Citation de: Royug
Mais qui dit qu'un des chevaliers dont il est question dans ALttP ne soit pas, justement, un descendant d'un Link plus ancien, celui d'OoT par exemple ? On ne se souviendrait que des chevaliers, puisqu'il s'agit d'un évènement plus récent et que la légende du Héros du Temps est oubliée de tous, mais ce serait en fait celui-ci la vraie raison du statue de héros du Link d'ALttP
J'admet que cet argument de ma part ne prouve pas grand chose. Mais dans le cas où j'ai tord sur les autres arguments, ça voudrait dire qu'à un moment "un des Link" a travaillé en faisant parti d'un ordre complet et structuré, ce qui laisserait le champ libre à un jeu changeant des classiques...

Citer
Par contre, tu te trompes sur un truc: les sages d'ALttP scellent bien la Terre d'Or en partie pour y enfermer Ganon. Celui-ci, à ce moment là, est déjà entré dans la Terre d'Or, s'est emparé de la Triforce, a transformé la Terre d'Or en Monde des Ténèbres et s'est construit une armée. C'est d'ailleurs avec cette armée qu'il tente d'envahir Hyrule, mais se fait repousser par les chevaliers et les sages.
J'avouerais ne pas pouvoir te contredire de nouveau sans refaire le jeu, mais ça ne change pas la conclusion de cet argument. Mais tu es déjà d'accord, je n'ai donc rien à argumenter \o/
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le lundi 29 août 2011, 17:40:19
Je pense pas que Alttp puisse être avant OOT, j'ai refait le jeu et il est mentionné que les hyliens n'existe quasiment plus, d'ailleur pour entrer dans le Temple dans le Desert, on a besoin d'un livre pour traduire le Hylien écrit sur la pierre. Donc la langue hylien n'est plus parler ce qui veut dire que Alttp est très loin après OOT.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le lundi 29 août 2011, 18:07:33
Je pense pas que Alttp puisse être avant OOT, j'ai refait le jeu et il est mentionné que les hyliens n'existe quasiment plus, d'ailleur pour entrer dans le Temple dans le Desert, on a besoin d'un livre pour traduire le Hylien écrit sur la pierre. Donc la langue hylien n'est plus parler ce qui veut dire que Alttp est très loin après OOT.
Euh, le livre traduit l'ancien hylien, mais tous les persos d'ALttP sont hyliens, ça ne les empêche pas d'avoir une nouvelle langue.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le lundi 29 août 2011, 21:53:27
Ouais mais sur ce coup là, je suis plutôt d'accord avec Celti. Les Hyliens ont changé de langue, et le livre de Mudora (me semble que c'est le nom) permet de traduire l'ancien hylien, donc celui parlé dans OOT  ^,^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le lundi 29 août 2011, 22:02:56
Ouais mais sur ce coup là, je suis plutôt d'accord avec Celti. Les Hyliens ont changé de langue, et le livre de Mudora (me semble que c'est le nom) permet de traduire l'ancien hylien, donc celui parlé dans OOT  ^,^
Parce qu'ils ont changé de langue, l'ancienne est forcément celle d'OoT ? Je ne te suis pas là...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le lundi 29 août 2011, 22:11:47
Bon ok, rien ne dit que c'est précisément celle d'OOT, ça pourrait en être une autre, mais disons que ça apporte un détail de plus à la théorie selon laquelle OOT serait avant Alttp. On en est pas sûr, mais ça serait cohérent si ça l'était.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mercredi 31 août 2011, 22:32:58
Perso j'opterais pour une hésitation entre deux autres options :
Soit seuls OoT, MM, TWW, TP, PH et ST font partis des épisodes reliés entre eux par une chronologie, et là il n'y a qu'un seul Ganon ;
Soit Ganon se réincarne, ce qui est renforcé par le fait qu'il a été officialisé que la série était inspirée d'une légende japonaise parlant d'une lignée de héros affrontant régulièrement un mal impossible à détruire totalement.

À mon avis, il y a trop de points communs entre ALttP et les autres Zelda pour qu'on l'écarte comme ça de la chronologie des jeux. Et puis, c'est bien moins amusant si on se met à écarter certains jeux parce qu'on rencontre quelques difficultés comme ça. C'est bien le but de faire une chronologie: relier entre eux par le temps les différents jeux de la série. Sinon, on aurait qu'à déterminer les quelques petites chronologies plus ou moins évidentes dans la série, comme OoT->M'sm->TP,  OoT->WW->PH>ST, TMC->FS->FSA, ALttP->LA->LoZ->AoL et voilà, fini. C'est nul...

J'ai plus tendance à croire la 2e option. C'est vrai que Link doit affronter régulièrement un mal impossible à vaincre totalement, mais attention, ce mal ne survient pas tout le temps sous la forme de Ganon: il y a aussi Vaati, Majora, Bellum et Mallard. Peut-être qu'en effet, Ganondorf se réincarne, toujours sous l'apparence d'un Gerudo/voleur, ou peut-être que les différents Ganondorf sont tous parents (comme la plupart des Link), que celui d'OoT est l'ancêtre de celui d'ALttP, par exemple. Ou peut-être que le grand mal dont je parlais est toujours le même, mais qui se manifeste à l'aide de différentes personnes/démons . Ainsi, les différents Ganondorf ne seraient pas nécessairement parents (comme les Link d'OoT et WW), mais ils finiraient quand même par devenir méchants se transformer en Ganonet rechercher la Triforce/Force/whatever parce qu'ils sont particulièrement influençables par le Mal, de la même manière que Link est toujours destiné à sauver Hyrule lorsque le royaume est en danger. Je sais pas si je suis clair  :niak:


Citation de: Vincerp
Ce scénario n'est probable que dans le cas où ALttP se situerais dans la branche TP, où l'on ne sait pas ce qu'il advient de la Triforce après ce dernier. Et je doute fort que si ALttP se situe après OoT, ils aient prévu de nous donner les épisodes manquants entre les deux répartis sur plusieurs dizaines d'années : c'est encore moins probable que l'existence d'une chronologie entre la totalité des épisodes.

Bah, après la mort de Ganondorf dans TP, j'imagine que la Triforce est reconstituée et retourne dans la Saint Royaume, ou quelque chose comme ça. Ou bien, c'est une autre personne qui reçcoit la Triforce de la Force, celle qui après Ganondorf représente le mieux la Force dans le monde, peut-être son descendant, ce qui voudrait dire un nouveau Ganondorf cherchant à s'emparer de la Triforce.

Je comprend pas, par contre, ta deuxième phrase: pourquoi les développeurs devraient-ils nous donner des jeux représentant ce qui se passe entre OoT et ALttP ? Est-ce qu'il faut absolument que tous les "trous" soient bouchés ? Désolé si j'ai mal compris...

Citation de: Vincerp
J'admet que cet argument de ma part ne prouve pas grand chose. Mais dans le cas où j'ai tord sur les autres arguments, ça voudrait dire qu'à un moment "un des Link" a travaillé en faisant parti d'un ordre complet et structuré, ce qui laisserait le champ libre à un jeu changeant des classiques...

Ouais sauf que comme j'ai dit, si j'ai bien compris ce que tu veux dire, Nintendo n'a pas à faire de jeu pour tous les Link qui auraient la chance d'exister, ils n'ont pas à boucher tous les trous. Probablement qu'un jour, quelqu'un de la lignée de Link s'est retrouvé chevalier d'Hyrule ou quelque chose comme ça, c'est ce que je crois. Mais pour bâtir une chronologie, on a qu'à l'imaginer, le déduire. Pas besoin d'attendre un jeu où Link est chevalier d'Hyrule pour que tout à coup, ça devienne quelque chose de "possible" pour la chronologie.

Je pense pas que Alttp puisse être avant OOT, j'ai refait le jeu et il est mentionné que les hyliens n'existe quasiment plus, d'ailleur pour entrer dans le Temple dans le Desert, on a besoin d'un livre pour traduire le Hylien écrit sur la pierre. Donc la langue hylien n'est plus parler ce qui veut dire que Alttp est très loin après OOT.
Euh, le livre traduit l'ancien hylien, mais tous les persos d'ALttP sont hyliens, ça ne les empêche pas d'avoir une nouvelle langue.

Au contraire, il est bien dit dans ALttP que les Hyliens sont une race quasi éteinte, alors que dans dans OoT, il me semble qu'il est dit, sinon clairement sous-entendu, que presque tous les humains sont des Hyliens (exceptés les Gerudos). ALttP est donc nécessairement après OoT, puisqu'il serait extrêmement bizarre que la race presque disparue des Hyliens dans ALttP redevienne extrêmement forte plus tard dans OoT. C'est l'inverse qui est plus logique.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le jeudi 01 septembre 2011, 03:34:12
À mon avis, il y a trop de points communs entre ALttP et les autres Zelda pour qu'on l'écarte comme ça de la chronologie des jeux. Et puis, c'est bien moins amusant si on se met à écarter certains jeux parce qu'on rencontre quelques difficultés comme ça. C'est bien le but de faire une chronologie: relier entre eux par le temps les différents jeux de la série. Sinon, on aurait qu'à déterminer les quelques petites chronologies plus ou moins évidentes dans la série, comme OoT->M'sm->TP,  OoT->WW->PH>ST, TMC->FS->FSA, ALttP->LA->LoZ->AoL et voilà, fini. C'est nul...
Non mais je considère juste l'hypothèse que la chronologie soit inexistante (reste les liens évidents entre épisodes 3D + DS) comme envisageable, mais je reste convaincu qu'elle couvre l'ensemble de la série.

Concernant Ganon, je pense qu'il se réincarne, mais ça n'empêcherait pas Ganon et Ganondorf d'être 2 entités différentes même au sein d'un jeu où les 2 sont présents (donc Ganondorf être quelqu'un de différent d'un jeu à l'autre), le premier possédant le premier. Mais l'on manque d'éléments pour se prononcer avec certitude là-dessus.


Citation de: Royug
Je comprend pas, par contre, ta deuxième phrase: pourquoi les développeurs devraient-ils nous donner des jeux représentant ce qui se passe entre OoT et ALttP ? Est-ce qu'il faut absolument que tous les "trous" soient bouchés ? Désolé si j'ai mal compris...
J'admet être bancal dans mes arguments là-dessus, mais je vois plus les développeurs sortir des jeux adjacents dans la chronologie, pas par proximité temporelle, mais par absence d'évènements important pour le scénario entre deux opus. Même s'il faut admettre qu'entre OoT et TP (qui se suivent pourtant avec certitude), il manque au moins un jeu.

Citation de: Royug
Ouais sauf que comme j'ai dit, si j'ai bien compris ce que tu veux dire, Nintendo n'a pas à faire de jeu pour tous les Link qui auraient la chance d'exister, ils n'ont pas à boucher tous les trous. Probablement qu'un jour, quelqu'un de la lignée de Link s'est retrouvé chevalier d'Hyrule ou quelque chose comme ça, c'est ce que je crois. Mais pour bâtir une chronologie, on a qu'à l'imaginer, le déduire. Pas besoin d'attendre un jeu où Link est chevalier d'Hyrule pour que tout à coup, ça devienne quelque chose de "possible" pour la chronologie.
Sur ce point, je ne dis pas qu'il faut qu'il y ai un jeu avec un Link chevalier pour prouver qu'un l'a été, mais que si cette hypothèse est exacte, alors ça ouvre une opportunité de faire un jeu intéressant et différant. Un peu de HS par rapport au débat de ma part donc :niak:


Citation de: Royug
Au contraire, il est bien dit dans ALttP que les Hyliens sont une race quasi éteinte,
Il faudrait vraiment que je me refasse le jeu, parce que dans mes souvenirs, ils parlent bien d'une époque révolue et d'anciens hyliens éteints, sans pour autant affirmer que les habitants d'Hyrule ne sont plus hyliens.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: link du 40 le samedi 03 septembre 2011, 18:50:32
il sera logique de mettre en avant dans la chronologie qu'il existe deux mondes parallèles car dans ocarina of time Zelda renvoie Link 7 ans en arrière ,ce qui n'empêche pas que l'autre Link soit resté avec Zelda adulte(un peu comme un retour vers le futur) ainsi il y'aurait ocarina of time puis majoras mask(dimension de link enfant) ,puis wind waker(dimensions de link enfant) vient suivre phantom hourglass,minish cap puis  four sword venant ensuite spirit track .De l'autre côte dimension du link adulte après ocarina of time zelda twiligth princess  puis a link to the past et ensuite zelda adventure of link car les disciples de ganon cherchent à le ressuciter puis legend of zelda 1er du nom

et la chronologie s'arrête la pour link et puis c'est exactement pareil pour ganon et quand ganon n'apparait pas je pense qu'il manipule bellum,le mask de majora's mallard ect je pense que ma théorie est bonne  ;D

évidement il reste oracle of age et season après ces deux là link part en bateau de la le fameux nofrage sur l'ile cocolint mais pour moi il ne sont dans aucune de ces dimensions  :ash:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le samedi 03 septembre 2011, 19:03:35
L'histoire des deux lignes temporelles parallèles est connue, voire officielle, depuis un bon bout de temps.

Et Link n'est pas resté avec Zelda adulte, ce qui fait que TWW et ses suites sont dans cette branche, pas l'autre.
Si j'ai bien compris ton post, tu crois que les jeux où Link est adulte appartiennent à la branche temporelle où Link adulte bat Ganon, et les jeux où Link est enfant appartiennent à la branche dans laquelle Link retourne en tant qu'enfant ? Si je t'ai compris, bah... C'est pas du tout ça en fait.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: link du 40 le samedi 03 septembre 2011, 19:08:57
peut êtres que si car link retourne enfant dans ocarina of time comme marty dans retour vers le futur sauf que deux secondes après marty du 2éme film revient voir doc après que celui ci est renvoyé marty comme le dit skeyk :la perception du temps n'est pas vue pareil mais bon t'as peut être raison mais ça reste une hypothése
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: link du 40 le samedi 03 septembre 2011, 19:17:37
la chronologie de zelda reste encore un mystère car nous n'avons pas toute les cartes pour pouvoir faire des hypothése :-X je pense enfin

zelda est un bien trop grand mystère

Deuxième remarque concernant les doubles posts !
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le samedi 03 septembre 2011, 19:18:32
Sauf qu'au cas où tu n'aurais pas remarqué, le Link enfant de TWW n'est pas celui d'OoT v.v

Pseudo-EDIT-l'est-bien-pratique-l'avertissement-de-nouveau-message :
Attention au double post.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le samedi 03 septembre 2011, 19:21:07
Tu confonds complètement les branches, TWW est dans la branche "Link adulte", après que celui-ci soit remonté dans le temps, il n'est plus là, et ne peut donc pas sauver le royaume au retour de Ganon, entrainant l'inondation, et donc ses suites également.

phantom hourglass,minish cap puis  four sword venant ensuite spirit track .

Je vois pas comment tu peut caler TMC et FS entre PH et ST. Dans ST, il y a clairement des références à l'époque du TWW/PH, et ça doit pas se passer sur plus de deux/trois générations. Sachant que le Link de TMC n'est pas le même que celui se TWW/PH, je me demande comment il pourrait y avoir d'abord eu un Hyrule qui s'est développé dans TMC, puis pour une raison X, refondé ailleurs dans ST en environ 100 ans  v.v
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gaillom le samedi 03 septembre 2011, 19:23:42
Moi jme souviens j'avais lu un truc interessant qui relatait que TP serait sur la ligne temporelle de MM, vu qu'à la fin de MM il se barre ds la foret sans fée (et un hylien qui va dans la foret san fée se transforme en monstre), et que du coup le link de MM serait devenu l'espece de stalfoss heros qui nous apprend des bottes à l'épée dans TP, yavai aussi d'autres choses qui faisaient le lien mais je trouvais ça plutot interessant.
Ceci dit quelqu'un en a déjà parlé ici mais j'ai pas eu le courage de lire les 32 pages :/
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le samedi 03 septembre 2011, 19:24:25
Dans ST, il y a clairement des références à l'époque du TWW/PH, et ça doit pas se passer sur plus de deux/trois générations.
Bah c'est pas comme si il avait été annoncé que les deux jeux sont séparés de 100 ans  :roll:

Pis pour TMC, en fait c'est le cousin de Link qui a fondé un autre Hyrule 10km plus loin *je sors*

EDIT@guigui64 : que le squelette soit Link d'OoT-MM ou pas, il est presque certain que TP vient après MM, dans tous les cas.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: link du 40 le samedi 03 septembre 2011, 19:26:57
oui c'est vrai c'est le descendant de ce link ,je me suis trompé j'ai honte et pourtant j'ai joué a wind waker et finit le jeu 5 fois,je m'excuse de vous avoir fait perdre mon temps avec ma théorie  :sad: je me suis carrément planté et oui que voulez vous pour moi qui suis un fan et j'essaye de pas de double post mais dés fois ça m'échappe  :niak:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le samedi 03 septembre 2011, 19:36:12
Faut vraiment que tu arrêtes de faire des doubles posts, un modo va finir par te tomber dessus :niak:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gaillom le samedi 03 septembre 2011, 19:54:50
Ouep faudrait que je la retrouve cette theorie quand même, il était plutot bon.
Et sur Zelda informers aussi ya pas mal d'articles interessants sur la chronologie (et autre aussi).
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le samedi 03 septembre 2011, 21:02:15
Dans ST, il y a clairement des références à l'époque du TWW/PH, et ça doit pas se passer sur plus de deux/trois générations.
Bah c'est pas comme si il avait été annoncé que les deux jeux sont séparés de 100 ans  :roll:

C'est précisé pile 100 ans ? Je m'en souvenais plus :niak:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le dimanche 04 septembre 2011, 18:52:31
Concernant Ganon, je pense qu'il se réincarne, mais ça n'empêcherait pas Ganon et Ganondorf d'être 2 entités différentes même au sein d'un jeu où les 2 sont présents (donc Ganondorf être quelqu'un de différent d'un jeu à l'autre), le premier possédant le premier. Mais l'on manque d'éléments pour se prononcer avec certitude là-dessus.

Je suis plutôt d'avis que Ganondorf et Ganon sont une seule et même personne. Que serait Ganon, sinon ? Une sorte de démon indépendant de Ganondorf, qui ne peut exister que lorsque celui-ci s'empare de la Triforce/ du trident ? C'est possible, mais je crois que les jeux ont plus tendance à montrer l'inverse: Ganon serait simplement la forme que prend Ganondorf lorsque sa puissance se décuple, lorsque son mal profond se révèle, grâce à la Triforce ou au Trident. C'est aussi la forme qu'il pourrait prendre dans le Monde des Ténèbres, mais dans ce cas ça n'explique pas comment il peut se transformer en Ganon en dehors du Monde des Ténèbres dans les autres jeux. :hum:

Citation de: Vincerp
J'admet être bancal dans mes arguments là-dessus, mais je vois plus les développeurs sortir des jeux adjacents dans la chronologie, pas par proximité temporelle, mais par absence d'évènements important pour le scénario entre deux opus. Même s'il faut admettre qu'entre OoT et TP (qui se suivent pourtant avec certitude), il manque au moins un jeu.

Pourtant, c'est un peu le contraire que les développeurs ont fait. Si on regarde les derniers Zelda sortis, on remarque qu'ils ont plutôt cherché à faire des jeux prenant une "place chronologique" à laquelle on ne s'attendait pas, plutôt que de chercher à utiliser des évènements importants déjà connus entre certains jeux, sans doute pour ne pas limiter leur créativité, et pour surprendre les joueurs. WW, par exemple, qui situe le jeu dans un univers complètement différent de ce qui s'était déjà fait, et qui vient inspirer la théorie des deux branches partant d'OoT; FSA, qui reprend le boss Vaati, dans un Hyrule sans Triforce, qui donne une histoire au Trident, à Dark Link, au Miroir des Ombres, etc; PH et ST, qui suivent directement WW, alors que les développeurs auraient très bien pu faire un jeu sur les évènements se passant entre OoT et WW; et SS, qui se passe avant même OoT, qui viendrait peut-être expliquer l'origine des Hyliens, d'Hyrule, d'Excalibur, d'un tas de trucs... Finalement, il n'y a que TP qui vient prendre une place libre créée par les autres jeux.

Pourquoi pense qu'il "manque" un jeu entre OoT et TP, sinon ? Je ne vois pas trop ce qui pourrait manquer entre ces deux jeux, on peut tout déduire d'après ce qui est montré dans TP: lorsque Link revient à son époque, à la fin d'OoT, Zelda et lui dénoncent Ganondorf, qui se fait bannir dans le Crépuscule. Link part ensuite à la recherche de Navi, et plusieurs années, voire centaines d'années, s'écoulent jusqu'à ce que Ganondorf réussit à sortir du Crépuscule, dans TP.

Citation de: Vincerp
Sur ce point, je ne dis pas qu'il faut qu'il y ai un jeu avec un Link chevalier pour prouver qu'un l'a été, mais que si cette hypothèse est exacte, alors ça ouvre une opportunité de faire un jeu intéressant et différant. Un peu de HS par rapport au débat de ma part donc :niak:

C'est vrai, c'est une perspective intéressante. Cependant, je ne crois pas qu'un Zelda comme ça existera un jour. Link sera toujours un héros solitaire =/

Citation de: Vincerp
Il faudrait vraiment que je me refasse le jeu, parce que dans mes souvenirs, ils parlent bien d'une époque révolue et d'anciens hyliens éteints, sans pour autant affirmer que les habitants d'Hyrule ne sont plus hyliens.

Bah, vu que les habitants parlent des Hyliens au passé, comme un peuple ancien qui n'existe plus, il me semble que c'est clair qu'ils ne sont pas eux-mêmes Hyliens. De toute façon, j'ai trouvé une citation du jeu en anglais, qui montre bien que la race hylienne n'existe presque plus. C'est une des descendante des 7 sages qui dit ça lorsqu'on la sauve:

(Cliquez pour afficher/cacher)

Dans ST, il y a clairement des références à l'époque du TWW/PH, et ça doit pas se passer sur plus de deux/trois générations.
Bah c'est pas comme si il avait été annoncé que les deux jeux sont séparés de 100 ans  :roll:

C'est précisé pile 100 ans ? Je m'en souvenais plus :niak:

Je sais plus si c'est bien précisé 100 ans, mais ce qui est sûr, c'est que Zelda dans ST est la petite-fille de Tetra.  ^,^
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le dimanche 04 septembre 2011, 19:18:52
Citation de: Royug
Je suis plutôt d'avis que Ganondorf et Ganon sont une seule et même personne. Que serait Ganon, sinon ? Une sorte de démon indépendant de Ganondorf, qui ne peut exister que lorsque celui-ci s'empare de la Triforce/ du trident ? C'est possible, mais je crois que les jeux ont plus tendance à montrer l'inverse: Ganon serait simplement la forme que prend Ganondorf lorsque sa puissance se décuple, lorsque son mal profond se révèle, grâce à la Triforce ou au Trident. C'est aussi la forme qu'il pourrait prendre dans le Monde des Ténèbres, mais dans ce cas ça n'explique pas comment il peut se transformer en Ganon en dehors du Monde des Ténèbres dans les autres jeux. :hum:
Je pencherais pour le démon indépendant, sauf que je ne suis pas d'accord avec le fait qu'il ne peut exister sans Ganondorf.
Dans LoZ, l'on a Ganon, un point c'est tout. Et dans les oracles, Koume et Kotake ressuscitent Ganon, et pas Ganondorf pouvant se transformer en Ganon.
Par contre, je pense que Ganondorf n'est pas forcément indépendant, il peut n'être qu'une "couverture", une apparence pour passer inaperçu (quant à savoir si c'est toujours le cas...)
D'ailleurs, dans ALttP, Ganondorf devient Ganon en entrant dans le Terre d'Or qui est sensé révéler ce que l'on est vraiment (et ce n'est pas son vœu qui l'a transformé, puisque son vœu était de contrôler la Terre d'Or).


Concernant les épisodes adjacents, reste que LA a été fait pour suivre tantôt ALttP tantôt OoT, MM suis OoT, TWW suis OoT, TP suis OoT, PH et ST suivent TWW, et la trilogie TMC-FS-FSA suis peut-être ST...
Si ce n'est pas créer des jeux adjacents, je ne sais pas ce qu'il faut. Ceci pourrait (sans être certain) d'ailleurs prouver la place dans la chronologie des épisodes que je n'ai pas cité.


Citation de: Royug
Pourquoi pense qu'il "manque" un jeu entre OoT et TP, sinon ? Je ne vois pas trop ce qui pourrait manquer entre ces deux jeux, on peut tout déduire d'après ce qui est montré dans TP: lorsque Link revient à son époque, à la fin d'OoT, Zelda et lui dénoncent Ganondorf, qui se fait bannir dans le Crépuscule. Link part ensuite à la recherche de Navi, et plusieurs années, voire centaines d'années, s'écoulent jusqu'à ce que Ganondorf réussit à sortir du Crépuscule, dans TP.
Sauf qu'avant TP il y a eu un Link (peut-être celui de MM, d'accord) qui a rendu visite aux Gorons, il y a eu une guerre civile qui a vu émerger les mages s'étant fait bannir dans le Crépuscule, et Ganondorf est réapparu tout en ayant eu l'occasion de mettre le boxon au point de se faire repérer et "jeté" dans le Crépuscule.
Moi j'appelle ça un vide.


Citation de: Royug
Bah, vu que les habitants parlent des Hyliens au passé, comme un peuple ancien qui n'existe plus, il me semble que c'est clair qu'ils ne sont pas eux-mêmes Hyliens. De toute façon, j'ai trouvé une citation du jeu en anglais, qui montre bien que la race hylienne n'existe presque plus. C'est une des descendante des 7 sages qui dit ça lorsqu'on la sauve:
Ou alors elle parle de pouvoirs des hyliens qu'eux-même ont oublié, et que le sang hylien disparaissant ne désigne peut-être que la connaissance et la maîtrise de ces pouvoirs.
Après, rien ne dit que j'ai raison là dessus (mais rien ne dit que j'ai tort).


Citer
Je sais plus si c'est bien précisé 100 ans, mais ce qui est sûr, c'est que Zelda dans ST est la petite-fille de Tetra.  ^,^
Ce n'est pas dit dans le jeu, mais si je ne me trompe pas c'est dans une interview.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le lundi 05 septembre 2011, 01:30:03
Citer
Je sais plus si c'est bien précisé 100 ans, mais ce qui est sûr, c'est que Zelda dans ST est la petite-fille de Tetra.  ^,^
Ce n'est pas dit dans le jeu, mais si je ne me trompe pas c'est dans une interview.

Sisi, Bicelle dit clairement qu'elle a rencontré l'arrière grand même de Zelda, Tetra.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Mentalink le lundi 05 septembre 2011, 15:30:52
Citation de: Vincerp
Sauf qu'avant TP il y a eu un Link (peut-être celui de MM, d'accord) qui a rendu visite aux Gorons, il y a eu une guerre civile qui a vu émerger les mages s'étant fait bannir dans le Crépuscule, et Ganondorf est réapparu tout en ayant eu l'occasion de mettre le boxon au point de se faire repérer et "jeté" dans le Crépuscule.
Moi j'appelle ça un vide.

Euh le Link qui rend visite au Goron n'est pour moi que celui d'OOT, y assez de références comme ça pour que ça soit obvious je trouve... enfin bon peut-être pas, mais il me semble bien que si.  :niak:

Sinon, si tu parles de ce que nous dit Midna en arrivant au désert Gérudo, le peuple banni dans le Crépuscule, toussa, ceux à la recherche de la Terre d'Or, etc... Qui te dit que ça s'est passé entre OOT et TP ? Ça peut très bien décrire un évènement avant OOT, simplement Ganondorf aurait en fait été banni dans le crépuscule par les Sages à la fin d'OOT. Enfin j'en sais rien, j'ai l'impression que c'est moi qui me suis mélangé, ou le jeu lui-même : on voit une cinématique avec Ganondorf et les Sages, dont un (Rauru je crois), qui se fait tuer, tout ça à Hyrule. Et puis après on nous explique qu'il était banni dans le crépuscule et qu'il attendait de récupérer ses forces grâce à Xanto... Mouais ? Ou alors j'ai oublié et c'est après la mort du Sage qu'ils le bannissent dans le Crépuscule ? Quoiqu'il en soit, il me paraîtrait logique, s'il se passe seulement une centaine d'années entre OOT et TP (d'après Nintendo), qu'il ne se soit rien passé de spécial entre les deux, que, juste, Ganondorf tue un sage (m'okay pourquoi pas) après avoir retrouvé ses forces, mais qu'avant ça il n'ait rien fait à part manipuler Xanto pour être aidé.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le lundi 05 septembre 2011, 17:30:02
@Toadster :
Je parlais de la durée de 100 ans exactement, je sais que le reste est dit dans le jeu v.v

@Mentalink :
Impa (de TP) dit que le village Cocorico (celui dont le nom est écrit en hylien sur une pancarte, le village oublié pour reprendre les termes du jeu) a été détruit par la guerre civile causée par la chasse à la Triforce. Or il est logique que cette guerre ait lieu après OoT : le village Cocorico "version sheika" y est fondé depuis peu, et une société de mages chassant la Triforce (les futurs bannis dans le Crépuscule) auraient mieux à faire de se procurer les pierres ancestrales et l'ocarina du Temps plutôt que de s'amuser à créer une kikoo-relique pour rivaliser avec les porteurs des fragments de Triforce si la guerre se déroulait avant OoT.
Et si cette guerre se déroule après OoT, le miroir du Crépuscule ayant été créé suite à cette guerre, il est logique que Ganondorf y soit banni après être revenu de là où on l'envoie à la fin d'OoT.
Et c'est en se faisant bannir dans le Crépuscule qu'il tue un sage (et se fait blesser), et il contrôle Xanto pour récupérer puis en sortir, tout simplement.


Concernant l'arc, j'imagine qu'il est possible que ce soit Link de retour après MM, mais il me semble qu'ils parlent d'un héros en tenue verte les sortant d'une difficulté juste avant de donner l'arc.
Surtout qu'il est fortement probable qu'un Link participe à la capture de Gnondorf aboutissant à son bannissement dans le Crépuscule.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le lundi 05 septembre 2011, 19:01:41
Je pencherais pour le démon indépendant, sauf que je ne suis pas d'accord avec le fait qu'il ne peut exister sans Ganondorf.
Dans LoZ, l'on a Ganon, un point c'est tout. Et dans les oracles, Koume et Kotake ressuscitent Ganon, et pas Ganondorf pouvant se transformer en Ganon.

Mais qu'est-ce qui empêcherait le fait que dans LoZ, Ganon ait d'abord été un humain, autrement dit Ganondorf ? Il ne s'est peut-être transformé en Ganon que lorsqu'il s'est emparé de la Triforce du la force. Et s'il est mort sous la forme de Ganon, dans ALttP, il serait logique que ce soit sous la forme de Ganon qu'il revienne à la vie dans les Oracles (en supposant que les Oracles se passent peu après après ALttP et que Ganon est le même dans les deux).

Citation de: Vincerp
Par contre, je pense que Ganondorf n'est pas forcément indépendant, il peut n'être qu'une "couverture", une apparence pour passer inaperçu (quant à savoir si c'est toujours le cas...)
D'ailleurs, dans ALttP, Ganondorf devient Ganon en entrant dans le Terre d'Or qui est sensé révéler ce que l'on est vraiment (et ce n'est pas son vœu qui l'a transformé, puisque son vœu était de contrôler la Terre d'Or).

La Terre d'Or n'est pas sensée révéler qui on est vraiment, elle reflète comment on est dans notre cœur. Ce n'est pas parce que Ganondorf n'est qu'un déguisement de Ganon qu'il s'est justement transformé en ce dernier. Ganondorf n'est qu'un homme mauvais, un bandit, qui est entré dans la Terre d'Or par soif de pouvoir. La Terre d'Or la transformé en ce qu'il est au fond de son coeur, c'est à dire un gros cochon monstrueux, et Ganondorf s'est simplement donné un nouveau nom qui convient à un maître du monde. Je ne crois pas que Ganondorf ne soit que la forme humaine d'un démon nommé Ganon, car sinon il ne ferait pas référence à son pays d'enfance, le désert, comme il le fait dans WW. Un démon ne souhaite pas régner sur le monde à cause de la dure vie que le peuple de sa "couverture" a vécu, il n'a pas besoin de raison pour ça, c'est juste dans sa nature maléfique.

Je pense donc que Ganondorf est nécessairement un être indépendant. Après, quant à savoir si c'est la même personne lorsqu'il se transforme en Ganon, ou si c'est un démon qui prend alors possession de lui, c'est plus difficile à déterminer. Mais je suis presque certain que ce n'est pas à un démon seul qu'on a affaire tout ce temps là.

Citation de: Vincerp
Concernant les épisodes adjacents, reste que LA a été fait pour suivre tantôt ALttP tantôt OoT, MM suis OoT, TWW suis OoT, TP suis OoT, PH et ST suivent TWW, et la trilogie TMC-FS-FSA suis peut-être ST...
Si ce n'est pas créer des jeux adjacents, je ne sais pas ce qu'il faut. Ceci pourrait (sans être certain) d'ailleurs prouver la place dans la chronologie des épisodes que je n'ai pas cité.

Sauf que les épisodes que tu cites ont tous été créé pour en suivre d'autres (sauf pour ce qui est de TMC-FS-FSA suivant ST, ce qui n'est pas sûr du tout, et qui n'a pas rapport puisque ST est sorti après les 3 autres). Des jeux développés pour venir se placer entre deux autres, à cause de "trous" dans le scénario entre eux, il n'y en a presque pas, voir pas du tout. Les développeurs font soit des suites, soit des jeux se passant avant les autres jeux, pour en expliquer les origines (comme SS pour OoT et TMC pour les Four Swords).

Citation de: Vincerp
Sauf qu'avant TP il y a eu un Link (peut-être celui de MM, d'accord) qui a rendu visite aux Gorons, il y a eu une guerre civile qui a vu émerger les mages s'étant fait bannir dans le Crépuscule, et Ganondorf est réapparu tout en ayant eu l'occasion de mettre le boxon au point de se faire repérer et "jeté" dans le Crépuscule.
Moi j'appelle ça un vide.

Pour la visite chez les Gorons: il pourrait très bien s'agir du Link enfant d'OoT, qui a fait un dernier tour d'Hyrule et de ses amis avant de quitter le royaume. Il aurait alors laissé quelques-unes de ses possessions là-bas. Il aurait très bien pu donner son arc aux Gorons en cadeau d'adieu. Après tout, au début de M'sM, Link n'a plus d'arc.
Pour ce qui est des mages s'étant fait bannir dans le Crépuscule, j'en ai marre de toujours répéter la même chose, alors je vais citer un des mes messages, où je te répondais justemment:

Citation de: Royug
De plus, je ne crois vraiment pas que le bannissement par les Esprits de Lumière de cette tribu noire tentant de contrôler le Saint-Royaume, et l'attaque d'Hyrule par Ganondorf pour accéder au Saint-Royaume soient de la même époque. Pour moi, les mages noirs ont été bannis dans le Crépuscule bien avant cette attaque de Ganondorf. Les Esprits les ont bannis dans un monde déjà existant, mais totalement vide, et y ont laissé un passage: le miroir du Crépuscule. Beaucoup plus tard, les Hyliens ont découvert le miroir, découvert qu'il permettait d'envoyer des choses dans une autre dimension, et s'en sont servi comme peine pour les très grands criminels.
Les mages noirs ont donc selon moi été bannis bien avant OoT, comme l'a dit Mentalink.

Et finalement, pour ce qui est de Ganondorf, je crois que tenter de s'emparer de la Triforce, dans l'époque de Link enfant, c'est suffisant pour se faire remarquer et bannir dans le Crépuscule  ;)

Citation de: Vincerp
Ou alors elle parle de pouvoirs des hyliens qu'eux-même ont oublié, et que le sang hylien disparaissant ne désigne peut-être que la connaissance et la maîtrise de ces pouvoirs.
Après, rien ne dit que j'ai raison là dessus (mais rien ne dit que j'ai tort).

Euh, faut pas chercher midi à quatre heures, non plus. Elle dit clairement "But the blood of the Hylia has grown thin over time." Ça veut dire que le sang hylien s'est raréfié, que la race hylienne s'est affaibli de plus en plus, pas que les Hyliens se sont mis à oublier leurs connaissances et leurs pouvoirs. Ils ne parleraient pas des Hyliens au passé s'ils étaient eux même Hyliens, connaissances et pouvoirs d'antan ou pas. Alors que dans OoT, les personnages parlent d'eux-mêmes comme des Hyliens, ce qui veut dire qu'OoT se passe avant ALttP.

@Mentalink :
Impa (de TP) dit que le village Cocorico (celui dont le nom est écrit en hylien sur une pancarte, le village oublié pour reprendre les termes du jeu) a été détruit par la guerre civile causée par la chasse à la Triforce.

Sauf qu'il n'est pas dit ça. Il est seulement dit que le village est tombé dans le déclin à cause des "guerres prolongées". Rien n'est dit à propos d'une guerre "civile" ou d'une chasse à la Triforce. Il pourrait très bien s'agir de guerres différentes, qui n'ont aucun rapport à la Triforce, et se passant  durant les centaines d'années entre OoT et TP.

Citation de: Vincerp
Concernant l'arc, j'imagine qu'il est possible que ce soit Link de retour après MM, mais il me semble qu'ils parlent d'un héros en tenue verte les sortant d'une difficulté juste avant de donner l'arc.
Surtout qu'il est fortement probable qu'un Link participe à la capture de Gnondorf aboutissant à son bannissement dans le Crépuscule.

Eh bien non, il est seulement dit que l'arc a appartenu à un héros du passé, il n'est pas fait mention d'une tenue verte, de difficultés du peuple Goron ou de Ganondorf =/
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le lundi 05 septembre 2011, 21:00:16
Citation de: Royug
Mais qu'est-ce qui empêcherait le fait que dans LoZ, Ganon ait d'abord été un humain, autrement dit Ganondorf ? Il ne s'est peut-être transformé en Ganon que lorsqu'il s'est emparé de la Triforce du la force. Et s'il est mort sous la forme de Ganon, dans ALttP, il serait logique que ce soit sous la forme de Ganon qu'il revienne à la vie dans les Oracles (en supposant que les Oracles se passent peu après après ALttP et que Ganon est le même dans les deux).
Rien n'empêche que Ganon de LoZ ai été humain, mais le manuel tend plus vers le contraire.
Et si Ganon est une transformation, je ne vois pas pourquoi elle "écraserait" Ganondorf, d'autant plus que dans TP l'on voit que le retour est possible.

Citation de: Royug
La Terre d'Or n'est pas sensée révéler qui on est vraiment, elle reflète comment on est dans notre cœur. Ce n'est pas parce que Ganondorf n'est qu'un déguisement de Ganon qu'il s'est justement transformé en ce dernier. Ganondorf n'est qu'un homme mauvais, un bandit, qui est entré dans la Terre d'Or par soif de pouvoir. La Terre d'Or la transformé en ce qu'il est au fond de son coeur, c'est à dire un gros cochon monstrueux, et Ganondorf s'est simplement donné un nouveau nom qui convient à un maître du monde. Je ne crois pas que Ganondorf ne soit que la forme humaine d'un démon nommé Ganon, car sinon il ne ferait pas référence à son pays d'enfance, le désert, comme il le fait dans WW. Un démon ne souhaite pas régner sur le monde à cause de la dure vie que le peuple de sa "couverture" a vécu, il n'a pas besoin de raison pour ça, c'est juste dans sa nature maléfique.
Je ne pense pas que simplement donner à Ganondorf révélant le contenu du son cœur lui donne des pouvoirs.
Et dans TWW, il ne me semble pas qu'il parle du désert comme son pays natal, si ?
Je ne me rappelle que de sa jalousie envers le vent de se dernier, faudrait que je vérifie.

Citation de: Royug
Mais je suis presque certain que ce n'est pas à un démon seul qu'on a affaire tout ce temps là.
C'est certain, je doute qu'il se soit amusé à séjourner dans le bide d'une Gerudo pour le fun :niak:
Par contre, je dit qu'il peut avoir "créé" un Ganondorf, par exemple dans ALttP, mais ce n'est qu'une supposition.

Citation de: Royug
Des jeux développés pour venir se placer entre deux autres, à cause de "trous" dans le scénario entre eux, il n'y en a presque pas, voir pas du tout. Les développeurs font soit des suites, soit des jeux se passant avant les autres jeux, pour en expliquer les origines (comme SS pour OoT et TMC pour les Four Swords).
C'est exactement ce que je disais. Si je dis qu'ils font presque à chaque fois un épisode adjacent à un autre, c'est qu'il n'y a presque pas de "trous" à boucher.

Citation de: Royug
Pour la visite chez les Gorons: il pourrait très bien s'agir du Link enfant d'OoT, qui a fait un dernier tour d'Hyrule et de ses amis avant de quitter le royaume. Il aurait alors laissé quelques-unes de ses possessions là-bas. Il aurait très bien pu donner son arc aux Gorons en cadeau d'adieu. Après tout, au début de M'sM, Link n'a plus d'arc.
Il n'y a pas que l'arc qui lui manque.
Mais évidemment que ça reste possible, ça n'est juste pas certain.

Citation de: Royug
Les mages noirs ont donc selon moi été bannis bien avant OoT, comme l'a dit Mentalink.
C'est pour ça qu'ils cherchaient les possesseurs de fragments de Triforce ?...

Citation de: Royug
Et finalement, pour ce qui est de Ganondorf, je crois que tenter de s'emparer de la Triforce, dans l'époque de Link enfant, c'est suffisant pour se faire remarquer et bannir dans le Crépuscule  ;)
On aurait un peu de mal à le rebannir dans le néant si c'était le cas  :|
Et je doute que ces deux bannissement soient le même, il y a différence de localisation, d'identité des sages et de déroulement.

Citation de: Royug
Euh, faut pas chercher midi à quatre heures, non plus. Elle dit clairement "But the blood of the Hylia has grown thin over time." Ça veut dire que le sang hylien s'est raréfié, que la race hylienne s'est affaibli de plus en plus, pas que les Hyliens se sont mis à oublier leurs connaissances et leurs pouvoirs. Ils ne parleraient pas des Hyliens au passé s'ils étaient eux même Hyliens, connaissances et pouvoirs d'antan ou pas. Alors que dans OoT, les personnages parlent d'eux-mêmes comme des Hyliens, ce qui veut dire qu'OoT se passe avant ALttP.
Dans ce cas, tous les hyliens pure souche encore présents dans ALttP sont issus d'une belle lignée pleine de consanguinité ?...

Citation de: Royug
Sauf qu'il n'est pas dit ça. Il est seulement dit que le village est tombé dans le déclin à cause des "guerres prolongées". Rien n'est dit à propos d'une guerre "civile" ou d'une chasse à la Triforce. Il pourrait très bien s'agir de guerres différentes, qui n'ont aucun rapport à la Triforce, et se passant  durant les centaines d'années entre OoT et TP.
C'est juste la seule guerre dont il est fait mention dans le jeu, surtout qu'elle est présentée comme longue.
Après qu'Hyrule ai été ravagé par beaucoup de guerres différentes est envisageable, mais peu probable.

Citation de: Royug
Eh bien non, il est seulement dit que l'arc a appartenu à un héros du passé, il n'est pas fait mention d'une tenue verte, de difficultés du peuple Goron ou de Ganondorf =/
Je n'ai pas dit qu'il était fait mention de Ganondorf par les gorons de TP.
Après pour le reste, faudrait encore que je vérifie.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 06 septembre 2011, 00:37:31
Rien n'empêche que Ganon de LoZ ai été humain, mais le manuel tend plus vers le contraire.
Et si Ganon est une transformation, je ne vois pas pourquoi elle "écraserait" Ganondorf, d'autant plus que dans TP l'on voit que le retour est possible.

Bof, le manuel ne tend pas tellement vers cela. Je viens de le lire, et je trouve que ça peut tout aussi bien être l'un que l'autre (dans le manuel anglais, en tout cas). Sinon, la forme de Ganon n'est pas nécessairement prioritaire sur celle de Ganondorf, sauf peut-être lorsqu'il possède le Trident. Après tout, les seules fois où on voit Ganondorf se transformer en Ganon et/ou reprendre sa forme humaine, c'est lorsqu'il ne possède pas le Trident. Peut-être que le pouvoir de la Triforce de la Force lui permet de décupler ses forces en se transformant en Ganon s'il le souhaite, mais que la transformation en Ganon en automatique et non réversible avec le Trident. Mais bon, je pars un peu en HS, là :hum:

Citation de: Vincerp
Je ne pense pas que simplement donner à Ganondorf révélant le contenu du son cœur lui donne des pouvoirs.
Et dans TWW, il ne me semble pas qu'il parle du désert comme son pays natal, si ?
Je ne me rappelle que de sa jalousie envers le vent de se dernier, faudrait que je vérifie.

Non, ça ne lui donne sans doute aucun pouvoir; mais la Triforce et/ou le Trident, oui  ;)
En fait, c'est du vent de la plaine d'Hyrule dont il est jaloux. J'ai trouvé la citation complète en anglais: "My country lay within a vast desert. When the sun rose into the sky, a burning wind punished my lands, searing the world. And when the moon climbed into the dark of night, a frigid gale pierced our homes. No matter when it came, the wind carried the same thing... Death. But the winds that blew across the green fields of Hyrule brought something other than suffering and ruin. I coveted that wind, I suppose."
Il parle donc bien du désert comme de son pays, ses terres et il parle des maisons de son peuple. Ce qui me fait penser que c'est bien un humain qui parle, avec une enfance et tout, et non un démon qui veut régner sur le monde pour répandre le mal.

Citation de: Vincerp
C'est certain, je doute qu'il se soit amusé à séjourner dans le bide d'une Gerudo pour le fun :niak:
Par contre, je dit qu'il peut avoir "créé" un Ganondorf, par exemple dans ALttP, mais ce n'est qu'une supposition.

Créer comment ? Par magie ? Il aurait créer un être humain déjà adulte ? Et il aurait pris possession de son corps tout de suite, ou bien il aurait attendu qu'il obtienne la Triforce, ou qu'il entre dans le Saint-Royaume ? C'est possible, mais j'ai un peu de mal à y croire.

Citation de: Vincerp
C'est exactement ce que je disais. Si je dis qu'ils font presque à chaque fois un épisode adjacent à un autre, c'est qu'il n'y a presque pas de "trous" à boucher.

Ah ok, je comprend mieux. Par contre, je trouve qu'il y a quand même pas mal de trous: ce qui se passe entre OoT et WW, lorsque Hyrule se fait engloutir; ce qui est raconté dans l'intro d'ALttP, où les sages et les chevaliers se battent contre l'armée de Ganon pour sceller le passage vers le Terre d'Or; la guerre durant laquelle les mages noirs se font bannir, et il y en a d'autres. Malgré cela, comme tu l'as dit et comme je l'ai dit, les développeurs, ne font que des suites ou des préquelles, ce qui me laisse croire que ces trous ne seront probablement jamais bouchés.

Citation de: Vincerp
C'est pour ça qu'ils cherchaient les possesseurs de fragments de Triforce ?...

Les possesseurs de fragments de Triforce ? Bah non, justement, ce n'est pas ce qu'ils font. Je ne sais pas où tu as vu ça, mais ce n'est pas ce qui se passent. Ils essaient simplement de prendre le contrôle du Saint Royaume et de la Triforce avec leur magie, puisque à cette époque, la Triforce est complète et repose à son endroit habituel, comme la cinématique de TP le montre. Ou bien alors, ta phrase est de l'ironie, or dans ce cas je vois pas ce que tu as pu vouloir dire o_ô

Citation de: Vincerp
On aurait un peu de mal à le rebannir dans le néant si c'était le cas  :|
Et je doute que ces deux bannissement soient le même, il y a différence de localisation, d'identité des sages et de déroulement.

Ah non, mais je ne crois pas non plus que la bannissement de Ganondorf dans le Crépuscule et son bannissement dans le Saint Royaume à l'époque de Link adulte soient le même. Voici comment je vois les choses:

À l'époque de Link enfant d'OoT, il y a déjà des sages, ceux qu'on voit dans TP. La raison pour laquelle il n'y en a plus 7 ans plus tard, c'est parce que Ganondorf s'est est débarrassé (sauf un: Rauru) après avoir obtenu la Triforce pour s'assurer que rien ne viendrait entraver son règne. C'est donc pour ça que Link doit trouver 6 nouveaux sages. Et donc, à la fin d'OoT, lorsque Link retourne à son époque d'enfance, les sages d'origine sont toujours là. Ganondorf essaie d'entrer dans le Saint Royaume avec l'aide des Gerudos, mais puisque Link et Zelda ont averti tout le monde, Ganondorf se fait prendre et il est banni dans le Crépuscule comme d'autres grands criminels avant lui. Bien sûr, si Rauru dans OoT est aussi un des sages de TP, cela veut dire qu'il n'a pas du tout la même apparence dans les deux jeux. Mais disons que pour vivre plusieurs centaines d'années, lui et les autres sages ont du prendre une sorte de forme "immortelle", "spirituelle", autrement dit leur forme dans TP. Et leur forme dans la cinématique où Ganondorf est banni reste la même pour éviter que les joueurs soient embrouillés.

Citation de: Vincerp
Dans ce cas, tous les hyliens pure souche encore présents dans ALttP sont issus d'une belle lignée pleine de consanguinité ?...

Ah mais ils ne sont pas pure souche non plus. Les Hyliens qui restent n'ont probablement plus que des traces plus ou moins grosses d'Hylien dans leur sang. Ce qui explique pourquoi les descendantes des 7 sages ont des pouvoirs, mais pas autant que leurs ancêtres.

Citation de: Vincerp
C'est juste la seule guerre dont il est fait mention dans le jeu, surtout qu'elle est présentée comme longue.
Après qu'Hyrule ai été ravagé par beaucoup de guerres différentes est envisageable, mais peu probable.

Présentée comme longue ? J'ai pas eu cette impression. Et puis, il est à mon avis très possible qu'il y ait eu une guerre différente entre OoT et TP, puisque justement il est fait mention de beaucoup d'autres guerres dans l'histoire des jeux: la guerre avec les chevaliers et les 7 sages pour sceller le passage vers la Terre d'Or; la guerre civile durant laquelle la mère du Link d'OoT est blessée et se réfugie dans la forêt; la guerre pour la Triforce durant laquelle les Minishs donnent l'épée minish et une lumière d'or à un héros humain; la guerre dans laquelle Ganon de LoZ s'empare de la Triforce de la Force; etc.

Citation de: Vincerp
Je n'ai pas dit qu'il était fait mention de Ganondorf par les gorons de TP.
Après pour le reste, faudrait encore que je vérifie.

Je te donne les citations que j'ai trouvé si tu veux:
"You got the Hero's Bow! This Goron treasure once belonged to a hero of legend."
"...Ah! So THAT is why you are here! In that case, take the weapon of the Hero of the past..."

C'est tout ce qui est dit à propose de l'arc dans TP. J'ai pris les citations sur zeldawiki.org
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: link du 40 le mardi 06 septembre 2011, 09:36:22
En tous cas le stalfos guerrier est bien le Link de Majora's Mask car à Link loup il lui apprends le chant de l'apaisement  donc la thése que Link de Majora's Mask est confirmé il s'est transformé en montres après avoir quitter Termina  :roll: ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: gglink le mardi 06 septembre 2011, 11:54:15
Je pense surtout qu'ils ont mis les mélodies les plus connus de façon plus ou moins aléatoire, et qu'il n'y a aucune logique réfléchit pas derrière.
Mais concrètement, la théorie peut éventuellement se tenir.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 06 septembre 2011, 15:24:36
 Bah dans ce cas, le guerrier spectral serait le Link de WW en même temps que le Link de M'sM, puisqu'il nous apprend aussi le Requiem de la Tornade.  :roll:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le jeudi 15 septembre 2011, 12:26:34
Ou est ce qu'on en est? J'ai pas pris le temps de tout lire, est ce que les théorie convergent enfin?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 15 septembre 2011, 16:42:34
Euh, pas vraiment, y'a encore plusieurs théories différentes qui existent et qui marchent toutes plus ou moins. Peut-être que SS amènera de nouveaux éléments, qui permettront d'en renforcer certaines et de rendre d'autres impossibles. Ou peut-être que le jeu créera plus de questions qu'il n'y répondra... Bref, ça sert pas à grand chose de trop extrapoler pour le moment, quand un nouveau jeu qui pourrait tout balayer sort dans 2 mois.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Lux le samedi 17 septembre 2011, 18:41:59
Oui tu as raison, vivement tout ça alors!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: kapinou le vendredi 28 octobre 2011, 00:41:47
Je n'ai pas encore d'idée bien fixe sur la chronologie des Zelda, mais je voudrais partager cet article (en anglais) que je trouve très intéressant : Race to the Timeline (http://www.zeldainformer.com/2011/10/race-to-the-timeline.html) (attention, peut contenir des spoilers sur Skyward Sword).

Il s'agit d'une théorie de chronologie basée sur la présence et l'absence des différentes races dans les jeux, et je trouve ça plutôt bien pensé, même si ça comporte des défauts comme n'importe quelle autre théorie sur la question.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le vendredi 28 octobre 2011, 21:39:35
Se baser sur les races est une bonne idée mais il demeure des incohérences historiques assez grande.
On ne peut pas placer Alltp après TP car Ganondorf étant mort dans cette épisode, on peut pas vraiment le retrouver plus tard enfermée dans le saint royaume.
Dans WW, la Triforce est réunifié donc on peux pas vraiment se retrouvé à la fin de sa ligne temporelle avec Zelda 1 et 2 où la Triforce est à nouveau scindé et où en plus on a la princesse zelda originale toujours dans son espèce de temple qui logiquement devrait être sous l'eau.
Après Je suis assez d'accord pour le fait que Mc suit SS. Même si le jeu est pas encore sortie, l'introduction du jeu m'étonne quand on parle d'un héro qui descend du ciel etc... En plus on va dans le ciel.
Enfin bref comme d'hab Zelda 1 et 2 qu'on sait pas où caler.

Y a tellement de chose à considérer. Si le jeu est avant OOt, pendant la triforce scindée ou après la Triforce réunifié. Si Ganon a son trident ou non etc...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: kapinou le samedi 29 octobre 2011, 00:42:19
Après c'est toujours le même problème, on essaie d'assembler un puzzle dont il manque des pièces et où il faut toujours forcer pour en assembler certaines, et il est clair que la théorie basée sur les races ne fait pas du tout exception. Je suis sûr que même si Nintendo dévoilait une chronologie officielle, on y trouverait plein d'incohérences  :ash:

Faut voir qu'il peut y avoir de la place entre certains jeux pour d'autres aventures qui nous sont encore inconnues, et qu'elles pourraient par exemple mettre en scène un nouveau Ganon, une réincarnation, une résurrection. Après tout, celui de OoT/TWW/TP et celui de FSA ne sont visiblement déjà pas le même, et le concept de le ramener à la vie n'est pas étranger à la série (TAoL et les Oracles). Faut aussi considérer qu'il peut y avoir du "retcon", et qu'il s'agit de légendes déformées au fil du temps, donc qu'une partie de l'histoire peut être racontée dans différents jeux avec certains détails qui diffèrent, voire s'excluent, mais que malgré ça il s'agisse bien des mêmes évènements :|

En fait, c'est très simple de placer les jeux 3D entre eux, mais dès qu'il s'agit d'y ajouter les jeux 2D, c'est là que les problèmes commencent...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le samedi 29 octobre 2011, 08:31:48
Après tout, celui de OoT/TWW/TP et celui de FSA ne sont visiblement déjà pas le même, et le concept de le ramener à la vie n'est pas étranger à la série (TAoL et les Oracles).
Tu te contredis là! Ils peuvent être les mêmes, mes ramenés à la vie!
(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: kapinou le samedi 29 octobre 2011, 16:46:36
Pour moi le Ganondorf de OOT et de TWW sont les memes
Idem pour OOT et TP
Ah mais je suis parfaitement d'accord là-dessus. Peut-être que mon post n'était pas très clair, en fait je mettais d'un côté LE Ganondorf de OoT, TWW et TP, et de l'autre celui de FSA. Après, je n'exclue pas forcément que l'un de ces deux-là soit une réincarnation de l'autre, quand je disais "le même" je voulais dire la même incarnation sans mort entretemps.

Mais peu importe, je voulais juste illustrer le principe des pièces manquantes. Là où je voulais en venir, c'est qu'il n'est pas forcément impossible d'avoir Ganondorf dans un jeu alors qu'il était précédemment mort au niveau de la chronologie. Il peut nous manquer une pièce dans laquelle soit il serait ramené à la vie, soit un nouveau serait né. Après, je ne dis pas ça pour appuyer une théorie en particulier vu que je n'ai pas encore d'idée précise sur la chronologie, je dis juste que ça peut être à prendre en compte.

Sinon, pour en revenir à la réponse de Celticpunk, il est vrai que les deux premiers Zelda sont vraiment difficiles à placer, et je ne suis pas vraiment convaincu par un placement dans le nouvel Hyrule de ST. En ce qui concerne la Zelda endormie, on pourrait toujours imaginer qu'il s'agit non pas de la toute première Zelda, mais de la première du nouvel Hyrule (sans compter Tetra vu qu'elle ne voulait pas se faire appeler Zelda), mais ça laisserait les problèmes liés à la Triforce, donc bon.
J'ai aussi beaucoup de mal à trouver un placement pour ALttP...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le samedi 29 octobre 2011, 17:00:12
Ah mais je suis parfaitement d'accord là-dessus. Peut-être que mon post n'était pas très clair, en fait je mettais d'un côté LE Ganondorf de OoT, TWW et TP, et de l'autre celui de FSA. Après, je n'exclue pas forcément que l'un de ces deux-là soit une réincarnation de l'autre, quand je disais "le même" je voulais dire la même incarnation sans mort entretemps.

Mais peu importe, je voulais juste illustrer le principe des pièces manquantes. Là où je voulais en venir, c'est qu'il n'est pas forcément impossible d'avoir Ganondorf dans un jeu alors qu'il était précédemment mort au niveau de la chronologie. Il peut nous manquer une pièce dans laquelle soit il serait ramené à la vie, soit un nouveau serait né. Après, je ne dis pas ça pour appuyer une théorie en particulier vu que je n'ai pas encore d'idée précise sur la chronologie, je dis juste que ça peut être à prendre en compte.

Sinon, pour en revenir à la réponse de Celticpunk, il est vrai que les deux premiers Zelda sont vraiment difficiles à placer, et je ne suis pas vraiment convaincu par un placement dans le nouvel Hyrule de ST. En ce qui concerne la Zelda endormie, on pourrait toujours imaginer qu'il s'agit non pas de la toute première Zelda, mais de la première du nouvel Hyrule (sans compter Tetra vu qu'elle ne voulait pas se faire appeler Zelda), mais ça laisserait les problèmes liés à la Triforce, donc bon.
J'ai aussi beaucoup de mal à trouver un placement pour ALttP...
Avec la 2ème fin d'OOS/OOA, on voit Link embarquer sur un bateau, qui est identique à celui de LA. Dans LA, on voit une forme du boss finale qui ressemble au Ganondorf d'ALLTP.
Aussi, la relation entre Zelda et Link semble bien coller avec la fin d'ALTTP
Et enfin, le manuel de LA nous dit
Citer
En détruisant Ganon, le tyran maléfique [...] Très suspicieux, vous décidez de partir en quête de conaissances et de sagesse loin d'Hyrule, afin d'être prêt pour la prochaine menace qui risque de s'abattre sur votre pays.

Des mois d'un voyage bien difficile ont passé. Après un périple long et bien rempli, vous respirez l'air du grand large debout sur le pont du bateau qui vous ramène à la maison.
Pour moi, le Ganon détruit est celui d'ALTTP, le périple long et bien rempli peut sous-entendre Hollodrum et Labyranna. Link prends ensuite un bateau pour rentre chez lui, comme le sous-entends la fin d'OOS/OOT
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: fidio33 le samedi 29 octobre 2011, 19:07:21
je crois pas que OoT ne sois la base de tout se qui est sur c'est que

ocarnina of time la suite est majora's mask

wind waker les suite phamtomm hourglass-spirit traks-skyward sword (je suis pas trop sur de ss)

a link to the past -four sword aventure

et tp j'en sais rien de ou il sort il se pourrait qu'il vienne de OoT mais non

ma theorie se met en place

les jeux de link ne sont pas la suite des link cartoon

je sais pas si je me fait comprendre mais voila

et pareil pour les ganondorf ya des gagon gerudo et d'autre ganondorf

par contre pendant que je suis avec les ganondorf sa n'a rien enfin je crois avec se topic mais ganon n'est que la forme monstre de gagnondorf en clair

ganondorf=humain

ganon=monstre

je trouve aussi ce qui est tres dommage c'est que gagondorf ne sois plus (pour l'instant peut etre )dans aucun jeu et link cartoon aprait plus que link normal ce qui est tres embetant pour moi car je prefere link
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: link du 40 le samedi 29 octobre 2011, 19:14:35
Ce que tu dis là pour Skyward Sword n'as aucun   sens puisque Skyward Sword raconte la création de la Master Sword et on nous montre Zelda  qui n'est pas encore une princesse ,et j'ai une hypothèse pour Ganon ,peut être que Ganondorf en prenant le trident de la puissance à était posséder par un esprit Maléfique et ce joyau qu'il a sur la tête est peut être une sorte de symbiote qui a pris racine dans le cerveau (bon je sais qu'on est pas dans  spiderman) la suite de ALTTP est LA car dans le manuel on nous dit que Link part après avoir détruit Ganon pour s'assagir et pour aider des peuples en difficulté et après je ne sais plus
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le dimanche 30 octobre 2011, 11:11:16
Ce que tu dis là pour Skyward Sword n'as aucun   sens puisque Skyward Sword raconte la création de la Master Sword et on nous montre Zelda  qui n'est pas encore une princesse ,et j'ai une hypothèse pour Ganon ,peut être que Ganondorf en prenant le trident de la puissance à était posséder par un esprit Maléfique et ce joyau qu'il a sur la tête est peut être une sorte de symbiote qui a pris racine dans le cerveau (bon je sais qu'on est pas dans  spiderman) la suite de ALTTP est LA car dans le manuel on nous dit que Link part après avoir détruit Ganon pour s'assagir et pour aider des peuples en difficulté et après je ne sais plus
Je pense qu'entre temps, on a les oracles comme j'ai expliqué au-dessus
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: fidio33 le dimanche 30 octobre 2011, 11:14:55
mais il me semble pour skyward sword que zelda n'est pas une vrai princesse c'est pourquoi j'ai dit que il se pourrait qu'il est la suite de wind waker car tetra au debut du jeu ignorai que elle etait la princesse zelda(peut etre que je me trompe mais pour moi sa serai sa)

Edit ROMM => Il serait intéressant pour une meilleure lisibilité de mettre une majuscule en début de phrase et de la ponctuation. Merci d'y faire attention. ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: link du 40 le dimanche 30 octobre 2011, 11:21:23
Où alors après awakening Link arrive à rentrer chez lui et il va prier les déesse pour les remercier d'avoir trouvé un bateau pour retourner à Hyrule et là il touche la triforce qu'il expédie en Holodrum et Labrina (je suis pas sûre de moi et je crois que ça n'as aucun sens dans cette phrase


A Fidio 33 cela ne se peut pas puisque qu'Hyrule dans skyward sword est inexistant et  que on nous raconte pas q'un petit garçon tout de vert vêtu aurait terrasé un monstre qui avait détruit le pays par exemple donc Skyward Sword est le premier dans la chronologie
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le dimanche 30 octobre 2011, 12:17:43
Où alors après awakening Link arrive à rentrer chez lui et il va prier les déesse pour les remercier d'avoir trouvé un bateau pour retourner à Hyrule et là il touche la triforce qu'il expédie en Holodrum et Labrina (je suis pas sûre de moi et je crois que ça n'as aucun sens dans cette phrase


A Fidio 33 cela ne se peut pas puisque qu'Hyrule dans skyward sword est inexistant et  que on nous raconte pas q'un petit garçon tout de vert vêtu aurait terrasé un monstre qui avait détruit le pays par exemple donc Skyward Sword est le premier dans la chronologie
Oui mais la fin d'OOS/OOT montre le même bateau qu'au début de LA, pas celui de la fin
Pour SS, s'il raconte bien la création de la master sword, alors il n'est pas forcément le permier dans la chronologie, mais il se situe avant OOT (ou d'autres éventuels épisodes se déroulant avec la Master Sword avant OOT) Minish Cap, qui semble se passer avant OOT, peut se situer avant SS, puisque on ne parle que de l'épée des Minish...
Bon après faut voir ce qu'est Hyrule dans SS, si c'est un tout nouveau monde où s'il a été détruit...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: link du 40 le dimanche 30 octobre 2011, 15:59:48
Ouai Hyrule à bien était détruit ,mais une déesse à séparé un morceau d'Hyrule et l'as mis dans les nuages pour qu'il ne soit fait aucun mal au habitant  :ash: mais LA reste un mystère puisque que  quand il se combat au monstre final il prend la forme d'Aghanim de ALTTP ,ou caser LA,OOS ,OOA voici un mystère et donc nous arrivons toujours au même point dans quelle ordre se situe les jeux

Edit ROMM => essaye de faire un effort sur l'orthographe et la ponctuation. Certains passages ne sont pas du tout compréhensibles. Tu n'es pas pressé par le temps, donc prend le pour te relire avant de valider ton message.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Plastik le dimanche 30 octobre 2011, 17:01:50
Où alors après awakening Link arrive à rentrer chez lui et il va prier les déesse pour les remercier d'avoir trouvé un bateau pour retourner à Hyrule et là il touche la triforce qu'il expédie en Holodrum et Labrina (je suis pas sûre de moi et je crois que ça n'as aucun sens dans cette phrase


A Fidio 33 cela ne se peut pas puisque qu'Hyrule dans skyward sword est inexistant et  que on nous raconte pas q'un petit garçon tout de vert vêtu aurait terrasé un monstre qui avait détruit le pays par exemple donc Skyward Sword est le premier dans la chronologie
Oui mais la fin d'OOS/OOT montre le même bateau qu'au début de LA, pas celui de la fin
Pour SS, s'il raconte bien la création de la master sword, alors il n'est pas forcément le permier dans la chronologie, mais il se situe avant OOT (ou d'autres éventuels épisodes se déroulant avec la Master Sword avant OOT) Minish Cap, qui semble se passer avant OOT, peut se situer avant SS, puisque on ne parle que de l'épée des Minish...
Bon après faut voir ce qu'est Hyrule dans SS, si c'est un tout nouveau monde où s'il a été détruit...

Le problème c'est que dans Minish Cap, la princesse Zelda est déjà une princesse, tandis que dans SS pas encore (enfin d'après les informations qu'on a...)
Mais c'est assez confus la chronologie des Zeldas... Plein d'éléments de Minish Cap donnent l'impression qu'il est le premier : on ne parle que de l'épée minish, Vaati est dans la place, c'est là que Link a son bonnet pour la première fois...
Mais bon, d'après un trailer publicitaire dispo sur youtube, une voix américaine dit "This is where it all begins"... Donc ça laisse peu de doutes au final.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: kapinou le dimanche 30 octobre 2011, 21:03:55
En ce moment, je refais The Minish Cap, et quelque chose a retenu mon attention. On y trouve ces trois demoiselles appelées Din, Nayru et Farore. Dans la description de la figurine de Nayru, il est dit qu'elle est la descendante d'une lignée d'oracles de Labrynna, et la description de la figurine de Din indique qu'elle est une danseuse d'Holodrum.
Du coup je me pose quelques questions sur la chronologie de TMC par rapport aux Oracles  :|
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Kaiwatt le dimanche 30 octobre 2011, 21:15:52
Le problème avec MC et FS/FSA c'est qu'il sont franchement durs à relier aux autres et on pourrait presque les placer dans une chronologie parallèle, dans un autre univers... Oracles aussi est assez dur à placer mais moins car il pourrait y avoir des liens avec LA.
Pour SS, c'est sûr que c'est le premier de la chronologie vu que ça a été dit par Nintendo. Il n'y a pas non plus de doute sur les derniers de la chronologie que sont WW, PH et ST.
La chronologie sûre c'est donc SS, OOT, M'sM, TP, WW, PH, ST.
Et là dedant on doit caser ALTTP (entre OOT et TP pour celui-là) Il y a aussi TLZ et AoL, je crois qu'ils arrivent pas loin après ou avant ALTTP. OOS, OOA sont probablement suivis de LA. TMC, FS et FSA qui se suivent. Et tout ce beau monde devrait se caser entre M'sM et TP et entre TP et WW mais dans quel ordre ?
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le lundi 31 octobre 2011, 08:24:12
En ce moment, je refais The Minish Cap, et quelque chose a retenu mon attention. On y trouve ces trois demoiselles appelées Din, Nayru et Farore. Dans la description de la figurine de Nayru, il est dit qu'elle est la descendante d'une lignée d'oracles de Labrynna, et la description de la figurine de Din indique qu'elle est une danseuse d'Holodrum.
Du coup je me pose quelques questions sur la chronologie de TMC par rapport aux Oracles  :|
Je pense que la description des figurines a voulue faire une référence a OOS OOT, c'est tout, et puis tout est réunis pour qu'on dise qu'il se  passe avant OOT, donc OOS/OOA (selon moi): on parle pas de Ganon, pas de sages...Et y a aussi cette histoire de chapeau!
Au pire on peut toujours faire style, par rapport à la description de Din et Nayru: oui en fait toutes leurs familles viennent de ces deux régions, et elles vont y retourner plus tard pour faire une descendance!
Après avoir fait FS, et d'après l'intro de FSA, FS se situe à peine quelques générations avant FSA.
Citer
La chronologie sûre c'est donc SS, OOT, M'sM, TP, WW, PH, ST
T'oublies la séparation en 2 dimensions dans OOT! D'un côté, on a M'sM (et surement TP), de l'autre on TWW, PH, ST...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le lundi 31 octobre 2011, 15:25:32
Ce qui fout tout en l'air c'est quand on vient juste de déclaré qu'il n'y a pas 2 lignes temporelles en réalité^^.
http://www.zeldainformer.com/2011/10/no-longer-a-split-zelda-timeline-according-to-aonuma.html (http://www.zeldainformer.com/2011/10/no-longer-a-split-zelda-timeline-according-to-aonuma.html)

Aonuma vient de gentiment dire:
"Tous les jeux se situe sur UNE ligne temporelle pour la série entière mais cette ligne est un secret que je ne peux révéler"
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le lundi 31 octobre 2011, 15:31:45
Ce qui fout tout en l'air c'est quand on vient juste de déclaré qu'il n'y a pas 2 lignes temporelles en réalité^^.
http://www.zeldainformer.com/2011/10/no-longer-a-split-zelda-timeline-according-to-aonuma.html (http://www.zeldainformer.com/2011/10/no-longer-a-split-zelda-timeline-according-to-aonuma.html)

Aonuma vient de gentiment dire:
"Tous les jeux se situe sur UNE ligne temporelle pour la série entière mais cette ligne est un secret que je ne peux révéler"
Euh... Bon bah en fait, y a pas de chronologie et ils se foutent de nous.
Ils avaient annoncé exactement le contraire il y a quelques temps...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: link du 40 le lundi 31 octobre 2011, 15:35:52
Alors c'est presque impossible de savoir la chronologie des Jeux Zelda tout ce que je  sait (je ne sais pas si c'est ça ) c'est que après ALTTP on a OOS et OOA ensuite LA qui vient se greffer à Adventure of Link et The Legend of Zelda pour ces jeux là .Ensuite on a Skyward Sword qui vient avant OOT puis on à Majora's Mask ,ensuite Wind Waker et ses suites Phantom Hourglass et Spirit tracks et ensuite Minish cap (je pense que le nouvel hyrule aurait perdu l'épée de légende vu que dans WW elle reste planté dans le crâne de Ganondorf) seul détail il est vrai que ce Link n'as pas de bonnet avant de rencontrer Exelo dans le jeu de Minish Cap , donc voilà la théorie. Et pour Twiligth Princess et les Fours sword je sais pas ou les mettre
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le lundi 31 octobre 2011, 16:41:49
Ce qui fout tout en l'air c'est quand on vient juste de déclaré qu'il n'y a pas 2 lignes temporelles en réalité^^.
http://www.zeldainformer.com/2011/10/no-longer-a-split-zelda-timeline-according-to-aonuma.html (http://www.zeldainformer.com/2011/10/no-longer-a-split-zelda-timeline-according-to-aonuma.html)

Aonuma vient de gentiment dire:
"Tous les jeux se situe sur UNE ligne temporelle pour la série entière mais cette ligne est un secret que je ne peux révéler"
Euh... Bon bah en fait, y a pas de chronologie et ils se foutent de nous.
Ils avaient annoncé exactement le contraire il y a quelques temps...
Sérieux ils abusent, pourquoi dire qu'ils font exprès une chronologie pour qu'au final, ils se gourent eux-même!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le lundi 31 octobre 2011, 17:15:41
Ce qui fout tout en l'air c'est quand on vient juste de déclaré qu'il n'y a pas 2 lignes temporelles en réalité^^.
http://www.zeldainformer.com/2011/10/no-longer-a-split-zelda-timeline-according-to-aonuma.html (http://www.zeldainformer.com/2011/10/no-longer-a-split-zelda-timeline-according-to-aonuma.html)

Aonuma vient de gentiment dire:
"Tous les jeux se situe sur UNE ligne temporelle pour la série entière mais cette ligne est un secret que je ne peux révéler"
Euh... Bon bah en fait, y a pas de chronologie et ils se foutent de nous.
Ils avaient annoncé exactement le contraire il y a quelques temps...

En fait, je crois qu'il s'agit d'une erreur d'interprétation. Comme il est expliqué dans l'article Aonuma a probablement voulu dire que tous les jeux pouvaient se placer dans une seule ligne du temps, même si cette ligne du temps possède une fourche à un moment. Autrement dit, tous les jeux peuvent être liés dans une seule chronologie les regroupant tous, il n'y a pas plusieurs chronologies, comme ceux qui pensent qu'il est impossible de mettre tous les jeux ensemble, et et qui pensent qu'il peut seulement y avoir (par exemple)  SS-OoT-M'sM-TP,   SS-OoT-WW-PH-ST,   TMC-FS-FSA et   ALttP-Oracles-LA-LoZ-AoL
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: fidio33 le lundi 31 octobre 2011, 17:27:48
il est vrai que ce Link n'as pas de bonnet avant de rencontrer Exelo donc voilà la théorie.
c'est vrai regarder
(Cliquez pour afficher/cacher)
et apres avoir recontrer exelo
(Cliquez pour afficher/cacher)
voila donc il se pourrait que dabort tout les zelda avant minish  cap ,donc minish cap et a partir de la sa se coupe en plusieur partie les zelda cartoon donc win waker et ses suite et ocarina et le reste  ensuite faut trouver ou se trouve skyward sword.donc pour moi l'ordre serait
(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le lundi 31 octobre 2011, 17:46:47
Sauf que Link possède un bonnet dans tous les Zelda, incluant ALttP, c'est le truc vert que tu peux voir sur sa tête.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: link du 40 le lundi 31 octobre 2011, 17:57:29
J'ai dit que seule Link de Minish Cap du jeu donc n'avait pas de bonnet avant de rencontrer Exelo sinon dans tous les autres jeu il en ont 
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le lundi 31 octobre 2011, 18:02:16
J'ai dit que seule Link de Minish Cap du jeu donc n'avait pas de bonnet avant de rencontrer Exelo sinon dans tous les autres jeu il ont  un

Bah nan, y'a aussi dans TP, où Link reçoit son bonnet et le reste de la tunique du héros un peu après le début du jeu, y'a ST aussi, et il y aura SS. Donc on ne peut pas vraiment se baser sur cet élément de TMC pour lui donner une place dans la chronologie, puisque ce n'est pas le seul jeu où Link ne possède pas de bonnet au début.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le lundi 31 octobre 2011, 18:03:57
T'as oublié TWW :niak:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le lundi 31 octobre 2011, 18:08:06
Ce qui fout tout en l'air c'est quand on vient juste de déclaré qu'il n'y a pas 2 lignes temporelles en réalité^^.
http://www.zeldainformer.com/2011/10/no-longer-a-split-zelda-timeline-according-to-aonuma.html (http://www.zeldainformer.com/2011/10/no-longer-a-split-zelda-timeline-according-to-aonuma.html)

Aonuma vient de gentiment dire:
"Tous les jeux se situe sur UNE ligne temporelle pour la série entière mais cette ligne est un secret que je ne peux révéler"
Euh... Bon bah en fait, y a pas de chronologie et ils se foutent de nous.
Ils avaient annoncé exactement le contraire il y a quelques temps...

En fait, je crois qu'il s'agit d'une erreur d'interprétation. Comme il est expliqué dans l'article Aonuma a probablement voulu dire que tous les jeux pouvaient se placer dans une seule ligne du temps, même si cette ligne du temps possède une fourche à un moment. Autrement dit, tous les jeux peuvent être liés dans une seule chronologie les regroupant tous, il n'y a pas plusieurs chronologies, comme ceux qui pensent qu'il est impossible de mettre tous les jeux ensemble, et et qui pensent qu'il peut seulement y avoir (par exemple)  SS-OoT-M'sM-TP,   SS-OoT-WW-PH-ST,   TMC-FS-FSA et   ALttP-Oracles-LA-LoZ-AoL
Ah, ok donc la séparation à la fin d'OOT est toujours confirmée! Ouf!
J'aimerais bien que SS facilite la chronologie, parce que le dernier jeu sortit, Zelda, il a tout brouillé, puisqu’on sait maintenant qu'il existe 2 Hyrules a des endroits différents du monde. Chronologiquement, on avait tendance à dire qu'il y avait pas de jeux après TWW (et donc PH) puisque Hyrule n'existe pas, mais Link et Tetra ont eu la merveilleuse idée d'appeller le 'nouveau" royaume Hyrule.
S'il faut la grande mer s'est retirée, et l'Hyrule sous la mer est remontée à la surface, et c'est même possible que deux Zelda se passent en même temps mais dans 2 Hyrule différents!


Par rapport au bonnet, dans TMC Link semble porter les vetements qu'il veut, tandis que dans TWW, TP, ST peut-être SS ces habits font référence au héros des temps anciens, bonnet inclus (pour ST c'est par rapport aux habits de Link de TWW, qui viennent eux-même des habits du Link d'OOT)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: link du 40 le lundi 31 octobre 2011, 18:11:39
Ah oui ,c'est vrai disons qu'en fait là je suis en peu fatigué et que donc je me suis trompé oui il est  vrai que dans certains jeu il n'as pas le bonnet tout de suite autant pour moi  >.< mais bon je laisse quand même l'ordre de ma chronologie(que je trouve assez bien quoique déroutante quelque fois et j'ai aussi oubliè de parler de Spirit Tracks parce que j'ai pas envie de me casser la tête à chercher une explication et pour Phantom Hourglass j'en ai parlé en disant que c'est une suite WW
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le lundi 31 octobre 2011, 18:19:46
J'aimerais bien que SS facilite la chronologie, parce que le dernier jeu sortit, Zelda, il a tout brouillé, puisqu’on sait maintenant qu'il existe 2 Hyrules a des endroits différents du monde. Chronologiquement, on avait tendance à dire qu'il y avait pas de jeux après TWW (et donc PH) puisque Hyrule n'existe pas, mais Link et Tetra ont eu la merveilleuse idée d'appeller le 'nouveau" royaume Hyrule.
Avant la sortie de ST, je pensais que TMC-FS-FSA se déroulent dans ce "nouvel Hyrule" (dont on sait qu'il sera fondé par Link et Tetra à la fin de TWW, pas besoin d'attendre ST v.v), pour plusieurs raisons : les familles de Link et Zelda sont amies dans ce trio de jeu, l'on y entend plus parler de la Master Sword, l'on y voit quelques gorons mais aucun zora, sans compter que la séparation de la Triforce réalisée dans OoT semble y être terminée.
Mais au vu de ce que ST a révélé du nouvel Hyrule (voies ferrées et compagnie), j'ai des doutes...
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le lundi 31 octobre 2011, 18:31:24

Bah ce qui est troublant dans ST et MC c'est quand dans les deux on ne parle aucunement de Triforce mais on parle du pouvoir d'or que renferme Zelda. Ce pouvoir d'or n'est en aucun cas la Triforce car dans ST, on l'a sais enfermé dans l'ancien royaume d'Hyrule.
Ce qui pourrait laissé le doute que ça se passe dans la même série mais avec cette histoire de chapeau. Après SS sera bien le premier chronologiquement et pourtant Link a son chapeau.
On verra bien si à un moment s'il paume son chapeau dans la fin du jeu et que c'est pour ça que la gravure de l'ancien héro de minish cap n'a pas de chapeau. Enfin même dans ce cas, la master Sword ne peut pas être l'épée Picori.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le lundi 31 octobre 2011, 18:48:57
J'aimerais bien que SS facilite la chronologie, parce que le dernier jeu sortit, Zelda, il a tout brouillé, puisqu’on sait maintenant qu'il existe 2 Hyrules a des endroits différents du monde. Chronologiquement, on avait tendance à dire qu'il y avait pas de jeux après TWW (et donc PH) puisque Hyrule n'existe pas, mais Link et Tetra ont eu la merveilleuse idée d'appeller le 'nouveau" royaume Hyrule.
Avant la sortie de ST, je pensais que TMC-FS-FSA se déroulent dans ce "nouvel Hyrule" (dont on sait qu'il sera fondé par Link et Tetra à la fin de TWW, pas besoin d'attendre ST v.v), pour plusieurs raisons : les familles de Link et Zelda sont amies dans ce trio de jeu, l'on y entend plus parler de la Master Sword, l'on y voit quelques gorons mais aucun zora, sans compter que la séparation de la Triforce réalisée dans OoT semble y être terminée.
Mais au vu de ce que ST a révélé du nouvel Hyrule (voies ferrées et compagnie), j'ai des doutes...
C'est vrai que ça semble logique. Les gorons en plus ont suivis la route de Link et Tetra d'après ST. Par rapport aux rails, ils peuvent très bien disparaitre , puisque ils en avaient marre des retards des trains les dieux pourraient très bien décider de plus s'en occuper, vu le pouvoir maléfique qu'on peut utiliser avec, donc le temps efface les rails. En tout cas c'est vrai que c'est plausible, mais bon pour les gerudos de FSA et d'un certain Ganondorf, c'est un sacré hasard!
Mais je reste persuadé que TMC (et surement FS et FSA) se passe(nt) avant OOT, surement même avant SS, vu qu'on ne parle pas de Master sword... Et TMC et FS/FSA ne sont pas très éloignés dans le temps, vu que l'autel de l'épée des 4 se trouve dans le même état que l'autel de la master sword de TP. Je suis pas archéologue, mais je dirais qu'entre TMC et FS/FSA comme OOT/TP il se passe moins de 1000 ans.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: fab le mercredi 09 novembre 2011, 19:40:49
Spoil léger sur Skyward Sword :
(Cliquez pour afficher/cacher)


Les voies ferrées ont été pensées pour le gameplay, donc je ne pense pas qu'elles soient suffisantes comme critère pour prouver que Minish Cap est antérieur ou non à Spirit Tracks.

Il est sous-entendu dans beaucoup d'épisodes qu'il existait une civilisation avancée technologiquement, on le voit dans Minish Cap, Twilight Princess, Spirit Tracks (locomos). Cela n'a à mon sens aucune incidence sur le scénario, c'est seulement un moyen de créer une ambiance et d'entretenir le mythe d'un "paradis perdu".
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 10 novembre 2011, 16:19:09
J'aimerais bien que SS facilite la chronologie, parce que le dernier jeu sortit, Zelda, il a tout brouillé, puisqu’on sait maintenant qu'il existe 2 Hyrules a des endroits différents du monde. Chronologiquement, on avait tendance à dire qu'il y avait pas de jeux après TWW (et donc PH) puisque Hyrule n'existe pas, mais Link et Tetra ont eu la merveilleuse idée d'appeller le 'nouveau" royaume Hyrule.
S'il faut la grande mer s'est retirée, et l'Hyrule sous la mer est remontée à la surface, et c'est même possible que deux Zelda se passent en même temps mais dans 2 Hyrule différents!

Ça, ça m'étonnerait quand même beaucoup. Peut-être que le niveau de la mer a baissé un peu, mais je doute qu'il puisse y avoir 2 Hyrule différents en même temps après ST. Pour moi, l'ancien Hyrule de OoT et WW, à ce moment là, c'est fini, terminé, il n'existe plus et n'existera plus jamais. C'est quand même la Triforce qui l'a fait disparaître, il ne peut pas revenir si facilement.

Avant la sortie de ST, je pensais que TMC-FS-FSA se déroulent dans ce "nouvel Hyrule" (dont on sait qu'il sera fondé par Link et Tetra à la fin de TWW, pas besoin d'attendre ST v.v), pour plusieurs raisons : les familles de Link et Zelda sont amies dans ce trio de jeu, l'on y entend plus parler de la Master Sword, l'on y voit quelques gorons mais aucun zora, sans compter que la séparation de la Triforce réalisée dans OoT semble y être terminée.
Mais au vu de ce que ST a révélé du nouvel Hyrule (voies ferrées et compagnie), j'ai des doutes...

À mon avis, rien n'empêche tout ça de disparaître pour faire place à une légende et à des éléments propre à l'ancien Hyrule. Les voies ferrées peuvent très bien disparaître, puisqu'elles avaient été créées pour enfermer Mallard dans la terre et que dans ST celui-ci est tué. Les voies ferrées deviennent donc "inutiles". Et puisque Mallard est mort, les Locomos non plus vraiment besoin de protéger le royaume, ils peuvent se retirer, de même que les Esprits du bien; les gemmes de force qui contiennent une partie de leur pouvoir et qui servent à maintenir  les voies ferrées n'ont plus de raison d'être non plus. Donc à mon avis, ça n'empêche pas TMC-FS-FSA de se situer après TMC.

Bah ce qui est troublant dans ST et MC c'est quand dans les deux on ne parle aucunement de Triforce mais on parle du pouvoir d'or que renferme Zelda. Ce pouvoir d'or n'est en aucun cas la Triforce car dans ST, on l'a sais enfermé dans l'ancien royaume d'Hyrule.

Même si l'ancien Hyrule est englouti, je ne crois pas que la Triforce le soit avec lui. À mon avis, après le voeu du roi d'Hyrule, elle est simplement retournée dans le Saint-Royaume. Le Saint-Royaume est lié à Hyrule, ok, mais je crois que ça n'empêche pas la création ou la découverte d'un passage vers le Saint-Royaume à partir du nouvel Hyrule. Le pouvoir que renferme Zelda dans TMC est donc peut-être la Triforce de la Sagesse. Par contre, je suis d'accord pour dire que ce n'est probablement pas la même chose dans ST, il est encore trop tôt.

Citation de: Celticpunk
Ce qui pourrait laissé le doute que ça se passe dans la même série mais avec cette histoire de chapeau. Après SS sera bien le premier chronologiquement et pourtant Link a son chapeau.
On verra bien si à un moment s'il paume son chapeau dans la fin du jeu et que c'est pour ça que la gravure de l'ancien héro de minish cap n'a pas de chapeau. Enfin même dans ce cas, la master Sword ne peut pas être l'épée Picori.

Je crois qu'il ne faut pas trop se casser la tête avec cette histoire de chapeau : oui, dans TMC Link reçoit son chapeau de quelqu'un d'autre, mais ça ne veut rien dire, ce n'est pas pour cette raison qu'il faut que ce soit le premier Zelda, ou que dans le premier Zelda Link ne doit pas avoir de chapeau non plus.

Je crois que dans chaque épisode, la tenue et le bonnet vert de Link peuvent être expliqué de 3 façons différentes: il les porte en l'honneur d'un Link du passé, il les porte parce que ce même Link les avaient déjà dans un épisode précédent et directement lié, ou bien il les porte à cause d'un hasard total. Pour ces hasards, il y a OoT (Link porte la tenue Kokiri avec lesquels il vit), ST (ok, on peut considérer que la tenue des gardes a été inspirée de celle du Link de WW, mais c'est un hasard si le Link de ST se met à la porter) et je crois que TMC aussi en fait partie : au début du jeu, il porte par hasard une sorte de tunique verte, rencontre Exelo qui est vert lui aussi et qui à la fin du jeu lui donne un chapeau vert en souvenir de leur aventure.

Donc si Link ne possède pas de chapeau au début de TMC, c'est un hasard, ce n'est pas parce que tel Link ou tel héros avant lui n'en possédait pas non plus.

Mais je reste persuadé que TMC (et surement FS et FSA) se passe(nt) avant OOT, surement même avant SS, vu qu'on ne parle pas de Master sword...

La Master Sword n'est pas non plus dans LoZ ou AoL, mais ça ne veut pas dire qu'ils se passent avant SS  :roll:
Dans WW, la Master Sword se retrouve engloutie au fond de la mer, il est donc probable qu'on en entende plus parer pendant très très longtemps après ça, et donc TMC-FS-FSA pourraient très bien se passer après ST aussi.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le jeudi 10 novembre 2011, 16:51:09
J'aimerais bien que SS facilite la chronologie, parce que le dernier jeu sortit, Zelda, il a tout brouillé, puisqu’on sait maintenant qu'il existe 2 Hyrules a des endroits différents du monde. Chronologiquement, on avait tendance à dire qu'il y avait pas de jeux après TWW (et donc PH) puisque Hyrule n'existe pas, mais Link et Tetra ont eu la merveilleuse idée d'appeller le 'nouveau" royaume Hyrule.
S'il faut la grande mer s'est retirée, et l'Hyrule sous la mer est remontée à la surface, et c'est même possible que deux Zelda se passent en même temps mais dans 2 Hyrule différents!

Ça, ça m'étonnerait quand même beaucoup. Peut-être que le niveau de la mer a baissé un peu, mais je doute qu'il puisse y avoir 2 Hyrule différents en même temps après ST. Pour moi, l'ancien Hyrule de OoT et WW, à ce moment là, c'est fini, terminé, il n'existe plus et n'existera plus jamais. C'est quand même la Triforce qui l'a fait disparaître, il ne peut pas revenir si facilement.
C'est vrai, ou alors les gens qui font la chronologie sont de gros pervers. Par contre dans OOT, Zelda dit que si une personne au coeur bon touche la Triforce, alors Hyrule connaitra "l'age d'or". L'age d'or mon cul, Hyrule est engloutis.

Citation de: Royug link=topic=1733.msg380736#msg380736 date=132093
[quote author=Vincerp link=topic=1733.msg377757#msg377757 date=1320081586
Avant la sortie de ST, je pensais que TMC-FS-FSA se déroulent dans ce "nouvel Hyrule" (dont on sait qu'il sera fondé par Link et Tetra à la fin de TWW, pas besoin d'attendre ST v.v), pour plusieurs raisons : les familles de Link et Zelda sont amies dans ce trio de jeu, l'on y entend plus parler de la Master Sword, l'on y voit quelques gorons mais aucun zora, sans compter que la séparation de la Triforce réalisée dans OoT semble y être terminée.
Mais au vu de ce que ST a révélé du nouvel Hyrule (voies ferrées et compagnie), j'ai des doutes...

À mon avis, rien n'empêche tout ça de disparaître pour faire place à une légende et à des éléments propre à l'ancien Hyrule. Les voies ferrées peuvent très bien disparaître, puisqu'elles avaient été créées pour enfermer Mallard dans la terre et que dans ST celui-ci est tué. Les voies ferrées deviennent donc "inutiles". Et puisque Mallard est mort, les Locomos non plus vraiment besoin de protéger le royaume, ils peuvent se retirer, de même que les Esprits du bien; les gemmes de force qui contiennent une partie de leur pouvoir et qui servent à maintenir  les voies ferrées n'ont plus de raison d'être non plus. Donc à mon avis, ça n'empêche pas TMC-FS-FSA de se situer après TMC. [/quote]
Mais pourtant à la fin de ST, on peut entendre en fonction des choix qu'on fait, le sifflet d'une locomotive.



Citation de: Celticpunk
Ce qui pourrait laissé le doute que ça se passe dans la même série mais avec cette histoire de chapeau. Après SS sera bien le premier chronologiquement et pourtant Link a son chapeau.
On verra bien si à un moment s'il paume son chapeau dans la fin du jeu et que c'est pour ça que la gravure de l'ancien héro de minish cap n'a pas de chapeau. Enfin même dans ce cas, la master Sword ne peut pas être l'épée Picori.

Je crois qu'il ne faut pas trop se casser la tête avec cette histoire de chapeau : oui, dans TMC Link reçoit son chapeau de quelqu'un d'autre, mais ça ne veut rien dire, ce n'est pas pour cette raison qu'il faut que ce soit le premier Zelda, ou que dans le premier Zelda Link ne doit pas avoir de chapeau non plus.

Je crois que dans chaque épisode, la tenue et le bonnet vert de Link peuvent être expliqué de 3 façons différentes: il les porte en l'honneur d'un Link du passé, il les porte parce que ce même Link les avaient déjà dans un épisode précédent et directement lié, ou bien il les porte à cause d'un hasard total. Pour ces hasards, il y a OoT (Link porte la tenue Kokiri avec lesquels il vit), ST (ok, on peut considérer que la tenue des gardes a été inspirée de celle du Link de WW, mais c'est un hasard si le Link de ST se met à la porter) et je crois que TMC aussi en fait partie : au début du jeu, il porte par hasard une sorte de tunique verte, rencontre Exelo qui est vert lui aussi et qui à la fin du jeu lui donne un chapeau vert en souvenir de leur aventure.

Donc si Link ne possède pas de chapeau au début de TMC, c'est un hasard, ce n'est pas parce que tel Link ou tel héros avant lui n'en possédait pas non plus.
Pour la tenue Kokiri, et si TMC/FS/FSA se passent avant OOT, ça pourrait très bien être une référence au Link de TMC, voir de SS, enfin faut attendre de finir SS pour savoir...
Mais FSA ne peut pas se passer après ST, la tribu a été engloutie, pas de descendance qui arrive dans le Hyrule de ST!
Mais je reste persuadé que TMC (et surement FS et FSA) se passe(nt) avant OOT, surement même avant SS, vu qu'on ne parle pas de Master sword...

La Master Sword n'est pas non plus dans LoZ ou AoL, mais ça ne veut pas dire qu'ils se passent avant SS  :roll:
Dans WW, la Master Sword se retrouve engloutie au fond de la mer, il est donc probable qu'on en entende plus parer pendant très très longtemps après ça, et donc TMC-FS-FSA pourraient très bien se passer après ST aussi.
Pas faux!
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 10 novembre 2011, 17:35:57
Mais pourtant à la fin de ST, on peut entendre en fonction des choix qu'on fait, le sifflet d'une locomotive.

Et alors ? Ça n'empêche pas le Link de ST d'avoir une descendance, et que l'un de ses descendants soit le Link de TMC, ou qu'il s'agisse d'un nouveau Link sans rapport à celui de ST (comme le Link de WW par rapport à celui d'OoT).

Citation de: Gogo
Pour la tenue Kokiri, et si TMC/FS/FSA se passent avant OOT, ça pourrait très bien être une référence au Link de TMC, voir de SS, enfin faut attendre de finir SS pour savoir...
Mais FSA ne peut pas se passer après ST, la tribu a été engloutie, pas de descendance qui arrive dans le Hyrule de ST!

Mais comment la tenue de Link d'OoT pourrait être une référence à celle du Link de SS ou de TMC ? Ce n'est pas parce qu'un héros d'antan portait une tunique verte et un bonnet vert que le Link d'OoT porte les mêmes vêtements, c'est parce que ce ce sont les vêtements traditionnels des Kokiris parmi lesquels il vit. C'est un hasard. À moins que les Kokris portent ces vêtements en l'honneur du Link de SS ou TMC, mais ça ne ferait pas beaucoup de sens. Et même si c'était le cas, ce serait toujours un hasard si Link porte cette tenue dans OoT, puisque c'est un hasard s'il a été recueilli par l'Arbre Mojo et les Kokiris

Et sinon, de quelle tribu tu parles ? o_ô
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le jeudi 10 novembre 2011, 17:44:42
Mais pourtant à la fin de ST, on peut entendre en fonction des choix qu'on fait, le sifflet d'une locomotive.

Et alors ? Ça n'empêche pas le Link de ST d'avoir une descendance, et que l'un de ses descendants soit le Link de TMC, ou qu'il s'agisse d'un nouveau Link sans rapport à celui de ST (comme le Link de WW par rapport à celui d'OoT).
Je parlais des rails!

Citer
À moins que les Kokris portent ces vêtements en l'honneur du Link de SS ou TMC, mais ça ne ferait pas beaucoup de sens. Et même si c'était le cas, ce serait toujours un hasard si Link porte cette tenue dans OoT, puisque c'est un hasard s'il a été recueilli par l'Arbre Mojo et les Kokiris

Et sinon, de quelle tribu tu parles ? o_ô
Pas faux pour le hasard, mais c'étais peut-être... le destiiiiiiiiin  :niais:
Je parlais de la tribu Gérudo
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 10 novembre 2011, 17:55:06
Mais pourtant à la fin de ST, on peut entendre en fonction des choix qu'on fait, le sifflet d'une locomotive.

Et alors ? Ça n'empêche pas le Link de ST d'avoir une descendance, et que l'un de ses descendants soit le Link de TMC, ou qu'il s'agisse d'un nouveau Link sans rapport à celui de ST (comme le Link de WW par rapport à celui d'OoT).
Je parlais des rails!

Ah, ok. Mais bon, c'est juste après le jeu, ça. Quand je disais que les voies ferrées allaient disparaître, ce serait tranquillement, avec le temps, par usure ou par abandon. Puisqu'ils ne servent plus à enfermer Mallard, c'est peut-être devenu des rails ordinaires, sans rien de magique, quoi.

Citation de: Gogo
Citer
À moins que les Kokris portent ces vêtements en l'honneur du Link de SS ou TMC, mais ça ne ferait pas beaucoup de sens. Et même si c'était le cas, ce serait toujours un hasard si Link porte cette tenue dans OoT, puisque c'est un hasard s'il a été recueilli par l'Arbre Mojo et les Kokiris

Et sinon, de quelle tribu tu parles ? o_ô
Pas faux pour le hasard, mais c'étais peut-être... le destiiiiiiiiin  :niais:
Je parlais de la tribu Gérudo

Le destin, je crois pas v.v

Pour les Gérudos, c'est pas faux... N'empêche qu'il y a quand même plusieurs personnages dans PH et ST qui ont le teint foncé, et qui pourraient faire partie d'un tribu spéciale... ou le devenir ! Ce serait une nouvelle tribu gerudo, tout comme la "nouvelle race hylienne". Ça expliquerait aussi pourquoi elles sont amicales dans FSA, contrairement aux Gérudos dans les autres jeux. Mais ce serait quand même assez tordu... Peut-être qu'en effet, TMC-FS-FSA ne se passent pas après ST, mais ça ne veut pas dire non plus qu'ils se déroulent avant OoT ou SS  ;)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyvékas le jeudi 10 novembre 2011, 19:45:52
Citation de: Gogo
. L'age d'or mon cul, Hyrule est engloutis.

XD

Bah, c'est juste qu'il a souhaité le mauvais voeux. Il me semble que dans OOT, ils disent que celui qui aurait la triforce complète pourrait souhaiter/ faire absolument ce qu'il souhaite, et dans ALTTP aussi.

Il aurait pu tout simplement souhaiter avoir un Hyrule de paix pour toujours.

Mais il dit comme quoi il s'est acharné à garder Hyrule et qu'il s'en veut à cause de cela, donc qu'il doit clore le passer, et c'est pour cela qu'il fait tout engloutir.

J'imagine aussi que c'est pour ça que la triforce disparaît ensuite et qu'ils ne peuvent pas la conserver pour faire des voeux. Il a souhaité que tout (Hyrule, lui, Ganondorf, bref tout les éléments du passé) soit clos et noyer et la triforce fait partie du tout.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le jeudi 10 novembre 2011, 20:20:13
Citation de: Gogo
. L'age d'or mon cul, Hyrule est engloutis.

XD

Bah, c'est juste qu'il a souhaité le mauvais voeux. Il me semble que dans OOT, ils disent que celui qui aurait la triforce complète pourrait souhaiter/ faire absolument ce qu'il souhaite, et dans ALTTP aussi.

Il aurait pu tout simplement souhaiter avoir un Hyrule de paix pour toujours.

Mais il dit comme quoi il s'est acharné à garder Hyrule et qu'il s'en veut à cause de cela, donc qu'il doit clore le passer, et c'est pour cela qu'il fait tout engloutir.

J'imagine aussi que c'est pour ça que la triforce disparaît ensuite et qu'ils ne peuvent pas la conserver pour faire des voeux. Il a souhaité que tout (Hyrule, lui, Ganondorf, bref tout les éléments du passé) soit clos et noyer et la triforce fait partie du tout.
D'ailleurs j'ai trouvé ce choix assez étrange, même si scénaristiquement c'est génial, et que Hyrule appartient au passé blablabla, rien n'aurait pu empecher Link et Tetra de peupler l'ancien Hyrule. (on frise le HS  :roll: )
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyvékas le vendredi 11 novembre 2011, 03:13:24
Je suis 100% d'accord avec toi. Dans un sens, il n'a même pas utilisé la triforce, si ce n'est que pour faire disparaître "ses" dégâts. Il aurait dû l'utiliser pour le bien.

Pour rester dans le sujet, en ce qui concerne le chapeau, je suis de ceux qui croit que c'est loin d'être un indice de chronologie. D'ailleurs, il n'est mentionné nul part que tel Link porte un chapeau parce qu'un héros minish légendaire l'avait fait aussi. Il le porte toujours pour une raison mentionné, un peu ce que Royug disait, mais jamais cette raison mentionné n'a fait allusion au chapeau du héros minish.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: fab le samedi 12 novembre 2011, 23:45:20
 Je pense que Ganondorf meurt à la fin de Wind Waker et Excalibur est détruite. Or dans le manuel de A Link to the Past l'origine de Ganon et de l'épée n'est pas la même que dans OOT, ce qui peut laisser entendre qu'il y a 2 Ganondorf.

De toute façon, d'après les spoils de SwS :

(Cliquez pour afficher/cacher)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyvékas le dimanche 13 novembre 2011, 02:41:16
Je n'ai pas regardé le spoil, car je ne compte pas me spoiler.

Pour moi, il n'y a qu'un seul et unique Ganondorf.

Il y aura peut-être un jeu un jour qui expliquera pourquoi Ganondorf est retourné sur les terres sacrées avec une armée reconquérir la triforce.

Pour ce qui est de la fameuse théorie du time-line, personnellement, je crois que si timeline il y a, lorsque Ganondorf a été enfermé par les sages, cela l'a retiré de toutes les époques.

Ce qui me fait penser cela est que l'explication qui dit que Link et Zelda vont parler au roi pour l'avertir me semble peu cohérente, car Zelda a sûrement dû faire part de ses pensées à son père sur Ganondorf au début (je ne sais plus si elle le dit), mais son père à sûrement dû tout simplement ne pas la croire. Et je crois pas que Ganondorf se laisserait faire. Il s'est déjà battu contre l'armée de soldat (on peut voir un soldat qui meurt qui nous le dit, après l'attaque de Ganondorf sur le château), alors il peut le refaire.

Mais ce qui me fait le plus penser cela, c'est la fin: Link va retrouver la princesse Zelda, et on voit sur sa main la triforce du courage. Donc la triforce, malgré l'époque, n'est plus sur les terres sacrées, ce qui me fait penser que malgré le changement de temps, Ganondorf est sur les terres sacrés, au lieu de la triforce.

Puis si Link a la triforce du courage, Ganondorf à sûrement la triforce de la force. Elle ne peut pas avoir tout simplement disparue de cette époque, donc soit le Ganondorf du passé l'aurait et il pourrait alors tout anéantir facilement pour faire ce qu'il avait fait, soit Ganondorf n'est plus là, car il a été enfermé inter-temporellement, donc la triforce de la force se trouve coincé là.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le dimanche 13 novembre 2011, 08:32:28
Citer
Zelda a sûrement dû faire part de ses pensées à son père sur Ganondorf au début (je ne sais plus si elle le dit)
On apprend seulement qu'elle a fait part de son rêve à son père, mais qu'il "n'a rien voulu savoir".  Elle précise pas si elle a parlé seulement des nuages noirs ou directement de Ganondorf. Et puis, "rien voulu savoir" peut aussi vouloir dire que le père ne croit pas aux rêves prémonitoires.

Puis si Link a la triforce du courage, Ganondorf à sûrement la triforce de la force. Elle ne peut pas avoir tout simplement disparue de cette époque
Ca déjà été le cas dans TWW, la triforce du courage et de la sagesse étaient séparées. C'étais aussi le cas dans LOZ, pour la triforce du courage.

On a des tonnes de Link et Zelda, pourquoi on aurait qu'un seul Ganondorf?
Ce qui est certain c'est que le Ganondorf d'OOT n'est pas le même que dans FSA: si OOT se passe après FSA, il aurait utilisé le pouvoir du trident, ou si OOT se passe avant FSA, il aurait eut les mêmes pouvoirs que dans TWW (au niveau de la timeline, on suppose que TWW et FSA ne sont pas dans la même timeline (FSA ne peut pas se passer après ST (donc TWW) puisque la tribu gérudo n'est plus dans ST, mais est surement là après MM, peut-être même après TP))
Par contre je pense qu'avant tout Ganon, il y a un Ganondorf. Peut-être un emprisonnement l'a assez traumatisé pour qu'il ne puisse que dire "DETRUIRE.... TOUT DETRUIRE... GRAAAAHG!" (OOS/OOA), mais je pense pas qu'un Ganon puisse apparaître comme ça dans la nature.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyvékas le dimanche 13 novembre 2011, 14:21:26
Citer
Ca déjà été le cas dans TWW, la triforce du courage et de la sagesse étaient séparées. C'étais aussi le cas dans LOZ, pour la triforce du courage.

Non, ce n'est pas pareil. Dans TWW, les trois triforces y sont. Dans LOZ, les 3 triforces y sont aussi (la triforce du courage est caché dans les temples de Zelda 2, mais c'est la même époque).

Bref, ce que je veux dire par : la triforce ne peut pas être à moitié là, c'est que si un morceau est là, le reste doit se retrouver quelque part dans le monde. Il ne peut pas être sur la terre sacrée, puisque Link possède son morceau, donc pour moi, il apparaît évident que Ganondorf à l'autre morceau, et qu'il a été enfermé inter-temporellement, donc qu'il n'est plus présent dans aucune époque.


Pour ce qui est de Zelda et de son père, je doute fort qu'il soit cohérent que son père se mette à la croire si elle lui dit que Ganondorf est dangereux ou qu'il va détruire le monde. Le roi va préféré se fier à lui-même qu'à une fillette. Bien sûr, ensuite, il le regretterait, mais c'est tout de même ce qui me semble le plus probable.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le dimanche 13 novembre 2011, 14:48:31
Citer
Ca déjà été le cas dans TWW, la triforce du courage et de la sagesse étaient séparées. C'étais aussi le cas dans LOZ, pour la triforce du courage.

Non, ce n'est pas pareil. Dans TWW, les trois triforces y sont. Dans LOZ, les 3 triforces y sont aussi (la triforce du courage est caché dans les temples de Zelda 2, mais c'est la même époque). Bref, ce que je veux dire par : la triforce ne peut pas être à moitié là, c'est que si un morceau est là, le reste doit se retrouver quelque part dans le monde.
Oui, elles sont présentes, mais séparées en 8 morceaux pour la Triforce de la sagesse dans LOZ, 8 morceaux pour la triforce du courage dans TWW. . Oui la Triforce est toujours présente, mais semble n'avoir aucun des ses morceaux ne semblent avoir de pouvoir s’ils ne sont pas entier.
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Il ne peut pas être sur la terre sacrée, puisque Link possède son morceau
Justement, dans TWW Link ne possède pas la triforce au départ.
Citer
Donc pour moi, il apparaît évident que Ganondorf à l'autre morceau, et qu'il a été enfermé inter-temporellement, donc qu'il n'est plus présent dans aucune époque.
Comment tu expliques mon argument avec FSA. Rien n'empêche, à la mort d'un Ganondorf, que la Triforce de la force soit remise à sa future réincarnation, où bien qu'elle se soit séparée comme la triforce du courage dans TWW ou de la sagesse dans LOZ

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Pour ce qui est de Zelda et de son père, je doute fort qu'il soit cohérent que son père se mette à la croire si elle lui dit que Ganondorf est dangereux ou qu'il va détruire le monde. Le roi va préféré se fier à lui-même qu'à une fillette. Bien sûr, ensuite, il le regretterait, mais c'est tout de même ce qui me semble le plus probable.
En effet, c'est probable, mais au final ça a très peu d'importance sur la chronologie.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyvékas le dimanche 13 novembre 2011, 23:17:36
Ce n'est pas ce que je dis.

Peu importe qu'elle soit séparée ou pas, qu'elle soit possédé ou pas, ce que je dis, c'est qu'elle est là (ps: Dans LOZ, elle a été volontairement séparé en 8 par Zelda pour la cacher avant que Ganon ne la prenne).

Elle est présente, tu l'as dis, c'est le seul point que je souhaitais confirmer. Pas qu'elle ait ou non de pouvoirs, qu'elle soit possédé ou non, qu'elle soit en morceau ou non. Juste que si une triforce y est, les 2 autres y sont aussi. Qu'elles soient en morceau ou non, peu importe. Ce que je souhaitais démontrer est que la triforce ne peut pas être partiellement là dans une époque. Elle est présente au complet DONC si Link a la triforce du courage en revenant à son époque, c'est que les 2 autres sont là aussi, mais comme on a bien vu que Ganondorf avait la triforce de la force quand il a été enfermé, j'en conclus qu'il l'ait inter-temporellement.

Pour l'argument des plusieurs Ganon/Ganondorf, je ne pense pas. Selon moi, c'est le même et unique. Il peut s'être passé beaucoup de choses entre les jeux pour expliquer sa transformation, et on a chacun sa théorie la dessus. Moi, je crois qu'à force de devenir Ganon, ça a fini par avoir des conséquences sur lui, dont l'une d'elle est de ne plus pouvoir redevenir Ganondorf, mais c'est une autre histoire.

Pour le dernier point, si, ça en a: Dans ce cas, ils ne pourraient rien faire contre Ganondorf, sauf s'il aurait tout simplement disparu de cette époque, à cause d'un enfermement inter-temporel.

Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le lundi 14 novembre 2011, 06:26:02
Globalement, je pense que t'as raison, mais
Pour l'argument des plusieurs Ganon/Ganondorf, je ne pense pas. Selon moi, c'est le même et unique. Il peut s'être passé beaucoup de choses entre les jeux pour expliquer sa transformation, et on a chacun sa théorie la dessus. Moi, je crois qu'à force de devenir Ganon, ça a fini par avoir des conséquences sur lui, dont l'une d'elle est de ne plus pouvoir redevenir Ganondorf, mais c'est une autre histoire.
Tu vas quand même pas me dire qu'il étais 2 fois en manque de pouvoir, et qu'il a quitté 2 fois la tribu Gérudo?


Et juste par rapport à TMC, une preuve irréfutable qu'il est le premier chronologiquement à sa sortie, après avoir battu le boss final, on a "Ainsi se termine la première aventure de Link"  Bien sur on ne parle pas de Link de TMC mais des Link en général.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyvékas le lundi 14 novembre 2011, 15:23:16
Pour Ganondorf/ Ganon, je ne crois pas qu'il y en ait d'autres, puisqu'il se fait constamment enfermé/scellé/liberré- tué/ressuscité, etc. Je crois que s'il aurait des descendants, on se concentrerait plus sur sa lignée que sur sa libération constante et sur sa ressuscitation constante.

D'ailleurs, je ne pense pas que Ganondorf a le temps, entre 2 enfermements, de se préoccuper de son accouplement. Je pense qu'il a des projets prioritaires avant de penser à se faire des descendants.

Et selon ses agissements et ce qu'il dit, je pense qu'il s'agit toujours du même.

Je ne crois pas que son descendant referait exactement le même chemin que lui non plus. Je crois que, avec le temps, il peut s'être à nouveau rejoint au peuple Gerudo, mais c'est dans sa nature d'être ce qu'il est, et donc il le re-quittera, etc.

Bref, je serais très surpris qu'il y en ait 2 ou plus, car pour moi, ça me semble être "l'évolution" d'un même méchant.

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Et juste par rapport à TMC, une preuve irréfutable qu'il est le premier chronologiquement à sa sortie, après avoir battu le boss final, on a "Ainsi se termine la première aventure de Link"  Bien sur on ne parle pas de Link de TMC mais des Link en général.

O_O. Je ne me rappelle pas avoir lu cela. Je vais devoir rejouer la fin. Je suis du Québec, donc j'ai la version d'Amérique, alors je vais voir si elle y est aussi, car c'est peut-être une erreur de traduction ou un truc de localisation (comme le poisson-rêve/ the wind fish (le poisson vent)). Si cette phrase se trouve dans les 3 versions, alors tu as sans doutes raisons.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le lundi 14 novembre 2011, 15:36:31
D'ailleurs, je ne pense pas que Ganondorf a le temps, entre 2 enfermements, de se préoccuper de son accouplement. Je pense qu'il a des projets prioritaires avant de penser à se faire des descendants.
On ne parle pas forcément de descendance, mais de réincarnation.

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Bref, je serais très surpris qu'il y en ait 2 ou plus, car pour moi, ça me semble être "l'évolution" d'un même méchant.
Oui, pour moi y a pas autant de Ganondorf que de Link ou Zelda. Celui de OOT est le même que celui de TWW ou de TP, de ALTTP, et je pense avec Koume et Kotake que c'est également de le même dans OOS/OOA, ce qui confirme mon hypothèse de la suite de jeux ALTTP/OOA/OOS/LA
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Celticpunk le mardi 15 novembre 2011, 02:12:37
C'est pas vraiment de la chronologie mais plutôt de la mythologie, mais je suis tombé sur un article sur Zelda Informer que je ne connaissais pas concernant la nature de la Triforce et je dois avoué que j'ai trouver ça très cohérent.

L'idée de base est qu'il n'y a pas réellement une Triforce mais plutôt une Tetraforce ( ou Quadriforce) dans l'univers de Zelda. Comme indice est cité plusieurs éléments tel que le bouclier hylien qui possède un triangle doré sur le bas isolé du dessin de la Triforce plus haut.
L'hypothèse est donc émise qu'un quatrième triangle existe, et ainsi une quatrième déesse mais que cette déesse est isolé des autres, soit par sa nature, soit par le fait qu'elle pourrait être maléfique.
Ensuite il est dit que beaucoup de chose dans Zelda fonctionne par 4, que ce soit 4 géant de MM, 4 Link dans four sword et surtout les 4 régions de l'univers de Zelda: Eldin, Lanayru, Faron and Ordona. Les 3 premieres correspondent aux noms des déesse mais le 4 eme est d'origine inconnu.

Certaines choses vont chercher très loin comme le fait que les 4 Link de Fs ont la couleur verte, rouge, bleu ( les classiques correspondant aux couleurs des déesses) mais aussi violet, couleur qui serait donc celle de la déesse manquante.
L'élément associé serait donc l'ombre, et si on va cherche du coté de l'univers de OOT, l'ombre est assimilé aux Sheikah, preuve à l'appui sur le médaillon de l'ombre on retrouve un triangle dedans.
D'autre élément farfelus sont de la partie, comme le nom de Zelda dans WW qui porte le nom de Tetra, ainsi des indices léger serait éparpillés partout.

Enfin bref, il y aura une face caché à la Triforce., après tout, y a toujours moyen de caler un 4 eme triangle au centre de la Triforce actuelle.

Voici le lien original: http://www.zeldainformer.com/2011/11/the-entirely-valid-completely-believable-theory-of-a-tetraforce.html (http://www.zeldainformer.com/2011/11/the-entirely-valid-completely-believable-theory-of-a-tetraforce.html)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: GKN le mercredi 16 novembre 2011, 20:57:30
Gamekult a fait une émission spéciale Zelda cette semaine, ça peut vous intéresser:

http://youtu.be/Q2NYUEhSNA8
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mardi 22 novembre 2011, 03:44:48
Je n'ai pas regardé le spoil, car je ne compte pas me spoiler.

Pour moi, il n'y a qu'un seul et unique Ganondorf.

Il y aura peut-être un jeu un jour qui expliquera pourquoi Ganondorf est retourné sur les terres sacrées avec une armée reconquérir la triforce.

Pour ce qui est de la fameuse théorie du time-line, personnellement, je crois que si timeline il y a, lorsque Ganondorf a été enfermé par les sages, cela l'a retiré de toutes les époques.

Ce qui me fait penser cela est que l'explication qui dit que Link et Zelda vont parler au roi pour l'avertir me semble peu cohérente, car Zelda a sûrement dû faire part de ses pensées à son père sur Ganondorf au début (je ne sais plus si elle le dit), mais son père à sûrement dû tout simplement ne pas la croire. Et je crois pas que Ganondorf se laisserait faire. Il s'est déjà battu contre l'armée de soldat (on peut voir un soldat qui meurt qui nous le dit, après l'attaque de Ganondorf sur le château), alors il peut le refaire.

Mais ce qui me fait le plus penser cela, c'est la fin: Link va retrouver la princesse Zelda, et on voit sur sa main la triforce du courage. Donc la triforce, malgré l'époque, n'est plus sur les terres sacrées, ce qui me fait penser que malgré le changement de temps, Ganondorf est sur les terres sacrés, au lieu de la triforce.

Puis si Link a la triforce du courage, Ganondorf à sûrement la triforce de la force. Elle ne peut pas avoir tout simplement disparue de cette époque, donc soit le Ganondorf du passé l'aurait et il pourrait alors tout anéantir facilement pour faire ce qu'il avait fait, soit Ganondorf n'est plus là, car il a été enfermé inter-temporellement, donc la triforce de la force se trouve coincé là.

Pour moi, il est évident qu'il y a au moins 2 Ganondorff différents : celui dont le début est raconté dans OoT et celui dans FSA. Ça ne fait aucun sens que Ganondorf revienne chez les Gerudos dans FSA pour les quitter à nouveau, tout le monde le reconnaitrait et il serait rejeté par les autres, il ne pourrait pas faire partie de la tribu, contrairement à ce qu'il en est dans le jeu. Et de la manière dont les Gerudos parlent de Ganondorf, il est évident que celui-ci vit dans la tribu depuis qu'il est né. Donc peut-être qu'il s'agit d'un Ganondorf différent, peut-être qu'il s'agit de la réincarnation ce celui-ci d'OoT, mais ce qui est sûr, c'est que Ganondorf meurt pour de bon au moins une fois, et qu'il y a plusieurs Ganondorf.

Pour ce qui est de la fin d'OoT : je ne crois pas que Ganondorf soit aussi banni dans le passé, car lorsqu'on arrive devant Zelda à la fin du jeu, elle regarde encore par la fenêtre du jardin, comme lorsqu'on la rencontre pour la première fois, ce qui laisse penser qu'elle espionne encore Ganondorf, qui se trouve à l'intérieur. Si Ganondorf est banni dans le Saint-Royaume du futur, il n'a pas nécessairement à l'être dans le passé.

Par contre, si Link possède la Triforce du courage après être revenu dans le passé, il est vrai que la Triforce doit nécessairement est séparée et qu'elle ne repose plus dans le Saint-Royaume. Je crois donc que si la Triforce se fait séparer dans une époque, elle le devient séparée dans l'autre aussi, et donc ce sont les mêmes trois élus qui reçoivent ses parties. Donc, quand Link revient dans le passé et qu'il possède la Triforce du Courage, ça veut dire que Zelda possède aussi celle du la Sagesse et Ganondorf celle de la Force.

Et ce n'est pas si illogique que ça, puisque ça marche même avec ce qui est raconté dans TP. Ganondorf a la Force, oui, mais il l'a reçu sans en être conscient, il ne sait pas qu'il la possède, il ne sait pas comment l'utiliser. Link et Zelda avertissent le Roi d'Hyrule des plans de Ganondorf, et le roi les croit, puisque Link a une preuve de ce qu'il raconte : le symbole de la Triforce sur sa main. Ganondorf tente d'attaquer le château, mais il est quand même fait prisonnier (puisque cette fois-ci, les gardes savent qu'il va attaquer). On décide alors de le bannir dans le Crépuscule comme d'autres grand criminels pour éviter qu'il devienne le Roi du Mal comme dans le futur que raconte Link. C'est à ce moment, où Ganondorf est banni, lorsqu'il est en situation d'extrême danger, que la Triforce de la Force se manifeste et que Ganondorf prend conscience qu'il l'a possède. Mais les sages réussissent à le bannir quand même.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le mardi 22 novembre 2011, 06:45:39
Pour ce qui est de la fameuse théorie du time-line, personnellement, je crois que si timeline il y a, lorsque Ganondorf a été enfermé par les sages, cela l'a retiré de toutes les époques.
Alors comment t'expliques qu'on est Ganondorf dans TP/ALTTP et aussi Ganondorf dans TWW?

Pour moi, il est évident qu'il y a au moins 2 Ganondorff différents : celui dont le début est raconté dans OoT et celui dans FSA. Ça ne fait aucun sens que Ganondorf revienne chez les Gerudos dans FSA pour les quitter à nouveau, tout le monde le reconnaitrait et il serait rejeté par les autres, il ne pourrait pas faire partie de la tribu, contrairement à ce qu'il en est dans le jeu. Et de la manière dont les Gerudos parlent de Ganondorf, il est évident que celui-ci vit dans la tribu depuis qu'il est né. Donc peut-être qu'il s'agit d'un Ganondorf différent, peut-être qu'il s'agit de la réincarnation ce celui-ci d'OoT, mais ce qui est sûr, c'est que Ganondorf meurt pour de bon au moins une fois, et qu'il y a plusieurs Ganondorf.
Enfin quelqu'un qui a joué à FSA et qui est de mon avis!!!  :niais:


Sinon dans SS
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Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Vincerp le mardi 22 novembre 2011, 13:19:19
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Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyvékas le mardi 22 novembre 2011, 14:59:35
Personnellement, je doutes à une possibilité de réincarnation, car ça ferait perdre toute valeur au fait de : libérons Ganon/Ganondorf, ressucitons le (ses disciples)... Il n'a qu'à se tuer pour se réincarner -_-.

Les Gérudo, avec le temps, ont sûrement fini par oublier Ganondorf,car ça fait très longtemps. Puis il leur a peut-être fait croire qu'il est avec eux depuis toujours, par quelqu'onque manipulations ou sortilèges.

Pour la fin d'OOT, Zelda ne regarde pas forcément Ganondorf. La preuve est que dans le falsh-back de MM, elle se tient aussi devant cette fenêtre lorsque Link décide de partir et qu'elle lui rend l'ocarina du temps qu'il lui a re-rendu entre OOT et MM, donc elle se tient souvent à cette fenêtre, tout simplement.

Je ne pense pas que le symbole sur la main de Link soit suffisant comme preuve, et je ne pense pas que Ganondorf ait pu se faire arrêter par de vulgaires gardes, qu'ils soient au courant ou pas. Il les a exterminé facilement une fois, alors il peut recommencer. Même s'il n'est pas conscient de sa triforce de la force, elle augmente tout de même ses capacités, comme il semble le sous-entendre au combat final contre Link, en disant que s'il s'est rendu jusqu'ici, c'est que grâce à la triforce du courage qui augmente ses capacités (en refusant de reconnaître que Link y est aussi pour quelque chose). Surtout qu'en plus, selon le scénario, seule la Master Sword peut venir à bout de lui. Les épées des soldats, elles ne feront que le chatouiller.

Bref, cette fin imaginé par beaucoup de joueur, je n'arriverai jamais à la gober. Le: Ah merde, mon immense plan était une erreur. J'aurais dû faire un meilleur plan: Allez le dire à Papa.

Bof, je doutes fort que ce soit cela.

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Alors comment t'expliques qu'on est Ganondorf dans TP/ALTTP et aussi Ganondorf dans TWW?

Plusieurs raisons. L'une d'elle serait qu'une fois enfermé inter-temporellement, le sceau peut se briser sur les 2 époques, comme il s'est fait sur 2, et donc Ganondorf être de nouveau sur 2 époques.

Enfin bref, ce ne sont que nos humbles avis, mais il semblerait que SS apporte énormément de réponses d'après ce que disent les autres, au sujet de la chronologie et de ses questions. Mais comme je n'y ai pas joué, je préfère éviter de me spoiler.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le mercredi 23 novembre 2011, 01:09:18
Personnellement, je doutes à une possibilité de réincarnation, car ça ferait perdre toute valeur au fait de : libérons Ganon/Ganondorf, ressucitons le (ses disciples)... Il n'a qu'à se tuer pour se réincarner -_-.

Les Gérudo, avec le temps, ont sûrement fini par oublier Ganondorf,car ça fait très longtemps. Puis il leur a peut-être fait croire qu'il est avec eux depuis toujours, par quelqu'onque manipulations ou sortilèges.

Peut-être que ça perd de sa valeur, mais voilà, les faits sont là, on ne peut pas les nier. Et je ne vois vraiment pas pourquoi Ganondorf, après tout ce qu'il a fait pour devenir le Roi du Mal, posséder la Triforce, tuer plein de gens, voudrait comme ça, sans raison, revenir parmi les Gerudo à tel point qu'il soit obligé de manipuler leur esprit pour leur faire croire qu'il est l'un d'eux... pour ensuite les quitter et repartir à la recherche de puissance juste après, ça ne fait pas de sens.

Après, si Ganondorf se réincarne, peut-être que ses disciples ne savent qu'il en a la possibilité, peut-être que lui-même ne le sait pas, c'est pour ça que ses disciples essaient tout le temps de le libérer ou de le ressusciter. Et même s'ils le savaient, peut-être que lorsqu'ils tentent de le libérer ou de le ressusciter, c'est que Ganondorf n'est pas totalement mort, que son corps, son esprit ou sa puissance subsiste, et que ce n'est que lorsque Ganondorf est totalement, complètement mort et disparu que là il n'y a plus rien à faire pour eux, juste espérer qu'il se réincarne. Ou peut-être qu'il ne s'agit pas de réincarnation, mais que dans FSA, il s'agit réellement d'un Ganondorf totalement différent de celui d'OoT, qui marche dans les mêmes traces et qui devient un nouveau Ganon, comme le Link de WW par rapport à celui d'OoT.

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Pour la fin d'OOT, Zelda ne regarde pas forcément Ganondorf. La preuve est que dans le falsh-back de MM, elle se tient aussi devant cette fenêtre lorsque Link décide de partir et qu'elle lui rend l'ocarina du temps qu'il lui a re-rendu entre OOT et MM, donc elle se tient souvent à cette fenêtre, tout simplement.

Ouais mais non, puisque dans le flash-back, il y a aussi Epona (alors que Epona ne peut pas se rendre dans le jardin) et il n'y a aucun décor autour, il ne s'agit donc certainement pas du même endroit. Je suis persuadé que quand Link est renvoyé dans le passé et qu'il va dans le jardin du château, Zelda espionne encore Ganondorf. Sinon, qu'est-ce qu'elle regarderait à travers la fenêtre ? Il n'y aurait rien.

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Je ne pense pas que le symbole sur la main de Link soit suffisant comme preuve, et je ne pense pas que Ganondorf ait pu se faire arrêter par de vulgaires gardes, qu'ils soient au courant ou pas. Il les a exterminé facilement une fois, alors il peut recommencer. Même s'il n'est pas conscient de sa triforce de la force, elle augmente tout de même ses capacités, comme il semble le sous-entendre au combat final contre Link, en disant que s'il s'est rendu jusqu'ici, c'est que grâce à la triforce du courage qui augmente ses capacités (en refusant de reconnaître que Link y est aussi pour quelque chose). Surtout qu'en plus, selon le scénario, seule la Master Sword peut venir à bout de lui. Les épées des soldats, elles ne feront que le chatouiller.

Le symbole ne serait pas suffisant ? Attend là, c'est quand même la preuve qu'il est l'un des élu des déesses, le possesseur de la Triforce du Courage, et ce ne serait pas suffisant pour le roi ? Même en connaissant les légendes relatives à la Triforce ? Ça m'étonnerait beaucoup que ce ne soit pas assez pour le roi, moi. Et puis je crois qu'il est tout à fait possible que Ganondorf se fasse arrêter par les gardes et chevaliers d'Hyrule. La première fois, il a attaqué le château par surprise, avec des Gerudos. Il y a eu une bataille entre les Gerudos et les gardes, mais ceux-ci ne se sont quand même pas fait exterminé, il y a très probablement eu des pertes des deux côtés. La preuve que les gardes ne se sont pas fait exterminé, c'est qu'il en reste encore plusieurs, après la bataille, au château et dans la place du marché. En sachant maintenant ce que complote Ganondorf, les gardes et les chevaliers seront prêts et pourront établir un plan et réussir à arrêter Ganondorf, en étant suffisamment nombreux. D'accord, seule la Master Sword peut le tuer, mais les autres épées lui font quand même mal, ce ne serait pas que des chatouillis qu'il ressentirait (la preuve, c'est que dans le combat contre Ganondorf, on peut le blesser avec l'épée Biggoron, la masse des titans ou d'autres armes autre que la Master Sword). Et tu te trompes, au combat final, il ne fait nullement mention d'une Triforce en particulier.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyvékas le mercredi 23 novembre 2011, 15:26:40
Le coup de la réincarnation, c'est très peu recherché comme scénario... Bon, les gars, on a pas réussi cette fois à faire en sorte que Ganon/Ganondorf s'en sorte ou soit ressucité, on fait quoi... :S, ON LE RÉINCARNE!! :D Boff...

Nier les faits? Voici ce qu'est un fait: Quelque chose de prouver, qui ne peut être contester par qui que ce soit, d'observable, de vérifiable.

S'il serait explicitement dit qu'il ne s'agit pas du même Ganondorf, ce serait un fait. Un fait ne peut pas être: Parce que Royug et un tas d'autres personnes pensent comme ça, c'est un fait...

Je suis loin d'être le seul à penser qu'il n'y a qu'un seul et unique Ganondorf et selon moi, ça a du sens, tout comme pour vous, ça a du sens qu'il y en ait plusieurs. J'ai déjà dit aussi ce que je pensais pour le côté : un autre Ganondorf complètement du précédent.

En fait, ce débat sur s'il y a ou non 1 ou plusieurs Ganondorf entre toi et moi, c'est même pas la première fois qu'on l'a... Je ne me rappelle plus ce qui s'était dit la dernière fois, car ça fait longtemps, mais on doit tout simplement se répéter les mêmes choses, en gros...

Pour le fait qu'il rejoigne les Gerudo, j'ai dis ça en supposant que ça fait partis d'un de ses plans. Ce n'est sûrement pas ça, comme bien d'autres choses, car dans la chronologie Zelda, il y a tellement de zone flou que plusieurs théories restent flous. J'espère qu'avec les jeux à venir, cela nous aidera.


Pour ce qui est du flash-back, peut-être que ce n'est pas la même place. La position que Zelda et Link ont m'a confondue, car c'est la même qu'à la fin d'OOT. Link arrive, Zelda est de dos et elle se retourne. Epona aurait très bien pu se rendre dans le jardin par l'entrée principale, là où les gardes, Impa et tout le monde entre loyalement, surtout qu'elle n'est encore qu'un enfant-cheval (me rappelle plus de comment on appelle un enfant-cheval  :ash:). Mais après ré-observation, en effet, sans décor, on ne peut rien dire.

Cependant, l'argument qu'elle regarde Ganondorf juste parce qu'elle regardait à la fenêtre est assez tiré par les cheveux, à mon avis. C'est son petit jardin et elle a même un petit podium/ balcon pour se tenir là, et ça se trouve que la fenêtre est directement à côté. Moi aussi, je regarderais souvent par cette fenêtre, surtout que ça semble être la salle où le roi se tient, et donc c'est assez intéressant. Puis, c'est son père, elle a donc des raisons de plus d'être curieuse. Bref, elle a des tonnes de raison de regarder par la fenêtre.


Pour ce qui est de la triforce,  je doutes fort qu'il ait fait toute cette quête "pour absolument rien d'autre que de dire: M'sieu, arrêté le, il est méchant, regarder ma main, je détiens la triforce du courage". D'ailleurs, la triforce du courage veut simplement dire qu'il l'a possède, pas que Ganondorf a détruit le monde. Selon la légende Sheikah, celui qui s'empare de la triforce l'a au complet que si son coeur est parfaitement équilibré entre les 3 forces. Sinon, il a celle qu'il possède le plus dans son coeur et les 2 autres sont attribués aux meilleurs représentants. Tout ceci pour dire que si, par exemple, Ganondorf aurait été plus courageux que fort, c'est lui qui aurait eu la triforce du courage, donc en gros, avoir la triforce ne veut rien dire d'autre que de l'avoir. Ce n'est pas une preuve juste parce qu'il sait ce qu'est la triforce... Il a très bien pu simplement s'en emparer, etc. Bref, ça me semble assez improbable tout ça.

Puis, pour ce qui est de ce qui s'est passé lors de sa première attaque, on ne le sait pas exactement. Cependant, une fois qu'il a mis la main sur la triforce de la force, il a ensuite exterminé tous les soldats et le roi, et construit son propre chateau à la place de l'ancien, et commencer un règne de terreur. Hors, il possède la triforce de la force, alors il peut aisément recommencer son extermination totale qu'il avait fait pendant que Link était coincé dans les terres sacrées, alors que tous savaient maintenant qu'il était un ennemi.

Pour ce qui est de la triforce au combat final, oh désolééé... J'ai rejoué à OOT et l'est fini il y a 2 semaines, j'ai du halluciner toutes cette partie de texte  :roll:

Non, je ne me trompe pas.  v.v Cependant, lorsqu'on refait le combat final, je sais qu'il coupe une partie de la cinématique, pour sauter directement au combat après 2 petits textes au moment où il utilise sa magie noire(je l'ai refait il y a peu pour montrer le combat à quelqu'un), donc là, en effet, ça n'y est plus.

Bref, il vous apparaît peut-être clairement qu'il n'y a pas qu'un seul Ganondorf/Ganon, tout aussi clairement que pour moi, il n'y en a qu'un seul.

Ce serait bien que je retrouve notre ancien débat. On aurait plus qu'à faire des copier-coller de nos anciens postes, tant qu'à se retaper les mêmes arguments...  :niak:
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le mercredi 23 novembre 2011, 16:08:38
Le coup de la réincarnation, c'est très peu recherché comme scénario... Bon, les gars, on a pas réussi cette fois à faire en sorte que Ganon/Ganondorf s'en sorte ou soit ressucité, on fait quoi... :S, ON LE RÉINCARNE!! :D Boff...
Link aussi a des réincarnations: dans TWW, il disparait avant qu'Hyrule soit engloutis, parce qu'apparemment il n'étais pas à Hyrule. Sachant que les dieux ont choisis des Hyliens (enfin, habitants d'Hyrule vu qu'il y aussi des Gorons, Zoras et Kokiris) pour survivre, Link aurait pas put revenir dans la grande mer mine de rien, fonder une famille et faire comme s'y rien s'étais passé...

Nier les faits? Voici ce qu'est un fait: Quelque chose de prouver, qui ne peut être contester par qui que ce soit, d'observable, de vérifiable.

S'il serait explicitement dit qu'il ne s'agit pas du même Ganondorf, ce serait un fait. Un fait ne peut pas être: Parce que Royug et un tas d'autres personnes pensent comme ça, c'est un fait...
La même chose s'applique pour toi, rien ne confirme qu'il n'y a qu'un Ganondorf, ce n'est donc pas un argument valable

J'ai déjà dit aussi ce que je pensais pour le côté : un autre Ganondorf complètement du précédent.
??


Pour le fait qu'il rejoigne les Gerudo
T'as joué à FSA? Enfin il me semble, mais je suis pas sur, que les Gerudo disent que Ganondorf est né dans le campement des voleurs. Or s'il s'est passé des milliers d'années avant sa naissance les autres pourraient pas s'en souvenir. Dès que j'ai fini SS je me refait le désert de FSA pour vérifier.



Cependant, l'argument qu'elle regarde Ganondorf juste parce qu'elle regardait à la fenêtre est assez tiré par les cheveux, à mon avis. C'est son petit jardin et elle a même un petit podium/ balcon pour se tenir là, et ça se trouve que la fenêtre est directement à côté. Moi aussi, je regarderais souvent par cette fenêtre, surtout que ça semble être la salle où le roi se tient, et donc c'est assez intéressant. Puis, c'est son père, elle a donc des raisons de plus d'être curieuse. Bref, elle a des tonnes de raison de regarder par la fenêtre.
Ca j'en suis sur, de la fenêtre, après la scène de la rencontre avec Zelda, quand on regarde, on ne voit qu'un mur, même pas de soldat. Quel serait l'interet pour elle de regarder un mur??



Pour ce qui est de la triforce,  je doutes fort qu'il ait fait toute cette quête "pour absolument rien d'autre que de dire: M'sieu, arrêté le, il est méchant, regarder ma main, je détiens la triforce du courage". improbable tout ça.
Lorsque les 3 détenteurs de la Triforce sont réunis, cette dernière apparaît. Le lion rouge a surement demandé à Link de retrouver la Triforce afin d'exaucer son souhait. La triforce du courage a aussi permis à Link de retourner dans Hyrule, l'accés était bloqué


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J'ai pas regardé les spoils sur la fin. Par contre il y a une référence à TP et à la terre d'or
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Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyvékas le mercredi 23 novembre 2011, 16:56:43
- Rien ne dit que Link n'avait pas de descendant avant de disparaître.

- ? Je n'ai jamais dit que ce que je dis est un fait... Au contraire, je disais que rien n'est des faits dans ce qu'on dit, en répondant à Royug.

- Tu suis ce qu'il se dit avant de poster? J'ai déjà mis en avant une "théorie" pour dire pourquoi les Gerudo croivent qu'il ait avec eux depuis la naissance. Tu le dis toi même, les autres ne peuvent se souvenir de tout puisqu'il y a des milliers d'années avant, donc c'est facile pour lui de les manipuler.

- Tu es extraordinaire pour pouvoir regarder par la fenêtre APRÈS avoir fini le jeu... -_- Tu ne sais pas ce qui se passe, il peut se passer plein de choses. Moi, desfois, je regarde par la fenêtre et il y a rien de bien intéressant. Elle, elle peut regarder plus de choses intéressantes, ce qui se passe dans cette salle. On ne le sait tout simplement pas, car c'est pas parce que pendant le jeu, il se passe rien qu'après, il doit jamais se passer rien. Son père serait vraiment un mauvais roi s'il fait rien de ses journées de règne... Bref, je suis sûr que tu ne peux pas savoir ce qui se passe à la fin, car il est impossible de prendre le contrôle de Link pendant la cinématique, et que même s'il y a rien d'intéressant, ça n'empêche pas les gens curieux de vouloir regarder s'il y a de quoi.

- ?? Le truc des 3 triforces et du lion, je vois sérieusement pas le rapport avec ce que tu cites. Tu as du mal interpréter mes dires. Je fais simplement apparaître le côté absurde de la quête si tout ça se finit par un : on arrête Ganondorf, bref.

- Je n'ai pas joué à SS, donc je ne peux pas regarder ton spoiler, et ce, avant longtemps, donc comme je l'ai dis dans un autre de mes messages, si SS amène de nouveau élément, on fait un débat pour rien, sans ses éléments. Et comme tout le monde ne les a pas encore, on tourne un peu en rond. Vaudrait mieux aller se concentrer sur SS :)
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: squirrel le mercredi 23 novembre 2011, 21:50:09
A la fin d'OoT, lorsqu'il est aspiré dans le saint royaume, Ganondorf dit en substance: "Ce sceau ne durera pas éternellement! Un jour, je m'en libèrerai et je me vengerai sur vos descendants!". Voilà ce qui laisse penser que Ganondorf est le même à chaque jeu, alors que Link et Zelda sont des réincarnations ou des descendants des précédents. (J'irai refaire la fin pour noter la phrase exacte).

Après le combat, lorsque on voit le dernière conversation entre Link et Zelda du futur, Zelda déclare "Ganon a été banni hors du temps et de l'espace". Cette phrase semble signifier que Ganon ne se trouve plus ni dans le passé, ni dans le futur, et que lorsque Link reviennt dans le passé, il se trouve dans un monde ou Ganon n'existe plus. Toutefois, la phrase est nettement moins claire que celle de Ganon, citée précédemment.
De toutes façons, Nintendo peut très bien avoir décidé de donner l'impression que Ganon n'était plus là, à la fin d'OoT (ce serait dommage que le méchant soit encore là après tous les efforts qu'on a fait) ... puis de décider plus tard, dans un autre jeu, que Ganondorf se trouvait bien là lorsque Link est revenu du futur, et que Zelda et Link ont trouvé un autre moyen de s'en débarrasser (dans TP, on parle de son procès, il me semble).

Que regarde Zelda, par la fenêtre, lors de la cinématique finale? Ça peut très bien être Ganondorf, ça peut très bien être n'importe quel seigneur venant prêter allégeance au roi (ça m'étonnerait que ce couloir ait été construit uniquement pour Ganondorf, il doit y avoir d'autres gens qui doivent venir dans la salle du trône, quand même).
Donc la question "est-ce que Zelda regarde Ganondorf par la fenêtre" me semble une question sans réponse: pas la peine d'y réfléchir des heures.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le jeudi 24 novembre 2011, 14:55:28
Le coup de la réincarnation, c'est très peu recherché comme scénario... Bon, les gars, on a pas réussi cette fois à faire en sorte que Ganon/Ganondorf s'en sorte ou soit ressucité, on fait quoi... :S, ON LE RÉINCARNE!! :D Boff...

On dirait que tu n'as pas lu ce que j'ai écrit... J'ai justement dit que si Ganondorf pouvait se réincarner, peut-être bien qu'il n'en est même pas conscient, ni ses sbires, ce qui fait qu'ils ne peuvent pas vraiment compter là-dessus. Donc le coup de "on a tout essayé, reste plus qu'à le réincarner !!! :D", ben... non, ça ne risquerait pas d'arriver. De plus, une réincarnation peut prendre des centaines, voire des milliers d'années, donc naturellement, même si Ganondorf et ses sbires étaient conscient que le premier peut se réincarner, la résurrection ou la libération immédiate est de loin préférable pour eux. Mais malgré ça, je suis plutôt de l'avis que le Ganondorf de FSA est un Ganondorf différent de celui d'OoT.

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Nier les faits? Voici ce qu'est un fait: Quelque chose de prouver, qui ne peut être contester par qui que ce soit, d'observable, de vérifiable.

S'il serait explicitement dit qu'il ne s'agit pas du même Ganondorf, ce serait un fait. Un fait ne peut pas être: Parce que Royug et un tas d'autres personnes pensent comme ça, c'est un fait...

Je suis loin d'être le seul à penser qu'il n'y a qu'un seul et unique Ganondorf et selon moi, ça a du sens, tout comme pour vous, ça a du sens qu'il y en ait plusieurs. J'ai déjà dit aussi ce que je pensais pour le côté : un autre Ganondorf complètement du précédent.

Les faits, c'est que pour le coup du Ganondorf de FSA, il est beaucoup sensé, logique et donc vraisemblable, que ce soit un nouveau Ganondorf, faisant partie de la tribu des Gerudos depuis son enfance, et qui la quitte pour devenir le nouveau Roi des Ténèbres, comme son prédécesseur, que le fait qu'il s'agisse du même Ganondorf que dans OoT, qui décide comme ça, tout bonnement, de redevenir gentil, de revenir chez les Gerudos, quitte à toutes les ensorceler pour qu'elles l'acceptent... pour ensuite décider de redevenir méchant et de redevenir le Roi des Ténèbres. C'est totalement illogique !

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Pour ce qui est de la triforce,  je doutes fort qu'il ait fait toute cette quête "pour absolument rien d'autre que de dire: M'sieu, arrêté le, il est méchant, regarder ma main, je détiens la triforce du courage". D'ailleurs, la triforce du courage veut simplement dire qu'il l'a possède, pas que Ganondorf a détruit le monde. Selon la légende Sheikah, celui qui s'empare de la triforce l'a au complet que si son coeur est parfaitement équilibré entre les 3 forces. Sinon, il a celle qu'il possède le plus dans son coeur et les 2 autres sont attribués aux meilleurs représentants. Tout ceci pour dire que si, par exemple, Ganondorf aurait été plus courageux que fort, c'est lui qui aurait eu la triforce du courage, donc en gros, avoir la triforce ne veut rien dire d'autre que de l'avoir. Ce n'est pas une preuve juste parce qu'il sait ce qu'est la triforce... Il a très bien pu simplement s'en emparer, etc. Bref, ça me semble assez improbable tout ça.

Ah mais non, évidemment que Link n'a pas fait toute sa quête juste pour dire au roi qu'il doit arrêter Ganondorf. La quête de Link, c'était d'arrêter lui-même Ganondorf dans sa tentative de régner sur Hyrule, et aussi de sauver Zelda, ce qu'il a réussi à faire. Par contre, Link ne pouvait pas savoir qu'à la fin, il serait renvoyé dans son enfance, et que Ganondorf serait toujours là (dans l'optique ou seul le Ganondorf de l'époque de Link adulte a été banni, ce que je crois). Link est donc pris pour arrêter une fois de plus Ganondorf pour éviter que tout le scénario qu'il a déjà vécu se répète, et il le fait en convainquant le roi.

Après, pour ce qui est de la Triforce sur la main de Link, c'est quand même pas rien ! Selon la prophétie hylienne, la Triforce ne s'était encore jamais séparée comme ça, donc évidemment que le roi va prêter attention à Link, qu'il va lui prêter de l'importance. De plus, si Link possède une partie de la Triforce, cela veut dire que quelqu'un aurait réussi (Link ou quelqu'un d'autre) à s'introduire dans le Temple du Temps, ouvrir la porte du temps avec les 3 pierres spirituelles et l'ocarina du temps, à prendre la Master Sword et à toucher la Triforce. Tout ça, alors que, il suffit de vérifier, les Gorons possèdent encore le rubis Goron, les Zora possèdent encore le saphir Zora, la famille royale est encore en possession de l'Ocarina du Temps, et la porte du temps est encore fermée. Il est donc impossible que quelqu'un se soit rendu jusqu'à toucher la Triforce sans laisser de traces, et le roi n'a donc d'autre choix que de croire l'histoire de Link. De plus, logiquement, Zelda elle aussi devrait posséder une partie de la Triforce, celle de la sagesse, sans qu'elle ait consciemment fait quoi que ce soit pour la recevoir, ce qui viendrait renforcer l'histoire de Link.

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Puis, pour ce qui est de ce qui s'est passé lors de sa première attaque, on ne le sait pas exactement. Cependant, une fois qu'il a mis la main sur la triforce de la force, il a ensuite exterminé tous les soldats et le roi, et construit son propre chateau à la place de l'ancien, et commencer un règne de terreur. Hors, il possède la triforce de la force, alors il peut aisément recommencer son extermination totale qu'il avait fait pendant que Link était coincé dans les terres sacrées, alors que tous savaient maintenant qu'il était un ennemi.

Il pourrait très bien si, comme je l'ai, il était conscient du fait qu'il possède la Triforce de la Force... ce qui n'est pas le cas, on dirait. Sinon, comment expliques-tu que dans la cinématique de TP, où il se fait bannir dans le Crépuscule par les sages, il se soit fait capturé, enchaîné, transpercé d'une épée puis bannir dans le Crépuscule presque sans avoir pu faire quoi que ce soit, alors qu'il possède la Triforce de la Force ? C'est aussi illogique que de se faire arrêter par les chevalier et gardes d'Hyrule comme ma théorie le suppose... sauf si comme je le crois, il n'est pas conscient qu'il possède la Triforce. D'ailleurs, dans la cinématique de TP, la Triforce et la marque sur sa main ne se manifestent seulement lorsque Ganondorf est en extrême danger, c'est à dire lorsque les sages essaient de le tuer. Un peu comme Link dans OoT, lorsqu'il fait face à Ganondorf, ou dans TP lorsqu'un agent du Crépuscule l'attaque. Avant ça, Link n'était pas conscient de posséder la Triforce du Courage, comme Ganondorf dans la cinématique de TP.

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Pour ce qui est de la triforce au combat final, oh désolééé... J'ai rejoué à OOT et l'est fini il y a 2 semaines, j'ai du halluciner toutes cette partie de texte  :roll:

Non, je ne me trompe pas.  v.v Cependant, lorsqu'on refait le combat final, je sais qu'il coupe une partie de la cinématique, pour sauter directement au combat après 2 petits textes au moment où il utilise sa magie noire(je l'ai refait il y a peu pour montrer le combat à quelqu'un), donc là, en effet, ça n'y est plus.

Ok, donc la première fois qu'on joue au jeu, il y a ces deux petits textes dont tu parles, mais les autres fois, ces deux petits textes ont été volontairement coupés par les développeurs, et ce serait le cas seulement pour ces deux petits textes à la fin du jeu ? Désolé si j'ai du mal à te croire, et si je trouves ça un peu n'importe quoi...  :niak:

- Rien ne dit que Link n'avait pas de descendant avant de disparaître.

Tu parles du Link adulte d'OoT, avant qu'il ne revienne à son époque ? Parce que dans l'intro de WW, il est évident qu'il s'agit de lui. Et comme Link n'est adulte que le temps de réveiller tous les sages, de battre Ganondorf et de sauver Zelda, et que pendant tout ce temps c'est nous qui le contrôlons... je doute fort qu'il est pu "produire" une descendance pendant ce temps-là sans qu'on s'en rende compte.  :niak:

Donc non, dans l'époque de Link adulte, celui-ci ne laisse pas de descendance, et le Link de WW est un Link qui n'a aucun lien de parenté avec le Link d'Oot. C'est dit, d'ailleurs, par le Lion Rouge et Jabu-Jabu. Donc si un nouveau Link peut apparaître pour devenir le héros, je crois qu'un nouveau Ganondorf pourrait très bien apparaître aussi pour devenir le nouveau Roi des Ténèbres, comme dans FSA.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyvékas le jeudi 24 novembre 2011, 18:03:57
Squirrel: Je suis d'accord avec toi, et ses 2 phrases me font penser la même chose que ce que tu avances.

Royug: - J'ai lu, c'est plutôt une mauvaise interprétation de ta part:

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Le coup de la réincarnation, c'est très peu recherché comme scénario... Bon, les gars, on a pas réussi cette fois à faire en sorte que Ganon/Ganondorf s'en sorte ou soit ressucité, on fait quoi... :S, ON LE RÉINCARNE!! :D Boff...

Je parlais du scénario, donc des scénaristes, qui se disent qu'ils ont rien trouvés donc que faire pour le garder. Le réincarner!! ...

- Un fait reste que c'est prouver. Dire que parce que certains pensent que c'est illogique ou logique, ça ne fait pas partie de la définition d'un fait.

Ensuite, je suis conscient que c'est assez flou, et mon explication est loin d'être la meilleure, mais je suis tout de même d'avis qu'il fait sa pour les manipuler, en attendant. Comme toute chronologie Zelda, il y a toujours un élément assez flou.

- Tu ne sembles pas bien comprendre ce que je dis. Je ne parle pas de comment Link perçoit les choses, mais du scénario. Qu'on fasse tout ça, pour retourner dans le temps et dire de l'arrêté, j'y crois pas trop. Toute la quête n'aurait servi qu'à fournir une "preuve" au roi au final, boff...

Pour sa triforce, peut-être, mais ça commence à être de plus en plus flou, avec toutes les possibilités et les si qu'il peut y avoir sur le fait qu'il ait cette triforce, mais elle pourrait en effet quand même peut-être servir de preuve.

-  Ce sont les sages, ils ont du utiliser leurs pouvoirs pour s'aider contre Ganondorf. Même s'il n'en est pas conscient, elle se révèle lorsqu'il en a besoin, mais elle lui procure aussi plus de puissances, références à ce que Ganondorf dit à Link à la fin d'OOT sur sa triforce du courage dont il n'était pas conscient pendant l'aventure.

- Tu as vraiment mal compris ce que j'ai dis... Premièrement, le jeu, tu peux le refaire un tas de fois et il sera pareille. Ce que j'ai dis, c'est que lorsque tu joue sur UNE PARTIE, lorsque tu arrives à la fin, il y a une cinématique avec beaucoup de textes, mais lorsque tu rejoue sur la MÊME PARTIE, la cinématique ne dure que 2 secondes et il n'y a que 2 petits textes (ceux pour dire que Navi ne peut pas nous aider) avant le lancement du combat, car on a déjà vu la cinématique sur notre partie. Bref, tu as beau le nier, mais cette phrase y est.

- Pour la descendance, bien sûr que pendant sa quête, il n'a pas eu le temps, mais je suis d'avis que, comme il y a 2 personnages pour chaque (passé/présent), alors qu'il n'y a qu'un Link qui voyage entre les 2 époques grâce à la Master Sword, je crois qu'une fois qu'il n'a plus cette Master Sword, il y aurait un futur Link dans cette époque aussi, mais il ne serait pas là, puisque Link part vert Termina.

Donc non, je ne crois pas qu'il y ait de Link sans lien avec les précédents pour ma part. Et j'ai été voir pour Jabu-Jabu et le Lion Rouge, et il ne mentionne aucunement qu'il n'a aucun lien avec le précédent Link. Ils disent: ce garçon n'est pas le héro de la légende, ce qui est évident, car ça fait des milliers d'années. Il ne faut pas déformer ce qui est dit. Ils n'ont nullement parler de descendance ou de lien, seulement de si c'est lui, le Link d'OOT ou non.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Toadster le jeudi 24 novembre 2011, 19:05:39
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Ce que j'ai dis, c'est que lorsque tu joue sur UNE PARTIE, lorsque tu arrives à la fin, il y a une cinématique avec beaucoup de textes, mais lorsque tu rejoue sur la MÊME PARTIE, la cinématique ne dure que 2 secondes et il n'y a que 2 petits textes (ceux pour dire que Navi ne peut pas nous aider) avant le lancement du combat, car on a déjà vu la cinématique sur notre partie. Bref, tu as beau le nier, mais cette phrase y est.

Alors là, j'ai jamais fait le test, mais ça me parait bizarre. A la fin, l'écran se gèle sur le The End, et il n'y a pas la moindre trace d'une potentielle modification du fichier de sauvegarde qui raccourcirait la cinématique. Après, peut-être que si, j'en sais rien.

Sinon, je rentrerais pas trop dans votre débat, parce que j'ai pas fait tout les jeux 15 fois, et j'ai pas retenu tout les petits détails (surtout pour votre débat sur FSA, que j'ai fait qu'une fois, sans faire énormément attention v.v )

En tout cas, si y'a bien un truc avec lequel je suis d'accord, c'est ça :
Citation de: squirrel
A la fin d'OoT, lorsqu'il est aspiré dans le saint royaume, Ganondorf dit en substance: "Ce sceau ne durera pas éternellement! Un jour, je m'en libèrerai et je me vengerai sur vos descendants!". Voilà ce qui laisse penser que Ganondorf est le même à chaque jeu, alors que Link et Zelda sont des réincarnations ou des descendants des précédents. (J'irai refaire la fin pour noter la phrase exacte).

Après le combat, lorsque on voit le dernière conversation entre Link et Zelda du futur, Zelda déclare "Ganon a été banni hors du temps et de l'espace". Cette phrase semble signifier que Ganon ne se trouve plus ni dans le passé, ni dans le futur, et que lorsque Link reviennt dans le passé, il se trouve dans un monde ou Ganon n'existe plus. Toutefois, la phrase est nettement moins claire que celle de Ganon, citée précédemment.

J'ai toujours compris ça comme ça perso  v.v
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyvékas le jeudi 24 novembre 2011, 20:32:56
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Alors là, j'ai jamais fait le test, mais ça me parait bizarre. A la fin, l'écran se gèle sur le The End, et il n'y a pas la moindre trace d'une potentielle modification du fichier de sauvegarde qui raccourcirait la cinématique. Après, peut-être que si, j'en sais rien.

Pour ma part, j'ai toujours sauvegardé avant le coup final sur Ganon (c'est un réflexe qui date de ma première partie d'OOT, où j'étais quasi-mort, et au cas où il se passerait quelque chose, j'avais sauvegardé pour recommencer à ce point, sans savoir que je ne recommencerais pas à ce point même s'il se passait quelque chose.).

Mais si je me fie à MM, que j'ai refait aussi récemment et fini avant-hier, ça sauvegarde automatiquement à la fin, car j'ai été sur la lune, j'ai récupéré les 4 quarts de coeur, puis j'ai obtenu le masque d'Oni-Link, tué Majora, mais le gros hic est que je ne pouvais pas sauvegardé, car il m'aurait fallu remonter le temps, ce qui ne me tentait pas, et donc mon réflexe de sauvegardé souvent avant les moments importants étaient en gros problème de panique.

Je tue Majora, la cinématique s'enclenche et je ne peux pas reprendre le contrôle de Link. Le The End s'affiche, et il n'y a aucun moyen de l'enlever autre que de reset'er la console. Cependant, j'ai été sur ma partie pour vérifier, et hop, j'avais 1 coeur en plus qu'avant mon combat, et le masque d'Oni-Link, donc ça a sauvegardé automatique au The End, sinon je ne les aurais pas.

Bref, pour ce qui est d'OOT, lorsque j'ai voulu montré le combat contre Ganondorf/ Ganon, à part les Keeses à l'entré de la tour centrale, les pièces étaient rendues vides. La personne à qui je voulais montrer le combat m'a demandé pourquoi il n'y avait rien à faire d'autre que de monté, et je lui ai dis qu'apparament, ça semble sauvegardé le fait que j'ai déjà tué et tout fait jusque là. Puis arrivé à Ganondorf, la cinématique passe directement à Ganondorf qui se retourne, lance son sort noir avec un petit texte, puis Navi qui dit qu'elle ne pourra pas nous aider et le combat commence. On ne voit même pas Zelda dans son cristal rose.

Par contre, après le combat contre Ganondorf, à moins que j'ai skippé des bouts, tout me semble identique et inchangé. Ils semblent dire tout ce qui s'est déjà dit, puis la fuite de la tour reste pareil, avec Zelda qui se fait capturer dans le feu et moi qui doit me rebattre pour la libéré du feu. Bref, à savoir pourquoi Nintendo raccourcie que la première cinématique et sauvegarde que la montée de la tour, je n'en sais rien, mais les faits sont là. Je ne l'invente pas. Il vous suffit de vous prendre une partie déjà terminée pour vérifié.



Et moi aussi, j'ai toujours compris le tout comme ce que Squirrel dit.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Royug le vendredi 25 novembre 2011, 18:21:41
Je vais répondre à squirrel, ce que j'avais oublié de faire dans mon dernier message:

A la fin d'OoT, lorsqu'il est aspiré dans le saint royaume, Ganondorf dit en substance: "Ce sceau ne durera pas éternellement! Un jour, je m'en libèrerai et je me vengerai sur vos descendants!". Voilà ce qui laisse penser que Ganondorf est le même à chaque jeu, alors que Link et Zelda sont des réincarnations ou des descendants des précédents. (J'irai refaire la fin pour noter la phrase exacte).

Je ne vois pas en quoi ça prouve quoi que ce soit. Ça veut seulement dire que le Ganondorf d'OoT veut se libérer un jour et se venger sur les descendants de Link et Zelda. Et il le fait : l'intro de WW explique qu'il a réussi à se libérer du Saint-Royaume et qu'il a ensuite quasiment détruit tout Hyrule. On peut supposer qu'il s'est venger sur la famille royale et les descendants de Zelda, mais n'a pu le faire pour les descendants de Link, puisque celui-ci n'en a pas eu (aucun héros n'est apparu à ce moment là). Plus tard, dans WW, il essaie de se venger sur Zelda et Link, mais échoue. Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas parce que Ganondorf dit : "Je vais revenir et je vais me venger" que toutes les fois où il y a Ganon ou Ganondorf dans un Zelda, il est là pour se venger de Link et Zelda, et que c'est tout le temps le même qui revient. Ganondorf n'est pas devin, il ne peut pas savoir s'il va vraiment réussir à sortir du Saint-Royaume ou à se venger. Donc pour moi, ça veut pas dire grand chose.

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Après le combat, lorsque on voit le dernière conversation entre Link et Zelda du futur, Zelda déclare "Ganon a été banni hors du temps et de l'espace". Cette phrase semble signifier que Ganon ne se trouve plus ni dans le passé, ni dans le futur, et que lorsque Link reviennt dans le passé, il se trouve dans un monde ou Ganon n'existe plus. Toutefois, la phrase est nettement moins claire que celle de Ganon, citée précédemment.

J'ai vérifié dans les versions anglais et française, et dans ni l'une ni l'autre, Zelda ne dit "banni hors du temps et de l'espace". Elle dit seulement que Ganondorf a été banni dans l'Evil Realm/royaume infernal (autrement dit, le Saint-Royaume corrompu). Donc là aussi, ça ne veut pas dire que Ganondorf a aussi été banni dans le passé, il peut très bien s'y trouver encore.

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De toutes façons, Nintendo peut très bien avoir décidé de donner l'impression que Ganon n'était plus là, à la fin d'OoT (ce serait dommage que le méchant soit encore là après tous les efforts qu'on a fait) ... puis de décider plus tard, dans un autre jeu, que Ganondorf se trouvait bien là lorsque Link est revenu du futur, et que Zelda et Link ont trouvé un autre moyen de s'en débarrasser (dans TP, on parle de son procès, il me semble).

Comme je l'ai dit, c'est ce que je crois, je crois que "l'exécution" de Ganondorf qu'on voit dans TP se passe après la fin d'OoT, dans l'époque de Link enfant v.v

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Que regarde Zelda, par la fenêtre, lors de la cinématique finale? Ça peut très bien être Ganondorf, ça peut très bien être n'importe quel seigneur venant prêter allégeance au roi (ça m'étonnerait que ce couloir ait été construit uniquement pour Ganondorf, il doit y avoir d'autres gens qui doivent venir dans la salle du trône, quand même).
Donc la question "est-ce que Zelda regarde Ganondorf par la fenêtre" me semble une question sans réponse: pas la peine d'y réfléchir des heures.

Je crois que tu as raison. Finalement, c'est trop un détail, et puisqu'on ne peut pas voir Ganondorf, ça ne vient rien confirmer, et ça ne vaut pas la peine de débattre là-dessus.

Jyvékas ->

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Le coup de la réincarnation, c'est très peu recherché comme scénario... Bon, les gars, on a pas réussi cette fois à faire en sorte que Ganon/Ganondorf s'en sorte ou soit ressucité, on fait quoi... :S, ON LE RÉINCARNE!! :D Boff...

Je parlais du scénario, donc des scénaristes, qui se disent qu'ils ont rien trouvés donc que faire pour le garder. Le réincarner!! ...

Ben, dans Zelda, c'est rarement la même Zelda et le même Link. C'est soit les descendants d'une Zelda et d'un Link du passé, soit de nouveaux Zelda et Link sans liens de parentés avec ceux des autres jeux (quoi que, c'est vrai pour Link, mais pour Zelda on sait pas trop). Donc je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas être le cas pour Ganondorf ! Puis, il me semble que la réincarnation, c'est quand même quelque chose de classique, qu'on retrouve souvent dans d'autres histoires ou jeux, où le méchant est la réincarnation d'un monstre ou démon du passé. Je comprend pas pourquoi tu bloques là-dessus. Pour un méchant aussi grand et puissant que Ganondorf, qui survit dans le Saint-Royaume et dans le Crépuscule, qui a un tel désir de vengeance et une telle soif de pouvoir, il me semble qu'il est simplement naturel que son âme puisse survivre, persister à vouloir revenir dans le monde et que finalement, et qu'ainsi, Ganondorf réussisse à se réincarner. La réincarnation, c'est comme la résurrection, mais dans un nouveau corps, en repartant de zéro. Et comme je l'ai dit, faut pas voir la réincarnation comme une sortie de secours, un moyen facile de revenir à Hyrule, vu que ça peut prendre des centaines, voire des milliers d'années à se faire. Je crois que Ganondorf préfèrerait tout tenter, se battre jusqu'à son dernier souffle, et même se faire enfermer/bannir dans un monde parallèle plutôt que de mourir en se disant "bof, j'aurai qu'à me réincarner".

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- Un fait reste que c'est prouver. Dire que parce que certains pensent que c'est illogique ou logique, ça ne fait pas partie de la définition d'un fait.

Ouais bon, si tu veux  :roll:

De toute façon, je viens de trouver des parties de dialogues de FSA qui viennent renforcer ma théorie:

"Ganon... I've heard that name before. No, wait... It was Ganondorf...
But, no... that man was of the Gerudo tribe.
I can't imagine these creatures worshipping some desert nomad."

C'est la jeune fille rouge qui dit ça, lorsqu'on la libère de son cristal. Elle aussi dit que Ganondorf n'est qu'un Gerudo parmi les autres, un nomade du désert. Donc à moins que Ganondorf ait aussi ensorcelé la jeune fille rouge pour la manipuler, je crois que dans FSA, Ganondorf est en effet un simple Gerudo qui vit dans la tribu depuis sa naissance, et non le même Ganondorf que dans OoT.

Et il y a aussi ça :

"Ganon... this beast was once of the Gerudo... Once human. He was called Ganondorf!
King of Darkness, ancient demon reborn. The wielder of the trident!!"

Ça c'est Zelda qui parle, juste avant le combat contre Ganon. Elle dit "ancient demon reborn". Cela veut dire, il semble bien, que le Ganon de FSA est la réincarnation d'un Ganon du passé, un nouveau Ganon, un ancien démon revenu à la vie, quoi. Ce n'est donc pas le même Ganon que dans OoT ou dans un autre Zelda se passant avant. C'est un Ganon différent, et donc un Ganondorf différent.

Après, tu peux dire que ça fait partie du plan de Ganondorf, que c'est le même que dans OoT et qu'il a ensorcelé et manipulé tout Hyrule pour faire croire qu'il n'est pas le même, mais ça semble encore plus illogique, invraisemblable, et ça ce point là de l'histoire (lorsqu'il possède déjà le Trident du pouvoir et qu'il règne quasiment sur Hyrule) je ne vois vraiment pas à quoi ça lui servirait de faire croire ça, si vraiment c'était le même Ganondorf que dans OoT.

Et de toute façon, FSA se passe probablement des milliers d'années après OoT, non ? Hors, il n'y a pas de Triforce dans FSA, et au début Ganondorf ne possède pas encore le Trident. Peut-être qu'il possède quelques pouvoir magiques, comme au début d'OoT, mais pas de là à être immortel, je crois. Si c'est vraiment le même Ganondorf tout le temps, faudrait m'expliquer comment il a pu continuer à vivre jusqu'à FSA, sans Triforce et sans Trident. Et qu'est-ce qui se serait passé avant FSA, pour qu'il perde la Triforce de la Force et redevienne humain ? Un Link et une Zelda d'il y a plusieurs générations l'auraient battu, lui auraient enlevé la Triforce de la Force, mais ensuite l'auraient laissé vivre et aller à sa guise ? Ça ne fait pas de sens.

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Ensuite, je suis conscient que c'est assez flou, et mon explication est loin d'être la meilleure, mais je suis tout de même d'avis qu'il fait sa pour les manipuler, en attendant. Comme toute chronologie Zelda, il y a toujours un élément assez flou.

En attendant quoi ? Le Trident est dans la pyramide, il l'attend là, il n'a qu'à aller la chercher, pourquoi attendrait-il plusieurs années avant de le faire ?
Et c'est vrai qu'il y a toujours des éléments flous dans les théories de chronologie sur Zelda, mais pas aussi flou de ce dont en parle en ce moment. En fait, il y a une explication très simple à tout ça, mais tu refuses d'y croire parce que selon toi ça ne fait pas assez sérieux pour Ganondorf. >_>

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- Tu ne sembles pas bien comprendre ce que je dis. Je ne parle pas de comment Link perçoit les choses, mais du scénario. Qu'on fasse tout ça, pour retourner dans le temps et dire de l'arrêté, j'y crois pas trop. Toute la quête n'aurait servi qu'à fournir une "preuve" au roi au final, boff...

Mais bien sûr que tout ça n'a pas servi qu'à avertir le roi. En fait, tout ça a servi à bannir Ganondorf dans le Saint-Royaume dans l'époque de Link Adulte. Mais le truc, c'est que Zelda ne savait pas qu'en renvoyant Link dans son époque, cela créerait deux Hyrules différents, et que dans l'autre, Ganondorf y serait toujours. Elle a fait une bourde. Je sais pas si t'as lu Dragon Ball, mais c'est un peu la même chose, dans la partie avec les cyborgs et Cell : à l'époque de Trunks, C-17 et C-18 sont les plus puissants et sèment la terreur sur toute la planète. Il revient donc dans le passé pour essayer de détruire les cyborgs avant qu'ils ne soient activés, mais en changeant le cours du temps comme ça, il créé une sorte de séparation, et il y a alors deux mondes différents. Finalement, ils réussissent à arrêter les cyborgs et à tuer Cell, mais Trunks doit quand même revenir à son époque pour tuer les cyborgs et Cell qui sont encore là.

Là, c'est un peu pareil. Zelda, en renvoyant Link dans le passé, lui permet involontairement d'agir autrement qu'il ne l'a fait la première fois. Link peut décider d'aller chercher les pierres spirituelles une nouvelle fois, d'ouvrir la porte du temps, etc. Mais ça ne servirait qu'à permettre à Ganondorf d'obtenir la Triforce de la Force, encore une fois. Link peut donc décider de faire autre chose, comme par exemple convaincre le roi des intentions de Ganondorf pour que celui-ci soit arrêté directement. Peut-être que tu trouves que c'est con que Link ait à s'occuper de Ganonodorf une nouvelle fois, mais logiquement, c'est comme ça que ça doit marcher. À moins, bien sûr, que Ganondorf ait aussi été banni dans le passé. Mais en réfléchissant, ça ne peut pas être le cas, puisque Ganondorf est banni dans le Saint-Royaume AVANT que Link ne soit renvoyé dans le passé et qu'un "Hyrule parralèle" soit créé.

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-  Ce sont les sages, ils ont du utiliser leurs pouvoirs pour s'aider contre Ganondorf. Même s'il n'en est pas conscient, elle se révèle lorsqu'il en a besoin, mais elle lui procure aussi plus de puissances, références à ce que Ganondorf dit à Link à la fin d'OOT sur sa triforce du courage dont il n'était pas conscient pendant l'aventure.

- Tu as vraiment mal compris ce que j'ai dis... Premièrement, le jeu, tu peux le refaire un tas de fois et il sera pareille. Ce que j'ai dis, c'est que lorsque tu joue sur UNE PARTIE, lorsque tu arrives à la fin, il y a une cinématique avec beaucoup de textes, mais lorsque tu rejoue sur la MÊME PARTIE, la cinématique ne dure que 2 secondes et il n'y a que 2 petits textes (ceux pour dire que Navi ne peut pas nous aider) avant le lancement du combat, car on a déjà vu la cinématique sur notre partie. Bref, tu as beau le nier, mais cette phrase y est.

http://www.youtube.com/watch?v=UK5tjyp8nEc (http://www.youtube.com/watch?v=UK5tjyp8nEc)

J'aimerais bien que tu me montres où est-ce qu'elle est, cette phrase. D'accord, Ganondorf parle de la Triforce et de ses parties, mais jamais il ne parle de la Triforce du Courage en particulier. À moins que ce soit la version sans les 2 petites phrases dont tu parles et qui est sensée ne durer que 2 secondes  :roll:

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- Pour la descendance, bien sûr que pendant sa quête, il n'a pas eu le temps, mais je suis d'avis que, comme il y a 2 personnages pour chaque (passé/présent), alors qu'il n'y a qu'un Link qui voyage entre les 2 époques grâce à la Master Sword, je crois qu'une fois qu'il n'a plus cette Master Sword, il y aurait un futur Link dans cette époque aussi, mais il ne serait pas là, puisque Link part vert Termina.

Euh désolé, j'ai pas compris grand chose. Il y aurait un Link dans l'époque du futur, mais en fait il serait pas là  ô_o
Le truc, en fait, c'est qu'il n'y a plus de Link dans le futur après que Link ait été renvoyé à son époque, son enfance. C'est pour ça que lorsque Ganondorf réussit à sortir du Saint-Royaume, comme l'explique l'intro de WW, aucun héros n'est apparu pour sauver Hyrule.

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Donc non, je ne crois pas qu'il y ait de Link sans lien avec les précédents pour ma part. Et j'ai été voir pour Jabu-Jabu et le Lion Rouge, et il ne mentionne aucunement qu'il n'a aucun lien avec le précédent Link. Ils disent: ce garçon n'est pas le héro de la légende, ce qui est évident, car ça fait des milliers d'années. Il ne faut pas déformer ce qui est dit. Ils n'ont nullement parler de descendance ou de lien, seulement de si c'est lui, le Link d'OOT ou non.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Qoo1HSX8qYk (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Qoo1HSX8qYk)

Le Lion Rouge dit clairement "Il n'a aucune connexion avec le héros du temps". Il dit aussi qu'il a trouvé celle qui possède le sang de la lignée de la princesse Zelda (Tetra), mais Link, lui, n'aurait aucune connexion avec le héros du temps ? Cela veut dire que le Link de WW n'a donc aucune connexion avec celui d'OoT, et donc il n'est pas son descendant.  v.v
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyvékas le vendredi 25 novembre 2011, 20:46:40
- Pour la fin d'OOT et de la réplique de Ganondorf, non, il n'est pas devin, mais les scénaristes, ci. S'il lui ont fait dire cela, ça nous apparaît assez clairement pourquoi.

- La réincarnation d'un ancien démon, oui, c'est souvent là. Mais le truc de : Bon, Ganondorf est vraiment mort et pu personne peut le ressuciter, on le réincarne, c'est pas comme réincarner un ancien démon dont on a jamais entendu parler et dont ils avaient pas à se forcer pour le sauver.

-

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"Ganon... I've heard that name before. No, wait... It was Ganondorf...
But, no... that man was of the Gerudo tribe.
I can't imagine these creatures worshipping some desert nomad."

Alors là, merci. Cette fille ne prouve en rien ta théorie, au contraire. Elle aide la mienne, à mon avis:

Elle dit qu'elle a déjà entendue le nom de Ganon. Puis elle fait, non, c'étais Ganondorf. Mais non,  il éttait de la tribue des Gérudo, et qu'elle ne peut pas imaginer des créatures en train d'idolâtrer un nomade du désert.

Bref, tout ce tiens. Elle a du mal à imaginer que Ganon, malgré son nom semblable, soit Ganondorf, car celui-ci était un nomade du désert vivant parmi les Gérudo. C'est effectivement le cas dans OOT, avant qu'il ne devienne Ganon. Elle a donc sûrement entendu parler d'histoire sur Ganondorf, et c'est pour ça qu'elle y fait allusion, afin que nous, joueur, puissions savoir que c'est bien le même Ganondorf d'il y a longtemps.

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"Ganon... this beast was once of the Gerudo... Once human. He was called Ganondorf!
King of Darkness, ancient demon reborn. The wielder of the trident!!"

Là encore, Zelda nous dit que Ganon a déjà été un humain Gerudo qui s'appellait Ganondorf. C'est vrai, ça date d'OOT.

Puis elle dit que c'est le roi des ténèbres, un ancien démon revenu à la vie. C'étais effectivement le roi des ténèbres, c'est effectivement un ancien démon et il est de retour, donc il est revenu à la vie: soit ressucité, soit revenu de tel endroit qu'on le croyait mort car disparu/ transformé en pierre, etc. Bref, pour moi, ce petit passage de Zelda est au contraire une preuve que c'est bien le même. Elle y fait référence, pour nous dire que Ganon est en fait le Ganondorf devenu roi des ténèbres de retour.

Puis pour sa vie, je suis d'avis qu'il ne vieillit pas lorsqu'il est : enfermé dans les terres sacrées par exemple, ou lorsqu'il est transformé en pierre, ou lorsqu'il est tué puis ressucité.Donc selon le jeu qui précède avant selon la chronologie, les explications sont variés sur pourquoi il est là.

- Refuser d'adhérer à ce que toi tu penses ne fait pas de cela l'explication la plus plausible... D'ailleurs les 2 textes que tu m'as montré ont renforcé ma croyance en un seul et unique Ganondorf. Je ne refuse pas de croire à ce que tu dis juste parce que je trouve que ça ne fait pas sérieux, mais tout simplement parce que je juges que les éléments qui nous sont donnés portent à croire au contraire de ce que tu avances, tout simplement.

- Niveau scénario, je doutes fort que ce soit ainsi. Au pire, il aurait suffit de renvoyer Link tout de suite dans le passé pour changé le cours du temps et empêcher Ganondorf de s'emparer de la triforce, tout comme Link change des éléments du futur en faisant tel ou tels actions dans le passé, ou qu'il apprend le chant de la tempête d'un homme qui l'a entendu de Link lui-même dans le passé, qu'on jouera pour lui parce qu'il l'a appris dans le futur. Cela montre à quel point le passé et le futur sont liés. Alors d'aller plus dans le passé ne changera rien, ça reste le passé. Si on y change quelque chose, dans le futur, cela serait changé. Donc s'il a fait cette quête pour au final avoir un : The End : Il a fait tout ça, pour revenir au passé, et à cause d'une bourde de Zelda, il doit ré-arrêté Ganondorf avant que tout ne soit trop tard. C'est totalement illogique.

Oui, dans Dragon Ball, ce qui est fait dans le passé ne change rien au futur, ce qui prouves que c'est une théorie différente de celle d'OOT où on peut changer des éléments du futur en allant faire tel action dans le passé. Il existe plusieurs films/livres (et jeux sûrement) exploitant les différentes théories du temps, et c'est pas parce qu'un en exploite une que tous les autres en exploite la même. D'ailleurs, dans cette théorie, il y a celle que le simple fait de revenir dans le temps vient de changer tout ce qui va se passer dans cet époque, et donc, que ce ne sera pas comme on l'avait prévu. D'après ce que je vois dans OOT, c'est différent.

- Pour la vidéo, je me suis trompé de passage dans le jeu alors. Après recherche, http://www.youtube.com/watch?v=vjIaokM--Pk, là voilà l'endroit où il le dit. Lorsque Ganondorf kidnappe Zelda et qu'il dit avoir sous-estimer cet enfant, puis il se reprend en disant que non, ce n'est pas lui qu'il a sous-estimer, mais la triforce du courage.

- Pour ce qui est du Link du futur, il faut se reporter à plus haut. Il ne me semble pas que ce soit la même théorie du temps que celle de Dragon Ball (qui, en plus, parlait de voyage dans le temps d'un Trunks adulte du futur au passé, et non de sa transformation en Trunks enfant. Quand il est dans le passé, il y a bien 2 Trunks, le bébé et lui) , donc ce futur resterait connecté au passé.

Il n'y a qu'un seul Link car Link prend la place des 2 Link tant qu'il a le pouvoir de voyager dans le temps, mais une fois qu'il revient à son époque, il serait sensé y avoir une sorte de Link futur recréé à partir du passé. Là, les théories peuvent être variés sur les façons dont sa peut arriver, mais c'est le fond que je vise, pas la façon.

Ça, c'est pour les théories time-splitted, étant donnés que ce sont eux qu'on voit le plus souvent. Pour les non-time-splitted, d'on certains sites en mentionnes de très intéressantes, bah là, l'explication est simple: c'est pas time splitté. D'ailleurs, selon moi, d'après la façon dont se termine OOT, je crois qu'il n'avait pas l'intention de time-splitté la ligné des Zelda. Ils les mettaient sur une seule ligne. Pour les théories time-splitter, c'est clairement à l'arrivé de Wind Waker qu'ils ont changés d'idées et de time-splitté le tout, mais ça me semble évident qu'avant ce jeu, ce n'était pas leur intention, et donc, les jeux allaient dans ce sens.

Puis pour le pourquoi il n'y a pas eu de héros pour sauver Hyrule, il y a plusieurs raisons. Premièrement, Link n'a pas de téléphone qui sonne à chaque fois qu'Hyrule a un problème. S'il est partit dans un autre pays, il est pas au courant qu'Hyrule a un problème. Deuxièmement, ce ne sont pas tous ses descendants qui sont des héros. Lorsque Ganondorf se libère, la descendance de Link est peut-être rendu à un descendant normal, comme sa grand-mère dans Wind Waker, sa soeur, son oncle dans ALTTP, etc.

- Pour Lion-Rouge et Jabu-Jabu, choisit tes vidéos... On voit que Jabu-Jabu parle en langage compréhensible, ce qui n'est pas le cas dans le jeu. Le type mentionne qu'il a effectué des changements pour traduire ce que dit Jabu-Jabu. Donc c'est clairement pas fiable comme vidéo, surtout que je n'ai pas souvenir d'avoir lu cette phrase.

Voici une autre vidéo: http://www.youtube.com/watch?v=e8-Y7ce8lSU.

C'est en français, je n'ai pas trouvé la version anglaise normale. C'est à la fin, et il ne parle aucunement de non-connexion.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le samedi 26 novembre 2011, 16:24:15
Bref, tout ce tiens. Elle a du mal à imaginer que Ganon, malgré son nom semblable, soit Ganondorf, car celui-ci était un nomade du désert vivant parmi les Gérudo. C'est effectivement le cas dans OOT, avant qu'il ne devienne Ganon. Elle a donc sûrement entendu parler d'histoire sur Ganondorf, et c'est pour ça qu'elle y fait allusion, afin que nous, joueur, puissions savoir que c'est bien le même Ganondorf d'il y a longtemps.
Je croyais qu'il leur avait effacé toute mémoire de Ganondorf d'OOT, faudrait savoir....

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"Ganon... this beast was once of the Gerudo... Once human. He was called Ganondorf!
King of Darkness, ancient demon reborn. The wielder of the trident!!"


Là encore, Zelda nous dit que Ganon a déjà été un humain Gerudo qui s'appellait Ganondorf. C'est vrai, ça date d'OOT.
Je voudrais te rappeler que Ganondorf reste Ganondorf jusqu'à ce qu'il vole le trident (Link le rate de peu puisqu'on apprends dans le village Gérudo qu'il s'est dirigé vers la grande pyramide) Par contre, pour le trident, je suis à peu près sur qu'elle parle soit du Ganon d'ALLTP, soit de celui d'OOT, mais ça revient au même puisque c'est les mêmes.
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Puis elle dit que c'est le roi des ténèbres, un ancien démon revenu à la vie. C'étais effectivement le roi des ténèbres, c'est effectivement un ancien démon et il est de retour, donc il est revenu à la vie: soit ressucité, soit revenu de tel endroit qu'on le croyait mort car disparu/ transformé en pierre, etc.
Faut savoir, je croyais qu'il avait fait un lavage de cerveau a tout Hyrule, mais en fait il est récussité?

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Puis pour sa vie, je suis d'avis qu'il ne vieillit pas lorsqu'il est : enfermé dans les terres sacrées par exemple, ou lorsqu'il est transformé en pierre, ou lorsqu'il est tué puis ressucité.Donc selon le jeu qui précède avant selon la chronologie, les explications sont variés sur pourquoi il est là.
Pour moi dans TWW Ganondorf est bien mort. Et même s'il arrivait à sortir de sa forme de caillou, il est quand même des centaines de mètres sous l'eau. Et comment ferait-il pour ensuite retrouver Link et Zelda des milliers d'années après, sachant qu'ils sont dans le nouveau Hyrule (si évidemment on suppose que Ganondorf revient après ST, ce qui d'ailleurs n'est pas mon avis) La solution? La réincarnation!

D'ailleurs, on apprends que la réincarnation est tout à fait possible dans Zelda puisque
(Cliquez pour afficher/cacher)
Toujours en parlant de réincarnation,

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Ça, c'est pour les théories time-splitted, étant donnés que ce sont eux qu'on voit le plus souvent. Pour les non-time-splitted, d'on certains sites en mentionnes de très intéressantes, bah là, l'explication est simple: c'est pas time splitté. D'ailleurs, selon moi, d'après la façon dont se termine OOT, je crois qu'il n'avait pas l'intention de time-splitté la ligné des Zelda. Ils les mettaient sur une seule ligne. Pour les théories time-splitter, c'est clairement à l'arrivé de Wind Waker qu'ils ont changés d'idées et de time-splitté le tout, mais ça me semble évident qu'avant ce jeu, ce n'était pas leur intention, et donc, les jeux allaient dans ce sens.
Ici, je suis d'accord avec toi. Ce qui n'a pas empêché les développeurs (qui, je le rappelle, connaissent la vrai chronologie Zelda  (d'après leur dires en tout cas)) d'affirmé la séparation en 2 dimensions. Si on faisait une chronologie avec les 5 premiers épisode de la saga, voir les 8, on aurait surement une seule timeline. Sauf qu'avec TWW, ça a changé, il n'est donc pas possible aujourd'hui de faire une théorie avec tout les jeux Zelda sans 2 dimensions.

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Puis pour le pourquoi il n'y a pas eu de héros pour sauver Hyrule, il y a plusieurs raisons. Premièrement, Link n'a pas de téléphone qui sonne à chaque fois qu'Hyrule a un problème. S'il est partit dans un autre pays, il est pas au courant qu'Hyrule a un problème.
Ca serait quand même bien ridicule que tout les Hyliens le cherchent, et que pendant ce temps il est autre part, assez loin pour arriver dans un monde à l'abri de l'eau, genre aussi loin qu'SS.

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- Pour Lion-Rouge et Jabu-Jabu, choisit tes vidéos... On voit que Jabu-Jabu parle en langage compréhensible, ce qui n'est pas le cas dans le jeu. Le type mentionne qu'il a effectué des changements pour traduire ce que dit Jabu-Jabu. Donc c'est clairement pas fiable comme vidéo, surtout que je n'ai pas souvenir d'avoir lu cette phrase.

Voici une autre vidéo: http://www.youtube.com/watch?v=e8-Y7ce8lSU.

C'est en français, je n'ai pas trouvé la version an
glaise normale. C'est à la fin, et il ne parle aucunement de non-connexion.
Appraremment, t'as pas fait le jeu newgame+. Quand on refait TWW, on garde les vetements de l'île de l'aurore, Arielle a une tenue de pirate et Link comprends l'ancien Hylien. Ce qui fait d'ailleurs tout l'interet du newgame+, on a des révélations scénaristiques. Le gars qui a fait ta vidéo n'a pas fait le jeu en newgame+.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Jyvékas le samedi 26 novembre 2011, 17:39:34
- C'étais qu'une supposition, la théorie de la manipulation par Ganondorf. J'avais oublié ses éléments apportés par Royug, qui rende finalement plus clair à mon sens qu'il s'agit du même Ganondorf, tout simplement.

- Pour ganondorf, même s'il est dans sa forme normal au départ, ça m'apparaît clair qu'il parle de l'époque OOT tout de même. Ça ne change rien à ce que j'ai dis plus haut.

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Par contre, pour le trident, je suis à peu près sur qu'elle parle soit du Ganon d'ALLTP, soit de celui d'OOT, mais ça revient au même puisque c'est les mêmes.

Exact. C'est ce que j'ai dis. Si on relie, on voit qu'il n'y a pas de changement de "désignation", c'est-à-dire qu'elle parle du même pendant ces 2 lignes, donc si elle parle de celui d'OOT/ ALTTP pendant les 3 derniers mots, il est évident que c'est le même pour les mots qui précèdent. On voit bien qu'elle parle pendant ces 2 lignes de la même personnes.

- Pour ce qui est de la transformation en pierre, je n'ai pas dit qu'il est vivant ou mort. J'ai seulement pris comme exemple ce passage pour dire que si jamais les dévellopeurs décident qu'il trouve un moyen de le sortir de là, alors il n'aurait pas vieilli, et d'autres jeux pourrait se situer après.

Pour SS, je ne peux pas voir le spoiler, car je n'y ai pas encore joué, mais comme je l'ai dis, oui la réincarnation existe, mais il y a une grosse différence entre un ancien démon réincarné, ce qui nous dit simplement un peu plus sur son origine, que de réincarner le méchant quand on sait plus quoi écrire pour l'avoir encore. Donc ça dépend de qui se réincarne, de comment s'est amené, etc. Et puis, selon moi, les éléments que j'ai sous la main tendent à prouver qu'il s'agit du même, donc je n'ai pas à penser à la réincarnation parce que x s'est réincarné dans SS.

- Pour le timeline, il ne faut pas rejeter les théories sur une ligne juste à cause de l'arrivé de WW. Comme Miyamoto le dit si bien, lorsqu'il crée un jeu, il pense d'abords à une idée originale, puis au gameplay, et ensuite seulement, il pense à une histoire qui marcherait bien avec son idée originale et son gameplay. Bref, les dévellopeurs n'ont aucunement dans leur tête le: "Voici l'histoire complète de Zelda, sans trou, et dans l'ordre." Ils l'inventent au fur et à mesure et ils n'ont aucunement conscience des jeux qui seront un jour dans les "trou" de la chronologie (entre 2 jeux, afin de combler les interrogations qui manquaient). Ils les inventent lorsque ça leur vient.

Bref, tout ça pour dire qu'un jour, WW peut être déclaré sur une timeline séparée, et rendu au 17 ième Zelda, ils peuvent finalement décidé de tous les mettre sur une même timeline en sortant un jeu qui raccorde le tout.

En plus, les dire de Miyamoto sur le fait qu'il n'y a qu'une seule ligne rendent perplexe. Soit il voulait dire qu'il n'y a qu'une seule ligne du temps, soit il voulait dire qu'il n'y a qu'une seul ligne de chronologie. Les gens ont choisis finalement de l'interprété en une seule ligne de chronologie et pas plusieurs, mais personnellement, je trouve cela louche, surtout qu'on était déjà au courant qu'il n'y avait qu'une chronologie Zeldaësque.

Mais j'adhères aux 2 sortes 2 chronologie, tant qu'elles font du sens.

- ?? Ils implorent seulement le héros du temps de revenir, mais il n'est tout simplement pas là. De 1- Le héros originel est sûrement mort de vieillesse, donc bien sûr qu'il n'est pas là. Eux, ils prient simplement pour que cet être qui est devenue une légende après les avoir sauvé revienne, mais cet être, avant d'être une légende, est un être comme tous les autres. Donc il n'y a rien de ridicule la dedans. Ils prient, mais il ne vient pas, logique, il n'est plus là, il est pas éternel.

Sa descendance, quand à elle, est soit à Hyrule, mais comme ce sont ces descendants, et non lui, ils ne sont soit pas héroïque, soit ils n'ont pas conscience de l'être, et comme les autres, ils implorent simplement le héros de la légende à revenir, sans savoir qu'ils ont un lien.

Sinon, elle se trouve ailleurs. Je te rappelle que c'est Hyrule qui a été engloutis, pas la planète. C'est un peu inspiré de la légende d'Atlantis. Atlantis a beau être englouti, le surplus d'eau fait monter un peu les océans, mais il reste quand mêmes les 5 autres continents et les 2 pôles de la planète. Tout comme dans le monde de Zelda, il reste sûrement plein d'autres terres, dont l'une d'elle a été découverte dans ST. En plus, il y a d'autres dimensions (Termina), des mondes en dessous de d'autres (Subrosia), etc., donc les possibilité ne manque pas. Attention, lis bien. J'ai dis qu'il y a d'autre dimension et des mondes dessous, etc., pas qu'il y était. J'ai simplement rajouter que non seulement, il y a plein d'autres endroit normal sur terre Zeldaësque autre qu'Hyrule, mais qu'en plus, il y a PLUS que juste les endroits normaux.

Donc pour moi, le héros qui n'apparaît pas, c'est juste assez évident. Si j'aurais été un Hylien, par contre, alors là, je n'aurai pas été au courant de tout ce que nous, joueur, savons sur ce héros. J'aurais donc cru à la légende, et donc j'aurais souhaité que ce héros légendaire revienne. Bref, il y a rien de très compliqué la dedans.

- Non, je n'ai pas fait le newgame +, c'est vrai. Je ne savais pas pour ce petit élément. Mais ce n'est pas Jabu-Jabu qui parle de connexion, mais le lion rouge. Alors si cela change entre la partie normale et le newgame +, ça peut facilement être une erreur, car le lion rouge parle en langage compréhensible, donc il est censé dire la même chose. Mais en fait, c'est pas si louche que ça, puisque je doute que le lion rouge soit devin. Il semble simplement expliquer à Jabu-Jabu, qui croit avoir à faire au héro du temps, que ce n'est pas parce qu'il a des vêtements verts et semblables que c'est le même ou qu'il y est lié, dans ses mots. Il ne peut pas savoir miraculeusement s'il est le descendant d'un héros d'il y a des milliers d'années.
Titre: Chronologie Zelda
Posté par: Gogo le dimanche 27 novembre 2011, 15:08:28

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Par contre, pour le trident, je suis à peu près sur q