Auteur Sujet: Star Wars  (Lu 8363 fois)

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« Réponse #75 le: samedi 23 décembre 2017, 11:28:36 »
Dans le principe, je serais bien de ton avis de faire abstraction de la technique et apprécier les vieux films mais selon ces derniers j'y arrive pas du tout.

Frankenstein passe bien, c'est un humanoïde.
King Kong ça va, ça fait même partie de son charme et fait très théâtrale.
Pour les dents de la mer, c'est un très bon exemple car le film n'a jamais joué sur le requin en lui même mais sur la peur qu'il inspire, il n'est montré qu'en toute fin si bien qu'on arrive très bien à s'immerger dans le film.
Après il y a la scène finale oui, mais comme il repose pas dessus, j'arrive encore à passer au dessus.

Après, je suis pas contre les effets hybrides, Jurrassic Park est pour moi le plus bel exemple d'un mélange animatronic et effets numériques et encore aujourd'hui, je trouve le tout très très regardable.
Bon il n'y a pas masse de fond verts comme l'ont tentés certains blockbuster qui en ont pris un coup mais je pense qu'une bonne mixité des méthodes peut donner un résultat tout à fait convainquant.

Bah pour moi, Star Wars c'est très kitsch, pas juste vieilli (c'est un vrai jugement personnel). La scène du bar en est parlante, les fringues, la musique, l'ambiance, c'est hyper kitsch.
C'est pas inintéressant mais je ne trouve pas ça sérieux.
Et tu as raison de dire qu'il s'en sort bien par rapport à d'autres films de SF, je suis pas là à dire que SW est une merde, c'est au contraire une référence pour bon nombre de films qui sortent encore aujourd'hui mais je le prend pas au sérieux.
Je suis pas convaincu que c'était voulu que Yoda fasse marionnette, Lucas était le premier à vouloir mettre de la 3D informatique pour que ça fasse plus vivant et réel.

Et je suis pas d'accord sur la suite, Gollum fait assez "vrai" je trouve, bien sûr que c'est un univers différents du notre, fantastique, mais je le trouve suffisamment "réel" et crédible pour rester totalement dans l'ambiance du film, je suis dans cet univers et je ne regarde pas une pièce de théatre sur cet univers.
« Modifié: samedi 23 décembre 2017, 11:30:38 par Moon »

Hors ligne D_Y

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« Réponse #76 le: samedi 23 décembre 2017, 17:05:13 »
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Je suis pas convaincu que c'était voulu que Yoda fasse marionnette, Lucas était le premier à vouloir mettre de la 3D informatique pour que ça fasse plus vivant et réel.

Rajouter des effets numériques aux films d'origine est une stratégie commerciale pour vendre les rééditions à chaque fois, d'une manière générale ce sont des rajouts assez grossiers qui desservent les films. C'est si artificiel qu'une ressortie des films dans leur version d'origine est attendue par tous les fans depuis des décennies, la mauvaise qualité des retouches faisant consensus chez la plupart des amateurs.
King Kong n'était pas un film théâtral non plus à l'origine, c'était même une telle claque technique que ça a révolutionné l'industrie entière. A l'époque le film devait être beaucoup plus impressionnant, immersif et "réaliste" que n'importe quel blockbuster actuel, qui globalement n'impressionnent plus grand monde. Au contraire des Star Wars d'origine qui étaient des tueries techniques à leur époque. C'est en remettant l’œuvre dans son contexte que même aujourd'hui le film est impressionnant, bien plus que le remake de Jackson (mais il faut faire un peu de gymnastique mentale).
Pour Yoda étant donné qu'il a été animé par un marionnettiste réputé, le fait qu'on sache que c'est une marionnette me choque moyennement. J'ai d'ailleurs un peu de mal à voir en quoi une marionnette est quelque chose de péjoratif dans le monde des effets spéciaux, c'est un art de l'illusion comme un autre, avec ses défauts et ses qualités.

Dans Jurassic Park les animatroniques sont une force, les effets spéciaux numériques, étant encore balbutiants, étaient "cachés" par de subtils jeux de lumière et de perspective (c'est surtout visible dans la scène du T-Rex). Je te rejoins cependant sur le fait qu'un modèle hybride comme tu l'appelle peut vraiment fonctionner. Mais dans Star Wars ce n'est pas le cas puisque suivant les scènes, c'est soit l'un, soit l'autre, et pas mélangé. Regarde la scène du groupe de musique alien dans RotJ (qui date de la réédition DVD), ce n'est pas hybride et c'est très laid.

Pour Gollum je ne dis pas qu'il est mal fait je dis que c'est assez évident que ce n'est pas un vrai bonhomme qu'on voit s'agiter devant la caméra. En l'état ça marche bien parce qu'il y a eu du boulot derrière et qu'il a pas été traité par dessus la jambe.
Je pense que c'est une question de sensibilité tout simplement, chacun a une limite dans laquelle il "croit" à ce qu'il voit ou non. Le rapport entre le réel et l'artificiel est une des question les plus intéressante en cinéma et là je ne fais qu'en gratter la surface, on arrivera pas à se mettre d'accord même si on y passe 10 pages.
Peut être que les créations de Ray Harryhausen seraient plus parlantes pour illustrer mon point de vue ? Dans la vidéo ci-dessous, on voit que les effets sont clairement pas réalistes et pourraient passer pour carrément grossiers, voire "kitsch" (je mets entre guillemets parce que je trouve pas que "kitsch" soit une insulte). Pourtant cela me parle plus qu'un effet numérique actuel, car ces effets ne sont-ils pas géniaux par leur technique et leur simplicité ?

« Modifié: samedi 23 décembre 2017, 17:26:39 par D_Y »
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« Réponse #77 le: samedi 23 décembre 2017, 18:40:17 »
Comme tu le dis très bien, c'est effectivement affaire de sensibilité et je ne dénigre nullement ces films qui ont souvent marqués leurs époques.

Maintenant, c'est pas péjoratif quand je parle de kitsch, c'est un constat que je fais et il y a plein de films où c'est plutôt cool une ambiance comme celle là, un peu moins pour ma part pour un Star Wars.

Pareil, il y a des films où les marionnettes ne se voient pas et qu'elles rajoutent à l'ambiance du film, tout est question de dosage et de comment et pourquoi c'est fait.
Je verrais difficilement un Gremlins sans ses peluches par exemple.

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« Réponse #78 le: samedi 23 décembre 2017, 22:25:26 »
Les gremlins sont des animatroniques, pas des marionnettes v.v
Je te conseille "The Dark Crystal" si tu n'a jamais vu, c'est le big boss des films de marionnettes, je pense que c'est la meilleure vitrine pour l'utilisation qui en a été faite (en dehors des Muppet Show et cie).

« Modifié: samedi 23 décembre 2017, 22:27:10 par D_Y »
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« Réponse #79 le: samedi 23 décembre 2017, 23:20:09 »
Je suis allée le voir aujourd'hui. J'ai beaucoup aimé.
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« Réponse #80 le: dimanche 24 décembre 2017, 17:37:05 »
Je voulais pas le voir mais ma soeur m'a proposé.

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Non je ne suis pas haineuse, juste Haine, merci.

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« Réponse #81 le: mercredi 27 décembre 2017, 17:47:38 »
A mon tour de me lancer^^
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« Modifié: jeudi 28 décembre 2017, 00:48:06 par RevanDarrion »

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« Réponse #82 le: mercredi 27 décembre 2017, 18:32:57 »
Après, quand j'y réfléchis, Hux, il aura peut-être un grand rôle dans SW9.

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Pour Phasma, j'ai envie de dire de ne pas tuer l'ours avant d'avoir vendu sa peau :

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Hors ligne RevanDarrion

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« Réponse #83 le: mercredi 27 décembre 2017, 18:41:17 »
Je pense que tu as raison pour Phasma le réalisateur a l'air d'aller dans ce sens également mais pourquoi à chaque fois la ridiculiser pour la remettre dans le film suivant? C'est presque au niveau de la Team Rocket xD

Oui voilà si ils sont les deux plus haut gradé du coup ils vont surement s'entre déchirer mais j'ai beaucoup de mal avec le premier ordre et leur crédibilité et même avec cette trilogie dans son ensemble j'ai l'impression que ça ne va nulle part et Rian Johnson a confirmé quelques temps avant la sortie du film qu'il avait eu carte blanche pour l'écrire et qu'aucune histoire "globale" n'avait été écrite avant de lancer ces films :/

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« Réponse #84 le: mercredi 27 décembre 2017, 19:36:37 »
Ben faut dire, le Premier Ordre sort vraiment de nulle part.

Autant l'Empire qui sort de nulle part est compréhensible en tant que premier film, là, on a ce machin qui poppe de nulle part alors qu'avant on a quand même eu la chute de l'Empire, étoo. En plus ce Premier Ordre fait furieusement penser à un Empire bis.

La fédération du commerce de la Prélogie est bien plus intéressante à ce niveau là.

Mais sinon, je suis d'accord pour cette suite : même si ça reste des films sympatoches (surtout le 7), ils apportent tellement rien à l'univers Star Wars, à part détruire tout ce que la trilogie originale a construit. Y a trop de trucs qui sortent subitement de nulle part sans aucune raison apparente.

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« Réponse #85 le: vendredi 29 décembre 2017, 19:05:42 »
C'est un des gros problème de cette postlogie: le manque de contexte et le fait qu'ils se reposent sur les romans, comics, jeux vidéos pour expliquer ce qui manque.


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« Réponse #86 le: mercredi 10 janvier 2018, 14:16:39 »
Bon ben comme quoi, ça fait du bien de revoir les films Star Wars. J'ai percuté un détail qui jusqu'à alors m'avait toujours échappé dans SWV (alors qu'encore une fois, le film insiste lourdement dessus.  :8): )

Darth Vador : Tout au long du film, il n'hésite pas à tuer ses sous-fifres au moindre échec. A l'exception de la toute fin où il communique avec Luke (comme quoi,
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).

Et après que le Faucon Millenium lui échappe encore une fois, tout le monde s'attend à ce qu'il tue quelqu'un sauf qu'il n'en fait rien. Il part sans tuer qui que ce soit. Et juste avant, il regardait l'espace d'un pensif, voire nostalgique.

Du coup, je comprends mieux à quel moment Luke faisait référence dans SW6 quand il disait "j'ai ressenti du bon en lui". Sa rencontre avec Darth Vador a déstabilisé ce dernier qui semble du coup commencer à douter, comme si en fait, il commençait petit à petit à revenir vers le côté clair de la Force, chose qu'il fera pour ainsi dire à la fin de SW6.

Une scène assez anodine aux premiers abords mais avec la réflexion qu'il y a derrière, ça rend le personnage plus... intéressant, on va dire.  :miou:

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« Réponse #87 le: vendredi 16 mars 2018, 13:08:55 »
Là, à chaud, je suis pas loin de dire que ce film est le meilleur Star Wars depuis ESB, carrément (bon disons plutôt depuis RotJ, je veux pas être trop cruel).

D'un côté je comprends les critiques de "fans", le film prend à contrepied tout ce qui faisait la série, surtout par rapport à Luke, ou le schéma "grand méchant qui ne devrait pas mourir avant la conclusion". Je me surprends moi-même à ne pas être énervé en voyant les codes de la série piétinés comme ça. Mais ça, c'est sans compter l'existence du 7, film bâtard, réchauffé fade qui n'a pas su retranscrire son (lourd) héritage et qui en conséquence est raté de bout en bout. Donc quitte à choisir, je préfère qu'ils se désolidarisent des films d'origine.

Bref, pour parler plus simplement, c'est cool que ça change. Ces parti-pris qui bousculent le schéma narratif classique sont assez déstabilisants mais à mon sens nécessaires  et c'est même raccord à la thématique du film (assez simpliste mais existante quand même), les vieux (personnages/films) ont fait leur temps, les élèves n'ont plus besoin des maîtres, ce sont eux qui forgent leur propre destin. J'ai personnellement beaucoup de mal avec la logique "plus c'est vieux plus c'est sage" donc c'est une vision moderne à laquelle j'adhère. C'est ce que Yoda apprend à Luke et c'est comme ça que Skywalker atteint la sagesse, il laisse tomber le sabre emblématique de la série car le film veut nous montrer autre chose.

Bon après c'est assez simpliste, c'est pas du Nietzsche non plus mais j'aime quand un film nous emmène pas dans un chemin tout droit et tout balisé, j'avais peur que la décalque (présente mais moins envahissante que dans le 7) me fasse sortir totalement du trip. Et bien non, j'étais même bien dedans, cette atmosphère désespérée, cette course poursuite effrénée, cette Résistance coincée au pied du mur (c'est pas raccord avec les autres films mais ça fait 20 ans que rien n'est raccord dans cette saga donc bon), ces sacrifices...
Même la scène du casino sans casser des briques permettait de rajouter un sous-texte social sur les marchands d'armes et peut être préfigure une menace autre que les siths.

Après tout n'est pas parfait, loin de là. Le scénario tient sur un bout de PQ. Le plan de Poe et Finn même s'il introduit le sous-texte social sus-cité est une plantage absolu et est une parenthèse un peu curieuse au sein de cette course poursuite désespérée. C'est un peu long. Hux ridiculisé. Yoda moins bien animé que le Yoda d'origine (j'ai enfin la réponse à ce mystère @Moon).
Mais à côté de ça, la scène de l'hypervitesse (même si elle met du temps pour passer à l'acte, elle aurait du le faire dés que c'était obvous que c'était foutu), le combat contre les sbires de Snoke (excellents eux avec leurs mouvements limite mécaniques, j'espère que les chevaliers potes de Ren seront tout aussi classes), les plans sublimes (Luke devant les AT-AT avec le coucher de soleil derrière, ou la dernière scène de Luke avec les deux soleils), la mise en scène qui est enfin bien utilisée.

Du coup je comprends pas la fatwa contre le film.
Je suis même un peu deg que JJ Abrams reprenne les rennes parce que c'est un peu le faiseur de la plus grosse daube depuis TPM, j'aurais préféré que ça soit tout aussi couillu mais je sens bien qu'ils vont se rattraper aux branches en nous proposant quelque chose de bien plus classique, mais j'espère me tromper.

Pour conclure, pas un chef d'oeuvre mais un film surprenant, qui n'a pas à rougir dans la série (j'ai lu que des fans voulaient l'enlever du canon, sérieux...) et qui est même mon meilleur épisode au-dessus de la prélogie.
« Modifié: vendredi 16 mars 2018, 13:18:28 par D_Y »
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« Réponse #88 le: dimanche 18 mars 2018, 16:13:51 »
Ayant vu le film ya 2 jours ; je n'en reviens toujours pas que Disney ait pu massacrer la saga Star Wars ; en particulier l'épisode VIII..

Je ne sais pas par où commencer alors je vais faire une liste de tout ce qui m'a fait hurler intérieurement :

- 1 X-Wing qui dégomme les tourelles du méga croiseur intersidéral à lui tout seul ?? Le mec il pilote mieux qu'Anakin en plus.
- Les bombes largués dans l'espace sont soumise à la gravité... WHAT ??
- La nana qui enlenche in extremis le largage des bombes.. elle est immunisée contre la temperature/pression atmospherique dans l'espace ?!!
- Pourquoi Hux bombarde la planète alors qu'il faut bombarder les vaisseaux ?!
- La scène de Leïa dans l'espace ; probablement la pire scène de toute la Saga SW (du I au VIII).
- Le mini R2D2 qui est "overchéaté" ! (je ne sais plus son nom tellement ca me gave)


- Rey ==> Comment peux-tu maitriser aussi bien la force sans enseignement ? Pour rappel quand anakin a été formé, son age (Episode I) était déjà considéré comme trop avancé.
- Luke ==> Comment peux-tu te faire poutrer par Kylo (Flashback sur l'île) alors que lui même se fait poutrer comme une merde par Rey dans l'Episode VII, qui je rapelle n'a eu aucune formation.
- Yoda ==> Pourquoi tu apparais ? Ton apparition n'apporte rien au scénério, ni au film, ni à la saga. Retourne avec Anakin, Obi-Wan et Qui Gon Jinn dans la 985e dimension!
- Snoke ==> T'es tellement naze que tu te fais découper juste à cause d'un petit 180°c d'un sabre laser, posé à côté de toi. Tu es sûr que tu es un seigneur Sith ?
- Kylo (Ben) ==> Toujours dans sa crise d'adolescence. Tu es un seigneur sith ou merde ? Ah oui merde donc. Franchement tu n'aurais pas du péter ton casque, c'était mieux avec.
- Finn ==> Un stormtrooper qui connait aussi bien l'architecture et les secrets du méga vaisseau... D'ailleurs les stormtrooper n'êtes vous pas sensé être des clones de Fett ?
- La planète du Casino ==> Les mecs se font pourchasser pour "Stationnement interdit sur la plage".. Ce n'est pas une blague, Serieux... !! Et comme par Hasard quand ils sont en taule (ou garde a vue), leur compagnon de cellule est un "hacker black hat". Ouf le scénario est sauvé ! (C'est vrai quoi en garde a vue combien de chance de tomber en face d'un hacker ?  je vous le demande!)
- Au gamin esclave dans la dernière scène ==> Toi aussi tu maitrîse la force sans entrainement ? Même Anakin (l'élu de la prophétie) à du être formé durant plus d'1 décénie.
...
D'ailleurs voici le moment où tu sais que Disney a définitivement massacré la saga Star Wars :
- Quand Luke prend le sabre laser de Rey, et le balance par dessus son épaule derrière lui. Franchement on aurait pu coller le générique de fin ici ; Demerdez-vous sans moi ; c'est de la merde cette trilogie. Voilà ce que dois ressentir Luke à ce moment là en fait.

J'suis content de ne pas avoir payé une place de ciné, ni pour l'ep 7, ni pour l'ep 8. Je pense que je vais m'épargner l'épisode 9 et ne retenir dans ma mémoire que les 2e premières triologies. Cette saga disney ce n'est pas Star Wars.
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« Réponse #89 le: dimanche 18 mars 2018, 16:29:00 »
En soit, le film VIII est un bon film (tous les problèmes que tu pointes, et que je partage totalement, viennent du Lore, pas du film).

Mais oui, il rend beaucoup de concepts des autres films incohérents ou stupides (vu les pouvoir déployés dans le VIII, la majorité des jedis du II et du III n'auraient pas du mourir).