Auteur Sujet: Le topic des idées impopulaires  (Lu 24000 fois)

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Hors ligne Guiiil

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Le topic des idées impopulaires
« Réponse #375 le: vendredi 01 décembre 2017, 21:23:40 »
Yorick, tu peux arrêter avec l'agressivité, ça ne te va pas bien, c'est inutile, et ma femme est slovaque, alors tu peux en rester là pour les insultes concernant ce pays ou ses torchons ! v.v

Et étant donné que tu m'as mal lu, et que tu présuppose un propos à partir de ma présupposée idéologie, je vais repréciser : Je parlais des poèmes. Du concept, tel que ces articles cités plus haut en parlent, de mettre les poèmes en mode inclusif. Je disais que ça ne pouvait pas arriver, parce que dire Maître.sse Renard.e au lieu de Maître Renard change le genre (edit : Si tu préfères : Ajoute un genre), et donc l'intention de l'auteur. Et que vu que ça n'arrivera pas, que oui, l'argument du poème est de mauvaise foi.

Si tu veux lire des propos, ne les lis pas en prêtant une idéologie à son auteur. Parce qu'on est tous d'une idéologie ici, même toi, surtout toi, j'ai envie de dire, lorsque tu commences à dire des petites phrases comme "Le chemin va être long...".

Le chemin pour changer d'idéologie, c'est l'expérience de la vie, pas les propos d'un débat, encore moins un débat sur un forum de jeu vidéo. Vu que, de toute manière, on a tous des idées arrêtées sur le sujet, et que les réponses s'arrêtent aux gens et non à leurs propos, et que, j'ose le dire, les gens commencent à s'insulter, je vais en rester là, et poster ailleurs sur le forum.
« Modifié: vendredi 01 décembre 2017, 21:30:46 par Guiiil »

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Le topic des idées impopulaires
« Réponse #376 le: vendredi 01 décembre 2017, 22:20:58 »
Le prochain qui prend de haut un autre membre, qui veut "montrer le chemin" à qui que ce soit, qui est (ne serait-ce qu'un peu) virulent, qui se permet d'insulter les autres, on bloque le sujet et le membre concerné aura un avertissement.
On est pas à la boucherie, le débat a commencé calmement et soit il finira calmement, soit il finit maintenant.
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Le topic des idées impopulaires
« Réponse #377 le: samedi 02 décembre 2017, 10:22:13 »
Le chemin pour changer d'idéologie, c'est l'expérience de la vie, pas les propos d'un débat, encore moins un débat sur un forum de jeu vidéo. Vu que, de toute manière, on a tous des idées arrêtées sur le sujet, et que les réponses s'arrêtent aux gens et non à leurs propos, et que, j'ose le dire, les gens commencent à s'insulter, je vais en rester là, et poster ailleurs sur le forum.

J'ai pas vraiment cette impression.
J'ai plus l'impression d'un dialogue de sourd où chacun se sent pas écouté et "hurle" plus fort ses opinions mais foncièrement, je vois pas des positions inconciliables.
C'est effectivement dommage de s'arrêter à un débat centré sur les personnes plus que sur le sujet (comme l'ont été d'autres débats qui ont malheureusement mal virés comme celui ci) car ce dernier est vraiment intéressant et je m'en était jamais vraiment posé la problématique.
Mais il est vrai que c'est étonnant que de tels débats finissent de la sorte alors que j'ai d'autres forum en tête où ça évolue ma fois plutôt bien et moins en règlement de compte (en fait faudrait qu'on se fasse tous une big irl, qu'on apprennent à vraiment se connaitre et peut être qu'après on pourrait discuter plus sereinement :p)

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« Réponse #378 le: samedi 02 décembre 2017, 15:01:27 »
C'est ce qui fait le charme de PZ.  :8):

Pour ce qui est des irls, tkt, ça change pas grand chose : ouais on se voit en vrai et on sympathise à fond. Mais au bout de quelques semaines, la hache de guerre est ressortie et on recommence de plus belle.  :8): Ceci dit, ça reste toujours sympa à faire donc ouais, je vous le conseille grandement.  :^^:

En ce qui concerne le débat épineux de l'écriture inclusive. Ben déjà, j'ai jamais pensé une seule seconde que le français était une langue macho. Pour moi, le masculin, c'est simplement le mot de base car le pluriel et le féminin rajoutent des éléments de marquages ou modifient carrément la fin du mot. En fait le masculin, c'est juste le genre "neutre" de la langue de mon point de vue. Du coup, pour moi, ça a vraiment zéro intérêt de rajouter un genre "neutre" puisqu'il est déjà là, juste assimilé au masculin, je ne vois du coup pas comment on pourrait intégrer un nouveau genre à la langue. (Mais j'avoue que je suis curieux de voir le résultat que ça donnerait.) L'idéal serait plutôt de renommer le masculin "neutre" simplement, non ? (Par contre, on dit adieu au masculin mais bon, tant pis.  :oups: )

Pour ce qui est de l'écriture inclusive en elle-même, j'ai pu constater grâce à ce topic qu'il y a des méthodes dites d'inclusif qu'on utilise ou qu'on peut utiliser naturellement sans avoir à modifier la langue, l'idéal serait donc de les utiliser en priorité. Je parle bien sûr des trucs du genre "Bonjour à toutes et à tous", "Madame, Monsieur", etc. La solution de mettre la marque du féminin entre parenthèse me semble bien aussi ainsi qu'éventuellement des trucs du genre "ceux/celles".

Les trucs comme "Celleux" ou utilisant les points médians par contre, je trouve que ça choque trop. Ca complique réellement la lecture d'un texte inutilement et personnellement, j'abandonne l'idée de lire un texte de ce style. Comme l'avait évoqué D_Y en des temps immémoriaux, le point médian incite à faire une pause car même si ce n'est pas un point ordinaire, c'est et ça reste un point. Alors parait-il que c'est en remplacement du vrai signe qui se met en milieu de mot mais bon, dans ce cas, si vous voulez inciter les gens à lire ce type d'écriture, peut-être faut-il envisager d'utiliser la bonne ponctuation, même si c'est chiant de toujours faire le raccourci. Non parce que utiliser le point médian par flemme, c'est bien joli, mais d'une part, c'est désagréable au possible à lire mais en plus, vous incitez tout le monde à l'erreur.

Après pour le reste, si vous voulez vraiment intégrer tout ça à la culture française, il faudra vous tourner vers les jeunes, parce que nous les vieux, depuis le temps qu'on utilise la langue comme elle est actuellement, l'adaptation à ces nouvelles normes sera extrêmement difficile voire impossible pour nous.  v.v (Oui, je dis nous alors que je n'ai que 30 ans mais dans mon cas, je sais déjà que j'arriverai jamais à m'y faire à ces potentielles nouvelles règles grammaticales, déjà que je grince des dents avec la nouvelle orthographe simplifiée.)

Enfin voilà, c'est mon opinion sur la question.  v.v

Hors ligne Fry

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« Réponse #379 le: samedi 16 décembre 2017, 00:31:57 »
Par exemple, je ne suis pas d'accord avec toute la vision que @Fry (coucou ^^) possède du monde, en particulier vis à vis des genres, mais comment suis-je supposé comprendre sa vision, et essayer d'aller dans son sens s'il m'insulte ou me bloque ou si je le bloque dès que je m'oppose un peu à lui ? (Fry ne m'a pas bloqué ni insulté, hein ? C'est juste pour le faire revenir sur le forum, coquin que je suis ! :hap: ), ou même si je le bloque dès qu'il poste un article avec lequel je ne suis pas d'accord ?
Ok je sais pas ce que je fais là mais vu que j'ai reçu un mail suite à cette mention............................................... bien vu Guiiil  :-|

J'ai un peu la flemme de tout lire donc je pige pas pourquoi tu prends ma vision du genre comme exemple. Mais je pense ceci dit que t'idéalises peut-être un peu le truc, quand t'as des discussions IRL ça efface pas le fait que souvent les gens campent sur leurs position? Après oui c'est sûr que sur les RS tu peux plus facilement bloquer les gens, soit, mais de fait c'est aussi un mécanisme de défense pour plein de gens et c'est quand même bien pratique, so what?

(Déso de poster ça aussi tardivement)
« Modifié: samedi 16 décembre 2017, 00:34:14 par Fry »

Hors ligne Chompir

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Le topic des idées impopulaires
« Réponse #380 le: samedi 16 décembre 2017, 00:38:34 »
Coucou Fry, tu as presque raison d'avoir la flemme de pas vouloir tout lire puisqu'il y a énormément de page. Je crois juste que @Guiiil (à voir s'il confirme quand il verra cela.) t'avais cité juste pour te faire revenir et qu'il aurait pu prendre n'importe quel membre en exemple. (du coup il a réussi à faire ce qu'il voulait. :oups:)
Merci à Haine et Jielash pour le kit. <3

Hors ligne Guiiil

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« Réponse #381 le: samedi 16 décembre 2017, 09:34:00 »
Après oui c'est sûr que sur les RS tu peux plus facilement bloquer les gens, soit, mais de fait c'est aussi un mécanisme de défense pour plein de gens et c'est quand même bien pratique, so what?

Bah, disons que le gros risque, c'est que tu te crées progressivement une bulle informative (ou  bulle de filtres), ce qui t'isoles progressivement de tout ce qui ne correspond pas à ta vision et ton idéologie. Et puisque toute idéologie est humaine... Pour exemple, lorsque nous cherchions à vendre du matériel de quidditch (Fry, Coolben et moi jouons au quidditch), un(e) membre belge avait répondu à la question "Que faire pour faire venir plus de joueurs ?" par : "Je ne veux pas qu'on ouvre le quidditch aux autres, nous tomberions sur des gens opposées aux valeurs du quove, et à nos valeurs. Tout le monde ne mérite pas de joueur au quidditch !". Ce qui, dans les faits, fait pas mal sectaire... (et ça fait parti des choses qui ont fait qu'on a arrêté d'envisager de vendre du matos de quidditch, on n'aurait pas été rentable dans le cadre d'un job à plein temps si les personnes ne voulaient pas ouvrir le sport à d'autres milieux). Ce(tte) participant(e) était dans un concept de bulle informative : " Je ne prends que les nouvelles et n'accepte que les rencontres qui vont dans mon sens de pensées".  Ce qui est un raisonnement problématique à long terme, parce qu'"en face" (il y a beaucoup de catégorie de "en face"), ils font la même chose.

Mais oui,  mon plan a marché, ! :oui: Maintenant, tu peux aller poster ailleurs ! :hap: Va sur la section "Botw", y a des membres intéressants là-bas qui rodent... :niak:
« Modifié: samedi 16 décembre 2017, 09:54:16 par Guiiil »

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Le topic des idées impopulaires
« Réponse #382 le: lundi 18 décembre 2017, 14:10:19 »
Citation de: Sieur Guiiil
Bah, disons que le gros risque, c'est que tu te crées progressivement une bulle informative (ou  bulle de filtres), ce qui t'isoles progressivement de tout ce qui ne correspond pas à ta vision et ton idéologie.
J'essaye de comprendre où est le problème là-dedans et franchement je vois pas. Tout le monde n'a pas nécessairement envie d'être confronté H24 à des idéologies totalement contraires à ses propres idées politiques ou à ses conditions d'existence. Et là je parle pas de personnes avec qui t'aurais quelques divergences, je parle de personnes avec qui tu aurais une vision vraiment totalement différente sur une majorité de points. Quand je parlais de mécanisme de défense c'est dans des cas d'oppositions vraiment très claire, pour prendre un exemple, si t'es LGBTI ça me semble relativement légitime de vouloir t'isoler de personnes qui au mieux te considères avec dégoût, au pire souhaitent carrément ta mort.
Après je pense bien que tu pensais pas forcément à des oppositions aussi fortes mais pour moi l'intérêt du blocage sur les réseaux sociaux il se pose là aussi. Ai-je par exemple envie de discuter avec des mecs du 18-25? Nah là en général je bloque, pas désolée.   

Pour ce qui est du quidditch, bah je sais pas exactement ce que ça veut dire les "valeurs du quove" et ça me parait vraiment très bizarre de dire que tout le monde ne mérite pas d'y jouer. Si je voulais être méchant je dirais que parmi les gens qui y jouent actuellement y'en a déjà qui méritent pas, si on veut pousser là-dedans :hap:. Après ça me pose aussi problème de partir du postulat que le sport devrait pas être ouvert à tout le monde dans la mesure où le pratiquer peut aussi permettre à une personne qui n'aurait pas été sensible aux "valeurs du quove" (je sais toujours pas ce que ça veut dire mais soit) au préalable de s'y ouvrir progressivement. Moi-même j'ai pas mal évolué en le pratiquant. Mais en même temps je reconnais sans difficulté que y'a des gens avec qui j'ai pas du tout envie de jouer, c'est des choses qui arrivent on va dire.

Citation de: Sieur Guiiil
Maintenant, tu peux aller poster ailleurs ! :hap:
Nah  :astro:
Ton plan était pas tip-top d'ailleurs vu que je consulte quasiment plus l'adresse mail avec laquelle je m'étais inscrit sur PZ (la preuve c'est que j'ai vu la mention 3 semaines après hihihi)
« Modifié: lundi 18 décembre 2017, 14:12:03 par Fry »

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Le topic des idées impopulaires
« Réponse #383 le: lundi 26 mars 2018, 08:27:36 »
Ce n'est pas tout à fait une idée impopulaire, plus une vision cynique, mais...

Je vois tous les medias s'enthousiasmer sur les manifs ricaines (alors qu'ils se sont gaussés sur le nombre de manifestants en France.). En faisant preuve de relative mauvaise foi mathématique, on a 1 million de manifestants sur 300 millions d'habitants (il me semble)... Ramené à la France, avec ses 70 millions d'habitants...

Ca veut dire qu'il y a eu a peu près autant de manifestant lors de la dernière journee de grève en France que de manifestants aux states (meme plus, si on prend le chiffre des syndicats).

Et quand on voit l'impact que ça a eu sur notre gouvernement, je devine l'impact de ces manifs sur le senat ricain...

Meme si en effet, pour les manifs françaises, on est loin de celles de 95.